Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M11

[Tens]

Yakolev schreef op woensdag 20 november 2024 @ 08:35:
Oekraïne krijgt van de Verenigde Staten antipersoonsmijnen.

Biden approves antipersonnel mines for Ukraine, undoing his own policy
The move comes as Russia’s advances in eastern Ukraine threaten to overwhelm front-line defenses.


[...]


[Bluesky]

bijzondere actie inderdaad, gezien het besluit uit 2022:
(APL = anti-personnel landmines )

This means that United States will:

Not develop, produce, or acquire APL;
Not export or transfer of APL, except when necessary for activities related to mine detection or removal, and for the purpose of destruction;
Not use APL outside of the Korean Peninsula;
Not assist, encourage, or induce anyone, outside of the context of the Korean Peninsula, to engage in any activity that would be prohibited by the Ottawa Convention; and
Undertake to destroy all APL stockpiles not required for the defense of the Republic of Korea.

https://www.whitehouse.go...ersonnel-landmine-policy/

Maar dit:

One official said the type of antipersonnel land mine is “nonpersistent,” meaning that the mines self-destruct or lose battery charge to render them inactive, reducing the danger to civilians.

Wat niet echt een type lijkt wat in Korea gebruikt wordt.

[ Voor 10% gewijzigd door Tens op 20-11-2024 09:42 ]

[Brent]

Verwijderd schreef op dinsdag 19 november 2024 @ 19:49:
Ik vind dat de media overdreven negatief zijn over de Oekraïnse situatie. Ze hebben het idd moeilijk, maar Rusland verovert slechts mondjesmaat gebied tegen een heel hoge prijs. Als je dan bedenkt dat de Russen in het begin van de oorlog verdreven zijn uit de regio Kiev, Charkiv en Cherson en er nooit teruggekomen zijn, dan vind ik dat Oekraïne goed standhoudt.

Dat doen ze zeker ook, maar je moet ook beseffen dat die steden en gebieden niet in een gewone toestand zijn: voor een groot deel leeggelopen, weinig economische activteit, laat staan dat mensen er vrolijk wonen. Het zit in een overlevingsstand, en dat is zwaar, en is een gigantische opportunity cost, zeker als het zo lang duurt.

Plus: de trend is helaas sinds 2022 gestaag westelijk. Niemand gaat zich langdurig inzetten voor een langzaam maar zeker verlies. Dat is geen perspectief.

Natuurlijk is er een tekort aan materiaal en manschappen, maar dat is in Rusland ook zo, nu ze beroep moeten doen op Iran en Noord-Korea. De economie is er ook langzaam maar zeker onderuit aan het gaan. Is de situatie negatief in de zin dat Oekraïne onmogelijk alles kan heroveren? Jazeker. Maar het is zeker ook zo dat Rusland waarschijnlijk nooit zijn doel zal halen: regimewissel en demilitarisering. Alles samengeteld staat Rusland er nu ook slechter voor dan 3 jaar geleden, ze hebben niet eens de 4 geannexeerde provincies onder controle.

Maar weer je ook bewust: Poetin kan en zal veel verder gaan met dwang en uitpersing dan het bewind in Kyiv. Die zullen moeten dealen met democratie, een vrij volk. Het geloof in een overwinning is op een gegeven moment wel weg natuurlijk. Kyiv zal daarmee iets moeten, Poetin zet gewoon revolvers tegen je slaap.

Het gaat enorm goed, maar het moet snel veel beter gaan.

[XWB]

Het Kremlin is boos over de inzet van westerse langeafstandswapens op Russisch grondgebied, dus Kiev mag zich schrap zetten:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...ueren-ambassade~a4187a34/

De Verenigde Staten hebben inlichtingen over een ‘significante’ Russische luchtaanval op Kyiv die voor woensdag gepland zou staan. ‘Uit voorzorg zal de ambassade gesloten zijn en ambassadepersoneel krijgt instructies om ter plaatse te schuilen’, zo staat in een vrijgegeven verklaring. Ook de Spaanse ambassade in Kyiv sluit vandaag de deuren.

De waarschuwing volgt nadat president Joe Biden Oekraïne groen licht gaf om Amerikaanse langeafstandsraketten te gebruiken bij aanvallen op Rusland. Die zouden dinsdag al zijn ingezet, onder andere op een Russisch wapendepot. De Amerikaanse ambassade in Kyiv meldde dinsdagnacht dat zij ‘specifieke informatie’ had ontvangen over een mogelijke grote Russische luchtaanval op 20 november en drong er bij Amerikaanse burgers op aan zich voor te bereiden om te schuilen.

[asing]

XWB schreef op woensdag 20 november 2024 @ 10:15:
Het Kremlin is boos over de inzet van westerse langeafstandswapens op Russisch grondgebied en Kiev mag zich schrap zetten:


[...]

Tot zover de wijziging van de doctrine dat ze nukes mogen inzetten als "een andere staat met nukes" Oekraïne toestaat om long range conventionele wapens te gebruiken om Rusland zelf aan te vallen.

Al dat sabre rattling wordt dus vertaald met extra conventionele wapens.

[XWB]

En Noord-Korea blijft wapens en munitie leveren:

quote: https://www.volkskrant.nl...-rusland-oorlog~b2464b02/

Noord-Korea heeft recentelijk extra artilleriesystemen aan Rusland geleverd, bevestigt de Zuid-Koreaanse inlichtingendienst. Zondag schreef The Financial Times op basis van Oekraïense bronnen dat het gaat om zo’n zeventig wapensystemen. Op Russische Telegramkanalen verschenen afgelopen week beelden van Noord-Koreaans wapentuig dat per trein door Rusland werd vervoerd.

De nieuwste wapenlevering is een teken dat Rusland en Noord-Korea hun militaire samenwerking uitbreiden. Noord-Korea stuurde eerder al tienduizenden soldaten naar Rusland, van wie er volgens Zuid-Korea zo’n tienduizend zijn gestationeerd aan het front in de Russische provincie Koersk. Ook heeft Noord-Korea Rusland voorzien van meer dan tienduizend containers met munitie, voornamelijk artilleriegranaten.

[Muncher]

XWB schreef op woensdag 20 november 2024 @ 10:23:
En Noord-Korea blijft wapens en munitie leveren:


[...]

Het zou leuk zijn als Zuid-Korea er wat tegenover stelt.

[Snow_King]

quote: https://nos.nl/artikel/25...ng-voor-grote-luchtaanval

De Amerikaanse ambassade in Kyiv blijft vandaag dicht vanwege de dreiging van een grote Russische aanval. Het Amerikaanse ministerie van Buitenlandse Zaken meldt dat daarover "specifieke informatie" is binnengekomen.

Geruchten die ik op Telegram via Noelreports lees:

A likely strike by a Russian ballistic missile RS-26 "Rubezh" (weight of 120 tons) from the Astrakhan region, about which there was a "noise" in the media

According to the monitors, this probability exists due to the success of the Ukrainian Armed Forces' strikes on Russian military facilities. So the launch of RS-26 "Rubezh" intercontinental missiles (mass equivalent to ~3 "Iskanderam-M") can be a way of demonstrating strength.

Such a threat can operate not only today, but also in the coming days.

Regarding the performance characteristics of the rocket:

— The range is declared up to 6,000 km.

— Accuracy — 150 metres.

— Starting weight — 50 tons.

— The weight of the combat unit (according to open sources) is 1.2 tons.

This may be another attempt by the Kremlin to exert psychological pressure and show its "power" to Western partners. And another reminder is to respond to alarms. Well, we are waiting for official comments, which are not available on this yet.

[Verwijderd]

Deze is ook nog een optie: Wikipedia: Father of all bombs

[MikeyMan]

Zou de Amerikaanse ambassade ook niet wat 'dedicated' luchtverdediging hebben staan? Lijkt me geen onaardige wens in ruil voor de steun.

[ManiacsHouse]

XWB schreef op woensdag 20 november 2024 @ 10:15:
Het Kremlin is boos over de inzet van westerse langeafstandswapens op Russisch grondgebied, dus Kiev mag zich schrap zetten:


[...]

Kleuters

[YakuzA]

MikeyMan schreef op woensdag 20 november 2024 @ 12:12:
Zou de Amerikaanse ambassade ook niet wat 'dedicated' luchtverdediging hebben staan? Lijkt me geen onaardige wens in ruil voor de steun.

Bij Kyiv heeft Oekraine sowieso 1 Patriot batterij staan ter verdediging.
Of de VS daar zelf nog iets extra's heeft is niet echt bekend.


