Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[Jojan265]

leonlwd schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:09:
[...]


Day is dus een van de problemen. Die flow krijg ik niet omhoog.... dus vandaar mijn vraag, is er, buiten een te krappe diameter, een andere oorzaak te noemen die ik wellicht over het hoofd zie.

Bij de meeste warmtepompen kun je de snelheid van de waterpomp in stellen. Staat deze al op 100%?

Kun je het merk en type van je warmtepomp delen?

Inmiddels even een aantal van je posts terug gelezen. Wat ik zo snel kon vinden, zou je warmtepomp dus ca. 23 L/min moeten kunnen leveren. Dus die 9 L/min is echt veel te weinig dus. Als je waterpomp op 100% staat ingesteld moet je proberen te achterhalen waar de grote restrictie zit.

[ Voor 23% gewijzigd door Jojan265 op 25-09-2023 22:38 ]

[BarryH]

Ik denk dat @leonlwd wel een eigen topic verdient 😃
Of zoek op z’n username en lees eerst alle Posts ( en wellicht ook een paar delen van dit topic terug)

[Grolsch]

Update94 schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:20:
[...]


Ah dat is top, ik kon eigenlijk vooral negatieve berichten vinden dus na dit soort ervaringen durf ik er wel sneller een gokje mee te nemen. Is het toevallig dit vat? https://www.plumbingprodu...cylinder-direct-400l.html

Ik heb die met 2 coils, omdat die met 1 coil toen niet leverbaar was.

Het schijnt dat de 400 liter variant uit dikker plaatmateriaal is gemaakt. @Remco45 heeft ook de 400 liter, en zover ik weet heeft ook hij geen problemen.

[Rimco]

Update94 schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:20:
[...]


Ah dat is top, ik kon eigenlijk vooral negatieve berichten vinden dus na dit soort ervaringen durf ik er wel sneller een gokje mee te nemen. Is het toevallig dit vat? https://www.plumbingprodu...cylinder-direct-400l.html

Ziet er uit als een vat zonder spiraal. Die heb je wel nodig. En komt dat spul niet gewoon allemaal uit Polen en kan je beter daar zoeken? Ik heb er zelf een Termica gehaald, ook rvs zonder problemen afgelopen 2 jaar.

[Grolsch]

Ik zit idd ff te lezen in de specs, maar dit is een direct vat zonder spiralen / coil? Die moet je dus niet hebben.

[Update94]

Sorry jongens, ik heb de link aangepast, ik had de verkeerde gepost waar ik ook even had gekeken: https://www.plumbingprodu...cylinder-1-coil-500l.html

[Naalroc]

Update94 schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:20:
[...]


Ah dat is top, ik kon eigenlijk vooral negatieve berichten vinden dus na dit soort ervaringen durf ik er wel sneller een gokje mee te nemen. Is het toevallig dit vat? https://www.plumbingprodu...cylinder-1-coil-500l.html

Als je op die link klikt dan zit je in het hoofdstuk "Solar"!
en dat moet natuurlijk niet, je moet zoeken bij de hot water cilinders, dus hier ergens:
https://www.plumbingprodu...tainless-cylinder-ireland.
Wel even checken op de lengte van de spiraal: zo lang mogelijk! voor een WP

[ Voor 7% gewijzigd door Naalroc op 25-09-2023 22:34 ]

[Update94]

Naalroc schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:30:
[...]

Als je op die link klikt dan zit je in het hoofdstuk "Solar"!
en dat moet natuurlijk niet, je moet zoeken bij de hot water cilinders, dus hier ergens:
https://www.plumbingprodu...tainless-cylinder-ireland.
Wel even checken op de lengte van de spiraal: zo lang mogelijk! voor een WP

Klopt, de link klopte niet, een tank voor solar of een tank voor een warmtepomp zou niet per se uit hoeven te maken toch? of begrijp ik dat verkeerd? een Tank is een tank? Eventueel zou ik er een met twee spiralen kunnen kopen dan kan er nog solar bij. (ik ben dit niet van plan, ik hou mijn solar bij pv).
Bij een Joule Cyclone 500L is de spiraaloppervlakte 1.28m2, bij een DJG is dat 1.6m2, dus er zit wel verschil in.

[ocaj]

Dat begrijp je verkeerd. Solar werkt met veel hogere temperaturen en kan daardoor met een kleinere spiraal hetzelfde vermogen afgeven. Voor een warmtepomp wil je zo laag mogelijke temperaturen gebruiken en geldt: hoe groter de spiraal hoe beter.

Mijn DJG WPS-200 vat (https://www.djg.com/wp-co...mtepomp-200-300-liter.pdf) heeft al een spiraaloppervlakte van 2,5 m². Dat is voor 200 liter, voor een vat van 500 liter ga je het echt niet redden met een spiraal van slechts 1,6 m²

Een DJG 500 liter vat voor een warmtepomp heeft een spiraal van 3,7 m² (https://www.djg.com/wp-co...p-Solar-300-500-liter.pdf ). Geen idee waar jij die 1,6 vandaan haalt?

[ Voor 17% gewijzigd door ocaj op 25-09-2023 22:51 ]

[Kees_frl]

leonlwd schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:12:
[...]


Daar was ik inderdaad al geruime tijd achter. Enkel beweren omderzoeker en installateur nog steeds dat het prima is zo. Met als oorzaak van het niet halen van de temperatuur en de lage flow, de bypass met drukverschilregeling. Alleen het aanpassen daarvan heeft geen effect gehad. Dus zoek ik verder :-)

Ik heb eenzelfde bypass

Toch nog eens een keertje bij elkaar kijken?

[blb4]

Andrehj schreef op maandag 25 september 2023 @ 20:38:
[...]

Volgens mij mag dat niet. Je krijgt dan bedrading van twee verschillende groepen in dezelfde werkschakelaar.
Meer info (en het vervolg hierop) is beter op zijn plaats in Het grote topic voor Elektra huisinstallaties - Deel 2

Ook gereageerd in ‘t elektra topic maar omdat deze discussie hier ook regelmatig terugkeert toch ook hier maar even een reactie dat ‘t volgens mij prima mag; er is geen belemmering om de bedrading van verschillende groepen in eenzelfde lasdoos/werkschakelaar/tussenverdeler/apparaat af te werken mits dat device er voor gemaakt/ontworpen is en er deugdelijk aansluitmatriaal (voldoende aan de relevante normen) wordt gebruikt. De normen waarnaar wordt verwezen zijn de normen waaraan alle componenten inclusief rijgklemmen die je normaal in een groepenkast toepast moeten voldoen. Dus niets echt spannends wat dit in de weg staat.

[ Voor 3% gewijzigd door blb4 op 25-09-2023 23:40 ]

[Update94]

ocaj schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:49:
Dat begrijp je verkeerd. Solar werkt met veel hogere temperaturen en kan daardoor met een kleinere spiraal hetzelfde vermogen afgeven. Voor een warmtepomp wil je zo laag mogelijke temperaturen gebruiken en geldt: hoe groter de spiraal hoe beter.

Mijn DJG WPS-200 vat (https://www.djg.com/wp-co...mtepomp-200-300-liter.pdf) heeft al een spiraaloppervlakte van 2,5 m². Dat is voor 200 liter, voor een vat van 500 liter ga je het echt niet redden met een spiraal van slechts 1,6 m²

Een DJG 500 liter vat voor een warmtepomp heeft een spiraal van 3,7 m² (https://www.djg.com/wp-co...p-Solar-300-500-liter.pdf ). Geen idee waar jij die 1,6 vandaan haalt?

Die spiraal oppervlakte van de DJG kwam uit pdf 1 van deze webshop: https://www.groene-energi...-rvs-boiler-300l-1ww.html, ik had wel begrepen dat de spiraal oppervlakte belangrijk is maar ik had niet scherp dat 1.4 of 1.6 echt te weinig is in dit geval, bedankt .

[ocaj]

@Update94 Het vat waar jij naar verwijst is inderdaad een vat voor zonnecollectoren. Je ziet ook dat er alleen onderin een kleine spiraal zit. Bij het vat waar ik naar linkte, speciaal voor warmtepompen zit er een hele grote spiraal door het hele vat heen.

[Grolsch]

Het joules vat wat ik heb heeft 2 spiralen, 3,2m2 + 1,1m2

https://kotly.com.pl/prod...th-2-coils-3980.html?l=en

[Jojan265]

leonlwd schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:09:
[...]


Day is dus een van de problemen. Die flow krijg ik niet omhoog.... dus vandaar mijn vraag, is er, buiten een te krappe diameter, een andere oorzaak te noemen die ik wellicht over het hoofd zie.

Ik heb geprobeerd om jouw situatie even te schetsen, zodat ik het voor mezelf beter begrijp:



En nu ik naar die tekening kijk (vooropgesteld dat die zou kloppen), dan had ik vriendelijk gezegd toch een aantal zaken anders gedaan.

1. Doordat alle zones nageregeld zijn, kan het dus voorkomen dat bij een defrost alleen het buffervat door de bypass voor de warmtepomp beschikbaar is. Dit zou in sommige gevallen best wel eens te weinig kunnen zijn, waardoor kans op schade ontstaat.
2. De leidingen naar de begane grond zijn te dun. Hier wil je juist de meeste warmte gebruiken.
3. Er zitten teveel restricties in de toch al dunne leidingen (knietjes in de meerlagenbuis, leidingloop een beetje vreemd)

Maar dat geeft voor mij nog geen uitsluitsel waarom je geen hogere flow haalt. Want als je alle zones vol open hebt in de vloerverwarming verdeler bij de binnenunit (ik tel volgens mij 10 zones), dan zou je met de 22 mm koperleiding genoeg flow moeten kunnen krijgen (in ieder geval meer dan 9 L/min). Weet je zeker, dat je de waterpomp op maximaal hebt staan? Je zou nog even een klein testje kunnen doen, door op de plek van de bypass even een 22 mm knietje te plaatsen. Dan heb je bijna geen restrictie meer en zou je zeker genoeg flow moeten kunnen krijgen. Als dat ook nog geen flow boven de 20 L/min geeft, dan kan er nog wat zijn bij de buffertank of bij de aansluitingen van de binnenunit.Bijv. teflontape die voor een restrictie zorgt.

Wat lees je af op de flowmeters op de vloerverwarming verdelers? Per zone zou je toch boven de 1½ L/min moeten zitten en dan met alles open dus boven de 20 L/min.

