Remeha Elga Ace Hybride Warmtepompen

[Andrehj]

Inhoud

1 Inleiding
2 Documentatie en specs
3 Dit topic vervangt je handleiding niet
4 Eigenaren in dit topic
5 Handige filmpjes
6 Pinned info in dit topic
7 Wat is er niet goed en kan er beter?
8 Links naar andere topics over L/W warmtepompen
9 Monitoring en besturing op afstand
10 Frequently Asked Questions
11 Minimale vrije systeeminhoud (wel of geen buffervat nodig?)

Inleiding

Omdat de informatie over de Elga Ace warmtepompen in het grote Lucht/Water warmtepompen topic wat ondergesneeuwd raakt en er steeds weer kleine specifiek probleemtopics met vragen over de Elga Ace worden geopend, wordt het hoog tijd voor een algemeen topic speciaal voor de Remeha Elga Ace Hybride warmtepompen.
Let op: Dit topic is dus niet bedoeld discussies over andere warmtepompen van Remeha.
Voor bijvoorbeeld de Mercuria serie is er Remeha Mercuria Ace (hybride) warmtepompen
In dit topic kun je al je vragen en ervaringen over dit mooie concept van Remeha kwijt.

Als opvolger van de hybride-pionier Techneco Elga (en sinds de overname van Techneco door Remeha in ) is sinds een paar jaar de opvolger van de originele Elga op de markt.
Deze opvolger is er in twee types, 4 en 6 kW.
Sinds 2023 ook verkrijgbaar als monoblock, waardoor er nu vier verschillende types op de markt zijn.

Het is uitdrukkelijk de bedoeling dat in dit topic alleen zaken worden behandeld die specifiek voor de Elga Ace 4 en 6 kW hybride warmtepompen zijn.
Je kunt zelfs all-electric met de Elga Ace: https://www.familie-kleinman.nl/energie/all-electric-2023/
Voor de veelgestelde vragen over warmtepompen is er Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic.

Documentatie

Documentatie en handleidingen kun je momenteel enkel vinden bij de fabrikant Remeha:

• Fabrikant Remeha: https://www.remeha.nl/product/elga-ace#productInfoTabber3

Met dank aan @waldi62 hier de vermogenstabellen:


De EA4 levert dus minimaal 1.95 kW bij A12W25, maar slechts max 3.4 kW bij A2W35.
De EA6 levert dus minimaal 3.3 kW bij A12W25, maar bij A2W35 maar liefst 6.6 kW.

Bij A-10W35 levert de EA4 nog maar 2.4 kW, waar de EA6 nog 5 kW levert.

De naam EA4 is dus eigenlijk niet helemaal eerlijk, EA3 zou beter zijn

Dit topic vervangt je handleiding niet

Dit topic is uitdrukkelijk geen vervanging voor je handleiding! Zorg dat je op zijn minst de gebruikershandleiding en de installatiehandleiding van minimaal de binnenunit hebt gelezen vóórdat je hier je vragen stelt over bediening en instellingen. Deze heb je er als het goed is bij gekregen, en anders zijn ze via bovenstaande link te downloaden. Dan zit je er goed in, kun je veel gerichter vragen stellen en voorkom je dat anderen voor jou de inhoud van die handleiding moeten gaan oplepelen.

Eigenaren in dit topic

Naam	Type	In gebruik sinds
@mkleinman	Elga Ace 6 kW	September 2020
@RulazZ	Elga Ace 4 kW	Juli 2021
@andrehj	Elga Ace 6 kW	Januari 2024

Handige filmpjes

YouTube: Diverse webinars over de Elga Ace
YouTube: Plaatsing en Installatie
YouTube: Uitleg over alle parameters
YouTube: Inbedrijfstelling

Pinned info in dit topic

Verderop in dit topic vind je Pinned Posts met nog meer info en tips. Deze kun je vinden via de filterfunctie bovenaan op de pagina.

Links naar andere topics gerelateerd aan L/W warmtepompen

• Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ
• Algemeen: Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11
• Trillingen dempen: Trillingen warmtepomp dempen
• Vloerverwarmingsverdeler vervangen: Vloerverwarmingverdeler vervangen bij overstap warmtepomp?
• WP Boilers: Warmtepompboiler topic (WPB) deel 2
• WP zelf importeren: Airco bestellen in het buitenland
• Meer afgiftevermogen: Het grote fancoil fan topic (om mee te koelen en verwarmen)
• Thermostaatkranen geschikt voor WP: Welke douchethermostaatkraan werkt goed met warmtepompwater?

Links naar andere merkspecifieke topics

Deze lijst is verplaatst naar de TS van Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11, zodat we die nog maar op één plaats bij hoeven te houden.

Wat is er niet goed en kan er beter?

To be completed

Monitoring en besturing op afstand

Meet met een kWh meter het stroomverbruik!

Het allerbelangrijkste wat je van je warmtepomp wilt monitoren en meten is het elektriciteitsverbruik. Dat bepaalt immers de energiekosten van je WP. Bovendien kun je daaraan zien of een WP aan of uit is, en of deze eventueel pendelt.

Dat meten gaat eigenlijk alleen goed met een vast geïnstalleerde kWh-meter in de meterkast.

Mijn favoriete systeem voor gebruikers die minder technisch onderlegd zijn is het systeem van HomeWizard. Doordat alles via de wifi en de cloud verloopt heb je geen extra hardware of domotica nodig. Bovendien hebben deze kWh meters een pulsuitgang die je mooi op de pulsingangen van je binnenunit aan kunt sluiten, zodat je ook in de binnenunit het exacte stroomverbruik hebt.
Maar er zijn ook andere systemen die met een cloud werken, zoals bijvoorbeeld Youless.

Als je iets met domotica (bijv. Domoticz, Home Assistant of Homey) wilt doen, dan ligt een kWh meter met Modbus uitgang meer voor de hand. Dan kun je nog veel meer uitlezen en loggen.

Monitoring van de WP zelf

Voorlopig heb ik enkel de methode via OTGW gevonden, waarvoor zelfs een eigen topic is: Remeha Elga Ace monitoren met OTGW
Mocht iemand nog andere methodes weten, dan graag een reactie in dit topic.

Frequently Asked Questions

To be completed

Deze startpost is continu in ontwikkeling. Suggesties voor verbeteringen en aanvullingen graag via DM.

[ Voor 27% gewijzigd door Andrehj op 09-10-2024 08:58 ]

[JBtL]

JBtL schreef op donderdag 16 november 2023 @ 23:07:
Voor de 4kW is de buitenunit de Toshiba RAV-GM401ATP, voor de 6kW is de buitenuit de volgens mij de Toshiba RAV-GP561ATP.

Dit is hierop gebaseerd:

Toshiba GM401 (39kg):



Elga Ace 4kW (39kg):




Toshiba GP561 (45kg):



Elga Ace 6kW (45kg):



Who cares?

De technische data voor de Elga Ace is nogal summier, met de gegevens van Toshiba kan je een goede inschatting maken de (on)mogelijkheden van de EA.

Bijvoorbeeld, het maximale vermogen dat de warmtepomp kan leveren bij verschillende buitentemperaturen


Let wel: dit is bij een perfect afgiftesysteem (ontwerpaanvoertemperatuur 30 graden oid). - als dit minder is gaan de vermogens navenant omlaag.

Je ziet hier dus goed de 'dip' bij de 4kW variant bij 5 graden en lager omdat deze efficiëntie en daardoor vermogen verliest bij defrosts.

edit: De officiële data van Remeha zijn ondertussen bekend, veel dank aan @waldi62 daarvoor



Wijkt dus nogal af van de eerdere inschatting

[ Voor 37% gewijzigd door JBtL op 24-12-2023 16:29 ]

[Andrehj]

Grolsch schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 12:37:
Ik heb me er nog niet in verdiept, maar vroeger kon ik dus via de app de stooklijn instellen en veranderen. Ook kon ik de Ta zijn.
Nu kan dat dus niet meer, maar is er een installateursapp ofzo

Welke app gebruik jij? Is dat de Remeha Home App?
Probeer anders deze eens? (Ik heb nog niet de beschikking over een Elga Ace):

Ook geschikt voor de Elga Ace, volgens https://www.remeha.nl/zakelijk/tools-en-apps/smart-start-app
Instellen van de curve lijkt zeker mogelijk:

[ Voor 24% gewijzigd door Andrehj op 18-11-2023 13:23 ]

[pasmanm]

Leuk om dit topic te zien. Hier ook sinds kort eigenaar van Remeha Elga Ace 6.

Het stroomverbruik meet ik met een Shelly-EM uit in Home assistent.
Sinds vandaag, dank aan tweaker Bastiaant , heb ik de GTW-08 module en USR-w610 zender werkend, om straks nog meer data in home assistant te trekken.

Mijn instellingen.
*) WP draait alleen, zonder Gas.
*) Nachttemp: 19. Dagtemp: 21

verbruik:
*) Stroomverbruik WP laatste 3 weken; gemiddeld rond de 12kWh per dag, met lows van 7 kWh en highs van 20 kWh.



Actueel verbruik
Bij buitentemp 10 graden doet hij 1000 Watt. En opstartpiek rond 2000W.

[rft80]

MdD1971 schreef op zaterdag 18 november 2023 @ 12:41:
Het mysterie lijkt opgelost. Het werkelijke stroom verbruik ligt lager dan wat de app weergeeft. Greenchoice zegt dat ik gisteren 32 kwh heb verbruikt, inclusief de wp. Dus veel lager dan de 48 kwh die de Remeha app toont. Het is dus zeer waarschijnlijk dat de app het gasgebruik van de CV meerekent op de een of andere manier. Ik zie ook in mijn Greenchoice app dat ik gisteren idd gas heb bijgestookt. Bedankt voor alle tips. Ga instellingen WP aanpassen zodat CW iets later pas bijspringt. En die homewizard of iets dergelijks kopen.

Dank aan allen

Dat klopt, Elga berekent warmteafgifte aan de hand van delta tussen aanvoer en retour temperatuur en het debiet - voor gas 9 a 10 kWh per m3. Je warmtepomp heeft dus wel degelijk een hoop energie verbruikt, je zou nog kunnen kijken naar de temperatuur van het cv water (staat standaard op 70) en nadraaien pomp. Maar zou ook volgende optie bekijken: 1/ isolatie van de buizen richting de warmtepomp en cv 2/ radiator folie en 3/ ventilatoren, die van heatfan werken goed bij mij. Dan kijken of je de aanvoer langzaam kan verlagen met als doel lange runs.

In mijn geval: 4kw sinds eind september, radiatoren, aanvoer 38 graden.
Naregeling middels Homematic ip (aan/uit). Beneden heatfan ventilatoren, boven speedcomfort.
Twee onder 1 kap uit 2008, 200m2 waarbij ik de begane grond op 20.5 heb ingesteld (nachtverlaging naar 19.5). Verder verwarm ik de werkkamers op werkdagen en de kinderkamers in de ochtend.

Resultaat is lange runs (1 a 2 per dag) waarbij de WP tussen de 300 en 700 watt verbruikt afhankelijk van de modulatie. Geen gas sinds eind september, 95kwh in oktober en 125 kWh tot nu toe in November.

[Farabi]

Wat doet dit ding precies?

[ Voor 4% gewijzigd door Farabi op 19-11-2023 00:52 ]

[mkleinman]

JBtL schreef op zondag 19 november 2023 @ 10:57:
[...]

Welkom!

Even een vraagje n.a.v. de discussie die ik met @Andrehj had

Je zegt hier wat over het vermogen van de 6kW bij vorst, en dat die bij opgenomen vermogen van 1500 Watt ongeveer 4200 Watt afgeeft - maar ook dat de capaciteit nog wat hoger zou moeten zijn. Heb je ondertussen al een beter idee van het maximale vermogen van de warmtepomp bij -5 oid? Het databook voor de lucht/lucht versie van Toshiba geeft 3.5kW bij 1170 Watt maximaal opgenomen vermogen bij -5, maar de Elga Ace gaat dus duidelijk hoger (dat zie ik ook bij de 4kW variant). Remeha geeft helaas geen goede data hierover, maar misschien kunnen we iets bij elkaar verzamelen. Aangezien de Elga Ace dus ook prima als full-electric gebruikt kan worden icm een warmtepompboiler (dat doe ik ook) is dit wel belangrijke info om te weten voor het ontwerp.

Yes die heb ik. Tijdens de koude periode van februari 2021 heeft de ELGA ACE 6 de ultieme test doorstaan. 11, 12 en 13 februari hadden bij KNMI meetstation Lelystad onder de -10. Onderstaande grafieken zijn van 13-02-2023. Meetstation KNMI meette -13.3 op het koudst, ik zat met mijn sensor op bijna -8.5, maar die zit tegen de schuur aan gemonteerd. Mijn vermoeden is dat de ELGA eerder tegen die -13 lucht naar binnen aan het happen was dan de -8.





Zwaarder dan dit heeft mijn ELGA het niet gehad.