/fingerscrossed voor Taurus:
https://nos.nl/artikel/25...n-voor-populaire-minister

Eén vraag houdt politiek Berlijn al dagen bezig. Gaan de Duitse sociaaldemocraten met Olaf Scholz de verkiezingen in of kiest zijn partij voor een grotere kanshebber? Scholz wil graag door, maar binnen de SPD gaan er steeds meer stemmen op om plaats te maken voor de meer populaire minister van Defensie, Boris Pistorius.

[Rene]

Ik lees dat die RS-26 een ICBM is? Zou wel wat zijn als de durven zo een ding in te zetten. Kan me niet voor de geest halen dat iemand ooit een ICBM in een oorlogssituatie gebruikt heeft... Laten we hopen dat het alleen geruchten zijn.

[PASware]

Rene schreef op woensdag 20 november 2024 @ 12:51:
Ik lees dat die RS-26 een ICBM is? Zou wel wat zijn als de durven zo een ding in te zetten. Kan me niet voor de geest halen dat iemand ooit een ICBM in een oorlogssituatie gebruikt heeft... Laten we hopen dat het alleen geruchten zijn.

Nja of laten we 'hopen' dat die wel ingezet wordt, maar weinig schade aanricht. Wellicht zal dat het westen wat meer wakker schudden om harder op te treden.

[asing]

YakuzA schreef op woensdag 20 november 2024 @ 12:37:
[...]

Bij Kyiv heeft Oekraine sowieso 1 Patriot batterij staan ter verdediging.
Of de VS daar zelf nog iets extra's heeft is niet echt bekend.

De vraag is of de Patriot het geschikte antwoord is op een ICBM. One way to find out is to fire one.

/fingerscrossed voor Taurus:
https://nos.nl/artikel/25...n-voor-populaire-minister

Dat is een beetje voorbarig. Ten eerste zijn ze net gevallen. Dus eerst verkiezingen, dan formeren en dan eens zien wie het voor het zeggen krijgt. Oja, en dan nog de beslissing zelf .

[saikol]

PASware schreef op woensdag 20 november 2024 @ 12:54:
[...]

Nja of laten we 'hopen' dat die wel ingezet wordt, maar weinig schade aanricht. Wellicht zal dat het westen wat meer wakker schudden om harder op te treden.

Of op een gevalletje Sarmat. Ipv een show of force een show of stupidity

https://amp.cnn.com/cnn/2...missile-test-failure-intl

[Glashelder]

En toen bleek het allemaal nepnieuws uit Rusland te zijn

quote: https://www.telegraaf.nl/...or-grote-aanval-in-omloop

Oekraïne: nepwaarschuwingen voor grote aanval in omloop

Rusland heeft volgens de Oekraïense inlichtingendienst "een enorme informatie-psychologische aanval" op het land uitgevoerd door nepwaarschuwingen uit naam van de Oekraïense autoriteiten te verspreiden. Het ministerie van Buitenlandse Zaken zegt dat er ook geen bijzondere aanleiding was voor andere landen om ambassades te sluiten, zoals eerder woensdag was gebeurd.

Volgens de inlichtingendienst HOeR gaan via berichtendiensten en sociale media berichten rond waarin wordt gewaarschuwd voor een "uitzonderlijk grote" aanval met raketten en bommen op Oekraïense steden. Daarbij wordt de militaire inlichtingendienst als bron genoemd. "Dit bericht is vervalst, het bevat grammaticale fouten die kenmerkend zijn voor Russische informatie en psychologische operaties", aldus de dienst op Telegram.

Min of meer tegelijk verspreidde het Oekraïense ministerie van Buitenlandse Zaken een verklaring over de sluiting van een aantal buitenlandse ambassades in Kyiv, waaronder die van de VS. Er waren aanwijzingen voor een grootschalige aanval, waarschuwden de Amerikanen. Amerikaanse burgers kregen het advies om uit te zoeken waar ze dekking kunnen zoeken als het luchtalarm afgaat, en berichtgeving van de media in de gaten te houden.

Volgens het ministerie wordt Oekraïne al 1001 dagen onder vuur genomen door Rusland, en is er geen reden om deze woensdag andere voorzorgsmaatregelen te treffen dan in de 1000 dagen hiervoor. Of de Oekraïense autoriteiten denken dat de VS, plus nog een paar andere landen, in de vermeende desinformatiecampagne zijn getrapt waar de inlichtingendienst voor waarschuwt, vermeldt het ministerie niet.

[ManiacsHouse]

Glashelder schreef op woensdag 20 november 2024 @ 15:45:
En toen bleek het allemaal nepnieuws uit Rusland te zijn

[...]

"Volgens de inlichtingendienst HOeR gaan via berichtendiensten... "

[gustaveau]

https://www.theguardian.c...-673dfb778f08b8d1c90a6954

De eerste storm shadows zijn reeds op Rusland afgevuurd!

[asing]

gustaveau schreef op woensdag 20 november 2024 @ 16:22:
https://www.theguardian.c...-673dfb778f08b8d1c90a6954

De eerste storm shadows zijn reeds op Rusland afgevuurd!

Dus ook GB heeft toestemming gegeven? Nice! Oekraïne zal vast een wensenlijstje hebben en nu het ijzer heet is..... Er is nu een window of opportunity waarin ze toestemming hebben maar de Russen nog niet de tijd hebben gehad om zich erop aan te passen.

[tuinïnen]

asing schreef op woensdag 20 november 2024 @ 16:27:
[...]

Dus ook GB heeft toestemming gegeven? Nice! Oekraïne zal vast een wensenlijstje hebben en nu het ijzer heet is..... Er is nu een window of opportunity waarin ze toestemming hebben maar de Russen nog niet de tijd hebben gehad om zich erop aan te passen.

Ik dacht dat GB hier al langer akkoord voor hadden gegeven maar dat de VS het nog tegen hield.

Heb wel het gevoel dat we nu toch naar een andere escalatieschaal aan het gaan zijn de laatste dagen en de situatie flink op scherp komt te staan.

[YakuzA]

tuinïnen schreef op woensdag 20 november 2024 @ 17:13:
[...]
Ik dacht dat GB hier al langer akkoord voor hadden gegeven maar dat de VS het nog tegen hield.

Heb wel het gevoel dat we nu toch naar een andere escalatieschaal aan het gaan zijn de laatste dagen en de situatie flink op scherp komt te staan.

GB wilde het al eerder doen idd. Maar wilden dan wel dat de VS dan ook tegelijk de ATACMS toestond zodat ze het tenminste ‘samen deden’.
Beetje zelfde verhaal als de Leopard die kwam als de VS ook Abrams stuurde etc.

[Tens]

gustaveau schreef op woensdag 20 november 2024 @ 16:22:
https://www.theguardian.c...-673dfb778f08b8d1c90a6954

De eerste storm shadows zijn reeds op Rusland afgevuurd!

Slechts 40 km van de grens, zoals in de tweet gezegd; het moet een bijzonder doel geweest zijn om hiervoor een kudde Storm Shadows op los te laten. edit: gerucht gaat dat het een ondergrondse commandopost is was.
[Twitter: https://x.com/Tendar/status/1859260374526169551]
even de hele tekst, embeds doen soms raar:

The target of the Storm Shadow missile barrage was a village called Mar'ino, less than 40 km from the Ukrainian border. Coordinates:

51°35'12.88"N, 34°56'32.84"E

There is a sanatorium in this area and the cameraman also says that soldiers are located there. This could be a command or intelligence base. There are several of that kind across Russia, which have a civilian front, but are in fact used by the army or intelligence.

But 12 missiles to only hit barracks, even when it is a CnC, is quite remarkable. Must have have been a valuable target. It feels like an decapitation strike of some Russian or North Korean generals, intelligence agents or officials. In any case, interesting, but we need more information.

Aanvulling:
Video van de aanval, een paar gebouwen hebben opgehouden te bestaan, van wat er ondergronds zat is de schade niet zichtbaar natuurlijk. :

Video of today’s Storm Shadow strike on Russian target in the Kursk region of Russia. This is the first time when Storm Shadow missiles were used to target Russian territory. pic.twitter.com/uJBrqbdezi

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 20 november 2024

[ Voor 5% gewijzigd door Tens op 20-11-2024 19:26 ]

[teacup]

Modbreak:

Graag weer ontopic nu, net de nodige posts verplaatst naar Wapens en wapensystemen en enkele posts verwijderd. Doe alsjeblieft iets meer moeite dan het delen van een korte mening. Ook met onderbouwing komen en dat ook kunnen aantonen voegt meer toe aan het topic en ons collectief besef van deze oorlog.

