Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M11

[saikol]

vanaalten schreef op maandag 11 november 2024 @ 08:49:
[...]

Voor m'n gevoel neemt afgelopen maanden het gemiddelde aantal uitgeschakelde russen toe maar blijft de hoeveelheid artillerie die wordt uitgeschakeld een beetje achter. Hoopvol denk ik dus dat de artillerie nu echt op begint te raken.
En hopelijk betekent dat ook dat de verhouding uitgeschakelde russen t.o.v. uitgeschakelde Oekrainers gunstiger wordt.

@beany zijn de dagelijkse cijfers ook ergens te downloaden om als bron in grafiekjes te gebruiken?

Het een lijkt mij een gevolg van het ander, als meatwaves vergezeld worden door een barrage artillerie steek je als UA soldaat niet zomaar je hoofd omhoog. Neemt de artillerie barrage af kun je dus beter de meatwave stoppen.

[Sjoerd001]

saikol schreef op maandag 11 november 2024 @ 09:48:
[...]


Het een lijkt mij een gevolg van het ander, als meatwaves vergezeld worden door een barrage artillerie steek je als UA soldaat niet zomaar je hoofd omhoog. Neemt de artillerie barrage af kun je dus beter de meatwave stoppen.

Tenzij die dus nu (zoals hiervoor wordt gesuggereerd) voorafgegaan worden door glidebomb aanvallen ipv artillerie.

[phicoh]

Sjoerd001 schreef op maandag 11 november 2024 @ 14:16:
Tenzij die dus nu (zoals hiervoor wordt gesuggereerd) voorafgegaan worden door glidebomb aanvallen ipv artillerie.

Glijbommen hebben het probleem dat je een vliegtuig nodig hebt. In vergelijking met artillerie is dat lastig. De klassieke glijbommen hebben een beperkt bereik. Het vliegtuig zal relatief dicht bij het front moeten komen, wat een risico is. Verder heeft Oekraïne vele vliegvelden aangevallen. Dus moet de aanval ook van relatief ver komen. russen zijn niet goed in coordinatie dus dat maakt het lastig om een aanval van infanterie te ondersteunen.

Een bepaald gebied plat gooien kan natuurlijk wel. Maar afgelopen tijd heeft Oekraïne minder vaste fortificaties.

[beany]

Fraggert schreef op maandag 11 november 2024 @ 07:22:
Weer een nieuw dag"record".

11-11-2024: 1770
13.05.2024: 1740
20.10.2024: 1710

[Shabbaman]

beany schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 06:44:
[...]

[Afbeelding]

Dat is een flinke toename.

[Spykie]

beany schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 06:44:
[...]

[Afbeelding]

De Russische aanval in Kursk is duidelijk begonnen.

[Fraggert]

Weer een nieuw dag"record".

12-11-2024: 1950
11-11-2024: 1770
13.05.2024: 1740

thanks @beany

[Yakolev]

Spykie schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 07:00:
[...]


De Russische aanval in Kursk is duidelijk begonnen.

Maar ook in en om Kurakhove, richting Velyka Novosilka, en zoals je zelf ook zegt; Koersk.

Rusland is maximaal druk aan het zetten. De verliezen zijn hoog, maar in tegenstelling tot het gehele jaar 2023 zetten ze er ook wat tegenover. Ik vermoed dat de Oekraïense verliezen ook flink zijn meegegroeid de afgelopen tijd.

Dat hele staren op dag records laat de context op de grond niet zien.

Ivanz to land weekly exchange rate sits at 60 now (48 is the lowest)
And losses dynamics is only increasing. pic.twitter.com/dztDplkpld

— Vitaly (@M0nstas) 11 november 2024

[ Voor 31% gewijzigd door Yakolev op 12-11-2024 08:38 ]

[PASware]

Wanneer zou er een categorie komen met Noord Koreaanse slachtoffers?

[CornermanNL]

PASware schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 08:14:
Wanneer zou er een categorie komen met Noord Koreaanse slachtoffers?

Niet, die hebben allemaal een Russisch paspoort toch?

[PASware]

CornermanNL schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 08:16:
[...]


Niet, die hebben allemaal een Russisch paspoort toch?

Ahja inderdaad. Nja dan maar hun browse history bekijken op hun mobieltjes. Veel porno = NK

[Jerie]

PASware schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 08:18:
[...]

Ahja inderdaad. Nja dan maar hun browse history bekijken op hun mobieltjes. Veel porno = NK

Daar is incognito mode voor uitgevonden. Al weet je niet of ze ook zo slim zijn om dat te gebruiken, en/of ze beschikking hebben tot.

[Snow_King]

Yakolev schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 08:12:
[...]


Maar ook in en om Kurakhove, richting Velyka Novosilka, en zoals je zelf ook zegt; Koersk.

Rusland is maximaal druk aan het zetten. De verliezen zijn hoog, maar in tegenstelling tot het gehele jaar 2023 zetten ze er ook wat tegenover. Ik vermoed dat de Oekraïense verliezen ook flink zijn meegegroeid de afgelopen tijd.

Dat hele staren op dag records laat de context op de grond niet zien.

[Twitter]

[Afbeelding]

Maar is terreinverlies nu echt zo boeiend? Ik heb het al een paar keer gezegd: Achteruit lopende de Russen zo veel mogelijk schade toebrengen is ook een tactiek.

De eindeloze discussie over hoe veel km2 Rusland inneemt vind ik niet helemaal nuttig. UA heeft nu een stuk in Kursk en zou daar nu 50.000 RU en NK militairen bezig houden.

Uiteindelijk is het (zo lijkt het) UA zijn tactiek om zo veel mogelijk schade bij RU aan te brengen waardoor ze zwakker en zwakker worden. Als daar terreinverlies bij hoort, dan is dat zo.

UA gaat nooit al het terrein terug krijgen door middel van militaire overwinningen, nee, UA moet RU zo hard mogelijk verzwakken waarna door middel van onderhandelingen UA het terrein terug krijgt. Of RU zich simpelweg terug trekt.

[Twitter: https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1856256112699355614]

"I am not on the side of Russia, but unfortunately, the reality is that the war in Ukraine will only end through negotiations. And I want, and we want, and I believe Donald Trump wants Ukraine to have more leverage and a stronger position in these negotiations," he said.

wants Ukraine to have more leverage and a stronger position in these negotiations, daar zit het hem en lees ik in als mogelijkheid: Geef RU een ultimatum om zich terug te trekken. Doen ze dat niet? Prima, dan krijgt UA alle vrijheid en wapens waar ze zin in hebben om het RU onmogelijk te maken in UA te blijven.

Ik ben niet direct overtuigd dat Trump simpelweg zal eisen dat UA zich maar overgeeft en terrein opgeeft. We weten het met 2 a 3 maanden, maar binnen de republikeinen zitten ook havikken die echt anti-RU zijn.

[Tens]

Shabbaman schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 06:50:
[...]


Dat is een flinke toename.

Nog even maximaal grond veroveren voordat Trump 'vrede' brengt.

[Yakolev]

Snow_King schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 09:52:
[...]

Maar is terreinverlies nu echt zo boeiend? Ik heb het al een paar keer gezegd: Achteruit lopende de Russen zo veel mogelijk schade toebrengen is ook een tactiek.

In vierkante kilometers is het niet super boeiend, maar Rusland drukt steeds verder richting logistieke punten die de gehele front bedienen (Pokrovsk, Kurakhove etc..) en de positie van Oekraïne over de gehele linie verzwakken.

We zien nu al dat het Oekraïense leger dicht op breken staat door het moeten blussen van tientallen brandjes over de gehele front. Er gaat een punt komen dat het niet meer verder mogelijk is, en de Russen echt serieuze terreinwinsten kunnen maken. De onderhandelingspositie van Rusland zal alleen maar sterker en sterker worden.

De Donbas is verloren, maar het lijkt me dat Oekraine wilt verkomen dat steden als Dnipro, Zaporizhia en Charkiv binnen zo'n Trump DMZ vallen. Zo ver van de frontlinies zijn ze echt niet.

[PASware]

Snow_King schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 09:52:
[...]
wants Ukraine to have more leverage and a stronger position in these negotiations, daar zit het hem en lees ik in als mogelijkheid: Geef RU een ultimatum om zich terug te trekken. Doen ze dat niet? Prima, dan krijgt UA alle vrijheid en wapens waar ze zin in hebben om het RU onmogelijk te maken in UA te blijven.

Ik ben niet direct overtuigd dat Trump simpelweg zal eisen dat UA zich maar overgeeft en terrein opgeeft. We weten het met 2 a 3 maanden, maar binnen de republikeinen zitten ook havikken die echt anti-RU zijn.

Ik ben benieuwd of die havikken wel op kunnen boksen tegen Trump. Wie weet pleurt hij ze de partij uit. Hij heeft ook aangegeven alleen mensen in het senaat te willen die 100% achter hem staan.

Het is te hopen dat je scenario uitkomt en dat Rusland een ultimatum krijgt. En ik hoop dat Rusland zich er dan niet aan houd en de deksel extreem hard op zijn neus krijgt.

[Jerie]

PASware schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 10:05:
[...]

Ik ben benieuwd of die havikken wel op kunnen boksen tegen Trump. Wie weet pleurt hij ze de partij uit. Hij heeft ook aangegeven alleen mensen in het senaat te willen die 100% achter hem staan.

Het is te hopen dat je scenario uitkomt en dat Rusland een ultimatum krijgt. En ik hoop dat Rusland zich er dan niet aan houd en de deksel extreem hard op zijn neus krijgt.

Wie zijn die haviken dan? Die heeft hij er toch allemaal uitgetyft? Cheney's zijn weg, Bush zo mak als lammetje. Als er haviken met stevige invloed bij de Reps zaten, dan hadden zij allen de pakketten voor UA gesteund.