[Andrehj]

mkleinman schreef op zondag 19 november 2023 @ 14:57:
Yes die heb ik. Tijdens de koude periode van februari 2021 heeft de ELGA ACE 6 de ultieme test doorstaan. 11, 12 en 13 februari hadden bij KNMI meetstation Lelystad onder de -10. Onderstaande grafieken zijn van 13-02-2023. Meetstation KNMI meette -13.3 op het koudst, ik zat met mijn sensor op bijna -8.5, maar die zit tegen de schuur aan gemonteerd. Mijn vermoeden is dat de ELGA eerder tegen die -13 lucht naar binnen aan het happen was dan de -8.

Zeer mooie data! Ik heb de temperatuurgegevens van Lelystad van die dag even opgezocht (kan mooi via https://daggegevens.knmi.nl/klimatologie/uurgegevens) en daaruit komt het volgende rijtje:
01:00 -8.9
02:00 -10.0
03:00 -9.5
04:00 -9.7
05:00 -11.4
06:00 -11.8
07:00 -13.1
08:00 -10.9
09:00 -9.0
Vooral de runs tussen 1 en 4:30 zijn bruikbaar, want daarna lijkt (gezien het opgenomen vermogen) de WP niet voluit te hebben gedraaid.

Als ik dan zo tussen mijn oogharen doorkijk, dan is het gemiddelde vermogen gedurende die uren zo'n 4.7 kW. En dat bij een temperatuur die gemiddeld geen -10 geweest zal zijn, want tussen de woningen is het ook nog wat warmer dan bij zo'n meetstation in het vrije veld, en dat meetstation zat gemiddeld gedurende die uren maar op -9.5.

Een max vermogen van 4.5 kW bij -10 (weliswaar bij Ta 38) lijkt me dus aardig in de buurt te zitten.
De 5.4 kW van @JBtL uit deze post is dus bijna een kW te hoog.

Daarmee lijkt het ook verstandig om de rest van de getallen van @JBtL iets naar beneden bij te stellen.

Maar misschien ben ik te pessimistisch?

[ Voor 7% gewijzigd door Andrehj op 20-11-2023 20:35 ]

[JBtL]

Nog even in de testmethode gedoken - voor hybride warmtepompen is dat wat ingewikkeld.


Maar voor full-electric kan je denk ik wel het beste uitgaan van de gemeten waarden - die zijn dus gewoon met een aanvoertemperatuur van 35 graden gemeten bij 100% vermogen - dus 2.4 resp. 5.0 kW voor de 4 en 6kW Elga Ace. Afhankelijk van je locatie kan je ook rekenen met het vermogen bij -7 van 2.8 of 5.2kW. Tijdens een run is de aanvoertemperatuur tijdelijk wat lager - hierdoor de COP en ook het vermogen wat hoger, dat zie je in de grafiek van Martin ook. Maar je moet bij -10/-7 gewoon continue blijven draaien als je met een beta-factor van 1.0 rekent. Ik denk dat Martin daar boven zit (zijn warmtepomp is dan eigenlijk wat 'overbemeten').

[ Voor 8% gewijzigd door JBtL op 20-11-2023 22:05 ]

[Andrehj]

JBtL schreef op maandag 20 november 2023 @ 21:58:
Nog even in de testmethode gedoken - voor hybride warmtepompen is dat wat ingewikkeld.
[Afbeelding]

Maar voor full-electric kan je denk ik wel het beste uitgaan van de gemeten waarden - die zijn dus gewoon met een aanvoertemperatuur van 35 graden gemeten bij 100% vermogen - dus 2.4 resp. 5.0 kW voor de 4 en 6kW Elga Ace. Afhankelijk van je locatie kan je ook rekenen met het vermogen bij -7 van 2.8 of 5.2kW. Tijdens een run is de aanvoertemperatuur tijdelijk wat lager - hierdoor de COP en ook het vermogen wat hoger, dat zie je in de grafiek van Martin ook. Maar je moet bij -10/-7 gewoon continue blijven draaien als je met een beta-factor van 1.0 rekent. Ik denk dat Martin daar boven zit (zijn warmtepomp is dan eigenlijk wat 'overbemeten').

Ik denk dat je gelijk hebt, laten we maar uitgaan van die 5.0 kW bij A-10W35 en 5.2 kW bij A-7W35, maar het blijft wel uiterst vreemd dat ze dat "laaglast" noemen... En die referentie naar een binnentemperatuur van 20 °C is ook uiterst bijzonder. Iedereen die iets van warmtepompen begrijpt weet dat het draait om de aanvoerwatertemperatuur. Binnentemperatuur is irrelevant.

[ Voor 6% gewijzigd door Andrehj op 21-11-2023 17:34 ]

[JBtL]

Andrehj schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 17:33:
[...]
En die referentie naar een binnentemperatuur van 20 °C is ook uiterst bijzonder. Iedereen die iets van warmtepompen begrijpt weet dat het draait om de aanvoerwatertemperatuur. Binnentemperatuur is irrelevant.

Dit heeft volgens mij te maken met de gebruikte methode. Deze meetpunten worden gebruikt om de SCOP/seizoensrendement voor verwarmen te kunnen bereken. Hier is een gestandaardiseerde methode die de COP meet in deellast bij 4 temperaturen, -7, 2, 7 en 12 (voor een gemiddeld klimaat) - uitgaande van een ontwerpaanvoertemperatuur van 35 graden bij -10 (voor een laag-temperatuurwarmtepomp).

Voor een 'normale' full electric warmtepomp wordt het vermogen bij -10 als 100% gesteld (Pdesign), bij -7 C wordt gekeken naar 88% van dat vermogen, bij 2 C naar 54% en bij 7 C naar 35% (en bij de aanvoertemperaturen die horen bij een stooklijn die loopt tot A-10/W35).

Voor een hybride warmtepomp wordt Pdesign hoger gesteld dan het vermogen dat de warmtepomp bij -10 kan leveren (voor de 4kW Elga Ace is dat 5kW, en voor de 6kW Elga Ace is dat 9kW). Dit is overigens vrij te kiezen door de fabrikant (...). Tot het bivalentpunt meet je dan dus niet meer in deellast, maar op het maximale vermogen. De meetpunten bij 7 en 12 graden zijn nog wel in deellast. Ik heb het hieronder proberen uit te tekenen. Wat ik alleen niet begrijp is dat het maximale vermogen bij het bivalent-punt lager is dan dat bij -7.

[ Voor 5% gewijzigd door JBtL op 21-11-2023 18:39 ]

[pasmanm]

Hier een elga 6kw.
Ingesteld dat de ketel nog niet bijspringt.

Sinds eergister zie ik drops.waarschijnlijk defrosts.
Wat is de norm voor defrosts bij deze buiten temp (rond1-3 graden) en hoeveel zien jullie er?
Set temp snachts is 19.5 en overdag 20.5
Verbruik is nu zon 2kw

[Fremske]

Goedemorgen,

Hier een Elga Ace 4k die het vannacht rond het vriespunt erg zwaar heeft gekregen. Vrijwel de gehele nacht pendelen dmv defrosts met als gevolg dat de Elga ook niet het huis op temperatuur heeft kunnen houden.

Is dit een herkenbaar patroon voor andere gebruikers?

[JBtL]

In de stille modus is het aantal defrosts een stuk minder - kan best zijn dat de uiteindelijke warmte die geleverd wordt vrij vergelijkbaar is. Je ziet wel dat het setpoint (paarse lijn) niet meer gehaald wordt. Binnentemperatuur is ook gezakt van 21 naar 19.8 (zwarte lijn). Hier staat de airco nu eventjes bij aan om het verschil goed te maken. COP ligt nu rond de 4.

[mkleinman]

pasmanm schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 07:19:
Hier een elga 6kw.
Ingesteld dat de ketel nog niet bijspringt.

Sinds eergister zie ik drops.waarschijnlijk defrosts.
Wat is de norm voor defrosts bij deze buiten temp (rond1-3 graden) en hoeveel zien jullie er?
Set temp snachts is 19.5 en overdag 20.5
Verbruik is nu zon 2kw

[Afbeelding]

Defrosts zijn afhankelijk van buitentemperatuur, hoe hard je warmtepomp draait, en hoe gek het ook klinkt: Een interne timer in de binnenunit!

Mijn ELGA heeft hele nacht op laaglast gedraaid met temperaturen rond het vriespunt, ik heb nog geen enkele defrost gezien.



Wat je gaat zien bij lagere temperaturen, en hoger verbruik, dat de ELGA op een timer de buitenunit gaat ontdooien.

[mkleinman]

Sneller gevonden dan verwacht. Ik had er foto's van gemaakt en die kon ik snel terug vinden. Vorig jaar december, 14-12-2022. Gebeurde dit aan het begin van de avond:



ELGA start een defrost, aanvoertemperatuur zakt tot onder de 20 graden en de ELGA breekt de defrost af.

Ik weet dus vrij zeker dat het geen 10 graden is :-)

Edit: Wat mij nu pas opvalt is dat de ELGA wel lijkt te starten, aanvoer schiet omhoog tot boven de retourtemperatuur ( ergo er wordt warmte geleverd ) , maar daarna besluit dat de defrost niet volledig is en opnieuw wil ontdooien?

[ Voor 14% gewijzigd door mkleinman op 28-11-2023 11:29 ]

[Tjeerd]

Vannacht heeft mijn Remeha Elga Ace 4 kW pomp het blijkbaar uiteindelijk te zwaar gekregen en is toen overgegaan op de cv-ketel, dat kon ik zien op de gasmeter vanochtend. De warmtepomp liep op zich best netjes vannacht lijkt mij, maar rond zes uur zie je dat hij een aanvoertemperatuur van 50 graden wil bereiken en is het rond de 1 graden; dit is zeker de instelling dat hij onder een bepaalde buitentemperatuur sowieso niet meer de warmtepomp gebruikt denk ik? Nu we een uur of vijf verder zijn stijgt de buitentemperatuur weer langzaam en gaat hij weer over op de warmtepomp.

Ik zou zeggen dat hij in dit geval de buitentemperatuur nog wel even had kunnen negeren en gewoon door blijven warmtepompen op 800 of 900 watt om die 50 graden te halen. Heb nog geen parameters gewijzigd sinds de installatie en ik vermoed dat dit de standaard 'intelligentie' van Remeha is om op dit punt de cv-ketel te gaan gebruiken. Misschien interessant om die buitentemperatuur waarop de warmtepomp nog moet werken iets lager te zetten.

Ik dacht sowieso dat de cv-ketel zou worden 'geholpen' door de warmtepomp en dat niet ineens de warmtepomp helemaal uit zou gaan en dan 100% cv-ketel.

Gisteren was mijn warmtepompverbruik trouwens 24 kWh (volgens de Remeha app, die niet betrouwbaar is blijkbaar, maar het geeft allicht een indicatie).

[ Voor 4% gewijzigd door Tjeerd op 28-11-2023 12:06 ]

[JBtL]

En hoeveel warmte raak je nou kwijt, met zo'n defrost? Ik kan een redelijke schatting maken (voor de 4kW) - het gaat om de stukjes die schuin naar beneden lopen:



Per defrost raak ik hier 0,16 kWh kwijt - in 5 minuten. Klinkt niet zoveel, maar gaat toch met een vermogen van ca. 2kW aan warmte wat naar buiten wordt gebracht.

Stel, je hebt elk uur een defrost, en tussendoor draai je op een vermogen van 3kW, dan is het eigenlijke vermogen: 3-0,16- (1/12)*3 = 2,59 kW. Je raakt dan dus 14% van het vermogen kwijt. Je moet dus ook de tijd meenemen dat de warmtepomp geen warmte meer levert (dat is 1/12 (5min) x 3kW.

Bij elke 2 uur op 2kW dan is het eigenlijke vermogen: 2-(0,16-(1/12)*2)/2 = 1,84 kW. Je raakt dan dus 8% van het vermogen kwijt.

[ Voor 16% gewijzigd door JBtL op 28-11-2023 14:54 ]

[BBKing]

Fremske schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 11:17:
@BBKing zou jij eens één diagram kunnen delen van jou opgenomen vermogen over een koude nacht? Ik verwacht dat je ook om de 45 minuten een defrost zult hebben?

Ik ben wel benieuwd of jouw Elga 4 de kamer op temperatuur kan houden tijdens de defrosts? De vorige keer gaf je aan dat dit het geval was bij 19’graden?

Mocht jouw Elga dat kunnen dan ben ik benieuwd naar je instellingen (max aanvoer, stooklijn, regeling en debiet/pompvermogen).


[...]

Zeker, zie afbeelding van vandaag hieronder. De constante temperatuur in woonkamer (19 graden) is tijdens defrosts niet merkbaar lager. Logisch want we verwarmen dmv vloerverwarming dus enorme warmtebuffer in de vloer. Verder is de installatie / vloerverwarming pomploos, aanvoer temp 35 graden, ruimteregeling. Dus geen stooklijn instelling. En ook niks aangepast aan debiet of pompvermogen, is allemaal standaard fabriek.