[PentaClover]

leonlwd schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:09:
[...]
Day is dus een van de problemen. Die flow krijg ik niet omhoog.... dus vandaar mijn vraag, is er, buiten een te krappe diameter, een andere oorzaak te noemen die ik wellicht over het hoofd zie.

Verstopt vuilfilter in de binnenunit ?

[Insert12]

leonlwd schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:09:
[...]


Day is dus een van de problemen. Die flow krijg ik niet omhoog.... dus vandaar mijn vraag, is er, buiten een te krappe diameter, een andere oorzaak te noemen die ik wellicht over het hoofd zie.

Te krappe leidingdiameters in combinatie met een hoop knietjes in je systeem die voor een enorme weerstand zorgen wellicht. Of een te laag ingestelde pompcapaciteit. Of een vloerverwarmingssysteem met 9 groepen die op 1 liter per minuut ingesteld staan in plaats van de juiste hoeveelheid. Er zijn best een hoop mogelijkheden.

[verkeerslicht]

@leonlwd Ik zou een topic aanmaken met een opsomming van de precieze situatie, foto's, leidingdiameters restricties, warmtepomp merk/type, tekening (evt. die van @Jojan265 ). Want het is een terugkerend item, en eerlijk gezegd ben ik de helft van de vorige keer al vergeten, en ben daar vast niet de enige in.
Je kunt altijd dit topic gebruiken om naar jouw eigen topic te refereren, maar dan staat in ieder geval alles bij elkaar.

[leonlwd]

PentaClover schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 10:12:
[...]


Verstopt vuilfilter in de binnenunit ?

Die had ik inderdaad al eens gecontroleerd, had geen effect. Thnx voor het meedenken

[PentaClover]

leonlwd schreef op maandag 25 september 2023 @ 12:34:
...
Zolang ik 1 verdieping volledig op heb, haalt hij daar een aanvoertemperatuur van 38 graden.
Maar zodra ik alle verdiepingen open zet komt hij nergens meer boven de 28 graden.

De berekende ontwerp-aanvoertemperatuur volgens de tekeningen is 35 graden.

Is er, behalve een te krappe diameter hoofdleiding, een andere reden te bedenken waarom hij , bij een volledig open afgiftesysteem, de aanvoertemperatuur nergens en niet boven de 28 graden krijgt?

Je warmte pomp voegt energie toe aan je CV water, afhankelijk van de flow zorgt dat voor een paar graden temperatuurstijging. (Hoe hoger de flow hoe kleiner de delta T)
Dat water pompt je door 2 vloeren met veel massa, die koelen dat water dus weer af, de stabiele temperatuur de het water bereikt na verloop van tijd is de temperatuur waarbij je afgifte systeem in staat is om het vermogen dat je WP toevoegd aan het water af te geven aan je huis.

180 m² vloer verwarming 10cm hoh met t_a=28^oC en t_r=21^oC geeft ongeveer 4.5 kW afgifte vermogen.
Als de flow 9 l/min is met een deltaT van 7, dan geeft je WP 4.4 kW af, dat komt overeen met de vloer maar dat is te weinig voor dat model WP met de huidige buiten temperaturen.

De vraag is, kan de WP niet meer vermogen leveren omdat hij zich begrenst omdat de delta te hoog wordt en hij niet volfdoende water door de leiding krijgt (dat is waar jij aan lijkt te denken) of staat er nog ergens een vermogens begrenzing of een fluisterstand aan, of is er een andere reden dat hij niet meer vermogen levert; een defect, een koude middel te kort, te weinig lucht door de verdamper buiten ?

[leonlwd]

Jojan265 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 09:54:
[...]

Ik heb geprobeerd om jouw situatie even te schetsen, zodat ik het voor mezelf beter begrijp:

[Afbeelding]

En nu ik naar die tekening kijk (vooropgesteld dat die zou kloppen), dan had ik vriendelijk gezegd toch een aantal zaken anders gedaan.

1. Doordat alle zones nageregeld zijn, kan het dus voorkomen dat bij een defrost alleen het buffervat door de bypass voor de warmtepomp beschikbaar is. Dit zou in sommige gevallen best wel eens te weinig kunnen zijn, waardoor kans op schade ontstaat.
2. De leidingen naar de begane grond zijn te dun. Hier wil je juist de meeste warmte gebruiken.
3. Er zitten teveel restricties in de toch al dunne leidingen (knietjes in de meerlagenbuis, leidingloop een beetje vreemd)

Maar dat geeft voor mij nog geen uitsluitsel waarom je geen hogere flow haalt. Want als je alle zones vol open hebt in de vloerverwarming verdeler bij de binnenunit (ik tel volgens mij 10 zones), dan zou je met de 22 mm koperleiding genoeg flow moeten kunnen krijgen (in ieder geval meer dan 9 L/min). Weet je zeker, dat je de waterpomp op maximaal hebt staan? Je zou nog even een klein testje kunnen doen, door op de plek van de bypass even een 22 mm knietje te plaatsen. Dan heb je bijna geen restrictie meer en zou je zeker genoeg flow moeten kunnen krijgen. Als dat ook nog geen flow boven de 20 L/min geeft, dan kan er nog wat zijn bij de buffertank of bij de aansluitingen van de binnenunit.Bijv. teflontape die voor een restrictie zorgt.

Wat lees je af op de flowmeters op de vloerverwarming verdelers? Per zone zou je toch boven de 1½ L/min moeten zitten en dan met alles open dus boven de 20 L/min.

Dit is precies zoals mijn installatie is opgebouwd!

[list=1]
• Doordat alle zones nageregeld zijn, kan het dus voorkomen dat bij een defrost alleen het buffervat door de bypass voor de warmtepomp beschikbaar is. Dit zou in sommige gevallen best wel eens te weinig kunnen zijn, waardoor kans op schade ontstaat. De badkamer komt hier nog bij, maar dat is qua inhoud ook verwaarloosbaar.

De pomp staat op stand 5, maximaal! Het kan dus inderdaad zijn dat er ergens iets verstopt zit oid.

Maar jouw bericht is hét antwoord waarnaar ik bevestiging zocht. Dankjewel!

Helaas kan ik niet zelf even een knietje plaatsen. Bij voorkeur laat k de hele zooi opnieuw opbouwen, maar daar gaat de aannemer nooit mee akkoord helaas.

[Blihi]

silverball schreef op maandag 25 september 2023 @ 11:50:
Heeft iemand een goede crashcourse cv leidingen / knel,soldeer,schroef,pers- watdanook verbindingen en maatvoeringen voor CV bij de hand? Waar ik op het moment een beetje tegenaan loop bij mijn hopelijk toekomstige l/w avontuur is dat ik geen idee heb hoe ik met leidingen werk. Hier op Tweakers en vaak elders op het internet wordt er toch vaak wel een enige basiskennis verwacht, die mis ik gewoon.

Het enige wat ik wil doen is van mijn stalen 22mm hoofdleiding in de kruipruimte een T-stuk plaatsen, van daaruit naar kunststof (?), van daar naar een potentiele l/w monoblock met 1 1/4. Ik kom er gewoon niet eenduidig uit wat ik daar voor moet doen/ aanschaffen.

Als het puur voor je eigen woning en eenmalig is, dan ben je het beste uit met 22mm staal en knelfittingen die je aan kunt schaffen bij bijvoorbeeld Hornbach (Praxis en Gamma hebben ze ook, maar daar zijn ze 3 keer duurder) Online aanschaffen kan ook natuurlijk.

Koop voor het aandraaien van die koppelingen twee verstelbare moersleutels. Die koop je voor een paar tientjes per stuk. Specialistisch gereedschap voor persen is vele malen duurder en zelfs het huren daarvan is vaak al duurder. Schaf daarnaast een pijpsnijder aan. Die zijn niet duur en veel handiger dan zagen of slijpen.

Voor de bochtjes huur je een buigtang bij de lokale Boels/Praxis/Gamma.

en dan is het een kwestie van buizen op maat maken, de buizen goed (dus diep genoeg) in de koppelingen steken en vast draaien. Vast is vast en als het toch nog een beetje lekt, moet het vaster.

Knelkoppelingen kunnen eenvoudig weer uit elkaar als dat nodig is. Je kunt ze zelfs los halen en opnieuw vast zetten zonder de knelring te vervangen (ja ik weet dat dat niet hoort, maar het kan meestal wel). Moet de knelring er wel af, zet dan met een fijn ijzerzaagje een sneetje in het koper en zaag de ring bijna door (maar net niet helemaal). Zet dan een grote schroevendraaier in de snede en draai hem kapot.

Veel gereedschap heb je dus niet nodig: Pijpsnijder, ijzerzaagje, schroevendraaier, twee grote verstelbare moersleutels (40mm kun je ook 28mm knellen) en een (gehuurd) buigijzer.

Ik heb zelf een 15mm buigijzer gekocht, die huur ik niet. Voor 22 en 28mm huur ik ze, die heb ik niet zo vaak nodig en goede zijn prijzig.

Mocht je onmogelijke bochtjes hebben, dan kun je eventueel overbruggingen maken met DRL Flex buizen. Dat zijn flexibele RVS buizen die je op maat kunt trekken met speciaal gereedschap. Reteduur, maar oh zo handig, want je knelt ze gewoon in de koppelingen vast.

[Blihi]

leonlwd schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:09:
[...]


Day is dus een van de problemen. Die flow krijg ik niet omhoog.... dus vandaar mijn vraag, is er, buiten een te krappe diameter, een andere oorzaak te noemen die ik wellicht over het hoofd zie.

Heb je wel flow tijdens de SWW run?

Ik zou zelf de SWW niet over de retourbuffer hebben gezet, want nu verwarm je de buffer helemaal op tijdens de SWW run en als dan de WP weer naar verwarmen omschakelt pomp je een hete buffer leeg in je vloer. Dat geeft alleen maar ruis.

Als je er echt niet uit komt en je niet alle leidingen kunt vervangen, dan kun je overwegen (ja dat is hier vloeken in de kerk) om de verdelers te vervangen door verdelers met pomp. Je lost dan de weerstand van de vloerlussen zelf op. Je hebt dan ook de bypass niet meer nodig.

Zo is de situatie bij mij en ik haal toch een behoorlijke SCOP van 4.6 voor verwarmen (en een SEER van ruim 7 voor koelen)

[ Voor 6% gewijzigd door Blihi op 26-09-2023 11:28 ]

[Jojan265]

leonlwd schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 10:54:
[...]