Marco Rubio wordt inmiddels genoemd voor BuZa.

[rgras]

Yakolev schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 09:59:
[...]


In vierkante kilometers is het niet super boeiend, maar Rusland drukt steeds verder richting logistieke punten die de gehele front bedienen (Pokrovsk, Kurakhove etc..) en de positie van Oekraïne over de gehele linie verzwakken.

We zien nu al dat het Oekraïense leger dicht op breken staat door het moeten blussen van tientallen brandjes over de gehele front. Er gaat een punt komen dat het niet meer verder mogelijk is, en de Russen echt serieuze terreinwinsten kunnen maken. De onderhandelingspositie van Rusland zal alleen maar sterker en sterker worden.

De Donbas is verloren, maar het lijkt me dat Oekraine wilt verkomen dat steden als Dnipro, Zaporizhia en Charkiv binnen zo'n Trump DMZ vallen. Zo ver van de frontlinies zijn ze echt niet.

Jij bent de eerste hier die vraagt om bronnen wanneer iemand claimt dat Oekraïne succes boekt, daarom ben ik benieuwd of je ook bronnen hebt voor je uitspraak dat het Oekraïense leger dicht op breken staat.

[Yakolev]

rgras schreef op dinsdag 12 november 2024 @ 15:27:
[...]

Jij bent de eerste hier die vraagt om bronnen wanneer iemand claimt dat Oekraïne succes boekt, daarom ben ik benieuwd of je ook bronnen hebt voor je uitspraak dat het Oekraïense leger dicht op breken staat.

CNN

quote: https://edition.cnn.com/2...rtion-intl-cmd/index.html

Two and half years of Russia’s grinding offensive have decimated many Ukrainian units. Reinforcements are few and far between, leaving some soldiers exhausted and demoralized. The situation is particularly dire among infantry units near Pokrovsk and elsewhere on the eastern front line, where Ukraine is struggling to stop Russia’s creeping advances.

The Economist

quote: https://www.economist.com...ome-donald-trumps-victory

The worry now is less what is happening at the front lines than what it reveals about stresses behind them. Amid a breakdown of trust between society, the army and the political leadership, Ukraine is struggling to replace battlefield losses with conscription, barely hitting two-thirds of its target. Russia, meanwhile, is replacing its losses by recruitment with lucrative contracts, without needing to revert to mass mobilisation. A senior Ukrainian military commander admits that there has been a collapse in morale in some of the worst sections of the front. A source in the general staff suggests that nearly a fifth of soldiers have gone AWOL from their positions.

LRT

quote: https://www.lrt.lt/en/new...ne-s-frontline-collapsing

Major General Dmytro Marchenko, famous among soldiers for the defence of Mykolaiv in southern Ukraine, has said the frontline is collapsing.
“There are no people, there is no one to replace them. The soldiers are tired,” he said in an interview with an Ukrainian blogger published on October 28. The general himself was allegedly removed from command after political intrigues over his support for the former Ukrainian president, Petro Poroshenko.
In Donbas, soldiers also talk about brigades being constantly reorganised after heavy losses. Sometimes what’s left of the troops is simply attached to other units.
The increasingly critical shortage of infantry is costing Ukraine heavily – there are no longer enough forces to stabilise the frontline, with Kyiv officials being increasingly open about the dire prospects.

Nog maals The Economist

quote: https://www.economist.com...ng-to-cling-on-not-to-win

The problem is not so much the loss of territory, which is limited and has come at enormous cost to Russia—600,000 dead and wounded since the start of the war, on American estimates, and 57,000 dead this year to October alone, according to Ukrainian intelligence. It is the steady erosion in the size and quality of Ukraine’s forces. Ukrainian units are under-strength and overstretched, worn thin by heavy casualties. Despite a new mobilisation law that took effect in May, the army, outside a handful of brigades, has struggled to recruit enough replacements, with young men reluctant to sign up to tours of duty that are at best indefinite and, at worst, one-way missions. Western partners are privately urging Ukraine’s leaders to lower the mobilisation age floor from 25 to increase the potential pool of recruits. But political sensitivities and fears over an already alarming demographic crisis stand in the way of any change.

[Tens]

Niet zeker waar het vandaan komt, maar het volgende lijkt te hinten op verlies van een heli door een drone.

Fighterbomber?

Description given by Russian sources suggests that Ka-52 which Russians lost on 7th of November was shot down by FPV drone!

Description of the incident given by Russian sources:

“Thursday November 7, 2024. Noon. A typical combat sortie of a joint detachment of Ka-52, Mi-28NM… https://t.co/FcqW4VyL3q

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 12 november 2024

[NiGeLaToR]

Als boycotter van Twitter nu weg aan het vinden op Bluesky en dat bevalt goed, kwam deze infographic tegen met data over conflicten en verliezen:

[ Voor 7% gewijzigd door NiGeLaToR op 12-11-2024 19:20 ]

[teacup]

De druk op de Oekraïense troepen bij Koersk wordt groter. Russische aanval verwacht (zondag in ieder geval)

50,000 Russian and North Korean Troops Mass Ahead of Attack, U.S. Says
https://www.nytimes.com/2...I9zCzOfL-F&smid=url-share
(deelartikel met mailsluis)

Let op: artikel is niet hagelvers, het is van afgelopen zondag.

Ukrainian officials expect a counteroffensive in western Russia to begin in the coming days as North Korea’s troops train with Russian forces.

Om eerlijk te zijn dacht ik dat ze met een continue offensief daar bezig waren. Blijkbaar wordt het nog iets meer offensief dan "normaal"

The Russian military has assembled a force of 50,000 soldiers, including North Korean troops, as it prepares to begin an assault aimed at reclaiming territory seized by Ukraine in the Kursk region of Russia, according to U.S. and Ukrainian officials.

En dit dan zonder militairen uit Oost Oekraïne weg te trekken.

A new U.S. assessment concludes that Russia has massed the force without having to pull soldiers out of Ukraine’s east — its main battlefield priority — allowing Moscow to press on multiple fronts simultaneously.

Ook de Noord-Koreanen worden voorbereid:

For now, the North Koreans are training with Russian forces in the far western part of Kursk.

Een aantal Amerikaanse deskundigen vinden de Oekraïense situatie nu zorgelijk. De gebruikte argumenten hierbij zijn dan dat Oekraïne haar troepen moet verdelen om ook Koersk verdedigd te houden en de te beperkte influx van nieuwe troepen. Deze argumenten zijn makkelijk te gebruiken, maar wat lastiger te kwantificeren. De interviews van de deskundigen was wel openhartig, aldus NYT, en laten we aannemen dat politieke motivatie nog buiten deze inschattingen staat.

Over de Noord-Koreanen

North Korea has sent more than 10,000 troops to fight with Russia in Kursk, American officials say. The troops are wearing Russian uniforms and have been equipped by Moscow, but they will probably fight in their own discrete units, U.S. defense officials said.

Ukrainian officials said Moscow had supplied the North Korean forces with machine guns, sniper rifles, antitank missiles and rocket-propelled grenades.

Al moet daar nog wel iets bij verteld worden. Over de aard van de inzet van de Noord-Koreanen:

Russia has been training the North Koreans in artillery fire, basic infantry tactics and, critically, trench clearing, American officials said. That training suggests that at least some of the North Korean forces will be involved in frontal assaults on Ukraine’s dug-in defensive positions.

The North Koreans will be fighting as light infantry, without the benefit of armored vehicles. And current Ukrainian tactics of artillery fire and drone attacks have proved devastating to unprotected Russian troops.

A Ukrainian official said the North Korean forces had been divided into two groups, an assault unit and a support unit, which will help provide security inside the territory recaptured from Ukrainian forces.

Maar ook dit:

George Barros, an analyst at the Institute for the Study of War, said that in spite of that inexperience, the North Korean forces are well organized. “The one thing that they might actually be better at than the Russians is cohesion and discipline,” he said.

Waarbij we ons dan een voorstelling moeten maken van dat Russische referentieniveau.

Rob Lee is desondanks beducht voor de aantallen:

Thousands of additional infantry can make a difference in Kursk. These soldiers are younger and in better physical shape than many Russian contract soldiers.

Over de kansen van de Oekraïense verdediging bij Koersk:

American officials believe that the Ukrainian troops will prove difficult to dislodge, and that the Russian and North Korean forces will probably take heavy losses, similar to what Russia has suffered in eastern Ukraine.

Wat het nu internationale karakter (Noord-Koreanen) van het conflict ingewikkeld maakt:

It is not clear if the North Korean government will authorize its forces to conduct sustained operations in Ukraine or if they are intended only for the Kursk counteroffensive, according to U.S. defense officials.

Verdere ontwikkelingen zijn koffiedik. Dit viel mij nog op:

Russia is struggling to meet its monthly recruiting goal of roughly 25,000 troops as its casualties mount, meaning the North Korean soldiers are critical.

25.000? Ze hadden toch een doel van 30.000 per maand? (XWB in "De situatie binnen Rusland"). Dan zou de doelstelling zijn bijgesteld. Of er zijn gewoon niet meer Russen beschikbaar.

Om die reden denkt ISW dat het niet blijft bij deze eerste 10.000 Noord-Koreanen:

Mr. Barros called the North Korean deployment an “alternative pipeline.” “It is likely not going to be a one-time shipment of 10,000 soldiers,” he said. “It is more likely going to be a way to regularly pull in thousands, perhaps up to 15,000 men a month.”

Het wordt tijd dat het westen een reactie formuleert tegen deze internationalisering. Een Trump die met meel in de bek Poetin vraagt (ap-news) om niet verder te escaleren gaat geen deuk in een pakje boter maken.

[beany]

[Fraggert]

Nou, vooruit, nog maar een keer dan.

12-11-2024: 1950
13-11-2024 1770
11-11-2024: 1770

[Tens]

succes kun je ook zelf maken:
'Glushkovo is terug veroverd, en de Oekraïners hebben het leeggeroofd achtergelaten.'

