Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8

[Illusion]

Sinds mijn laatste post (Illusion in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M7" ) is de IAEA weer 2 updates verder:

https://www.iaea.org/news...t-on-situation-in-ukraine

Ze zijn nu eindelijk op het dak van units 3&4 geweest, en hebben daar (op het dak dus) geen explosieven/mijnen zien liggen.

De eerdere verhalen van Ukraine dat daar een false flag operatie zou plaatsvinden waren dus óf incorrect óf deze operatie is door te publiceren en de druk van iaea verijdeld, en heeft rusland de explosieven weer verwijderd.

Over een jaar of 10 zullen we het wel te horen krijgen.

[XWB]

RoD schreef op zaterdag 8 juli 2023 @ 15:30:
De helden van Azovstal komen vrij

[...]

https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1677669425367900160

Prachtig nieuws. Oorspronkelijk was de afspraak dat ze tot het einde van de oorlog in Turkije moesten blijven dus ik weet niet precies hoe ze dit geregeld hebben.

Prokopenko heeft weer een uniform aangetrokken:

Azov tactical training. Commander Denys Prokopenko back in action. pic.twitter.com/qDHFm1eg1n

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 4 augustus 2023

[duvekot]

Ik krijg vanuit verschillende kanten te horen dat er weer wat speelt rondom de Kerch Bridge:

⚡️Explosion reported in the area of the Kerch Bridge. pic.twitter.com/cQ97nIomoU

— War Monitor (@WarMonitors) 4 augustus 2023

"Traffic on the Crimean Bridge is blocked and lights are turned off in connection with security measures due to the attack of Ukrainian drones."

An attack by Ukrainian sea and air kamikaze drones has been reported in the Kerch Strait pic.twitter.com/UMZujgWgpO

— 🪖MilitaryNewsUA🇺🇦 (@front_ukrainian) 4 augustus 2023

Russian media report explosions and drone attack on the Kerch Bridge.

Reportedly, traffic has been stopped and lights on the bridge were turned off. pic.twitter.com/IKzb8CpahQ

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 4 augustus 2023

[ Voor 34% gewijzigd door duvekot op 04-08-2023 23:15 . Reden: Twee Extra tweet ]

[consolefreak]

Het is op meerdere manier te zien dat de aanvallen van Oekraïne die de toevoerstromen blokkeren werken. Meerdere tankstations op de Krim zitten al zonder brandstof.

[Twitter: https://twitter.com/PStyle0ne1/status/1687531389061627910]

[XWB]

De Duitse krant Welt heeft geïnventariseerd hoeveel van de beloofde wapens Duitsland al geleverd heeft:

Trotz großer Versprechen – Deutschland zögert weiter bei Waffenlieferungen

(despite big promises - Germany continues to hesitate with arms deliveries)

Germany is slowing down the supply of promised weapons to Ukraine, only 10 of the promised 110 Leopard tanks were delivered, writes the German publication Welt.
According to the publication, after Zelenskyi's visit to Berlin in May, only 10 of the 110 Leopard tanks were… pic.twitter.com/fzZMy6qyK3

— Feher_Junior (@Feher_Junior) 4 augustus 2023

[consolefreak]

Politico heeft een artikel gepubliceerd over potentiele F16 piloten. Goede nieuws: er is een groep met kandidaten. Slechte nieuws: er zijn maar 8 piloten waarbij het Engels op voldoende niveau is. 20 Piloten starten binnenkort met een engelse cursus in het VK. Er is dus progressie in het F16 kamp, maar het duurt allemaal zo lang. Hadden die piloten niet al lang een engelse cursus kunnen hebben?

https://www.politico.com/...o-train-on-f-16s-00109827

[Brazos]

Mektheb schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 22:22:
[...]

Dat is zowat een vrij brief om Belarus te verdelen / in te nemen.

Verwacht UA meer leger heeft dan Belarus 🇧🇾

Dat zal, maar het Oekraïense leger heeft zijn handen wel vol aan de Russen. Een aanval van een relatief klein leger met weinig gevechtservaring zou de situatie voor Oekraïne hoe dan ook complexer maken, en zeker niet beter.

Neemt niet weg dat het onwaarschijnlijk is dat Belarus ooit actief betrokken raakt bij deze oorlog.

[RoD]

duvekot schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 23:03:
Ik krijg vanuit verschillende kanten te horen dat er weer wat speelt rondom de Kerch Bridge:

[Embed]

[Embed]

[Embed]

Zo'n beetje alle accounts melden het nu inderdaad. Maar ze posten allemaal dezelfde vage foto, en velen melden dat de explosie bij het dorp Yakovenkovo is. Dat is weliswaar in de buurt van Kertsj, maar dat is niet waar de brug ligt. Afwachten dus.

[XWB]

consolefreak schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 23:07:
Het is op meerdere manier te zien dat de aanvallen van Oekraïne die de toevoerstromen blokkeren werken. Meerdere tankstations op de Krim zitten al zonder brandstof.

[Twitter]

Er zijn blijkbaar wat storingen op de Krim:

RNKB Bank is dead across Crimea, payment terminals, gas stations, stores, Internet bank transfers, etc.

— Malcontent News (@MalcontentmentT) 4 augustus 2023

[RoD]

Update van Naalsio mbt de verliezen aan het Zaporizhzhia front, het begint een beetje een 1:1 verhouding te worden.

#Zaporizhzhia counter-offensive equipment loss numbers as of 04 August 2023.

In summary: 311 UA losses vs. 299 RU losses

Spreadsheet showing the losses in detail: https://t.co/UfSC9YYpyC pic.twitter.com/45umTbT4iP

— Naalsio (@naalsio26) 4 augustus 2023

Ik vind dat opvallend, want bij de totale verliezen bij Oryx is Oekraïne al een behoorlijke tijd in het voordeel, wat betekent dat de russen dan veel meer in het oosten moeten verliezen.

[RoD]

RoD schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 23:21:
[...]

Zo'n beetje alle accounts melden het nu inderdaad. Maar ze posten allemaal dezelfde vage foto, en velen melden dat de explosie bij het dorp Yakovenkovo is. Dat is weliswaar in de buurt van Kertsj, maar dat is niet waar de brug ligt. Afwachten dus.

Toch wel wat meer aan de hand

Attack is almost 100% still ongoing as of now. A new explosion moments ago shook windows all the way in #Kerch. pic.twitter.com/V4RzDHYYdP

— The Intel Crab (@IntelCrab) 4 augustus 2023

Early reports of heavy fire now underway on a portion of the Kerch Strait bridge.

Motorists are being evacuated from their cars. Attack appears to be ongoing. pic.twitter.com/8sj6TmNT0y

— The Intel Crab (@IntelCrab) 4 augustus 2023

Looks like the bridge has gone dark. Not a single light can be seen from #Kerch facing Russia.

Likely security measure. pic.twitter.com/yToHN4VSAv

— The Intel Crab (@IntelCrab) 4 augustus 2023

Let wel, allemaal op basis van vage foto's en lokale Telegram. Maar het beginnen wel veel berichten te worden die zich opstapelen.

[RoD]

Traffic data

According to traffic data via Yandex, the bridge is now shutdown in both directions. pic.twitter.com/PWvqdlWrX0

— The Intel Crab (@IntelCrab) 4 augustus 2023

ru bron

Russian milblogger Rybar reports that Ukrainian forces are conducting a complex attack on the Crimean Bridge utilizing UAVs and USVs. pic.twitter.com/SXt02XY21d

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 4 augustus 2023

Rybar meldt tevens dat er mogelijk een drone tegen een pilaar zou zijn gecrashed. Als dat succesvol was, kan de schade enorm zijn, maar op zo'n positief scenario durf ik nog niet te hopen.

[ Voor 35% gewijzigd door RoD op 04-08-2023 23:47 ]

[XWB]

RoD schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 23:37:
[...]

Toch wel wat meer aan de hand
[Embed] [Embed] [Embed] Let wel, allemaal op basis van vage foto's en lokale Telegram. Maar het beginnen wel veel berichten te worden die zich opstapelen.

We zien het morgenochtend wel (of niet).

Russische kanalen maken nu melding van een Oekraïense landing bij de Kherson brug. Ik geloof er weinig van, maar het is best 'druk' vanavond op social media: Krimbrug, Robotyne, Kherson, etc.