Dit is precies zoals mijn installatie is opgebouwd!

[list=1]
• Doordat alle zones nageregeld zijn, kan het dus voorkomen dat bij een defrost alleen het buffervat door de bypass voor de warmtepomp beschikbaar is. Dit zou in sommige gevallen best wel eens te weinig kunnen zijn, waardoor kans op schade ontstaat. De badkamer komt hier nog bij, maar dat is qua inhoud ook verwaarloosbaar.

Kun je eens in de tekening aangeven waar de badkamer aangesloten zit? Ik zie namelijk geen aanvoer leiding meer ergens naartoe?

De pomp staat op stand 5, maximaal! Het kan dus inderdaad zijn dat er ergens iets verstopt zit oid.

Maar jouw bericht is hét antwoord waarnaar ik bevestiging zocht. Dankjewel!

Helaas kan ik niet zelf even een knietje plaatsen. Bij voorkeur laat k de hele zooi opnieuw opbouwen, maar daar gaat de aannemer nooit mee akkoord helaas.

[bioscrasher]

SmiGueL schreef op maandag 25 september 2023 @ 16:27:


[...]


Ja met die COP's doe ik het er voor. Ik verwarm alleen nog met radiatoren dus ik vrees dat ik met de hogere benodigde temperaturen sowieso geen records ga breken.


Iig bedankt voor jullie reacties!

@SmiGueL hier hetzelfde, alleen nog maar radiatoren waarmee ik met de cv op 50 graden afgesteld de boel leker op 21 kon houden bij -10 buiten.
Ik hoop dat een constante temperatuur van de radiatoren van 45 graden ook voldoet om 19 graden te halen bij 0 graden buiten.
Als de COP te laag wordt, geef ik de CV ketel een schop die via een open verdeler in te toevoer van de warmtepomp naar ons huis systeem zit.
Drie pompen waarvan er altijd wel twee draaien maar met de Alpha2 en een Nibe/Grundfos magneet gedreven pomp hoop ik dat de impat op het stroomverbruik wel meevalt.

Proof is eating the pudding en mochten we het niet halen, dan heb ik al twee aftakkingen op het systeem met twee gesloten afsluiters waarop ik direct naar een bas ass JAGA kan van 5kW om in ieder geval de woonkamer lekker comfy te houden.

[flippy]

bioscrasher schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 12:22:
[...]

@SmiGueL hier hetzelfde, alleen nog maar radiatoren waarmee ik met de cv op 50 graden afgesteld de boel leker op 21 kon houden bij -10 buiten.
Ik hoop dat een constante temperatuur van de radiatoren van 45 graden ook voldoet om 19 graden te halen bij 0 graden buiten.
Als de COP te laag wordt, geef ik de CV ketel een schop die via een open verdeler in te toevoer van de warmtepomp naar ons huis systeem zit.
Drie pompen waarvan er altijd wel twee draaien maar met de Alpha2 en een Nibe/Grundfos magneet gedreven pomp hoop ik dat de impat op het stroomverbruik wel meevalt.

Proof is eating the pudding en mochten we het niet halen, dan heb ik al twee aftakkingen op het systeem met twee gesloten afsluiters waarop ik direct naar een bas ass JAGA kan van 5kW om in ieder geval de woonkamer lekker comfy te houden.

de meeste komen vaak niet ver boven de 40 met radiatoren en 24/7 draaien. zelf met een rits radiatoren verwijderd red ik het nog op 35 tot het vriespunt.

[leonlwd]

Jojan265 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 11:54:
[...]

Kun je eens in de tekening aangeven waar de badkamer aangesloten zit? Ik zie namelijk geen aanvoer leiding meer ergens naartoe?

[...]

Weet niet of ik je goed begrijp, maar de badkamer is een lus van de vloerverwarming waar geen servo motor op zit, en dus niet op naregeling draait en altijd open staat.

[bioscrasher]

flippy schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 12:24:
[...]


de meeste komen vaak niet ver boven de 40 met radiatoren en 24/7 draaien. zelf met een rits radiatoren verwijderd red ik het nog op 35 tot het vriespunt.

@flippy dat geeft de burger moed
Ik hoop dat vanmiddag de nieuw bestelde T- koppeling (32x3 - 16x2 - 32x3 ) binnen komt, dan kan de boel hydraulisch dicht, alles weer gevuld en in bedrijf.
Ik heb zelfs twee afsluiters met aftap gezet in de leidingen van de CV naar de open verdeler.
Mocht deze binnen korte termijn de geest geven, dan hoeft de installateur - ja hoor, gas laat ik écht over aan de gecertificeerde vakman, ook al kan ik het zelf - alleen maar twee afsluiters dicht te draaien en de boel te vervangen.
Helaas zijn alle nieuwe ketel - behalve een el cheapo projectketel van Nefit - helaas 2-3 cm breder dan onze huidige Intergas Combi-compact 36-30 van 16 jaar oud, en da's wel jammer....

[bd-casemod]

Ik heb een Daikin Hybride WP en sinds deze week staat de cv weer aan om het huis lekker behagelijk te houden. Het valt mij op dat de WP flink aan het pendelen is en ik was even benieuwd hoe ik dit het beste kan oplossen.




Ik heb er nog geen buffervat tussen zitten,zal dit het pendelen hiermee opgelost worden?

[ Voor 7% gewijzigd door bd-casemod op 26-09-2023 12:36 ]

[flippy]

bd-casemod schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 12:36:
Ik heb er nog geen buffervat tussen zitten,zal dit het pendelen hiermee opgelost worden?

nee, een buffer geeft afstel, geen uitstel. je moet een buffer van vele honderden liters hebben wil het enigsinds nut hebben. de meeste tanks jast een WP er in enkele minuten erdoor dus je moet een sloot geld uitgeven om de WP 3 tot 5 minuten langer door te laten draaien. dat schiet gewoon niet op.

beste is omje geld te steken in het afgiftesysteem zodat je makkelijker je warmte af kan geven. je kan beginnen met je deltat lager te zetten en daardoor je afgiftevermogen wat te verhogen. dat is gratis.

hoe dan ook loop je tegen de grens aan dat je minimale vermogen van de unit de warmtevraag van de woning overstijgt.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 26-09-2023 12:54 ]

[bioscrasher]

flippy schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 12:53:
[...]


nee, een buffer geeft afstel, geen uitstel. je moet een buffer van vele honderden liters hebben wil het enigsinds nut hebben. de meeste tanks jast een WP er in enkele minuten erdoor dus je moet een sloot geld uitgeven om de WP 3 tot 5 minuten langer door te laten draaien. dat schiet gewoon niet op.

beste is omje geld te steken in het afgiftesysteem zodat je makkelijker je warmte af kan geven. je kan beginnen met je deltat lager te zetten en daardoor je afgiftevermogen wat te verhogen. dat is gratis.

hoe dan ook loop je tegen de grens aan dat je minimale vermogen van de unit de warmtevraag van de woning overstijgt.

@flippy een buffervat helpt weliswaar geenndagen maar met deltaT van 20K en een buffer van 300 liter kun je er toch nog 7KWh in kwijt
Voor onze Nibe goed voor een half uur afvlakken van het pendelgedrag.

[Jojan265]

leonlwd schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 12:25:
[...]


Weet niet of ik je goed begrijp, maar de badkamer is een lus van de vloerverwarming waar geen servo motor op zit, en dus niet op naregeling draait en altijd open staat.

Ok. Dat kon ik op de foto's niet zien.

Heb je de flowmeters van de vvw verdeler die dicht bij de binnenunit zit wel eens afgelezen als alle zones daarvan open staan? Je zou dan echt meer flow moeten hebben dan 9 L/min opgeteld.

[verkeerslicht]

bioscrasher schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 13:35:
[...]

@flippy een buffervat helpt weliswaar geenndagen maar met deltaT van 20K en een buffer van 300 liter kun je er toch nog 7KWh in kwijt
Voor onze Nibe goed voor een half uur afvlakken van het pendelgedrag.

Je Nibe kan vast iets verder terugmoduleren dan 14kW
Zeker, met een 300L buffer kun je echt wel iets uitvlakken, maar extra (of grotere) radiatoren vervangen een buffer en kunnen ook nog warmte afgeven, waardoor de aanvoertemperatuur omlaag kan en je dus efficiënter kan stoken.

Daarnaast, met 20°C omhoog betekent dus een aanvoertemperatuur van 40°C (wat per definitie niet echt gewenst is). Bij een delta van 7 of 8°C is het 2,4-2,7kWh. Met een minimum vermogen van bijvoorbeeld 3,5kW win je daar iets van 45min mee wat op zich nuttig is, maar dat nodig te hebben tegen pendelen betekent eigenlijk gewoon dat je afgiftesysteem te kort schiet.

[verkeerslicht]

bd-casemod schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 12:36:
Ik heb een Daikin Hybride WP en sinds deze week staat de cv weer aan om het huis lekker behagelijk te houden. Het valt mij op dat de WP flink aan het pendelen is en ik was even benieuwd hoe ik dit het beste kan oplossen.

[Afbeelding]


Ik heb er nog geen buffervat tussen zitten,zal dit het pendelen hiermee opgelost worden?

Hoe hoog staat de aanvoertemperatuur nu? Het is natuurlijk ook wel heel erg pendelweer met een buitentemperatuur van +20°C. Hier staat de verwarming voorlopig uit omdat de zon z'n werk doet.

[bioscrasher]

verkeerslicht schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 14:06:
[...]

Je Nibe kan vast iets verder terugmoduleren dan 14kW
Zeker, met een 300L buffer kun je echt wel iets uitvlakken, maar extra (of grotere) radiatoren vervangen een buffer en kunnen ook nog warmte afgeven, waardoor de aanvoertemperatuur omlaag kan en je dus efficiënter kan stoken.

Daarnaast, met 20°C omhoog betekent dus een aanvoertemperatuur van 40°C (wat per definitie niet echt gewenst is). Bij een delta van 7 of 8°C is het 2,4-2,7kWh. Met een minimum vermogen van bijvoorbeeld 3,5kW win je daar iets van 45min mee wat op zich nuttig is, maar dat nodig te hebben tegen pendelen betekent eigenlijk gewoon dat je afgiftesysteem te kort schiet.