Klein detail: Oekraïne heeft Glushkovo nooit bezet gehouden.
(overigens zijn er wel frontcorrecties in de Kursk regio bij de verschillende kaartenbakkers)

Russian TV is delivering nice news from the Kursk zone claiming that Ukrainian forces have been knocked out of the village of Glushkovo. The problem is, Ukrainian forces never entered it in the first place.

Today, Russian newspapers also reported on alleged 'looting by Ukrainian… pic.twitter.com/RvoisOFSiL

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 12 november 2024

Russian TV is delivering nice news from the Kursk zone claiming that Ukrainian forces have been knocked out of the village of Glushkovo. The problem is, Ukrainian forces never entered it in the first place.

Today, Russian newspapers also reported on alleged 'looting by Ukrainian… pic.twitter.com/RvoisOFSiL

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 12 november 2024

[ Voor 9% gewijzigd door Tens op 13-11-2024 08:47 ]

[Yakolev]

Oekraïne is van plan om 160.000 troepen te mobiliseren tussen November en Februari. Er zijn echter twijfels dat het mogelijk is.

'Ukraine is planning to draft an additional 160,000 troops between November and February, which the National Security and Defence Council believes would only replenish military units to about 85 per cent of what was needed.' h/t @ChristopherJM https://t.co/kKlqMJ6viM

— Franz-Stefan Gady (@HoansSolo) 13 november 2024

Ukraine and Russia fight for advantage ahead of Trump return
Kyiv sends more medics to eastern frontline before Moscow’s expected onslaught

quote: https://www.ft.com/conten...a5-4da6-b9fd-a193bd5cb10c

Ukraine is planning to draft an additional 160,000 troops between November and February, which the National Security and Defence Council believes would only replenish military units to about 85 per cent of what was needed.

But military experts and one senior Kyiv official have expressed scepticism that the target will be reached, saying it was more realistic to expect up to 100,000 to be drafted. That would fill about half of the manpower gap, they said, which would still be an improvement as some units are currently staffed to about a third of what was needed.

Several Ukrainian commanders and soldiers have said efforts to attract more men to the army were hampered by military service being open-ended. Kyiv has been wary of passing a law on demobilisation for fear it could lead to an exodus of soldiers.

[phYzar]

Yakolev schreef op woensdag 13 november 2024 @ 09:01:
Ukraine and Russia fight for advantage ahead of Trump return
Kyiv sends more medics to eastern frontline before Moscow’s expected onslaught

Ik kan het artikel niet lezen, maar wat is de in het artikel genoemde relatie tussen Trump en de mobilisatie (if any), zelfs de datum lijkt niet gecorreleerd?

[Yakolev]

phYzar schreef op woensdag 13 november 2024 @ 09:19:
[...]

Ik kan het artikel niet lezen, maar wat is de in het artikel genoemde relatie tussen Trump en de mobilisatie (if any), zelfs de datum lijkt niet gecorreleerd?

Aldus het artikel (heeft geen paywall btw)

Military officials, soldiers and analysts see the next few months as a critical phase in the war, with Ukraine attempting to stabilise defences and strengthen its position in case it is forced to negotiate with Moscow by the incoming US president.

Nieuwe troepen zijn heel belangrijk om de fronten te stabiliseren om een betere onderhandelingspositie te hebben, mocht Trump de vrede eisen. Trump is natuurlijk ook pas eind Januari de baas.

[ Voor 6% gewijzigd door Yakolev op 13-11-2024 09:24 ]

[Tens]

*knip* beelden zijn niet NSFW

[ Voor 153% gewijzigd door polthemol op 14-11-2024 14:24 ]

[dr.lowtune]

Tens schreef op woensdag 13 november 2024 @ 19:10:
*knip*

Naar mate de Russen meer oude zooi aanwenden zou dit steeds makkelijker moeten worden om te herhalen. Voorwaarde is wel dat we “moderne” spullen blijven sturen in plaats van oude meuk of helemaal niets.

Mooi resultaat met zoveel uitgeschakelde infanterie en materieel.

[ Voor 29% gewijzigd door polthemol op 14-11-2024 14:25 ]

[PASware]

@beany verslapen?

[YakuzA]

Tens schreef op woensdag 13 november 2024 @ 19:10:
*knip*

Je ziet ook wel weer hoe belangrijk de (drone) support is.

De Leo kan de armor uitschakelen, maar alles wat daar uit komt is ie wat minder goed in om uit te schakelen.

[ Voor 30% gewijzigd door polthemol op 14-11-2024 14:25 ]

[beany]

PASware schreef op donderdag 14 november 2024 @ 07:55:
[Afbeelding]

Overigens is die vehicles & fuels tanks een 2e plek qua aantallen volgens mij. We moeten ons niet vergissen wat de impact daarvan is. Geen (minder) voorraaden is nogal "problematisch" voor een leger dat aan het vechten is.

@beany verslapen?

Jup, af en toe nodig

[TheGhostInc]

beany schreef op donderdag 14 november 2024 @ 08:55:
Overigens is die vehicles & fuels tanks een 2e plek qua aantallen volgens mij. We moeten ons niet vergissen wat de impact daarvan is. Geen (minder) voorraaden is nogal "problematisch" voor een leger dat aan het vechten is.

Een tankauto opblazen geeft een mooi plaatje, maar zijn eenvoudig te vervangen. Een tankauto van 10.000L, de helft is waarschijnlijker, kost niks. Ze hebben in Rusland miljoenen vrachtwagens.
Ga je kijken naar de kosten, misschien €5.000 brandstof, €10.000 voor het voertuig en €5.000? voor de soldaat. Dan moet je niet teveel artillerie granaten nodig hebben, anders kost het 'ons' meer. Over HIMARS hoeven we het niet eens te hebben.

Als je bedenkt wat een tank aan brandstof verbruikt, met een brandstoftank van soms meer dan 1000L, dan komt er elke paar dagen wel een tankauto langs. Als dat een keer wat later is zal iedereen een beetje zuiniger moeten doen. Maar voor echte problemen zal het niet snel zorgen. En je kunt ook gewoon bij een tankstation tanken. Breng je de brandstof 'commercieel' naar het tankstation en laad daar over op een militaire truck.

Imho is het allerbelangrijkste de artillerie van RU uitschakelen. Helaas zit in de statistieken alles meegenomen, terwijl vooral de 152mm en in mindere mate de 120mm interessant zijn. Zodra Rusland daar problemen krijgt, dan is het snel over. Ook de huidige druk komt daardoor, je laat een paar militairen aanvallen, dan weet je waar ze zitten en daarna bombardeer je de stellingen. Dat herhaal je totdat ze weg gegaan/opgeblazen zijn.

[redwing]

TheGhostInc schreef op donderdag 14 november 2024 @ 09:45:
[...]

Een tankauto opblazen geeft een mooi plaatje, maar zijn eenvoudig te vervangen. Een tankauto van 10.000L, de helft is waarschijnlijker, kost niks. Ze hebben in Rusland miljoenen vrachtwagens.
Ga je kijken naar de kosten, misschien €5.000 brandstof, €10.000 voor het voertuig en €5.000? voor de soldaat. Dan moet je niet teveel artillerie granaten nodig hebben, anders kost het 'ons' meer. Over HIMARS hoeven we het niet eens te hebben.

Hierbij gaat het dan ook niet om de kosten, maar om de logistieke problemen. Je kunt wel miljoenen vrachtwagens hebben, maar ze moeten wel op het goede punt zijn. En elke tankauto die wordt opgeblazen moet vervangen worden omdat die een doel had en dat doel alsnog bevoorraad moet worden.

Als je bedenkt wat een tank aan brandstof verbruikt, met een brandstoftank van soms meer dan 1000L, dan komt er elke paar dagen wel een tankauto langs. Als dat een keer wat later is zal iedereen een beetje zuiniger moeten doen. Maar voor echte problemen zal het niet snel zorgen. En je kunt ook gewoon bij een tankstation tanken. Breng je de brandstof 'commercieel' naar het tankstation en laad daar over op een militaire truck.

Dat zal dus wel voor problemen zorgen omdat de voorraden vlak bij het front laag zijn. Een tankauto die wat later komt zorgt er dan al snel voor dat er dus een tank een paar dagen lang stil moet staan. De impact zit hem dan ook niet zo zeer in de kosten, maar dat het de boel operationeel een stuk lastiger maakt. En dat rusland hier problemen mee heeft zie je wel aan de aantallen de laatste tijd. Al het kleine grut (vrachtwagens/soldaten e.d.) wordt steeds meer opgeblazen omdat dat gebruikt moet worden ipv de zwaardere voertuigen die eigenlijk nodig zijn. Want als je ziet wat ze aan aanvallen doen, is dat niet op de piek van wat we gezien hebben, de verliezen liggen echter wel op een piek.

Imho is het allerbelangrijkste de artillerie van RU uitschakelen. Helaas zit in de statistieken alles meegenomen, terwijl vooral de 152mm en in mindere mate de 120mm interessant zijn. Zodra Rusland daar problemen krijgt, dan is het snel over. Ook de huidige druk komt daardoor, je laat een paar militairen aanvallen, dan weet je waar ze zitten en daarna bombardeer je de stellingen. Dat herhaal je totdat ze weg gegaan/opgeblazen zijn.

Dat artillerie nog altijd het belangrijkste is klopt natuurlijk, de hele manier van vechten van het hele russische leger is daarop ingesteld.

[asing]

TheGhostInc schreef op donderdag 14 november 2024 @ 09:45:
[...]
Als je bedenkt wat een tank aan brandstof verbruikt, met een brandstoftank van soms meer dan 1000L, dan komt er elke paar dagen wel een tankauto langs. Als dat een keer wat later is zal iedereen een beetje zuiniger moeten doen. Maar voor echte problemen zal het niet snel zorgen. En je kunt ook gewoon bij een tankstation tanken. Breng je de brandstof 'commercieel' naar het tankstation en laad daar over op een militaire truck.