Hope it's true, but... I don't believe it 👀

Russian voenkors write that in the area of ​​Hola Prystan (Kherson Region) Ukraine is landing a "landing force", BUT YOU CANNOT TRUST THEM!!! pic.twitter.com/rM6UPfXxkC

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 4 augustus 2023

Large scale Ukrainian amphibious landing being reported southeast of Kherson now by the Russians. pic.twitter.com/Ay5pIsEmMR

— WM (@APTeacher1754) 4 augustus 2023

[RoD]

XWB schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 23:44:
[...]


We zien het morgenochtend wel (of niet).

Russische kanalen maken nu melding van een Oekraïense landing bij de Kherson brug. Ik geloof er weinig van, maar het is best 'druk' vanavond op social media: Krimbrug, Robotyne, Kherson, etc.

[Twitter]

[Twitter]

Ik kan me dag ook niet voorstellen maar paniek op de russische kanalen is altijd goed. Het was nog maar vanochtend dat dat russische schip werd geraakt, er is inderdaad een hoop gebeurd.

[RoD]

Dit was waarschijnlijk de reden van de explosie

"A source close to Rosmorechflot reports that a marine drone crashed into a tanker at a distance of 30 miles from the Kerch Strait." pic.twitter.com/glVYem408Z

— The Intel Crab (@IntelCrab) 4 augustus 2023

Russian channels report a strong fire near the bridge. What is actually burning, we will find out for sure tomorrow. pic.twitter.com/D4rdPEQr9J

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 4 augustus 2023

[ Voor 23% gewijzigd door RoD op 04-08-2023 23:58 ]

[asing]

RoD schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 23:45:
[...]

Ik kan me dag ook niet voorstellen maar paniek op de russische kanalen is altijd goed. Het was nog maar vanochtend dat dat russische schip werd geraakt, er is inderdaad een hoop gebeurd.

Wishful thinking:

Het kan natuurlijk zo zijn dat UA probeert om zo veel mogelijk chaos te creëren. De aanval op het schip vanmorgen heeft ervoor gezorgd dat de vloot niet meer zo veilig is in Novorossiysk. Wat ik al eerder op de dag aangaf, de vloot van 6 werd net voor de oorlog (9 feb) uitgebreid met nog eens 6 andere die niet tot de Zwarte Zee vloot hoorden. Ze zijn bitter hard nodig voor de logistiek van de Russen.

Door dat schip bij Novorossiysk aan te vallen zijn de ogen nu even op Novorossiysk gericht en niet op de Kerch brug. Dus maakt men een kans om die nog eens aan te vallen.

Als kers op de taart (of totale paniek in de Russische kanalen) landt men dan ook nog eens bij Hola Prystan. Daar waren ze al tijden bezig met een bruggehoofd én het is een regio zonder zwaar ingegraven Russen.

Mocht het inderdaad allemaal kloppen dan is er een meester strateeg bezig geweest.

[asing]

RoD schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 23:56:
Dit was waarschijnlijk de reden van de explosie
[Embed][Embed]

UNCONFIRMED INFO FROM RU SOURCES

Previously, the Sig Tanker under the Russian flag, was hit by naval drones 👀 pic.twitter.com/FJqIJQAenP

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 4 augustus 2023

LET OP : positie laatst bekend 3 augustus!

141 meter lang en 17 meter breed. Olie/Chemicaliën tanker. Zou die vol zijn? Dat zou wel een milieuramp worden met alles onder de olie.

[MewBie]

XWB schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 23:11:
De Duitse krant Welt heeft geïnventariseerd hoeveel van de beloofde wapens Duitsland al geleverd heeft:

Trotz großer Versprechen – Deutschland zögert weiter bei Waffenlieferungen

(despite big promises - Germany continues to hesitate with arms deliveries)

[Afbeelding]

[Twitter]

Als afgesproken is ze te leveren zodra ze nodig zijn/daadwerkelijk gebruikt gaan worden lijkt het me geen probleem. Die dingen staan veiliger in Duitsland dan in Oekraïne. En ik ga er van uit dat dat soort leveringsstrategien niet publiekelijk bekend gemaakt worden omdat daar uit afgeleid zou kunnen worden dat er iets gaat gebeuren.

[RoD]

asing schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 00:08:
[...]


[Twitter]

[Afbeelding]

LET OP : positie laatst bekend 3 augustus!

141 meter lang en 17 meter breed. Olie/Chemicaliën tanker. Zou die vol zijn? Dat zou wel een milieuramp worden met alles onder de olie.

Rybar meldt het nu ook.

Rybar confirms a hit on RU-flagged tanker SIG. The crew is uninjured, though heavy damage occurred below deck in the engine room.

One drone was shot down near the bridge itself. Situation is calm as of now, but UKR secondary attack is noted as possible.https://t.co/84aD4cNe8Y

— The Intel Crab (@IntelCrab) 4 augustus 2023

Een olietanker is een mooi target. Jammer dat de brug dan nog wel intact lijkt te zijn.

[ZenTex]

asing schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 00:08:
[...]
141 meter lang en 17 meter breed. Olie/Chemicaliën tanker. Zou die vol zijn? Dat zou wel een milieuramp worden met alles onder de olie.

Schip was in ballast.
Naar wat ik her en der gelezen heb vervoert het schip normaliter aviation fuel van Rusland naar Syria.

[consolefreak]

Beelden van de drone zelf in de aanval op het schip.

🇷🇺 OIL TANKER HIT BY 🇺🇦 DRONE

⚡️ A few hours ago, the 🇺🇦 intelligence service, SBU, blew up a large 🇷🇺 oil tanker, "SIG", which was transporting fuel for the Russian troops. It is one of Russia’s best tankers, 5000 tons and built in 2014.

As before, a water drone and 450 kg of… pic.twitter.com/9QN7JaYzLp

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) 5 augustus 2023

Schade aan boord, de machine kamer is volgelopen. Er is geen risico op zinken word er gepubliceerd. Desalniettemin vaart ie zo niet verder natuurlijk.

When the Drone Exploded it was close to the Starboard Side near the Engine Room which appears to have suffered the most Significant Damage with it being almost entirely Flooded with a Water-Oil Mix, this Flooding is what resulted in the Ship losing Power. pic.twitter.com/FOI788Qra9

— OSINTdefender (@sentdefender) 5 augustus 2023

En een analyse op de mogelijke impact deze aanval kan hebben op Rusland. Olie is een van de handel van Rusland, mogelijk liggen alle tankers vanaf nu stil en heeft dit impact op de inkomsten van Rusland.

It was only hours ago when I mentioned that if Ukraine would target Russian shipping lanes that it would severely compromise Russian trade and supply lines and suddenly it happens.

From a strategic point of view the Russian Sig oil tanker is the most ideal target. An attack… https://t.co/tpgqcVyoXs

— (((Tendar))) (@Tendar) 5 augustus 2023

It was only hours ago when I mentioned that if Ukraine would target Russian shipping lanes that it would severely compromise Russian trade and supply lines and suddenly it happens.

From a strategic point of view the Russian Sig oil tanker is the most ideal target. An attack against this Russian tanker is covered by the rules of engagement since oil is used by the military. It will also deter many other oil tankers from going or leaving Russian ports, citing security issues and eventually compromise Russia’s most valuable money flow: oil trade.

Instead of giving in to Russian blackmail regarding the grain deal, Ukraine does the exact right decision in not to give in but targeting the Russian oil trade instead.

This is exactly how to respond to Russian threats and blackmail. Do not negotiate, do not allow yourself getting into a defensive position but strike back, even double as hard as necessary to make sure that it delivers the intended pain for Russia and then see what happens. You can be absolutely certain that Moscow will understand this message and will offer a “good-will” gesture.

#Russia #Ukraine #BlackSea

[ Voor 66% gewijzigd door consolefreak op 05-08-2023 07:47 ]

[C00P]

1 olietanker gaat toch geen verschil maken?

Toen de Wagner groep op trok naar Moskou staken de Russen zelf olieraffinaderijen in brand zodat Wagner niet kon bijtanken.

Rusland stikt van de olie.

[YakuzA]

consolefreak schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 07:38:
Beelden van de drone zelf in de aanval op het schip.
[Embed]
Schade aan boord, de machine kamer is volgelopen. Er is geen risico op zinken word er gepubliceerd. Desalniettemin vaart ie zo niet verder natuurlijk.
[Embed]
En een analyse op de mogelijke impact deze aanval kan hebben op Rusland. Olie is een van de handel van Rusland, mogelijk liggen alle tankers vanaf nu stil en heeft dit impact op de inkomsten van Rusland.

[Embed]

[...]