@verkeerslicht
Eens dat systeeminhoud troef is, ik weet nog niet of alles goed gaat met radiatoren.
Zo niet dan komen er één of twee JAGA's die zero inhoud maar wel veel flow hebben, hence het buffervat

[silverball]

@Blihi @bioscrasher Tnx, maakt het al een stuk helderder, koper dunwandig moet denk ik zo wel lukken. Waarschijnlijk zal het wel gedeeltelijk iets flexibels worden zoals wellicht die pipetech of die drl (dat ziet er er netjes uit) want ik moet onder de fundering door. Mocht ik voor pipetech gaan zal ik even aan de bel trekken @bioscrasher. Bedankt.

Edit; kan ik van dikwandig naar dunwandig gewoon zo'n ring in een nieuwe knelkoppeling draaien?

[ Voor 26% gewijzigd door silverball op 26-09-2023 15:33 ]

[Blihi]

silverball schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 15:08:
@Blihi @bioscrasher Tnx, maakt het al een stuk helderder, koper moet denk ik zo wel lukken. Waarschijnlijk zal het wel gedeeltelijk iets flexibels worden zoals wellicht die pipetech of die drl (dat ziet er er netjes uit) want ik moet onder de fundering door. Mocht ik voor pipetech gaan zal ik even aan de bel trekken @bioscrasher. Bedankt.

Waarom de keuze voor koper en niet dunwandig staal? Staal is veel goedkoper dan koper en even gemakkelijk te verwerken. Als je door de kruipruimte gaat, isoleer de leidingen ook goed.

Edit; kan ik van dikwandig naar dunwandig koper gewoon zo'n ring in een nieuwe knelkoppeling draaien?

Dit is voor een overgang van dikwandig staal naar dunwandig staal of naar koper. Dikwandig staal kom je in oudere woningen tegen. Geen idee of je dat nodig gaat hebben, maar zo ja, bedenk dan goed dat dikwandig staal een heel kleine binnendiameter heeft en je dan beter alle leidingen kunt vervangen.

Ik gebruik zelf deze: https://www.hornbach.nl/p...ng-1-2-dikwandig/7884847/ voor dikwandig 1/2 inch naar 22mm.

Van dunwandig staal naar koper of andersom gebruik je gewoon koperen knelringen in messing koppelingen.

[ Voor 4% gewijzigd door Blihi op 26-09-2023 15:29 ]

[silverball]

Blihi schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 15:27:
[...]


Waarom de keuze voor koper en niet dunwandig staal? Staal is veel goedkoper dan koper en even gemakkelijk te verwerken. Als je door de kruipruimte gaat, isoleer de leidingen ook goed.


[...]


Dit is voor een overgang van dikwandig staal naar dunwandig staal of naar koper. Dikwandig staal kom je in oudere woningen tegen. Geen idee of je dat nodig gaat hebben, maar zo ja, bedenk dan goed dat dikwandig staal een heel kleine binnendiameter heeft en je dan beter alle leidingen kunt vervangen.

Van dunwandig staal naar koper of andersom gebruik je gewoon koperen knelringen in messing koppelingen.

Ik haal dunwandig staal en koper door elkaar, ik bedoelde dunwandig staal.

In huis zit er dikwandig 1/2 " leiding zover ik weet. Daar moet ik toch hetzelfde doorheen moeten krijgen als 22mm dunwandig? Anders gaat het echt een serieuze verbouwing worden om alle koofjes open te beuken.

[ Voor 4% gewijzigd door silverball op 26-09-2023 15:31 ]

[Blihi]

1/2 duims dikwandig heeft een inwendige diameter van +/- 17mm. (beetje verwarrend, maar 1 duim is 33.4 mm en is dus geen inch en 1/2 verwijst hier naar de binnendiameter als ik het goed onthouden heb). De buitendiameter is 21.3 mm en de wanddikte is ergens tussen de 2 en 2.65 mm, afhankelijk van de leeftijd.

22mm dunwandig staal heeft een inwendige diameter van 19.6 mm. Dat is 20% meer.

Dus nee, die hebben echt niet dezelfde diameter. Het hangt van de lengte en het gewenste debiet af of je die buizen moet vervangen of niet. Eigenlijk moet je dikwandig 1/2 duims beschouwen als 15mm buis.

[ Voor 16% gewijzigd door Blihi op 26-09-2023 15:42 ]

[Jojan265]

leonlwd schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 12:25:
[...]


Weet niet of ik je goed begrijp, maar de badkamer is een lus van de vloerverwarming waar geen servo motor op zit, en dus niet op naregeling draait en altijd open staat.

Ik heb de tekening bijgewerkt met de lus voor de badkamer. Ik hoop dat ik het goed begrepen heb:



Maar als ik het dan goed begrijp, zou het dus voor kunnen komen (in uitzonderlijke situaties) dat alleen de badkamerlus "open" staat tijdens een defrost. Dat vind je warmtepomp vast niet fijn.Als dit bij iedereen zo aangelegd is bij jullie in de wijk, dan heb ik wel een vermoeden waarom er zoveel warmtepompen stuk zijn (FAN motor).

[Blihi]

Jojan265 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 15:41:
[...]

Ik heb de tekening bijgewerkt met de lus voor de badkamer. Ik hoop dat ik het goed begrepen heb:

[Afbeelding]

Maar als ik het dan goed begrijp, zou het dus voor kunnen komen (in uitzonderlijke situaties) dat alleen de badkamerlus "open" staat tijdens een defrost. Dat vind je warmtepomp vast niet fijn.Als dit bij iedereen zo aangelegd is bij jullie in de wijk, dan heb ik wel een vermoeden waarom er zoveel warmtepompen stuk zijn (FAN motor).

Als de AVDO goed ingeregeld is, hoeft dat geen probleem te zijn. De WP moet dan zijn flow halen over de badkamer + AVDO en de retour buffer is groot genoeg om de systeeminhoud te garanderen tijdens een defrost.

Maar, het zou zomaar kunnen dat de AVDO niet goed is en te strak staat, waardoor de WP zijn minimale debiet niet haalt, ook niet tijdens een defrost en dat is inderdaad funest voor de WP, want dan vriest het ding dicht met als gevolg dat de fan aanloopt op het ijs en stuk gaat.

@leonlwd Ik zou het schema als volgt aanpassen (in groen): De retour vanuit het SWW vat niet door de buffer laten lopen en de AVDO goed inregelen, zodat de WP zijn flow haalt als alle lussen dicht staan behalve de badkamer.

Ook moet je even controleren of de WP zijn flow wel haalt tijdens de SWW run, want zo niet, dan moet je het probleem in de 3-weg klep, de buffer of in de WP zelf zoeken.

[ Voor 22% gewijzigd door Blihi op 26-09-2023 15:51 ]

[flippy]

bioscrasher schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 13:35:
[...]

@flippy een buffervat helpt weliswaar geenndagen maar met deltaT van 20K en een buffer van 300 liter kun je er toch nog 7KWh in kwijt
Voor onze Nibe goed voor een half uur afvlakken van het pendelgedrag.

20 graden hoger stoken dan je nodg hebt levert je 30~40% hoger stroomverbruik op. niet handig dus.

Blihi schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 15:44:
[...]

@leonlwd Ik zou het schema als volgt aanpassen (in groen): De retour vanuit het SWW vat niet door de buffer laten lopen en de AVDO goed inregelen, zodat de WP zijn flow haalt als alle lussen dicht staan behalve de badkamer.

of gewoon de naregeling van de woonkamer afhalen en zorgen dat er altijd voldoende groepen openstaan.
hele probleem in 1x opgelost en geeft een beter draaiend systeem.

[ Voor 37% gewijzigd door flippy op 26-09-2023 17:12 ]

[elektriekert]

Blihi schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 11:16:
[...]


Als het puur voor je eigen woning en eenmalig is, dan ben je het beste uit met 22mm staal en knelfittingen die je aan kunt schaffen bij bijvoorbeeld Hornbach (Praxis en Gamma hebben ze ook, maar daar zijn ze 3 keer duurder) Online aanschaffen kan ook natuurlijk.

Koop voor het aandraaien van die koppelingen twee verstelbare moersleutels. Die koop je voor een paar tientjes per stuk. Specialistisch gereedschap voor persen is vele malen duurder en zelfs het huren daarvan is vaak al duurder. Schaf daarnaast een pijpsnijder aan. Die zijn niet duur en veel handiger dan zagen of slijpen.

Voor de bochtjes huur je een buigtang bij de lokale Boels/Praxis/Gamma.

en dan is het een kwestie van buizen op maat maken, de buizen goed (dus diep genoeg) in de koppelingen steken en vast draaien. Vast is vast en als het toch nog een beetje lekt, moet het vaster.

Knelkoppelingen kunnen eenvoudig weer uit elkaar als dat nodig is. Je kunt ze zelfs los halen en opnieuw vast zetten zonder de knelring te vervangen (ja ik weet dat dat niet hoort, maar het kan meestal wel). Moet de knelring er wel af, zet dan met een fijn ijzerzaagje een sneetje in het koper en zaag de ring bijna door (maar net niet helemaal). Zet dan een grote schroevendraaier in de snede en draai hem kapot.

Veel gereedschap heb je dus niet nodig: Pijpsnijder, ijzerzaagje, schroevendraaier, twee grote verstelbare moersleutels (40mm kun je ook 28mm knellen) en een (gehuurd) buigijzer.

Ik heb zelf een 15mm buigijzer gekocht, die huur ik niet. Voor 22 en 28mm huur ik ze, die heb ik niet zo vaak nodig en goede zijn prijzig.

Mocht je onmogelijke bochtjes hebben, dan kun je eventueel overbruggingen maken met DRL Flex buizen. Dat zijn flexibele RVS buizen die je op maat kunt trekken met speciaal gereedschap. Reteduur, maar oh zo handig, want je knelt ze gewoon in de koppelingen vast.

Knelringen kan je ook met een waterpomptang een beetje rondom inknijpen, dan zijn ze er ook af te schuiven/draaien met de tang

[silverball]

Blihi schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 15:27:
[...]

Dikwandig staal kom je in oudere woningen tegen

Ik heb een niet-gekoofde verbinding gevonden:


Is dit dik of dunwandig, is dat makkelijk te zien?

[Rimco]

@silverball de knelkoppelingen zien er oud genoeg uit om voor dikwandig staal te zijn. Echter alsnog niet helemaal zeker. Met de schuifmaat nameten geeft veel meer informatie. Is de buitenkant 15, 22 of 28 of een afwijkende maat daartussenin?