Bedenk dat zo'n tank een dikke V12 diesel heeft. De Leopard 1 tanks die wij ooit hadden verbruikte alleen om te starten al 30 liter diesel. Het verbruik van zo'n ding is enorm, zeker als je ermee onderweg gaat door terrein.

Hoe minder trucks er zijn om die diesel te verplaatsen, en hoe verder weg de opslag is, hoe moeilijker het wordt op het slagveld.

[TheGhostInc]

@redwing terwijl je het probeert te weerleggen bevestig je eigenlijk mijn punt.

Een opgeblazen tankauto zet een tank een paar dagen stil. Maar bij de volgende levering is dat weer voorbij. De oorlog is bijna 1000 dagen oud, een beetje vertraging links of rechts maakt niet uit.
En de meeste artillerie is getrokken artillerie voor de Russen, die staan een tijdje op dezelfde plek.
Logistiek plan je dit gewoon in, 1 op de 10 komt niet aan, dan stuur je toch gewoon een 11de, pluk je af en toe een boerenjongen tussen het kanonnen voer uit die op een vrachtwagen kan rijden.

[TheGhostInc]

asing schreef op donderdag 14 november 2024 @ 09:57:
Hoe minder trucks er zijn om die diesel te verplaatsen,

Trucks zijn een commodity, met meer dan 3 miljoen niet schaars in Rusland.

[redwing]

TheGhostInc schreef op donderdag 14 november 2024 @ 10:11:
@redwing terwijl je het probeert te weerleggen bevestig je eigenlijk mijn punt.

Nee, dat doe ik niet

Een opgeblazen tankauto zet een tank een paar dagen stil. Maar bij de volgende levering is dat weer voorbij. De oorlog is bijna 1000 dagen oud, een beetje vertraging links of rechts maakt niet uit.

Het hele punt is dat je door de logistiek lastiger te maken, er uiteindelijk continue tanks en andere voertuigen stil staan. En dat zorgt er weer voor dat aanvallen minder effectief zijn en met meer verliezen. Uiteindelijk heeft dat alsnog een grote impact. Het is alleen geen directe impact (want de tankauto wordt wel vervangen), maar indirect wel (want de verliezen zijn groter)

En de meeste artillerie is getrokken artillerie voor de Russen, die staan een tijdje op dezelfde plek.
Logistiek plan je dit gewoon in, 1 op de 10 komt niet aan, dan stuur je toch gewoon een 11de, pluk je af en toe een boerenjongen tussen het kanonnen voer uit die op een vrachtwagen kan rijden.

Alleen is het in de meeste oorlogen nog steeds zo dat het de logistiek is die bepaalt wat je wel en niet kunt doen. Die 11e tankwagen sturen klinkt dus leuk, maar zorgt er wel voor die niet gebruikt kan worden op andere plekken.

De dagelijkse cijfers zijn dus mede zo hoog omdat de efficientie in het russische leger continue onder druk staat. Je zou verwachten dat je veel meer zou moeten kunnen bereiken met het leger dat rusland heeft. Maar je ziet gewoon dat ze keer op keer veel minder voor elkaar krijgen dan je zou verwachten.

[TheGhostInc]

redwing schreef op donderdag 14 november 2024 @ 10:20:
[...]

Het hele punt is dat je door de logistiek lastiger te maken, er uiteindelijk continue tanks en andere voertuigen stil staan. En dat zorgt er weer voor dat aanvallen minder effectief zijn en met meer verliezen. Uiteindelijk heeft dat alsnog een grote impact.

Op zo'n statisch front, waarbij je terrein verliest door het artillerie overwicht, vind ik het een beetje te theoretisch. Die paar km verplaatsen per week ga je niet voorkomen door af en toe een tankauto op te blazen.

[Tens]

redwing schreef op donderdag 14 november 2024 @ 10:20:
Het hele punt is dat je door de logistiek lastiger te maken, er uiteindelijk continue tanks en andere voertuigen stil staan.

of je zegt het in één zin:

Soldiers win battles, logistics wins wars

een uitspraak uit WW1, maar nog steeds actueel.

[Yakolev]

Ik vermoed dat de Russen zulke voertuigen heel makkelijk kunnen importeren uit China. Het zijn geen wapens, dus ik zie niet waarom er ooit een tekort zou bestaan aan zulk materiaal, want er zijn geen restricties voor zover ik weet.

Overigens zijn de Oryx cijfers veel lager dan hier aangeven:
Trucks, Vehicles, and Jeeps (3725, of which destroyed: 2999, damaged: 99, abandoned: 48, captured: 579)

[ Voor 6% gewijzigd door Yakolev op 14-11-2024 11:12 ]

[Tens]

Yakolev schreef op donderdag 14 november 2024 @ 11:09:
Ik vermoed dat de Russen zulke voertuigen heel makkelijk kunnen importeren uit China.

Niet onmogelijk, heb jij al Chinese tankwagens gezien in de buurt van het front?
Denk dat het toch aardig nieuws zou zijn als ze gespot werden.

[gise]

Filmpje gepost door Noelreports op Telegram laat een Bradley zien die twee RU BTR's onder vuur neemt, link naar de telegram post:
https://t.me/noel_reports/20040

Disclaimer: in de post daar boven zijn beelden te zien van grenade drops op Russische troepen, geen gore te zien, maar alsnog; als je die beelden niet wilt zien, scroll dan niet omhoog.

[redwing]

TheGhostInc schreef op donderdag 14 november 2024 @ 10:57:
[...]

Op zo'n statisch front, waarbij je terrein verliest door het artillerie overwicht, vind ik het een beetje te theoretisch. Die paar km verplaatsen per week ga je niet voorkomen door af en toe een tankauto op te blazen.

Die brandstof wordt wel voor iets meer doelen gebruikt dan alleen verplaatsingen als je wat terreinwinst hebt. Als het alleen daar om zou gaan heeft rusland aan 1 tankwagen genoeg om de linies te bevoorraden Voertuigen zijn continue in beweging, maar ook voor elke aanval is er veel brandstof nodig en zelfs stationaire voertuigen verbuiken vaak nog veel brandstof.

[asing]

Yakolev schreef op donderdag 14 november 2024 @ 11:09:
Ik vermoed dat de Russen zulke voertuigen heel makkelijk kunnen importeren uit China. Het zijn geen wapens, dus ik zie niet waarom er ooit een tekort zou bestaan aan zulk materiaal, want er zijn geen restricties voor zover ik weet.

Onderaan de streep kost het de Russen ergens iets. Niet genoeg om een oorlog te stoppen. Wel genoeg om te zorgen dat ze niet kunnen doen wat ze eigenlijk zouden willen doen. Een beetje zand in de molen.

Uiteindelijk, met het bombarderen van de tankwagens, treinen, opslagplaatsen en raffinaderijen komt er een moment dat het tij keert. Waneer dat is? Geen idee maar alle beetjes helpen.

[Yakolev]

asing schreef op donderdag 14 november 2024 @ 11:35:
[...]


Onderaan de streep kost het de Russen ergens iets. Niet genoeg om een oorlog te stoppen. Wel genoeg om te zorgen dat ze niet kunnen doen wat ze eigenlijk zouden willen doen. Een beetje zand in de molen.

Uiteindelijk, met het bombarderen van de tankwagens, treinen, opslagplaatsen en raffinaderijen komt er een moment dat het tij keert. Waneer dat is? Geen idee maar alle beetjes helpen.

Zeker, het zal absoluut bijdragen - maar ik denk oprecht niet dat de destructie van zulke voertuigen een grote pijnpunt is voor Rusland.

Import, ombouwen van commerciële voertuigen, grote voorraden, een overschatting van de cijfers - ik denk dat het probleem voor de Russische logistiek reuze meevalt. Er zijn bijvoorbeeld ook nauwelijks artikelen, tweets, analyses geweest over het onderwerp voor zover ik ze gezien heb.

De echte problemen zijn zoals je benoemt denk ik die raffinaderijen, olie depots en munitie opslagen die regelmatig geraakt worden. Die vervang je niet 1-2-3.

[rapture]

Met het aanvallen van de logistiek zorg je ervoor dat de vijandelijke troepen en voertuigen niet 7 dagen per week kunnen werken/rijden. Hoe minder dagen per week dat ze kunnen werken/rijden, hoe beter.

Tanks worden in deze oorlog voornamelijk gebruikt als een rijdend kanon die HE shells op vijandelijke infanterieposities spammen. Wat je niet met een machinegeweer kapot kan schieten, heeft wat HE shells nodig. Een tank moet wel uit een schuilplaats kunnen rijden om naar een vuurpositie te kunnen gaan.

[asing]

Yakolev schreef op donderdag 14 november 2024 @ 11:47:
[...]


Zeker, het zal absoluut bijdragen - maar ik denk oprecht niet dat de destructie van zulke voertuigen een grote pijnpunt is voor Rusland.

Import, ombouwen van commerciële voertuigen, grote voorraden, een overschatting van de cijfers - ik denk dat het probleem voor de Russische logistiek reuze meevalt. Er zijn bijvoorbeeld ook nauwelijks artikelen, tweets, analyses geweest over het onderwerp voor zover ik ze gezien heb.

De echte problemen zijn zoals je benoemt denk ik die raffinaderijen, olie depots en munitie opslagen die regelmatig geraakt worden. Die vervang je niet 1-2-3.

Ik weet niet hoe erg het pijnpunt is. Je kan uiteraard ergens anders wat vrachtwagens vandaan trekken. Lokaal krijg je dan weer een probleem met de bevoorrading van tankstations enzo. Dat is dan wel weer op te lossen door meer tankwagens te fabriceren maar dan moet je daar weer resources aan toewijzen. En die worden schaarser. Importeren kan ook maar dat kost Yuans wat ook lastig is. Doe Roebel is namelijk nogal zwak.

