Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M9

[user109731]

The worse Russia is doing on the battlefield, the more calls you'll hear from Kremlin allies, sycophants, and propagandists for fake ceasefires, concessions, and negotiations to give Russia time to rearm and consolidate to prepare a new offensive. https://t.co/7daupwIPMJ

— Garry Kasparov (@Kasparov63) 31 augustus 2023

Musk en Baudet zijn inderdaad aan het pushen voor een wapenstilstand vandaag, met een valse bezorgdheid over Oekraïnse levens. Misselijkmakend, maar het positieve is dat Rusland blijkbaar wanhopig is voor een pauze.

[Auredium]

YakuzA schreef op donderdag 7 september 2023 @ 22:27:

[Twitter][Twitter]

Ik kreeg deze indruk al bij de wapen leveranties overzichten van Kings en Generals. Dit is ook heel belangrijk. De EU hoort ook zijn gewicht te tillen in dit Europese conflict. Het toont aan voor de wereld en Rusland dat wij tanden hebben. Het toont aan dat de verkiezingen in de VS niet de bepalende factor gaan zijn voor langere termijn steun. Dit is iets wat ze zich in het Kremlin ook zullen realiseren.

[vso]

bloody schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 07:58:
[...]


Dik 120 stuks grond-hardware. Dat is echt wel heel veel vandaag.

Ligt eraan maar dat het een goed iets is ben ik met je eens

+1 AA Deze dingen zijn erg prijzig + lastig vervangbaar deze worden naar mijn idee schaars (goed voor drones/F16's en huidig vliegend materiaal)

+ 47 trucks enzv: we vergeten snel dat zonder logistiek je toch andere uitdagingen krijgt (iets met eten, munitie en brandstof) oftewel gebrek aan.

23 tanks en overige meuk zijn natuurlijk ook niet verkeerd

[ikmattie]

Betekenen die hogere cijfers vooral dat Ukraine beter is geworden in het uitschakelen ervan of dat de Russen meer en meer materiaal richting het front aan het schuiven is?
Lijkt mij eigenlijk dat we lagere cijfers moeten bejubelen omdat het materiaal wat kapot kan simpelweg op aan het gaan is.

[Gaius]

redwing schreef op donderdag 7 september 2023 @ 23:29:
[...]

Precies waarom de verkiezingen in Amerika steeds minder belangrijk worden. Amerika krijgt simpelweg minder te zeggen en heeft een kleiner aandeel waardoor de steun door zal blijven gaan.

Op zich positief natuurlijk, maar geld alleen wint geen oorlog. De VS heeft nog gigantische voorraden van bijv. Abrams, Bradleys en Humvees. Hoeveel heeft Europa nog van dat soort materiaal om te schenken? En is de Europese defensieindustrie al hard aan het werk om nieuwe zware hardware te bouwen, of moet dat nog gebeuren?

[Csotranme]

Gaius schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:09:
[...]


Op zich positief natuurlijk, maar geld alleen wint geen oorlog. De VS heeft nog gigantische voorraden van bijv. Abrams, Bradleys en Humvees. Hoeveel heeft Europa nog van dat soort materiaal om te schenken? En is de Europese defensieindustrie al hard aan het werk om nieuwe zware hardware te bouwen, of moet dat nog gebeuren?

Dat was mijn gedachte inderdaad ook. VS heeft veel grotere voorraden met modern materieel wat we in EU gewoon niet hebben op die schaal.

Wij sturen museumstukken als tanks naar UA, VS heeft velden vol met Abrams etc staan.
Al schijnt de Abrams niet zo geschikt te zijn voor UA vanwege onderhoud en de colonne aan kerosine vrachtwagentjes die er achteraan moeten rijden...

[YakuzA]

Csotranme schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:17:
[...]
Wij sturen museumstukken als tanks naar UA, VS heeft velden vol met Abrams etc staan.
Al schijnt de Abrams niet zo geschikt te zijn voor UA vanwege onderhoud en de colonne aan kerosine vrachtwagentjes die er achteraan moeten rijden...

Ik krijg steeds meer de indruk dat dat soort verhalen uit de excuusjes pijplijn om niet te hoeven sturen komt.

Samen met 'te zwaar', 'te duur', 'te complex' etc.

[vso]

ikmattie schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:09:
Betekenen die hogere cijfers vooral dat Ukraine beter is geworden in het uitschakelen ervan of dat de Russen meer en meer materiaal richting het front aan het schuiven is?

Niet beter/slechter naar mijn idee alles wat ze kunnen slopen is mooi meegenomen

Lijkt mij eigenlijk dat we lagere cijfers moeten bejubelen omdat het materiaal wat kapot kan simpelweg op aan het gaan is.

Er is helaas geen enkele aflopende teller van hoeveel er nog resteert. Dus het lijkt me handiger dat we gewoon de stelling nemen, "Russisch leger zit aan de verkeerde kant van de grens"

[duvekot]

How Russia learned from mistakes to slow Ukraine’s counteroffensive
https://www.washingtonpos...defense-counteroffensive/

Three months into Ukraine’s inching counteroffensive, Russian occupying forces have largely been able to hold their positions, often by learning from past mistakes.

They have reconstituted decimated units, swapped in new ones and turned from sweeping attacks to the defense of heavily fortified front lines, showing that despite heavy losses, Moscow is willing to dig in for the long haul and wait for the resolve of Ukraine’s Western backers to diminish.

Moderatie comment
In deze vorm is dit een linkdrop, waarbij anderen hun eigen uitleg gaan geven aan waarom je dit deelt. Dit geeft onnodige discussie die met een complete post kan worden voorkomen. Daarom hebben we liever geen linkdrops. Voortaan toelichten waarom je het van belang vindt dit te delen.

[ Voor 19% gewijzigd door teacup op 08-09-2023 19:32 ]

[redwing]

Gaius schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:09:
[...]


Op zich positief natuurlijk, maar geld alleen wint geen oorlog. De VS heeft nog gigantische voorraden van bijv. Abrams, Bradleys en Humvees. Hoeveel heeft Europa nog van dat soort materiaal om te schenken? En is de Europese defensieindustrie al hard aan het werk om nieuwe zware hardware te bouwen, of moet dat nog gebeuren?

Als je ziet wat er nu naar toe gaat en hoe het gebruikt wordt lijkt het er op dat het prima gaat. En natuurlijk voegt de VS veel toe, maar als ze zich nu zouden terugtrekken zou dat weliswaar lastig zijn, maar in Oekraine zelf zou er weinig veranderen.

[jbdeiman]

ikmattie schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:09:
Betekenen die hogere cijfers vooral dat Ukraine beter is geworden in het uitschakelen ervan of dat de Russen meer en meer materiaal richting het front aan het schuiven is?
Lijkt mij eigenlijk dat we lagere cijfers moeten bejubelen omdat het materiaal wat kapot kan simpelweg op aan het gaan is.

Het hoeft geen of te zijn, maar kan ook een én zijn. Ik denk ook dat de waarheid hier in het midden ligt. Langzaam maar zeker schuift Oekraïne wat meer op (het is geen statisch front), als Oekraïne meer naar voren gaat, komen de Russische materialen natuurlijk automatisch dichter op het front.
Van dichterbij doelen uitschakelen is gemakkelijker/ de kans op een directe hit is groter, dus dat zal ook bijdragen.

Het kan ook in algemene zin te maken hebben met het meer en meer verschuiven van de (krachts)verhoudingen op het "speelveld" (tussen aanhalingstekens, want spelen is het natuurlijk allerminst). Als de ene partij sterker wordt (of minder wordt verzwakt) waar de ander wel of meer verzwakt worden de verschjillen steeds groter en wordt het ook steeds gemakkelijker iets tegen de verzwakte vijand te doen. Het zal vooral de kunst zijn voor Oekraïne om geduldig te blijven, niet te denken dat ze er zijn en volle bak aanvallen, want ik kan mij ook zo voorstellen dat de verhoudingen dan ineens andersom komen te liggen. Vooral op de huidige voet doorgaan zou ik zeggen, niet teveel risico's nemen ook al lijkt de vijand een stuk zwakker te staan.

[redwing]

duvekot schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:19:
How Russia learned from mistakes to slow Ukraine’s counteroffensive
https://www.washingtonpos...defense-counteroffensive/

[...]

Hebben ze geleerd, of is het duidelijk dat ze offensief niets meer kunnen en moeten ze wel verdedigen? En dat holding positions valt momenteel ook wel tegen. Op de plek waar Oekraine echt aan het pushen is, zijn ze al door sommige linies heen en schuift het langzaam aan steeds verder op. Iig met een veel beter tempo dan rusland bij Bakhmut voor elkaar kreeg.