Zo’n tanker kan dus beter tegen een drone explosie dan een Russisch marineschip?

[De_Bastaard]

Ik weet ook niet of we nu blij moeten worden van t laten zinken van olietankers, tenzij ze leeg zijn..

[C00P]

Hier beelden van het schip :

https://www.reddit.com/r/...&utm_content=share_button

[Don Quijote]

C00P schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 08:03:
1 olietanker gaat toch geen verschil maken?

Toen de Wagner groep op trok naar Moskou staken de Russen zelf olieraffinaderijen in brand zodat Wagner niet kon bijtanken.

Rusland stikt van de olie.

Het gaat natuurlijk niet om de olie zelf. Die is er voldoende. Maar om de mogelijkheid om de olie daar te krijgen waar anderen er voor willen betalen (of waar je leger er gebruik van kan maken). Als de schepen niet veilig meer gebruikt kunnen worden voor vervoer, zet dat veel druk op logistiek

[ZenTex]

C00P schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 08:03:
1 olietanker gaat toch geen verschil maken?

Toen de Wagner groep op trok naar Moskou staken de Russen zelf olieraffinaderijen in brand zodat Wagner niet kon bijtanken.

Rusland stikt van de olie.

Ja, maar het transporteren is een andere zaak.
Als olietankers op de korrel genomen worden, zullen de verzekeringspremies drastisch omhoog schieten, wat de kosten voor transport hoger maakt, en de prijs mogelijk zal drukken.

[sprhnk]

ZenTex schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 08:09:
[...]


Ja, maar het transporteren is een andere zaak.
Als olietankers op de korrel genomen worden, zullen de verzekeringspremies drastisch omhoog schieten, wat de kosten voor transport hoger maakt, en de prijs mogelijk zal drukken.

Dat zou weer mooi ten kosten gaan van de inkomsten maar ook de defensie van Rusland. Ze zouden de schepen moeten gaan beveiligen op de meest onmogelijke plekken.

Overigens onderstaand is wel een interessant artikel over niet alleen de normale olie vloot maar ook de Russische schaduw vloot van boten die voor Rusland varen onder een andere vlag.

Het lijkt mij relatief eenvoudig om die normale aan schaduw vloot te laten zinken. 239 zal de uitdaging niet zijn;)

“ Russia needs more than 240 tankers to keep its current exports flowing,” Viktor Kurilov, an analyst at Rystad, told the FT.”


https://www.intellinews.c...et-of-oil-tankers-271123/

[technoaddict]

De_Bastaard schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 08:06:
Ik weet ook niet of we nu blij moeten worden van t laten zinken van olietankers, tenzij ze leeg zijn..

Deze was leeg.

[beany]

[ZenTex]

En dan nu de beelden van de drone

https://www.reddit.com/r/...ne_drone_hitting_sig_oil/

How Ukrainian drone hit russian SIG chemical/oil product tanker near the #Crimeanbridge.
Enjoy.#counteroffensive 🇺🇦 pic.twitter.com/xEomGlzBr9

— Ukraine Front Line (@EuromaidanPR) 5 augustus 2023

Die drone deed nog een mooi rondje om de tanker om uiteindelijk bij het achterschip te raken.

Echter lijkt het aan te sturen waar schepen normaliter extra versterkt zijn ten behoeve van sleepboten om te duwen zonder schade.

[ Voor 11% gewijzigd door ZenTex op 05-08-2023 09:51 ]

[redwing]

ZenTex schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 08:53:
En dan nu de beelden van de drone

https://www.reddit.com/r/...ne_drone_hitting_sig_oil/

Die drone deed nog een mooi rondje om de tanker om uiteindelijk bij het achterschip te raken.

Echter lijkt het aan te sturen waar schepen normaliter extra versterkt zijn ten behoeve van sleepboten om te duwen zonder schade.

Dit lijkt me dan ook meer een signaal dat ze af willen geven dan dat ze daadwerkelijk die tanker willen laten zinken. Ook een lege tanker laten zinken zal het internationaal (zeker bij de bevolking) minder goed doen dan er eentje uitschakelen. Het lijkt me dan ook logisch dat ze bewust een plek uitzoeken waarbij de tanker wel beschadigt raakt, maar wel zal blijven drijven.

[NeutraleTeun]

As before, a water drone and 450 kg of TNT were dispatched. Following the attack, the engine room flooded and the boat floated towards the Crimea Bridge - which may have also been struck last night.

Zou wat zijn om dat schip dan nog te gebruiken voor een 2e hit als die onder de brug dobbert.

[YakuzA]

XWB schreef op vrijdag 4 augustus 2023 @ 23:11:
De Duitse krant Welt heeft geïnventariseerd hoeveel van de beloofde wapens Duitsland al geleverd heeft:

Trotz großer Versprechen – Deutschland zögert weiter bei Waffenlieferungen

(despite big promises - Germany continues to hesitate with arms deliveries)

[Afbeelding]

[Twitter]

Ik vind het een wat rare reflectie, Duitsland is schijnbaar de grootste leverancier achter de VS momenteel?

Van de Iris-t waren er al 2 stuks geleverd?
Maar in dat staatje staat 0?
Leo2 staat er niet in etc?
Marder zijn er al 20 actief?

Germany is also preparing to send to Ukraine forty MARDER infantry fighting vehicles (20 are already in service on the battlefield in Ukraine)

As part of the new military assistance package provided by Germany, Ukraine will receive mine clearing tanks, howitzers, drones, and other military equipment units.

A reminder that Germany is the second biggest supplier of military aid to Ukraine after the United States.

[ Voor 10% gewijzigd door YakuzA op 05-08-2023 09:46 ]

[RoelsRules]

ZenTex schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 08:53:
En dan nu de beelden van de drone

https://www.reddit.com/r/...ne_drone_hitting_sig_oil/

Die drone deed nog een mooi rondje om de tanker om uiteindelijk bij het achterschip te raken.

Echter lijkt het aan te sturen waar schepen normaliter extra versterkt zijn ten behoeve van sleepboten om te duwen zonder schade.

Rondje om zichzelf
En mi eerder gemikt op positie rond machine kamer en niet voor duw of sleep boten. Het is slepen aan de voorkant en trekken aan de achterkant om zo'n boot te manoeuvreren. Soms ook duwen aan de achterkant en alleen bij echt aanmeren evt aan de zijkant. Dat is pas de laatste paar meter en ook goed te doen op andere manieren als het beschadigd zou zijn. Mi dus de motorkamer zodat hij niet op eigen kracht nog iets kan doen en toch niet zinkt.

[ZenTex]

RoelsRules schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 09:50:
[...]

Rondje om zichzelf
En mi eerder gemikt op positie rond machine kamer en niet voor duw of sleep boten. Het is slepen aan de voorkant en trekken aan de achterkant om zo'n boot te manoeuvreren. Soms ook duwen aan de achterkant en alleen bij echt aanmeren evt aan de zijkant. Dat is pas de laatste paar meter en ook goed te doen op andere manieren als het beschadigd zou zijn. Mi dus de motorkamer zodat hij niet op eigen kracht nog iets kan doen en toch niet zinkt.

Mijn punt is is dat schepen op die plek verstevigd zijn waardoor zo'n drone op dat punt minder schade zal doen.

Hoe er met sleepboten gemanoeuvreerd word weet ik als zeeman wel.

[De_Bastaard]

Wanneer krijgen ze eigenlijk naar verwachting die f-16’s?

[asing]

De_Bastaard schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 10:06:
Wanneer krijgen ze eigenlijk naar verwachting die f-16’s?

De training is net wel/net niet begonnen. Trainen duurt ergens tussen de 4 en 9 maanden, afhankelijk van wie je als bron neemt. Dan moet er nog overgedragen worden. Ik schat de kans dat je ze dit jaar nog boven UA ziet op nihil.

Ik gok eerder Q2 2024.

[Yaksa]

*knip* als je een oprechte vraag niet serieus kunt beantwoorden, post dan gewoon niet

[ Voor 77% gewijzigd door polthemol op 05-08-2023 13:38 ]

[NiGeLaToR]

[Twitter: https://twitter.com/raging545/status/1687738775126884352?s=20]

De kanteling die we nu waarnemen is de overstap van oorlog op UA grondgebied op oorlog op Russisch grondgebied - en dus ook Russische assets die aan de Russische oorlogsmachine bijdragen.

Dat betekent dat Rusland het comfort van UA die zich wel aan deze beperkende regels hield nu eindelijk stopt en alles in en om Rusland wat bijdraagt aan de Russische oorlogsmachine een doelwit is.