Ik gebruik helemaal geen gas meer, alleen nu afgelopen nacht ineens voor de defrosts heel minimaal (0,1 m3). Uitdaging om die er ook uit te krijgen maar dat zal dus lastig worden als ik @mkleinman zijn info zo zie.

[Fremske]

Goedemorgen,

Het lijkt erop dat ik maar moet accepteren dat de Elga 4k niet mijn gas ketel zal gaan vervangen

Gisteren was het hier in het Zuiden de hele dag rond het vriespunt en je ziet in de onderstaande grafiek dat de stroom afname van de Elga iedere keer dipt als deze weer een defrost moet doen. Dat is vrijwel altijd rond de 45-55min.



Het lukt de Elga om ondanks de defrosts mijn woning om de 18 graden te houden maar dat is voor de rest van het gezien niet acceptabel

Als ik naar mijn verbruik kijk heeft de Elga 4k gisteren 16kw opgeslurpt door de vele defrosts. Het heeft mij aan het denken gezet dat het dan bijna voordeliger is om te draaien op gas.

Vorig jaar (zonder de elga) had ik 7 m3 nodig om de woning comfortabel te houden bij rond het vriespunt. Dus dat is met het prijs plafond 7*1,45 = 10,15 euro nu heb ik 16 kw * 0,47 (mijn huidige energiecontract ik zit boven de drempelwaarde) = 7,52 euro maar wel oncomfortabel in huis.

Ik ben wel benieuwd als ik mijn cv ketel aan zet en de Elga kan hem aanspreken. Gaan deze dan samenwerken als een tandem? Of neemt de een of de ander het compleet over? Zou namelijk mooi zijn als beide warmtebronnen gecombineerd worden?

[BarryH]

@Fremske
Dit had ik gisteren:

[JBtL]

mkleinman schreef op dinsdag 28 november 2023 @ 08:02:
[...]


Defrosts zijn afhankelijk van buitentemperatuur, hoe hard je warmtepomp draait, en hoe gek het ook klinkt: Een interne timer in de binnenunit!

Mijn ELGA heeft hele nacht op laaglast gedraaid met temperaturen rond het vriespunt, ik heb nog geen enkele defrost gezien. [Afbeelding]

[Afbeelding]

Wat je gaat zien bij lagere temperaturen, en hoger verbruik, dat de ELGA op een timer de buitenunit gaat ontdooien.

Ik geloof toch niet echt dat de defrosts op een timer lopen. Ik zie heel duidelijk een afname in COP voordat een defrosts (op verschillende intervallen - bij ongeveer gelijke buitentemperatuur) begint. Geen idee hoe dat precies gedetecteerd wordt.

[ Voor 5% gewijzigd door JBtL op 29-11-2023 14:09 ]

[harry321]

Hallo allemaal.

Nieuw hier, dus een kleine introductie. Sinds de zomer een 4kW Elga Ace hangen. Vrijstaand huis, 155m2, temperatuur snachts op 18 en overdag op 19. Zodra de zonnepanelen overschot hebben gaat de temperatuur naar 21 om wat buffer op te bouwen. We hebben radiatoren, 2 convectoren, en vloerverwarming met te hoge HOH, ongeveer 30 cm. Desalniettemin geen enkel probleem afgifte.

Nu het de laatste tijd wat kouder is ben ik aan het spelen met de instellingen, om te kijken wat er verbeterd kan worden. Idealiter zou ik de uitgaande temperatuur van de WP wat hoger hebben, die komt nu meestal niet boven de 34 graden uit. Opzich lekker efficient, maar de vloer zou wel wat warmer mogen voelen. De mengklep in de vloer komt nu namelijk niet boven de 27 a 28 graden. Ik krijg de temperatuur echter niet hoger, omdat de retour temperatuur ook niet erg hoog wordt. Met 4 a 5 kW thermisch vermogen en een debiet van 12 liter krijg je simpelweg geen hogere delta T, of mis ik iets? Ik heb al geprobeerd het debiet wat te knijpen, maar dit had (kort geprobeerd), alleen het effect dat er te weinig afgifte leek te zijn.

Daarnaast heb ik nu, zoals meerdere hier zo te lezen, wel erg veel defrosts en wordt het lastiger voor de WP om de boel op temperatuur te houden. Eerder was het ook wel even rond deze temperatuur maar was het een stuk minder vochtig voor mijn gevoel, dus leek de WP er minder moeite mee te hebben.



Is hier nog wat aan te verbeteren met settings?

Verder las ik nog wat over de bluetooth connectie, welke app kan ik daarvoor het beste gebruiken om parameters aan te passen en hopelijk ook waarden uit te lezen?

[Pietje555]

Wat gebeurt er tijdens een defrost?
Hierbij een grafiek tijdens een defrost.
Vooral de toevoer (blauw) en retour (roze) temperatuur zijn interessant.
Op het moment dat de defrost ingezet wordt schiet de aanvoertemperatuur naar mijn afnemers naar beneden. Het bultje dat erin zit komt omdat mijn CV ketel met gas bijspringt om de WP te helpen met extra warmte voor de defrost.
Omdat er geen warmte meer het verwarmingsysteem in gaat zie je dat de retourtemperatuur gaat zakken tijdens de defrost.
Ik heb geen buffervat en gezien de grafiek is de systeeminhoud iets te klein. De retour zakt in halverwege de defrost.
Ideaal zou zijn dat de retourtemperatuur pas daalt nadat de defrost gereed is. Misschien toch maar een seriebuffervat gaan plaatsen om de frafiet te verschuiven.
Ik kijk het nog even aan, want ik vind de vaten wel erg duur en tot nu geeft het nog geen problemen.
Na de defrost schiet de aanvoertemperatuur omhoog omdat de WP en de CV ketel nog even samen draaien (ketel mag een minuut nadraaien in de settings). Daarna moet de EA het weer zelf doen en kruipt de toevoertemperatuur langzaam weer omhoog.
De EA 6 kW draait vrijwel maximaal en hij kan een max dT van 4 graden maken.
Met mijn retourtemperatuur van van 25,5 komt mijn aanvoer nooit hoger dan 30 graden hoe hoog ik de stooklijn ook zou zetten. Dit is de simpele formule Q=m*c*dT
Wil ik een hogere aanvoertemperatuur dan moet ik de CV ketel vrijgeven om gas bij te stoken.
Het is dan ook een illusie dat de EA in zijn eentje 50 graden kan maken zoals vaak gedacht. Dit kan alleen als je het debiet op minimaal zet. Het blijft maar een 4 of 6 kW machine, die in de winter zelfs maar 2-4 kW kan leveren.

[Fremske]

Zoals in de onderstaande grafiek te zien is de Elga 4kw momenteel een aan/uit schakelaar geworden dmv de defrosts om de 45 minuten.



Wat mij is opgevallen is dat tot gisterenmiddag de Elga 4kw de defrost kon doen mbv het buffervat van 40 ltr zonder daarvoor de ketel aan te spreken. Maar nu het nog kouder is (-2 vannacht) was zelfs het buffervat niet warm genoeg en is hij ketel erbij gaan nemen tijdens alle de defrosts.




Mijn conclusie, als je het buffervat niet kunt verwarmen loop je toch tegen de beperkingen aan dat je een ketel of andere externe bron moet aanspreken.

[JBtL]

rft80 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 17:15:
[...]


Hier zelfde conclusie, wel zuur want advies was inderdaad 4kw vanwege pendelen voor/najaar. Realiteit is nu pendelen bij koude temperaturen.. heb m uiteindelijk vanochtend maar uit gezet en solo CV gedraaid. Trok veel te veel warmte uit mijn huis.

De 6kW is nu ook aan het defrosten natuurlijk - al is de buitenunit iets beter hierop afgesteld. (digital inverter vs super digital inverter van Toshiba). Nadeel van de 6kW is dat deze ongeveer 2 keer zoveel geluid maakt (+3dB). Maar het is duidelijk dat de 4kW Elga bij (bijna) geen enkele woning als solo WP kan draaien (dan zou het warmteverlies bij -7/-10 maar 2.5kW moeten zijn - wat overeenkomt met een oorspronkelijk gasverbruik van 500 m3/jaar - en dan is IR-verwarming misschien een beter idee. Maar met een airco in de woonkamer erbij draait het hier erg comfortabel. Hele huis (3 verdiepingen) op 20 graden - en de airco draait nauwelijks - en alleen op het laagste vermogen. Kwam van 1100 m3 gasverbruik (900m3voor verwarming).

[Gramser]

Mag ik hier eens een vraagje stellen? Ik heb eigenlijk geen verstand van hybride warmtepompen, ik heb zelf full electric. Maar mijn vader heeft er wel eentje, een Elga Ace van ik meen 4kW. Vandaag was zo’n dag dat de CV ketel steeds moest bijspringen, en dat zag er dan zo uit:



Even los van het verbruik, dat mij vrij netjes lijkt: is dit een beetje een normaal patroon? Hoe werkt dat met hybride: werken WP en CVketel simultaan, of wisselen ze af? Volgens de grafiek zijn dat dus best wel een hoop start-stops voor zowel ketel als WP.

Belangrijk te weten: het is een goed geïsoleerd huis, niet het allernieuwste, maar gewoon netjes qua isolatie. Er wordt verwarmd met radiatoren voorzien van speedcomforts.

Ik weet niet waarop het bivalentiepunt staat, ik vermoed standaard, dat zal nul graden zijn? Mijn ouders stoken op 20 graden.

Nu zullen er vandaag best wat defrosts zijn geweest, maar ik probeer voor hen te streven naar een zo lang mogelijke run en het zo laat mogelijk bijspringen van gas.

Valt hier iets overvet zeggen?

[pasmanm]

Vraagje, sinds vandaag heb ik de EA6 zo ingesteld dat de CV ketel mee mag doen. Rond de 1-2 graden kreeg hij het niet meer voor elkaar om 38graden water te leveren (zie paarse lijn), wat ik nodig heb voor mijn radiatoren/speedcomforts.

Op EA6 zonder CV, links van de pijl,was elk uur een defrost en een max temp heatpump van 35 graden.
Na het activeren van CV:
*) De flow combined loopt nu boven de temp-heatpump i.t.t. voor de CV bijschakeling. Misschien ook wel logisch omdat de CV voor verwarmd.
*) Ik zie ook dat de AE6 maar 600Watt verbruikt na bijschakeling van CV. Wat zou ik kunnen doen om de warmtepomp meer te laten meewerken? tot 1000 of 1200 Watt?
*) Ook heb nog steeds lange warmte dips tijdens een defrost, bijna van 40 minuten waar de temp lager is dan 38. Wat zou ik kunnen doen om deze tijd te verkorten?

Dank voor jullie mening en advies.

Mijn instellingen:
CP000: Maximale aanvoertemp is 38 graden
HP000 Bival. temp: 4 graden
HP061 Hybride modus: geen. (De warmtepomp start altijd eerst op, ongeacht de omstandigheden. Vervolgens wordt indien nodig de bijverwarming van de ketel gestart.)

[JBtL]

@Pietje555 Ik zie eigenlijk weinig verschil t.o.v. de situatie zonder CV-ketel die bijspringt:



Volgens mij gaat de ketel vooral even aan op het moment dat de aanvoertemperatuur erg dipt, om te voorkomen dat de retourtemperatuur onder de 10 graden gaat zakken (dan stopt de warmtepomp). De retour zit bij mij echter op ca. 22.5 graad, dus er zit volgens mij nog een erg ruime marge in. Dat gasverbruik door de ketel is volgens mij niet nodig dus.

[rft80]

Fremske schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 20:56:
@rft80 heb je ook ltv zonder pomp?
Ik krijg met deze instellingen de cv nog steeds niet aan de praat. De EA blijft het zelf proberen en haalt alleen de ketel erbij voor de defrosts maar niet om bij te springen om gewenste aanvoer te halen.


[...]

Ik heb alleen radiatoren, met ventilatoren dat wel. Ta op 38, ging goed tot 2 dagen geleden. Nu verhoogd naar 42. Daarmee red ik het net. 15kwh WP + 2.5m3 gas vandaag.

Zie onder ter vergelijking. Gisteren kreeg ik Ta niet boven de 33 waardoor je bij defrost in een negatieve spiraal komt.

[Andrehj]

Vanuit het installatiebedrijf (die veel Elga Ace's installeert) komt het verzoek om op de plaats van de Elga onderstaande grindbak te maken:

Tekening is op zich zeer duidelijk, maar wat mij opvalt is de positie van de PVC-buis ø50. Die zit helemaal aan de achterkant van de grindbak. Ik zou eerder een wat grotere buis midden onder de Elga verwachten. Weet iemand wat daar bij een Elga gebruikelijk is? Wordt daar nog een afvoer aan gemaakt meen verwarmingslint erin oid?
De installatiehandleiding van de Elga zelf vermeldt alleen een grindbak, daarin is geen afvoer getekend.