[silverball]

Rimco schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 18:55:
@silverball de knelkoppelingen zien er oud genoeg uit om voor dikwandig staal te zijn. Echter alsnog niet helemaal zeker. Met de schuifmaat nameten geeft veel meer informatie. Is de buitenkant 15, 22 of 28 of een afwijkende maar daartussenin?

Ik zal er morgen eentje scoren

[verkeerslicht]

silverball schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 18:55:
[...]

Ik zal er morgen eentje scoren

Heb je een bahco? Dan stel je hem af op de dikte van de buis, en meet je de afstand tussen de bekken.

[Blihi]

flippy schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 17:10:
[...]


20 graden hoger stoken dan je nodg hebt levert je 30~40% hoger stroomverbruik op. niet handig dus.


[...]


of gewoon de naregeling van de woonkamer afhalen en zorgen dat er altijd voldoende groepen openstaan.
hele probleem in 1x opgelost en geeft een beter draaiend systeem.

Dan nog zou ik de SWW loskoppelen van de buffer.

Over het wel of niet lekker draaien van een systeem met naregeling zullen we van mening blijven verschillen. Volgens mij heb ik laten zien dat het wel degelijk kan.

[flippy]

Blihi schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 19:18:
[...]
Over het wel of niet lekker draaien van een systeem met naregeling zullen we van mening blijven verschillen. Volgens mij heb ik laten zien dat het wel degelijk kan.

het gaat er niet om of het werkt of niet maar of het nodig is en het de inerente efficientieverliezen waard is.

voor de goede orde: ik werk bijna alleen maar aan installaties met naregeling. ik heb er ook geen issue mee als je een pand hebt die groot genoeg is om er meerwaarde uit te halen en de doorsnee formaat nederlanse woningen hebben dat formaat gewoon niet om er voldoende profijt van te hebben. dan kom je weer in het gebied terecht van geldverwkwisting, en dat wil ik graag voorkomen als iemand al vele duizenden uitgeven aan een installatateur en dan nog eens een paar duizend eroverheen word gesmeerd omdat de installateur geen zin heeft in de tijd spenderen om waterzijdig in te regelen of aan de eigenaar uit te leggen hoe ze het zelf kunnen doen.

als je weet waar je aan begint: veel plezier. maar een boel mensen krijgen het gewoon door hun strot geduwd door een installateur.

in mijn ervaring ben je langer bezig een nagereling goed te krijgen dan gewoon waterzijdig aan de slag te gaan....

[ Voor 22% gewijzigd door flippy op 26-09-2023 19:27 ]

[silverball]

verkeerslicht schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 19:07:
[...]

Heb je een bahco? Dan stel je hem af op de dikte van de buis, en meet je de afstand tussen de bekken.

Oh dat had ik zelf ook wel kunnen bedenken, dank je.

22mm. @Rimco

[Blihi]

silverball schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 19:22:
[...]

Oh dat had ik zelf ook wel kunnen bedenken, dank je.

22mm. @Rimco

Inclusief verf?

Soms staat het in de koppelingen gestanst.

[Zwartoog]

silverball schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 15:08:
@Blihi @bioscrasher Tnx, maakt het al een stuk helderder, koper dunwandig moet denk ik zo wel lukken. Waarschijnlijk zal het wel gedeeltelijk iets flexibels worden zoals wellicht die pipetech of die drl (dat ziet er er netjes uit) want ik moet onder de fundering door. Mocht ik voor pipetech gaan zal ik even aan de bel trekken @bioscrasher. Bedankt.

Edit; kan ik van dikwandig naar dunwandig gewoon zo'n ring in een nieuwe knelkoppeling draaien?

Ik ben geen fan van dat soort ringen. Dikwandig staal moet je draad snijden, en daar een overgangsfitting van draad naar knel (of pers) op zetten. Dunwandig staal (ofwel, CV-buis) heb je ook van die ANBO (kunststof) ringen voor. Niet doen, daar gewoon messing (of vernikkeld messing, als je dat mooi vindt) pakken.

[dof]

Zwartoog schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:07:
[...]

Ik ben geen fan van dat soort ringen. Dikwandig staal moet je draad snijden, en daar een overgangsfitting van draad naar knel (of pers) op zetten. Dunwandig staal (ofwel, CV-buis) heb je ook van die ANBO (kunststof) ringen voor. Niet doen, daar gewoon messing (of vernikkeld messing, als je dat mooi vindt) pakken.

Toevallig even bezig een leiding te verleggen en tevens een radiator aan te sluiten in een huis waar - overal - dikwandig staal (~28mm) met draadfittingen zit zoals deze knietjes op de foto. Dat moet in die tijd (bij aanleg) toch een godsvermogen aan werktijd gekost hebben om alle pijpdelen eerst precies op maat te maken en daarna overal draad in te snijden.

Ik denk dat ik deze buizen toch maar doorzaag (aan andere kant van de muur) en daar een T stuk knelkoppeling plaats om de radiator aan te sluiten.

Want ik weet niet zeker of ik deze knietjes (in een krap hoekje) los krijg (dat zou iets makkelijker zijn qua aanleg). Al eerder getest met afgezaagde buis en dit soort draadfitting knietjes in bankschroef, en met veel geweld nog nauwelijks beweging in gekregen.

Pffft, waarom geen koper gebruikt, daar word ik in oude huizen veel blijer van...

[Rimco]

silverball schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 19:22:
[...]

Oh dat had ik zelf ook wel kunnen bedenken, dank je.

22mm. @Rimco

21.3 (1/2 dikwandig) vs 22mm dunwandig is altijd lastig te onderscheiden, maar ik zie op de foto 2 verschillende diameters. Als je die andere dus kan opmeten kan dat ook een indicatie geven.

[Anomi]

Zwartoog schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 21:07:
[...]

Ik ben geen fan van dat soort ringen. Dikwandig staal moet je draad snijden

Ik zit al maanden aan te hikken tegen een klus op zolder waar de dikwandige leidingen voor nu zijn afgedopt en waar nog wandverwarming moet komen. Ik moet dus van dikwandig naar een nieuwe verdeler. Om draad te snijden is er volgens mij veel te weinig ruimte (max enkele centimeters tot de muur, leiding ernaast, wtw-unit). Volgens mij is zo’n ring de enige optie. Is dat echt vragen om problemen?

[snameroc]

Als het nu afgedopt is heb je toch al schroeven draad?

[DutchWing]

Anomi schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 23:04:
[...]


Ik zit al maanden aan te hikken tegen een klus op zolder waar de dikwandige leidingen voor nu zijn afgedopt en waar nog wandverwarming moet komen. Ik moet dus van dikwandig naar een nieuwe verdeler. Om draad te snijden is er volgens mij veel te weinig ruimte (max enkele centimeters tot de muur, leiding ernaast, wtw-unit). Volgens mij is zo’n ring de enige optie. Is dat echt vragen om problemen?

Mits goed aangebracht kan het geen kwaad, de praktijkervaring van mij is echter vaak klap... lekkage, hele vloer nat.

Overigens zijn er dacht ik ook perskoppelingen voor dikwandig, dan zou ik eerder zoiets proberen indien net genoeg ruimte.

[ Voor 18% gewijzigd door DutchWing op 26-09-2023 23:52 ]

[DutchWing]

flippy schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 19:22:
[...]


het gaat er niet om of het werkt of niet maar of het nodig is en het de inerente efficientieverliezen waard is.

voor de goede orde: ik werk bijna alleen maar aan installaties met naregeling. ik heb er ook geen issue mee als je een pand hebt die groot genoeg is om er meerwaarde uit te halen en de doorsnee formaat nederlanse woningen hebben dat formaat gewoon niet om er voldoende profijt van te hebben. dan kom je weer in het gebied terecht van geldverwkwisting, en dat wil ik graag voorkomen als iemand al vele duizenden uitgeven aan een installatateur en dan nog eens een paar duizend eroverheen word gesmeerd omdat de installateur geen zin heeft in de tijd spenderen om waterzijdig in te regelen of aan de eigenaar uit te leggen hoe ze het zelf kunnen doen.

als je weet waar je aan begint: veel plezier. maar een boel mensen krijgen het gewoon door hun strot geduwd door een installateur.

Er zijn ook genoeg gebruikers welke gewoon per kamer de installatie willen kunnen regelen. Uiteindelijk moet je de klant inderdaad gewoon de keuze geven.

Ik heb momenteel een aanvraag voor een compleet nieuwe hybride installatie, ook niet mijn voorkeur... Maar ik zie wel wat de klant wilt, ik stuur wel 2 offertes full electric en hybride.

[flippy]

DutchWing schreef op woensdag 27 september 2023 @ 00:02:
[...]

Er zijn ook genoeg gebruikers welke gewoon per kamer de installatie willen kunnen regelen. Uiteindelijk moet je de klant inderdaad gewoon de keuze geven.

Ik heb momenteel een aanvraag voor een compleet nieuwe hybride installatie, ook niet mijn voorkeur... Maar ik zie wel wat de klant wilt, ik stuur wel 2 offertes full electric en hybride.

truc zit hem ook in stukje informatievoorziening naar de klant, de meeste weten niet wat ze willen behalve wat ze is verteld door iemand op facebook of op werk bij het koffieaparaat.

[DutchWing]

flippy schreef op woensdag 27 september 2023 @ 01:20:
[...]


truc zit hem ook in stukje informatievoorziening naar de klant, de meeste weten niet wat ze willen behalve wat ze is verteld door iemand op facebook of op werk bij het koffieaparaat.

Ik ben het tot op zekere hoogte ook echt wel met je eens, alleen je moet wel realistisch blijven dat veel klanten ook standvastig zijn in hun mening. Ook al is je informatie, advies nog zo goed onderbouwd.

Dat zie je toch ook nu met waterstof of toen der tijd met salderen...
Je gaat er zelf geregeld lekker mee in discussie overigens, dus je weet precies wat ik bedoel qua voorbeeld

Desinformatie via sociaal media is een ander mooi voorbeeld van hoe het tegenwoordig gaat in de praktijk, overal is wel informatie te vinden... Of het klopt..., is een tweede...! Geef je mensen de juiste informatie, dan nog nemen ze het niet altijd voor waarheid aan.

[flippy]

DutchWing schreef op woensdag 27 september 2023 @ 01:47:
[...]