Zoals een tanker, of een gebouw van de professionele internettrollen in Moskou. Nu de productie van UAV's te land ter zee en in de lucht wordt opgevoerd zal Rusland z'n uitdagingen alleen maar zien toenemen. Ben benieuwd hoe lang het duurt voor ze bij de UN gaan klagen over de impact op de burgerbevolking.

[Jerie]

YakuzA schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 09:42:
[...]

Ik vind het een wat rare reflectie, Duitsland is schijnbaar de grootste leverancier achter de VS momenteel?

Van de Iris-t waren er al 2 stuks geleverd?
Maar in dat staatje staat 0?
Leo2 staat er niet in etc?
Marder zijn er al 20 actief?

[...]


[...]

Sinds mei 2023!

Ja, ik moest ook goed lezen.

[RoD]

De_Bastaard schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 08:06:
Ik weet ook niet of we nu blij moeten worden van t laten zinken van olietankers, tenzij ze leeg zijn..

Moeten we absoluut blij mee zijn, want dit is onderdeel van de logistieke aanvoerlijnen voor het russische leger.

[SkiFan]

Daar wordt nu inderdaad vol op ingezet. De Kerch-brug, het oorlogsschip, de tanker, allemaal onderdelen van de Russische supply-chain die nu ernstig verstoord wordt. Hieruit mag je opmaken dat het doel de Krim is.

[Helixes]

SkiFan schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 11:16:
Hieruit mag je opmaken dat het doel de Krim is.

... Maar de bruggen tussen Zaporhizia en de Krim worden óók aangevallen, net als de landstrook aan het oosten van de Krim. Als je de Krim wilt binnenvallen, dan wil je die wellicht intact laten.

Mijn beeld is vooral dat de zuidelijke aanvoerroute wordt aangevallen. En dat die vooral betrekking heeft op het doel door te trekken naar de Azovzee.

[SkiFan]

En en, de slag naar de Azov-zee dient natuurlijk om Russische toevoer vanuit het oosten naar de Krim te stoppen. Iedere route die je verstoort is er weer een.

[Yaksa]

LiveUAmap meldt dat, volgens een woordvoerder van de bezettingsautoriteiten, er een zee drone is waargenomen nabij Sevastopol, marine verkeer is beperkt in Balaklava.
Bron:

[RoD]

Helixes schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 11:22:
[...]

... Maar de bruggen tussen Zaporhizia en de Krim worden óók aangevallen, net als de landstrook aan het oosten van de Krim. Als je de Krim wilt binnenvallen, dan wil je die wellicht intact laten.

Mijn beeld is vooral dat de zuidelijke aanvoerroute wordt aangevallen. En dat die vooral betrekking heeft op het doel door te trekken naar de Azovzee.

UA kan gewoon via de westkant de Krim binnengaan. rusland wil zijn aanvoerroutes daar niet laten lopen omdat het een behoorlijke omweg is en omdat het in HIMARs range is. Daarnaast is het doel afknijpen zoals Cherson, je hoeft dan niet zoals nu door ellenlange verdedigingslinies te beuken.

[Hansieo]

ook al is de voortgang langzaam, de HIMARS kan dan tóch langzaam aan dieper doordringen,
dus iedere KM is er één

[user109731]

Ik ben benieuwd wat dit voor effect gaat hebben:

Ukraine issues a warning to navigation off Russia’s Black Sea coast, including all major ports — it’s a war risk area starting from Aug. 23.
Good luck getting an insurance certificate and enter a Russian port.
And there’s a naval drone alarm in occupied Crimea.#GameTwoCanPlay pic.twitter.com/H3jerS9Cg2

— Illia Ponomarenko 🇺🇦 (@IAPonomarenko) 5 augustus 2023

Ik vraag me af of dat echt 23 augustus is zoals een aantal tweets beweren. Ik denk dat ze 4 augustus 2023 bedoelen.

[ Voor 15% gewijzigd door user109731 op 05-08-2023 13:01 ]

[Snowhite0901]

user109731 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 12:56:
Ik ben benieuwd wat dit voor effect gaat hebben:
[Twitter][Afbeelding]

Ik vraag me af of dat echt 23 augustus is zoals een aantal tweets beweren. Ik denk dat ze 4 augustus 2023 bedoelen.

Gewoon augustus 2023

[R3m3d7]

Rusland had nog niet het voor Oekraïne zo belangrijke zeetransport onder schot genomen en nu is Oekraïne hiermee begonnen. Ik heb mijn twijfels of dit een goed doel was, hoewel het belangrijk is voor de economie is het niet militair en geen acute bedreiging voor Oekraïne en nu komt mogelijk Rusland door interne krachten onder meer druk te staan deze sector van Oekraïne (nog harder) aan te pakken.

Tot nu toe ben ik het met alle acties vanuit Oekraine eens geweest maar ik zou hier wel wat meer van willen weten.

[Wognummer]

R3m3d7 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:11:
Rusland had nog niet het voor Oekraïne zo belangrijke zeetransport onder schot genomen en nu is Oekraïne hiermee begonnen. Ik heb mijn twijfels of dit een goed doel was, hoewel het belangrijk is voor de economie is het niet militair en geen acute bedreiging voor Oekraïne en nu komt mogelijk Rusland door interne krachten onder meer druk te staan deze sector van Oekraïne (nog harder) aan te pakken.

Tot nu toe ben ik het met alle acties vanuit Oekraine eens geweest maar ik zou hier wel wat meer van willen weten.

ik reageer niet zo vaak maar ze blokkeren al hun zee transport? dus is dat niet gewoon hetzelfde ik bedoel er liggen mijnen in zee om te voorkomen dat die schepen uitvaren toch?

[Helixes]

RoD schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 11:37:
UA kan gewoon via de westkant de Krim binnengaan. rusland wil zijn aanvoerroutes daar niet laten lopen omdat het een behoorlijke omweg is en omdat het in HIMARs range is. Daarnaast is het doel afknijpen zoals Cherson, je hoeft dan niet zoals nu door ellenlange verdedigingslinies te beuken.

Ik zou het niet "gewoon" willen noemen. Zo goed als dat Oekraïne ook niet "gewoon" Tokmak in kan nemen.

Er zijn niet zo gek veel routes De Krim op. Er is daar veel moeras, en de verharde wegen zijn inmiddels sterk verdedigd. Ja, je kunt aan de Westkant vanuit Odesa een landingsoperatie opzetten - maar dat lijkt mij niet realistisch.

Tactisch gezien lijkt het me het beste toelevering van De Krim af te sluiten door de doorgang langs de Azovzee af te snijden - en de verbindingen over de Kerch-straat constant te bestoken. Als De Krim praktisch gezien een eiland wordt omgeven door vijandige aanvallen, dan blijft er te weinig motivatie over om dat deel van het Russische Rijk te verdedigen. Ja, uiteindelijk zul je wellicht een aanval moeten doen, langs Armyansk, of juist Strilkove. Maar dat is pas veel véél later....

[R3m3d7]

Wognummer schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:15:
[...]


ik reageer niet zo vaak maar ze blokkeren al hun zee transport? dus is dat niet gewoon hetzelfde ik bedoel er liggen mijnen in zee om te voorkomen dat die schepen uitvaren toch?

Ik had nog niet gelezen dat er daadwerkelijk nieuwe mijnen geplaatst, maar Rusland doet nog veel ergere dingen die Oekraïne ook niet overneemt. Dit is geen militair doelwit zoals die gebouwen in Moscow, als het transport van militaire middelen is zou ik het weer anders vinden. Dit voelt een beetje alsof er een grens is overgegaan. Ik zeg niet dat het slecht is maar ik ben benieuwd naar de onderbouwing vanuit Oekraïne.

[Rav]

user109731 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 12:56:
Ik ben benieuwd wat dit voor effect gaat hebben:
[Twitter][Afbeelding]

Ik vraag me af of dat echt 23 augustus is zoals een aantal tweets beweren. Ik denk dat ze 4 augustus 2023 bedoelen.

041450 UTC betekent 04e dag van de maand om 1450 UTC. Idd de 4e dus

[Spotmatic]

R3m3d7 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:20:
[...]


Ik had nog niet gelezen dat er daadwerkelijk nieuwe mijnen geplaatst, maar Rusland doet nog veel ergere dingen die Oekraïne ook niet overneemt. Dit is geen militair doelwit zoals die gebouwen in Moscow, als het transport van militaire middelen is zou ik het weer anders vinden. Dit voelt een beetje alsof er een grens is overgegaan. Ik zeg niet dat het slecht is maar ik ben benieuwd naar de onderbouwing vanuit Oekraïne.