[nst6ldr]

Yakolev schreef op donderdag 14 november 2024 @ 11:47:
[...]


Zeker, het zal absoluut bijdragen - maar ik denk oprecht niet dat de destructie van zulke voertuigen een grote pijnpunt is voor Rusland.

Import, ombouwen van commerciële voertuigen, grote voorraden, een overschatting van de cijfers - ik denk dat het probleem voor de Russische logistiek reuze meevalt. Er zijn bijvoorbeeld ook nauwelijks artikelen, tweets, analyses geweest over het onderwerp voor zover ik ze gezien heb.

De echte problemen zijn zoals je benoemt denk ik die raffinaderijen, olie depots en munitie opslagen die regelmatig geraakt worden. Die vervang je niet 1-2-3.

In dit geval hebben jullie beiden gelijk en ongelijk: je kan niet beoordelen hoe zwaar de vernietiging van een logistiek middel weegt als je dit geïsoleerd bekijkt. Die truck staat daar niet als tankstation te wachten tot er iemand langskomt om peut te halen, wat hij wél aan het doen was weten we niet. Het kan betekenen dat hiermee een aanval voorkomen is, of nog beter zelfs, een ontsnapping/terugtrekking. Het kan ook betekenen dat er ergens een stelling een dag zonder stroom zit want generator.

Op zichzelf zegt het dus niet zoveel.

[Caelorum]

asing schreef op donderdag 14 november 2024 @ 09:57:
[...]

Bedenk dat zo'n tank een dikke V12 diesel heeft. De Leopard 1 tanks die wij ooit hadden verbruikte alleen om te starten al 30 liter diesel. Het verbruik van zo'n ding is enorm, zeker als je ermee onderweg gaat door terrein. [...]

Ik weet niet in hoeverre het waar is, maar ik had begrepen dat die tanks van de VS ook maar een uur kunnen rijden voordat ze compleet bijgevuld moeten worden. De bevoorrading moet dus eigenlijk er vrij kort op zitten.

[asing]

Caelorum schreef op donderdag 14 november 2024 @ 12:52:
[...]

Ik weet niet in hoeverre het waar is, maar ik had begrepen dat die tanks van de VS ook maar een uur kunnen rijden voordat ze compleet bijgevuld moeten worden. De bevoorrading moet dus eigenlijk er vrij kort op zitten.

De Abrams tank heeft geen normale dieselmotor maar een turbine. Het voordeel is dat het loopt op alles wat een beetje wil branden en het is relatief stil. Het nadeel is dat een turbine geen stationair kent en dus altijd zuipt als een tempelier, ook al staat deze stil.

Er kan 1900 liter brandstof in een Abrams, en het ding zuipt tot 3 gallons per mile.

Edit : ik besef dat je daar helemaal niks mee kan. De capacteit is 504 Amerikaanse gallons. Dus je kan 270 km op een tank brandstof komen.

[ Voor 9% gewijzigd door asing op 14-11-2024 14:19 ]

[YakuzA]

Noord Koreaanse artillerie op transport in Rusland:
[Twitter: https://x.com/bayraktar_1love/status/1857026675428479481#m]

[asing]

YakuzA schreef op donderdag 14 november 2024 @ 14:31:
Noord Koreaanse artillerie op transport in Rusland:
[Twitter]

Het feit dat Rusland dit nodig heeft geeft wel aan dat de Russische voorraad is gedecimeerd tot oud ijzer.

[SPee]

Dat hoeft niet allemaal te komen door UA drones. Er zal veel ook gewoon te versleten zijn om nog (veilig) gebruikt te kunnen worden. De NK granaten bleken ook niet allemaal goed te zijn, dus die zullen daar voor gezorgd hebben.
(alleen Kim weet of hij expres eerst de slechte batch heeft opgestuurd, om later ook deze artillerie te kunnen verkopen)

[YakuzA]

asing schreef op donderdag 14 november 2024 @ 14:37:
[...]

Het feit dat Rusland dit nodig heeft geeft wel aan dat de Russische voorraad is gedecimeerd tot oud ijzer.

Wikipedia is al geupdate met Rusland die ze in 2024 heeft
Wikipedia: M-1978 Koksan

Current operators
Russia − Delivered in 2024

Maar verder heeft Rusland geen 170mm arty volgens mij, dus dat wordt weer een nieuwe supply line vanuit Noord Korea of Iran aan leggen voor de ammo?

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 14-11-2024 14:52 ]

[asing]

YakuzA schreef op donderdag 14 november 2024 @ 14:52:
Maar verder heeft Rusland geen 170mm arty volgens mij, dus dat wordt weer een nieuwe supply line vanuit Noord Korea of Iran aan leggen voor de ammo?

Klopt, die ammo hebben ze niet. Dus die moet ook mee.

Stukje leesvoer van 2 dagen geleden : https://www.armyrecogniti...s7-pion-losses-in-ukraine

[bloody]

YakuzA schreef op donderdag 14 november 2024 @ 14:31:
Noord Koreaanse artillerie op transport in Rusland:
[Twitter]

De reactie die we kunnen verwachten van de EU: this is concerning

[Tens]

asing schreef op donderdag 14 november 2024 @ 11:35:
Onderaan de streep kost het de Russen ergens iets.

Precies, elk gevuld transportvoertuig dat op weg naar het front uitgeschakeld wordt is winst en heeft vrijwel direct (tijdelijk) invloed op het slagveld (minder aflossing/ammo/eten/water/brandstof) en vereist weer nieuwe productie. Elk voertuig minder is eentje dichter bij nul. Overigens zie ik de Russen steeds vaker burger busjes gebruiken in het frontgebied (check de drone filmpjes maar), wat toch wel een indicatie is dat er niks teveel aan militair transport beschikbaar is.

[Nox]

nst6ldr schreef op donderdag 14 november 2024 @ 12:20:
[...]


In dit geval hebben jullie beiden gelijk en ongelijk: je kan niet beoordelen hoe zwaar de vernietiging van een logistiek middel weegt als je dit geïsoleerd bekijkt. Die truck staat daar niet als tankstation te wachten tot er iemand langskomt om peut te halen, wat hij wél aan het doen was weten we niet. Het kan betekenen dat hiermee een aanval voorkomen is, of nog beter zelfs, een ontsnapping/terugtrekking. Het kan ook betekenen dat er ergens een stelling een dag zonder stroom zit want generator.

Op zichzelf zegt het dus niet zoveel.

Het zit inderdaad in de context. Een convooi wat aan het oprukken is van tanks, bmp's en vrachtwagens schakel je uit door de tankwagen te slopen, dan komt de rest vanzelf tot stilstand en is het prijsschieten.

Als alles statisch is, dan is het enkel dat de tanks en bmp's niet veel meer bewegen maar vooral stil staan, meestal achter een vorm van dekking.

[teacup]

Modbreak:

Verzoek om de transportvoertuigen discussie nu te beëindigen. Veel argumenten zijn langs geweest en zonder wat meer feiten blijft de discussie zweven.

[beany]

[vso]

We horen nu al bijna 3 jaar, "het KAN morgen gebeurt zijn, houd hoop"

iedereen roept dat X voorraad eindig is, en weer wonderbaarlijk vliegt,rijd (en explodeerd) x alsnog een keertje of 10x nee 100x nee 1012x . en dan zeggen dat de experts ongelijk hadden:? Het grappig om te zien dat ergens een berg roest staat en waarom beschermen als het waardeloos is? maar dat wist rusland eigenlijk vanaf de start wel.

Sommige "goeie" nieuwsbronnen zijn imiddels repeteer wekkers geworden of beginnen met andere (extra) content waar we eigenlijk iet op zitten te wachten. immers berg roest = niet van gisteren (toch?)

En ja beetje inkoppers zoals soldaat met enkel-schots-pistool is minder gevaarlijk dan een soldaat in een (personen)voertuig met iets dat volautomatsisch-dingus op een vijandelijk groep soldaten inrijd .. tja dat is nogal duidelijk dat boter zachter is dan een steen.

*knip* Hier informatie komen vragen is niet het doel van dit topic. Zo verandert dit topic in een discussietopic. Daar zijn andere topics beter voor ([ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3)

_{ps if impossible .. maar onderbouwd .. (ook acceptabel)}

[ Voor 18% gewijzigd door teacup op 15-11-2024 21:58 ]

[murphydrz]

*knip* Speculatie

[ Voor 93% gewijzigd door teacup op 15-11-2024 21:13 ]

[Yakolev]

murphydrz schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 08:52:
*knip*

Satellietbeelden.

Er is een dedicated groep mensen bezig met het tellen van al het materiaal in alle bekende Russische opslagplaatsen.

[ Voor 28% gewijzigd door teacup op 15-11-2024 21:14 ]

[murphydrz]

Yakolev schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 08:55:
[...]


Satellietbeelden.

Er is een dedicated groep mensen bezig met het tellen van al het materiaal in alle bekende Russische opslagplaatsen.

*knip* speculatie

[ Voor 26% gewijzigd door teacup op 15-11-2024 21:47 ]

[Yakolev]

murphydrz schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 09:08:
[...]

*knip*

Daar heb je gelijk. Er worden soms ook nieuwe opslag plaatsen gevonden, ook kan je voertuigen en materiaal niet tellen die binnen of onder een afdak zijn gestald. Toch geven die bekende basissen wel een hele goede indicatie van de staat van het materiaal in Russische opslag.

Wat mensen (hier) ook wel eens vaak vergeten is dat het refurbishment proces ook best lang kan duren. De voertuigen zijn dan weggehaald, maar doen er alsnog weken / maanden erover om ook maar in de buurt van het front te komen.