Ik ben het tot op zekere hoogte ook echt wel met je eens, alleen je moet wel realistisch blijven dat veel klanten ook standvastig zijn in hun mening. Ook al is je informatie, advies nog zo goed onderbouwd.

Dat zie je toch ook nu met waterstof of toen der tijd met salderen...
Je gaat er zelf geregeld lekker mee in discussie overigens, dus je weet precies wat ik bedoel qua voorbeeld

Desinformatie via sociaal media is een ander mooi voorbeeld van hoe het tegenwoordig gaat in de praktijk, overal is wel informatie te vinden... Of het klopt..., is een tweede...! Geef je mensen de juiste informatie, dan nog nemen ze het niet altijd voor waarheid aan.

Ik heb er ook totaal geen probleem mee om een goed geinformeerde klant met 2 benen in een hele dure oplossing te laten stappen. Als ik daar beter van word houd ik ook gewoon de deur voor ze open. Dan kunnen ze achteraf ook niet komen janken dat ze het niet wisten als ze eindelijk de roze bril afzetten....
Komt vaak genoeg voor dat ik reparaties uit moet voeren op machines die 10 jaar geleden al vervangen hadden moeten worden en de reparatie meer kost dan een nieuwe....

[ Voor 7% gewijzigd door flippy op 27-09-2023 02:09 ]

[corsat]

Rimco schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:25:
[...]


Ziet er uit als een vat zonder spiraal. Die heb je wel nodig. En komt dat spul niet gewoon allemaal uit Polen en kan je beter daar zoeken? Ik heb er zelf een Termica gehaald, ook rvs zonder problemen afgelopen 2 jaar.

Hier ook een termica vat, 2 spiralen en 4 jaar zonder problemen in bedrijf. Wel een kiwi expansievat op de ingang..

[Blihi]

flippy schreef op woensdag 27 september 2023 @ 01:20:
[...]


truc zit hem ook in stukje informatievoorziening naar de klant, de meeste weten niet wat ze willen behalve wat ze is verteld door iemand op facebook of op werk bij het koffieaparaat.

Wat een beetje jammer is in dit verhaal is dat blijkbaar ook degene die de bouwvoorschriften geschreven hebben bij datzelfde koffieapparaat stonden, of op dezelfde facebook groep zaten.

In de nieuwbouw hoort naregeling per ruimte geplaatst te worden. Onzinnig? Ja, zeker in combinatie met niet-zonale WTW-ventilatie, maar het staat nu eenmaal in de regels. En mensen zien dat bij vrienden en familie, dus willen ze dat ook.

En dan moet je van goede huizen komen om de klant nog voor te lichten over de zin/onzin van naregeling, want als het in de bouwregels staat, dan zal het wel zo horen, toch?

[Zwartoog]

dof schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 22:42:
[...]


Toevallig even bezig een leiding te verleggen en tevens een radiator aan te sluiten in een huis waar - overal - dikwandig staal (~22mm) met draadfittingen zit zoals deze knietjes op de foto. Dat moet in die tijd (bij aanleg) toch een godsvermogen aan werktijd gekost hebben om alle pijpdelen eerst precies op maat te maken en daarna overal draad in te snijden.

Ik denk dat ik deze buizen toch maar doorzaag (aan andere kant van de muur) en daar een T stuk knelkoppeling plaats om de radiator aan te sluiten.

Want ik weet niet zeker of ik deze knietjes (in een krap hoekje) los krijg (dat zou iets makkelijker zijn qua aanleg). Al eerder getest met afgezaagde buis en dit soort draadfitting knietjes in bankschroef, en met veel geweld nog nauwelijks beweging in gekregen.

Pffft, waarom geen koper gebruikt, daar word ik in oude huizen veel blijer van...

[Afbeelding]

Oh, ik vind dit nog wel een mooie tussenfase qua bouw: juist hier kun je modulair bouwen zonder alles te moeten lassen. In mijn huis is alles gelast. Heeft ook z'n charme.

Oude buurman van mij was vroeger installateur. Als slooffie inderdaad begonnen met draadsnijden met de hand in de fabriek. Van die 2" pijpen, kreeg je spierballen van

Enfin, die knietjes een beetje verwarmen met een gasbrander. Grote bahco erovereen zetten, dan moet het toch goed komen? Wel oppassen met je houden plafonnetje.

Daarna een fitting met schroefdraad en knel erop, en dan verder.

[Zwartoog]

Anomi schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 23:04:
[...]


Ik zit al maanden aan te hikken tegen een klus op zolder waar de dikwandige leidingen voor nu zijn afgedopt en waar nog wandverwarming moet komen. Ik moet dus van dikwandig naar een nieuwe verdeler. Om draad te snijden is er volgens mij veel te weinig ruimte (max enkele centimeters tot de muur, leiding ernaast, wtw-unit). Volgens mij is zo’n ring de enige optie. Is dat echt vragen om problemen?

Heb even gemeten: mijn snijblok is 7,5 cm, dus dat +1,5 cm (je snijdraad) is de minimale ruimte om hem erop te zetten.

Ik ben zelf geen installateur, dus een deskundigenervaring over die ANBO kan ik niet geven. Maar technisch zie ik niet in hoe het goed kan werken. Een messing knelring snijdt een beetje in de buis, en dicht daarmee af, en houdt de boel op z'n plaats. Een kunststof ring snijdt niet, en zal daardoor makkelijker eraf kunnen glijden, naast dat het afdichten voor mij niet logisch werkt. Ik zie het daardoor als inferieur systeem. Plus dat alle kunststof op den duur broos wordt.

Draadfittingen dichten af door de hennep/teflon/whatever. Hennep zwelt op door het water, en wordt daardoor dicht. Dus ook dat gaat goed (tenzij je van nat gas naar droog gas gaat in het gasnetwerk, maar dat is een ander verhaal).

Bij dikwandig staal is het probleem dat dit te hard is om in te snijden met een ringetje. Zo'n kunststof ring is dan de makkelijke optie, al weet ik niet hoe goed je de pijp moet voorbehandelen (denk goed glad opschuren, zonder verf of roest).

Messing fittingen (knel en draad) hebben overigens ook hun uitdagingen mbt spanningscorrosie. Met alle kennis die ik nu heb, zou ik veel meer hebben geperst. Enfin, we zijn allemaal lerende

Dat gezegd hebbende, hier in huis zijn ook her en der ANBO koppelingen gebruikt (niet door mij) bij de radiatoren op CV-buis, en die blijven prima dicht, ook na herhaaldelijk eraf en erop zetten. Dus ja, echt bagger is het niet, anders zou het niet meer verkocht worden.

Maar zoals @snameroc al opmerkte: hoe is hij nu afgedopt dan?

[ZonnigY]

Ik heb een vraag. Wij gaan vloerverwarming aan laten leggen op de woonverdieping en het souterrain incl flinke isolatieslag. Op de verdieping boven komen convectoren doe ik zelf wil boosten.
Er komt ook een warmtepomp, die ik natuurlijk zo efficiënt mogelijk wil laten draaien. Nu ben ik mij aan het verdiepen in de zin en onzin van naregelen... hoe kijken jullie aan tegen het volgende:

Wij hebben 3 kamers die we niet altijd volledig willen verwarmen, totaal zo'n 50 m2. Kinderen groeien, kamerindeling wisselt, werk verandert (soms weken thuis, soms weken niet), soms een week een logee etc. Ik heb dan (groot huis);
- 140 m2 altijd open; waterzijdig ingeregeld.
- 50 m2 in de naregeling.
- 60 m2 convectoren altijd open, maar fans draaien wel afhankelijk van de ruimtetemperatuur.

Liefst heb ik niet eens naregeling. Naregeling is zoals ik het begrijp; aan of uit. Blijft toch minder efficiënt. Maar 50m2 is wel de moeite denk ik. Alternatief is dat ik dat waterzijdig inregelen zo onder de knie ga krijgen dat ik dat in een minuut kan. Als het een kwestie is van alleen de betreffende groep in de verdeler een beetje meer dicht of open draaien (stand ca 20 graden en ca 15 graden) moet dat ook wel lukken. Maar misschien weten jullie nog meer praktische oplossingen.

[silverball]

Blihi schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 19:57:
[...]


Inclusief verf?

Soms staat het in de koppelingen gestanst.

Op een aantal koppelingen staat 22mm, dus dat betekent dat het allemaal dunwandig is (toch?)

Dat zou betekenen dat ooit alle leidingen al vervangen zijn, want de huizen zijn met dikwandig opgeleverd.

[Maasluip]

ZonnigY schreef op woensdag 27 september 2023 @ 10:06:
Wij hebben 3 kamers die we niet altijd volledig willen verwarmen, totaal zo'n 50 m2. Kinderen groeien, kamerindeling wisselt, werk verandert (soms weken thuis, soms weken niet), soms een week een logee etc. Ik heb dan (groot huis);
- 140 m2 altijd open; waterzijdig ingeregeld.
- 50 m2 in de naregeling.
- 60 m2 convectoren altijd open, maar fans draaien wel afhankelijk van de ruimtetemperatuur.

Het gaat over convectoren? Thermostaatkraan eraan?

[Proton_]

@ZonnigY De grootste winst van naregeling per ruimte heb je met slechte buitenisolatie.
Als de buitenisolatie op orde is, dan is het warmtetransport naar de 'onverwarmde' ruimtes door de binnenmuren veel groter dan door de buitenmuren en blijft de boel toch wel redelijk op temperatuur. De verwarming in de wél verwarmde ruimtes moet echter harder werken (=hogere aanvoertemperatuur) om de koudere binnenmuren te compenseren waarmee je, met een warmtepomp, al snel alle winst teniet doet.
Bovendien moet om binnen redelijke tijd de kamers op te kunnen stoken de aanvoertemperatuur ook nog eens hoger.

De hogere stooklijn (hoger dan nodig is om de boel in steady state warm te houden), in combinatie met afgifte die dichtloopt in kamers die al op temperatuur waren, zorgt ook nog eens voor kortere runs van de warmtepomp op hoger vermogen wat tot hoger verbruik en meer geluid leidt.

Stel dat je 10% minder warmtevraag hebt maar de stooklijn 5 graden hoger moet, dan schiet je qua elektriciteitsrekening niets op maar heb je onder de streep wel minder comfort en complexere techniek betaald.