Oekraïne blaast Russische schepen op in territoriale wateren van Oekraïne zelf. Welke onderbouwing wil je nog meer hebben?

[TheBrut3]

user109731 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 12:56:
Ik ben benieuwd wat dit voor effect gaat hebben:
[Twitter][Afbeelding]

Ik vraag me af of dat echt 23 augustus is zoals een aantal tweets beweren. Ik denk dat ze 4 augustus 2023 bedoelen.

4 augustus om 12 uur inderdaad.

[R3m3d7]

Spotmatic schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:25:
[...]


Oekraïne blaast Russische schepen op in territoriale wateren van Oekraïne zelf. Welke onderbouwing wil je nog meer hebben?

Dit vindt ik geen goede onderbouwing, Rusland doet wel meer dingen die Oekraïne niet moet overnemen.
Het heeft geen directe invloed op de strijd, zelfs de indirecte impact is beperkt en alleen mogelijk zeer lange termijn.

Moderatie comment:
De impact stelling heeft wel wat onderbouwing nodig.

[ Voor 8% gewijzigd door teacup op 05-08-2023 14:51 ]

[new_guy]

Ze vallen de logistieke mogelijkheden van Rusland aan, zonder een gigantische milieuramp te veroorzaken. Ik zeg 100 punten.

[R3m3d7]

new_guy schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:33:
Ze vallen de logistieke mogelijkheden van Rusland aan, zonder een gigantische milieuramp te veroorzaken. Ik zeg 100 punten.

Maar dit heeft niets met militaire logistiek te maken.
Hoe is dit anders dan met drones vanuit Oekraine vrachtwagens in Rusland net over de grens aanvallen?
En dan bedoel ik dus niet militaire vrachtwagens.

[Spotmatic]

R3m3d7 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:46:
[...]


Maar dit heeft niets met militaire logistiek te maken.
Hoe is dit anders dan met drones vanuit Oekraine vrachtwagens in Rusland net over de grens aanvallen?
En dan bedoel ik dus niet militaire vrachtwagens.

Wij zullen niet alles weten maar deze tanker, de Sig, is onder sancties omdat het aardolieproducten vervoerde ter ondersteuning van de Russische troepen in Syrië. Dus je kunt niet beweren dat het niets met militaire logistiek te maken heeft.

[Fanta]

R3m3d7 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:46:
[...]


Maar dit heeft niets met militaire logistiek te maken.
Hoe is dit anders dan met drones vanuit Oekraine vrachtwagens in Rusland net over de grens aanvallen?
En dan bedoel ik dus niet militaire vrachtwagens.

Wie zegt dat dit geen militaire logistiek was?

[DukeBox]

R3m3d7 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:46:
Maar dit heeft niets met militaire logistiek te maken.

consolefreak in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2023-M8"

which was transporting fuel for the Russian troops

[R3m3d7]

Fanta schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:52:
[...]


Wie zegt dat dit geen militaire logistiek was?

Als dat zo is zou ik dat dus willen weten en dan sta ik er wel achter. Niet dat dit belangrijk is voor Oekraïne verder.

[redwing]

R3m3d7 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:46:
[...]


Maar dit heeft niets met militaire logistiek te maken.
Hoe is dit anders dan met drones vanuit Oekraine vrachtwagens in Rusland net over de grens aanvallen?
En dan bedoel ik dus niet militaire vrachtwagens.

Zoals hierboven ook al gezegd, werd dit schip dus juist wel voor militaire logistiek gebruikt. Het is daarmee hetzelfde als vrachtwagens die goederen voor de militairen vervoeren aanvallen die net over de grens rijden. Het is dus zeker wel een militair doel. En als je dan bedenkt dat ze hem aanvallen terwijl ie leeg is, en dan ook nog op zo'n manier dat ze hem wel uitschakelen, maar niet laten zinken, is deze aanval weer goed voorbereid.

Als je dat dan vergelijkt met de russen die rechtstreeks de graanfaciliteiten aanvallen (waar je echt niets militairs van kunt maken), is het wel duidelijk dat ook bij dit soort aanvallen er een enorm verschil zit tussen wat Oekraine en wat rusland doet.

[Auredium]

Ik heb het volgende gevonden uit een boek beschikbaar op de website van de U.S. Naval War College.
Link: https://digital-commons.u...?article=1757&context=ils

van "International Law Studies - Volume 64. The Law of Naval Operations."

Enemy Merchant Vessels and Civilian Aircraft and Neutral Merchant Vessels
and Civilian Aircraft which are Participating in the Enemy Armed Conflict Effort
Such merchant vessels and civilian aircraft are valuable assets and should
be captured if possible whenever they are located outside of neutral territory.
The use of visit and search is not required if identification of status can be
made by electronic or other means. If the military situation following a
capture prevents the sending or taking in of such a vessel or aircraft for
adjudication, it may be destroyed after adequate measures are taken for the
safety of crew and passengers. 251 All documents and papers relating to the
captured vessels or aircraft should be safeguarded and each case of destruction
should be reported promptly to higher command.252 If capture is militarily
impracticable, the vessel or aircraft may be attacked and destroyed if it falls
under one of the following categories: 253

1. Refusing to stop or follow directions upon being ordered to do so;
2. Actively resisting visit and search or capture;
3. Sailing under convoy of enemy warships or enemy military aircraft;
4. If incorporated into or assisting the intelligence system of the enemy
armed forces;
5. If acting as a naval or military auxiliary to the enemy armed forces;
6. If participating in the enemy war effort. 254

C. Certain Enemy and Neutral Merchant Vessels and Civil Aircraft Which are
Immune from Attack
The characterization of particular merchant vessels and civil aircraft as
288 Law of Naval Operations
"enemy" does not, without more, make them lawful objects of attack. Neutral
merchant vessels and civil aircraft comprise two distinct categories: those
participating in and those not participating in the enemy war effort. 255 The
following categories of vessels and aircraft are immune from attack:
1. Enemy merchant vessels and civil aircraft which are not participating
directly in the enemy armed conflict effort;
Example: Such a vessel or aircraft which is away from the main area of combat
operations in a location where visit and search, electronic or other identification, or
orders to land may be employed.
2. Neutral merchant vessels and civil aircraft which are not participating
in the enemy armed conflict effort;
Example: A neutral merchant ship or civil aircraft engaged in genuine inter-neutral
trade or the transportation of civilian passengers.
3. Vessels and aircraft designated for and engaged in the exchange of
prisoners (cartel vessels);
4. Vessels and aircraft guaranteed safe conduct by agreement of the parties
to the conflict;
5. Properly designated and marked hospital ships, medical transports, and
medical aircraft;
6. Vessels and civil aircraft engaged in philanthropic or non-military
scientific missions;
7. Small coastal fishing boats and small boats engaged in local coastal trade.
Such boats are subject to reasonable order of the naval commander in control
of the area as, for example, an order to depart from the immediate area of
combat operations.

De duivel zit in de details. De olietanker is een door de staat gecontroleerde olietanker die de economie van de staat op gang houd. DIt zou het dus een legitiem doelwit maken.

[MikeyMan]

Zijn we na alle oorlogsmisdaden van Rusland nu serieus aan het bediscussiëren of een olietanker een legitiem doelwit is?

Na alle burgerdoelen die bewust zijn geraakt, alle graanopslagen en alle infrastructuur?

[ZenTex]

Auredium schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:18:
Ik heb het volgende gevonden uit een boek beschikbaar op de website van de U.S. Naval War College.
Link: https://digital-commons.u...?article=1757&context=ils

van "International Law Studies - Volume 64. The Law of Naval Operations."


[...]


De duivel zit in de details. De olietanker is een door de staat gecontroleerde olietanker die de economie van de staat op gang houd. DIt zou het dus een legitiem doelwit maken.

Uit jouw eigen bron:

6. If participating in the enemy war effort. 254

Dit alleen al.

Maar aangezien Rusland in het begin van de oorlog al neutrale scheepvaart heeft aangevallen o ner de vlag van Naties die niets met de oorlog te maken hebben, mag Oekraïne wat mij betreft alle remmen losgooien.

[mir4dor]

Vanuit die haven worden per dag 600.000 vaten olie geëxporteerd. Nu heb ik niet veel verstand van deze cijfers maar dit moet toch een redelijke impact hebben op de Russische economie.