En vergeet niet dat als iets ook maar ruikt naar internationale verhoudingen [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3 een veel dankbaarder topic is om het er met elkaar over te hebben.

[YakuzA]

*knip* Dubbelpost met Tens in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M11"

[ Voor 97% gewijzigd door teacup op 20-11-2024 21:36 ]

[asing]

@Tens , The Enforcer had het vanavond ook in zijn overzicht. Ik had echt geen idee wat het was, het zou iets van een buitenpaleis van Putin zijn geweest ofzo.

Maar de verklaring dat het allemaal een facade is voor een ondergrondse commandopost maakt het wat aannemelijker om er 12(!!) Storm Shadows op te zetten.

[beany]

[ManiacsHouse]

asing schreef op woensdag 20 november 2024 @ 23:19:
@Tens , The Enforcer had het vanavond ook in zijn overzicht. Ik had echt geen idee wat het was, het zou iets van een buitenpaleis van Putin zijn geweest ofzo.

Maar de verklaring dat het allemaal een facade is voor een ondergrondse commandopost maakt het wat aannemelijker om er 12(!!) Storm Shadows op te zetten.

Ik heb er even rondgewandeld (Streetview )
Ze doen het wel goed hoor die Russen als het een facade is voor een militair iets.
Hoewel gebouw is ook wel bijna verdacht leeg en (bijna) geen activiteit. En het dorp er omheen is eigenlijk wel heel klein. Uitstekende plek met niet teveel pottenkijkers. Gebouwtje linksboven dat in puin ligt zat blijkbaar een kapper ooit als ik tekst op gevel moet geloven. Verder wel heel veel kleine pandjes waarvan de ramen dicht zitten.
Wat een saaie dooie bedoeling überhaupt

[Tens]

🇳🇱✈️🇺🇦 The Netherlands has handed the final two of 18 promised F-16 fighter jets to a training facility in Romania, where Ukrainian pilots and ground staff are being taught to fly, - Sky News pic.twitter.com/kVUuoyYkUc

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 20 november 2024

Niet dat het vreselijk veel uitmaakt, dan zijn het Deense F-16's die nu Oekraïne verdedigen. Maar betekent dit dat alle Nederlandse F-16's in Roemenië staan voor training? (De eersten gingen ook naar Roemenië)

[Tens]

ManiacsHouse schreef op donderdag 21 november 2024 @ 07:33:
[...]

Ik heb er even rondgewandeld (Streetview )
Ze doen het wel goed hoor die Russen als het een facade is voor een militair iets.
Hoewel gebouw is ook wel bijna verdacht leeg en (bijna) geen activiteit. En het dorp er omheen is eigenlijk wel heel klein. Uitstekende plek met niet teveel pottenkijkers. Gebouwtje linksboven dat in puin ligt zat blijkbaar een kapper ooit als ik tekst op gevel moet geloven. Verder wel heel veel kleine pandjes waarvan de ramen dicht zitten.
Wat een saaie dooie bedoeling überhaupt

Het belangrijkste doel was ondergronds, daarom wellicht die dubbele hits op schijnbaar exact dezelfde locatie.
hier overziichtsplaatjes:

[YakuzA]

Tens schreef op donderdag 21 november 2024 @ 08:17:
[Twitter]

Niet dat het vreselijk veel uitmaakt, dan zijn het Deense F-16's die nu Oekraïne verdedigen. Maar betekent dit dat alle Nederlandse F-16's in Roemenië staan voor training? (De eersten gingen ook naar Roemenië)

[Afbeelding]

Voor zover bekend gemaakt waren de 1e 6 die in Oekraine gingen vliegen gemixt Deens en Nederlands.
Verder is er vrij weinig over bekend gemaakt.

[Yakolev]

Rusland zou een ICBM met een non-nucleaire springkop hebben gebruikt in Dnipro.

On 21.11.24 (from 7:30 PM on 20.11.), Ru launched:

■ 0/1 intercontinental (not named in report) ballistic missile from the Astrakhan region of Russia.
■ 0/1 aeroballistic missile Kh-47M2 "Kinzhal" was fired from a MiG-31K fighter in the Tambov region.
■ 6/7 Kh-101 cruise… pic.twitter.com/tKldS67fLI

— Cyrus (@Cyrusontherun) 21 november 2024

The Ukrainian Air Force claims the Russian military attacked the city of Dnipro this morning with an "intercontinental ballistic missile" that was "launched from the Astrakhan region of the Russian Federation", as well 1 areo-ballistic missile and 7 cruise missiles.

— Jimmy Rushton (@JimmySecUK) 21 november 2024

[ Voor 18% gewijzigd door Yakolev op 21-11-2024 09:16 ]

[IJsbeer]

Yakolev schreef op donderdag 21 november 2024 @ 09:15:
[Twitter]

Geen idee of het met elkaar te maken heeft, maar

Akhtubinsk, Astrakhan region, is being attacked by Ukrainian drones.

— NOELREPORTS (@noelreports.com) 21 november 2024

[Tens]

Yakolev schreef op donderdag 21 november 2024 @ 09:15:
Rusland zou een ICBM met een non-nucleaire springkop hebben gebruikt in Dnipro.

Dat gerucht gaat al langer rond:

The Ukrainian Air Force claims that an intercontinental ballistic missile was launched by Russia from the Astrakhan region. In the last few days, rumors were spreading about the possible launch of a RS-26 Rubezh. The Air Force shared no specific details.

In elk geval nog geen succesverhaal uit Rusland.

Zou een ICBM in de lucht geen algemeen alert over de hele westerse wereld veroorzaken?

[asing]

Tens schreef op donderdag 21 november 2024 @ 09:21:
[...]
Zou een ICBM in de lucht geen algemeen alert over de hele westerse wereld veroorzaken?

Zowel de VS als Rusland hebben enorme installaties staan om de lancering en vlucht van een ICBM te volgen.

[asing]

Yakolev schreef op donderdag 21 november 2024 @ 09:15:
Rusland zou een ICBM met een non-nucleaire springkop hebben gebruikt in Dnipro.

[Twitter]
[Twitter]

Ik zou verwachten dat als die ICBM daadwerkelijk doel had geraakt, dat we dat nu overal in het nieuws zouden zien. Geen idee of er iets aan de hand is, of dat er een berg FUD de wereld in wordt gestuurd. Ik zie alleen geen krantenkoppen die het bevestigen.

[HvdBent]

YakuzA schreef op donderdag 21 november 2024 @ 08:31:
[...]

Voor zover bekend gemaakt waren de 1e 6 die in Oekraine gingen vliegen gemixt Deens en Nederlands.
Verder is er vrij weinig over bekend gemaakt.

Ik meen gister gelezen te hebben dat er 24 naar Oekraine zijn gegaan/gaan, en de anderen naar Roemenië voor de training van piloten

[YakuzA]

Yakolev schreef op donderdag 21 november 2024 @ 09:15:
Rusland zou een ICBM met een non-nucleaire springkop hebben gebruikt in Dnipro.

[Twitter]
[Twitter]

Het was wel een hele bijzondere inslag idd bij Dnipro.
Zal even zoeken naar waar dat filmpje stond van een of andere cctv.

/edit:
Dit schijnt de arrival te zijn:

Alleged footage of the nighttime Russian ballistic missile strike in the city of Dnipro. The footage suggest the use of a missile with a multiple independently targetable reentry vehicle (MIRV) which allows it to carry multiple warheads. pic.twitter.com/bJvLoBFTVT

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 21 november 2024

Als leek valt daar natuurlijk weer bijzonder weinig over te zeggen behalve dat het er mogelijk uit ziet als een split warhead arrival.

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 21-11-2024 10:05 ]

[Spykie]

YakuzA schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:02:
[...]

Het was wel een hele bijzondere inslag idd bij Dnipro.
Zal even zoeken naar waar dat filmpje stond van een of andere cctv.

/edit:
Dit schijnt de arrival te zijn:
[Twitter]

Ik denk dat je deze bedoelt: https://t.me/noel_reports/20334

[nst6ldr]

Tens schreef op donderdag 21 november 2024 @ 09:21:
[...]

Dat gerucht gaat al langer rond:


[...]

In elk geval nog geen succesverhaal uit Rusland.

Zou een ICBM in de lucht geen algemeen alert over de hele westerse wereld veroorzaken?

Ja, onder andere 'early warning' satellieten houden 24/7 de aardoppervlak in de gaten puur voor ICBM lanceringen. Een lancering zou als first strike gezien kunnen worden, de vraag is eerder of men de ballen heeft om daar op te reageren.