[Twitter: https://x.com/a_from_s/status/1856036855411589579]

[ Voor 11% gewijzigd door teacup op 15-11-2024 21:48 ]

[Tens]

murphydrz schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 09:08:
[...]

*knip*

Serieus?

Waar die duizenden Armata's staan en miljarden artillerie shells bedoel je, die ze bewaren totdat ze echt nodig zijn?

[ Voor 26% gewijzigd door teacup op 15-11-2024 21:49 ]

[vso]

ik snap dat zolang er productie/revesie kortom voorraden zijn is al dan niet extreme vermindering maar nog wel "constante" aanvoer.. dat was echter niet de vraag.


Zien we het de eerste barsten verschijnen die daadwerkelijk (nog) concreter zijn dan vorig jaar/jaar ervoor ?

[murphydrz]

Tens schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 09:19:
[...]
Serieus?

Waar die duizenden Armata's staan en miljarden artillerie shells bedoel je, die ze bewaren totdat ze echt nodig zijn?

*knip* Het allerlaatste wat we moeten doen is gaan speculeren zonder onderbouwende feiten. Zo ontstaat ruis en ruis is een achilleshiel van onze samenleving.

Aan de andere kant is het ook wel weer verdacht dat Rusland materieel uit NoordKorea en Iran haalt, wat dan weer tactiek zou kunnen zijn om het westen op het verkeerde been te zetten.
"Kijk, we hebben nog een plukje, verrassing!"

Het is een oorlog en niemand laat zich in de kaarten kijken.

[ Voor 25% gewijzigd door teacup op 15-11-2024 21:10 ]

[dion_b]

vso schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 09:32:
ik snap dat zolang er productie/revesie kortom voorraden zijn is al dan niet extreme vermindering maar nog wel "constante" aanvoer.. dat was echter niet de vraag.


Zien we het de eerste barsten verschijnen die daadwerkelijk (nog) concreter zijn dan vorig jaar/jaar ervoor ?

Met name op vlak van artillerie zien we die al een tijdje. In 2022 is bijvoorbeeld Severodonetsk nog volledig plat gebombardeerd door RU bij aanvallen waarbij RU met gemak tien keer meer kon afvuren dan UA. Een klein jaar later was dat in Bakhmut ook nog mogelijk. Ondertussen krijgt RU dat gelukkig niet meer voor elkaar; frontsteden hebben het nog steeds zwaar te verduren maar grootste schade komt nu van de FAB3000 bommen.
Met name Himars heeft zwaar ingehakt op dat deel van RU capaciteiten.

[Caelorum]

Niet dit weer... Als ze al dat materiaal inzetbaar hadden gehad hadden ze niet de meatwaves in het leven geroepen.

[dion_b]

murphydrz schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 09:35:
[...]

Waarom niet?
Voor het zelfde geld staat er materieel opgeslagen in bedrijfspanden, garages van misschien wel bij particulieren, etc etc.
Ok, wellicht vergezocht maar het zijn Russen.

Hoe dan ook, ik vind het wel erg lang duren eer al het materieel is opgestookt door de russen, dus denk ik dat er meer is dan het westen weet.
Aan de andere kant is het ook wel weer verdacht dat Rusland materieel uit NoordKorea en Iran haalt, wat dan weer tactiek zou kunnen zijn om het westen op het verkeerde been te zetten.
"Kijk, we hebben nog een plukje, verrassing!"

Het is een oorlog en niemand laat zich in de kaarten kijken.

Vergis je niet in de hoeveelheden. 10k voertuigen parkeer je niet zomaar in een paar oude schuren, zelfs niet in een land zo groot als RU.

Maar belangrijkste bewijs dat ze er niet zijn is simpelweg dat ze er niet zijn. De opmars van RU is trager en kost meer bloed en staal dan voorheen. Als RU een magisch blik materieel had om open te trekken hadden ze er alle belang bij om dat te doen. Dat gebeurt niet, wat er wel gebeurt is NK vragen om hulp, met de geconstateerde vervoer van NK artillerie als gevolg. Kijk de rapportages van Perun over staat van RU logistiek en voorraden voor een stuk meer onderbouwing, ze zijn grondig.

[redwing]

vso schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 08:44:
We horen nu al bijna 3 jaar, "het KAN morgen gebeurt zijn, houd hoop"

iedereen roept dat X voorraad eindig is, en weer wonderbaarlijk vliegt,rijd (en explodeerd) x alsnog een keertje of 10x nee 100x nee 1012x . en dan zeggen dat de experts ongelijk hadden:? Het grappig om te zien dat ergens een berg roest staat en waarom beschermen als het waardeloos is? maar dat wist rusland eigenlijk vanaf de start wel.

Sommige "goeie" nieuwsbronnen zijn imiddels repeteer wekkers geworden of beginnen met andere (extra) content waar we eigenlijk iet op zitten te wachten. immers berg roest = niet van gisteren (toch?)

En ja beetje inkoppers zoals soldaat met enkel-schots-pistool is minder gevaarlijk dan een soldaat in een (personen)voertuig met iets dat volautomatsisch-dingus op een vijandelijk groep soldaten inrijd .. tja dat is nogal duidelijk dat boter zachter is dan een steen.


Vandaar het verzoek kan me iemand nu kort uitleggen, versus 1. a 2 jaar geleden wat er nu werkelijk verandert is door "tekorten" of is het nog "te vroeg,
Dan ben ik meer op zoek naar de details die je niet (direct) in de media-bronnen hoort maar waarvan je echt wel kan zeggen "oei het kraakt wel heel erg"

_{ps if impossible .. maar onderbouwd .. (ook acceptabel)}

Heel simpel eigenlijk, zo lang het niet op is kunnen ze blijven aanvallen en zie je geen verschil. Pas als het echt op begint te raken zul je dat merken. Het enige dat je wel duidelijk ziet is dat het aantal doden/gewonden hard opgelopen is, terwijl de aanvallen niet noemenswaardig toegenomen zijn. En dat krijg je als je het met steeds slechter materieel moet doen. Dus geen nieuwe IFV's, maar hele oude of gewoon trucks e.d. Verder zie je ook dat het gesloopte materieel steeds ouder wordt en er steeds minder nieuw spul te zien is.

Het zijn allemaal tekenen, maar zoals ik al aan het begin zei, je zult pas echt een verschil zien als de bodem bereikt is. En wanneer dat precies is, is onbekend, al zie je wel uit analyses van de opslagplaatsen dat die steeds leger worden. Maar alsnog is de verwachting dat pas in de 2e helft van 2025 dit echt merkbaar gaat worden.

Als je trouwens de betrouwbare bronnen bekijkt, geven die dit al vanaf het 1e jaar aan. Sinds duidelijk werd dat rusland all-in zou gaan gaven die aan dat het minstens jaren zou duren voordat het materieel op zou zijn. En ook op tweakers wordt dit al vanaf het begin gezegd als je kijkt naar de posters die echt de oorlog volgen en zich er in verdiepen.

[redwing]

murphydrz schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 09:35:
[...]

Waarom niet?
Voor het zelfde geld staat er materieel opgeslagen in bedrijfspanden, garages van misschien wel bij particulieren, etc etc.
Ok, wellicht vergezocht maar het zijn Russen.

Zelfs de russen zijn niet zo dom om eerst honderduizenden doden te krijgen, miljarden roebels te verliezen en de hele USSR-voorraad er door heen te jagen om daarna over Oekraine heen te rijden met hun echte leger.

Hoe dan ook, ik vind het wel erg lang duren eer al het materieel is opgestookt door de russen, dus denk ik dat er meer is dan het westen weet.

Dit geeft eerder aan dat ze meer hebben dan jij je voor kunt stellen. De echte experts geven vanaf het begin al aan dat met de USSR-voorraden het jaren zou duren voordat ze er doorheen zouden zijn. Het Westen heeft nooit gedacht dat de oorlog al afgelopen zou zijn. De huidige vroegste voorspellingen zijn ergens eind 2025.

Aan de andere kant is het ook wel weer verdacht dat Rusland materieel uit NoordKorea en Iran haalt, wat dan weer tactiek zou kunnen zijn om het westen op het verkeerde been te zetten.
"Kijk, we hebben nog een plukje, verrassing!"

Het is een oorlog en niemand laat zich in de kaarten kijken.

Dream on Rusland heeft gewoon geen geheime voorraden, anders waren die al lang ingezet. Wat ze nu gebruiken komt prima overeen met wat het Westen aan voorraden had verwacht. Vergeet niet dat voor b.v. de Armata er veel westerse spullen nodig zijn die niet zomaar uit de lucht komen vallen. Die spullen zijn er niet, dus zijn die Armata's er ook niet. Vergeet niet dat rusland een grote wapen-exporteur is, en deze oorlog juist een geschikte was geweest om de superieuriteit van hun wapens te laten zien. Maar in plaats daarvan zitten ze weer vast aan hun albekende meatwaves.

Zoals zo vaak, de simpelste verklaring is zo goed als altijd de beste. In dit geval is die verklaring dus dat rusland weinig nieuwe produktie heeft en nog steeds op de USSR-voorraden aan het teren is.

[Spykie]

Besef je ook, ter realisatie: Oekraïne probeert het land met de (op 1 na?) grootste voorraad militair spul op de knieën te dwingen. Met twee handen op de rug en vanaf een 10-1 achterstand.

Rete knap wat ze daar doen. Volhouden nu.

[pro_6or]

Voor mij is het bewijs het bewijs.

Een goed voorbeeld is de T-80U. De tank van de elite eenheden, de tank die Europa moest bedreigen.

Die zijn in het eerste jaar verloren. Toen stopte de verliezen daarvan totaal. Na nog eens een jaar werden er nog een handjevol (gerepareerde, eerder de dans ontsprongen) ingezet en verloren en op Oryx staat de t-80U nu al meer dan een jaar op 99 stuks verloren.

