Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M9

[YakuzA]

Ook de 155mm arty shells die ca 80 km range hebben zijn gespot:

The first footage of Vulcano 155 high-precision guided artillery munition in service with the Ukrainian PzH 2000 crew. Claimed range ~70-80km (52 caliber guns), CEP 5m.
In 2022 it was announced that 225 of these guided artillery shells will be delivered to Ukraine. pic.twitter.com/z2iVGxr0DC

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 17 september 2023

extra info:
https://en.defence-ua.com..._range_of_70_km-7392.html

[ Voor 37% gewijzigd door YakuzA op 18-09-2023 12:11 ]

[asing]

YakuzA schreef op maandag 18 september 2023 @ 11:59:
Ook de 155mm arty shells die ca 80 km range hebben zijn gespot:
[Twitter]

225 stuks. Ik hoop op iets meer dan dat. Het is in ieder geval genoeg om vanaf Vuhledar Mariopol te raken.

[asing]

#China has stopped supplying drones to the #Russian Federation

It is prohibited to import drones weighing 4 kg or more or with a maximum takeoff weight of 7 kg with a flight duration of more than 30 minutes from China to Russia from September 1. Also under the ban are UAVs… pic.twitter.com/mw5BMIC9XB

— NEXTA (@nexta_tv) 18 september 2023

#China has stopped supplying drones to the #Russian Federation

It is prohibited to import drones weighing 4 kg or more or with a maximum takeoff weight of 7 kg with a flight duration of more than 30 minutes from China to Russia from September 1. Also under the ban are UAVs capable of "carrying cargo with the function of dropping or with the possibility of securing such a device."

In addition, China has restricted the supply of a number of important drone components.

[D_Jeff]

asing schreef op maandag 18 september 2023 @ 12:06:
[...]

225 stuks. Ik hoop op iets meer dan dat. Het is in ieder geval genoeg om vanaf Vuhledar Mariopol te raken.

De industrie gebruikt z'n kans om de boel in een fullscale war SMO te testen (wiki lijkt aan te geven dat het nog proto types zijn).

UA leek al verkocht te zijn bij bereik: 50km+

[vso]

YakuzA schreef op maandag 18 september 2023 @ 11:59:
Ook de 155mm arty shells die ca 80 km range hebben zijn gespot:
[Twitter]

extra info:
https://en.defence-ua.com..._range_of_70_km-7392.html

De range van de "normale" is 35-25km oid ? dat is wel bijzonder ver dan.

[YakuzA]

vso schreef op maandag 18 september 2023 @ 12:24:
[...]

De range van de "normale" is 35-25km oid ? dat is wel bijzonder ver dan.

de 'normale' vulcano is 50 km:

However, there are two variants of this artillery munition: the basic Vulcano with a range of 50 km without semi-active laser guidance and the advanced Vulcano GLR with fuze with variable trigger modes, combined inertial and satellite navigation, laser homing head and an extended range of 70 km

[vso]

YakuzA schreef op maandag 18 september 2023 @ 12:27:
[...]

de 'normale' vulcano is 50 km:

[...]

bedoelde de normale (niet volcano)/huidige 155mm = toch ongeveer 35?

maar 50/70km is wel erg nice

[Fraggert]

asing schreef op maandag 18 september 2023 @ 12:11:
[Twitter]


[...]

exportverbod....maar in hoeverre geven ze hier gehoor aan?

"China zegt"...........

valt dat niet in de zelfde categorie als Rusland waar van de 10 woorden ze spreekt er 11 van gelogen zijn?

offtopic:
en hoe zit dat dan met de iraanse drones..komen de RU nog in?of heb ik iets gemist

[asing]

Fraggert schreef op maandag 18 september 2023 @ 12:35:
[...]


exportverbod....maar in hoeverre geven ze hier gehoor aan?

"China zegt"...........

valt dat niet in de zelfde categorie als Rusland waar van de 10 woorden ze spreekt er 11 van gelogen zijn?

offtopic:
en hoe zit dat dan met de iraanse drones..komen de RU nog in?of heb ik iets gemist

Ze hadden de wet ook niet kunnen maken. Let op hé? China heeft een paar grote economische problemen die heel veel geld kosten. Denk aan hun ponzi schema met de vastgoedmarkt, hun demografische problemen dankzij hun 1-kind politiek en vergrijzing.

Ze kunnen het nu echt niet hebben dat het westen sancties op gaat leggen voor de import van goedkope Chinese electronica.

[Csotranme]

vso schreef op maandag 18 september 2023 @ 12:32:
[...]

bedoelde de normale (niet volcano)/huidige 155mm = toch ongeveer 35?

maar 50/70km is wel erg nice

Wel apart dat ze een range van 70-80km noemen.

Volgens Wiki kan een PzH2000 niet eens zo ver schieten:

Effective firing range DM121 Boattail: 30–36 km (19–22 mi)
M1711 base bleed: 40–47 km (25–29 mi)
M2005 V-LAP (RAP): 67 km (42 mi)

[Spykie]

Csotranme schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:04:
[...]


Wel apart dat ze een range van 70-80km noemen.

Volgens Wiki kan een PzH2000 niet eens zo ver schieten:

[...]

Op dezelfde pagina staat:

In November 2019, a PzH 2000 L52 gun fired a shell a distance of almost 67 km.[4] As of 2020, a prototype L52 gun with a new charge is being tested for a range of at least 75 km.[5]

[Indoubt]

Csotranme schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:04:
[...]


Wel apart dat ze een range van 70-80km noemen.

Volgens Wiki kan een PzH2000 niet eens zo ver schieten:

[...]

Met standaard granaten niet nee maar met granaten met aandrijving is dat natuurlijk anders

[Csotranme]

@Spykie klopt maar dan nog. Moet die nieuwe L52 er wel op zitten natuurlijk

@Indoubt Ah, dat kan natuurlijk de verklaring zijn !

[Joep]

Csotranme schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:04:
[...]


Wel apart dat ze een range van 70-80km noemen.

Volgens Wiki kan een PzH2000 niet eens zo ver schieten:

[...]

Base bleed

[onkl]

Er zijn wat nieuwe foto's opgedoken van de schade aan de Rostov a/d Don (de Kilo-M duikboot die een paar dagen geleden in Sevastopol in een dok lag tijdens een raketaanval door Oekraïne). Via Special Kherson Cat

Tot nu toe heb ik alleen satellietfoto's gezien, waarbij direct discussie ontstond "of die donkere vlek nou een gat was of de toren" etc. Deze foto's maken vrij duidelijk dat ook de onderzeeër flinke schade heeft en vermoedelijk total loss is.

Opvallend is dat er rond de gaten ook delen naar buiten zijn gewrongen, wat een indicatie is dat de schade meer is dan "groot ding is met een rotvaart op duikboot geland en nu moeten we uitdeuken", maar dat er ook een explosie ín de duikboot heeft plaatsgevonden. Dan is de schade aan de interne systemen veel groter dan je aan de buitenkant ziet.

[vso]

Indoubt schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:06:
[...]
Met standaard granaten niet nee maar met granaten met aandrijving is dat natuurlijk anders

Nu ja dat leek me obvious maar goed thx voor de toevoeging

Nu ja ging niet zozeer of een m777/phz2000 of iets anders het afvuurde (meer iets voor het wapen topic dat betreft IMHO) maar tussen 20km en 70-80km zit toch wel een behoorlijk verschil de tijd van A naar B in een boogje is toch wel een dingetje zeg maar

Vraag me af hoeveel verschil tussen een zoiets zit en een himars inslag... inmiddels als dit word geroepen word hebben we mogelijk al voorbeelden gezien of gaan we in de nabije-toekomst het zien

Teminste dat is wel de werkwijze van UA en hun bekendmakingen we moeten zelf op zoek naar "bewijs"

[YakuzA]

vso schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:33:
[...]

Nu ja dat leek me obvious maar goed thx voor de toevoeging

Nu ja ging niet zozeer of een m777/phz2000 of iets anders het afvuurde (meer iets voor het wapen topic dat betreft IMHO) maar tussen 20km en 70-80km zit toch wel een behoorlijk verschil de tijd van A naar B in een boogje is toch wel een dingetje zeg maar

Vraag me af hoeveel verschil tussen een zoiets zit en een himars inslag... inmiddels als dit word geroepen word hebben we mogelijk al voorbeelden gezien of gaan we in de nabije-toekomst het zien

Teminste dat is wel de werkwijze van UA en hun bekendmakingen we moeten zelf op zoek naar "bewijs"

Ik had idd een poging gedaan om de discussie daar te krijgen, maar niet gelukt
YakuzA in "Wapens en wapensystemen"

onkl schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:28:
Er zijn wat nieuwe foto's opgedoken van de schade aan de Rostov a/d Don (de Kilo-M duikboot die een paar dagen geleden in Sevastopol in een dok lag tijdens een raketaanval door Oekraïne. Via Special Kherson Cat

Tot nu toe heb ik alleen satellietfoto's gezien, waarbij direct discussie ontstond "of die donkere vlek nou een gat was of de toren" etc. Deze foto's maken vrij duidelijk dat ook de onderzeeër flinke schade heeft en vermoedelijk total loss is.