[nst6ldr]

YakuzA schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:02:
[...]

Het was wel een hele bijzondere inslag idd bij Dnipro.
Zal even zoeken naar waar dat filmpje stond van een of andere cctv.

/edit:
Dit schijnt de arrival te zijn:
[Twitter]
Als leek valt daar natuurlijk weer bijzonder weinig over te zeggen behalve dat het er mogelijk uit ziet als een split warhead arrival.

Normaalgesproken zouden die koppen echt veel verder uit elkaar landen. Sowieso is dit beeldmateriaal amper te beoordelen, de kwaliteit is gewoon te slecht.

[redwing]

nst6ldr schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:10:
[...]


Normaalgesproken zouden die koppen echt veel verder uit elkaar landen. Sowieso is dit beeldmateriaal amper te beoordelen, de kwaliteit is gewoon te slecht.

Sowieso is het maar de vraag of een ICBM inzetten nu positief of negatief moet worden gezien voor rusland. Als je kijkt is heel Oekraine met normale raketten te bereiken en voegt een ICBM weinig toe. Je zou dus eerder zeggen dat die pas wordt ingezet als ze echt een goed doel hebben en vooral een tekort aan normale raketten. Een ICBM is normaal gesproken niet bedoeld om een buurland aan te vallen, maar om een land duizenden kilometers verderop aan te vallen.

[Verwijderd]

nst6ldr schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:10:
[...]


Normaalgesproken zouden die koppen echt veel verder uit elkaar landen. ...

Voor een nucleaire vergeldingsaanval wel (iedere kop van dezelfde raket een apart doel, meerdere koppen van verschillende raketten per doel), maar voor een conventionele aanval met een systeem dat niet bepaald bekend staat om de nauwkeurigheid?

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 21-11-2024 10:20 ]

[Fanta]

redwing schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:17:
[...]

Sowieso is het maar de vraag of een ICBM inzetten nu positief of negatief moet worden gezien voor rusland. Als je kijkt is heel Oekraine met normale raketten te bereiken en voegt een ICBM weinig toe. Je zou dus eerder zeggen dat die pas wordt ingezet als ze echt een goed doel hebben en vooral een tekort aan normale raketten. Een ICBM is normaal gesproken niet bedoeld om een buurland aan te vallen, maar om een land duizenden kilometers verderop aan te vallen.

Het doel is daarom ook niet militair, maar politiek. Bangmakerij, meer is het niet.

[asing]

[Twitter: https://x.com/NOELreports/status/1859506390252802118]

Er is in ieder geval iets naar beneden gekomen. Dit zal onderzocht moeten worden om te zien wat het is en wat voor wapen was afgeschoten.

[nst6ldr]

Verwijderd schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:18:
[...]


Voor een nucleaire vergeldingsaanval wel (iedere kop een apart doel, meerdere koppen per doel, ieder van aparte raket), maar voor een conventionele aanval met een systeem dat niet bepaald bekend staat om de nauwkeurigheid?

Heeft niet zozeer met gebrek aan nauwkeurigheid te maken maar het feit dat die ontkoppeling verder van de grond vandaan is. Het zou naar russische maatstaven juist ontzettend nauwkeurig zijn als die losse warheads zo dicht bij elkaar landen.

@redwing eens met je stelling, maar het past wel in de russische doctrine van indruk willen maken om te laten zien hoe menens de gewekte beer is.

[redwing]

Fanta schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:22:
[...]


Het doel is daarom ook niet militair, maar politiek. Bangmakerij, meer is het niet.

Of omdat ze andere tekorten hebben. Want dat rusland met ICBMS kan schieten weet iedereen wel.

[Rene]

Enigzins offtopic. Een ICBM lanceer je normaal gesproken met een nucleare lading. Een conventionele lading is wellicht te gebruiken in de vorm van een proof of concept maar heeft weinig impact.

Een ICBM is veels te duur om een normale lading mee te vervoeren. Vanwege het karakter van een ICBM is de lading ook zeer beperkt. Het is niet zo dat je even een paar 1000 kilo in een baan om de aarde slingert, dan gebruik je een nucleare lading.

Mits het waar is natuurlijk is dit wel de eerste keer dat er een ICBM in een conflict is gebruikt. Dat geeft gelijk aan dat Rusland geen tredes meer over heeft op de escalatieladder, danwel kijkend naar type oorlogstuig wat ingezet is...

[ Voor 21% gewijzigd door Rene op 21-11-2024 10:33 ]

[Spykie]

Nog wat aanvullende informatie over de ICBM:

Ukrainska Pravda -citing its own sources- reports that for the first time, Russia struck Ukraine with an intercontinental ballistic missile RS-26 Rubezh during an attack on Dnipro this morning. The Ukrainian Air Force hasn't yet confirmed this specific type was used.

https://www.pravda.com.ua/news/2024/11/21/7485582/

[Yakolev]

Volgens RBC Ukraine heeft Rusland aardig wat ballistische en kruisraketten.



https://www.rbc.ua/rus/ne...ila-raket-1732170346.html

Voor mij is het gewoon als reactie op de Storm Shadows / ATACMS op Russisch grondgebied. Laten zien dat Rusland nog een paar treden over heeft op de esclatie ladder. Puur politiek.

[Spykie]

Yakolev schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:33:
Volgens RBC Ukraine heeft Rusland aardig wat ballistische en kruisraketten.

[Afbeelding]

https://www.rbc.ua/rus/ne...ila-raket-1732170346.html

Voor mij is het gewoon als reactie op de Storm Shadows / ATACMS op Russisch grondgebied. Laten zien dat Rusland nog een paar treden over heeft op de esclatie ladder.

Vertaling:



Waar valt RS-26 Rubezh dan onder?

[Yakolev]

Spykie schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:34:
[...]


Vertaling:

[Afbeelding]

Waar valt RS-26 Rubezh dan onder?

Niet, dit is als reactie op de posts dat Rusland een tekort heeft aan normale systemen. (waarmee ze normaal doelen aanvallen).

Een RS-26 is een compleet ander ballpark.

[Spykie]

Yakolev schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:36:
[...]


Niet, dit is als reactie op de posts dat Rusland een tekort heeft aan normale systemen. (waarmee ze normaal doelen aanvallen).

Een RS-26 is een compleet ander ballpark.

My bad, dankje

[Tens]

Verwijderd schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:18:
[...]


Voor een nucleaire vergeldingsaanval wel (iedere kop van dezelfde raket een apart doel, meerdere koppen van verschillende raketten per doel), maar voor een conventionele aanval met een systeem dat niet bepaald bekend staat om de nauwkeurigheid?

Nauwkeurigheid is niet echt een issue voor de Russen, terreur wel.

[asing]

Tens schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:45:
[...]

Nauwkeurigheid is niet echt een issue voor de Russen, terreur wel.

Voorlopig zie ik dit als een hele berg gedreig maar als puntje bij paaltje komt raken ze niks. Je weet dat de hele wereld op je let, en dan krijg je het niet voor elkaar om dat ding doel te laten treffen.

Er is een Engels woord voor : pathetic. Oftewel, kansloos.

[YakuzA]

nst6ldr schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:10:
[...]


Normaalgesproken zouden die koppen echt veel verder uit elkaar landen. Sowieso is dit beeldmateriaal amper te beoordelen, de kwaliteit is gewoon te slecht.

De spread was een stuk groter dan het leek in het eerste filmpje:

During the morning attack on the Dnipro on November 21, Russians struck for the first time with an RS-26 "Rubezh" intercontinental ballistic missile.

On the morning of November 21, 2024, between 05:00 and 07:00, Russians attacked the city of Dnipro, with an intercontinental… pic.twitter.com/4AfwxFoZTJ

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 21 november 2024

Maar het blijft relatief slecht materiaal om het echt te zien wat er nu land.

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 21-11-2024 11:16 ]

[Yakolev]

asing schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:58:
[...]

Voorlopig zie ik dit als een hele berg gedreig maar als puntje bij paaltje komt raken ze niks. Je weet dat de hele wereld op je let, en dan krijg je het niet voor elkaar om dat ding doel te laten treffen.

Er is een Engels woord voor : pathetic. Oftewel, kansloos.

Je weet geeneens wat het doel is, en je weet ook niet of het geraakt is.

[saikol]

asing schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:58:
[...]

Voorlopig zie ik dit als een hele berg gedreig maar als puntje bij paaltje komt raken ze niks. Je weet dat de hele wereld op je let, en dan krijg je het niet voor elkaar om dat ding doel te laten treffen.