[redwing]

MikeyMan schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:25:
Zijn we na alle oorlogsmisdaden van Rusland nu serieus aan het bediscussiëren of een olietanker een legitiem doelwit is?

Na alle burgerdoelen die bewust zijn geraakt, alle graanopslagen en alle infrastructuur?

Dat is nu net het verschil tussen het westen en rusland. Wij bedenken of iets wel legitiem is of niet. Als je die afweging niet meer maakt doe je hetzelfde als wat de russen doen. Je moet je niet verlagen tot hetzelfde nivo, maar zorgen dat je daar boven blijft staan.

[MikeyMan]

redwing schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:28:
[...]

Dat is nu net het verschil tussen het westen en rusland. Wij bedenken of iets wel legitiem is of niet. Als je die afweging niet meer maakt doe je hetzelfde als wat de russen doen. Je moet je niet verlagen tot hetzelfde nivo, maar zorgen dat je daar boven blijft staan.

Het gaat niet om 'verlagen tot hetzelfde niveau', maar om het speelveld gelijk maken. Of die tanker wel of niet rechtstreeks bij militaire operaties betrokken is, hij spekt direct de oorlogskas.

Met een hand op je rug ergens boven staan brengt Oekraïne helemaal niets.
Dit is geen enkele discussie waardig.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 05-08-2023 14:32 ]

[Auredium]

ZenTex schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:25:
[...]


Uit jouw eigen bron:


[...]


Dit alleen al.

Maar aangezien Rusland in het begin van de oorlog al neutrale scheepvaart heeft aangevallen o ner de vlag van Naties die niets met de oorlog te maken hebben, mag Oekraïne wat mij betreft alle remmen losgooien.

Ik ben dit met je eens maar het is altijd handig als je de wet aan je zijde hebt.
Laat dit ook duidelijk maken dat als je als staat terreurdaden begaat je automatisch er rekening mee moet houden dat je vijand hetzelfde gaat doen.

Klagen dat je vijand zachte doelen aanvalt nadat jij zelf burgerdoelen hebt gebombardeerd is hypocriet. Zoals altijd werkt Rusland volgens het 'previliged position' principe waarin zij zelf alles mogen en andere niets. Dit was al zo tijdens de USSR, dit was zo direct na de val van de USSR en dit is nog zo.

[redwing]

MikeyMan schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:29:
[...]


Het gaat niet om verlagen tot hetzelfde niveau. Of die tanker wel of niet rechtstreeks bij militaire operaties betrokken is, hij spekt direct de oorlogskas.

Dit is geen enkele discussie waardig.

Met die redenatie is de aanval van rusland op de graanfaciliteiten ook een legitiem doelwit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat je het daar niet mee eens bent Het is daarmee dus goed dat UA een doelwit heeft uitgekozen wat rechtstreeks betrokken is bij militaire logistiek. Daarmee zorg je er nl. voor dat je vergelijkingen met wat rusland doet gelijk de grond in kunt boren.

[R3m3d7]

redwing schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:28:
[...]

Dat is nu net het verschil tussen het westen en rusland. Wij bedenken of iets wel legitiem is of niet. Als je die afweging niet meer maakt doe je hetzelfde als wat de russen doen. Je moet je niet verlagen tot hetzelfde nivo, maar zorgen dat je daar boven blijft staan.

Exact.
Ik had wat berichten gemist maar ben nu bij en snap het nu beter.
Ook bedankt voor de info in je eerdere post.

[R3m3d7]

MikeyMan schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:29:
[...]


Het gaat niet om 'verlagen tot hetzelfde niveau', maar om het speelveld gelijk maken. Of die tanker wel of niet rechtstreeks bij militaire operaties betrokken is, hij spekt direct de oorlogskas.

Met een hand op je rug ergens boven staan brengt Oekraïne helemaal niets.
Dit is geen enkele discussie waardig.

Ik ben het hier dus niet mee eens.
Iedereen die werkt in rusland spekt de oorlogskas, elk bedrijf wat daar nog zaken doet (zoals KFC) ook, zijn dat nu allemaal legitieme doelen?

[Arator]

Snowhite0901 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:09:
[...]

Gewoon augustus 2023

Staat toch duidelijk dag en uur vermeld. Vanaf 4 augustus 12u00 UTC 2023 tot nader bericht.

Edit : Er waren al enkelen me voor

[ Voor 7% gewijzigd door Arator op 05-08-2023 14:47 ]

[pro_6or]

redwing schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:32:
[...]

Met die redenatie is de aanval van rusland op de graanfaciliteiten ook een legitiem doelwit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat je het daar niet mee eens bent Het is daarmee dus goed dat UA een doelwit heeft uitgekozen wat rechtstreeks betrokken is bij militaire logistiek. Daarmee zorg je er nl. voor dat je vergelijkingen met wat rusland doet gelijk de grond in kunt boren.

Nee, geen enkel doelwit in Ukraine is legaal. De hele oorlog is een illegale invasie oorlog.

[YakuzA]

Mooi overzicht over welke hoofdbrekens en dilemma’s dit Rusland oplevert:

[RoD]

Helixes schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 13:16:
[...]

Ik zou het niet "gewoon" willen noemen. Zo goed als dat Oekraïne ook niet "gewoon" Tokmak in kan nemen.

Er zijn niet zo gek veel routes De Krim op. Er is daar veel moeras, en de verharde wegen zijn inmiddels sterk verdedigd. Ja, je kunt aan de Westkant vanuit Odesa een landingsoperatie opzetten - maar dat lijkt mij niet realistisch.

Tactisch gezien lijkt het me het beste toelevering van De Krim af te sluiten door de doorgang langs de Azovzee af te snijden - en de verbindingen over de Kerch-straat constant te bestoken. Als De Krim praktisch gezien een eiland wordt omgeven door vijandige aanvallen, dan blijft er te weinig motivatie over om dat deel van het Russische Rijk te verdedigen. Ja, uiteindelijk zul je wellicht een aanval moeten doen, langs Armyansk, of juist Strilkove. Maar dat is pas veel véél later....

Met "gewoon" bedoel ik, dat een alternatief vinden voor de Chongar brug niet zo moeilijk gaat zijn. Laat ik het zo zeggen, als Oekraïense militairen met hun neus voor die kapotte brug staan, heeft rusland aanzienlijk grotere problemen dan ze nu hebben, en dan is die brug geen factor van belang meer. In feite is de Krim dan al verloren voor rusland, want in zo'n situatie is afdoende bevoorrading bijna niet meer mogelijk.

[vso]

redwing schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:32:
[...]

Met die redenatie is de aanval van rusland op de graanfaciliteiten ook een legitiem doelwit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat je het daar niet mee eens bent Het is daarmee dus goed dat UA een doelwit heeft uitgekozen wat rechtstreeks betrokken is bij militaire logistiek. Daarmee zorg je er nl. voor dat je vergelijkingen met wat rusland doet gelijk de grond in kunt boren.

erhm nee, je vergeet dan even dat rusland enorm veel cluster munitie, langeafstands wapens, artillerie gebruikt heeft op ziekenhuizen, woningen (laagbouw en hoogbouw), maar ook winkels en dieren+tuin en musea en roof kortom terreurdaden acties van terroristen die een land bezitten.

daarbij denken we niet aan de enorme (milieu)ramp die deze agressor tot op heden in oekraine aan het bewerkstelligen is met mijnen, en andere niet ontplofte munitie of dam(men) die kapot zijn.. zelfs ten koste van hun eigen burgers..

Dat Rusland nu graan faciliteiten aanvalt is "welk graan valt er dan te vervoeren :?" dus hoezo "graandeal"

ik zie het niet als verlagen tot niveau x ..je kortwiekt gewoon de mogelijkheden van de aggressor, die sancties werken maar nog niet het effect wat je wilt zien .. ze moeten harder en strenger gehandhaafd worden. volledig isoleren en nu met invallen/aanvallen over NATO grondgebied zou de beste reactie in mijn optiek zijn land/zee blokkades bv geen schepen meer via zwarte zee + oostzee laten passeren toegestaan.

milieuramp daardoor is naadje maar op de vingers tikken van "is niet goed" ziet rusland als een teken van zwakte, dan moet je een fysieke draai om de oren geven .. don't do that.

[Maestro]

R3m3d7 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:40:
[...]


Ik ben het hier dus niet mee eens.
Iedereen die werkt in rusland spekt de oorlogskas, elk bedrijf wat daar nog zaken doet (zoals KFC) ook, zijn dat nu allemaal legitieme doelen?