Opvallend is dat er rond de gaten ook delen naar buiten zijn gewrongen, wat een indicatie is dat de schade meer is dan "groot ding is met een rotvaart op duikboot geland en nu moeten we uitdeuken", maar dat er ook een explosie ín de duikboot heeft plaatsgevonden. Dan is de schade aan de interne systemen veel groter dan je aan de buitenkant ziet.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Die is goed kapot idd.
Ziet er uit als een total-loss en alleen nog voor spare onderdelen te gebruiken?

Vooral dat gat halverwege doet vermoeden dat de schade binnenin heel groot is:

Volgens de plattegrond zit dat gat akelig dicht bij de machine kamer?

[ Voor 46% gewijzigd door YakuzA op 18-09-2023 13:38 ]

[Rene]

Zo een sub zit ook vol met batterijen. als die allemaal (hoogstwaarschijnlijk) in de fik vliegen is het snel gedaan. Ik durf ook we te stellen dat dit een Total loss is.

Volgens de wiki gebruikt een Kilo class Lead-acid batterijen. Kijkend naar de hitteschade ziet het er naar uit dat de batterijen een enorme warmteontwikkeling hebben veroorzaakt.

[YakuzA]

Nieuwe goodies uit Zuid-Korea:

South Korea will send two K600 "Rhino" minefield breaching vehicles to Ukraine. At the G7 Summit in Hiroshima in May, President Yoon promised Zelenskyi to send nonlethal equipment and give postwar reconstruction assistance.https://t.co/Sc3zG9uF6D

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 18 september 2023

[asing]

onkl schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:28:
Er zijn wat nieuwe foto's opgedoken van de schade aan de Rostov a/d Don (de Kilo-M duikboot die een paar dagen geleden in Sevastopol in een dok lag tijdens een raketaanval door Oekraïne. Via Special Kherson Cat

Tot nu toe heb ik alleen satellietfoto's gezien, waarbij direct discussie ontstond "of die donkere vlek nou een gat was of de toren" etc. Deze foto's maken vrij duidelijk dat ook de onderzeeër flinke schade heeft en vermoedelijk total loss is.

Opvallend is dat er rond de gaten ook delen naar buiten zijn gewrongen, wat een indicatie is dat de schade meer is dan "groot ding is met een rotvaart op duikboot geland en nu moeten we uitdeuken", maar dat er ook een explosie ín de duikboot heeft plaatsgevonden. Dan is de schade aan de interne systemen veel groter dan je aan de buitenkant ziet.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Die is geweest ja. Het mooiste is dat het gat onder de waterlijn zit. Dus die dobber je ook niet uit dat droogdok.

[onkl]

Flash news Ua:

quote: https://nitter.net/Flash_...tus/1703732324444041231#m

South Korea to send two K600 “Rhino” mine-clearance vehicles to Ukraine, — The Chosun Ilbo.

It is noted that this vehicle is the most combat equipment that South Korea has so far sent to Ukraine.

De K600 is een genie voertuig (kraan, mijnenploeg etc.), een variant op de Koreaanse K1 tank, wat zelf weer een afgeleide is van de Abrams M1.

Interessant dat Zuid-Korea langzaam maar zeker steeds offensiever materieel stuurt. Ze bleven een tijdlang steken op helmen en EHBO dozen (en via-via veel artillerie munitie), maar het lijkt erop dat de politiek het langzaam eens begint te worden over het ondersteunen van Oekraïne. Fijn, want de Koreaanse reservevoorraden worden door weinig landen geëvenaard.

asing schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:56:
[...]

Die is geweest ja. Het mooiste is dat het gat onder de waterlijn zit. Dus die dobber je ook niet uit dat droogdok.

Niet al te negatief doen: Zo'n gat helpt echt enorm bij het duiken.

Maar ik vrees dat het niet heel lastig is om dat gat waterdicht te krijgen. Uiteraard niet op duikboot niveau, maar voor 1 bar/dobberen is er veel te improviseren. Het zou me dus niets verbazen wanneer het de Russen lukt tenminste dit droogdok nog vrij te krijgen. (Voor het volgende slachtoffer, Oekraïne kent de coördinaten nu wel )

[ Voor 28% gewijzigd door onkl op 18-09-2023 14:06 ]

[YakuzA]

onkl schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:57:
Interessant dat Zuid-Korea langzaam maar zeker steeds offensiever materieel stuurt. Ze bleven een tijdlang steken op helmen en EHBO dozen (en via-via veel artillerie munitie), maar het lijkt erop dat de politiek het langzaam eens begint te worden over het ondersteunen van Oekraïne. Fijn, want de Koreaanse reservevoorraden worden door weinig landen geëvenaard.

Er zwerft idd wel meer rond in UA, de Poolse Krab arty is bijvoorbeeld een koreaans onderstel/chassis, met een AS90 turret erop.

The AHS Krab (Polish for crab) is a 155 mm NATO-compatible self-propelled tracked gun-howitzer designed in Poland by Huta Stalowa Wola (HSW), by combining the South Korean K9 Thunder chassis with a British BAE Systems AS-90M Braveheart turret with French Nexter Systems 52-calibre long gun and Polish WB Electronics' Topaz artillery fire control system

[Fraggert]

asing schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:00:
[...]

Ze hadden de wet ook niet kunnen maken. Let op hé? China heeft een paar grote economische problemen die heel veel geld kosten. Denk aan hun ponzi schema met de vastgoedmarkt, hun demografische problemen dankzij hun 1-kind politiek en vergrijzing.

Ze kunnen het nu echt niet hebben dat het westen sancties op gaat leggen voor de import van goedkope Chinese electronica.

offtopic:
ik meende dat het land een exportverbod was opgelegd, maar dat heeft china dus zelf gedaan, nu snap ik hem

[Jerie]

Fraggert schreef op maandag 18 september 2023 @ 12:35:

offtopic:
en hoe zit dat dan met de iraanse drones..komen de RU nog in?of heb ik iets gemist

Rusland maakt ze inmiddels zelf, en zal qua capaciteit hier in 2024 er meer van hebben. Ze laten ze zelfs door kinderen fabriceren, in shifts, onder het mom van 'praktijkervaring studie' (zonder de studie).

[YakuzA]

Jerie schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:32:
[...]
Rusland maakt ze inmiddels zelf, en zal qua capaciteit hier in 2024 er meer van hebben. Ze laten ze zelfs door kinderen fabriceren, in shifts, onder het mom van 'praktijkervaring studie' (zonder de studie).

Is die fabriek al actief dan?
Het nieuws was altijd dat ze vanaf 2024 ze zelf in een nieuwe fabriek in elkaar gingen schroeven. Verder daar nog weinig over gelezen.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 18-09-2023 14:36 ]

[Jerie]

YakuzA schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:36:
[...]

Is die fabriek al actief dan?
Het nieuws was altijd dat ze vanaf 2024 ze zelf in een nieuwe fabriek in elkaar gingen schroeven. Verder daar nog weinig over gelezen.

Ja dat lijkt mij wel, omdat het anekdotes betreft van studenten die aldaar er in zijn getuind. Het zal nog niet op volle toeren draaien, dat is logisch als je een nieuwe fabriek opzet.

[Kadett]

Skynett schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:38:
[...]

Dat probleem is al in 1949 getackeld en de oplossing is ook uitvoerig gedocumenteerd.

https://majorspoilers.com...ald-duck-ping-pong-balls/

[Afbeelding]

Met Mythbusters in de praktijk getest

YouTube: Ping Pong Balls Raise a Boat

[YakuzA]

Jerie schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:40:
[...]


Ja dat lijkt mij wel, omdat het anekdotes betreft van studenten die aldaar er in zijn getuind. Het zal nog niet op volle toeren draaien, dat is logisch als je een nieuwe fabriek opzet.

Idd een WaPo artikel gevonden, van 17 Aug, wat hier over gaat:
https://www.washingtonpos...ran-drone-shahed-alabuga/

Lijkt alsof ze nu alleen nog premade assembly doen oid en stappen nemen om gedeeltelijk zelf te maken.

[Jerie]

YakuzA schreef op maandag 18 september 2023 @ 14:47:
[...]

Idd een WaPo artikel gevonden, van 17 Aug, wat hier over gaat:
https://www.washingtonpos...ran-drone-shahed-alabuga/

Lijkt alsof ze nu alleen nog premade assembly doen oid en stappen nemen om gedeeltelijk zelf te maken.

Dat zou zomaar het artikel kunnen zijn dat hier toen ook is gedeeld.

Daarnaast, OSINT heeft ze ook al in de praktijk gezien. Zo'n ding is uit elkaar gehaald en men heeft kunnen vaststellen dat hij in Rusland is gemaakt.

Al zegt dat niets over de omvang (kan net zo goed een prototype betreffen). Immers bij normaal fabricage duurt het even voor het op stoom komt.

[Paling1]

Qua schade aan die onderzeeër:
Dat ziet er mogelijk toch erger uit dan je op het eerste gezicht zou zeggen.
Wat je nu namelijk ziet is zeer waarschijnlijk niet de 'pressure hull' van het schip.