Die zijn dus op. Dat is maar 1 voorbeeld maar als je wil kan ik je een verdere inschatting geven van vele andere type tanks en categorieën voertuigen. T90 mondjesmaat, T-80BV ook al door de 1e berg heen en nu laatste restjes, T72 begint ook op te raken, alleen nog heel oude in storage, veel werk om te refurbishen en niet zo goed als de nieuwere, t62 begint een flink aandeel te vormen in de verliezen.

Ook daarvan hebben ze geen eindeloze voorraden.

Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat ik me geen zorgen maak. Ru heeft nog altijd een enorm leger en straks komt Trump weer terug. Nu nog gekker dan voorheen.

[ Voor 9% gewijzigd door pro_6or op 15-11-2024 10:35 ]

[vso]

dion_b schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 09:41:
[...]

Met name op vlak van artillerie zien we die al een tijdje. In 2022 is bijvoorbeeld Severodonetsk nog volledig plat gebombardeerd door RU bij aanvallen waarbij RU met gemak tien keer meer kon afvuren dan UA. Een klein jaar later was dat in Bakhmut ook nog mogelijk. Ondertussen krijgt RU dat gelukkig niet meer voor elkaar; frontsteden hebben het nog steeds zwaar te verduren maar grootste schade komt nu van de FAB3000 bommen.
Met name Himars heeft zwaar ingehakt op dat deel van RU capaciteiten.

Dank

Dit maakt het wel immens duidelijk versus "berg roest" of "in ontwikkeling OF in productie" (vertaal ik als koffiedik-meuk) omdat dat soort dingen niet op het slagveld zelf gebeurt.


Om dan wellicht een (bewuste) koffiedik vraag? te stellem, als bv op 1-1-2023 dachten dat rusland nog 10 jaar zouden kunnen gaan met de middelen die ze hadden.. hoever zou het nu gereduceerd zijn (ik verwacht geen 0 trouwens), ik zou zelf verwachten dat ze 25-50% door "ontploffende HG en ammodumps/land inname" oftewel lees de "onverwachte" zetten van UA heeft ze echt wel meer pijn gedaan..

Zelf denk ik dat met de juiste middelen en wellicht te veel verwacht van de F16's of "nieuw" speelgoed of gewoon verhoogde constantere stroom van middelen .. UA er veel beter voor zou staan al heb ik niet het idee dat het echt slecht gaat. (iets wat Peron ook een beetje zegt)

_{Beetje de verwachting van de eerste 5 min van " 1ste ironman" film .. en je krijgt --> alle explosies samen gevat met een klappende ballon, beetje teleurstellend is dan zacht uitgedrukt}
En ja het is wel overhyped/overrated maar ergens in het midden had wel prettig geweest (of heb ik wat gem? )

Maar zelf zou ik wel verwachten dat UA's acties een noemenswaardige aantal deuken heeft toegebracht in de capaciteiten van Ru en dus wel een aardige reductie..waarbij rusland niet echt veel winst(en) heeft geboekt, maar ook niet echt (terrein)verlies behalve op eigen grondgebied.

[vso]

Spykie schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 10:06:
Besef je ook, ter realisatie: Oekraïne probeert het land met de (op 1 na?) grootste voorraad militair spul op de knieën te dwingen. Met twee handen op de rug en vanaf een 10-1 achterstand.

Rete knap wat ze daar doen. Volhouden nu.

kijk je hebt de hollywood (A-team) definite van "militair-graad" en "real-life"

Grote verschil in mijn optiek is:
als mijn machine geweer gaten kaas maakt van jou wo2-tijdsperk tank, dan:
- is dat geweer "militair-graad/real-life"
- is die tank --> "hollywood A-team"

ik denk dat de USA vs spanje/frankrijk/GB eerlijkere vergelijk is dan Rus/china en het pijnpunt in de hoeveelheid mensen zit.


misschien een hyperfocus hebt op 1 specifiek ding en wellicht heb je meer punten toe te voegen om een realistischer beeld te krijgen.

[ Voor 8% gewijzigd door vso op 15-11-2024 11:08 ]

[asing]

pro_6or schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 10:33:
Voor mij is het bewijs het bewijs.

Een goed voorbeeld is de T-80U. De tank van de elite eenheden, de tank die Europa moest bedreigen.

Die zijn in het eerste jaar verloren. Toen stopte de verliezen daarvan totaal. Na nog eens een jaar werden er nog een handjevol (gerepareerde, eerder de dans ontsprongen) ingezet en verloren en op Oryx staat de t-80U nu al meer dan een jaar op 99 stuks verloren.

Die zijn dus op. Dat is maar 1 voorbeeld maar als je wil kan ik je een verdere inschatting geven van vele andere type tanks en categorieën voertuigen. T90 mondjesmaat, T-80BV ook al door de 1e berg heen en nu laatste restjes, T72 begint ook op te raken, alleen nog heel oude in storage, veel werk om te refurbishen en niet zo goed als de nieuwere, t62 begint een flink aandeel te vormen in de verliezen.

Ook daarvan hebben ze geen eindeloze voorraden.

Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat ik me geen zorgen maak. Ru heeft nog altijd een enorm leger en straks komt Trump weer terug. Nu nog gekker dan voorheen.

Ik vond deze bij Highmarsed:

By now probably all main storage equipment types are below 50% of the prewar inventory. pic.twitter.com/AwUGf9arGb

— Jompy (@Jonpy99) 13 november 2024

Meer plaatjes in de tweet. Van de T-90 en T-80 versies is bijna niets meer over. T-72B is gehalveerd en vanaf de T-72 en eerder zie je weer voorraad.

[brecht_vb]

asing schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 11:49:
[...]
Meer plaatjes in de tweet. Van de T-90 en T-80 versies is bijna niets meer over. T-72B is gehalveerd en vanaf de T-72 en eerder zie je weer voorraad.

Elke ochtend worden hier cijfers gepost met 9000+ tanks erdoor, hoe moet ik dat dan interpreteren?

[asing]

brecht_vb schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 12:01:
[...]


Elke ochtend worden hier cijfers gepost met 9000+ tanks erdoor, hoe moet ik dat dan interpreteren?

Degenen die de tellingen doen maken gebruik van beschikbaar beeldmateriaal. Als er geen beeldmateriaal is wordt de tank niet meegeteld. Het zal dus meer zijn dan wat ze tellen, maar niet zoveel als UA zelf aangeeft.

[vso]

asing schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 12:15:
[...]

Degenen die de tellingen doen maken gebruik van beschikbaar beeldmateriaal. Als er geen beeldmateriaal is wordt de tank niet meegeteld. Het zal dus meer zijn dan wat ze tellen, maar niet zoveel als UA zelf aangeeft.

Klinkt een beetje als drogredenatie (no offence intended) als A klopt dan klopt F ook? volgende is dan ook algemeen gericht.

Daarnaast 500 van de 50 geleverde himars vernietigen is wel extreem de andere kant op, echter aan UA zijde heeft het weinig nut/waarde en je zet jezelf eigenlijk alleen maar in een negatiever daglicht nu of later als is de kans realistisch niet super groot om te verfieren via feiten.

en als je echt vind dat je gelijk hebt bij een afwijking van paar % (0-10) op het geheel/per gerapporteerd verhaal tja hmm dat is wel erg veel moeite doen om je gelijk te behalen ..


de TLDR variant: dus de vraag die je probeert te beantwoorden is nog niet beantwoord naar mijn idee

[T-MOB]

vso schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 12:37:
[...]
de TLDR variant: dus de vraag die je probeert te beantwoorden is nog niet beantwoord naar mijn idee

Hij beantwoordt de vraag wel degelijk. De 9000+ zijn wat Ukraine rapporteert. De 2957 gesloopte tanks uit de tabel zijn de visueel bevestigde kapotte tanks. Die 9000+ zijn waarschijnlijk een overschatting. De 2957 zijn waarschijnlijk een onderschatting, want niet van elke kapotte tank is beeldmateriaal. Je kunt hieruit afleiden dat het aantal gesloopte tanks ergens tussen de 2957 en 9000 ligt.

[YakuzA]

Om even de Bluesky integratie te testen een SPG die door een Switchblade 600 te pakken genomen wordt:

Switchblade 600 strike on Russian self propelled gun. Video by @14reg_army (X, not yet on BlueSky😿) t.me/usf_army/235

— 🦋Special Kherson Cat🐈🇺🇦 (@specialkhersoncat.bsky.social) 15 november 2024

[pro_6or]

T-MOB schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 12:57:
[...]


Hij beantwoordt de vraag wel degelijk. De 9000+ zijn wat Ukraine rapporteert. De 2957 gesloopte tanks uit de tabel zijn de visueel bevestigde kapotte tanks. Die 9000+ zijn waarschijnlijk een overschatting. De 2957 zijn waarschijnlijk een onderschatting, want niet van elke kapotte tank is beeldmateriaal. Je kunt hieruit afleiden dat het aantal gesloopte tanks ergens tussen de 2957 en 9000 ligt.

Dicht bij de 2957 denk ik. Want dat wordt constant bijgewerkt, ook met beelden van verliezen op oude plekken, oude beelden wanneer ze opduiken. Die 9000 zal en dubbeltelling (2 units vallen dezelfde tank aan en hebben allebei een hit) zijn en elke decent hit tellen, Oryx telt alleen wanneer er duidelijk beelmaterieel is (van het effect een fpv drone die inslaat is dus niet genoeg voor een Oryx hit). En wellicht ook een stukje wishfull thinking van het Oekrainse ministerie van defensie.

De T-80U die in die tabel (die @asing plaatste nog over zijn zijn T-80UD, de normale U heeft een turbine motor, net als de abrams, de UD heeft een dieselmotor (zoals de Leopard) en deze specifieke motor werd gemaakt in Oekraïne.