Bij slechte buitenisolatie zijn de onverwarmde kamers veel kouder en is er dus een groter verschil in warmtevraag en lijkt het me eerder zinvol, maar met bovenstaand verhaal in het achterhoofd kan je dat geld waarschijnlijk beter in isolatie stoppen

[Anomi]

Zwartoog schreef op woensdag 27 september 2023 @ 08:39:
[...]
Maar zoals @snameroc al opmerkte: hoe is hij nu afgedopt dan?

Bedankt, ook aan @DutchWing. Laatste vraag is terecht natuurlijk, het is nu afgedopt op een plek waar wel draad zit, maar daar hangt nu pal een wtw-unit tegenaan. Er moet dus eerst nog een stuk afgezaagd worden. Probleem is vooral dat de twee leidingen zo dicht op elkaar zitten (hoewel dat toch bijna altijd zo is?).

(Dit is de situatie, achteraf was een andere volgorde misschien handiger geweest, maar ja.)

[Blihi]

silverball schreef op woensdag 27 september 2023 @ 10:11:
[...]

Op een aantal koppelingen staat 22mm, dus dat betekent dat het allemaal dunwandig is (toch?)

Tenzij er van die kunsstof verloopjes gebruikt zijn om 22mm knelkoppelingen toe te passen op half duims dikwandig staal.

Het is gewoon heel moeilijk om dat vast te stellen zonder dit goed te meten. Het verschil tussen een buitendiameter van 21,3 en 22 mm (zonder verf) ga je niet meten met een bahco. Daarvoor moet je een fatsoenlijke schuifmaat gebruiken.

Dat zou betekenen dat ooit alle leidingen al vervangen zijn, want de huizen zijn met dikwandig opgeleverd.

[silverball]

Blihi schreef op woensdag 27 september 2023 @ 10:47:
[...]


Tenzij er van die kunsstof verloopjes gebruikt zijn om 22mm knelkoppelingen toe te passen op half duims dikwandig staal.

Het is gewoon heel moeilijk om dat vast te stellen zonder dit goed te meten. Het verschil tussen een buitendiameter van 21,3 en 22 mm (zonder verf) ga je niet meten met een bahco. Daarvoor moet je een fatsoenlijke schuifmaat gebruiken.


[...]

Vanavond heb ik een schuifmaat. Tnx.

[snameroc]

Anomi schreef op woensdag 27 september 2023 @ 10:36:
[...]


Bedankt, ook aan @DutchWing. Laatste vraag is terecht natuurlijk, het is nu afgedopt op een plek waar wel draad zit, maar daar hangt nu pal een wtw-unit tegenaan. Er moet dus eerst nog een stuk afgezaagd worden. Probleem is vooral dat de twee leidingen zo dicht op elkaar zitten (hoewel dat toch bijna altijd zo is?).

(Dit is de situatie, achteraf was een andere volgorde misschien handiger geweest, maar ja.)

[Afbeelding]

Kan de wtw niet 5cm om?
De linkse pijp kun je de knie afdraaien. De rechtse zou je in kunnen korten en opnieuw draad op snijden, dat lukt wel als het moet met de beschikbare ruimte.

[leonlwd]

Jojan265 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 15:41:
[...]

Ik heb de tekening bijgewerkt met de lus voor de badkamer. Ik hoop dat ik het goed begrepen heb:

[Afbeelding]

Maar als ik het dan goed begrijp, zou het dus voor kunnen komen (in uitzonderlijke situaties) dat alleen de badkamerlus "open" staat tijdens een defrost. Dat vind je warmtepomp vast niet fijn.Als dit bij iedereen zo aangelegd is bij jullie in de wijk, dan heb ik wel een vermoeden waarom er zoveel warmtepompen stuk zijn (FAN motor).

Grappig dat dit naar boven komt in deze discussie. Ik had hetzelfde vermoeden namelijk ook. Heb dit ookal uitgewerkt aan de aannemer voorgelegd aangezien ze het probleem willen monitoren ipv actief te zoeken naar een oorzaak van defecte buitenunits. Het was overal inderdaad de FAN motor die het begaf.

[Pietje555]

@Proton_ Wat ook in overweging moet worden genomen is dat het bij nieuwbouw woningen/appartementen niet meer over alleen verwarmen gaat. Veelal is er ook koeling welke ook door de naregeling geregeld wordt. Ruimten met zoninstraling reageren heel anders dan ruimte zonder. Zou je geen naregeling per ruimte hebben dan worden de zonder zonbelasting te koud.

[Blihi]

leonlwd schreef op woensdag 27 september 2023 @ 12:45:
[...]


Grappig dat dit naar boven komt in deze discussie. Ik had hetzelfde vermoeden namelijk ook. Heb dit ookal uitgewerkt aan de aannemer voorgelegd aangezien ze het probleem willen monitoren ipv actief te zoeken naar een oorzaak van defecte buitenunits. Het was overal inderdaad de FAN motor die het begaf.

Te weinig flow tijdens defrost -> de buitenunit wordt niet warm genoeg -> ijs groeit aan onderin de bak -> fanmotor loopt vast.

De WP ziet dat niet omdat de sensoren wel denken dat de buitenunit warm genoeg geworden is. Klinkt logisch.

[Andrehj]

Pietje555 schreef op woensdag 27 september 2023 @ 13:08:
@Proton_ Wat ook in overweging moet worden genomen is dat het bij nieuwbouw woningen/appartementen niet meer over alleen verwarmen gaat. Veelal is er ook koeling welke ook door de naregeling geregeld wordt. Ruimten met zoninstraling reageren heel anders dan ruimte zonder. Zou je geen naregeling per ruimte hebben dan worden de zonder zonbelasting te koud.

Dat valt in de praktijk heel erg mee. Ik merk er in ieder geval niets van. Mijn kantoor waar ik nu zit ligt aan de noordzijde en dat is in de zomer net zo koel als onze slaapkamer aan de zuidzijde.
Dit komt wellicht ook doordat we onze woning aan zuid-, oost-, en westzijde hebben voorzien van overstekken en/of buitenzonwering, zodat er in de zomer eigenlijk nergens zon direct naar binnen schijnt.
Dan zorgt het water van ca 18°C in combinatie met de WTW-ventilatie voor een heel aardige temperatuurverdeling door het hele huis.

Alleen de zolderverdieping wordt met enkel koeling via de WTW en L/W WP nog wat te warm, daar ontkomen we niet aan airco (die dan als bonus ook nog voor de rest van het huis de lucht ontvochtigt).

[Blihi]

Met WTW ventilatie zal dit inderdaad meevallen.

Hier is gewoon type-C ventilatie en dan krijg je echt behoorlijke temperatuurverschillen tussen de zuid en noordkant. Ook is zonwering niet overal mogelijk. Dan zijn vloerkoeling met zoneregeling en airco wel prettig hoor.

[blb4]

Pietje555 schreef op woensdag 27 september 2023 @ 13:08:
@Proton_ Wat ook in overweging moet worden genomen is dat het bij nieuwbouw woningen/appartementen niet meer over alleen verwarmen gaat. Veelal is er ook koeling welke ook door de naregeling geregeld wordt. Ruimten met zoninstraling reageren heel anders dan ruimte zonder. Zou je geen naregeling per ruimte hebben dan worden de zonder zonbelasting te koud.

Volgens mij heeft zoninstraling ook effect bij verwarmen, zonder naregeling zullen kamers met veel zoninstraling warmer (te warm?) worden dan kamers zonder.

[Separator]

Oeps verkeerde topic, te veel tabbladen open staan...

[ Voor 142% gewijzigd door Separator op 27-09-2023 16:43 . Reden: Verkeerde topic dus verwijderd ]

[dof]

Zwartoog schreef op woensdag 27 september 2023 @ 08:23:
[...]

Oh, ik vind dit nog wel een mooie tussenfase qua bouw: juist hier kun je modulair bouwen zonder alles te moeten lassen. In mijn huis is alles gelast. Heeft ook z'n charme.

Gelast!? Gesoldeerd neem ik aan

Oude buurman van mij was vroeger installateur. Als slooffie inderdaad begonnen met draadsnijden met de hand in de fabriek. Van die 2" pijpen, kreeg je spierballen van

Dat leek mij ook stevig werk. In het huis waar ik nu bezig ben zitten meer dan honderd van draadeinden aan pijpen. Moet toch vermoeiend en tijdrovend werk zijn geweest als je dat vergelijkt met de pers koppelingen van nu

Eigenlijk vind ik het nog wel elegante bochtjes, zoals deze op m'n foto

Enfin, die knietjes een beetje verwarmen met een gasbrander. Grote bahco erovereen zetten, dan moet het toch goed komen? Wel oppassen met je houden plafonnetje.

Daarna een fitting met schroefdraad en knel erop, en dan verder.

Ik heb stevige 90 graden pijptangen met armen van halve meter. Maar als ik te hard moet draaien vrees ik elders problemen Maar 't is te proberen. Thanks voor de tip.

[dof]

Anomi schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 23:04:
[...]


Ik zit al maanden aan te hikken tegen een klus op zolder waar de dikwandige leidingen voor nu zijn afgedopt en waar nog wandverwarming moet komen. Ik moet dus van dikwandig naar een nieuwe verdeler. Om draad te snijden is er volgens mij veel te weinig ruimte (max enkele centimeters tot de muur, leiding ernaast, wtw-unit). Volgens mij is zo’n ring de enige optie. Is dat echt vragen om problemen?

Ik heb elders wel eens een knelkoppeling aan dikwandig staal gedaan, waarbij de messing ring weliswaar te los eromheen zat, maar net zolang doorgedraaid tot ie vast zat. Tot op heden nog steeds niet gaan lekken.

Maar goed, met die speciale kunststof ringen (zoals hiervoor besproken) kun je toch ook een knelkoppeling gebruiken?

Om nou -eenmalig- een draad in dikwandig staal te gaan snijden...?

[ConQuestador]

dof schreef op woensdag 27 september 2023 @ 17:21:
[...]


Gelast!? Gesoldeerd neem ik aan

dikwandig wordt gelast

[dof]

ConQuestador schreef op woensdag 27 september 2023 @ 17:30:
[...]

dikwandig wordt gelast

Ah, dat was ik nog niet tegengekomen. Ik dacht dat dat alleen met gesneden draad schroefkoppelingen werd gedaan.

[SalexSun]

Jojan265 schreef op dinsdag 26 september 2023 @ 15:41:
[...]