Ja. Als je als Westers bedrijf nu nog in Rusland zit, heb je geen bestaansrecht. Zowel in Rusland als het Westen niet.

[Anoniem: 1032405]

Om rusland te kunnen raken waar het pijn doet, heeft Oekraïne weinig keuze de oorlog naar rusland toe te trekken. Ze kunnen niet anders in mijn optiek. Je kunt wel braaf en netjes blijven vechten binnen je eigen grenzen, de manschappen en wapens die het Kremlin stuurt vernietigen, maar je gaat daarmee op korte termijn het verschil niet maken. Dat is namelijk de kracht van het Kremlin; overvloed aan manschappen en 'oneindige' voorraden sovjet materieel.

Als we inmiddels ergens van uit mogen gaan, is dat het Kremlin klaarblijkelijk niets geeft om mensenlevens. Zelfs eigen mensen worden massaal naar de slachtbanken geleid, vrijwillig of onvrijwillig. Deze psychopaten gaan letterlijk over lijken. Wil je dit maffia regime raken, moet je ze pakken waar ze wel om geven: de kostbare taart die verdeeld moet worden onder de hyena's om zo het fragiele corrupte kaartenhuis overeind te houden.

De export van olie en olie gerelateerde producten is een aanzienlijk percentage van het russische staatsinkomen:



Een aanval op een tanker is zoveel meer dan alleen die tanker aanvallen. Je pakt ze waar het pijn doet, je creëert onrust en chaos. Je vormt een bedreiging voor de heilige taart, ze worden gedwongen de focus te verleggen op de zaken die voor hen van levensbelang zijn voor intern voortbestaan.

In mijn optiek niet alleen legitiem te noemen maar zelfs cruciaal.

[MikeyMan]

redwing schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:32:
[...]

Met die redenatie is de aanval van rusland op de graanfaciliteiten ook een legitiem doelwit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat je het daar niet mee eens bent Het is daarmee dus goed dat UA een doelwit heeft uitgekozen wat rechtstreeks betrokken is bij militaire logistiek. Daarmee zorg je er nl. voor dat je vergelijkingen met wat rusland doet gelijk de grond in kunt boren.

Verdedigend land vs agressor maakt voor mij wel verschil. Rusland heeft de keuze om de oorlog te stoppen. Oekraine niet. Voedsel vs handelswaar is m.i. ook nog wel wat anders.

[MikeyMan]

R3m3d7 schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 14:40:
[...]


Ik ben het hier dus niet mee eens.
Iedereen die werkt in rusland spekt de oorlogskas, elk bedrijf wat daar nog zaken doet (zoals KFC) ook, zijn dat nu allemaal legitieme doelen?

Kun je vinden. Maar m.i. lastig recht te praten. Wat vind je dan van de doelen die Rusland al die tijd al bestookt? Zoals hierboven al aangegeven door @vso.

Zolang Rusland veel (veel!) verder gaat dan Oekraïne, en er geen burgerdoelen worden geraakt, mogen ze van mij heel snel heel veel meer van dit soort acties uitvoeren. Er is ook geen andere keuze eerlijk gezegd.

Principieel een hand op je rug houden terwijl de agressor alles los gooit is niet uit te leggen aan de Oekraïense bevolking.

[ Voor 8% gewijzigd door MikeyMan op 05-08-2023 15:27 ]

[redwing]

vso schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 15:06:
[...]

erhm nee, je vergeet dan even dat rusland enorm veel cluster munitie, langeafstands wapens, artillerie gebruikt heeft op ziekenhuizen, woningen (laagbouw en hoogbouw), maar ook winkels en dieren+tuin en musea en roof kortom terreurdaden acties van terroristen die een land bezitten.

Alleen had ik het juist bewust over de graanopslag, omdat dat iets is dat rechtstreeks bijdraagt aan de oorlogskas.

daarbij denken we niet aan de enorme (milieu)ramp die deze agressor tot op heden in oekraine aan het bewerkstelligen is met mijnen, en andere niet ontplofte munitie of dam(men) die kapot zijn.. zelfs ten koste van hun eigen burgers..

Dat Rusland nu graan faciliteiten aanvalt is "welk graan valt er dan te vervoeren :?" dus hoezo "graandeal"

ik zie het niet als verlagen tot niveau x ..je kortwiekt gewoon de mogelijkheden van de aggressor, die sancties werken maar nog niet het effect wat je wilt zien .. ze moeten harder en strenger gehandhaafd worden. volledig isoleren en nu met invallen/aanvallen over NATO grondgebied zou de beste reactie in mijn optiek zijn land/zee blokkades bv geen schepen meer via zwarte zee + oostzee laten passeren toegestaan.

milieuramp daardoor is naadje maar op de vingers tikken van "is niet goed" ziet rusland als een teken van zwakte, dan moet je een fysieke draai om de oren geven .. don't do that.

Klopt allemaal, maar gaat tegelijkertijd ook allemaal niet over mijn post. Ik zei nl. dat als je stelt dat alles wat de oorlogskas spekt een geldig doel is, de graanopslag dat dan dus ook is. En van die vergelijking wil je juist ver weg blijven. Oekraine heeft daar ook duidelijk over nagedacht, aangezien ze een tanker hebben gekozen die overduidelijk vooral voor militaire doelen in gebruik is. Terwijl ze tegelijkertijd wel laten zien dat de handel van rusland ook niet zo vanzelfsprekend meer is. Die maritime drones kunnen de hele zee daar bereiken en dus staat nu alle handel van rusland onder druk.

[redwing]

MikeyMan schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 15:21:
[...]


Verdedigend land vs agressor maakt voor mij wel verschil. Rusland heeft de keuze om de oorlog te stoppen. Oekraine niet. Voedsel vs handelswaar is m.i. ook nog wel wat anders.

Tuurlijk is rusland standaard fout, zelfs als Oekraine nu zou besluiten alle handel aan te vallen. Voor de Westerse normen en waarden maakt het echter wel veel uit. Zolang Oekraine enigszins netjes blijft vechten, is de kans op NATO en EU-toetreding vele malen groter en makkelijker en is ook de blijvende steun vanzelfsprekender. Ze laten dan nl. zien dat ze ook dan vasthouden aan de Westerse normen en waarden.

[ Voor 3% gewijzigd door redwing op 05-08-2023 15:49 ]

[FreezeXJ]

redwing schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 15:48:
Ze laten dan nl. zien dat ze ook dan vasthouden aan de Westerse normen en waarden.

Ik ben dan weer heel benieuwd hoe goed 'wij' vasthouden aan Westerse normen en waarden als we een oorlog voeren die we waarschijnlijk niet makkelijk winnen. Tot nu toe hebben we de luxe gehad dat we alle conflictjes goed plat konden gooien met wat F16s, en er daarna simpel overheen konden walsen (en ook daarmee zijn er, getuige de rechtszaken die nu nog lopen, flinke vergissingen gemaakt).

Die luxe hadden we in de wereldoorlogen niet, en ook toen is er op fikse schaal door alle partijen stoute dingen gedaan, vooral steden platgooien met daarin duizenden niet-militairen.
Tot nu toe speelt Ukraine beter dan wij, met een tegenstander die probeert om alle internationale overtredingen even af te vinken. Dat vind ik een compliment waard.
(En ja, vermoedelijk gaat er genoeg narigheid boven water komen na de oorlog, da's altijd. Ik kan alleen werken op basis van de info die ik nu heb)

[vso]

Het verschil is eerder dat "je bent nu een militair doelwit" of opeens ben je een roze wolk als burger lijkt me eerder het verschilt tussen "oorlog' en terroristme. In het laatste geval krijg je 0 waarschuwing en was je gewoon verkeerde plek / tijd aanwezig.

Als die spreekwoordelijke KFC in een legerbasis staat, of er net buiten is toch ook wel een verschil .. dan in/rond een winkelcentrum,

Voor de rest is "waar gehakt word vallen splinters" wel erg relevant bij Rusland is het gewoon zoveel mogelijk schade ... Bij Oekraine is het voornamelijk eigen volk wat sterft door verdedigen van deze terreur en dan gaan we als het Westen collectief zeggen "nee nee je mag nix terug doen? "

voetnoot: dat we zeggen je mag rusland niet aanvallen met "onze" wapens geeft ons ook wel naar UA en RU wat middelen immers er is nog een andere dreiging die boven het hoofd hangt, al word die kans steeds kleiner naarmate de tijd vordert ..

ook de uitspattingen van RU naar Nato/EU toe zal wel wat escaleren omdat ze aan het verliezen zijn en ze willlen eigenlijk onze hand forceren. Het is lastig maar daarop acteren is wellicht niet handig.