Zie als voorbeeld de volgende plaatjes:


Duidelijk te zien is dat er een extra huid rondom de pressure hull zit.

Of de pressure hull er ongeschonden uit gekomen is kan je vanaf deze foto's niet zomaar zeggen, maar die dingen zijn in ieder geval retesterk. DIe buitenhuid heeft nu zo'n beetje gefungeerd als 'blow-out panel'.

[Muncher]

onkl schreef op maandag 18 september 2023 @ 13:57:
Flash news Ua:

[...]

Interessant dat Zuid-Korea langzaam maar zeker steeds offensiever materieel stuurt. Ze bleven een tijdlang steken op helmen en EHBO dozen (en via-via veel artillerie munitie), maar het lijkt erop dat de politiek het langzaam eens begint te worden over het ondersteunen van Oekraïne. Fijn, want de Koreaanse reservevoorraden worden door weinig landen geëvenaard.

Dat Rusland een deal maakt met Noord-Korea zal vermoedelijk ook hebben meegespeeld.

[Jerie]

Op ~17 sec zie je Oekraïners met mondkapjes en vlaggen in Klichivka. Wat me opviel is de linkerpersoon. Die heeft zijn mondkapje afgedaan (mogelijk voor de foto). Daar waar Wagner zich verhulde onder anonimiteit, staat UA haar mannetje. Even later werd me duidelijk waarom: kilometers verder in Ivanivske kunnen ze de lijkengeur van het kanonnenvoer ruiken. Klichivka is muv noordoosten omringd door hoger gebied, en de Russen stuurden het kanonnenvoer vanuit noordoosten naar het dorpje. Attrition dus, en dat ruik je.

Verder gaat de samenvatting nog in op friendly fire op vluchtende Russen die zich over wilden geven, en wat de volgende doelen zouden kunnen zijn.

[Fiber]

Muncher schreef op maandag 18 september 2023 @ 15:26:
[...]


Dat Rusland een deal maakt met Noord-Korea zal vermoedelijk ook hebben meegespeeld.

Je zou deze oorlog bijna kunnen gaan zien als een soort proxy war tussen NK en ZK...

[Jerie]

YakuzA schreef op zondag 10 september 2023 @ 08:29:
Meer connectivity is altijd beter:
https://euromaidanpress.c...et-terminals-for-ukraine/

[...]

@skunkopaat

Ukraine will receive satellite communications aid from the Swedish company Satcube. It will send around 100 of its portable satellite internet terminals to Ukraine, the company’s CEO, Jakob Kallmer, told Swedish media. Germany will fund the aid. It will bolster Ukraine’s internet connection, including in the military, in addition to already used Starlink terminals.

The Satcube terminals can provide broadband connectivity via satellites operated by the US company Intelsat. Germany funded the $6 million purchase and will deliver the equipment. Satcube said its first terminals will arrive in Ukraine this summer but does not know if the military will use them. CEO Jakob Kallmer doesn’t object to use by the military. He also said the order is Satcube’s largest since starting production in 2017.

Het betreft dus clients; ik dacht eerder dat het een Zweeds netwerk was maar het zijn dus Zweedse clients die gebruik maken van satellieten van Intelsat.

Het zou trager zijn dan SpaceX. Of het ook LEO betreft is me niet duidelijk.

Het zou 6 miljoen USD kosten, bij een aantal van 100 ongeveer 60k USD per terminal, maar er zit natuurlijk ook overhead in de kosten.

Een lijstje van satellieten staat hier: Wikipedia: List of Intelsat satellites

NB: de coordinaten van UA zijn aldus Wikipedia Wikipedia: Ukraine

Ukraine is the second-largest European country, after Russia. Lying between latitudes 44° and 53° N, and longitudes 22° and 41° E.

Het actieve spul is dan met name DVB-S (& Co) boven Amerikaanse continent (in Zuid- en Midden-Amerika een gangbare manier van TV ontvangen), al zijn er ook diverse overnames.

Wat betreft de latency en snelheid denk ik dat het grootste gedeelte in de camera feed gaat zitten (dat is vanuit oogpunt van de termina/client dus upload). Die heeft infrarood goede kwaliteit, maar moet ook worden verzonden. Zonder LEO is versturen van satelliet data heel duur. Het zou dus kunnen dat de satelliet(en) hoger boven UA hangen en daardoor geen LEO zijn maar dat ze wel data kunnen versturen en ontvangen met de nodige limieten. Met name latency, dat dan weer ten koste gaat van de bestuurbaarheid (latency = upstream data van camera moet de drone op ontvangen, en er adequaat op reageren).

[Yucon]

Paling1 schreef op maandag 18 september 2023 @ 15:18:
Qua schade aan die onderzeeër:
Dat ziet er mogelijk toch erger uit dan je op het eerste gezicht zou zeggen.
Wat je nu namelijk ziet is zeer waarschijnlijk niet de 'pressure hull' van het schip.

Zie als voorbeeld de volgende plaatjes:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Duidelijk te zien is dat er een extra huid rondom de pressure hull zit.

Of de pressure hull er ongeschonden uit gekomen is kan je vanaf deze foto's niet zomaar zeggen, maar die dingen zijn in ieder geval retesterk. DIe buitenhuid heeft nu zo'n beetje gefungeerd als 'blow-out panel'.

Alleen is de structuur er tussenin dan ook gaar en dat is stevige schade.

[Indoubt]

@Jerie Die Satcube stations zijn enorm veel duurder. Een eenvoudige kost iets van 50K €

Wat nu precies de verschillen zijn weet ik niet maar een starlink terminal heb je al voor 500€

Starlink hardware is relatief erg goedkoop alleen ik heb geen idee of ze in Oekraine iets peciaals gebruiken

[YakuzA]

En daar zijn ze in het wild:

A Leopard 1A5 supplied to Ukraine by Germany, Denmark and the Netherlands on Ukrainian soil. The first 20 were reportedly already delivered. pic.twitter.com/OKAGSSaFxO

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 18 september 2023

[Jerie]

Indoubt schreef op maandag 18 september 2023 @ 16:25:
@Jerie Die Satcube stations zijn enorm veel duurder. Een eenvoudige kost iets van 50K €

Wat nu precies de verschillen zijn weet ik niet maar een starlink terminal heb je al voor 500€

Starlink hardware is relatief erg goedkoop alleen ik heb geen idee of ze in Oekraine iets peciaals gebruiken

50k EUR is zo'n 53,7k USD dus dan heb je iets van 6,3k USD per stuk overhead. Dat klinkt plausibel.

Het filmpje van RFU van ik dacht gisteren ging over de ontwikkeling van de sea drones. Daarbij noemden ze Starlink, maar ze hadden het ook over sea drones die munitie zouden afschieten en daarna terug naar de basis zouden gaan. In zo'n constructie kun je een 50k of 60k client makkelijker verantwoorden.

[Garyu]

Jerie schreef op maandag 18 september 2023 @ 16:08:
[...]


[...]


Het betreft dus clients; ik dacht eerder dat het een Zweeds netwerk was maar het zijn dus Zweedse clients die gebruik maken van satellieten van Intelsat.

Het zou trager zijn dan SpaceX. Of het ook LEO betreft is me niet duidelijk.

Het zou 6 miljoen USD kosten, bij een aantal van 100 ongeveer 60k USD per terminal, maar er zit natuurlijk ook overhead in de kosten.

Een lijstje van satellieten staat hier: Wikipedia: List of Intelsat satellites

NB: de coordinaten van UA zijn aldus Wikipedia Wikipedia: Ukraine


[...]


Het actieve spul is dan met name DVB-S (& Co) boven Amerikaanse continent (in Zuid- en Midden-Amerika een gangbare manier van TV ontvangen), al zijn er ook diverse overnames.

Wat betreft de latency en snelheid denk ik dat het grootste gedeelte in de camera feed gaat zitten (dat is vanuit oogpunt van de termina/client dus upload). Die heeft infrarood goede kwaliteit, maar moet ook worden verzonden. Zonder LEO is versturen van satelliet data heel duur. Het zou dus kunnen dat de satelliet(en) hoger boven UA hangen en daardoor geen LEO zijn maar dat ze wel data kunnen versturen en ontvangen met de nodige limieten. Met name latency, dat dan weer ten koste gaat van de bestuurbaarheid (latency = upstream data van camera moet de drone op ontvangen, en er adequaat op reageren).

Voor zover ik weet is INTELSAT tot nog toe GEO-based (ze hebben 55 satellieten rondvliegen in GEO orbit). Je zit dan op een latency van ca. 500ms, dus veel te langzaam voor fatsoenlijke control loops, maar goed genoeg voor tasking.Video feeds zul je niet echt kunnen gebruiken als input voor je acties, in ieder geval, als je ze überhaupt qua bandbreedte gaat kunnen ontvangen. Geolocatie, radar-data, etc wel.