[BarryH]

Andrehj schreef op zondag 3 december 2023 @ 11:03:
Vanuit het installatiebedrijf (die veel Elga Ace's installeert) komt het verzoek om op de plaats van de Elga onderstaande grindbak te maken:
[Afbeelding]
Tekening is op zich zeer duidelijk, maar wat mij opvalt is de positie van de PVC-buis ø50. Die zit helemaal aan de achterkant van de grindbak. Ik zou eerder een wat grotere buis midden onder de Elga verwachten. Weet iemand wat daar bij een Elga gebruikelijk is? Wordt daar nog een afvoer aan gemaakt meen verwarmingslint erin oid?
De installatiehandleiding van de Elga zelf vermeldt alleen een grindbak, daarin is geen afvoer getekend.

Crux is denk ik de bodemplaat. Bij mijn ELGA -CARRIER uit 2013/2014 zit in de bodemplaat een flink gat aan de achterzijde. Daaronder zit de afvoer

[mkleinman]

Ik krijg weer enorm veel mails per dag over, met name ELGA ACE 4, warmtepompen die niet lekker werken met deze buitentemperaturen.

Ik heb een poging gewaagd om een rekensom te maken, per uur, wat er gebeurd met nachtverlaging bij mijn woning met een warmtepomp van 5kW en mijn warmteverlies.

( volledige artikel staat op mijn blog ).

Conclusie: Te grote nachtverlaging zorgt voor urenlang hoog verbruik van de warmtepomp en maar de vraag of hij het in die tijd ( in mijn voorbeeld echt net ) warm krijgt op de ingestelde temperatuur.

En met HP058 ( stille modus aan ) wordt het praktisch onmogelijk.

[rft80]

pj schreef op zondag 3 december 2023 @ 18:16:
[...]


HP000 -> 15
HP061 -> geen

Heb nu nog mijn CP000 naar 70 gezet, die stond op 54 en daarmee lijkt het nu het laatste uur wat beter te gaan.

Misschien nog even naar hp030 kijken? Is wel vreemd. Heb hier hp000 op 4 staan, cv springt elke defrost bij en boost de aanvoer van 38 naar 50 - snap de logica wanneer wel/wanneer niet ook niet helemaal, zie onderstaande grafiek. Je zou verwachten dat de cv langer door verwarmt bij de defrost maar dit gebeurt slechts af en toe.

[Pietje555]

@Captor Staat toch redelijk duidelijk in de handleiding om een idee te hebben:


Je ziet ook dat de EA 6 veel beter presteert dan de EA 4 bij 2 graden. Dit verklaart ook voor een deel waarom de 6 minder klachten geeft en minder bij hoeft te stoken (los van de 2 kW extra)

[ Voor 26% gewijzigd door Pietje555 op 04-12-2023 19:22 ]

[JBtL]

Captor schreef op maandag 4 december 2023 @ 19:02:
[...]


Klopt dat? Ik kom dan hierop uit maar kan het me niet voorstellen...

Tb COP W35
7 4,5
6 4,41
5 4,32
4 4,24
3 4,15
2 4,07
1 3,99
0 3,91
-1 3,83
-2 3,75
-3 3,68
-4 3,60
-5 3,53
-6 3,46

Ik heb van afgelopen jaar een heel seizoen per dag een gemiddelde COP (bepaald met geijkte meters - zowel voor warmte als voor elektriciteit). De stooklijn stond toen op 1.0 - D.w.z. 50 graden bij -10 en 35 graden bij 5 graden buiten. Dit is de grafiek van COP vs. buitentemperatuur (dus inclusief defrosts):


Deze zomer heeft het afgiftesysteem een upgrade gekregen met ventilatoren. Stooklijn staat nu op 0.5 - meer vergelijkbaar met vloerverwarming. Nog geen heel stookseizoen - maar al wel een idee op basis van de dagen tot nu toe (blauwe punten):

De COP hangt dus vrij fors af van het afgiftesysteem. Maar eigenlijk bij alle temperaturen is verwarmen met de warmtepomp voordeliger en met minder CO2-uitstoot. Ook met alleen radiatoren. Ik heb de warmtepomp wel veel op de stille modus staan - dat scheelt met name wel iets bij lage temperaturen ivm minder defrosts.

[ Voor 3% gewijzigd door JBtL op 04-12-2023 19:26 ]

[Captor]

Als ik op basis van jullie gegevens dit doortrek kom ik hierop:



Als ik dan de berekening gebruik van deze site: https://aardgasvrij.niben...warmtepomp-in-cop-of-scop
Kom ik in mijn situatie op een omslagpunt van rond de 2,4 COP. Dus onder de -2 kan ik beter gas stoken (heb nl. geen overschot zonnepanelen stroom).

[ Voor 20% gewijzigd door Captor op 04-12-2023 20:12 ]

[jan911]

Ik heb ook sinds 13 oktober 2023 in bezit van Remeha EA6 kW met 50 liter buffervat met de app Remeha Home.Verder heb. Ik een oude Nefit turbo CV ketel welke niet helaas kan moduleren met de EA6. De laatste weken ( de temperatuur was diverse malen onder nul) De woning heeft radiatoren.

komt de kamer temperatuur niet meer boven de 18,5 graden. De service monteur heeft de aanvoer temperatuur, na 2e keer te zijn geweest op circa 53 graden gezet en bij de nefit turbo het momentum aangepast wanneer het systeem moet bij verwarmen met gas.De vrijstaande woning is geïsoleerd( spouw en vloer). Het blijft nog steeds fris. Wat adviseert u mij? Ik heb printscreen van. Home wizard erbij gevoegd.Helaas heb ik als consument niet de benodigde kennis in huis. Middels dit forum probeer ik mijn kennis uit te breiden.

[ Voor 0% gewijzigd door jan911 op 05-12-2023 19:22 . Reden: Toevoegen ]

[bastiaant]

Hallo, hier sinds Augustus een Elga en sinds een maand aan het monitoren met een GTW-08.

Ik zie wat vreemds nu het koud is en mijn gasketel af en toe moet bijspringen. Ik zie dat die op gezette tijden aangaat voor precies 2 minuten. Dat lijkt met niet echt wenselijk en ook niet echt nuttig qua verwarming. Ik zie op die momenten ook geen verhoging van de aanvoertemperatuur -- ik zie zelfs een tijdelijke verlaging! (misschien om dat er nog koud water uit de gasketel leidingen bij het andere warmere water wordt gemengd?

Heel raar. Hier wat grafieken om het te verduidelijken:


Zie de 'gas' kolom en de smalle streepjes op gezette tijden.


Ingezoomed, je ziet dat het 1x per uur voorkomt, regelijk consistent. En ertussen wat periodes waar de ketel wat langer bijspringt.



Hier is duidelijk te zien dat een langere periode van 'gasketel aan' de aanvoertemperatuur omhoog stuwt. Heel mooi. Maar dan die korte periodes! De aanvoertemp gaat omlaag. Heel raar, en nutteloos, en uiteindelijk ook niet zo goed voor de pomp van de ketel, lijkt me.

Heeft iemand anders dit ook? En/of enig idee hoe ik hier vanaf kom? Zijn dit defrosts? (het gebeurt ook boven het vriespunt)

Mijn stooklijn staat op 0.6. Temperatuur waaronder de WP mag bijspringen staat op 3 graden. En tijd voordat de ketel bijspringt staat op 30 minuten. Regelstrategie staat op kosten.

Bedankt!

[bastiaant]

Dankzij de fijne reacties hier over defrosts die ik niet verwachtte maar logisch zijn omdat de WP koude lucht uitblaast, ben even gaan kijken bij de buitenunit. En het lijkt daar wel Antarctica! Wat ijs op de grond vind ik niet zo erg, maar ik zie ook dat mijn volledige regenpijp naar het dak bevroren is, met ijspegels en alles. (Die 2e 'regenpijp' is een behuizing voor alle kabels/buizen van de warmtepomp). En dat ontdooit dus niet, ook niet met +3 graden nu, door de koude luchtstroom van de warmtepomp (denk ik?).

Het heeft de afgelopen dagen niet geregend, maar dit lijkt me niet zo handig. Mijn afvoer zit potdicht gevroren, dus dat water kan niet weg. Iemand hier ervaring mee? Is dit een fout van de installateur (die regenpijp zit daar altijd al)? De meest logische oplossing lijkt mij de buitenunit een paar meter van de regenpijp af plaatsen, maar misschien is er een oplossing waarbij de buitenunit kan blijven staan?

[Barucchi]

Dear Tweakers, I am sorry but I am not so good in Dutch to write the techy questions in the forum.
I just installed Remeha Elga Ace Hybride Warmtepompen in combination with my Nefit CV (gas)
I still cannot get my radiators hot, like last year with gas only. Cannot get more than 20,5C and I can hear that the outside unit is on full speed. The pump is using about 35kWh/day.
Any thoughts good people?

[ Voor 29% gewijzigd door Barucchi op 08-12-2023 12:41 ]

[Andrehj]

mathijshooi schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 16:57:
Heb je link naar waar dat precies staat? Kan alleen vinden in de handleiding dat het moet bij een te klein systeem maar niet waar dan staat wat te klein is.

Remeha maakt er inderdaad een beetje een geheim van, want ze vermelden die waarden alleen in hun webinars.
Gelukkig staan In de TS de links naar deze (zeer leerzame) webinars . Bekijk die! Want je kunt er veel van leren en het scheelt veel vragen.

In "Remeha Webinar - Elga Ace - Technische training (basis)" wordt vanaf 38:00 al het een en ander gezegd:
[YouTube: https://youtu.be/E1vsltmkA3E?si=PyA2Li9L11k1xQxc&t=2279]

In "Remeha Webinar - Elga Ace - Technische training (verdieping)" wordt het verder uitgelegd vanaf 17:00:
[YouTube: https://youtu.be/Q09jHqLCI7Y?si=mfV45_a_ZD2HLEQ0&t=1022]

Daarin geven ze ook deze erg handige sheet:

[ Voor 15% gewijzigd door Andrehj op 08-12-2023 17:15 ]

[mkleinman]

Ik heb de afgelopen dagen zittten lego'en in Excel. Ik kreeg wederom mails van mensen met 2500m3 gasverbruik die het gek vonden dat hun ACE 4 het rond het vriespunt niet warm konden houden met alleen de ACE.



Warmteverlies is min of meer lineair. Op het moment dat warmtebehoefte van de woning groter wordt dan dan wat de hybride WP kan leveren dan houdt het letterlijk op. En rond dat omslagpunt is de reservecapaciteit van de warmtepomp te klein om een nachtverlaging op te vangen.

En met de Koevlaas2 formule is het mij zelfs gelukt om een ruwe schatting te maken bij welke buitentemperatuur de hybride WP het niet meer lukt om de woning warm te houden.

Linkje:

https://www.familie-klein...e-krijgt-het-niet-warm-2/

En ik heb daarnet mijn 3kW backup aangesloten boven. Alleen de groepenkast moet nu nog aangepast worden.

[A3aantje]

Pietje555 schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 14:44:
@MotorBeast De COP van de EA neemt sterk af rond de 0 graden. Vooral de defrosts zijn dan funest.
Je komt dat op een COP van rond de 2,5 en dan wordt gas goedkoper. Daarnaast zorgen de defrosts voor een schot koud water in je systeem dat telkens opgewarmd moet worden boven op je transmissieverlies van je woning.
De EA start daarom de CV ketel om het verlies op te vangen. Je kunt (bijna) niet zonder backup want 3-4 kW is voor de meeste gewoon niet voldoende om een huis warm te houden.

Dat valt hier reuze mee…

Dan kom ik op een cop van 4.9 over een jaar gebruik. Moet zeggen dat de kWh teller van de elga 10 kWh afwijkt van mijn eigen externe meting.

[minicraft]

Dit is het gedrag van mijn elga ace 4 kW
Temperatuur in huis 20 graden

[JBtL]

mkleinman schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 14:57:
[...]


Die lagere COP valt reuze mee, zeker bij lage aanvoertemperaturen.

Dit kan ik bevestigen - ik heb het de laatste tijd gemeten. Defrosts kan ik meten met de warmtemeter (Kamstrup Multical 304) omdat deze ook koeling meet. Dit is de COP vs. buitentemperatuur (blauw: met defrosts; oranje: zonder) - ook met defrosts nog ruim boven de 3 bij 0 graden. Defrosts (tot 27x per dag) hebben natuurlijk wel een negatieve invloed op de COP maar maken ook weer niet zo veel uit. Het scheelt max. 8% in efficiëntie. En dit over een beperkt aantal dagen per jaar.

[ Voor 3% gewijzigd door JBtL op 09-12-2023 19:27 ]

[Pietje555]

MotorBeast schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 17:10:
[...]

NB; sla even een andere toon aan aub. Jij beweert hier overigens zaken die niet kloppen als het over Cop gaat.

Veel plezier verder met tunen van je WP. Fijn weekend!

Ik vind het helemaal geen punt als je het niet met me eens bent.
Waar ik wel moeite mee heb is roepen dat er niets van klopt zonder onderbouwing.
Ik leer graag van anderen, maar loze opmerkingen kan ik niet veel mee.