En op de andere fronten is Oekraine net zo goed vooral aan het verdedigen en is het dus ook niet gek dat de linies niet verschuiven.

[redwing]

jbdeiman schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:22:
[...]

Het hoeft geen of te zijn, maar kan ook een én zijn. Ik denk ook dat de waarheid hier in het midden ligt. Langzaam maar zeker schuift Oekraïne wat meer op (het is geen statisch front), als Oekraïne meer naar voren gaat, komen de Russische materialen natuurlijk automatisch dichter op het front.
Van dichterbij doelen uitschakelen is gemakkelijker/ de kans op een directe hit is groter, dus dat zal ook bijdragen.

Het kan ook in algemene zin te maken hebben met het meer en meer verschuiven van de (krachts)verhoudingen op het "speelveld" (tussen aanhalingstekens, want spelen is het natuurlijk allerminst). Als de ene partij sterker wordt (of minder wordt verzwakt) waar de ander wel of meer verzwakt worden de verschjillen steeds groter en wordt het ook steeds gemakkelijker iets tegen de verzwakte vijand te doen. Het zal vooral de kunst zijn voor Oekraïne om geduldig te blijven, niet te denken dat ze er zijn en volle bak aanvallen, want ik kan mij ook zo voorstellen dat de verhoudingen dan ineens andersom komen te liggen. Vooral op de huidige voet doorgaan zou ik zeggen, niet teveel risico's nemen ook al lijkt de vijand een stuk zwakker te staan.

Ook niet vergeten dat er steeds minder echt moderne artillerie gebruikt wordt. Dat oudere spul is minder mobiel en dus ook makkelijker uit te schakelen. Daarbovenop komt ook nog dat zodra je een gedeelte uitgeschakeld hebt, je meer speelruimte hebt en het dus makkelijker wordt om nog meer uit te schakelen.

[asing]

duvekot schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:19:
How Russia learned from mistakes to slow Ukraine’s counteroffensive
https://www.washingtonpos...defense-counteroffensive/

[...]

Ze kunnen ook niet anders. De bedoeling van de SMO was om te winnen. Putin kan dus ook niet stoppen met de SMO zonder een vorm van winst te hebben. Winst in elk opzicht is op dit moment ver te zoeken en militair ook niet te realiseren.

De enige uitweg die eventueel succes kan geven is de hele rit proberen uit te zitten.

[Auredium]

duvekot schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:19:
How Russia learned from mistakes to slow Ukraine’s counteroffensive
https://www.washingtonpos...defense-counteroffensive/

[...]

niet geheel een verassing. Het was al veel langer bekend dat Rusland zich zou gaan ingraven. Helaas hebben ze alle kans gekregen om dit ook te doen.

Er ontbreekt wel iets in jouw *knip* Geen oordeel uitspreken cittaat. De units wat ze hebben opgetrommeld komen van andere delen van het front of zijn specialistische units niet bedoeld om daar te vechten van oorsprong. Dit is een behoorlijk belangrijk detail.

De ingegraven linies zijn inmiddels op sommige plaatsen zo goed als doorbroken en de nieuw aangevoerde units zorgen ervoor dat Rusland zo goed als geen offensieve capaciteit heeft. Mobilisatie kan; maar dit holt het land nog verder uit. Momenteel gaat alles goed voor Oekraïne wat betreft de oorlog.
Steady so it goes.

[ Voor 2% gewijzigd door teacup op 08-09-2023 19:35 ]

[Emryte]

Csotranme schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:17:
[...]


Dat was mijn gedachte inderdaad ook. VS heeft veel grotere voorraden met modern materieel wat we in EU gewoon niet hebben op die schaal.

Wij sturen museumstukken als tanks naar UA, VS heeft velden vol met Abrams etc staan.
Al schijnt de Abrams niet zo geschikt te zijn voor UA vanwege onderhoud en de colonne aan kerosine vrachtwagentjes die er achteraan moeten rijden...

Dat van de Abrams is een slecht excuus. In Oekraïne rijdt de T-80 rondt en die kan ook op kerosine rijden.

[YakuzA]

asing schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:28:
[...]

Ze kunnen ook niet anders. De bedoeling van de SMO was om te winnen. Putin kan dus ook niet stoppen met de SMO zonder een vorm van winst te hebben. Winst in elk opzicht is op dit moment ver te zoeken en militair ook niet te realiseren.

De enige uitweg die eventueel succes kan geven is de hele rit proberen uit te zitten.

'winst' is natuurlijk subjectief.
Putin kan gewoon roepen 'denazificatie is gelukt, we trekken terug' en dan heeft hij 'moreel' gewonnen.

[Proton_]

ikmattie schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:09:
Betekenen die hogere cijfers vooral dat Ukraine beter is geworden in het uitschakelen ervan of dat de Russen meer en meer materiaal richting het front aan het schuiven is?
Lijkt mij eigenlijk dat we lagere cijfers moeten bejubelen omdat het materiaal wat kapot kan simpelweg op aan het gaan is.

We weten ook niet wat het UA gekost heeft, dus eigenlijk zijn de cijfers niet meer dan dat.

Auredium schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 08:10:
[...]


Ik kreeg deze indruk al bij de wapen leveranties overzichten van Kings en Generals. Dit is ook heel belangrijk. De EU hoort ook zijn gewicht te tillen in dit Europese conflict. Het toont aan voor de wereld en Rusland dat wij tanden hebben. Het toont aan dat de verkiezingen in de VS niet de bepalende factor gaan zijn voor langere termijn steun. Dit is iets wat ze zich in het Kremlin ook zullen realiseren.

Het heeft de EU even gekost, maar de focus van de EU lag altijd op de lange termijn. Dus niet (alleen) uit voorraad leveren, maar ook de productie pipelines, onderhoud/reparatie etc opschalen zodat ze het ook vol kunnen houden. Dat zie je nu terug in de cijfers.
Dit maakt m.i. een Oekraïense overwinning onvermijdelijk, maar de Russische machthebbers zullen het lijden zo lang mogelijk willen rekken.

[Auredium]

Proton_ schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:35:
[...]

We weten ook niet wat het UA gekost heeft, dus eigenlijk zijn de cijfers niet meer dan dat.

[...]


Het heeft de EU even gekost, maar de focus van de EU lag altijd op de lange termijn. Dus niet (alleen) uit voorraad leveren, maar ook de productie pipelines, onderhoud/reparatie etc opschalen zodat ze het ook vol kunnen houden. Dat zie je nu terug in de cijfers.
Dit maakt m.i. een Oekraïense overwinning onvermijdelijk, maar de Russische machthebbers zullen het lijden zo lang mogelijk willen rekken.

Ik deel die mening. Effectief (op papier) is deze oorlog al gevochten. Maar wat op papier staat moet nu wel hard worden gemaakt. Ik vertrouw er inderdaad wel op dat dit gaat gebeuren.

[Muncher]

redwing schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:19:
[...]

Als je ziet wat er nu naar toe gaat en hoe het gebruikt wordt lijkt het er op dat het prima gaat. En natuurlijk voegt de VS veel toe, maar als ze zich nu zouden terugtrekken zou dat weliswaar lastig zijn, maar in Oekraine zelf zou er weinig veranderen.

Dit lijkt mij wat kort door de bocht. Ja de EU is bezig met een inhaalslag. Echter:

1. UA heeft zich nu ingesteld op het vechten met veel US spullen lijkt het. Ja, dat kan weer veranderen naar andere type wapens maar het kost weer tijd en levens.
2. EU commiteert zich lange termijn maar waar komen de spullen nu echt vandaan? Als we als EU nog steeds afhankelijk zijn van de wapenproductie in de US, dan staan we altijd op plek 2 (want: eigen land eerst). We maken wel wat munitie, repareren tanks, etc. maar de echte knallers lijken toch echt uit de US te komen (HIMARS bijv.). Ik beken meteen ook eerlijke dat ik geen expert ben, dus als ik er naast zit dan hoor ik dat graag (en ben ik meteen weer wat gerustgesteld )

[Csotranme]

Muncher schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:03:
[...]


Dit lijkt mij wat kort door de bocht. Ja de EU is bezig met een inhaalslag. Echter:

1. UA heeft zich nu ingesteld op het vechten met veel US spullen lijkt het. Ja, dat kan weer veranderen naar andere type wapens maar het kost weer tijd en levens.
2. EU commiteert zich lange termijn maar waar komen de spullen nu echt vandaan? Als we als EU nog steeds afhankelijk zijn van de wapenproductie in de US, dan staan we altijd op plek 2 (want: eigen land eerst). We maken wel wat munitie, repareren tanks, etc. maar de echte knallers lijken toch echt uit de US te komen (HIMARS bijv.). Ik beken meteen ook eerlijke dat ik geen expert ben, dus als ik er naast zit dan hoor ik dat graag (en ben ik meteen weer wat gerustgesteld )

Daar heb je ook wel een punt (en ook ik ben geen expert).
Wij kunnen best als EU wel willen en kunnen leveren maar een hoop geavanceerd spul wat wij hier hebben en kunnen leveren komt uit de VS.
VS moet dus altijd toestemming geven. Mocht de huidige instelling/steun van de VS veranderen dan gaan er straks dus geen patriots, F-16 etc meer naar UA.