[ Voor 8% gewijzigd door Garyu op 18-09-2023 17:10 ]

[XanderDrake]

YakuzA schreef op maandag 18 september 2023 @ 16:27:
En daar zijn ze in het wild:
[Twitter]

Geen ERA, op zich niet verrassend gezien dat de Leo 1s armor te dun is voor explosive armor, maar nu zijn ze wel vatbaar voor vijandig vuur. Gelukkig zijn ze uitgerust met betere sensoren en fire control dan de oudere modellen van T80 en T72, zodat ze kunnen schieten en verdwijnen. Nieuwer dan dat is een probleem... maar die tanks worden schaarser en schaarser

[consolefreak]

Kan nog niet veel meer vinden, maar blijkbaar zijn de Oekraïners goed in de aanval bij Bakmut en boeken ze voortgang.

❗ Ukrainian forces break through Russian lines in Bakhmut, eastern Ukraine — Ukrainian Ground Forces Commander.

— UNITED24 Media (@United24media) 18 september 2023

🚩#Ukraine broke Russia's line of defenses near Bakhmut, according to the commander of Ukraine's ground forces,

Colonel General Syrsky said that in the Bakhmut direction the Ukrainian military defeated #Russia's 72nd separate motorized rifle brigade, the 31st and 83rd separate…

— Michael A. Horowitz (@michaelh992) 18 september 2023

[asing]

De 72 bestond een paar dagen geleden al niet meer, maar netjes dat ze een doorbraak hebben weten te maken.

[Aragnut]

consolefreak schreef op maandag 18 september 2023 @ 17:14:
Kan nog niet veel meer vinden, maar blijkbaar zijn de Oekraïners goed in de aanval bij Bakmut en boeken ze voortgang.

[Embed]

[Embed]

tweede tweet lijkt te gaan over zuid van Bakmut (Klischiivka en andriivka) waar ze effectief de 72nd opgeveegd hebben.

[vso]

Gunny heeft een breakdown gedaan van de schepen in droogdok, hij heeft meer op zijn twitter account staan en spreekt regelmatig op diverse twitter-space(s) .. leuk brits accent, recht door zee

Lap tekst maar hier neer gezet.

What’s important to remember here is the watertight integrity and damage control state of a vessel docked down. With your machinery and hotel services off, and firefighting installations isolated, most your hatches will usually be open (unless onboard a nuke). There will be electrical cables and vent trunking running through the hull and these will stop you closing hatches. Therefore blast, fire, smoke and water from firefighting will travel through the hull.

The hull itself on impact will flex. This is going to throw stuff around and even off sound isolated mounts. Unfortunately dockyard workers love leaving inflammable material lying around, so unless you get a grip of the seat of the fire quickly it’s going to spread rapidly. Secondary fires travelling along overheads and even through bulkheads. And the smoke means you’ll be having to send teams in on BA from outside, reducing time fighting the fires.

Finally, if the fire burns hot enough, the very chemical makeup of the steel will change as it softens.

I’m betting they simply poured water in. There will be a couple of feet swishing round so add water damage .

And of course, your working dry dock now has a hull inside which has no watertight integrity and which will need patching to at least get her out somewhere to be tied up. Or you scrap her in place which will take months.

2-4-1. A boat. An LST. Both constructive total losses. And two working dry docks with wrekt hulls in them needing patching to move out.

Winner winner chicken dinner.

bron https://twitter.com/Fouth...tatus/1703741255769891181

[ Voor 75% gewijzigd door vso op 18-09-2023 17:48 ]

[asing]

ik had even moeten refreshen....

[ Voor 97% gewijzigd door asing op 18-09-2023 18:09 ]

[Apache4u]

Indoubt schreef op maandag 18 september 2023 @ 16:25:
@Jerie

Wat nu precies de verschillen zijn weet ik niet maar een starlink terminal heb je al voor 500

Grootste verschil is, dat er bij die duurdere oplossing geen wappie aan de aan/uit-knop zit.

[mir4dor]

En nog eens € 400.000.000 wapen support van onze ooster buren.

BREAKING ⚡️ Germany promises #Ukraine a new weapons package (€400 million). According to Minister of Defence Boris Pistorius, it includes:

— Ammunition for mortars, artillery, and M26 (AT2) for MARS II
— Armoured vehicles
— Mine clearance systems
— Clothing
— Power and heat…

— German Aid to Ukraine (@deaidua) 18 september 2023

[YakuzA]

Paling1 schreef op maandag 18 september 2023 @ 15:18:
Qua schade aan die onderzeeër:
Dat ziet er mogelijk toch erger uit dan je op het eerste gezicht zou zeggen.
Wat je nu namelijk ziet is zeer waarschijnlijk niet de 'pressure hull' van het schip.

Zie als voorbeeld de volgende plaatjes:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Duidelijk te zien is dat er een extra huid rondom de pressure hull zit.

Of de pressure hull er ongeschonden uit gekomen is kan je vanaf deze foto's niet zomaar zeggen, maar die dingen zijn in ieder geval retesterk. DIe buitenhuid heeft nu zo'n beetje gefungeerd als 'blow-out panel'.

Mogelijk is de zijkant het exit explosie gat van de raket:

#Ukraine: Photos showing the aftermath of the Ukrainian Storm Shadow missile strike on the Russian Pr. 636.3 "Rostov na Donu" submarine in Sevastopol- given the character of the damage we see, the missile hit the submarine in the follow through bomb mode, to devastating effect. pic.twitter.com/FzMil5Lly9

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 18 september 2023

[Jerie]

Apache4u schreef op maandag 18 september 2023 @ 18:45:
[...]


Grootste verschil is, dat er bij die duurdere oplossing geen wappie aan de aan/uit-knop zit.

Soort van. Competitie is goed vs monopolist.

Als deze Intelsat spulletjes gebruikt kunnen worden voor lichte data transfers zoals GPS en (langzame want hoge latency) aanpassing traject dan kun je ze gebruiken zonder de infrarood camera. Overigens zou je ook nog een roedel (wolfpack ) achtige constructie kunnen maken. Als ze per 6 of 7 gaan dan heb je niet per definitie 6 of 7 Starlink/Intelsat nodig. Misschien kan het ook met 1 of 2 wel, en dan met andere, goedkopere techniek (Bluetooth ) de boten onderling laten communiceren. Ik zeg gekscherend Bluetooth maar het kan van alles zijn. Met een powerbank en RTL-SDR ben je ook zo klaar.

Hoe dan ook als het verschil is 500 EUR per boot aan zendapparatuur vs 50000 EUR aan zendapparatuur dan denk ik dat we geinponem Musk beter nog even te vriend kunnen houden.

[ Voor 0% gewijzigd door Jerie op 18-09-2023 22:58 . Reden: verduidelijking ]

[Paling1]

YakuzA schreef op maandag 18 september 2023 @ 20:41:
[...]

Mogelijk is de zijkant het exit explosie gat van de raket:
[Twitter]

Tja, mooie plaatjes... maar die penetrating jet van die raket/projectiel zou dus niet alleen door de pressure hull zijn gegaan, maar vervolgens ook door minstens 2 dwarsschotten en daarna nog een keer door de pressure hull... dus voor de toren erin en ergens erachter weer naar buiten. Daar zitten vrijwel zeker dus nog waterdichte schotten tussen.
Lijkt mij heel onwaarschijnlijk.
Maar ik ben geen expert op het gebied van raketten en deze foto's zijn van behoorlijk slechte kwaliteit.
Scheepsbouw heb ik dan weer wel wat verstand van...

[teacup]

Modbreak:

Graag verdere informatie over de extra ontslagen bij defensie in Oekraïne: Maatschappij & wederopbouw

De al geplaatste berichten hier gaan daar ook heen. Nieuwe posts hier worden verwijderd.

[asing]

YakuzA schreef op maandag 18 september 2023 @ 20:41:
[...]

Mogelijk is de zijkant het exit explosie gat van de raket:
[Twitter]

Ik wil er niet zo aan. Ten eerste zijn er 3 explosies gehoord zonder dat we beeld hebben gekregen wat dat die derde knal zou zijn geweest.

Ten tweede, zo'n onderzeeër is echt heel stevig uitgevoerd. Het ding is ontworpen op een diepte van 300 meter. Dat is 31 bar druk. Dat is 10-15 keer zoveel als een autoband en 3 keer zoveel als een band van een vrachtwagen. Daarnaast moeten ze tegen dieptebommen kunnen. De Storm Shadow die bovenop viel kwam met zijn neus in de torpedo ruimte. Daar lag waarschijnlijk niets anders hadden we een Kursk geval gehad. Afhankelijk van het type zit er 200-300 kilo explosief in, en ze kunnen er 18 meenemen. De Kursk kon niet eens gelift worden zonder eerst het voorste deel eraf te zagen.

Anyway, al die explosieve kracht zou verder nergens schade veroorzaken, behalve een enorm gat in de zijkant achter de toren. Dat lijkt gewoon niet logisch. Logischer is dat dat Storm Shadow 3 was.

[NiGeLaToR]

Ukrainian Military Intelligence says they've sunk the Russian Navy ship "Sergey Kotov" in the Black Sea.