Wat ook wel leuk is, 1118 T-80BV removed, nog net iets op de 100 in storage die Iig decent zijn.

Totaal verloren volgens Oryx;

634 T-80BV (olie er in en starten maar) hier gingen de verliezen vorig jaar enorm hard, droogde toen op, en loopt nu weer beetje bij beetje. Voor mij indicatie dat de BV de U achterna gaat.
59 T-80BV Obr. 2022 (met kleine upgrade) geinig ook, maar 1 op de 11 krijgt dus een “upgrade”.
39 T-80BVM Obr. 2022 (“grotere” upgrade) ga er even van uit dat deze zijn gedaan op basis van kale T-80bv

De unknown t80s ook nog 23 stuks, maar even buiten beschouwing.

Samen een dikke 730 verloren. 1118-730 Krappe 400 dus nog ter velde (of in refurb) en dan nog 100, of 150 als ze nog motoren weten te vinden, in storage voor refurb.

Dan is het compleet schluss met T80.

Ik vind dit zeer verhelderende data. En niet alleen de aantallen zelf, ook het ritme van verliezen heb ik eerder gezien bij de U. Er is ook nog een grote categoie unknown tanks. (met zo veel anti drone bescherming dat je niet echt kan zeggen welke tank het nu was, een deel daarvan zal T-80BV geweest zijn want het ritme van verliezen past m.i.eigenlijk niet bij nog steeds 400 tanks in het veld (al zal een deel nog in het refurb proces zitten). Kan ook zijn dat ze recent een botle neck in het refurben hebben opgelost. maar dan nog, er zijn er dus niet heel veel meer te gaan.

Zelfde bij de T64 (ook nagenoeg op voor de Russen).

[ Voor 52% gewijzigd door pro_6or op 15-11-2024 14:55 ]

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 12:57:
Om even de Bluesky integratie te testen een SPG die door een Switchblade 600 te pakken genomen wordt:
[Bluesky]

Kicken - Bluesky ftw!

Totaal irrelevante grote blij, dus ik post ook even wat:

“Ukraine can now produce 15-10 domestically produced long range missiles per month” - Mass Media These would be the Neptune & Palyanitsa missiles. Soon russia is going to get a taste of their own medicine! (sorry poached it from "X")

— Dave Edwards (@dave280161.bsky.social) 15 november 2024

[YakuzA]

Een artikel van CNN over een amerikaanse F15 in Iraq bij de 300+ drones, raketten etc vanuit Iran:
https://edition.cnn.com/2...iranian-drones/index.html

It was April 13, and Iran had fired over 300 drones, ballistic and cruise missiles, a far larger strike than the US military had anticipated. Instructed to use every weapon at their disposal to help defeat the attack, Coffey and his crew mate, weapons systems officer Capt. Lacie “Sonic” Hester, came up with a plan.

“That night, the mission was to shoot down drones with whatever weapons we had available to protect our ally,” said F-15 pilot Lt. Col. Curtis “Voodoo” Culver. “We ran out of missiles pretty quickly…20 minutes maybe.”

Once those were spent, the next task was even more daunting: landing at the US military base, as Iranian missiles and drones intercepted by the base’s Patriot air defense systems exploded overhead and rained debris down on the runways.

En dan erbij bedenken dat er dagelijk tig shahed's boven Oekraine actief zijn.

[Avalaxy]

YakuzA schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:47:
Een artikel van CNN over een amerikaanse F15 in Iraq bij de 300+ drones vanuit Iran:
https://edition.cnn.com/2...iranian-drones/index.html

[...]

En dan erbij bedenken dat er dagelijk tig shahed's boven Oekraine actief zijn.

*knip* niet cynisch gaan doen

[ Voor 12% gewijzigd door teacup op 15-11-2024 21:45 ]

[pro_6or]

Avalaxy schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 14:56:
[...]

*knip*

*knip* offtopic

[ Voor 61% gewijzigd door teacup op 15-11-2024 21:54 ]

[jgj82]

pro_6or schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 15:02:
[...]


dit soort dingen klinken mij altijd als sterke verhalen in de oren.

vraag me ad of een patriot uberhautp kan locken op zo'n brommer.

ik denk dat de patriots zijn afgeschoten op de ballistic missiles terwijl er ook shaheds actief waren, lost in translation (met opzet of niet).

De hoofdtaak is TBM-defense maar Shaheds gaat ook prima!

[Tens]

Stukje Nederlandse hulp:

🇺🇦⚔️ The Ukrainian National Guard have strengthened its units with 155mm DITA self-propelled howitzers. With a range of up to 40 km and high automation, DITA is ideal for striking Russian positions and counter-battery warfare. These are paid for by The Netherlands. pic.twitter.com/GrIuUNVtqp

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 15 november 2024

edit:
Filmpje van een 'Multiple round simultaneous impact' serie van de DITA: drie keer vuren, kilometers verderop komen de drie shells (vrijwel) tegelijkertijd aan op doel.

Demonstration of MRSI (Multiple round simultaneous impact) capabilities of the DITA self-propelled howitzer.
The crew consists of only two people. The firing range is 39 km, and the rate of fire is 5 rounds per minute. https://t.co/4xbyWMMFzU pic.twitter.com/snoOgoxiYQ

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 15 november 2024

[ Voor 21% gewijzigd door Tens op 15-11-2024 19:03 ]

[teacup]

Modbreak:

Vandaag zie ik best wat discussie langskomen. Van een kant begrijpelijk (minder informatie, internationale ontwikkelingen) maar we moeten juist nu hier de focus blijven houden waarom we dit topic en forum hebben.

En raak je gefrustreerd over de weinige informatie of tegenvallende informatie? Laten we die ongemakken bij onszelf weg relativeren. En botvier die frustratie op het zoeken naar informatie op andere plekken dan wat je gewend bent. Informatie is er echt zat.

[beany]

[Jerie]

pro_6or schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 10:33:
Voor mij is het bewijs het bewijs.

Een goed voorbeeld is de T-80U. De tank van de elite eenheden, de tank die Europa moest bedreigen.

Die zijn in het eerste jaar verloren. Toen stopte de verliezen daarvan totaal. Na nog eens een jaar werden er nog een handjevol (gerepareerde, eerder de dans ontsprongen) ingezet en verloren en op Oryx staat de t-80U nu al meer dan een jaar op 99 stuks verloren.

Die zijn dus op. Dat is maar 1 voorbeeld maar als je wil kan ik je een verdere inschatting geven van vele andere type tanks en categorieën voertuigen. T90 mondjesmaat, T-80BV ook al door de 1e berg heen en nu laatste restjes, T72 begint ook op te raken, alleen nog heel oude in storage, veel werk om te refurbishen en niet zo goed als de nieuwere, t62 begint een flink aandeel te vormen in de verliezen.

Ook daarvan hebben ze geen eindeloze voorraden.

Daarmee wil ik overigens niet zeggen dat ik me geen zorgen maak. Ru heeft nog altijd een enorm leger en straks komt Trump weer terug. Nu nog gekker dan voorheen.

Rusland en de Sovjet-Unie handelen opportunistisch. Dat zie je overal in de cultuur terug. Het is een graaicultuur waar je een grote mond moet hebben. Wil je iets hebben, dan pak je het. Je wordt dan vanzelf teruggefloten. Of niet. En dan is het van jou. Het maakt mensen crimineel, chantabel, en complicit.

De terugtrekkingen van weleer waren natuurlijk strategisch maar dat is allemaal 'niet echt Rusland'. Toen niet, en nu ook niet.

[Yakolev]

Waanzinnige beelden bij de onderschepping van Russische drones boven Odesa. De hele lucht vol met tracers. Doet een beetje denken aan de beelden in Baghdad in 91.

Filmpje in Tweet (noem je dat zo bij bsky?)

Massive AAA engagement over Odesa last night, as Ukrainian anti-aircraft gunners fought an incoming Russian attack drone wave.

— OSINTtechnical (@osinttechnical.bsky.social) 16 november 2024

[michielRB]

Tens schreef op woensdag 13 november 2024 @ 19:10:
[mbr]*knip* beelden zijn niet NSFW[/mbr]

FTFY

[onkl]

Voor zover ik weet hier nog niet gemeld: In de nacht van vrijdag op zaterdag is er een Borisoglebsk-2 EW-eenheid aangevallen door de "Madyar Birds".

1/2 On the night of November 15-16, Magyar's Birds successfully destroyed a Russian Borisoglebsk-2 electronic warfare system valued at $200 million in the Pokrovske sector. The attack appears to have been carried out using a heavy drone, likely of the Vampire type...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 16 november 2024

De Borisoglebsk-2 is vrij modern, capabel, duur én zeldzaam/schaars systeem voor EW op tactisch niveau, dus dat is een mooie vangst.

Een eenheid bestaat uit 9 voertuigen, tenminste een deel van de unit lijkt vernietigd. Op Youtube een langer filmpje van de aanval, waarop te zien is dat er meer dan één voertuig wordt aangevallen. Mijn Oekraïens is helaas net te roestig om iets van het commentaar te begrijpen.

[Jerie]

onkl schreef op zondag 17 november 2024 @ 03:27:
Voor zover ik weet hier nog niet gemeld: In de nacht van vrijdag op zaterdag is er een Borisoglebsk-2 EW-eenheid aangevallen door de "Madyar Birds".
[Bluesky] De Borisoglebsk-2 is vrij modern, capabel, duur én zeldzaam/schaars systeem voor EW op tactisch niveau, dus dat is een mooie vangst.

Een eenheid bestaat uit 9 voertuigen, tenminste een deel van de unit lijkt vernietigd. Op Youtube een langer filmpje van de aanval, waarop te zien is dat er meer dan één voertuig wordt aangevallen. Mijn Oekraïens is helaas net te roestig om iets van het commentaar te begrijpen.

Magyar, niet Magdar. Magyar betekent Hongaars.

[beany]