[redwing]

Csotranme schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:13:
[...]


Daar heb je ook wel een punt (en ook ik ben geen expert).
Wij kunnen best als EU wel willen en kunnen leveren maar een hoop geavanceerd spul wat wij hier hebben en kunnen leveren komt uit de VS.
VS moet dus altijd toestemming geven. Mocht de huidige instelling/steun van de VS veranderen dan gaan er straks dus geen patriots, F-16 etc meer naar UA.

Alleen zal de VS de levering aan de EU altijd door laten gaan. Amerika draait op de wapenindustrie en zal gewoon door blijven verkopen. Die vervanging voor ons zal het probleem dus niet zijn. Oftewel wat we nu leveren kunnen we ook leveren als de VS niet meer mee zou werken. Maar dit is vooral speculatie, dus niet echt geschikt voor dit topic.

[Verwijderd]

Csotranme schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:13:
[...]


Daar heb je ook wel een punt (en ook ik ben geen expert).
Wij kunnen best als EU wel willen en kunnen leveren maar een hoop geavanceerd spul wat wij hier hebben en kunnen leveren komt uit de VS.
VS moet dus altijd toestemming geven. Mocht de huidige instelling/steun van de VS veranderen dan gaan er straks dus geen patriots, F-16 etc meer naar UA.

Dan zou de VS plotseling 180 graden moeten draaien in beleid en ondanks dat er een kans is dat er een minder zuiver figuur aan de top komt zie ik dat niet snel gebeuren als ik heel eerlijk ben.

Er is wel een behoorlijk verschil tussen minder gaan leveren en ineens een pro russische houding aannemen door leveringen van andere landen actief te blokkeren.

Een militair uitgehold rusland is voor de VS tenslotte wel een bucketlist dingetje die al heel lang open staat. En ze krijgen het op een dienblaadje gepresenteerd.

De Amerikaanse systemen zijn in de praktijk van actief conflict wederom erg effectief gebleken, hoe hard dit ook klinkt, dat is simpelweg de beste reclame die er is.

Daarnaast is door andere landen gedoneerde Amerikaanse hardware gewoon prima handel voor de VS. Wat weggegeven wordt moet tenslotte ook weer vervangen worden dus je houdt rotatie, iets wat zonder actief conflict gewoon minder is.

Ik geloof echt niet dat de VS hier van de ene op de andere dag zijn handen hier compleet vanaf trekt. Er zijn teveel belangen.

[duvekot]

Auredium schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:30:
Er ontbreekt wel iets in jouw *knip* cittaat.

*knip* vraag dit maar in een DM aan de ander, niet in dit topic

[ Voor 23% gewijzigd door teacup op 08-09-2023 19:37 ]

[asing]

Verwijderd schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:37:
[...]


Dan zou de VS plotseling 180 graden moeten draaien in beleid en ondanks dat er een kans is dat er een minder zuiver figuur aan de top komt zie ik dat niet snel gebeuren als ik heel eerlijk ben.

Er is wel een behoorlijk verschil tussen minder gaan leveren en ineens een pro russische houding aannemen door leveringen van andere landen actief te blokkeren.

Een militair uitgehold rusland is voor de VS tenslotte wel een bucketlist dingetje die al heel lang open staat. En ze krijgen het op een dienblaadje gepresenteerd.

De Amerikaanse systemen zijn in de praktijk van actief conflict wederom erg effectief gebleken, hoe hard dit ook klinkt, dat is simpelweg de beste reclame die er is.

Daarnaast is door andere landen gedoneerde Amerikaanse hardware gewoon prima handel voor de VS. Wat weggegeven wordt moet tenslotte ook weer vervangen worden dus je houdt rotatie, iets wat zonder actief conflict gewoon minder is.

Ik geloof echt niet dat de VS hier van de ene op de andere dag zijn handen hier compleet vanaf trekt. Er zijn teveel belangen.

Een Amerikaanse senator heeft al eens geroepen dat dit conflict de goedkoopste methode is om het 2e leger van de wereld te decimeren. Dus dat bucketlist dingetje vinden ze heel erg prettig.

Er kan iemand anders aan de macht komen, dat klopt. Iemand met meer oog voor Putin en een andere insteek in het conflict. Maar ook die andere persoon kan niet wegkijken van het feit dat dit een enorme boost is voor de Amerikaanse wapenindustrie. Dit levert enorme vraag op, dat geeft weer heel veel werkgelegenheid, nieuwe ontwikkelingen, betere wapens en voor de handelsbalans is het ook uitstekend.

Gaan we iets verder kijken, dan wordt de "Power Projection" die de USA kan doen door iedereen van wapens te voorzien ook een stuk beter.

Ik lees daar een enorme "Make America Great Again".

[Auredium]

duvekot schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:42:
[...]

*knip*

Je hebt een paar dagen geleden vanuit de zelfde website een kort citaat geplakt met een vergelijkbare intonatie in nieuws. Niet dat daar wat mis mee is maar het is een artikel wat veel langer is dan die snippets. Het volledige artikel schets een ander beeld dan de gegeven snippet.

[ Voor 4% gewijzigd door teacup op 08-09-2023 19:38 ]

[walletje-w]

Naast dat de wapenlobby in Amerika ook groot aanwezig is. En geld bepaald voor een groot gedeelte wie wint dus dat geeft ook aan hoe onwaarschijnlijk het is dat de steun voor Oekraïne drastisch afneemt.

[vso]

asing schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 09:28:
[...]
Ze kunnen ook niet anders. De bedoeling van de SMO was om te winnen. Putin kan dus ook niet stoppen met de SMO zonder een vorm van winst te hebben. Winst in elk opzicht is op dit moment ver te zoeken en militair ook niet te realiseren.

Ik vraag me het echt af, als je "assets" wegt zet in het buiteland (nu bevroren) en wat sancties verwacht ga je niet uit van paar dagen lijkt mij.

Dat er steun uit het westen zou komen, lijkt me logisch en dat je eigen leger met roosjes en eenhoornstof met elkaar verbonden laten lijken is ook wel roze wolk gedachte..

De winst ? Denk dat we veel te complex denken, immers zie wat Wagner deed opeens werd er met man en macht gewerkt om de opruk naar moscow te stoppen (zelfs frontline troepen werden ingezet) die mensen zijn bezig om "at all costs" te voorkomen dat ze van hun plek gestoten worden.

Dat opsporingsbevel tegen putin & co zit ze echt niet lekker + hun kaviaar & drankvoorraad is aan het verdampen.

De enige uitweg die eventueel succes kan geven is de hele rit proberen uit te zitten.

Dat vind ik helaas erg koffiedik kijken, we weten niet echt wat de russen nog kunnen inzetten tussen nu en het eind het kan voor mijn gevoel elk moment over zijn of jaren duren.

Daarnaast ook een factor het recent wel relatief stil van UA acties richting RU grondgebied (ze zijn er wel) + de capaciteiten die EU/VS/Nato + Musk wel/niet geven.


Enige wat we met zekerheid kunnen zien/zeggen is op dit moment dat UA zoals altijd de RU boel sloopt en dus de vermaler draait gestaag door

Ik zou het vreemd vinden als het westen nu Oekraine laat vallen, maar anderzijds politieke zaken zijn voor mij nog onbetrouwbaarder dan het weer.

[Tk55]

user109731 schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 08:03:
[Twitter]
Musk en Baudet zijn inderdaad aan het pushen voor een wapenstilstand vandaag, met een valse bezorgdheid over Oekraïnse levens. Misselijkmakend, maar het positieve is dat Rusland blijkbaar wanhopig is voor een pauze.

Die tweets van Musk zijn ook weer typisch hoor. Nu ook het nieuws dat ie Starlink express heeft uitgezet om Oekraïne te saboteren, omdat hij “niet in het conflict betrokken wil zijn” of zoiets? Misschien moet ie dan gewoon zijn mond houden.

[vso]

betreft "Corruption kills"
https://liveuamap.com/nl/...oup-involved-in-smuggling

De Russische FSB heeft een groep blootgelegd die betrokken is bij het smokkelen van onderdelen voor militaire vliegtuigen en helikopters naar Oekraïne

kan niet onopgemerkt blijven vermoedelijk maar dit lijkt me ook geen kleine schaal activiteit

[duvekot]

Auredium schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:47:
Je hebt een paar dagen geleden vanuit de zelfde website een kort citaat geplakt met een vergelijkbare intonatie in nieuws. Niet dat daar wat mis mee is maar het is een artikel wat veel langer is dan die snippets. Het volledige artikel schets een ander beeld dan de gegeven snippet.