Er is een Engels woord voor : pathetic. Oftewel, kansloos.

Het westen heeft systemen om zulke lanceringen te monitoren, wat hebben 'wij' dan gedaan? Achterover geleund en gedacht van oh zal niet nucleair zijn en wss wel naar UA gaan dus we zien wel even?

RU komt er iig weer mee weg en ziet dat ze zonder consequenties (tot nu toe) kunnen escaleren

[Yakolev]

Volgens een Westerse official aan ABC, is het waarschijnlijk geen ICBM.

Ukraine’s military says Russia launches ICBM, a claim denied by Western official

quote: https://abcnews.go.com/In...issile/story?id=116085317

LONDON -- Russia on Thursday launched an intercontinental ballistic missile toward Ukraine, officials in Kyiv said, but a Western official told ABC News that the attack did not appear to be an ICBM.

It was instead a ballistic missile, which was aimed at Dnipro, in Ukraine's southeast, the Western official said.

The claim was not immediately confirmed by Moscow, with Kremlin spokesperson Dmitry Peskov declining to comment, saying questions about it should be instead directed to the Russian Defense Ministry.

I would be inclined to put more weight on American assessments over the Ukrainian ones in this particular instance. The US had forewarning, it would have been watching the Kapustin Yar facility very closely & would have seen detailed signs of launch & trajectory.

— Shashank Joshi (@shashj.bsky.social) 21 november 2024

[ Voor 4% gewijzigd door Yakolev op 21-11-2024 11:14 ]

[asing]

Yakolev schreef op donderdag 21 november 2024 @ 11:08:
[...]


Je weet geeneens wat het doel is, en je weet ook niet of het geraakt is.

Ze geven aan dat Dnipro het doel was. Dat snap ik an sich wel. Een hele grote stad met heel veel mensen. Maar dan zouden er nu wel foto's en filmpjes moeten komen met de schade. Dat soort berichten zie je altijd als er infra, een school, een winkelcentrum of iets anders geraakt is.

Nu : niets. Noppes, nada. Er is wel iets afgeschoten, een deel is teruggevonden.

[YakuzA]

asing schreef op donderdag 21 november 2024 @ 11:17:
[...]

Ze geven aan dat Dnipro het doel was. Dat snap ik an sich wel. Een hele grote stad met heel veel mensen. Maar dan zouden er nu wel foto's en filmpjes moeten komen met de schade. Dat soort berichten zie je altijd als er infra, een school, een winkelcentrum of iets anders geraakt is.

Nu : niets. Noppes, nada. Er is wel iets afgeschoten, een deel is teruggevonden.

Het lijkt iig een split landing raket zonder actieve lading te zijn geweest:

The impact site of one of the rods of the Russian ICBM RS-26 launched this morning at the city of Dnipro.

State Emergency Service of Ukraine regarding the damage caused by attack:

"In the morning, the enemy attacked Dnipro: 2 people were wounded

The building of the… https://t.co/8R8FX19eDf pic.twitter.com/kM6OrurJZ3

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 21 november 2024

Maar verder kan ik niet veel conclusies doen.

[Yakolev]

asing schreef op donderdag 21 november 2024 @ 11:17:
[...]

Ze geven aan dat Dnipro het doel was. Dat snap ik an sich wel. Een hele grote stad met heel veel mensen. Maar dan zouden er nu wel foto's en filmpjes moeten komen met de schade. Dat soort berichten zie je altijd als er infra, een school, een winkelcentrum of iets anders geraakt is.

Nu : niets. Noppes, nada. Er is wel iets afgeschoten, een deel is teruggevonden.

• Kijk naar mijn oorspronkelijke post. Er zijn naast een mogelijke RS-26, ook een Kinzhal en 7 Kalibr kruisraketten op Dnipro afgeschoten, waarvan 6 zijn onderschept. De foto kan letterlijk vanalles zijn.
• Oekraïne deelt vrijwel nooit foto's van schade van Russische bombardementen, tenzij er civiele doelen zijn geraakt.
• Men weet nog niet eens zeker wat voor type raket uberhaupt de stad heeft aangevallen.

Dus ja, het is zeer voorbarig om nu al te concluderen dat er niks geraakt is. Of het was intentioneel, gezien het lijkt alsof het dummy payloads bevatte. (maar ook dat is niet zeker)

I count 6 missiles with 6 RVs each. I am currently looking at damage reports. My current intuition is that these are dummies, not conventional warheads. But I guess we'll know soon. bsky.app/profile/bunk...

— Frank Sauer (@drfranksauer.bsky.social) 21 november 2024

Ah, ik zie dat @YakuzA al iets vergelijkbaars heeft gepost.

[ Voor 7% gewijzigd door Yakolev op 21-11-2024 11:28 ]

[YakuzA]

Yakolev schreef op donderdag 21 november 2024 @ 11:25:
[...]

• Kijk naar mijn oorspronkelijke post. Er zijn naast een mogelijke RS-26, ook een Kinzhal en 7 Kalibr kruisraketten op Dnipro afgeschoten, waarvan 6 zijn onderschept. De foto kan letterlijk vanalles zijn.
• Oekraïne deelt vrijwel nooit foto's van schade van Russische bombardementen, tenzij er civiele doelen zijn geraakt.
• Men weet nog niet eens zeker wat voor type raket uberhaupt de stad heeft aangevallen.

Dus ja, het is zeer voorbarig om nu al te concluderen dat er niks geraakt is. Of het was intentioneel, gezien het lijkt alsof het dummy payloads bevatte. (maar ook dat is niet zeker)

[Bluesky]

Ah, ik zie dat @YakuzA al iets vergelijkbaars heeft gepost.

Als iedereen even 5x adem haalt en tot 10 telt en een uurtje wacht, komen er ongetwijfeld debris foto's die weer door de osint molen kunnen om uit te vogelen wat het nu echt was

[SPee]

Een test.
Het lijkt zeer sterk op een test om te kijken hoe een ICBM door de luchtdefensie kan komen en hoe accuraat ze de wapen kunnen targetten.
Niet refereren aan Nucleaire wapens als toekomstige mogelijkheid in dit topic. Gebruik hiervoor Nucleaire dreiging Rusland.

Wel valt het op dat het komt vlak nadat Oekraine een basis (oid) heeft aangevallen. Dus het lijkt me dat er toch wel iets belangrijks daar zat *knip* en niet speculeren

[ Voor 24% gewijzigd door teacup op 21-11-2024 21:21 ]

[PASware]

Spykie schreef op donderdag 21 november 2024 @ 10:34:
[...]


Vertaling:

[Afbeelding]

Waar valt RS-26 Rubezh dan onder?

Die productie is naar mijn weten/herinering een stuk hoger dan ik in ver verleden hier in dit forum voorbij heb zien komen.

[steveman]

Je kunt er ook in lezen: alle toepasselijke middelen voor de afstand raken op.

[redwing]

SPee schreef op donderdag 21 november 2024 @ 12:02:
Een test.
Het lijkt zeer sterk op een test om te kijken hoe een ICBM door de luchtdefensie kan komen en hoe accuraat ze de wapen kunnen targetten.

Alsof ze daarvoor een dure raket zonder lading af gaan schieten. Als dit het geval was zat er wel een leuke lading in.

Dit is wel een groot signaal als zijnde "we hebben nucleaire wapens en maken ons klaar om die te gebruiken".

Niet echt, we weten al lang dat ze zulke raketten hebben en dat ze ook goed werken. Verder hebben ze deze raketten helemaal niet nodig als ze nucleaire wapens zouden willen gebruiken. Het geeft dus heel weinig aan. Zeker aangezien ze er zelf maar amper ruchtbaarheid aan geven. Als je dit als signaal zou geven zou je dat juist wel doen.

Wel valt het op dat het komt vlak nadat Oekraine een basis (oid) heeft aangevallen. Dus het lijkt me dat er toch wel iets belangrijks daar zat, dat ze zich nu klaarmaken voor nucleaire wapens.

Of het geeft gewoon aan dat ze een tekort aan het krijgen zijn van zwaardere raketten. Voorlopig lijkt de schade iig. nogal ondermaats voor zo'n raket.

[Yakolev]

PASware schreef op donderdag 21 november 2024 @ 13:12:
[...]

Die productie is naar mijn weten/herinering een stuk hoger dan ik in ver verleden hier in dit forum voorbij heb zien komen.

Mij lijkt het ook een overschatting, echter is het niet onmogelijk dat Rusland de productie van zulke wapens heeft weten op te schalen.