According to the representative of the Ukrainian military intelligence, Andrii Yusov. pic.twitter.com/jzrHOZHIIy

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 18 september 2023

Te water sinds 2022. En nu blijkbaar gepromoveerd tot onderzeeër, aldus de wikipedia pagina.

[Rene]

NiGeLaToR schreef op maandag 18 september 2023 @ 23:23:
[Embed]

Te water sinds 2022. En nu blijkbaar gepromoveerd tot onderzeeër, aldus de wikipedia pagina.

Mooi. Dat is weer een lanceerplatform voor Kalibr kruisraketten minder

Is dit schip 8 in iets meer dan een week? Lijkt me dat de angst er goed in moet zitten voor de Russen.

[Jerie]

Rene schreef op maandag 18 september 2023 @ 23:28:
[...]


Mooi. Dat is weer een lanceerplatform voor Kalibr kruisraketten minder

Is dit schip 8 in iets meer dan een week? Lijkt me dat de angst er goed in moet zitten voor de Russen.

Nee, dit vond plaats op 14 Sept. Het nieuws is dat deze is gezonken. Al heb ik de Wikipedia bronnen niet nagelopen. Ook is dit een patrouilleschip. Voorbeelden van toepassingen staan op Wikipedia pagina: landing Snake Island, de Moskva slepen. Het is geen lanceerplatform van kruisraketten. Dat doen onderzeeërs en die joekels van Tupolevs.

Woops, in artikel staat:

The main armament of this class of ships is 8 Kalibr-K cruise missiles.

Wikipedia: Kalibr (missile family)

Club-K' – a Russian container complex of missile weapons, placed in the standard 20- and 40-foot sea container. [...]

A Club-K variant, which is disguised as a shipping container that can be placed on a truck, train, or merchant vessel, was advertised in 2010 and was shown for the first time at the MAKS 2011 air show. [...]

[ Voor 51% gewijzigd door Jerie op 18-09-2023 23:54 . Reden: wel ]

[asing]

Jerie schreef op maandag 18 september 2023 @ 23:37:
[...]


Nee, dit vond plaats op 14 Sept. Het nieuws is dat deze is gezonken. Al heb ik de Wikipedia bronnen niet nagelopen. Ook is dit een patrouilleschip. Voorbeelden van toepassingen staan op Wikipedia pagina: landing Snake Island, de Moskva slepen. Het is geen lanceerplatform van kruisraketten. Dat doen onderzeeërs en die joekels van Tupolevs.

Woops, in artikel staat:


[...]


Wikipedia: Kalibr (missile family)


[...]

Ik twijfel. De enige bronnen hebben het over zwaar beschadigd. Een schroef (geen idee of deze er 1 of 2 heeft) en een gat van een halve bij een meter boven de waterlijn. Schade genoeg om te zinken maar tot nu toe niet heel veel bevestiging.

[Muncher]

Paling1 schreef op maandag 18 september 2023 @ 15:18:
Qua schade aan die onderzeeër:
Dat ziet er mogelijk toch erger uit dan je op het eerste gezicht zou zeggen.
Wat je nu namelijk ziet is zeer waarschijnlijk niet de 'pressure hull' van het schip.

Zie als voorbeeld de volgende plaatjes:
[Afbeelding]
[Afbeelding]
Duidelijk te zien is dat er een extra huid rondom de pressure hull zit.

Of de pressure hull er ongeschonden uit gekomen is kan je vanaf deze foto's niet zomaar zeggen, maar die dingen zijn in ieder geval retesterk. DIe buitenhuid heeft nu zo'n beetje gefungeerd als 'blow-out panel'.

Ben de bron even kwijt maar ik las ergens dat je het ook kan zien als een shaping operatie.

Normaliter heb je voor 1 schip, eigenlijk 3 schepen in gebruik:

1 schip wat in gebruik is
1 schip waarmee je traint/klaarmaakt voor vertrek om het huidige schip wat in gebruik is te vervangen
1 schip wat in onderhoud/revisie is

Als je 1 schip uitschakelt, zet dat extra druk op de overige 2 in de keten (denk aan: korter trainen, verkort onderhoud, bemanning die korter aan wal kan zijn, etc). Dus naast de korte termijn effecten (het schip is gedeeltelijk buiten werking of “erger”), heb je ook een middel-lange termijn effecten. Tel daarbij op dat de hele keten al onder druk staan (toevoer op de Krim lijkt steeds lastiger te worden, geen nieuwe schepen door afsluiten van de Bosporus, enzovoort).

Was het mooier geweest als het ding onbruikbaar was geweest? Op korte termijn zeker. Op langere termijn creëer je meer druk (je hebt maar een beperkt aantal droogdokken bijv) en op middel-lange termijn geef je de Russen een dilemma (gaan we minder training, minder repareren, etc).

[Snow_King]

Muncher schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 07:00:
[...]


Ben de bron even kwijt maar ik las ergens dat je het ook kan zien als een shaping operatie.

Normaliter heb je voor 1 schip, eigenlijk 3 schepen in gebruik:

1 schip wat in gebruik is
1 schip waarmee je traint/klaarmaakt voor vertrek om het huidige schip wat in gebruik is te vervangen
1 schip wat in onderhoud/revisie is

Als je 1 schip uitschakelt, zet dat extra druk op de overige 2 in de keten (denk aan: korter trainen, verkort onderhoud, bemanning die korter aan wal kan zijn, etc). Dus naast de korte termijn effecten (het schip is gedeeltelijk buiten werking of “erger”), heb je ook een middel-lange termijn effecten. Tel daarbij op dat de hele keten al onder druk staan (toevoer op de Krim lijkt steeds lastiger te worden, geen nieuwe schepen door afsluiten van de Bosporus, enzovoort).

Was het mooier geweest als het ding onbruikbaar was geweest? Op korte termijn zeker. Op langere termijn creëer je meer druk (je hebt maar een beperkt aantal droogdokken bijv) en op middel-lange termijn geef je de Russen een dilemma (gaan we minder training, minder repareren, etc).

Ryan McBeth!

Maar goed, of deze sub nu echt helemaal kapot is, is nu minder relevant imho. Dit ding gaat maanden niet varen. Blokkeert nu een droogdok. Het houdt de Russen weer even een hele tijd bezig. Dat is een win.

[Muncher]

Snow_King schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 07:04:
[...]
Ryan McBeth!

Maar goed, of deze sub nu echt helemaal kapot is, is nu minder relevant imho. Dit ding gaat maanden niet varen. Blokkeert nu een droogdok. Het houdt de Russen weer even een hele tijd bezig. Dat is een win.

Dat was hem inderdaad. Dank je!

[Thombias]

[sjroorda]

Rene schreef op maandag 18 september 2023 @ 23:28:
Is dit schip 8 in iets meer dan een week? Lijkt me dat de angst er goed in moet zitten voor de Russen.

Maar waarom worden de overzichten niet met deze aantallen bijgewerkt? Voordat dit alles speelde waren er 19 schepen gemeld (bijv. Thombias in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M9"), nu 20 plus 1 sub. Ik heb ze niet allemaal bijgehouden of het er echt 7 of 8 waren, maar wel meer dan die twee volgens mij

[gise]

Another one bites the…. Bottom of the Black Sea?
Fingers crossed!

Ukrainian Military Intelligence says they've sunk the Russian Navy ship "Sergey Kotov" in the Black Sea.

According to the representative of the Ukrainian military intelligence, Andrii Yusov. pic.twitter.com/jzrHOZHIIy

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 18 september 2023

[Aragnut]

gise schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 08:44:
Another one bites the…. Bottom of the Black Sea?
Fingers crossed!

[Twitter]

Is dat niet van de aanval van de 14de? Bevestiging dat de aanval (deels) gelukt is.

[Hansieo]

Jerie schreef op maandag 18 september 2023 @ 23:37:
[...]


Nee, dit vond plaats op 14 Sept. Het nieuws is dat deze is gezonken. Al heb ik de Wikipedia bronnen niet nagelopen. Ook is dit een patrouilleschip. Voorbeelden van toepassingen staan op Wikipedia pagina: landing Snake Island, de Moskva slepen. Het is geen lanceerplatform van kruisraketten. Dat doen onderzeeërs en die joekels van Tupolevs.

Woops, in artikel staat:


[...]


Wikipedia: Kalibr (missile family)


[...]

ik (be)twijfel of deze idd cruise-missiles kan afschieten.
Veel afbeeldingen te zien zónder luiken aan boord, en een énkele mét (lijkt wel photoshop) luiken.

Zou dit óók Haagse Poetin bluf zijn? kijk eens hoe gevaarlijk deze is?

[Aragnut]

Hansieo schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 08:58:
[...]


ik (be)twijfel of deze idd cruise-missiles kan afschieten.
Veel afbeeldingen te zien zónder luiken aan boord, en een énkele mét (lijkt wel photoshop) luiken.

Zou dit óók Haagse Poetin bluf zijn? kijk eens hoe gevaarlijk deze is?

volgens de wiki pagina over het schip kan deze ook kaliber raketten lanceren.