De COP waarden staan gewoon in de handleiding. De AE kan met HP061 zijn hybride functie instellen.
Geen, primaire energie, kosten en CO2 uitstoot.
Met primaire energie kijkt hij naar de COP. Deze staat standaard op 2,5 en uit de praktijk blijkt dat deze zo rond de 0 graden d gasketel inschakelt. De lage COP komt voornamelijk omdat hybride systemen op een hogere aanvoer temperatuur draaien dan de all-electric systemen.

De EA kan geen gasverbruik weergeven in zijn energie display Hij rekent het gasverbruik (wat hij via OT doorkrijgt van de CV ketel) om in kWh en telt dit bij het elektrisch gebruik op. Daarom kloppen de E verbruikswaarden zelden met een tussenmeter. Met HP068 kun je de efficientie van de CV ketel aangeven.
Met HP054 kun je de COP drempel aangeven
Met HP065-HP067 de CO2 coefficient van elektisch, tot gas/olie stook voor de backup.

Dat de warmtemeting van de EA niet betrouwbaar is en met een korrel zout moet worden genomen is algemeen bekend. Wil je goed meten dan moet je een Kamstrum plaatsen.

Ik gebruik Recom om trends van de EA te maken. Deze berekent ook continue de actuele COP.
Zoals je kunt zien is deze op het moment 8,85 met een buitentemperatuur van 10,46 graden.
De SPF zoals de EA in het menu aangeeft zegt niet veel over de huidige COP.

[1nsane]

Toch maar eens de Elga aan het nakijken, dit zie ik als ik naar het verbruik kijk maar het zegt me vrij weinig (noob). Wat kan ik hieruit opmaken?

[JBtL]

Pietje555 schreef op zaterdag 9 december 2023 @ 20:42:
@JBtL Die 50% is natuurlijk niet in de winter als je WP draait. De grafiek geeft alleen de jaar behoefde aan. Ik reed vorige week door de Flevopolder. Daar staan enorm veel windmolens, maar ook de Flevocentrale en die draaide toch echt volle kracht met 2 bulkende schoorstenen.

Zoveel maakt het niet uit zomer/winter:

2023 t/m November:



2022:



Ik durf de stelling ook wel aan dat over een paar jaar de elektriciteit in de winter juist groener is dan die in de zomer ivm het openen van grote windparken op de Noordzee

[ Voor 7% gewijzigd door JBtL op 10-12-2023 11:27 ]

[ardvark99]

Bij deze temperaturen staat mijn EA6 redelijk te pendelen. Is dit eventueel aan te passen met bepaalde settings, zodat de EA minder staat te pendelen, en is dit eventueel een probleem voor de WP?

[Grolsch]

Afgelopen weekend bij een kameraad geweest die ook een Elga Ace 6KW heeft hangen.

De regeling stond op automatisch, maar het is mij niet duidelijk wat hij dan precies doet?

Nu op WAR+Ruimtethermostaat gezet, dat werkt bij de andere Elga's die ik afgesteld heb ook perfect.

Ik heb er ook een tussenmeter tussengezet bij mijn kameraad, en de Elga "snort" nu met deze zachte temperaturen de hele dag rond de 450 ~ 500 Watt minimaal, is dit het minimale wat de Elga Ace 6KW kan?

Zie hier de grafiek van gisteren:



Ik heb dan het vermoeden dat de WP in de dalletjes niet verder terug kon modulere, zie ik dat goed?

[JBtL]

Had iemand het over pendelen ? Nu 1 run van een week - still going strong.

[Captor]

Ik draai (op 1x uit/aan ivm de zon gok ik) ook al sinds 8 december non-stop.



EA4 met ongeveer 100m2 vv (HOH10cm) en 1 badkamer radiator in een redelijk nageisoleerd jaren 70 huis met de volgende instellingen:
- eTwist
- WAR+Compensatie
- Thermstaat 24x7 op 20 graden
- CP000 op 40
- CP210 op 21
- CP230 op 0.6
- HP061 op geen
- HP030 op 0
- HP000 op 4 graden
- AP063 op 45
- CP730 op Extra langzaam
- Stille modus van 23:00 tot 7:00 in de koude/vochtige periode. Die gooi ik er weer af als het lange tijd boven de 5 graden is.
- CV ketel zelf staat op max 45 graden

[Kanoet]

Ik heb laatst op een binnenunit van een Elga Ace zitten kijken en het viel mij op dat het scherm/bediening soms vast liep. Na een paar minuten had ik de stekker er maar uit getrokken om hem opnieuw op te starten. Is dit een bekend probleem?

Toevoeging:
Het gaat om een goed nageïsoleerd huis van familie met veel binnenmuurisolatie, dus weinig massa. Wel vloerverwarming en thermostaat constant op 19 graden
Verbruik oktober+november was iets van 310 kwh. (S)COP was 3.6 in deze periode.
Ik heb er een Shelly Plug op aangesloten. Max 2500watt, gaat dat problemen geven voor de 6kw versie?

De schijnbaar lage efficiëntie wil ik nader gaan onderzoeken als ik weer op bezoek ga. Het lijkt er op dat de Elga Ace bij de huidige temperaturen niet onnodig pendelt. 7-9 graden bewolkte dagen. Het viel mij wel op dat de watertemperatuur op 55 graden staat.

Mijn vraag: Is die 55 graden een vaste temperatuur of een maximale temperatuur waaronder hij moduleert? Kan ik deze terugschroeven of moet ik daarvoor ook aan een stooklijn sleutelen?
Of haal ik nu SWW en CV water door elkaar?

[ Voor 71% gewijzigd door Kanoet op 18-12-2023 18:05 ]

[timadriaans]

Maandag is hier de EA4 eindelijk geinstalleerd.

Woning uit 1994. Beneden hebben we een mengelmoes van radiatoren (waterzijdig ingeregeld d.m.v. de voetventielen), vloerverwarming (hoh 20cm) in de woonkamer en vloerverwarming (hoh 10cm) in de uitbouw, verlengde van de woonkamer. Boven staat enkel de badkamer radiator open.

De vloer is vanaf de onderkant na-geisoleerd met Tonzon en er zitten kunststof kozijnen in met triple glas.

Wat me opvalt is dat ik de Ta op de Elga nog niet hoger dan een graad of 29 heb gezien, maar aan de andere kant lijkt dat ook nog niet nodig geweest te zijn met deze relatief zachte buitentemperaturen. (ik moet me nog gaan verdiepen in hoe ik de parameters kan uitlezen met Domoticz, maar daar heb ik weinig kaas van gegeten. Heb nog wel een Pi met Domoticz liggen).

Thermostaat (eTwist)staat constant op 19 graden, ingesteld op ruimteregeling. Dit gedrag / verbruik wat ik vandaag zie lijkt me wel netjes gezien deze omstandigheden, toch? (HP000 staat op 5 graden dus er is geen gas verbruikt).

[waldi62]

Gelukt:

[mkleinman]

JBtL schreef op maandag 25 december 2023 @ 22:45:
[...]

Dat ben ik niet met je eens - wij zijn hier ook gasloos met de Elga Ace. Het improvisatiewerk van @mkleinman voor de elektrische backup is naar mijn mening overbodig. De route met de elektrische ketel zou ik afraden - die gaat de Elga wegdrukken bij lage buitentemperaturen. En voor hetzelfde geld heb je een airco hangen die ook nog eens veel efficiënter is.

Overbodig totdat je in de gekke bootloop komt waar je zonder backup aan de ACE niet uit komt.



Start van cyclus, ontdooicyclus wordt getriggerd waarbij backup nodig is. Ontdooicyclus wordt niet volledig voltooid ( no clue why ), ELGA start weer, and repeat.

Dit heb ik sinds september 2020 een paar keer gehad, en het enige hoe ik hem hier uit kon krijgen was de ketel zelf starten zodat CV circuit meer energie bevatte, ontdooicyclus werd daarna wel voltooid en de ACE deed alles weer in zijn eentje.

Dit gebeurd alleen bij zonnig en heel koud weer waarbij de ELGA de interne pomp laat draaien, ik vermoed uit beveiliging, waardoor dus overdag je gehele CV circuit af blijft koelen. Dus ook een eventueel buffervat koelt af.

Dus overbodig, misschien. Maar ik heb liever een troef achter de hand om de ELGA wel een handje te helpen als dit probleem zich weer voor doet.

[timadriaans]

Vannacht was de eerste "koude" nacht sinds mijn EA4 is geplaatst vorige week maandag. Ik weet in ieder geval nu dat de ketel backup werkt

Bivalente temp. staat op 4 graden, WAR+, stooklijn op 0.7.

Is dit verder normaal gedrag voor de EA4 ivm defrosts? Het is vrij vochtig buiten en lokaal 2-3 graden geweest vannacht dus ik vermoed dat dit defrosts zijn geweest om het uur ongeveer. Na 07:00 is het gasverbruik wat je ziet douche/tapwater. Is dit gewoon wat het is met de EA4 bij deze temperaturen / luchtvochtigheid?



Wat me ook opvalt is dat mijn pompsnelheid eigenlijk altijd ronde de 45% zit. Debiet daarentegen is altijd 12 l/m als er cv warmte wordt gegenereerd. Met wat ik hier in het topic lees lijkt me deze pompsnelheid aan de lage kant? Wie kan me hier meer over uitleggen?

[ Voor 28% gewijzigd door timadriaans op 27-12-2023 10:00 ]

[jan911]

rft80 schreef op woensdag 27 december 2023 @ 17:20:
[...]


Stroomverbruik van 17kwh in 4 uur door de Elga kan niet kloppen. Dat zou voor een 4kw ca 4keer het maximale vermogen impliceren. Hoe meet je dit? Als het uit de Elga komt heb je een backup (gas?) aangesproken.

Ik meet dit met Home Wizard met een kWh meter. Verkeerde inschatting van mij. Verder valt me op dat afgelopen nacht een paar gas verbruik ivm defrosten denk ik.Zie foto HW

[karimero]

Ik zie bij de statusinstelwaarden bij 'groepsactiviteit' eigenlijk altijd de waarde 'gereduceerd'. Elga (4kW) werkt prima verder, maar ik vind dit een beetje cryptisch. Kan ook nergens in de documentatie iets vinden over welke waarden hier kunnen/moeten staan bij normale operatie. Iemand?

[ Voor 39% gewijzigd door karimero op 02-01-2024 09:46 ]

[waldi62]

Ik heb bij Remeha de geluidsgegevens opgevraagd voor de ELGA ACE en de Mercuria ACE 4 en 6 kW.
Remeha is heel behulpzaam, dat miste ik bij sommige andere aanbieders.
Hieronder de tabellen, ik heb ze van de Mercuria ACE 4/6 kW ook toegevoegd, al horen deze strikt gezien niet in dit topic.
Wat opvalt:
De Mercuria ACE buitenunits zijn iets wat stiller dan de ELGA ACE.
De opstelling heeft grote invloed op de hoogte van het geluid (vrije veld, halve bol, kwart bol enz).

[Grolsch]

Ik kan bij 2 Elga Ace installaties (6KW) remote het stroomverbruik een beetje volgen, en zie toch verschillend gedrag.

Alle 2 defrosten ze eens per uur afgelopen nacht, maar WP 1 begint direct redelijk "volle bak" na een defrost en gebruikt nagenoeg geen gas. WP 2 begint "rustig" na een defrost en loopt qua vermogen op en heeft afgelopen nacht 1,5 m3 gas verbruikt.

WP 1 wordt gemonitord via de P1 meter, WP 2 heeft een eigen kWh meter.

Grafiek WP 1



Grafiek WP 2



Hou zou het kunnen dat deze beide Elga Aces zich zo verschillend gedragen

[ Voor 12% gewijzigd door Grolsch op 07-01-2024 10:49 ]

[pasmanm]

Hier ook een EA6.
Mijn verloop zit hier een beetje tussen in, hier duurt het 30 minuten voordat hij weer op zijn max draait en dan natuurlijk na 25-30 minuten gaat hij in defrost. Ik zou ook graag zien dat hij sneller naar zijn maximale vermogen gaat als dat mogelijk is.
De setpoint blijft over het geheel constant.

Had al geprobeerd om CP730 'Opwarmsnelheid' aan te passen van extra langzaam naar normaal of snelst. Maar dit lijkt niets uit te maken.

Tips zijn welkom.

Grolsch schreef op zondag 7 januari 2024 @ 10:47:
Ik kan bij 2 Elga Ace installaties (6KW) remote het stroomverbruik een beetje volgen, en zie toch verschillend gedrag.

Alle 2 defrosten ze eens per uur afgelopen nacht, maar WP 1 begint direct redelijk "volle bak" na een defrost en gebruikt nagenoeg geen gas. WP 2 begint "rustig" na een defrost en loopt qua vermogen op en heeft afgelopen nacht 1,5 m3 gas verbruikt.

WP 1 wordt gemonitord via de P1 meter, WP 2 heeft een eigen kWh meter.