Vorig jaar (Augustus 2023) publiceerde een Oekraïense krant deze getallen, heel veel verschilt het niet met de getallen van RBC Ukraine.

Missile manufacture in August is expected to reach the following numbers:

~40 Kh-101 cruise missiles;
30 "Iskander-M" ballistic missiles;
20 Kalibr cruise missiles;
12 "Iskander-K" cruise missiles;
10 Kh-32 missiles (modernized Kh-22);
6 Kinzhal air-launched ballistic missiles.

https://en.defence-ua.com...d_other_details-7772.html

[ Voor 44% gewijzigd door Yakolev op 21-11-2024 13:43 ]

[YakuzA]

SPee schreef op donderdag 21 november 2024 @ 12:02:
Een test.
Het lijkt zeer sterk op een test om te kijken hoe een ICBM door de luchtdefensie kan komen en hoe accuraat ze de wapen kunnen targetten.
Dit is wel een groot signaal als zijnde "we hebben nucleaire wapens en maken ons klaar om die te gebruiken".

Als ze dat hadden willen weten, dan hadden ze hem wel richting Kyiv gestuurd, waar ze weten dat Patriot staat, ipv naar Dnipro, waar ze vrij zeker weten dat die niet staat. (gezien de beperkte beschikbaarheid)

Het lijkt vooral het signaal dat ze zoiets kunnen afschieten/versturen.

[corset]

Wel mooi om te zien dat we hier russische militaire medewerkers hebben die precies weten waarom wat wel/niet is gedaan

Van een raket aanval "kansloos" noemen, tot "het is toch nutteloos want het is bangmakerij". Als er wel een lading in had gezeten was iedereen over de zeik geweest. Ongeacht waarom het is gedaan, het laat wel zien dat Rusland niet een of ander zwak kansloos landje is wat aan alle kanten aan het verliezen is. Dus laten we dat vooral niet gaan pretenderen.
Het is een gevaarlijke macht die duidelijk meer kan dan mensen hier graag denken. Ik snap dat het emotioneel makkelijker te verwerken is als alles klein wordt gemaakt en allemaal maar mee valt. Maar zeker dit soort situaties laten zien dat als Rusland kwaad wil, ze het echt wel kunnen.

[corset]

YakuzA schreef op donderdag 21 november 2024 @ 13:51:
[...]

Als ze dat hadden willen weten, dan hadden ze hem wel richting Kyiv gestuurd, waar ze weten dat Patriot staat, ipv naar Dnipro, waar ze vrij zeker weten dat die niet staat. (gezien de beperkte beschikbaarheid)

Het lijkt vooral het signaal dat ze zoiets kunnen afschieten/versturen.

Ik denk dat dat het vooral is. Als ze dit zo kunnen laten landen, kan het met een (nucleare) lading dus ook. Ik denk dat het vooral afwachten gaat worden wat de toekomst gaat brengen. Je kan niet een heel land bedekken met anti "ICBM" (of het er nu wel of niet een was, er zijn verschillende meningen) systemen

[FRANQ]

corset schreef op donderdag 21 november 2024 @ 14:02:
Wel mooi om te zien dat we hier russische militaire medewerkers hebben die precies weten waarom wat wel/niet is gedaan

Van een raket aanval "kansloos" noemen, tot "het is toch nutteloos want het is bangmakerij". Als er wel een lading in had gezeten was iedereen over de zeik geweest. Ongeacht waarom het is gedaan, het laat wel zien dat Rusland niet een of ander zwak kansloos landje is wat aan alle kanten aan het verliezen is. Dus laten we dat vooral niet gaan pretenderen.
Het is een gevaarlijke macht die duidelijk meer kan dan mensen hier graag denken. Ik snap dat het emotioneel makkelijker te verwerken is als alles klein wordt gemaakt en allemaal maar mee valt. Maar zeker dit soort situaties laten zien dat als Rusland kwaad wil, ze het echt wel kunnen.

De bangmakerij werkt wel.
Op Nu.nl zijn de reacties vooral dat Oekraïne al het land maar moet afstaan aan Rusland, want straks zit er echt een kernkop op, of breekt WW3 uit.

Als er genoeg mensen zo gaan denken, gaat het draagvlak voor steun afnemen.
En dan zullen we minder in staat zijn ze te helpen.
En dat zal precies de bedoeling zijn van dhr. P.

Zelf heb ik 2 jonge dochters, en zit dus zeker ook niet op een WW3 te wachten.
Maar ik kan alleen maar bewondering hebben voor die mannen die hun land centimeter voor centimeter verdedigen met alles wat ze hebben.

[Signs]

Dit filmpje op Reddit ziet er wel kwalitatief (beeld) goed uit.

https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/s/wcMJIgYQXZ

[corset]

FRANQ schreef op donderdag 21 november 2024 @ 14:07:
[...]


De bangmakerij werkt wel.
Op Nu.nl zijn de reacties vooral dat Oekraïne al het land maar moet afstaan aan Rusland, want straks zit er echt een kernkop op, of breekt WW3 uit.

Als er genoeg mensen zo gaan denken, gaat het draagvlak voor steun afnemen.
En dan zullen we minder in staat zijn ze te helpen.
En dat zal precies de bedoeling zijn van dhr. P.

Zelf heb ik 2 jonge dochters, en zit dus zeker ook niet op een WW3 te wachten.
Maar ik kan alleen maar bewondering hebben voor die mannen die hun land centimeter voor centimeter verdedigen met alles wat ze hebben.

Ik zal niet zeggen wat Oekraine wel/niet moet doen. Net zoals 99% hier weet ik gewoon te weinig van de details en/of de exacte situatie van elke regio om daar uitspraken over te doen. Maar mijn punt is dat zeker in NL kringen er nogal wordt gedaan alsof Rusland een zwak land aan het worden is wat in het nauw is gedreven en nooit meer kan winnen. Echter is dat zeker niet het geval.

[redwing]

corset schreef op donderdag 21 november 2024 @ 14:02:
Wel mooi om te zien dat we hier russische militaire medewerkers hebben die precies weten waarom wat wel/niet is gedaan

Van een raket aanval "kansloos" noemen, tot "het is toch nutteloos want het is bangmakerij". Als er wel een lading in had gezeten was iedereen over de zeik geweest. Ongeacht waarom het is gedaan, het laat wel zien dat Rusland niet een of ander zwak kansloos landje is wat aan alle kanten aan het verliezen is. Dus laten we dat vooral niet gaan pretenderen.
Het is een gevaarlijke macht die duidelijk meer kan dan mensen hier graag denken.

Ehm, wat kunnen ze dan meer dan wat we hier denken? Dat ze ballistische raketten hebben is algemeen bekend, dat ze ICBMs hebben is ook algemeen bekend en dat ze werken is net zo algemeen bekend. Dat ze voor doelen in UA niet zo zinvol zijn en er betere opties zijn is ook bekend.

De vraag is dus vooral wat rusland echt wil gaan doen. Niet wat ze kunnen want dat is wel bekend.

[corset]

Signs schreef op donderdag 21 november 2024 @ 14:12:
Dit filmpje op Reddit ziet er wel kwalitatief (beeld) goed uit.

https://www.reddit.com/r/interestingasfuck/s/wcMJIgYQXZ

Bizar om te zien hoe zoiets werkt. Het is tegelijk indrukwekkend en angstaanjagend

[redwing]

corset schreef op donderdag 21 november 2024 @ 14:17:
[...]


Ik zal niet zeggen wat Oekraine wel/niet moet doen. Net zoals 99% hier weet ik gewoon te weinig van de details en/of de exacte situatie van elke regio om daar uitspraken over te doen. Maar mijn punt is dat zeker in NL kringen er nogal wordt gedaan alsof Rusland een zwak land aan het worden is wat in het nauw is gedreven en nooit meer kan winnen. Echter is dat zeker niet het geval.

Rusland is een stuk zwakker gebleken dan ze zouden moeten zijn. In de tussentijd zijn ze heel veel materieel verloren in een oorlog die ze makkelijk hadden moeten kunnen winnen. Een stuk zwakker zijn dan verwacht is echter heel iets anders dan niets meer kunnen. Maar feit is wel dat ze dit niet nog jarenlang vol kunnen houden.

[rapture]

Yakolev schreef op donderdag 21 november 2024 @ 11:12:
Volgens een Westerse official aan ABC, is het waarschijnlijk geen ICBM.

Ukraine’s military says Russia launches ICBM, a claim denied by Western official


[...]