[Twam]

Hansieo schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 08:58:
[...]


ik (be)twijfel of deze idd cruise-missiles kan afschieten.
Veel afbeeldingen te zien zónder luiken aan boord, en een énkele mét (lijkt wel photoshop) luiken.

Zou dit óók Haagse Poetin bluf zijn? kijk eens hoe gevaarlijk deze is?

Als ik de info op Wikipedia zie, is de optie om Kalibr-rakketten af te vuren een modulaire upgrade. Dus niet standaard aanwezig, maar wel geschikt om zo'n pod te plaatsen.

[Thombias]

sjroorda schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 08:43:
[...]

Maar waarom worden de overzichten niet met deze aantallen bijgewerkt? Voordat dit alles speelde waren er 19 schepen gemeld (bijv. Thombias in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M9"), nu 20 plus 1 sub. Ik heb ze niet allemaal bijgehouden of het er echt 7 of 8 waren, maar wel meer dan die twee volgens mij

Goede vraag. Onyx heeft het mogelijk wel in zijn overzicht staan.

[Snow_King]

Evidence Suggests Ukrainian Missile Caused Market Tragedy

Witness accounts, a video and weapon fragments analysis suggested a missile failed to hit its target on Sept. 6, with devastating consequences.

Bron:
- https://www.nytimes.com/2...ostiantynivka-market.html
- https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-72146843

Als dit correct is, dan is het wat mij betreft nog steeds RU zijn schuld. Zij vallen UA aan en die moet verdedigen. Geen aanval, geen verdediging. Zo simpel is het.

Een verhaal met alleen maar verliezers.

[watercoolertje]

Snow_King schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 09:27:
[...]
Als dit correct is, dan is het wat mij betreft nog steeds RU zijn schuld. Zij vallen UA aan en die moet verdedigen. Geen aanval, geen verdediging. Zo simpel is het.

Helemaal mee eens, dat mogen die artikelen van mij ook meer/beter benadrukken. Alternatief was niks terug doen en het maar over je heen laten komen oid. Dat is natuurlijk geen valide alternatief.

[ Voor 22% gewijzigd door watercoolertje op 19-09-2023 09:34 ]

[Aragnut]

Snow_King schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 09:27:
[...]


Bron:
- https://www.nytimes.com/2...ostiantynivka-market.html
- https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-72146843

Als dit correct is, dan is het wat mij betreft nog steeds RU zijn schuld. Zij vallen UA aan en die moet verdedigen. Geen aanval, geen verdediging. Zo simpel is het.

Een verhaal met alleen maar verliezers.

Staat me bij dat er aangetoond is dat het filmpje met reflectie een edit is geweest en niet origineel beeld materiaal. https://twitter.com/RockKenwell/status/1699586036219707787

edit: nog een wat betere analyse - https://ryanmcbeth.substa...ng-deceptive-imagery-from

[ Voor 6% gewijzigd door Aragnut op 19-09-2023 09:43 ]

[redwing]

Thombias schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 09:18:
[...]

Goede vraag. Onyx heeft het mogelijk wel in zijn overzicht staan.

Sowieso zet hij ze er pas in als het echt bevestigd is. Dus er moet meer bewijs zijn dan een paar mensen die zeggen dat ze gezonken zijn. Zelfs als blijkt dat die mensen het meestal wel goed hebben, is er meer bewijs nodig.

[Baserk]

Oekraïns YouTube kanaal 'Reporting from Ukraine' bericht over de succesvolle Oekraïnse aanvallen op o.a. de onderzeeër van de Russische Zwarte Zee vloot, en wijst erop dat de onderzeeër wrs door 3 raketten (Storm Shadow/SCALP) is geraakt.

Eentje zou top-down de voorplecht hebben geraakt, waardoor op de beschikbare foto's niet alleen het gat aan de zijkant is te zien, maar ook de bovenzijde als een sardineblikje is opengewerkt.

Russische militaire bloggers zouden wijzen op de vervelende gevolgen van zulke nauwkeurigheid, vooral voor de Krimbrug.

Aardig detail is dat de beschikbare foto's, door een lokale dokwerker aan de Oekraïnse militaire inlichtingendienst zijn verkocht.
(Heb de threads tijdelijk niet kunnen volgen, dus wellicht al langskomen)

YouTube: 18 Sep: LEAKED FOOTAGE OF DESTROYED SHIPS FINALLY RELEASED | War in ...

[ Voor 6% gewijzigd door Baserk op 19-09-2023 10:53 ]

[3raser]

sjroorda schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 08:43:
[...]

Maar waarom worden de overzichten niet met deze aantallen bijgewerkt? Voordat dit alles speelde waren er 19 schepen gemeld (bijv. Thombias in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M9"), nu 20 plus 1 sub. Ik heb ze niet allemaal bijgehouden of het er echt 7 of 8 waren, maar wel meer dan die twee volgens mij

Ik neem aan dat ze niet op de lijst worden meegeteld als de schepen niet daadwerkelijk vernietigd zijn (onbruikbaar/niet te repareren). Als het schip geraakt is en naar het droogdok gaat om gerepareerd te worden is hij niet vernietigd. Hooguit tijdelijk uitgeschakeld.

[YakuzA]

Snow_King schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 09:27:
[...]
Bron:
- https://www.nytimes.com/2...ostiantynivka-market.html
- https://nos.nl/liveblog/2...UPDATE-container-72146843

Als dit correct is, dan is het wat mij betreft nog steeds RU zijn schuld. Zij vallen UA aan en die moet verdedigen. Geen aanval, geen verdediging. Zo simpel is het.

Een verhaal met alleen maar verliezers.

Rusland claimde vanaf dag 1 dat dit een HARM raket van UA was, zou me niet verbazen als er iemand een gedokterd filmpje heeft geanalyseerd?
Maar het blijft wat raar idd.

[user109731]

YakuzA schreef op zaterdag 16 september 2023 @ 17:31:
https://edition.cnn.com/e...4ea1f98af0fbeac9c1b56ef6e

[...]

Het eerste schip is onderweg terug:

⛴️The vessel RESILIENT AFRICA with 3K tons of wheat has left the port of Chornomorsk and is heading towards the Bosphorus.

This is the one of two vessels that entered the port of Chornomorsk last week through a temporary corridor for civilian vessels established by the Ukrainian… pic.twitter.com/bprZEfxu6V

— Oleksandr Kubrakov (@OlKubrakov) 19 september 2023

This is the one of two vessels that entered the port of Chornomorsk last week through a temporary corridor for civilian vessels established by the Ukrainian Navy.

The another vessel is in the port loaded with Ukrainian wheat for Egypt.

https://www.marinetraffic...ome/shipid:673980/zoom:10

[ Voor 5% gewijzigd door user109731 op 19-09-2023 11:27 ]

[Thombias]

YakuzA schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 10:42:
[...]

Rusland claimde vanaf dag 1 dat dit een HARM raket van UA was, zou me niet verbazen als er iemand een gedokterd filmpje heeft geanalyseerd?
Maar het blijft wat raar idd.

Rusland is een bewezen kunstenaar in het verdraaien van de waarheid en het verspreiden van propaganda.
Dus wat Rusland als waarheid beweerd en iets met een bepaald korreltje NaCl

[Fiber]

sjroorda schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 08:43:
[...]

Maar waarom worden de overzichten niet met deze aantallen bijgewerkt? Voordat dit alles speelde waren er 19 schepen gemeld (bijv. Thombias in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M9"), nu 20 plus 1 sub. Ik heb ze niet allemaal bijgehouden of het er echt 7 of 8 waren, maar wel meer dan die twee volgens mij

Ik denk zelf nog steeds dat deze lijstjes altijd al aan de conservatieve kant zijn. Iets komt er volgens mij pas in als het aan twee voorwaarden voldoet:

• Het item moet echt definitief kapot/stuk zijn.
• De 'kill' moet geclaimd worden door de AFU. (Dus schade door een onhandige sigaretjes rokende Rus telt niet mee, uit de lucht vallende vliegtuigen bij Belgorod of zo tellen ook niet mee.)

[YakuzA]

Grain destroyed by Russia would be enough to feed more than 10M people for a year - Austin

https://www.ukrinform.net...le-for-a-year-austin.html

American M1 Abrams tanks are expected to be sent to Ukraine "soon," US Defense Secretary Lloyd Austin said on Tuesday at a meeting with Ukraine and its other military partners.

https://edition.cnn.com/e...61e60780509d7aaf520219685

[ Voor 38% gewijzigd door YakuzA op 19-09-2023 11:49 ]

[Jerie]

Baserk schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 09:59:
Oekraïns YouTube kanaal 'Reporting from Ukraine' bericht over de succesvolle Oekraïnse aanvallen op o.a. de onderzeeër van de Russische Zwarte Zee vloot, en wijst erop dat de onderzeeër wrs door 3 raketten (Storm Shadow/SCALP) is geraakt.

Eentje zou top-down de voorplecht hebben geraakt, waardoor op de beschikbare foto's niet alleen het gat aan de zijkant is te zien, maar ook de bovenzijde als een sardineblikje is opengewerkt.