[vso]

redwing schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 15:45:
[...]

Alleen had ik het juist bewust over de graanopslag, omdat dat iets is dat rechtstreeks bijdraagt aan de oorlogskas.

[...]

Klopt allemaal, maar gaat tegelijkertijd ook allemaal niet over mijn post. Ik zei nl. dat als je stelt dat alles wat de oorlogskas spekt een geldig doel is, de graanopslag dat dan dus ook is. En van die vergelijking wil je juist ver weg blijven. Oekraine heeft daar ook duidelijk over nagedacht, aangezien ze een tanker hebben gekozen die overduidelijk vooral voor militaire doelen in gebruik is. Terwijl ze tegelijkertijd wel laten zien dat de handel van rusland ook niet zo vanzelfsprekend meer is. Die maritime drones kunnen de hele zee daar bereiken en dus staat nu alle handel van rusland onder druk.

Dat begreep ik, ik vind alleen dat je het wel in het juiste perspectief moet stellen.

Je kan niet X vergeten en alleen naar Y (graan) wijzen in het geval van Rusland, als ze X(de rest) niet gedaan hadden .. had je in mijn optiek zeker een punt gehad.

[redwing]

FreezeXJ schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 16:06:
[...]

Ik ben dan weer heel benieuwd hoe goed 'wij' vasthouden aan Westerse normen en waarden als we een oorlog voeren die we waarschijnlijk niet makkelijk winnen. Tot nu toe hebben we de luxe gehad dat we alle conflictjes goed plat konden gooien met wat F16s, en er daarna simpel overheen konden walsen (en ook daarmee zijn er, getuige de rechtszaken die nu nog lopen, flinke vergissingen gemaakt).

Die luxe hadden we in de wereldoorlogen niet, en ook toen is er op fikse schaal door alle partijen stoute dingen gedaan, vooral steden platgooien met daarin duizenden niet-militairen.

Dat is precies de reden dat deze regels zijn opgesteld. Juist omdat we dat voor de toekomst wilden voorkomen.

Tot nu toe speelt Ukraine beter dan wij, met een tegenstander die probeert om alle internationale overtredingen even af te vinken. Dat vind ik een compliment waard.
(En ja, vermoedelijk gaat er genoeg narigheid boven water komen na de oorlog, da's altijd. Ik kan alleen werken op basis van de info die ik nu heb)

Klopt, ik zeg dan ook alleen maar dat het goed is dat Oekraine ook nu nog daaraan vast houdt. Zelfs op het moment dat veel mensen het zouden begrijpen als ze dat juist wat minder zouden doen.

[redwing]

vso schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 16:14:
[...]

Dat begreep ik, ik vind alleen dat je het wel in het juiste perspectief moet stellen.

Je kan niet X vergeten en alleen naar Y (graan) wijzen in het geval van Rusland, als ze X(de rest) niet gedaan hadden .. had je in mijn optiek zeker een punt gehad.

Andersom kun je niet zeggen dat omdat de russen X hebben gedaan dat Oekraine dat dan ook mag doen.

[vso]

redwing schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 16:18:
[...]
Andersom kun je niet zeggen dat omdat de russen X hebben gedaan dat Oekraine dat dan ook mag doen.

Dat is wel erg z/w gesteld,

Dit blijft redelijk toepasbaar in mijn optiek

vso schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 16:10:
Voor de rest is "waar gehakt word vallen splinters" wel erg relevant bij Rusland is het gewoon zoveel mogelijk schade ... Bij Oekraine is het voornamelijk eigen volk wat sterft door verdedigen van deze terreur en dan gaan we als het Westen collectief zeggen "nee nee je mag nix terug doen? "

voetnoot: dat we zeggen je mag rusland niet aanvallen met "onze" wapens geeft ons ook wel naar UA en RU wat middelen immers er is nog een andere dreiging die boven het hoofd hangt, al word die kans steeds kleiner naarmate de tijd vordert ..

[RoD]

Warspotting, een initiatief zoals Oryx (maar dan iets conservatiever) heeft een aantal trends opgesomd mbt vernietigde voertuigen. Heel interessant. Allereerst, de maand juli zag het grootste aantal verliezen van dit jaar.



Verder verloren de russen ongeveer net zoveel de afgelopen maand als in dezelfde maand vorig jaar.

Uiteraard is 2022 lastig te overtreffen gezien de veranderingen op de grond. In het begin van 2022 verloor ru heel erg veel voertuigen vanwege de desastreuze planning, en later dat jaar verloor ru enorm veel voertuigen omdat ze die moesten achterlaten bij het vluchten uit Charkiv.

[RoD]

Oryx update er meteen maar bij.

Eerst UA:

#UkraineWar: Overview of Ukrainian equipment losses added on 05/08/2023

Full list: https://t.co/AzdF734TT6 pic.twitter.com/Hk6wzUR3Oe

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 5 augustus 2023

16 entries, waaronder twee Leopards. Eentje daarvan is damaged dus wellicht kan die recovered worden.

#UkraineWar: Overview of Russian equipment losses added on 05/08/2023

Full list: https://t.co/wxuwtueKnD pic.twitter.com/NXJHAhnYg8

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 5 augustus 2023

28 entries. Paar noemenswaardige entries, zoals een T-90M en 2x een TELAR (voor de Buk). En natuurlijk het oorlogsschip

Ongeveer 1:1.5, kan beter, maar blijft een goede prestatie.

[XWB]

Lang artikel over het tegenoffensief:

How the Ukraine Counteroffensive Can Still Succeed

Samenvatting:

Counteroffensive of the Armed Forces of Ukraine: American analysts named three scenarios, noting the most successful

ISW analysts Carolina Hird and Ekaterina Stepanenko, as well as Frederick W. Kagan from the American Enterprise Institute in the TIME material noted a favorable situation for the APU and the continuation of the initiative. They named three key points:

- A mechanized breakthrough of the Armed Forces of Ukraine can break part or all of the Russian defensive lines.

- Russian troops, which are already morally depressed, can start a controlled or uncontrolled withdrawal.

- Constant pressure and a campaign of closure could create gaps in Russian lines that Ukrainian troops can exploit first at a local level, and then for deeper penetration. Analysts consider this option to be slower, but more successful.

The Pentagon also expressed confidence that the Ukrainians have a significant combat capability, which they will use at the right time and in the right place to protect their country and reclaim their sovereign territory.” But they noted: "there are no illusions that this fight will be easy."

Het is een lang artikel, dus neem vooral de tijd om het goed te lezen.

[Hippocampus]

Whatever happened to... dat dreigende grote offensief nabij Kupyansk?



Is zich dat nog aan het ontwikkelen of was dat uiteindelijk desinformatie of misinformatie?

[mir4dor]

Air alert in diverse regionen en Kyiv. Telegram is erg druk hiermee. Er wordt gemeld dat de aanvallen ook uit Belarus komen

[XWB]

Hippocampus schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 18:25:
Whatever happened to... dat dreigende grote offensief nabij Kupyansk?

[Afbeelding]

Is zich dat nog aan het ontwikkelen of was dat uiteindelijk desinformatie of misinformatie?

Dat werd toevallig recent in Veldheren behandeld. Zij noemen de situatie in die regio nadrukkelijk geen offensief, maar spreken over tactische aanvallen bedoeld om Oekraïense middelen weg te halen bij het zuidfront.

Van die 900 tanks is overigens geen spoor te bekennen, en de Russen hebben ook het probleem dat ze continu vastlopen op de mijnenvelden die Oekraïne aangelegd heeft.

[Caelorum]

mir4dor schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 18:26:
Air alert in diverse regionen en Kyiv. Telegram is erg druk hiermee. Er wordt gemeld dat de aanvallen ook uit Belarus komen

Mooi, leger van Belarus kan wel verslagen worden en dat volk zal er blij mee zijn ookbals ze vervolgens een democratie krijgen.

[YakuzA]

Caelorum schreef op zaterdag 5 augustus 2023 @ 18:36:
[...]

Mooi, leger van Belarus kan wel verslagen worden en dat volk zal er blij mee zijn ookbals ze vervolgens een democratie krijgen.

Raketten en shaheds komen al sinds het begin ook boven Belarus vandaan.

Niets nieuws toch?