[Bluesky]

Dat is semantiek.

Voor de russen en Oekraïners is 5800 km aangetoond bereik ver genoeg over de 5500km grens tussen Intermediate-range ballistic missile en Intercontinental ballistic missile gegaan. De beiden hebben baat bij om de raket wat groter voor te stellen.

Voor de Amerikanen is het maar een kleintje die niet meetelt met de echte ICBM's.

The new development comes on the heels of another Russian nuclear development—the RS-26 Rubezh intercontinental ballistic missile ICBM. But while the RS-26 is technically an ICBM, its range falls just barely inside the ICBM category. In reality, as Lewis explains, the RS-26 is a direct replacement for the RDS-10 Pioneer—known to NATO as the SS-20 Saber—which was banned under the INF treaty. “It's the RS-26—exact same concept,” Lewis said. “It's an SS-20 clone.”
https://nationalinterest....ear-forces-are-back-19442

Deze raket schendt volgens de Amerikanen Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty. De russen kunnen argumenteren: "Maar deze raket vliegt 300km verder dan de bovengrens van het verdrag. Dus het mag wel!".

According to US officials, Russia violated the treaty in 2008 by testing the SSC-8 cruise missile, which has a range of 3,000 km (1,900 mi).[53][54] Russia rejected the claim that their SSC-8 missiles violated the treaty, claiming that the SSC-8 has a maximum range of only 480 km (300 mi).[citation needed] In 2013, it was reported that Russia had tested and planned to continue testing two missiles in ways that could violate the terms of the treaty: the road-mobile SS-25 and the newer RS-26 ICBMs.[55] The US representatives briefed NATO on other Russian breaches of the INF Treaty in 2014[56][57] and 2017.[53][58] In 2018, NATO formally supported the US claims and accused Russia of breaking the treaty.[16][59] Russia denied the accusation and Putin said it was a pretext for the US to withdraw from the treaty.[16] A BBC analysis of the meeting that culminated in the NATO statement said that "NATO allies here share Washington's concerns and have backed the US position, thankful perhaps that it includes this short grace period during which Russia might change its mind."[60]

In 2011, Dan Blumenthal of the American Enterprise Institute wrote that the actual Russian problem with the INF Treaty was that China was not bound by it and continued to build up their own intermediate-range forces.[61]
Wikipedia: Intermediate-Range Nuclear Forces Treaty

Na meermaals het verdrag schenden is de VS in 2018 eruit gestapt. Weinig zin om aan de beperkingen van een verdrag houden als de overkant z'n voeten eraan veegt.

En nu willen de russen de raket wat kleiner voorstellen.

Kremlin spokesperson Dmitri Peskov later said there were ”no notifications, because Russia has no such obligation with intermediate-range missiles,” the Russian news agency TASS reported.

On Thursday, Russia struck the Ukrainian city of Dnipro; while Ukrainian officials initially accused Russia of using an intercontinental ballistic missile, Western officials have disputed that, saying it was an intermediate-range missile.

Russia’s President Vladimir Putin said it was a new medium-range ballistic missile called “Oreshnik,” adding that the attack was in response to Kyiv’s use of US and UK weapons to strike Russian territory.
https://www.semafor.com/a...aine-us-official-confirms

[ Voor 49% gewijzigd door rapture op 21-11-2024 21:37 ]

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op donderdag 21 november 2024 @ 13:51:
[...]

Als ze dat hadden willen weten, dan hadden ze hem wel richting Kyiv gestuurd, waar ze weten dat Patriot staat, ipv naar Dnipro, waar ze vrij zeker weten dat die niet staat. (gezien de beperkte beschikbaarheid)

Het lijkt vooral het signaal dat ze zoiets kunnen afschieten/versturen.

Patriot was ooit ingezet met scuds af te weren. Denk dat ze het er niet op gokken.

Is dit niet ‘gewoon’ de reactie op de ATACMS?

Verder zien de inslagen er verdacht hetzelfde uit als die in Israel na de Iraanse aanval. Kan typisch ballistisch zijn, of delen ze de technologie?

[Fanta]

corset schreef op donderdag 21 november 2024 @ 14:02:
Wel mooi om te zien dat we hier russische militaire medewerkers hebben die precies weten waarom wat wel/niet is gedaan

Van een raket aanval "kansloos" noemen, tot "het is toch nutteloos want het is bangmakerij". Als er wel een lading in had gezeten was iedereen over de zeik geweest. Ongeacht waarom het is gedaan, het laat wel zien dat Rusland niet een of ander zwak kansloos landje is wat aan alle kanten aan het verliezen is. Dus laten we dat vooral niet gaan pretenderen.
Het is een gevaarlijke macht die duidelijk meer kan dan mensen hier graag denken. Ik snap dat het emotioneel makkelijker te verwerken is als alles klein wordt gemaakt en allemaal maar mee valt. Maar zeker dit soort situaties laten zien dat als Rusland kwaad wil, ze het echt wel kunnen.

Ze hebben jou in ieder geval overtuigd, dus de bangmakerij werkt. Mij overtuigen ze iets minder snel, want ik ben niet zo onder de indruk van een lancering van een ICBM. Zelfs een land als NK kan dat, daar is echt niets indrukwekkends aan. De discussie waarom een ICBM niet zomaar uitgerust zal worden met een kernkop is al vaak geoeg voorbij gekomen, die ga ik niet nog een keer voeren. Dat RU een ICBM af durft te vuren (want dat is de enige boodschap) betekent niet dat de inzet van kernwapens dichterbij komt.

[corset]

redwing schreef op donderdag 21 november 2024 @ 14:20:
[...]

Rusland is een stuk zwakker gebleken dan ze zouden moeten zijn. In de tussentijd zijn ze heel veel materieel verloren in een oorlog die ze makkelijk hadden moeten kunnen winnen. Een stuk zwakker zijn dan verwacht is echter heel iets anders dan niets meer kunnen. Maar feit is wel dat ze dit niet nog jarenlang vol kunnen houden.

Dat roepen mensen al jaren "Ze staan op het punt van verliezen! ze houden dit niet vol!" En we zijn al zover gekomen. Zullen we gewoon afwachten?

[corset]

Fanta schreef op donderdag 21 november 2024 @ 14:37:
[...]


Ze hebben jou in ieder geval overtuigd, dus de bangmakerij werkt.

Mooie aanname, maar nuance =/= bangmakerij. Ik ben niet bang voor een escalatie van Rusland, want het gaat niet gebeuren. Tot nu toe is elk land wat roept dat ze gaan escaleren afgelopen met een sisser. Dus waarom zou het nu anders zijn?

Je kan ook verschil van mening hebben zonder dat je mensen bang gaat noemen

[XWB]

corset schreef op donderdag 21 november 2024 @ 14:02:
Wel mooi om te zien dat we hier russische militaire medewerkers hebben die precies weten waarom wat wel/niet is gedaan

Van een raket aanval "kansloos" noemen, tot "het is toch nutteloos want het is bangmakerij". Als er wel een lading in had gezeten was iedereen over de zeik geweest. Ongeacht waarom het is gedaan, het laat wel zien dat Rusland niet een of ander zwak kansloos landje is wat aan alle kanten aan het verliezen is. Dus laten we dat vooral niet gaan pretenderen.
Het is een gevaarlijke macht die duidelijk meer kan dan mensen hier graag denken. Ik snap dat het emotioneel makkelijker te verwerken is als alles klein wordt gemaakt en allemaal maar mee valt. Maar zeker dit soort situaties laten zien dat als Rusland kwaad wil, ze het echt wel kunnen.

Dat Rusland gevaarlijk is, lijkt mij evident. Ook al zijn we niet in direct conflict met het Kremlin, de pogingen om onze democratie te ondermijnen maakt dat het Kremlin vijandig is tegenover ons.

Maar de boodschap die mensen willen meegeven is dat je niet bang hoeft te zijn voor Rusland. Dat is wat anders dan erkennen dat er gevaar is.

[YakuzA]

Geruchten over de Storm Shadow barrage:

/1. Regarding the yesterdays Storm Shadow strikes on the command post in the Kursk region: “Yesterday, 20.11.2024 at about 15:00, a missile strike was launched against the command post located in the settlement of Maryino, Rylsky District, Kursk Region… t.me/dosye_shpion...