Russische militaire bloggers zouden wijzen op de vervelende gevolgen van zulke nauwkeurigheid, vooral voor de Krimbrug.

Aardig detail is dat de beschikbare foto's, door een lokale dokwerker aan de Oekraïnse militaire inlichtingendienst zijn verkocht.
(Heb de threads tijdelijk niet kunnen volgen, dus wellicht al langskomen)

YouTube: 18 Sep: LEAKED FOOTAGE OF DESTROYED SHIPS FINALLY RELEASED | War in ...

De foto's zijn inderdaad gedeeld: onkl in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M9" met origineel https://nitter.net/i/status/1703727556757688788 maar de bron die RFU noemt was mij nog niet duidelijk.

[onkl]

Denemarken heeft aangekondigd 45 tanks naar Oekraïne te sturen: 30 Leopard1 (onbekend welke variant) en 15 T72EA (EA is een Tsjechische upgrade voor T72's waarmee het ding state-of-the-art apparatuur meekrijgt en betere bepantsering.)
Klinkt alsof Denemarken namens Oekraïne boodschappen heeft gedaan en dit niet uit eigen voorraad komt. Onduidelijk wanneer dit uitgeleverd wordt.

Denmark will transfer 45 more tanks to Ukraine: 30 "Leopard 1" and 15 "T-72EA"https://t.co/LAtQxQx8im pic.twitter.com/DwRB0mMek2

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 19 september 2023

https://nitter.net/bayrak...tus/1704060792230797331#m

[Jerie]

YakuzA schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 10:42:
[...]

Rusland claimde vanaf dag 1 dat dit een HARM raket van UA was, zou me niet verbazen als er iemand een gedokterd filmpje heeft geanalyseerd?
Maar het blijft wat raar idd.

De NYT heeft hier specialisten op zitten:

John Ismay is a Pentagon correspondent in the Washington bureau and a former Navy explosive ordnance disposal officer. More about John Ismay
Thomas Gibbons-Neff is a Ukraine correspondent and a former Marine infantryman. More about Thomas Gibbons-Neff
Haley Willis is a journalist with the Visual Investigations team. She has shared in two Pulitzer Prizes for investigations into the U.S. military’s dismissal of civilian casualty claims and police killings during traffic stops. More about Haley Willis
Malachy Browne is enterprise director of the Visual Investigations team at The Times. He was a member of teams awarded the Pulitzer Prize for International Reporting in 2020 and 2023. More about Malachy Browne
Christoph Koettl is a Visual Investigations journalist with the Times video team, specializing in the analysis of satellite imagery, video and other visual evidence. He has shared in two Pulitzer Prizes for coverage of the civilian toll of U.S. air and drone strikes, and Russian atrocities in Ukraine. More about Christoph Koettl
Alexander Cardia is a designer, animator and graphics editor with the Visual Investigations team at The Times. He was among the recipients of the 2023 Pulitzer Prize for International Reporting for coverage of Russian atrocities in Bucha, Ukraine. More about Alexander Cardia

Het NYT visual investigations team's werk kun je hier vinden:

https://www.nytimes.com/spotlight/visual-investigations

Hier zitten grote namen bij zoals Aric Toler en Christiaan Triebert. Dit zijn mensen met jarenlange OSINT ervaring die ook bij Bellingcat belangrijke first party bijdragen hebben geleverd (Aric Toler nog steeds).

Dit zijn OSINT specialisten. Als je kritiek hebt op hun werk, dat mag (graag zelfs) maar dan graag inhoudelijk.

Bijv het argument dat de raket van een NW route heeft snijd hout, en dat er ook visuele confirm is dat er twee S300 raketten van dit kaliber vanuit NW [s]stad[/s dorp 10 km ervandaan zijn afgeschoten idem.

Friendly fire is ontzettend klote, en doet niets af aan schuld van agressor in deze oorlog. Maar je moet wel juiste attributie plegen, ook als het je niet goed uitkomt. Lijkt me dus goed werk.

[ Voor 8% gewijzigd door Jerie op 19-09-2023 12:35 ]

[YakuzA]

onkl schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 12:20:
Denemarken heeft aangekondigd 45 tanks naar Oekraïne te sturen: 30 Leopard1 (onbekend welke variant) en 15 T72EA (EA is een Tsjechische upgrade voor T72's waarmee het ding state-of-the-art apparatuur meekrijgt en betere bepantsering.)
Klinkt alsof Denemarken namens Oekraïne boodschappen heeft gedaan en dit niet uit eigen voorraad komt. Onduidelijk wanneer dit uitgeleverd wordt.
[Twitter]
https://nitter.net/bayrak...tus/1704060792230797331#m

Weer op de grijze tank markt iets op de kop getikt idd
https://www.ukrinform.net...nks-to-ukraine-media.html

[Compuchip87]

link0007 schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 14:38:
[...]

Lol hoe kom jij in godsnaam op 30 bar? Je snapt toch wel dat de impact van zo'n object een stuk hoger zal zijn dan 30 bar? 30 bar is ongeveer de kracht van een hondenbeet. Afhankelijk van de deformatie van het staal (denk: kreukelzone) hebben we het over miljoenen bar aan druk op dat kleine oppervlak.

Met alleen de getallen in die post is het ook niet uit te rekenen, je moet de tijdsduur (of afstand) van de impact meenemen.

p = F / A waarbij F = mv²/2d. Als je uitgaat van oppervlak A = 0.01 m², snelheid v = 300 m/s, m = 1000 kg, en een impactafstand van 5 meter (de lengte van de raket) kom je al op 900 MPa, ofwel 900 bar.

ChatGPT kan niet rekenen hè, "het antwoord is 90" en "het antwoord is 10000000" zijn grammaticaal en statistisch even juist. Maar goed, dit is verder meer een discussie voor het wapentopic. Voor dit topic is het voldoende om te concluderen dat de gaten best groot zijn en de onderzeër best stuk.

[Brazos]

asing schreef op maandag 18 september 2023 @ 22:41:
[...]

Ik wil er niet zo aan. Ten eerste zijn er 3 explosies gehoord zonder dat we beeld hebben gekregen wat dat die derde knal zou zijn geweest.

Ten tweede, zo'n onderzeeër is echt heel stevig uitgevoerd. Het ding is ontworpen op een diepte van 300 meter. Dat is 31 bar druk. Dat is 10-15 keer zoveel als een autoband en 3 keer zoveel als een band van een vrachtwagen. Daarnaast moeten ze tegen dieptebommen kunnen. De Storm Shadow die bovenop viel kwam met zijn neus in de torpedo ruimte. Daar lag waarschijnlijk niets anders hadden we een Kursk geval gehad. Afhankelijk van het type zit er 200-300 kilo explosief in, en ze kunnen er 18 meenemen. De Kursk kon niet eens gelift worden zonder eerst het voorste deel eraf te zagen.

Anyway, al die explosieve kracht zou verder nergens schade veroorzaken, behalve een enorm gat in de zijkant achter de toren. Dat lijkt gewoon niet logisch. Logischer is dat dat Storm Shadow 3 was.

In onderzeeërs wordt de diesel volgens mij opgeslagen tussen de buitenkant en de drukhuid. Kan zo maar een secundaire diesel explosie zijn geweest.

[Jerie]

Jerie schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 12:29:
[...]


De NYT heeft hier specialisten op zitten:


[...]


Het NYT visual investigations team's werk kun je hier vinden:

https://www.nytimes.com/spotlight/visual-investigations

Hier zitten grote namen bij zoals Aric Toler en Christiaan Triebert. Dit zijn mensen met jarenlange OSINT ervaring die ook bij Bellingcat belangrijke first party bijdragen hebben geleverd (Aric Toler nog steeds).

Dit zijn OSINT specialisten. Als je kritiek hebt op hun werk, dat mag (graag zelfs) maar dan graag inhoudelijk.

Bijv het argument dat de raket van een NW route heeft snijd hout, en dat er ook visuele confirm is dat er twee S300 raketten van dit kaliber vanuit NW [s]stad[/s dorp 10 km ervandaan zijn afgeschoten idem.

Friendly fire is ontzettend klote, en doet niets af aan schuld van agressor in deze oorlog. Maar je moet wel juiste attributie plegen, ook als het je niet goed uitkomt. Lijkt me dus goed werk.

Inmiddels heb ik een mogelijk tegenargument kunnen vinden:

Thread: https://nitter.net/ByJoVer/status/1704044182065627361#m

Dat is echter niet hoe natuurkunde werkt. Dat wordt in onderstaande tweet in een filmpje duidelijk gemaakt. 4/5 https://t.co/T82OXayWqO

— Johan Vermij (@ByJoVer) 19 september 2023

Orig: https://nitter.net/drug123/status/1699527335685259668#m

Reactie op Orig: https://nitter.net/lanzottir0/status/1699604372454322554#m

Hai commesso degli errori nel tuo video. Il rapporto tra la distanza dell'impatto ed il riflesso è maggiore. Inoltre il missile ha un angolo di caduta di 45° pic.twitter.com/CFLwclPzGH

— DE-COLONIZATION 🍉🇪🇺🍉 (@colonialismsuck) 7 september 2023

(Ik weet het niet )

[_Eend_]

Brazos schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 15:30:
[...]