Grafiek WP 1

[Afbeelding]

Grafiek WP 2

[Afbeelding]

Hou zou het kunnen dat deze beide Elga Aces zich zo verschillend gedragen

[ardvark99]

Hierbij mijn EA6, stroomverbruik is gemeten op de EA6 met een Shelly Plus PM Mini, gasverbruik is gemeten op de P1 (om 10 uur een douche), er zit een vertraging op de gas meting.
Maar bij mij minder defrosts, en het verbruik is minder dan bij @Grolsch en @pasmanm zo te zien, maar het verloop is wel grilliger. De temperatuur staat 24/7 op 21 graden. CP730 heb ik op standaard waarde staan.

Ik ben trouwens van plan om de Shelly Plus PM Mini te vervangen door een Shelly Plus 1PM met een Add-On module, waarop ik temperatuur sensoren ga aansluiten om de temperatuur (aan- en afvoer) van de WP en de temperatuur van de CV ga meten, en dan kijken of ik daar meer info uit kan halen in Home Assistant.



Edit: ik heb nu wel iets vreemds, ik was de meters aan het bekijken op de Ace, en in eens niets meer te lezen op het display, knoppen reageren niet, en in HA was de thermostaat niet beschikbaar. De WP draait nog wel. Zal zo eens kijken of het display weer terug is.

Edit: display is weer terug, knoppen reageren weer...

[ Voor 13% gewijzigd door ardvark99 op 07-01-2024 13:35 ]

[timadriaans]

Fremske schreef op maandag 8 januari 2024 @ 09:35:
Goedemorgen, ik heb dus de Elga Ace 4kw en meet momenteel een actueel vermogen tussen de 2944-3200 kW bij -2 graden op de buitenvoeler. Daarmee maakt de Elga zelfstandig 33,5 graden aanvoer water. Dit lijkt het maximale haalbare, hoewel de Elga nog niet de maximale netspanning trekt van 1200w (ik meet 1100w).

Is dit herkenbaar voor andere eigenaren?

Ik denk dat je daarmee het maximale van de EA4 eruit perst. Ik heb zelf nog geen Ta boven de 30 graden gezien (ga ik vanmiddag even in de gaten houden, heb geen mogelijkheid om dit op afstand uit te lezen dus ik moet het doen met het display op de Elga).

Met deze temperaturen heeft hij het zwaar hier (deels vvw + radiatoren) en moet de CV ketel echt regelmatig bijspringen. Momenteel test ik op ruimteregeling, constante temperatuur van 19 graden. (rond 7:30 is er gedoucht).

[ardvark99]

Volgens mij begint nu bij -3 graden de CV mee te pruttelen met de EA6. De WP staat nu ook niet meer zo hard te draaien. Voor de komende dagen prima, ik hou het nog in de gaten. Zo meteen de Shelly met add-on installeren met de temperatuur sensoren.



De sensoren te kalibreren.

[ Voor 45% gewijzigd door ardvark99 op 08-01-2024 20:28 ]

[hallorichard]

De hobbykamer (beganegrond) wordt sinds het waterzijdig inregelen niet echt warm (jaar gelden samen met het plaatsen van de elga ace). Kan ik het inregel ventiel onder de thermostaat knop gewoon hoger zetten om meer warmwater naar de T11 radiator te brengen?

Het is een comap knop. Kan dit ingesteld worden met een tang of moet dit met een instelsleutel?

Wordt de stand aangegeven met de platte kant op het zilverkleurig midden staafje?

Slaapkamers met een T11 worden wel warm (eerste en tweede verdieping).

[Pietje555]

Ik mag geloof ik niet klagen. Hij loopt als een trein met een snoeistrakke regeling in zijn eentje, alleen wat gas bij een defrost en binnen 5 minuten weer strak op temperatuur.
De setpoint temperatuur wordt niet helemaal gehaald 28,4 gr terwijl het water max 26,8 gr is, maar hij houdt vol.

[ardvark99]

edwin2021 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 06:53:
[...]

Welke Shelly is dat?

Het zijn er 2:
https://www.robbshop.nl/shelly-plus-1pm
https://www.robbshop.nl/shelly-plus-addon
Met 3 sensoren:
https://www.robbshop.nl/fibaro-temperatuur-sensor-ds18b20wtp
Deze heb ik tussen de buisisolatie bij de WP gepropt. Ik moet ze nog kalibreren, maar het ziet er nu zo uit in mijn HA:


Ik heb vanmorgen wel de CP000 verhoogd van 44 graden naar 50 graden, gisteravond had ie er moeite mee om de temperatuur te halen. De CV pruttelt minimaal mee, vandaag met 2 douches 1,3 kuub verbruik, De EA6 staat nu ongeveer op 1800 Watt de boel te verwarmen, nu de buitenunit op hogere toeren staat te draaien, is er minder herrie. Ik denk dat het plaatsen van dempers wel zin zullen hebben bij lagere toeren. Valt mij in mij geval op dat de WP bij deze temperaturen pas echt tot zijn recht komt, als ik naar het elektrisch verbruik kijk, en vergeleken met reacties van anderen hier in het forum. Misschien is de EA6 te zwaar voor mijn huis. Niet dat dat een probleem is.

@cd2013 Bij mij wordt de CV modulerend aangestuurd, niet op vol vermogen. Is jouw CV wel modulerend aan te sturen? Of verkeerd aangesloten, ipv Open Therm aan/uit?

[ Voor 5% gewijzigd door ardvark99 op 09-01-2024 09:27 ]

[karimero]

j10 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 15:57:
nou nou elga
Gisteren 8-1 17.6 kwh gebruikt door elga 4 kw en 7m3 gas [plm 1.0 door douche en zo]
Vind dit vooral wat gas betreft wat tegenvallen
Elga had ook wat tijd nodig om de ingestelde temp. te halen.
Mijn situatie 2onder kap woning 1936 red goed geïsoleerd
rad +ventilators beg grond + boven alleen badkamer.

instellingen
Stooklijn 1.0, voetpunt 20.
HP 061 geen
HP 000 naar 5gr.
HP 030 naar 30 min.
CP780 naar ruimteregeling.
Iemand nog tips/meningen ??

Hangt van veel factoren af, maar als ik het zo snel zie is dit best wel vergelijkbaar met mijn plaatje. Comfort kost geld. En zeker de 4 kW trekt deze lage temperaturen slecht. Tot 5 graden draait hij hier zelfstandig, daarna is cv nodig. Ik ben er zelf ook flink mee aan het klooien momenteel. Zie hieronder mijn plaatje van gisteren. Elga Ace 4 kW icm Nefit proline nxt30 (cw5), open verdeler met ltv ventiel volledig ingedraaid)

Ik woon in een goed geïsoleerde 2-kapper uit '74. Ong. 90 m2 vloerverwarming en rest radiatoren die op 2 na niet aan staan (slaapkamers). Vrijwel overal HR+++ glas. Constante temperatuur van 20.5.

Aanvoer cv op 50 gezet.
HP 061 geen
HP 000 naar 5gr.
HP 030 0 (bepaalt de Elga het interval. Momenteel ongeveer elke 15 minuten springt de cv bij)
CP780 buiten (volledig WAR, met zonodig correctie door Evohome zoneregelaar).

[timadriaans]

j10 schreef op dinsdag 9 januari 2024 @ 15:57:
nou nou elga
Gisteren 8-1 17.6 kwh gebruikt door elga 4 kw en 7m3 gas [plm 1.0 door douche en zo]
Vind dit vooral wat gas betreft wat tegenvallen
Elga had ook wat tijd nodig om de ingestelde temp. te halen.
Mijn situatie 2onder kap woning 1936 red goed geïsoleerd
rad +ventilators beg grond + boven alleen badkamer.

instellingen
HP 061 geen
HP 000 naar 5gr.
HP 030 naar 30 min.
CP780 naar ruimteregeling.
Iemand nog tips/meningen ??

Je moet niet vergeten dat dit een HYBRIDE warmtepomp is. De grootste winst haal je op dagen waarop de temperatuur boven de 4 graden is, want dan kan de EA het makkelijk alleen af. Dat zijn gelukkig véél meer dagen dan dat het vriest in Nederland. Met de huidige temperaturen haal je gewoon niet zo veel winst.

Ik snap dat het leuk is om te kijken hoe ver je kunt gaan met de Elga om hem zo veel mogelijk zelf te laten doen, maar het hele idee van dit systeem is dat de cv ketel bijverwarmt als het nodig is. Wil je dat niet, dan moet je voor een andere oplossing gaan m.i.

Vandaag moet mijn cv ketel ook echt bijverwarmen, maar dan nog neemt de Elga een deel van de warmte voor zijn rekening.

HP000 = 4
HP061 = geen
CP780 = WAR + ruimte, stooklijn 0.8 met voetpunt 15
CP240 = 5 (invloed thermostaat)

Verder heb ik zaken als aanvoertemperatuur etc. gewoon default op 70 graden staan. Mijn cv ketel vermogen teruggezet naar ongeveer 9kW.

[ Voor 8% gewijzigd door timadriaans op 09-01-2024 16:34 ]

[karimero]

Ik heb gemerkt dat in bivalente modus het setpoint van de Elga niet wordt gehaald. Setpoint staat bijv. op 41 graden (stooklijn 1.0, voetpunt 20 Gr). Ta is dan bijv. 34, Tr ligt dan rond de 30. Na pakweg 10 minuten springt de cv aan, stookt netjes op minimum vermogen water van tussen de 45-50 graden naar de warmtepomp.
Voorheen zag ik de Ta dan vrij snel stijgen en bleef de cv netjes door stoken tot aan h ed 't setpoint. Nu met de temperatuur flink onder nul stijgt de Ta een stuk langzamer, en tegelijkertijd zie ik Tr ongeveer even snel toenemen. Resultaat: cv slaat na max enkele minuten branden en ongeveer 3 of 4 graden ónder het setpoint alweer af. Ik haal dus nooit de ingestelde stooklijn. Welke stooklijn ik ook gebruik: het setpoint wordt nooit gehaald. Niet door de Elga, en niet door Elga en cv samen.
Ik heb dit probleem pas sinds de temperaturen flink onder nul zijn gezakt.

Ik heb een open Robot Pro verdeler, waarvan ik het ltv-ventiel dicht heb gezet. Is niet ideaal, dus wellicht dat ik die nog ga vervangen.) Bypass heb ik strak op stand 6 gezet (is de meest dichte stand, om het water als het ware de verdeler en de vloer in te dwingen, ipv dat het via de bypass meteen retour naar expansievat en de Elga gaat.

Enig idee waar ik overheen kijk? Ik zie het zelf even niet meer.

[ Voor 12% gewijzigd door karimero op 09-01-2024 21:56 ]

[Leadster]

Ipv "house heating" staat er tijdens douche/bad hier "producing hot water"

Dat zie ik op andere momenten nooit.

Plus ik zie een groter dan normale stijging in kW gebruik op dat moment in homewizard app.





De gaspiek rond 17u begint 5 min later dan W piek.

Ik snap het dus niet... het líjkt of de Ace water maakt in de eerste minuten van warmwater vraag.

[Farabi]

Ik zie dat mijn gasverbruik flink omhoog is gegaan de afgelopen dagen. De thermo staat standaard op 19 of 20 graden net als altijd. Is dit normaal?

[ Voor 26% gewijzigd door Farabi op 11-01-2024 11:38 ]

[Grolsch]

Farabi schreef op donderdag 11 januari 2024 @ 11:36:
Ik zie dat mijn gasverbruik flink omhoog is gegaan de afgelopen dagen. De thermo staat standaard op 19 of 20 graden net als altijd. Is dit normaal?

[Afbeelding]


[Afbeelding]

Ik weet ook niet welke Elga je hebt, maar bij de systemen die ik monitor (6KW varianten) verbruiken ruim 40kWh per dag elektrisch EN nog een paar m3 gas erbij





Als ik dan jouw elektrisch verbruik zie (wat volgens mij P1 totaal is en niet WP only zoals in mijn grafiek hierboven) moet je Elga veel meer kunnen leveren.

Dus er zal ergens een instelling niet goed staan, want je verbruikt veel te weinig stroom

De installatie hierboven liep op die koude dagen eigenlijk continu op 2100~2200Watt (tussen de defrosts door), wat volgens mij dus zo ongeveer het maximum is voor de Elga 6KW.

[tomdh76]

Klopt het dat de ELGA ACE 4 kw niets meer doet als het kouder is dan 5 graden? Dit is mijn stroomgebruik en de afgelopen dagen wel veel gas, weinig stroom?




En misschien toeval, maar mijn warm water van de CV doet het ook niet meer de afgelopen dagen. Is er een verbinding tussen de ELGA en warmwater van de CV? Gisteren heeft iemand van Feenstra naar de CV gekeken en dingen schoongemaakt en gecheckt waarna we 1 warme douche hebben gehad. Nu zie ik telkens de CV even aanspringen dan weer uit, dan weer aan en na een minuut fout code.

[RulazZ]

ardvark99 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 12:43:
[...]

Ah, je bedoelt zo iets ongeveer?
https://gathering.tweaker...message/77734106#77734106

Ik ben wel benieuwd hoe jij de aanpassingen maakt met dynamische tarieven, die ik ook heb.

Alleen gebruik ik nu mijn Shelly Plus 1PM om het opgenomen vermogen ook te meten.