Ik heb de tekening bijgewerkt met de lus voor de badkamer. Ik hoop dat ik het goed begrepen heb:

[Afbeelding]

Maar als ik het dan goed begrijp, zou het dus voor kunnen komen (in uitzonderlijke situaties) dat alleen de badkamerlus "open" staat tijdens een defrost. Dat vind je warmtepomp vast niet fijn.Als dit bij iedereen zo aangelegd is bij jullie in de wijk, dan heb ik wel een vermoeden waarom er zoveel warmtepompen stuk zijn (FAN motor).

Hoe groot is die buffer dan? Bij ons is de buffer hetzelfde aangesloten en kan in theorie een groot deel vd afgifte dichtlopen.

Dit is effectief toch niet anders dan een parallel buffer waarbij enkel één groep vd vloer open staat. In beide gevallen moet hij bijna volledig ontdooien met de energie uit de buffer.
Het voordeel hier is zelfs dat de buffer altijd enigszins op temperatuur is, terwijl bij een parallelbuffer er in theorie helemaal geen water door de buffer hoeft te stromen (wanneer flow vd warmtepomp en afgifte gelijk is)

[Maurice1066]

dof schreef op woensdag 27 september 2023 @ 17:27:
[...]


Maar goed, met die speciale kunststof ringen (zoals hiervoor besproken) kun je toch ook een knelkoppeling gebruiken?

Voor de huidige verbouwing heb ik enorm dikke stalen pijpen moet laten verlopen naar dunwandige buis met knel. Toen met een blauwe ring gedaan en altijd dicht geweest, zelfs toen ik aan de leidingen begon te werken voor de huidige veranderingen. Was huiverig, maar geen probleem gehad in de 10 jaar dat ze erin zaten

[Knowbody]

Grolsch schreef op maandag 25 september 2023 @ 22:24:
[...]


Ik heb die met 2 coils, omdat die met 1 coil toen niet leverbaar was.

Het schijnt dat de 400 liter variant uit dikker plaatmateriaal is gemaakt. @Remco45 heeft ook de 400 liter, en zover ik weet heeft ook hij geen problemen.

Hoe zijn de coils onderling verbonden ?

[Grolsch]

Knowbody schreef op woensdag 27 september 2023 @ 19:17:
[...]

Hoe zijn de coils onderling verbonden ?

Het type vat wat ik heb (met 2 coils / spiralen) is eigenlijk bedoeld om 2 warmtebronnen op aan te sluiten (WP + Zonnecollectoren bijv.).

Ik heb de 2 spiralen in serie doorgelust.



Aanvoer vanaf WP boven erin, onderkant bovenste spiraal gaat naar bovenkant onderste spiraal, en onderkant onderste spiraal gaat in de retour van de WP.

Op deze manier 3,2+1,1=4,3m2 spiraal aanwezig.

[Knowbody]

Grolsch schreef op woensdag 27 september 2023 @ 19:39:
[...]


Het type vat wat ik heb (met 2 coils / spiralen) is eigenlijk bedoeld om 2 warmtebronnen op aan te sluiten (WP + Zonnecollectoren bijv.).

Ik heb de 2 spiralen in serie doorgelust.

[Afbeelding]

Aanvoer vanaf WP boven erin, onderkant bovenste spiraal gaat naar bovenkant onderste spiraal, en onderkant onderste spiraal gaat in de retour van de WP.

Op deze manier 3,2+1,1=4,3m2 spiraal aanwezig.

Ok. Heb soortgelijk vat en wil dat de installateur de beide coils ook in serie gaat zetten.

[Grolsch]

Knowbody schreef op woensdag 27 september 2023 @ 19:42:
[...]

Ok. Heb soortgelijk vat en wil dat de installateur de beide coils ook in serie gaat zetten.

Zou ik zeker doen, als je 2 spiralen hebt en alleen de bovenste gebruikt wordt de onderkant van het vat niet warm.

Bij mij is de bovenste de grootste spiraal, dus je wilt ook niet alleen de kleinste spiraal gebruiken.

[Knowbody]

Grolsch schreef op woensdag 27 september 2023 @ 19:46:
[...]

Zou ik zeker doen, als je 2 spiralen hebt en alleen de bovenste gebruikt wordt de onderkant van het vat niet warm.

Bij mij is de bovenste de grootste spiraal, dus je wilt ook niet alleen de kleinste spiraal gebruiken.

Beide spiralen worden gebruikt alleen niet als 1 geheel maar als 2 (parallel) en volgens mij verlies ik daardoor teveel warmte.

[flippy]

Knowbody schreef op woensdag 27 september 2023 @ 19:50:
[...]

Beide spiralen worden gebruikt alleen niet als 1 geheel maar als 2 (parallel) en volgens mij verlies ik daardoor teveel warmte.

dat moet je dus niet doen. zet ze dan in serie op zijn minst.

[Grolsch]

Knowbody schreef op woensdag 27 september 2023 @ 19:50:
[...]

Beide spiralen worden gebruikt alleen niet als 1 geheel maar als 2 (parallel) en volgens mij verlies ik daardoor teveel warmte.

Parallel Hoe sluiten ze dat aan dan

Dat is niet echt een hele logische manier van aansluiten, er is maar 1 manier om een boiler goed / effectief te verwarmen, namelijk via het "tegenstroomprincipe".

Dus heet water van boven naar beneden laten lopen in het geval van een boiler.

Korte samenvatting:

"Het tegenstroomprincipe is een methode van overdracht of uitwisseling waarbij twee stromende substanties (lucht, water, andere gassen of vloeistoffen) elkaar in gescheiden kanalen in tegengestelde richting passeren. Warmteoverdracht of de overdracht van chemische substanties via een membraan kan zo efficiënter plaatsvinden en is veel vollediger"

[Knowbody]

flippy schreef op woensdag 27 september 2023 @ 19:52:
[...]


dat moet je dus niet doen. zet ze dan in serie op zijn minst.

Ja mee eens, de installateur weet dat ik het anders wil. Heb dat bij oplevering al gemeld.

[Grolsch]

Knowbody schreef op woensdag 27 september 2023 @ 19:55:
[...]

Ja mee eens, de installateur weet dat ik het anders wil. Heb dat bij oplevering al gemeld.

Sluit je installateur dan nooit boilers aan Ik kan me geen enkele reden bedenken om een boiler zo aan te sluiten zoals jij aangeeft.

Hij moet dit niet aanpassen omdat jij dit wil, maar omdat hij het verkeerd heeft aangesloten

[ Voor 12% gewijzigd door Grolsch op 27-09-2023 20:07 ]

[Knowbody]

Grolsch schreef op woensdag 27 september 2023 @ 20:06:
[...]


Sluit je installateur dan nooit boilers aan Ik kan me geen enkele reden bedenken om een boiler zo aan te sluiten zoals jij aangeeft.

Hij moet dit niet aanpassen omdat jij dit wil, maar omdat hij het verkeerd heeft aangesloten

Daarom.

[Zwartoog]

dof schreef op woensdag 27 september 2023 @ 17:21:


Ik heb stevige 90 graden pijptangen met armen van halve meter. Maar als ik te hard moet draaien vrees ik elders problemen Maar 't is te proberen. Thanks voor de tip.

Als alles in elkaar gedraaid is, is het inderdaad een risico dat je de pijp uit een ander stuk verderop draait. Als dat in een niet-toegankelijke ruimte is, zou ik zeker oppassen, anders is het gewoon controleren.

[flippy]

ZonnigY schreef op woensdag 27 september 2023 @ 10:06:
Ik heb een vraag. Wij gaan vloerverwarming aan laten leggen op de woonverdieping en het souterrain incl flinke isolatieslag. Op de verdieping boven komen convectoren doe ik zelf wil boosten.
Er komt ook een warmtepomp, die ik natuurlijk zo efficiënt mogelijk wil laten draaien. Nu ben ik mij aan het verdiepen in de zin en onzin van naregelen... hoe kijken jullie aan tegen het volgende:

Wij hebben 3 kamers die we niet altijd volledig willen verwarmen, totaal zo'n 50 m2. Kinderen groeien, kamerindeling wisselt, werk verandert (soms weken thuis, soms weken niet), soms een week een logee etc. Ik heb dan (groot huis);
- 140 m2 altijd open; waterzijdig ingeregeld.
- 50 m2 in de naregeling.
- 60 m2 convectoren altijd open, maar fans draaien wel afhankelijk van de ruimtetemperatuur.

Liefst heb ik niet eens naregeling. Naregeling is zoals ik het begrijp; aan of uit. Blijft toch minder efficiënt. Maar 50m2 is wel de moeite denk ik. Alternatief is dat ik dat waterzijdig inregelen zo onder de knie ga krijgen dat ik dat in een minuut kan. Als het een kwestie is van alleen de betreffende groep in de verdeler een beetje meer dicht of open draaien (stand ca 20 graden en ca 15 graden) moet dat ook wel lukken. Maar misschien weten jullie nog meer praktische oplossingen.

gewoon waterzijdig inregelen. makkelijkste, goedkoopste en meest efficient.

[bioscrasher]

Wie o wie weet hoe je overbodige menu's kunt verwijderen in de My UpLink app van Nibe?
Als voorbeeld de drievoudige "slimme gids".
Ik ben inmiddels ervaren in het toevoegen ervan maar verwijderen .....

Ook zit hier een "meer heet water" tab in waarvan ik me afvraag of deze alleen voor SWW is of ook voor verwarming. In het eerste geval mag deze er ook uit maar hoe?

[ Voor 14% gewijzigd door bioscrasher op 28-09-2023 07:26 ]

[leonlwd]

SalexSun schreef op woensdag 27 september 2023 @ 18:43:
[...]


Hoe groot is die buffer dan? Bij ons is de buffer hetzelfde aangesloten en kan in theorie een groot deel vd afgifte dichtlopen.

Dit is effectief toch niet anders dan een parallel buffer waarbij enkel één groep vd vloer open staat. In beide gevallen moet hij bijna volledig ontdooien met de energie uit de buffer.
Het voordeel hier is zelfs dat de buffer altijd enigszins op temperatuur is, terwijl bij een parallelbuffer er in theorie helemaal geen water door de buffer hoeft te stromen (wanneer flow vd warmtepomp en afgifte gelijk is)

In ons geval is de buffer 40L. En daar komt dan de open groep van de badkamer bij. Zo'n 5m2, dus dat stelt weinig voor qua inhoud.