In onderzeeërs wordt de diesel volgens mij opgeslagen tussen de buitenkant en de drukhuid. Kan zo maar een secundaire diesel explosie zijn geweest.

Diesel ontploft toch niet?

[Aragnut]

_Eend_ schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 15:43:
[...]


Diesel ontploft toch niet?

ligt aan de situatie: in een motorblok zeker wel anders werkt het niet. Het is inderdaad minder vluchtig dan benzine, maar met genoeg warmte en druk wil het wel. Veel van de showelementen in films worden werden gemaakt met diesel (grote vuurbal explosies e.d.) door verneveling (tegenwoordig veelal CGI ja...).

[ Voor 5% gewijzigd door Aragnut op 19-09-2023 16:23 ]

[Jerie]

Aragnut schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 15:47:
[...]

Veel van de showelementen in films worden gemaakt met diesel (grote vuurbal explosies e.d.) door verneveling.

O ik dacht met post processing tools. Voorbeeld:

(En het kan al veel langer -doch minder beschikbaar voor amateurs- op het SGI spul van de jaren 90.)

[3raser]

*knip* Een meta comment is sowieso offtopic. Wil je feedback geven gebruik dan tools als het Themaforum: Oorlog in Oekraïne - Feedbacktopic of de topicreports.

[ Voor 82% gewijzigd door teacup op 19-09-2023 20:02 ]

[RoD]

Goed, ik doe een poging weer ontopic te gaan. Details van het recent aangekondigde Duitse pakket zijn bekendgemaakt.

The new German arms package to #Ukraine consists of:

— 30,000 shells 155mm
— ~ 3,800 shells DM125 (smoke) 155mm
— 105,000 shells for 120mm (different versions)
— 480 M26 (AT2) missiles
— 200 MRAPs
— Mine clearance systems
— Pionierpanzer 2A1 Dachs AEV
— Bergepanzer 2 or 3 ARV
—… https://t.co/tqvhfl965X

— German Aid to Ukraine (@deaidua) 19 september 2023

— 30,000 shells 155mm
— ~ 3,800 shells DM125 (smoke) 155mm
— 105,000 shells for 120mm (different versions)
— 480 M26 (AT2) missiles
— 200 MRAPs
— Mine clearance systems
— Pionierpanzer 2A1 Dachs AEV
— Bergepanzer 2 or 3 ARV
— 50 Unmanned surface vessels
— Winter Clothing
— Power and heat generators
— Spare parts packages for already delivered systems
— Material for explosive ordnance disposal

[Kadett]

Nu nog de Taurus meegeven.

[vso]

Gotta love how even in stupid fake video game footage, the lancet still misses. pic.twitter.com/OT9hm6OJnQ

— Andrew Perpetua (@AndrewPerpetua) 19 september 2023

FYI Oryx heeft hem wel geregisteerd.. MiG-29

maar als je verder in de reacties kijkt, hij heeft wel een punt


@RoD laten we onze eigen mening eropna houden

[ Voor 13% gewijzigd door vso op 19-09-2023 19:48 ]

[RoD]

vso schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 18:50:
[Twitter]

FYI Oryx heeft hem wel geregisteerd.. MiG-29

maar als je verder in de reacties kijkt, hij heeft wel een punt

Ik weet het niet hoor, zelf heb ik er niet verstand van, maar het bewijs dat het nep zou zijn, lijkt niet echt aanwezig te zijn.

[teacup]

Modbreak:

Dat velen van ons een technische achtergrond bezitten doet ons wel eens verleiden tot het theoretiseren over oorzaak en gevolg. Een veilige aanname is dat er geen duikbootontwerpers op dit forum rondlopen. Laten we daarom die verleiding weerstaan en allerlei pseudo informatie in dit forum delen die er "aardig beredeneerd" uitziet maar onmogelijk het complete verhaal kan zijn. Even daargelaten dat gedane aannames kloppen trekken we dan snel een te grote broek aan. Dat moeten we niet doen.

De andere kant van het verhaal is dat er best even over duikboten kan worden gesproken. Er is wel even wat mee gebeurd. En zoveel nieuws is er niet. Wie daar problemen mee heeft leest eventjes niet of meldt zich in het Themaforum: Oorlog in Oekraïne - Feedbacktopic. Maar ook een duikbotendiscussie stopt ergens. Zijn er geen nieuwe feiten dan vallen de duikboten hier stil. En daar lijkt het wel een beetje op. Daarom het voorstel de duikboten nu weer te laten rusten tot er hele harde nieuwe feiten boven water komen.

[Muncher]

teacup schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 20:27:
En daar lijkt het wel een beetje op. Daarom het voorstel de duikboten nu weer te laten rusten tot er hele harde nieuwe feiten boven water komen.

+1 voor de grap over boven water komen in een modbreak over duikboten

Onbedoeld.....maar inderdaad

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 19-09-2023 20:41 ]

[scorpionv]

Nieuwe info is een groot woord, maar wél een nieuw indepth artikel, vers van de pers:

Analyse van de Kyiv Post over de Destruction of Russia’s Kilo Class Submarine.

Ook het technische gedeelte van de Storm Shadow wordt besproken:

Why were the effects of the missile attack so devastating?

Ukraine launches the “fire and forget” Storm Shadow missiles from its modified Sukhoi Su-24M (NATO designated: Fencer) aircraft. The missile was designed primarily as a “bunker buster,” using GPS, terrain mapping and other sensors to deliver the two stage “Bomb Royal Ordnance Augmented Charge” (BROACH) warhead onto its target.

On identifying a target, the warhead will be detonated at the optimum distance. The precursor “shaped” charge produces a jet of molten metal which penetrates the outer surface of the target.

In this case it appears to have struck the submarine close to the bow, which is also where the vessel stores its torpedoes and the assortment of land and anti-ship missiles it normally carries. It seems that these must have been removed while the ship was being repaired otherwise the Storm Shadow attack would have been even more devastating.

Having cleared the way, the second part of the warhead, a 450-kilogram high explosive charge enters the target. How far it goes is governed by the time delay set and the obstacles it encounters on the way. Inside the submarine it appears to have battered its way through at least three steel bulkheads before detonating in the area that houses the diesel generators to power the adjacent electrical motors that drive the submarine.

The resulting explosion completely ruptured and peeled back a large area of the double-skinned hull and, while the extent of the internal damage is not evident externally, it is likely to have been so severe that the submarine will not be salvageable according to most experts.

Rusland heeft al gereageerd door de overlevende schepen de haven uit te sturen.

De analyse dat de schepen echt kaputt zijn is overigens ook volop nieuws bij betrouwbare bronnen:

(2/5) Despite the Russian Ministry of Defence downplaying the damage to the vessels, open-source evidence indicates the Minsk has almost certainly been functionally destroyed, while the Rostov has likely suffered catastrophic damage. pic.twitter.com/hqs2Cpce0n

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 15 september 2023

(3/5) Any effort to return the submarine to service is likely to take many years and cost hundreds of millions of dollars. There is a realistic possibility that the complex task of removing the wreckage from the dry docks will place them out of use for many months.

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 15 september 2023

(4/5) This would present the BSF with a significant challenge in sustaining fleet maintenance.

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 15 september 2023

(5/5) The loss of the Rostov removes one of the BSF’s four cruise-missile capable submarines which have played a major role in striking Ukraine and projecting Russian power across the Black Sea and Eastern Mediterranean.

— Ministry of Defence 🇬🇧 (@DefenceHQ) 15 september 2023

Mooie verzamellink over dit dossier: https://www.thedrive.com/...ge-after-ukrainian-strike

[asing]

Er waren een paar vragen over het ontslaan van de onderministers. Het is dus gebruikelijk dat ze ontslag nemen als er een nieuwe minister komt. Dat wil niet zeggen dat ze uit beeld zijn, ze kunnen opnieuw aangesteld worden.

[AndereKoekoek]

vso schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 18:50:
[Twitter]

FYI Oryx heeft hem wel geregisteerd.. MiG-29

maar als je verder in de reacties kijkt, hij heeft wel een punt


@RoD laten we onze eigen mening eropna houden

Even serieus.... mag toch hopen dat Oekraïne de +40 vanaf de frontlinie heeft staan. Dus buiten bereik van lancet en buiten bereik van artillerie zelfs.

Ik geloof er iig niks van...

[Jerie]

Heeft Oryx het geolocated? Zo ja, waar is dit?

[_Eend_]

AndereKoekoek schreef op dinsdag 19 september 2023 @ 23:18:
[...]


Even serieus.... mag toch hopen dat Oekraïne de +40 vanaf de frontlinie heeft staan. Dus buiten bereik van lancet en buiten bereik van artillerie zelfs.

Ik geloof er iig niks van...

#Ukraine: A Ukrainian MiG-29 fighter aircraft was damaged by a Russian Lancet loitering munition at the airfield of Kryvyi Rih.

The closest Russian positions are located more than 65 kilometers away. pic.twitter.com/2plF7i6aMH

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 19 september 2023