De Shelly 1 PM is volgens mij geen relais maar een schakelaar als ik het goed begrijp. Ik heb de Shelly 1 Plus, en die heeft een gescheiden circuit d.m.v. een relais (correct me if I'm wrong, maar ik heb het al getest zonder problemen, de Shelly 1 Plus voedt ik met 12V DC adapter):



Het BL1 contact heeft een spanning van 3.3V DC (fabriek af is het BL1 contact kortgesloten op de connector met een draadje), dus die moet je echt gescheiden dicht zetten en geen 230 V AC opzetten...

In Home Assistant kan ik als het eenmaal aangesloten is het relais aansturen met een Automation. Voor nu heb ik het BL1 contact even op een lichtschakelaar aangesloten die ik nog ergens had rondzwerven.

[ Voor 6% gewijzigd door RulazZ op 12-01-2024 14:33 ]

[Andrehj]

RulazZ schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 14:13:
Door te spelen met de instellingen kwam ik erachter dat de setpoint in het klokprogramma ook van invloed is op het voetpunt van de stooklijn.

Dat staat ook in de handleiding:

Of bedoelde je iets anders?

[rft80]

Wagga2025 schreef op vrijdag 12 januari 2024 @ 18:21:
Ik wil mijn Elga ace enkel overdag laten draaien. 's Avonds dus overstappen op gas. Hoe doe ik dat? Ik kan een dal- en piektarief instellen maar de tijden ervan gaan via zo'n gekke BL1 en BL2 ingang ipv een concreet uur van de dag. Wat onhandig. Weet iemand hoe je dat (eenvoudig) toch kunt instellen?

Draai je home assistant of iets dergelijks? Dan gewoon relay aansluiten op bl1 en bl2, hiermee kan je home assistant de warmtepomp laten uitschakelen op een tijdstip dat jij wilt.



De warmtepomp gaat dan uit en backup 1 wordt aangesproken bij een warmtevraag

[ardvark99]

Ik had vanmorgen iig iets vreemds. De hele nacht heeft de WP stabiel en prima gedraait, op 21 graden. Maar na de 3de defrost sprong de CV bij, op lage temperatuur dan wel. Nu moet ik zeggen dat ik vorige week met de vries periode wel met de instellingen heb lopen spelen, vanwege de herrie, zodat de CV eerder mee draait of zelfs helemaal de verwarming overnam. Gisteren heb ik de dempers onder de buitenunit geplaatst, en ik vermoed wel dat dat scheelt, ben benieuwd wat de dempers doen met vriesweer. Er zaten onder het unit geen rubbers, wel hard plastic schijven, en de bouten kon ik met de hand losdraaien. Nu met de dempers staat ie niet direct op de beugel. Daarna heb ik zoveel mogelijk de instellingen van de EA weer terug gezet.

Maar vanmorgen was ik op zolder, en hoorde ineens een hard sissend geluid, waarna het koelmiddel harder rond gepompt werd, en daarna schoot de CV aan. De aanvoerleiding voelde gelijk kouder aan, maar werd weer vrijsnel warm door de CV. Een defrost dus volgens de grafieken in HA, de derde vanmorgen. Al had ik dat sissende geluid nog nooit gehoord. Maar het vreemde was wel, dat de CV mee bleef draaien, het verbruikte vermogen van de EA zakte naar rond de 600 watt, maar de temperatuur op de leidingen bleef daarna vrijwel gelijk. Daarna heb ik de instellingen even bekeken, en zag dat HP000 op 3 stond. Deze heb ik nu op -3 gezet, waarna de CV uitschakelde, en de WP op hoger vermogen ging draaien en de verwarming weer overnam.



En na een van de opmerkingen van de week heb ik naar optie AP080 gekeken, deze staat op 3, tot die instelling werkt dus de vorstbeveiliging. Deze kende ik nog niet, maar in de handleiding kan ik niet vinden dat deze beveiliging voor het binnenunit is, er wordt daar zover ik heb gezien niet over gepraat. Maar ik neem aan dat deze beveiliging voor het buitenunit is. Gisteren na het installeren van de dempers had ik de WP aangezet, en constateerde dat er idd hele koude lucht uit komt, terwijl de buitenlucht rond de 3 graden was. Ik kan mij voorstellen dat dan condenswater kan bevriezen in de buitenunit. Of dan het koelmiddel door de binnenunit verwarmt wordt weet ik niet.

[Andrehj]

Pietje555 schreef op zondag 14 januari 2024 @ 12:45:
@Andrehj Maar je staat wel 5 minuten water van 20 graden in je systeem te pompen. De WP heeft veel moeite om dit weer op te krikken naar je gewenste toevoer temperatuur.

In 5 minuten koelt de vloer nauwelijks af. De retourwatertemperatuur zal dus ook nauwelijks zijn veranderd t.o.v. de situatie voor de defrost.
Ter illustratie even de situatie van mijn WP:

Ik had om 16:49, 18:07 en 19:21 een defrost. Dat zie je inderdaad (door een paar kortere VVW-lussen) terug in de retourwatertemperatuur, maar de verandering is slechts 0.2K.
Als je werkt met een dT van 5K, dan hoeft de warmtepomp dus slechts 4% meer vermogen te leveren om dat te compenseren. Dat valt qua moeite best mee.

[Nanninga]

De remaha app geeft het verbruik weer.

[Nanninga]

Zoals nu dus ook.

[Soggy]

Sinds een paar weken hier ook een Elga Ace 4 in bedrijf, als aanvulling op onze Remeha Calenta 28 (geen Ace). Ik ben in eerste instantie ook stijl achterover geslagen van de aangegeven waarden in de app van Remeha (een piek van 104 kWh afgelopen dinsdag 9 januari).

Na een tijdje de meterstanden te hebben gemonitord en na een bevestiging van de installateur (Heattransformers) blijkt deze app het vermogen weer te geven wat in het afgiftesysteem is gepompt. Voor gas kun je grofweg 8,7 kWh berekenen per m3 gas. Lijkt me nog steeds veel, maar ik zal de komende periode wel e,e,a, moeten gaan bijregelen denk ik zo.

Om het daadwerkelijke verbruik van de EA te meten heb ik een paar TP-link Tapo P115 aangeschaft en die geven in ieder geval een iets beter beeld van het daadwerkelijke verbruik, al heb ik nog geen idee hoe dit zich verhoudt tot het stoken op gas en of dit nou zo veel efficiënter is:


Situatie: regelijk goed geïsoleerde tussenwoning uit 1986, HR++ beneden, verbruik afgelopen jaren tussen de 900 en 1000 m3 gas. We gaan het zien en ondertussen volg ik dit topic om te kijken wat en waar ik kan verbeteren!

[libo1949]

Tamelijk dramatische dag vandaag; heel veel defrosts. Hebben jullie hier ook zo last van?

[Bart22]

libo1949 schreef op zondag 14 januari 2024 @ 21:38:
[Afbeelding]

Tamelijk dramatische dag vandaag; heel veel defrosts. Hebben jullie hier ook zo last van?

Nee, helemaal niet. Hij staat de hele dag in de stille modus (half vermogen dus) en waarschijnlijk daardoor slechts 2 defrosts gehad. Ook, gezien het koude weer, vrij laag verbruik. De temperatuur bij ons is 19 inde nacht, 19,5 in de ochtend en 20 vanaf 13.30u.

[TFZ61]

libo1949 schreef op zondag 14 januari 2024 @ 21:38:
[Afbeelding]

Tamelijk dramatische dag vandaag; heel veel defrosts. Hebben jullie hier ook zo last van?

Ook last van.

[Pietje555]

@Andrehj
Dit is de meting uit de EA met Recom.
Bij het starten van de defrost daalt mijn temperatuur even snel omdat mijn CV ketel op gang moet komen en 10 meter 28 mm leiding vanaf de ketel naar de openverdeler in de EA spoelt. Dit water is 20 graden.
Daarna zie je de rode lijn toevoer na CV en de water temperatuur blauw omhoog schieten.
Rose lijn is retour voor de EA.

[RulazZ]

Andrehj schreef op zondag 14 januari 2024 @ 12:39:
[...]

Dankjewel, maar er ligt daar ca 100 m² vloerverwarming die altijd open is. Dat gaat prima, want behalve de waterinhoud telt de warmtecapaciteit van de omliggende vloer ook nog mee. Daar merk je de invloed van een defrost aan de retourwatertemperatuur echt niet.

Wij hebben naast Ca 60 m2 VVW met pomploze (gesloten) verdeler beneden, en muurverwarming met eenzelfde verdeler op de 2e etage, op de 1e etage ook nog een paar radiatoren met Heatfans en bijbehorende controller, en die fans gaan ook netjes uit tijdens een defrost , dus ook daar is het nauwelijks merkbaar. De retourtemperatuur zakt ook insignificant:

[ Voor 30% gewijzigd door RulazZ op 15-01-2024 11:31 ]

[BarryH]

Mijn achterbuurman op leeftijd heeft een elga ace 6kW met eTwist thermostaat.
Hij vraagt zich af waarom het verwarmingssymbool continu zichtbaar is:


Hij heeft als regelstrategie 3 ingesteld staan: buitentemperatuur + ruimtetemperatuur.

Ook als de wp niet aan staat en de kamer warmer is dan de gewenste temperatuur is dit icoon zichtbaar.

en niet bv.

[ardvark99]

Ik heb gisteravond de grafiek in HA afgemaakt met een extra Delta T waarde variabele, de gele lijn. De start klopte niet, daarna wel. Grappig om te zien dat om 8:00 vanmorgen er gedoucht werd, en de CV geen warmwater kan leveren tijdens een defrost (of te laat), en dus uit de CV leidingen zelf haalt, waardoor de Delta T even negatief is. Verloop de WP de hele dag redelijk stabiel, met kleine schommelingen, en de Delta T is ook redelijk constant behalve bij de defrosts.

[libo1949]

Bart22 schreef op zondag 14 januari 2024 @ 21:53:
[...]


Nee, helemaal niet. Hij staat de hele dag in de stille modus (half vermogen dus) en waarschijnlijk daardoor slechts 2 defrosts gehad. Ook, gezien het koude weer, vrij laag verbruik. De temperatuur bij ons is 19 inde nacht, 19,5 in de ochtend en 20 vanaf 13.30u. [Afbeelding]

Vandaag tot ongeveer 18 uur op stille modus gezet en de airco als bijverwarming ingeschakeld maar de defrosts blijven. Toen maar weer van stille modus afgehaald.
Wel lager energieverbruik dan gisteren:
- stroom 21 kWh voor EA en airco t.o.v. 23,3 kWh(alleen EA)
- gas: 6 m3 t.o.v. 7,4 m3
Waarom hebt jij zo'n mooie vlakke curve? Wat kan ik er van leen?

[rft80]

Andrehj schreef op maandag 15 januari 2024 @ 20:21:
[...]

Dat is bij full-electric warmtepompen gebruikelijk. En dat zou het bij de Elga ook moeten zijn. Pas als het water écht te koud wordt zou de ketel bijgeschakeld moeten worden. Nu wordt er nog veel gas onnodig verbruikt.
Dat de Elga prima zonder die CV-backup kan is hierboven al weer aangetoond, want tijdens het douchen werkt die backup ook niet.

Heb een en ander gisteren en vanochtend nog even in de gaten gehouden. Zolang de aanvoer boven de 20 blijft springt de cv bij mij niet bij bij een defrost. Als het daarna echter te lang duurt om de aanvoer temperatuur setpoint te halen schakelt de cv uiteraard alsnog bij.

Beeld is echter niet consistent, zie plaatje. On half 4 schakelt de cv een stuk vlotter bij dan de defrost cycles die daar op volgen.

[Claaslexion]

Goedemorgen allen,

Ik heb sinds vorige week een elga ace 6kw. Het gasverbruik is met 40-50% gedaald afgelopen dagen maar het stroomverbruik behoorlijk gestegen. Bijna 200 kWh per week erbij. Nog wat werk aan de winkel om het systeem te fine tunen.

Mijn huis bestaat uit vloerverwarming beneden en boven radiatoren die eigenlijk niet gebruikt hoeven te worden. Op de kleine zijn kamer staat de radiator klein beetje open om de ergste kou weg te halen tijdens deze koudere dagen.

Ik loop tegen paar dingen aan.
- de warmtevraag in de woonkamer staat om 19,5 maar de WP stookt het door tussen de 20,5 en 21,5 graden. Instelling staat op automatisch.
- de installateur komt nu met het verhaal om een buffervat a 50 liter en een circulatiepomp te moeten plaatsen a 2600€. Is dit echt wel zinvol?

Verbruik is totaal verbruik, helaas op dit moment niet inzichtelijk wat de WP zelf exact verbruikt.
Vrijdagochtend een storing gehad in de WP gehad waardoor verbruik wegviel.

[Andrehj]

Grolsch schreef op zondag 7 januari 2024 @ 10:47:
Ik kan bij 2 Elga Ace installaties (6KW) remote het stroomverbruik een beetje volgen, en zie toch verschillend gedrag.