— 🦋Special Kherson Cat🐈🇺🇦 (@specialkhersoncat.bsky.social) 21 november 2024

/2. «…As a result of the strike, 18 servicemen were killed, and another 33 were injured to varying degrees of severity. Among the wounded are three DPRK servicemen (two men with serious injuries and one female medic with minor injuries). Wounded were taken to the Rylsky Central District Hospital…»

— 🦋Special Kherson Cat🐈🇺🇦 (@specialkhersoncat.bsky.social) 21 november 2024

[ Voor 25% gewijzigd door YakuzA op 21-11-2024 15:10 ]

[redwing]

corset schreef op donderdag 21 november 2024 @ 14:38:
[...]


Dat roepen mensen al jaren "Ze staan op het punt van verliezen! ze houden dit niet vol!" En we zijn al zover gekomen. Zullen we gewoon afwachten?

Ehm, jij zegt nu toch echt iets heel anders dan wat ik zeg. Want ze zijn niet aan het verliezen en ze houden dit nog wel even vol. Als je verder vooruit kijkt gaat de bevolking echter achteruit, gaat de economie achteruit, lopen de voorraden hard terug en hebben ze moeite met voldoende mensen te vinden. Daarmee houden ze het op deze manier niet nog jaren vol. Met de nadruk op 'op deze manier'. De vraag is natuurlijk of UA het wel lang genoeg volhoudt als de support minder wordt.

[C00P]

YakuzA schreef op donderdag 21 november 2024 @ 15:08:
Geruchten over de Storm Shadow barrage:
[Bluesky]
[Bluesky]

Dus +/- 50 mensen dood met 8 storm Shadows?

[asing]

C00P schreef op donderdag 21 november 2024 @ 17:21:
[...]


Dus +/- 50 mensen dood met 8 storm Shadows?

Dat is bijzaak denk ik. Het opblazen van de commando structuur van de Russen is het doel geweest.

[Mektheb]

asing schreef op donderdag 21 november 2024 @ 17:28:
[...]

Dat is bijzaak denk ik. Het opblazen van de commando structuur van de Russen is het doel geweest.

En een hint, dat ookal zit je in een bunker onder de grond kan je alsnog geraakt worden.

[_Arthur]

C00P schreef op donderdag 21 november 2024 @ 17:21:
Dus +/- 50 mensen dood met 8 storm Shadows?

Als het 50 zeer hoge piefen zijn, is dat een prima aantal. Dus "maar" 50 zegt niets. Plus natuurlijk de materiele schade aan de commando communicatie structuur.

[jgj82]

C00P schreef op donderdag 21 november 2024 @ 17:21:
[...]


Dus +/- 50 mensen dood met 8 storm Shadows?

Volgens mij staat dat er niet, 18 dood en 33 gewond zijn 51 slachtoffers. Geen 51 doden.

Verder is het natuurlijk iets anders voor de oorlogsmachine als je een ervaren en duur opgeleide commandant verliest of een arme sloeber uit het verre Oosten die in een loopgraaf zit met 3 weken opleiding. Die eerste is onvervangbaar op de korte termijn, die tweede minder moeilijk. Één keer raden wie er in een commando centrum zit....

[ Voor 40% gewijzigd door jgj82 op 21-11-2024 18:46 ]

[evilution]

asing schreef op donderdag 21 november 2024 @ 17:28:
[...]

Dat is bijzaak denk ik. Het opblazen van de commando structuur van de Russen is het doel geweest.

Die 50 zijn geen bijzaak maar onderdeel van de commandostructuur.

[Fiber]

Ik ga er blind van uit dat UA wel drie keer heeft nagedacht voordat ze acht schaarse Storm Shadows spenderen aan een doel, dus dit moet wel een bijzonder waardevol doel geweest zijn. Wat of wie het ook was, we gaan het vast ooit nog wel eens horen. Of niet en dat is ook goed, maar wel jammer.

Maar persoonlijk vind ik het natuurlijk ook fijner als er iets concreets kapot gaat bij de Russen zoals een Schip, een AA batterij, een vliegveld vol vliegtuigen of een tent vol generaals, liefst met naam en toenaam bekend.

[asing]

evilution schreef op donderdag 21 november 2024 @ 18:50:
[...]

Die 50 zijn geen bijzaak maar onderdeel van de commandostructuur.

Die zijn vervangbaar, de structuur van de commandocentrales een stuk moeilijker.

[XWB]

Rusland zou de VS op voorhand ingelicht hebben over de lancering van die ballistische raket:

quote: https://www.semafor.com/a...aine-us-official-confirms

Russia warned the US of an incoming ballistic missile strike on Ukraine shortly before Thursday’s attack, a US administration official told Semafor.

“The United States was pre-notified briefly before the launch,” the official said.

The US also briefed Ukraine and other allies in the days leading up to the attack about Russia’s possible use of an experimental medium-range ballistic missile “to help them prepare,” the official said.

Russia and the US typically inform each other if they plan to launch ballistic missiles, however it was unclear whether or not Moscow had done so this time.

[YakuzA]

Fiber schreef op donderdag 21 november 2024 @ 19:13:
Ik ga er blind van uit dat UA wel drie keer heeft nagedacht voordat ze acht schaarse Storm Shadows spenderen aan een doel, dus dit moet wel een bijzonder waardevol doel geweest zijn. Wat of wie het ook was, we gaan het vast ooit nog wel eens horen. Of niet en dat is ook goed, maar wel jammer.

Maar persoonlijk vind ik het natuurlijk ook fijner als er iets concreets kapot gaat bij de Russen zoals een Schip, een AA batterij, een vliegveld vol vliegtuigen of een tent vol generaals, liefst met naam en toenaam bekend.

12 storm shadows?

Of iig 12 explosies, kan ook een 2e follow through explosie zijn oid.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 21-11-2024 21:36 ]

[beany]

[PASware]

beany schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 06:42:
[Afbeelding]

Matige cijfers (heel dubbel om te zeggen eigenlijk)

[Tens]

XWB schreef op donderdag 21 november 2024 @ 21:27:
Rusland zou de VS op voorhand ingelicht hebben over de lancering van die ballistische raket:


[...]

Wat naar goede Russische gewoonte ook weer ontkend wordt:

Kremlin spokesperson says Russia hadn't notified U.S. of Oreshnik launch in advance, because "no such obligations"

[asing]

Tens schreef op vrijdag 22 november 2024 @ 08:53:
[...]

Wat naar goede Russische gewoonte ook weer ontkend wordt:

[...]

Volgens Paul (Combat Veteran op Youtube) ligt er een directe telefoonlijn tussen Rusland en de US. Men waarschuwt elkaar altijd vooraf als ze een ICBM afschieten. Dus ook voor tests.

De reden hiervoor is dat de beslistermijn om op de rode knop te drukken en argameddon te veroorzaken zeer kort is. Het zou heel makkelijk zijn om de verkeerde beslissing te maken waarna het einde zoek is. Om die reden bellen ze elkaar zodat ze van elkaar weten dat er wat wordt afgeschoten. Ze letten wel op elkaar dus dat zien ze meteen.

[Yakolev]

Een stuk van H.I. Sutton over de staat en toekomst van de Russische marine - Door een gebrek aan grote investeringen door de oorlog is de modernisatie van een groot aantal schepen on hold gezet. Een situatie vergelijkbaar met de teloorgang van de jaren 90 is mogelijk.

Russia’s Vast Naval Modernization Set Back By War In Ukraine
The Russian Navy, though still a serious concern for NATO, shows signs of decline reminiscent of the 1990s. Expensive reconstruction projects are struggling. Efforts to revive major warships, like the nuclear-powered battle cruiser Admiral Nakhimov, seem driven more by national pride than strategic value.

quote: https://www.navalnews.com...t-back-by-war-in-ukraine/

Russia has spent the last 15 years steadily modernizing and rearming its navy. The work is intended to recover it from the post-Cold War low point of the 1990s, reaching new levels. The introduction of new classes of warship, though smaller than those they replace, is a significant leap in modernity. Meanwhile new submarines, particularly the nuclear-powered Severodvinsk (Yasen) class, are truly world class.

But the project now faces a major obstacle. The cracks are already showing, and Russia is unlikely to be able to maintain the modernization of its naval forces if the war continues.

The invasion of Ukraine has heated the Russian economy and created new political and financial challenges for the Kremlin. This is felt on the battlefield, and is also visible in the navy’s reconstruction. So while the future Russian navy may retain some high-end assets, particularly advanced submarines, its overall influence at sea is likely to diminish.

[ratzz]

Poetin: "Nieuw wapensysteem getest als antwoord op agressieve houding van NAVO-landen tegenover Rusland"

Ik lees dit op VRT, Poetin die aangeeft de wapens te willen gebruiken op landen die wapens leveren aan Oekraïne.