*knip* Geen metadiscussie hier

[ Voor 19% gewijzigd door teacup op 08-09-2023 19:39 ]

[Skynett]

vso schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 11:02:
betreft "Corruption kills"
https://liveuamap.com/nl/...oup-involved-in-smuggling


[...]

kan niet onopgemerkt blijven vermoedelijk maar dit lijkt me ook geen kleine schaal activiteit

Gaat het hier niet gewoon over die Russische helikopterpiloot die is overgelopen met zijn helikopter fully loaded met spare parts van diverse vliegtuigen? Dan is er volgens mij niet zo veel meer achter te zoeken.

[Tens]

Skynett schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 11:08:
[...]

Gaat het hier niet gewoon over die Russische helikopterpiloot die is overgelopen met zijn helikopter fully loaded met spare parts van diverse vliegtuigen? Dan is er volgens mij niet zo veel meer achter te zoeken.

ja, die piloot kunnen ze lastig arresteren nu. Er zit dus blijkbaar iets meer organisatie/corruptie achter.

Of in het Russisch: 'Kijk we hebben het probleem opgelost'.

[YakuzA]

Skynett schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 11:08:
[...]

Gaat het hier niet gewoon over die Russische helikopterpiloot die is overgelopen met zijn helikopter fully loaded met spare parts van diverse vliegtuigen? Dan is er volgens mij niet zo veel meer achter te zoeken.

Zo te zien niet, de achterliggende bron heeft het over vliegtuig en helikopter onderdelen die vanuit Rusland via/naar Europa werden geëxporteerd/vervoerd, en daarna in Oekraine terecht kwamen.

[Proton_]

Muncher schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:03:
[...]


Dit lijkt mij wat kort door de bocht. Ja de EU is bezig met een inhaalslag. Echter:

1. UA heeft zich nu ingesteld op het vechten met veel US spullen lijkt het. Ja, dat kan weer veranderen naar andere type wapens maar het kost weer tijd en levens.
2. EU commiteert zich lange termijn maar waar komen de spullen nu echt vandaan? Als we als EU nog steeds afhankelijk zijn van de wapenproductie in de US, dan staan we altijd op plek 2 (want: eigen land eerst). We maken wel wat munitie, repareren tanks, etc. maar de echte knallers lijken toch echt uit de US te komen (HIMARS bijv.). Ik beken meteen ook eerlijke dat ik geen expert ben, dus als ik er naast zit dan hoor ik dat graag (en ben ik meteen weer wat gerustgesteld )

De USA heeft natuurlijk de marketing weer goed op orde maar bijvoorbeeld alle Gepard, Storm Shadow en Sovjetkaliber munitie komt volgens mij uit Europa. In het eerdere linkje lees je iets over hoe de wapenproductie in oost-Europa weer opgestart is, dat wordt daar erg serieus genomen. Ook wel een eng idee voor mij (we kunnen als wereld elk machtig MIC missen als kiespijn) maar op het moment dient het een goed doel.

[klaw]

walletje-w schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:55:
Naast dat de wapenlobby in Amerika ook groot aanwezig is. En geld bepaald voor een groot gedeelte wie wint dus dat geeft ook aan hoe onwaarschijnlijk het is dat de steun voor Oekraïne drastisch afneemt.

Wapenlobby is meer prive eigendom wapens, die overigens ook sterk is, in deze context is militair-industrieel complex meer van toepassing

[redwing]

vso schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:58:
[...]

Ik vraag me het echt af, als je "assets" wegt zet in het buiteland (nu bevroren) en wat sancties verwacht ga je niet uit van paar dagen lijkt mij.

Dat er steun uit het westen zou komen, lijkt me logisch en dat je eigen leger met roosjes en eenhoornstof met elkaar verbonden laten lijken is ook wel roze wolk gedachte..

Ze hadden echt wel verwacht om Oekraine in een paar dagen in te nemen, alleen wisten ze ook dat ze daarna alsnog te maken zouden krijgen met sancties en andere maatregelen (kijk naar wat er met de Krim gebeurde). En daarvoor hadden ze die oorlogskas, assets maar ook de gas-manipulatie. Alles om de sankties en daarmee de impact zo klein mogelijk te houden. Ze hadden echt nooit verwacht dat dit jarenlang zou gaan duren.

[asing]

redwing schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:08:
[...]

Ze hadden echt wel verwacht om Oekraine in een paar dagen in te nemen, alleen wisten ze ook dat ze daarna alsnog te maken zouden krijgen met sankties en andere maatregelen (kijk naar wat er met de Krim gebeurde). En daarvoor hadden ze die oorlogskas, assets maar ook de gas-manipulatie. Alles om de sankties en daarmee de impact zo klein mogelijk te houden. Ze hadden echt nooit verwacht dat dit jarenlang zou gaan duren.

Ze hielden rekening met sancties maar dat ze zo zwaar zouden zijn hadden ze nooit voorzien.

[redwing]

asing schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:11:
[...]

Ze hielden rekening met sancties maar dat ze zo zwaar zouden zijn hadden ze nooit voorzien.

Precies, maar dat komt natuurlijk ook omdat het een echte oorlog is geworden terwij de russen een Krim-scenario hadden verwacht. Want als rusland binnen die paar dagen Oekraine had overgenomen waren de sancties zeer waarschijnlijk ook veel minder geweest en was er ook veel minder aan dat russische gas/olie gedaan.

[3raser]

Ik had de satellietfoto's al gezien maar deze foto maakt het echt af.

The rooftop tyre infection appears to be spreading around the Russian Air Force, now seen here on an Su-34. pic.twitter.com/ysXW96hINL

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 8 september 2023

[Auredium]

3raser schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:31:
Ik had de satellietfoto's al gezien maar deze foto maakt het echt af.

[Twitter]

[Afbeelding]

Dit is hetzelfde als de 'cope cage' van veel Russische tanks. Het werkt tegen bepaalde soorten dreigingen maar het is vooral een teken van angst. Ik denk dat deze banden vast wel wat doen tegen bepaalde zaken maar ik denk dat ze uiteindelijk geen heilige graal zijn.

[duvekot]

Auredium schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:36:
Dit is hetzelfde als de 'cope cage' van veel Russische tanks. Het werkt tegen bepaalde soorten dreigingen maar het is vooral een teken van angst. Ik denk dat deze banden vast wel wat doen tegen bepaalde zaken maar ik denk dat ze uiteindelijk geen heilige graal zijn.

Ik denk dat die banden zeker wat doen ...

Lekker branden bij de volgende aanval

[gise]

redwing schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:08:
[...]

Ze hadden echt wel verwacht om Oekraine in een paar dagen in te nemen, alleen wisten ze ook dat ze daarna alsnog te maken zouden krijgen met sankties en andere maatregelen (kijk naar wat er met de Krim gebeurde). En daarvoor hadden ze die oorlogskas, assets maar ook de gas-manipulatie. Alles om de sankties en daarmee de impact zo klein mogelijk te houden. Ze hadden echt nooit verwacht dat dit jarenlang zou gaan duren.

Ook denk ik dat ze ervan uit gingen dat we nooit van het Russische gas/olie af zouden gaan, of kunnen. en dat de bevolking niet bereid was om hogere prijzen te gaan betalen om dat alsnog voor elkaar te krijgen.

Uiteraard, een gedeelte van de bevolking is hiertoe niet bereid, maar ik denk dat die wurggreep constructie niet houdbaar was/

[RoD]

Podolyak weer met een harde post.

Sometimes a mistake is much more than just a mistake. By not allowing Ukrainian drones to destroy part of the Russian military (!) fleet via #Starlink interference, @elonmusk allowed this fleet to fire Kalibr missiles at Ukrainian cities. As a result, civilians, children are…

— Михайло Подоляк (@Podolyak_M) 7 september 2023

Sometimes a mistake is much more than just a mistake. By not allowing Ukrainian drones to destroy part of the Russian military (!) fleet via #Starlink interference,
@elonmusk
allowed this fleet to fire Kalibr missiles at Ukrainian cities. As a result, civilians, children are being killed. This is the price of a cocktail of ignorance and big ego. However, the question still remains: why do some people so desperately want to defend war criminals and their desire to commit murder? And do they now realize that they are committing evil and encouraging evil?

Ik kan de recente strategie om geen blad meer voor de mond te nemen heel goed waarderen.

[vso]

redwing schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:08:
[...]

Ze hadden echt wel verwacht om Oekraine in een paar dagen in te nemen, alleen wisten ze ook dat ze daarna alsnog te maken zouden krijgen met sankties en andere maatregelen (kijk naar wat er met de Krim gebeurde). En daarvoor hadden ze die oorlogskas, assets maar ook de gas-manipulatie. Alles om de sankties en daarmee de impact zo klein mogelijk te houden.

ik geloof echt wel dat de leopard 2 of een abram tank al rijdend op 5km die t-72 ziet en zonder te stoppen aan flarden kan schieten, hoevaak dat daadwerkelijk tot op heden is gebeurd weten we niet.

Die 3 dagen (zeer kort) lijkt me gewoon een geestverruimendproduct naar binnenwerken (waspoeder ofzo) van iedereen die dat riep.. zelfs een goed getraind leger zou er een kluif aan kunnen hebben (denk ik)

maar een paar weken tot paar maanden tja dat vind ik niet onrealistisch gedacht, en wat over en weer soebatten heb je zeker wel een goed punt.

Ze hadden echt nooit verwacht dat dit jarenlang zou gaan duren.

Dat klopt niet veel mensen dachten aan de bijna 2 jaar waar het nu op gaat lijken (of langer)

Meest bijzondere vind ik toch dat de spullen toch gebruikt worden waarvoor ze gemaakt zijn (anti sjovet) en dat UA het toch lukt met de huidige middelen om zo enorm effectief te zijn.

[RoD]

Ik denk dat dit nieuwe beelden zijn, maar Oryx zal het wel bevestigen.

💥 Destruction of five Russian "Buk" anti-aircraft missile systems in the Zaporizhzhia direction during the adjustment of the "Shark" UAV pic.twitter.com/1D3WBy2QYw

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 8 september 2023

Goeie tik voor de russische AA

[gise]

RoD schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:55:
Ik denk dat dit nieuwe beelden zijn, maar Oryx zal het wel bevestigen.

[Embed] Goeie tik voor de russische AA

Ik heb deze volgens mij in ieder geval al eerder gezien. ik denk minimaal 2 weken geleden.

[asing]

RoD schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:50:
Podolyak weer met een harde post.
[Embed]
[...]

Ik kan de recente strategie om geen blad meer voor de mond te nemen heel goed waarderen.

Ja en nee. Ze moeten beseffen dat hun "Sea Baby" zee drones afhankelijk zijn van StarLink en dat Elon dat naar believen uit en aan kan zetten, afhankelijk van zijn humeur.

[Csotranme]

Maar wacht even... Was die meneer Musk nou ook niet degene die 1.5jaar geleden containers vol starlink die kant op stuurde en aanpassingen deed zodat ze op 12v etc konden werken?

Wat dacht hij dan dat ze ermee gingen doen? Netflixen in je M2 Bradley ofzo?

[Caelorum]

Csotranme schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 13:12:
Maar wacht even... Was die meneer Musk nou ook niet degene die 1.5jaar geleden containers vol starlink die kant op stuurde en aanpassingen deed zodat ze op 12v etc konden werken?

Wat dacht hij dan dat ze ermee gingen doen? Netflixen in je M2 Bradley ofzo?

Binnen hun eigen territorium gebruiken inderdaad. Alleen ziet Elon wat hun territorium is net even want anders dan wij en Oekraïne doet.

[ph4ge]

Csotranme schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 13:12:
Maar wacht even... Was die meneer Musk nou ook niet degene die 1.5jaar geleden containers vol starlink die kant op stuurde en aanpassingen deed zodat ze op 12v etc konden werken?

Wat dacht hij dan dat ze ermee gingen doen? Netflixen in je M2 Bradley ofzo?

Ik denk eerder dat Musk in 1,5 jaar gewoon heel snel geestelijk is afgegleden/geradicaliseerd.

[Verwijderd]

ph4ge schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 13:30:
[...]

Ik denk eerder dat Musk in 1,5 jaar gewoon heel snel geestelijk is afgegleden/geradicaliseerd.

Wil ook niets meer met die vent te maken hebben, zojuist ook mijn Twitter account gedeactiveerd.

[YakuzA]

3raser schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:31:
Ik had de satellietfoto's al gezien maar deze foto maakt het echt af.

[Twitter]

[Afbeelding]

Ben toch wel benieuwd waar ze nu denken dat dit tegen helpt?

Helpt dit:
Tegen AI herkenning?
Voor weg stuiteren van vallende granaten?
Voor FPV drones die minder schade doen bij explosies?
etc

So many questions

[Christiaan676]

ph4ge schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 13:30:
[...]

Ik denk eerder dat Musk in 1,5 jaar gewoon heel snel geestelijk is afgegleden/geradicaliseerd.

Weet niet, denk dat hij 1,5 jaar geleden gewoon dacht dat het een mooi PR momentje zou zijn voor zijn bedrijven en voor zijn ego.

[3raser]

Christiaan676 schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 13:40:
[...]


Weet niet, denk dat hij 1,5 jaar geleden gewoon dacht dat het een mooi PR momentje zou zijn voor zijn bedrijven en voor zijn ego.

Ik vraag me wel af hoe bijvoorbeeld de Amerikaanse Defensie hier naar kijkt. Stel, ze hebben ooit een satelliet te lanceren die aan elektronische oorlogvoering doet, zal SpaceX die dan willen vervoeren? Of gekker, een paar nukes in een baan om de aarde brengen zodat ze daarop terug kunnen vallen. Net als die bommenwerpers waarvan er altijd een paar in de lucht zijn.

[RoD]

asing schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 13:01:
[...]


Ja en nee. Ze moeten beseffen dat hun "Sea Baby" zee drones afhankelijk zijn van StarLink en dat Elon dat naar believen uit en aan kan zetten, afhankelijk van zijn humeur.

Afaik wordt StarLink nu geleverd onder een contract met de US DoD en zijn ze dus niet meer afhankelijk van "gestures of goodwill".

[Skynett]

Zo kan je ook bijdragen:


UK planes protecting Ukraine ships from Russian attack after grain deal collapse

RAF is conducting patrols over the Black Sea to deter Putin from carrying out attacks on civilian vessels carrying grain exports

https://www.telegraph.co....-black-sea-grain-exports/

[Snowhite0901]

vso schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:50:
[...]

ik geloof echt wel dat de leopard 2 of een abram tank al rijdend op 5km die t-72 ziet en zonder te stoppen aan flarden kan schieten, hoevaak dat daadwerkelijk tot op heden is gebeurd weten we niet.

Die 3 dagen (zeer kort) lijkt me gewoon een geestverruimendproduct naar binnenwerken (waspoeder ofzo) van iedereen die dat riep.. zelfs een goed getraind leger zou er een kluif aan kunnen hebben (denk ik)

maar een paar weken tot paar maanden tja dat vind ik niet onrealistisch gedacht, en wat over en weer soebatten heb je zeker wel een goed punt.


[...]

Dat klopt niet veel mensen dachten aan de bijna 2 jaar waar het nu op gaat lijken (of langer)

Meest bijzondere vind ik toch dat de spullen toch gebruikt worden waarvoor ze gemaakt zijn (anti sjovet) en dat UA het toch lukt met de huidige middelen om zo enorm effectief te zijn.

Je leest het verkeerd. Het gaat juist om dat de Russen in het begin dachten Oekraïne in een paar dagen op de knieën te krijgen.

[3raser]

Skynett schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 13:58:
Zo kan je ook bijdragen:


UK planes protecting Ukraine ships from Russian attack after grain deal collapse

RAF is conducting patrols over the Black Sea to deter Putin from carrying out attacks on civilian vessels carrying grain exports

https://www.telegraph.co....-black-sea-grain-exports/

Dat is een heel krachtig statement. Wat dat betreft is het VK tot nu toe degene die de kolen uit het vuur haalt. Amerika levert meer maar laat het VK liever de eerste "escalatie" doen.

[redwing]

vso schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:50:
[...]

ik geloof echt wel dat de leopard 2 of een abram tank al rijdend op 5km die t-72 ziet en zonder te stoppen aan flarden kan schieten, hoevaak dat daadwerkelijk tot op heden is gebeurd weten we niet.

Die 3 dagen (zeer kort) lijkt me gewoon een geestverruimendproduct naar binnenwerken (waspoeder ofzo) van iedereen die dat riep.. zelfs een goed getraind leger zou er een kluif aan kunnen hebben (denk ik)

maar een paar weken tot paar maanden tja dat vind ik niet onrealistisch gedacht, en wat over en weer soebatten heb je zeker wel een goed punt.

Als de eerste aanval op Kyiv was gelukt en ze Zelensky hadden kunnen pakken en vervangen was het toch echt klaar geweest met de grote aanvallen. Dan zouden er daarna waarschijnlijk nog her en der wat schermutselingen zijn, maar dan was het zeker niet grootschalig geworden. Pak als voorbeeld hoe het met de Krim is gegaan. Want dat was het idee van rusland, even wat stukken bezetten, wat opstanden neerslaan en doorgaan als vanouds.

Dat klopt niet veel mensen dachten aan de bijna 2 jaar waar het nu op gaat lijken (of langer)

Die verwachtingen kwamen er pas nadat de russen terug werden gedrongen uit Kyiv en niet door konden breken op de andere flanken. Pas daarna drong het door dat Oekraine echt de kracht had om terug te slaan en kwam er het besef dat het een langdurige oorlog zou worden. Degene die vooraf voorspelden dat Oekraine een kans had, waren echt op 1 hand te tellen.

[Redax]

Skynett schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 13:58:
Zo kan je ook bijdragen:


UK planes protecting Ukraine ships from Russian attack after grain deal collapse

RAF is conducting patrols over the Black Sea to deter Putin from carrying out attacks on civilian vessels carrying grain exports

https://www.telegraph.co....-black-sea-grain-exports/

Ik kan hem helaas niet helemaal lezen, het artikel zit ook weer achter een paywall. Maar als het artikel reflecteert aan hetgeen dat er in de titel staat is dit inderdaad goed nieuws!

[Maestro]

Redax schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 14:09:
[...]


Ik kan hem helaas niet helemaal lezen, het artikel zit ook weer achter een paywall. Maar als het artikel reflecteert aan hetgeen dat er in de titel staat is dit inderdaad goed nieuws!

Enkele quotes uit het artikel:

RAF aircraft are protecting cargo vessels carrying grain from Ukraine, following Russian attacks, Downing Street has revealed.
In recent weeks, British aircraft have been conducting patrols over the Black Sea to deter Russia from carrying out strikes on civilian vessels.

Downing Street said: “We will use our intelligence, surveillance, and reconnaissance to monitor Russian activity in the Black Sea … As part of these surveillance operations, RAF aircraft are conducting flights over the area to deter Russia from carrying out illegal strikes against civilian vessels transporting grain.”

Dit is overigens fantastisch nieuws.
Is dit te beschouwen als de eerste directe Westerse inzet in het oorlogsgebied?

[redwing]

Maestro schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 14:15:
[...]

Dit is overigens fantastisch nieuws.
Is dit te beschouwen als de eerste directe Westerse inzet in het oorlogsgebied?

Nee hoor, ze patrouilleren gewoon een beetje. Sowieso vlogen daar in de buurt altijd al veel drones en vliegtuigen rond, nu geven ze er alleen een specifieke taak aan.

[Skynett]

Redax schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 14:09:
[...]


Ik kan hem helaas niet helemaal lezen, het artikel zit ook weer achter een paywall.

Geen abo hier, ik kon hem gewoon lezen, alleen op OK geklikt volgens mij.

[C00P]

asing schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:46:
[...]


Een Amerikaanse senator heeft al eens geroepen dat dit conflict de goedkoopste methode is om het 2e leger van de wereld te decimeren. Dus dat bucketlist dingetje vinden ze heel erg prettig.

Er kan iemand anders aan de macht komen, dat klopt. Iemand met meer oog voor Putin en een andere insteek in het conflict. Maar ook die andere persoon kan niet wegkijken van het feit dat dit een enorme boost is voor de Amerikaanse wapenindustrie. Dit levert enorme vraag op, dat geeft weer heel veel werkgelegenheid, nieuwe ontwikkelingen, betere wapens en voor de handelsbalans is het ook uitstekend.

Gaan we iets verder kijken, dan wordt de "Power Projection" die de USA kan doen door iedereen van wapens te voorzien ook een stuk beter.

Ik lees daar een enorme "Make America Great Again".

Hier moet ik toch even op reageren.

- McCarty zei : I think Putin pays’ Trump

https://www.washingtonpos...4-21f359183e8c_story.html

- bv de China tariffs onzin kostte Amerika uiteindelijk meer dan dat het hun opbracht, analisten hadden Trump daar voor gewaarschuwd, en zo zijn er nog voorvallen, building the wall enz...

Dus nee een figuur als Trump doet niet perse wat het beste is voor Amerika.

Hij geeft er een draai aan ala ik wil dat mensen stoppen met sterven of iets dergelijks.

Sorry voor off-topic, maar het moest er even uit...

[Skynett]

Maestro schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 14:15:
[...]


Enkele quotes uit het artikel:
Dit is overigens fantastisch nieuws.
Is dit te beschouwen als de eerste directe Westerse inzet in het oorlogsgebied?

Is niet boven grondgebied van Oekraïne, waarschijnlijk ook buiten de 12 mijls zone, dus gewoon boven de zwarte zee. Geen inzet in het oorlogsgebied dus, maar toch helpen ze. En zoals al hierboven gezegd, daar vliegt veel (NAVO) spul rond.

Deze specifieke taak zijn de Engelsen in juli gaan uitvoeren toen de graandeal klapte.

[Arator]

Tens schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 11:22:
[...]

ja, die piloot kunnen ze lastig arresteren nu. Er zit dus blijkbaar iets meer organisatie/corruptie achter.

Of in het Russisch: 'Kijk we hebben het probleem opgelost'.

Ik las ergens een artikel dat die piloot al een tijdje geleden contact had gehad met Oekraïne ivm overgave. Zijn gezin was blijkbaar voor het gebeuren via de Oekraïense geheime dienst ook al Rusland uitgesmokkeld. Tevens zou er via Oekraïne zijn aangedrongen op dit type helikopter.
Dat allemaal bij elkaar zou ik als Rusland ook wel verder willen onderzoeken.

Edit : artikel terug gevonden achter een paywall.
https://m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230904_95212106

Enkele quotes :

Uit de documentaire Downed Russian pilots blijkt nu dat de hele operatie zes maanden lang nauwgezet was voorbereid door de Oekraïense militaire inlichtingendienst HUR. “Ik heb zelf contact gezocht met de dienst”, vertelt Kuzimov van het 319de Helikopterregiment.

De overloop-operatie begon maanden geleden, nadat de inlichtingendienst door Kuzminov was gecontacteerd. Er volgden screenings en aftastende gesprekken. Uiteindelijk reisden agenten van de HUR af naar Rusland om de familie van de piloot te ontmoeten. Er volgde de belofte om hen een veilig onderkomen in Oekraïne te bezorgen, er kwam wat startgeld op tafel. Kuzminov werd een beloning aangeboden als hij zijn gepantserde aanvalshelikopter veilig in Oekraïne aan de grond zou zetten.

Kyrylo Boedanov, hoofd van de HUR, omschreef wat er gebeurde. “We slaagden erin de piloot op de juiste manier te benaderen en zijn hele familie uit Rusland te halen zonder dat iemand het merkte.”
De helikopter werd eind augustus geladen met reserveonderdelen voor andere gevechtsvliegtuigen. Die moesten van een militaire basis in Rusland naar een vliegveld in Oekraïne. Pas bij het landen op Poltava beseften de twee andere bemanningsleden dat er iets niet klopte.

De buit is niet louter symbolisch. Oekraïne krijgt nu ook inzicht in de werking van de ‘Terminator’. Vooral de bepantsering en de wapensystemen waarmee zowel troepen en tanks als laagvliegende vliegtuigen, drones en heli’s kunnen worden vernietigd, zullen aandachtig zijn bestudeerd.

[ Voor 56% gewijzigd door Arator op 08-09-2023 16:29 ]

[YakuzA]

First batch of Leopard 1 tanks arrives in Ukraine, Denmark says

From CNN’s Vasco Cotovio in London

The first 10 German-made Leopard 1 tanks pledged by Denmark have arrived in Ukraine, the Danish Armed Forces said in a statement on Friday.

https://edition.cnn.com/e...d468daebca50dc64d373a920d

[_Eend_]

YakuzA schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 16:48:
[...]
https://edition.cnn.com/e...d468daebca50dc64d373a920d

Deense Leopards hebben al eens T-55s kunnen proeven tijdens Operatie Bøllebank: Wikipedia: Operation Bøllebank

Dat er nog vele mogen volgen

[Jerie]

Arator schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 16:15:
[...]

Ik las ergens een artikel dat die piloot al een tijdje geleden contact had gehad met Oekraïne ivm overgave. Zijn gezin was blijkbaar voor het gebeuren via de Oekraïense geheime dienst ook al Rusland uitgesmokkeld.

Dat is niets nieuws. Is al lang en breed bekend.

Tevens zou er via Oekraïne zijn aangedrongen op dit type helikopter.

Of dit nieuws is weet ik niet maar wat mij betreft een kleinigheidje.

[mir4dor]

Jerie schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 19:00:


Of dit nieuws is weet ik niet maar wat mij betreft een kleinigheidje.

Als het waar is dat UA juist dit type toestel wilde hebben dan vind ik het geen kleinigheidje. Ik denk, dat zelfs in rusland, een piloot niet zomaar in elk willekeurig vliegmachine kan stappen.
Wellicht hebben ze dan deze persoon uitgekozen omdat hij specifiek met dit type helikopter vliegt?

[Csotranme]

mir4dor schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 19:07:
[...]

Als het waar is dat UA juist dit type toestel wilde hebben dan vind ik het geen kleinigheidje. Ik denk, dat zelfs in rusland, een piloot niet zomaar in elk willekeurig vliegmachine kan stappen.
Wellicht hebben ze dan deze persoon uitgekozen omdat hij specifiek met dit type helikopter vliegt?

Ik denk dat het een mooie bijkomstigheid is voor UA en ze dat heel mooi tot het maximale hebben uitgebuit.

Die Rus zocht zelf contact met UA he. Hij is niet gerekruteerd door UA.
Hij heeft de boel zelf geïnitieerd.

[Caelorum]

3raser schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 13:48:
[...]
Ik vraag me wel af hoe bijvoorbeeld de Amerikaanse Defensie hier naar kijkt. Stel, ze hebben ooit een satelliet te lanceren die aan elektronische oorlogvoering doet, zal SpaceX die dan willen vervoeren? Of gekker, een paar nukes in een baan om de aarde brengen zodat ze daarop terug kunnen vallen. Net als die bommenwerpers waarvan er altijd een paar in de lucht zijn.

Het DOD was er als de kippen bij toen Elon niet wilde luisteren. Wat subtiele signalen later en hij speelde toch ineens een stuk beter mee. De vraag werd namelijk gesteld of het DOD wel afhankelijk kan zijn van een onbetrouwbaar bedrijf voor dit soort cruciale technologie. Lees: speel mee of we zorgen dat je meespeelt. De VS is wanneer het op nationaal belang aankomt niet bepaald subtiel in hun acties. Je mag er een hoop als bedrijf, maar ook daar is een grens.
Als ik het me goed herinner waren er zelfs vragen geopperd over een net afgegeven contract voor SpaceX. Of die nog wel bij de goede partij zat.

[Arator]

Jerie schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 19:00:
[...]


Dat is niets nieuws. Is al lang en breed bekend.


[...]


Of dit nieuws is weet ik niet maar wat mij betreft een kleinigheidje.

Mijn post paste meer in het kader van dat onderzoek dat nu in Rusland zou gebeuren. Als de militaire inlichtingendiensten van de tegenstander je land kunnen binnenwandelen en terug verlaten als ze willen, moet je toch eens gaan nadenken.

Over die helikopter, ik schreef mijn post uit het geheugen. Pas later toen ik het artikel terugvond, zag ik dat het net iets anders verwoord stond. Het zou een deal sweetener kunnen geweest zijn, maar zou Oekraïne al die moeite doen voor 1 piloot? Mijn mening, ofwel had die piloot toegang tot militaire geheimen, ofwel was het die helikopter. (Dus dat Oekraïne pas echt interesse toonde, toen die piloot aangaf met wat die vloog)

[ Voor 4% gewijzigd door Arator op 08-09-2023 19:45 ]

[Jerie]

Arator schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 19:44:
[...]

Mijn post paste meer in het kader van dat onderzoek dat nu in Rusland zou gebeuren. Als de militaire inlichtingendiensten van de tegenstander je land kunnen binnenwandelen en terug verlaten als ze willen, moet je toch eens gaan nadenken.

Over die helikopter, ik schreef mijn post uit het geheugen. Pas later toen ik het artikel terugvond, zag ik dat het net iets anders verwoord stond. Het zou een deal sweetener kunnen geweest zijn, maar zou Oekraïne al die moeite doen voor 1 piloot? Mijn mening, ofwel had die piloot toegang tot militaire geheimen, ofwel was het die helikopter. (Dus dat Oekraïne pas echt interesse toonde, toen die piloot aangaf met wat die vloog)

Het eerdere verhaal was dat hij vloog met Su-27 en Mig-29 onderdelen.

Het is hoe dan ook iets van hij zegt dit, zij zegt dat. Het valt voor ons (vooralsnog) niet te verifiëren.

[YakuzA]

A battery of Ukrainian M777 155mm towed howitzers deployed in the field firing at Russian positions under cover of a 9K33 Osa short-range air defense system. pic.twitter.com/xDkPf6C2T2

— Status-6 (Military & Conflict News) (@Archer83Able) 8 september 2023

[Capt Waffles]

YakuzA schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 20:41:

[Twitter]

Wat mij bij dit filmpje opviel: lijkt niet dat ze met deze opstelling veel schrik hebben van counter battery fire. En da’s mooi

[Yaksa]

YakuzA schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 20:41:

[Twitter]

Wat mij opvalt in het filmpje is dat de akker en de naastliggende onverharde weg nog behoorlijk droog er uit zien. Dat, met de verwachting dat het nog minstens een week droog blijft, is gunstig voor de aanvallende partij.

[Capt Waffles]

Het aantal uitgeschakelde russen blijft achter op de hoogdagen, maar damn, voertuigen van alle soort gaan stevig sinds juni:



Bron: Ragnar @ Mastodon (geen account nodig)

[DJvL]

Blijkbaar beschermt de Royal Air Force al een aantal weken schepen die graan vervoeren vanuit Oekraïne.

⚡️Aircraft of the Royal Air Force of 🇬🇧Great Britain protect cargo ships carrying grain from 🇺🇦Ukraine from 🇷🇺Russian attacks.

This was reported by The Telegraph.

In recent weeks, British jets have been patrolling the Black Sea to deter the Russians from striking civilian… pic.twitter.com/gyjTqJ0P8J

— 🪖MilitaryNewsUA🇺🇦 (@front_ukrainian) 8 september 2023

Voor degene zonder Twitter:
https://nitter.net/front_...KGSKgCW-4QyJ6Y-ImbPg&s=19

[YakuzA]

DJvL schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 21:40:
Blijkbaar beschermt de Royal Air Force al een aantal weken schepen die graan vervoeren vanuit Oekraïne.

[Twitter]

Voor degene zonder Twitter:
https://nitter.net/front_...KGSKgCW-4QyJ6Y-ImbPg&s=19

Ze zijn daar al 1,5 jaar aan het patrouilleren met vliegtuigen en drones.
Waarom wordt dit nu ineens gepost als ‘beschermen’?

[Skynett]

YakuzA schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 22:04:
[...]

Ze zijn daar al 1,5 jaar aan het patrouilleren met vliegtuigen en drones.
Waarom wordt dit nu ineens gepost als ‘beschermen’?

Omdat er eerder vandaag aan artikel over in The Telegraph stond.

Skynett schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 13:58:
Zo kan je ook bijdragen:


UK planes protecting Ukraine ships from Russian attack after grain deal collapse

RAF is conducting patrols over the Black Sea to deter Putin from carrying out attacks on civilian vessels carrying grain exports

https://www.telegraph.co....-black-sea-grain-exports/

[teacup]

Alweer van gisteren, maar als ik het zo snel zie was het nog niet getipt. Gisteren had Nieuwsuur best een aardig item over Oekraïense zelfbouwdrones (aan het eind, nadat de lineaire kijker zich door de "andere onderwerpen" had heen gekauwd).

In de docu enkele loodrecht omlaag opnames van het gooien van explosieven, voertuigen van boven bekijkend, en rondlopende Russen in de kruin. Het leeuwendeel van het item is dat het over die drones gaat. En ik moet zeggen, pièce the résistance is de grote scratch built zelfbouw drone die "goedkoop" uitschreeuwt. En juist dat laatste maakte mij best opgetogen. De inventiviteit die dat ding uitstraalt. Anderen hebben die dingen misschien al eens gezien (....melkpakken...) voor mij was het een eerste. Een middelvinger naar Rusland, maar misschien ook naar de westerse, best wel prijzige, wapenindustrie.....andere discussie...(die hier niet hoort..)

Tussen neus en lippen werd nog even fijntjes opgemerkt dat de onderdelenstroom uit China binnenkort opdroogt. Die stroom wordt door dat laatste land dan blijkbaar geblokkeerd. Dit wist ik eigenlijk ook nog niet als gegeven. Achteraf allemaal te beredeneren, maar voor mij was het toch even: "Oké, zo duidelijk liggen de verhoudingen dus inmiddels wel". Alles is in het westen ook verkrijgbaar, maar China zou goedkoper zijn.

Naast die "waarom niet zo?" drone ook wat korte opnamen van andere zelfbouwdrones, maar ook van het "militair" ombouwen van kleine en dikke commerciële drones en tenslotte ook wat kort beeldmateriaal van meer industriële exemplaren.

Al met al een volgepakte 6+ minuten. Voor wie veel video's kijkt waarschijnlijk weinig nieuws, maar het geeft een mooi overzicht. En eens een keer deze ontwikkeling voor een groot publiek op het schild gezet.

Nieuwsuur gisteren - derde video van boven.

[J8S]

YakuzA schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 22:04:
[...]

Ze zijn daar al 1,5 jaar aan het patrouilleren met vliegtuigen en drones.
Waarom wordt dit nu ineens gepost als ‘beschermen’?

Omdat er nu straaljagers rondvliegen, naar mijn weten wordt er meestal gepatrouilleerd met AWACS, verkenningsvliegtuigen en drones?

[Skynett]

US likely to send long-range ATACMS missiles to Ukraine for the first time: Officials

"They are coming," one U.S. official told ABC News.

https://abcnews.go.com/Po...e-time/story?id=103031722

Die dingen hebben een bereik van 300km. Het onderwerp ligt nu op tafel. Men is nu aan het kijken welk type raket/lading geleverd zou kunnen worden.

[Snow_King]

Skynett schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 06:45:
US likely to send long-range ATACMS missiles to Ukraine for the first time: Officials

"They are coming," one U.S. official told ABC News.

https://abcnews.go.com/Po...e-time/story?id=103031722

Die dingen hebben een bereik van 300km. Het onderwerp ligt nu op tafel. Men is nu aan het kijken welk type raket/lading geleverd zou kunnen worden.

ALS dit zo is, goed nieuws. Maar inmiddels is er al SCALP/Storm Shadow.

De grote vraag bij ATACMS is wel hoe veel de US er kan/wil leveren, daar leek het steeds toch op de hangen.

Zou dit dan Scholtz doen overtuigen om ook de Taurus te gaan leveren?

Voordeel aan de ATACMS is wel dat men inmiddels al heel veel ervaring met de HIMARS/M270 heeft en ze dus per direct kan inzetten.

[beany]

[Drumatiko]

beany schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 08:33:
[Afbeelding]

Dat is weer een stevige update. De snelheid waarmee het russische materieel wordt gesloopt terwijl ze in hoofdzaak in de verdediging zijn blijft me verbazen; dit is voor de russen geen houdbare situatie. Dergelijke updates sterken de indruk bij mij dat het russische leger systematisch uit elkaar gepeuterd wordt.

[Eskimootje]

Drumatiko schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 08:42:
[...]


Dat is weer een stevige update. De snelheid waarmee het russische materieel wordt gesloopt terwijl ze in hoofdzaak in de verdediging zijn blijft me verbazen; dit is voor de russen geen houdbare situatie. Dergelijke updates sterken de indruk bij mij dat het russische leger systematisch uit elkaar gepeuterd wordt.

Heeft Rusland niet gewoon net als Oekraïne allerlei decoys (oude meuk) naar het front gestuurd? Alles wat niet te herstellen is kun je op die manier toch enigszins nuttig maken.

[YakuzA]

J8S schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 00:22:
[...]
Omdat er nu straaljagers rondvliegen, naar mijn weten wordt er meestal gepatrouilleerd met AWACS, verkenningsvliegtuigen en drones?

Sinds het benzine dumpen en neerstorten van de RQ4 drone, vliegt de UK er al met gevechtsvliegtuigen als escorte.

Ik was vooral benieuwd waarom de bewoording nu ineens van patrouilleren naar beschermen is, aangezien er amper iets anders is aan het patrouilleren

[ Voor 17% gewijzigd door YakuzA op 09-09-2023 08:54 ]

[MikeyMan]

Eskimootje schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 08:45:
[...]

Heeft Rusland niet gewoon net als Oekraïne allerlei decoys (oude meuk) naar het front gestuurd? Alles wat niet te herstellen is kun je op die manier toch enigszins nuttig maken.

Oude meuk ja. Decoys nee. Tis niet uit luxe zeg maar.

[YakuzA]

Skynett schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 06:45:
US likely to send long-range ATACMS missiles to Ukraine for the first time: Officials

"They are coming," one U.S. official told ABC News.

https://abcnews.go.com/Po...e-time/story?id=103031722

Die dingen hebben een bereik van 300km. Het onderwerp ligt nu op tafel. Men is nu aan het kijken welk type raket/lading geleverd zou kunnen worden.

"A surprising discovery could also ease the administration's choice to send the weapons: The U.S. has found it has more ATACMS in its inventory than originally assessed, the two officials" said.
HAHAHA WHAT?! @secretsqrl123 @TrentTelenko @Schizointel https://t.co/klSHL65f7c

— Aaron Mullet (@AaronMullet) 9 september 2023

[vincent_1971]

Eskimootje schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 08:45:
[...]

Heeft Rusland niet gewoon net als Oekraïne allerlei decoys (oude meuk) naar het front gestuurd? Alles wat niet te herstellen is kun je op die manier toch enigszins nuttig maken.

Heb er een paar YouTube video’s over gezien. Het schijnt dat Oekraïne nu een overwicht heeft op artillerie en dat die net even verder schieten dan de Russische.
Daarbij zie je steeds meer westerse oorlogstuig opduiken. Die zijn in het algemeen beter.

[_Eend_]

Snow_King schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 08:08:
[...]

ALS dit zo is, goed nieuws. Maar inmiddels is er al SCALP/Storm Shadow.

De grote vraag bij ATACMS is wel hoe veel de US er kan/wil leveren, daar leek het steeds toch op de hangen.

Zou dit dan Scholtz doen overtuigen om ook de Taurus te gaan leveren?

Voordeel aan de ATACMS is wel dat men inmiddels al heel veel ervaring met de HIMARS/M270 heeft en ze dus per direct kan inzetten.

En ze zijn makkelijker in te zetten door HIMARS/M270, Storm Shadow moet gelanceerd worden met een vliegtuig.

Maar ATACMS gaat er bij de Amerikanen uit, ze zijn al bezig met een opvolger, de PrSM: Wikipedia: Precision Strike Missile dus hopelijk willen ze van een groot deel van de ATACMS voorraad af.

[ Voor 4% gewijzigd door _Eend_ op 09-09-2023 10:04 ]

[saikol]

MikeyMan schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 08:55:
[...]


Oude meuk ja. Decoys nee. Tis niet uit luxe zeg maar.

Met al die logistieke uitdagingen die ze nu al hebben vraag ik me af of ze die moeite zouden nemen om niet inzetbaar wapentuig naar het front gaan slepen om als decoy te dienen.

[Muncher]

Skynett schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 06:45:
US likely to send long-range ATACMS missiles to Ukraine for the first time: Officials

"They are coming," one U.S. official told ABC News.

https://abcnews.go.com/Po...e-time/story?id=103031722

Die dingen hebben een bereik van 300km. Het onderwerp ligt nu op tafel. Men is nu aan het kijken welk type raket/lading geleverd zou kunnen worden.

Ik vraag mij af of de recente drone strikes richting Moskou hier een rol in hebben gespeeld. Of die richting de Krim.

Beiden zouden onacceptabel zijn volgens de Russen, maar een duidelijk tegenreactie is uitgebleven (minus het bombarderen van civiele doelen). Dus schuift de US nu een stapje op.

Volgens mij was dit ook het laatste item zo’n beetje op de shopping list van UA. Tijd voor een nieuwe

[Kadett]

Of omdat de Kerch brug lastiger te raken is met de zee drones nu Ru allerlei maatregelen heeft genomen om ze tegen te houden.

[q-enf0rcer.1]

De cijfers van gisteren. Mooi aantal vernietigde artillerie!

Russian losses per 09/09/23 reported by the Ukrainian General Staff.

+600 men
+15 tanks
+13 APVs
+36 (!) artillery systems
+3 MLRS
+1 AD system
+18 UAVs pic.twitter.com/t6Z3tLBRcx

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 9 september 2023

[Devian]

Rusland moet steeds ouder materiaal inzetten.
Oekraïne ontvangt steeds nieuwer en moderner materiaal.

Langzaam ontstaat er dus het kantelpunt wat je nu ziet.. Ze kunnen steeds meer vijandig materiaal vernietigen op steeds langere afstand, terwijl bij Rusland het omgekeerde gebeurt.

[Verwijderd]

Dit soort berichten lijken mij gelijk te staan aan het schilderen van schietschijven op die stations:

Russian media is reporting reporting that because of sanctions, mobile operators in Russia are facing a shortage of base stations needed to expand and maintain their networks, said Anton Gerashchenko, adviser to the minister of internal affairs in Ukraine.

bron: https://www.theguardian.c...-64fc33c78f08e39cdeca4b5b