Alle 2 defrosten ze eens per uur afgelopen nacht, maar WP 1 begint direct redelijk "volle bak" na een defrost en gebruikt nagenoeg geen gas. WP 2 begint "rustig" na een defrost en loopt qua vermogen op en heeft afgelopen nacht 1,5 m3 gas verbruikt.

WP 1 wordt gemonitord via de P1 meter, WP 2 heeft een eigen kWh meter.

Grafiek WP 1

Grafiek WP 2

Hou zou het kunnen dat deze beide Elga Aces zich zo verschillend gedragen

pasmanm schreef op zondag 7 januari 2024 @ 11:14:
Hier ook een EA6.
Mijn verloop zit hier een beetje tussen in, hier duurt het 30 minuten voordat hij weer op zijn max draait en dan natuurlijk na 25-30 minuten gaat hij in defrost. Ik zou ook graag zien dat hij sneller naar zijn maximale vermogen gaat als dat mogelijk is.
De setpoint blijft over het geheel constant.

Had al geprobeerd om CP730 'Opwarmsnelheid' aan te passen van extra langzaam naar normaal of snelst. Maar dit lijkt niets uit te maken.

Hier nog een EA6 met hetzelfde probleem als de WP2 van @Grolsch. Na een defrost wordt het vermogen zeer langzaam opgebouwd, hij doet er een uur over om van ca 600 Watt naar ca 1800 Watt elektrisch verbruik te komen, waarna de volgende defrost volgt. (Ca 20 Watt per minuut aan verbruiksstijging dus).
Gevolg is dat het maximum elektrisch vermogen van > 2 kW nooit wordt gehaald, en de WP gemiddeld maar iets meer dan de helft van zijn max vermogen haalt. Dit is de grafiek van vanochtend:

Tot nu toe werd dit gecompenseerd doordat de EA6 de CV-ketel bijschakelde. Maar nadat gisteravond HP000 op -3 was gezet zijn er nu klachten, want vanochtend was de temperatuur in de woonkamer nog maar 19.5 ipv de ingestelde 20.5. Dit kwam doordat het Taanv 4 graden lager was dan de berekende aanvoertemperatuur. Vermogenstekort dus.

Beschrijving systeem:

• Afgiftesysteem is 90% vloerverwarming (ca 80 m²) met pomploze verder.
• Bediening met eTwist thermostaat
• Flow van 17 lpm wordt netjes gehaald met 70% pompvermogen
• Lengte koelmiddelleiding ca 10m

Instellingen die hierop van invloed zouden kunnen zijn

• AP063 (Max Taanv) staat op 40
• CP000 (ook max Taanv) staat op 40
• CP230 (stooklijn) op 0.6
• CP240 (invloed thermostaat op WAR) op 2
• CP320 (bedrijfsmodus) op "handmatig", dus constant dezelfde temperatuur.
• CP730 (groep opwarmsnelheid) op "extra langzaam" (= default)
• CP740 (groep afkoelsnelheid) op "langzaamst" (= default)
• CP750 (max aanwarmtijd) op 0 (= default). *1
• CP780 (regelstrategie) op "Buiten & Ruimtetemperatuur"
• HP000 (Bivalente temp) stond op -3, nu dus terug naar 2
• HP058 (Stille modus) "nee"
• HP061 (Hybride modus) "geen", dus ketel wordt enkel bijgeschakeld als Taanv niet gehaald wordt.

*1 Met CP750 stel je in hoelang vóór een ingestelde programmaverhoging van de kamertemperatuur de EA mag starten met verwarmen, tot een maximum van 240 minuten.
Waarbij 0 niet "direct" is. Maar dat ie werkt via een eigen lijn: 0 is dus iets van 17,5 minuut

@Grolsch : Aangezien jij tot nu toe met dit probleem de enige bent met toegang tot een EA6 die wél goed werkt: Zou jij eens kunnen kijken wat bij die WP deze instellingen zijn? Het bekijken ervan (via de interface op de WP zelf) is overigens dusdanig eenvoudig dat zelfs mijn 76 jaar oude vader (compleet computer-analfabeet) ze inmiddels kan uitlezen en ook wijzigen.

Overigens @pasmanm : Jouw WP komt tenminste na een half uur nog op zijn maximum vermogen. Die van mijn ouders komt daar met max 1800 Watt (na een uur...) nog niet eens in de buurt... Dat frustreert mij, want het kan écht veel beter en er wordt daar nu onnodig gas verbruikt.

@Pietje555 en @RulazZ Hoe ziet dit gedrag na defrosts er bij jullie WP uit? (Volgens mij zijn jullie in dit topic degenen met de uitgebreidste monitoring).
Lijkt dat meer bovenstaande WP1 of WP2 van Grolsch?

Edit: Ik vind net dat @Fremske dit probleem ook al eens heeft aangekaart in een ander topic: Fremske in "[WP] Elga ace aanvoer temperatuur"
Helaas daar ook geen oplossing.

Wat ik zou willen is dat ie het volgende gedrag vertoont (plaatje gejat van FB):

[ Voor 11% gewijzigd door Andrehj op 17-01-2024 20:52 ]

[ardvark99]

@Andrehj

Ik denk dat je de Taanv moet verhogen, staat bij mij op 50. Aan de grafiek kan je zien dat bij mij de aanvoer rond de 47 graden kan komen, zelfs bij vries temperaturen. Vandaag tot nu 0,7 kuub verbruikt, inclusief 2 douche beurten (defrost rond 8 uur weer bijna zonder CV gedaan)
Zie onderstaande grafiek, gistermiddag scheen de zon goed, en zijn er zelfs momenten geweest dat de WP haast niets meer deed, 's avonds is het verbruik een chaos, en 's nachts met stillemodus aan tot 6:50, vrij stabiel met enkele defrosts. Dan na stille modus vol vermogen met 2 defrosts maar redelijk stabiel. Wij stoken met eTwist 21 graden 24/7.
En de WP zit op een standaard automaat, weet niet welk type (zijn allemaal dezelfde types), maar vroeger was dat de groep (16A) voor de wasmachine.

[Grolsch]

Andrehj schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 11:04:
[...]

[Afbeelding]

[...]

[Afbeelding]

[...]


[...]

[Afbeelding]

Hier nog een EA6 met hetzelfde probleem als de WP2 van @Grolsch. Na een defrost wordt het vermogen zeer langzaam opgebouwd, hij doet er een uur over om van ca 600 Watt naar ca 1800 Watt elektrisch verbruik te komen, waarna de volgende defrost volgt. (Ca 20 Watt per minuut aan verbruiksstijging dus).
Gevolg is dat het maximum elektrisch vermogen van > 2 kW nooit wordt gehaald, en de WP gemiddeld maar iets meer dan de helft van zijn max vermogen haalt. Dit is de grafiek van vanochtend:
[Afbeelding]
Tot nu toe werd dit gecompenseerd doordat de EA6 de CV-ketel bijschakelde. Maar nadat gisteravond HP000 op -3 was gezet zijn er nu klachten, want vanochtend was de temperatuur in de woonkamer nog maar 19.5 ipv de ingestelde 20.5. Dit kwam doordat het Taanv 4 graden lager was dan de berekende aanvoertemperatuur. Vermogenstekort dus.

Beschrijving systeem:

• Afgiftesysteem is 90% vloerverwarming (ca 80 m²) met pomploze verder.
• Bediening met eTwist thermostaat
• Flow van 17 lpm wordt netjes gehaald met 70% pompvermogen
• Lengte koelmiddelleiding ca 10m

Instellingen die hierop van invloed zouden kunnen zijn

• AP063 (Max Taanv) staat op 40
• CP000 (ook max Taanv) staat op 40
• CP230 (stooklijn) op 0.6
• CP240 (invloed thermostaat op WAR) op 2
• CP320 (bedrijfsmodus) op "handmatig", dus constant dezelfde temperatuur.
• CP730 (groep opwarmsnelheid) op "extra langzaam" (= default)
• CP740 (groep afkoelsnelheid) op "langzaamst" (= default)
• CP750 (max aanwarmtijd) op 0 (= default). Weet iemand wat deze parameter doet?
• CP780 (regelstrategie) op "Buiten & Ruimtetemperatuur"
• HP000 (Bivalente temp) stond op -3, nu dus terug naar 2
• HP058 (Stille modus) "nee"
• HP061 (Hybride modus) "geen", dus ketel wordt enkel bijgeschakeld als Taanv niet gehaald wordt.

@Grolsch : Aangezien jij tot nu toe met dit probleem de enige bent met toegang tot een EA6 die wél goed werkt: Zou jij eens kunnen kijken wat bij die WP deze instellingen zijn? Het bekijken ervan (via de interface op de WP zelf) is overigens dusdanig eenvoudig dat zelfs mijn 76 jaar oude vader (compleet computer-analfabeet) ze inmiddels kan uitlezen en ook wijzigen.

Overigens @pasmanm : Jouw WP komt tenminste na een half uur nog op zijn maximum vermogen. Die van mijn ouders komt daar met max 1800 Watt (na een uur...) nog niet eens in de buurt... Dat frustreert mij, want het kan écht veel beter en er wordt daar nu onnodig gas verbruikt.

@Pietje555 en @RulazZ Hoe ziet dit gedrag na defrosts er bij jullie WP uit? (Volgens mij zijn jullie in dit topic degenen met de uitgebreidste monitoring).
Lijkt dat meer bovenstaande WP1 of WP2 van Grolsch?

Ik kom voorlopig niet bij de Elga van mijn ouders in de buurt, dus ik kan de komende weken niet kijken.

Wel blijf ik dit gedrag herkennen bij de EA6 bij mijn kameraad waar hij "langzaam" op vermogen komt, bij mijn ouders dus "snel".

Beide zelfde situatie, vloerverwarming van ongeveer dezelfde hoeveelheid, beide mengverdelers met pomp met stooklijn op 0,7 of 0,8

P1 van de EA6 bij mijn ouders (bewust de nacht ff gepakt, dan zit er weinig "ruis" op de P1 lijn).



S0 meter van de EA6 bij mijn kameraad, die meet echt en alleen de EA6.



Deze komt wel op max vermogen (+-2200Watt), 40 minuten na defrost

Qua gasverbruik verschillen ze elkaar niet veel, beide zo'n 4~5 m3 per dag, waarvan 1m3 sws al voor SWW is.

Ik denk dat het resultaat (gasverbruik) niet gek is voor een hybride WP in deze situatie (temperaturen rond 0 en hoge RV, dus uitermate goed defrost weer).

Maar toch vreemd dat beide elga's zich verschillend "gedragen".

[ruud1970]

Ik zie in de grafieken dat de warmtepomp (EA4) niet eerst probeert de warmte zelf te leveren (zie midden van de grafiek). Hoe krijg ik dit wel voor elkaar? Bijvoorbeeld door HP030 op 20 minuten te zetten?



Ik heb de volgende instellingen:

[ Voor 35% gewijzigd door ruud1970 op 17-01-2024 17:09 ]

[Pietje555]

Om 07.00 de pomp van 24 naar 23 liter gezet. Ging van 100% naar 75% toeren. Dit is een aanzienlijke besparing in pompenergie terwijl het maar 1 l/m scheelt.
Tijd tussen defrosten werd ook weer heel langzamer rustiger.
Maar om 15.30 besluit hij na een defrost, in eens dat hij niet zo hard meer hoeft te werken en gaat rustig kabbelen op minimaal vermogen van 450 W om na 2,5 uur en wat regelen pas weer een defrost te doen.
Daarna weer op minimum vermogen en besluit hij uit te gaan om 18.30 maar helemaal uit te gaan. Dit is vanwege koken en televisie. Bij ons is dat al voldoende om de woonkamer van 100 m² op temperatuur te houden.
Maar ik vind het zo vreemd dat hij in de defrost cyclus blijft hangen en dan ineens een heel ander gedrag gaat doen. Ik snap dat ding nog steeds niet en ik weet ook niet wat de trigger is.
Ik zie alleen dat hij tijdens alle defrosts een intern setpoint van 35 graden (max CV temperatuur) aanhoudt en dan ineens besluit om het setpoint rond de 27 graden te varieren
Het is de hele dag rond de 1 a 0,5 graden buiten

[RulazZ]

Andrehj schreef op woensdag 17 januari 2024 @ 11:04:
[...]

@Pietje555 en @RulazZ Hoe ziet dit gedrag na defrosts er bij jullie WP uit? (Volgens mij zijn jullie in dit topic degenen met de uitgebreidste monitoring).
Lijkt dat meer bovenstaande WP1 of WP2 van Grolsch?

Die van mij lijkt heel erg op het FB plaatje als ie de hele dag vol gas draait (Dit was met de BL1 Alleen PV met Ta+3graden actief, dus hij haalt eigenlijk zijn Ta setpoint niet op die dag (m.u.v. dat dipje in de avond, toen had ik de BL1 even gesloten, het bleek dat 100% vermogen stiller in huis was dan 70% op dat moment, iets met resonantie denk ik, RV was toen laag buiten):



Zondag 7 januari zag er bij mij zo uit: