Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11

[JBtL]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:08:
[...]

Een WP vooral 's nachts laten draaien is niet zo handig. Dan is het rendement immers het slechtst, en er is ook op zonnige dagen geen PV-stroom beschikbaar.
Ik heb vanaf 0:00 uur 0.5 °C nachtverlaging ingesteld, die stopt om 10 uur 's ochtends. Daarmee draait de WP hoofdzakelijk op de warmste uren van de dag, en begint ie meestal om 10 uur, als het buiten al flink is opgewarmd en er soms ook nog wat PV-stroom beschikbaar is. Zie deze grafiek van het aantal draaiuren per dag van het afgelopen stookseizoen, waar er maar een paar dagen waren waarop de WP ook de hele nacht door moest:
[Afbeelding]

Uit interesse: zou dat ook comfortabel zijn als je om 18:00 de nachtverlaging in laat gaan?

[Andrehj]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:10:
Uit interesse: zou dat ook comfortabel zijn als je om 18:00 de nachtverlaging in laat gaan?

In mijn geval wel, ik merk door de grote warmtebuffer die de woning vormt toch niet of de WP aan of uit is. Probleem is dan wel dat ik moeilijk aan de uren kom. Uit de grafiek zie je dat ik de meeste dagen die 14 uur wel nodig heb.
Ik kan ook de watertemperatuur omhoog zetten (staat nu vast op 25 graden), maar dat kost me rendement. En dat gaat vrij hard, want de WP komt dan uit zijn sweetspot qua vermogen (optimum zit bij mijn WP rond 4 à 5 kW) én de watertemperatuur stijgt ook nog.
Ik ga volgend jaar wel eens uitrekenen wat het goedkoopst is.

[Kameelstok]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:08:
[...]

Een WP vooral 's nachts laten draaien is niet zo handig. Dan is het rendement immers het slechtst, en er is ook op zonnige dagen geen PV-stroom beschikbaar.
Ik heb vanaf 0:00 uur 0.5 °C nachtverlaging ingesteld, die stopt om 10 uur 's ochtends. Daarmee draait de WP hoofdzakelijk op de warmste uren van de dag, en begint ie meestal om 10 uur, als het buiten al flink is opgewarmd en er soms ook nog wat PV-stroom beschikbaar is. Zie deze grafiek van het aantal draaiuren per dag van het afgelopen stookseizoen, waar er maar een paar dagen waren waarop de WP ook de hele nacht door moest:
[Afbeelding]

Ik heb helaas geen mogelijkheid om nachtverlaging toe te passen op de thermostaat. Ik kan hooguit de aanvoertemperatuur wat drukken in de nacht, het vermogen beperken of de warmtepomp uitschakelen.

Heb een systeem met ruimtethermostaten die aan/uit sturen. De badkamer altijd mee laten lopen met de woonkamer heeft al heel veel rendement opgeleverd. Slaapkamers lopen eigenlijk enkel bij vorst en veel wind mee.

[SebastiaanPs]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:14:
[...]

In mijn geval wel, ik merk door de enorme warmtebuffer die de woning vormt toch niet of de WP aan of uit is. Probleem is dan wel dat ik moeilijk aan de uren kom. Uit de grafiek zie je dat ik de meeste dagen die 14 uur wel nodig heb.
Ik kan ook de watertemperatuur omhoog zetten (staat nu vast op 25 graden), maar dat kost me rendement. En dat gaat vrij hard, want de WP komt dan uit zijn sweetspot qua vermogen (optimum zit bij mijn WP rond 4 à 5 kW) én de watertemperatuur stijgt ook nog.
Ik ga volgend jaar wel eens uitrekenen wat het goedkoopst is.

@JBtL @Andrehj

In mijn ervaring kan je met alleen rekenen soms toch bepaalde effecten missen. Zie mijn experimentje deel 1 en deel 2, waarbij ik zag dat defrosts enorm toenemen na een pauze van een aantal uur (geïllustreerd in deze post). Dat heeft veel grotere effecten dan -3% COP door een subtiel hogere Ta. Een ander vermoedelijk ook belangrijker effect is het % van het compressorvermogen (hoe dicht zit je bij het optimum), wat ook een groot effect op de COP heeft zoals @Andrehj al noemde. Je ontkomt toch niet aan experimenteren en meten, zodat je een methode kan bewijzen of ontkrachten.

Jammer trouwens dat ik niet +10 kan geven voor deze post hier vlak boven van @Andrehj

[Daan_96]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 20:54:
[...]

• Veel te ingewikkeld.
• Houtstook stinkt en vervuilt ontzettend. Dus dat wil je sowieso al niet.
• Waarom al die elektrische elementen?
• Die spiralen in je SWW-vat (wat in jouw geval een hygieneboiler is) zitten boven elkaar. Als je die dus met je Hout-CV gaat verwarmen is de capaciteit lager, want onderin blijft het water koud.
• Dat je overweegt dit te gaan besturen met ESPhome zegt ook al veel. Hoe ga je al die inputs (en vooral) outputs daarop aansluiten? PLC is de enige optie als je ook betrouwbaarheid etc meeneemt.
• Als jij er ooit niet meer toe in staat bent vinden je nabestaanden (of de volgende bewoners van je woning) nooit meer een installateur die dit wil onderhouden. Dan kunnen ze alsnog de hele bende er weer uit slopen.
• Wat is er mis met een standaard WP dat je dit hele circus wilt gaan bouwen?
• Je hebt maar liefst vier mengkleppen, twee terugslagkleppen en nog drie pompen nodig...
• Had ik al gezegd dat het veel te complex is? Regel 1 t/m 10 bij verwarmingssystemen is KISS!

Hmm ik weet dat de meerdereheid van de tweakers hier zwaar tegen houtstook is en dat het superrr schadelijk voor het milieu zou zijn. Persoonlijk zie ik dat anders en met een houtvergasser met een juiste verbranding is de uitstoot van een uur stoken ongeveer gelijk aan de uitstoot van een uur auto rijden en is er ook nagenoeg geen stank / geur. Helemaal hier niet waar de eerste buren op 3km afstand wonen.
Maar dat is een discussies die hier niet gevoerd hoeft te worden.


De overweging om op hout te stoken in de koudste maanden is omdat wij zelf een grote hoeveelheid hout te onderhouden hebben. Dit is dan leuk meegenomen als ik het zelf als hernieuwbare energie kan inzetten in plaats van dat ik het weg breng en die instantie het verbrand in een biogas centrale...
Dat betekend dus ook dat ik alleen de warmtevraag uit hout laat komen als ik daar zin in heb, als ik daar hout voor heb en als mijn PV te weinig opbrengt om de warmtepomp rustig door te laten pruttelen.

Wat is er precies heel complex aan? Zodra er geen warmte beschikbaar is van de hout CV zal de warmtepomp gewoon werken zoals die altijd werkt. Alleen zodra er wel warmte beschikbaar is wordt de warmtepomp overruled door het buffervat en wordt de vloerverwarming op dezelfde manier als met de warmtepomp via de buffer gevoed.

De meeste sensoren zijn voor monitoring in HA omdat het leuk is, niet omdat het systeem er anders niet om werkt.
Verder is het gewoon een hobby, als ik het niet meer kan of er klaar mee ben kan iemand het hout gedeelte eraf slopen en werkt de warmtepomp gewoon zoals jij voorstelt.

EDIT:
Daarnaast wil ik in deze tijd ook zo min mogelijk afhankelijk zijn van de overheid. Iedereen zo zijn mening daarover maar ik ben van mening dat dit zeker geen clubje is waar ik of mijn portemonnee van afhankelijk gaat zijn als ik het ook zelf in eigen hand kan nemen. Uiteraard binnen de wetgeving

[ Voor 9% gewijzigd door Daan_96 op 09-10-2026 10:52 ]

[mr_evil08]

@JBtL
In mijn geval niet ondanks de kamerthermostaat nog een goede temperatuur aangeeft.

Een ruimte wat afkoelt voelt gevoelsmatig veel kouder aan.

Net als moderne woningen met 22 graden op de thermostaat(ventilatie C i.p.v. D) vindt ik ook koud terwijl een oud pand op 20 graden met radiatoren duidelijk warmer is(stralingswarmte).

Niet voor niks pas ik nachtverlaging toe zodat overdag de zaak meer straalt.

[ Voor 37% gewijzigd door mr_evil08 op 09-10-2026 12:37 ]

[elektriekert]

JBtL schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:10:
[...]

Uit interesse: zou dat ook comfortabel zijn als je om 18:00 de nachtverlaging in laat gaan?

Dit is natuurlijk geheel afhankelijk van je warmte buffer.
Ik meen dat Andrehj 200ton beton als buffer heeft.

Dat is natuurlijk een stuk oncomfortabeler met een dun vloertje (isolatie meteen onder de dek vloer) en gipsplaat muren

[Carboy54]

Andrehj schreef op donderdag 8 oktober 2026 @ 21:08:
[...]

Een WP vooral 's nachts laten draaien is niet zo handig. Dan is het rendement immers het slechtst, en er is ook op zonnige dagen geen PV-stroom beschikbaar.
Ik heb vanaf 0:00 uur 0.5 °C nachtverlaging ingesteld, die stopt om 10 uur 's ochtends. Daarmee draait de WP hoofdzakelijk op de warmste uren van de dag, en begint ie meestal om 10 uur, als het buiten al flink is opgewarmd en er soms ook nog wat PV-stroom beschikbaar is. Zie deze grafiek van het aantal draaiuren per dag van het afgelopen stookseizoen, waar er maar een paar dagen waren waarop de WP ook de hele nacht door moest:
[Afbeelding]

Alleen op cop sturen met een warmtepomp is in het tijdperk van dynamische stroom tarieven en straks ook net tarieven niet meer slim te noemen. De verschillen in tarieven zijn nu al procentueel veel groter dan bij cop. Als het tarief in bv. de nacht 60% lager ligt dan is dat veel voordeliger dan die paar procent cop verlies. In combinatie met zonnepanelen, thuisaccu en vvw als buffer wordt het sturen op tarieven nog interessanter.

[ Voor 12% gewijzigd door Carboy54 op 09-10-2026 17:34 ]

[Mjier]

Carboy54 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 14:36:
[...]

Alleen op cop sturen met een warmtepomp is in het tijdperk van dynamische stroom tarieven en straks ook net tarieven niet meer slim te noemen.

De tarieven zijn laag als ik lig te slapen of de meeste mensen weg zijn overdag. Dus als je er niet direct iets aan hebt, behalve bufferen. Met het gevolg dat je als je wel van de warmte wilt genieten je in een afkoelend huis zit. Afhankelijk van de isolatie en thermische massa (wat in mijn geval verschilt per verdieping) wel of niet comfortabel. Dan is anti-stroomprijs-cyclisch verwarmen niet zo handig. Voor mij geeft dom rustig doorstoken het meeste comfort. En die halve kW gaat de wereld of mijn portemonnee niet redden.

[RichieB]

Ik denk dat de populariteit van dynamisch energieprijzen flink zal afnemen als ik deze prijzen zie. Je kan IMHO veel beter een gunstig kWh-tarief voor langere tijd vastleggen dan jezelf overleveren aan dit soort prijsschommelingen. Zo heb ik van de zomer een 2-jarig contract afgesloten met € 0,227 per kWh all-in. Lage dynamische prijzen in de zomer zijn niet interessant meer; dan verbruik je de zelf opgewekte zonnestroom. Het gaat er vooral om de kosten in de winter met een WP beheersbaar te houden.

[ Voor 22% gewijzigd door RichieB op 09-10-2026 17:44 ]

[Andrehj]

Daan_96 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 10:49:
De overweging om op hout te stoken in de koudste maanden is omdat wij zelf een grote hoeveelheid hout te onderhouden hebben. Dit is dan leuk meegenomen als ik het zelf als hernieuwbare energie kan inzetten in plaats van dat ik het weg breng en die instantie het verbrandt in een biogas centrale...

Als jij het verbrandt in een kachel haal je als je het heel goed doet een rendement van 70%. Als het als afvalhout in een kolencentrale wordt verbrand, haalt maakt die er met een rendement van ca 45% elektriciteit van. Met een COP van dik 4 van je WP kom je dan aan een rendement van 200% voor warmte in je woning, terwijl de restwarmte van die centrale vaak ook nog wordt benut om woningen via stadverwarming warm te houden. Het totaalrendement is dus nóg hoger, en vele malen hoger dan wanneer jij dat hout zelf gaat stoken. Bovendien wordt van zo'n centrale de uitstoot een ordegroottes beter gefilterd dan bij jou thuis.

Wat is er precies heel complex aan?

• Dat je 3x zoveel pompen nodig hebt als gebruikelijk?
• Dat je 4x zoveel kleppen nodig hebt als gebruikelijk?
• Dat je 2x zoveel vaten nodig hebt als gebruikelijk?
• Dat je je eigen besturing moet maken om die hele klimbim te besturen?

[ Voor 5% gewijzigd door Andrehj op 09-10-2026 16:50 ]

[Lankman]

Andrehj schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 16:49:
[...]

• Dat je je eigen besturing moet maken om die hele klimbim te besturen?

Wat is er mis met rambam?

[jurgen purgen]

RichieB schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 15:42:
Ik denk dat de populariteit van dynamisch energieprijzen flink zal afnemen als ik deze prijzen zie. Je kan IMHO veel beter een gunstig kWh-tarief voor langere tijd vastleggen dan jezelf overleveren aan dit soort prijsschommelingen. Zo heb ik van de zomer een 2-jarig contract afgesloten met € 0,227 cent per kWh all-in. Lage dynamische prijzen in de zomer zijn niet interessant meer; dan verbruik je de zelf opgewekte zonnestroom. Het gaat er vooral om de kosten in de winter met een WP beheersbaar te houden.

Totaal eens met jouw punt.

Maar een dynamisch contract is ook niet voor iedereen.. Ik heb bv een wekker op mn tel om rond 1315uur even te kijken naar de prijzen van morgen. Alleen even kijken. Mijn firmware in mn kop wil alleen even weten wat de prijzen zijn. Op de achtergrond wisten we al dat de auto vandaag leeg terug komt. we weten met deze prijzen en het weerbericht van het weekend dat de wind goed zal waaien.( @Carboy54 De nachtelijke dalen komen eraan🌬️🌬️🍃🍃🌬️🌪️🪫......)
Wijjn zijn thuis al ingesteld om die momenten in de gaten te houden. Voor de rest gaat ons leven gewoon door. Het is minder tijd dan een rondje death-scrolling op TokTik. En je houdt zo je energierekening laag. In mijn kring heeft ook iemand net een accu aangeschaft en toch een 2-jarig vast contract afgesloten. Die wil puur op zonnestroom de accu vullen. Ook voor deze persoon is alles nieuw en zullen we snel genoeg zien voor wie welk energiecontract het beste is. In mijn geval loont het voor ons huishouden wel om met een dynamisch energiecontract verder te gaan. WP, accu, laadpaal en EV, de massa vd woning, bufferzak en PVT. Opwek en opslag op elkaar afgestemd, met een goed contract zorgt voor een negatieve energierekening. Bij ons dan.

[Daan_96]

Laatmaar.. houtstook gaat er bij jou zo te horen niet in.

Ik ga het alleen zeker niet voor niks naar de stort brengen en vervolgens in de vorm van stroom terug kopen omdat het rendement wat beter is.


Ik zie alleen niet wat er complex is aan 2 pompjes en 2 3-weg klepjes aansturen op wat setpoints😅 maar goed nevermind.

[jurgen purgen]

Daan_96 schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 17:14:
Laatmaar.. houtstook gaat er bij jou zo te horen niet in.

Ik ga het alleen zeker niet voor niks naar de stort brengen en vervolgens in de vorm van stroom terug kopen omdat het rendement wat beter is.


Ik zie alleen niet wat er complex is aan 2 pompjes en 2 3-weg klepjes aansturen op wat setpoints😅 maar goed nevermind.

Voor iemand die zo buitenaf woont snap ik het wel dat je hout gebruikt waar het kan. We zijn er geen fan van maar jij bent, zoals je aangaf, niemand tot last.
Hier bij mij in de Randstad kan je geen scheet laten of het buurtalarm gaat af.

Maar wat een beetje een ding is voor de andere poster, denk ik, is meer het denken als een collectief en wij zouden jouw hout ook wel willen inzetten voor het collectief. En de opmerkingen over de politiek duwen de post weer een richting op.

Verder vind ik het hebben van een hobby in de energie toch het leukste wat er is. En ook daar hebben gelijkgestemden elk hun eigen zienswijze

[Airpower]

Verkeerd topic

[ Voor 98% gewijzigd door Airpower op 09-10-2026 20:22 ]

[dunklefaser]

@Airpower Misschien beter in het water/water-warmtepomp topic laten plaatsen?
Er zijn ook NIBE topics te vinden.

[Kameelstok]

RichieB schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 15:42:
Ik denk dat de populariteit van dynamisch energieprijzen flink zal afnemen als ik deze prijzen zie. Je kan IMHO veel beter een gunstig kWh-tarief voor langere tijd vastleggen dan jezelf overleveren aan dit soort prijsschommelingen. Zo heb ik van de zomer een 2-jarig contract afgesloten met € 0,227 per kWh all-in. Lage dynamische prijzen in de zomer zijn niet interessant meer; dan verbruik je de zelf opgewekte zonnestroom. Het gaat er vooral om de kosten in de winter met een WP beheersbaar te houden.

Sterker nog, ik stond afgelopen zomer voor dezelfde keuze. Jaar aan data naast de dynamische tarieven gelegd en dynamisch was een paar euro goedkoper geweest. Mij het risico niet waard. Dus ook vastgelegd voor 21 ct/kWh en daar wordt ik steeds blijer mee .

Een warmtepomp die 2000 kWh slurpt in januari/februari is gewoon au met een dynamisch contract. Lukte mij zelfs niet om dat te compenseren met de EV omdat ik overdag weinig thuis ben en echt goedkoop laden ook niet zo vaak lukt.

[STIMPPYYY]

Kameelstok schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 19:46:
[...]

Sterker nog, ik stond afgelopen zomer voor dezelfde keuze. Jaar aan data naast de dynamische tarieven gelegd en dynamisch was een paar euro goedkoper geweest. Mij het risico niet waard. Dus ook vastgelegd voor 21 ct/kWh en daar wordt ik steeds blijer mee .

Een warmtepomp die 2000 kWh slurpt in januari/februari is gewoon au met een dynamisch contract. Lukte mij zelfs niet om dat te compenseren met de EV omdat ik overdag weinig thuis ben en echt goedkoop laden ook niet zo vaak lukt.

Dynamisch is fijn als je veel zonnepanelen hebt. De rest is gedoe vind ik.

[JBtL]

Ik heb eens gekeken wat de belangrijkste factoren zijn die de opbrengst van dynamisch regelen van een warmtepomp bepalen - het lijkt met name om de warmtecapaciteit van de woning te gaan - en daar maakt het veel uit of er verwarmd wordt met (natbouw) vloerverwarming en betonnen vloeren (bovenste figuur), of met radiatoren/convectoren (of droogbouw vloerverwarming - onderste figuur). Bij de eerste is de warmtecapaciteit ongeveer 4x zo hoog als bij de tweede, waardoor je veel minder snel merkt dat de woning afkoelt.

[datadevil]

Ik had eerder een warmtepomp advies gevraagd maar vanwege nieuwe inzichten (evt de oude vloerverwarming in gebruik nemen opnieuw en nieuwe blok tarieven) en nieuwe offertes een nieuwe aangemaakt, zou het waarderen als mensen mee kunnen denken /advies hebben: datadevil in "Advies over all-electric warmtepomp"

[mr_evil08]

JBtL schreef op vrijdag 9 oktober 2026 @ 22:51:
Ik heb eens gekeken wat de belangrijkste factoren zijn die de opbrengst van dynamisch regelen van een warmtepomp bepalen - het lijkt met name om de warmtecapaciteit van de woning te gaan - en daar maakt het veel uit of er verwarmd wordt met (natbouw) vloerverwarming en betonnen vloeren (bovenste figuur), of met radiatoren/convectoren (of droogbouw vloerverwarming - onderste figuur). Bij de eerste is de warmtecapaciteit ongeveer 4x zo hoog als bij de tweede, waardoor je veel minder snel merkt dat de woning afkoelt.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Het is gemis aan stralingswarmte vooral.

En radiatoren hebben een extra functie genaamt de inkomende ventilatielucht voorverwarmen.

[tonwes99]

Nog even en de salderingsregeling gaat ervanaf, met 5000kWh aan EV-laden tussen 01-05h is een dynamisch contract het meest logisch, maar dan wordt timing op de WP wel belangrijk.

Zijn er al goede algoritmes om de WP te sturen, ik denk aan...
- Je wilt vooral tussen 10-16h stoken. Energieprijs is weliswaar hoger dan de nacht, maar de COP is wel beter
- Je huis is dan wel lekker warm voor de avond
- Maar... je moet wel over die 24h voldoende stoken om het huis om 17h op temperatuur te hebben
- Bijstoken tussen 0:00-06:00 kan dan zinvol zijn, lage uurprijs, iets mindere COP
- Eigenlijk moet je over de hele 24h optimaliseren, rekening houdend met buitentemperatuur, WP-capaciteit bij deze temperatuur, COP en de tarieven per uur

Het lijkt doenbaar, ingeven warmteverlies, COP- en AW-curves, aflezen van de buitentemperatuur en inlezen van uurtarieven vanuit het net. Maar wel een hoop gedoe. Alternatief lijkt een simpeler HA-algoritme die vooral de vast terugkomende pieken en dalen meeneemt.

De laagste prijzen met de beste COP lijken vooralnog overdag tussen 10-16 uur. De uren tussen 06-10h wil je vermijden, evenals de uren tussen 16h-21h. 01-05h lijkt best te doen, maar helaas wel een wat mindere COP.

De thermostaat net wat lager zetten, en tussen 10-16h vanuit HA 0,5oC hoger lijkt een goede aanpak, of middels HA de WP uitzetten, totdat de buitentemperatuur in een kritisch gebied komt, dan red je WP het niet meer als hij om 16h afslaat vanwege een bereikte binnentemperatuur.

Net zo wil je voorkomen dat hij tussen 06h en 09h aangaat, dus ofwel de thermostaat daar (nog) lager zetten of toch de WP tussen 04h en 09h een (klein) zetje geven, of de WP uit tussen 06-09h, tenzij de buitentemperatuur te laag wordt.

Maar ja... is het het wel waard. 3500kWh aan WP-verbruik, max de helft is echt naar goedkope uren te verschuiven.

[nMad]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 13:21:
Nog even en de salderingsregeling gaat ervanaf, met 5000kWh aan EV-laden tussen 01-05h is een dynamisch contract het meest logisch, maar dan wordt timing op de WP wel belangrijk.

Zijn er al goede algoritmes om de WP te sturen, ik denk aan...
- Je wilt vooral tussen 10-16h stoken. Energieprijs is weliswaar hoger dan de nacht, maar de COP is wel beter
- Je huis is dan wel lekker warm voor de avond
- Maar... je moet wel over die 24h voldoende stoken om het huis om 17h op temperatuur te hebben
- Bijstoken tussen 0:00-06:00 kan dan zinvol zijn, lage uurprijs, iets mindere COP
- Eigenlijk moet je over de hele 24h optimaliseren, rekening houdend met buitentemperatuur, WP-capaciteit bij deze temperatuur, COP en de tarieven per uur

Het lijkt doenbaar, ingeven warmteverlies, COP- en AW-curves, aflezen van de buitentemperatuur en inlezen van uurtarieven vanuit het net. Maar wel een hoop gedoe. Alternatief lijkt een simpeler HA-algoritme die vooral de vast terugkomende pieken en dalen meeneemt.

De laagste prijzen met de beste COP lijken vooralnog overdag tussen 10-16 uur. De uren tussen 06-10h wil je vermijden, evenals de uren tussen 16h-21h. 01-05h lijkt best te doen, maar helaas wel een wat mindere COP.

De thermostaat net wat lager zetten, en tussen 10-16h vanuit HA 0,5oC hoger lijkt een goede aanpak, of middels HA de WP uitzetten, totdat de buitentemperatuur in een kritisch gebied komt, dan red je WP het niet meer als hij om 16h afslaat vanwege een bereikte binnentemperatuur.

Net zo wil je voorkomen dat hij tussen 06h en 09h aangaat, dus ofwel de thermostaat daar (nog) lager zetten of toch de WP tussen 04h en 09h een (klein) zetje geven, of de WP uit tussen 06-09h, tenzij de buitentemperatuur te laag wordt.

Maar ja... is het het wel waard. 3500kWh aan WP-verbruik, max de helft is echt naar goedkope uren te verschuiven.

Thermostaat klokprogramma?

10:00 +0,5 graad
16:00 -0,5 graad
21:00 +0,5 graad
06:00 -0,5 graad

[Sunri5e]

Zijn er hier al mensen die ervaring hebben met de nieuwe Nibe S2060 serie? Deze zou goed kunnen communiceren met zonnepanelen. Ik ben erg benieuwd naar mogelijke ervaringen hier!

[tonwes99]

nMad schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 14:33:
[...]

Thermostaat klokprogramma?

10:00 +0,5 graad
16:00 -0,5 graad
21:00 +0,5 graad
06:00 -0,5 graad

Bij koude buitentemperaturen wil je dat hij 24/7 (kan) draaien, een duik om 16:00 of 9:00 kan dan betekenen dat je je dagvermogen niet meer haalt. Daarom denk ik toch aan HA.

(Flinke warmtecapaciteit in mijn vloer, dan wil je niet dat hij besluit 7 uur per dag niet te draaien)

[ Voor 13% gewijzigd door tonwes99 op 10-10-2026 17:53 ]

[mr_evil08]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 17:39:
[...]

Bij koude buitentemperaturen wil je dat hij 24/7 (kan) draaien, een duik om 16:00 of 9:00 kan dan betekenen dat je je dagvermogen niet meer haalt. Daarom denk ik toch aan HA

Serieus?

Dan heeft mijn woning te zware WP kennelijk.

Zelfs tijdens vorst geen probleem.

[SebastiaanPs]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 13:21:
Nog even en de salderingsregeling gaat ervanaf, met 5000kWh aan EV-laden tussen 01-05h is een dynamisch contract het meest logisch, maar dan wordt timing op de WP wel belangrijk.

Zijn er al goede algoritmes om de WP te sturen, ik denk aan...
- Je wilt vooral tussen 10-16h stoken. Energieprijs is weliswaar hoger dan de nacht, maar de COP is wel beter
- Je huis is dan wel lekker warm voor de avond
- Maar... je moet wel over die 24h voldoende stoken om het huis om 17h op temperatuur te hebben
- Bijstoken tussen 0:00-06:00 kan dan zinvol zijn, lage uurprijs, iets mindere COP
- Eigenlijk moet je over de hele 24h optimaliseren, rekening houdend met buitentemperatuur, WP-capaciteit bij deze temperatuur, COP en de tarieven per uur

Het lijkt doenbaar, ingeven warmteverlies, COP- en AW-curves, aflezen van de buitentemperatuur en inlezen van uurtarieven vanuit het net. Maar wel een hoop gedoe. Alternatief lijkt een simpeler HA-algoritme die vooral de vast terugkomende pieken en dalen meeneemt.

De laagste prijzen met de beste COP lijken vooralnog overdag tussen 10-16 uur. De uren tussen 06-10h wil je vermijden, evenals de uren tussen 16h-21h. 01-05h lijkt best te doen, maar helaas wel een wat mindere COP.

De thermostaat net wat lager zetten, en tussen 10-16h vanuit HA 0,5oC hoger lijkt een goede aanpak, of middels HA de WP uitzetten, totdat de buitentemperatuur in een kritisch gebied komt, dan red je WP het niet meer als hij om 16h afslaat vanwege een bereikte binnentemperatuur.

Net zo wil je voorkomen dat hij tussen 06h en 09h aangaat, dus ofwel de thermostaat daar (nog) lager zetten of toch de WP tussen 04h en 09h een (klein) zetje geven, of de WP uit tussen 06-09h, tenzij de buitentemperatuur te laag wordt.

Maar ja... is het het wel waard. 3500kWh aan WP-verbruik, max de helft is echt naar goedkope uren te verschuiven.

Zoiets als dit? SebastiaanPs in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Ik heb dit buitentemperatuur-adaptieve blokschema nu in werking: prima comfortabel, ik gebruik zo optimaal mijn eigen PV en vermijd wanneer mogelijk de ochtend- en avondpiek. Het enige wat ik heb aangepast is dat ik nu 24/7 verwarm als de daggemiddelde temperatuur van 5 graden is.

[tonwes99]

SebastiaanPs schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:01:
[...]

Zoiets als dit? SebastiaanPs in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"

Ik heb dit buitentemperatuur-adaptieve blokschema nu in werking: prima comfortabel, ik gebruik zo optimaal mijn eigen PV en vermijd wanneer mogelijk de ochtend- en avondpiek. Het enige wat ik heb aangepast is dat ik nu 24/7 verwarm als de daggemiddelde temperatuur van 5 graden is.

Ik lees dat jouw conclusie is dat dit (met jouw warmtemassa) haalbaar is in het schouderseizoen, maar comfort-issues geeft als het hoogste energieverbruik telt.

Ondanks flinke tariefsverschillen tussen 10-16 en 06-09/17:00-21:00, lijkt het in de praktijk tientjeswerk.

Misschien wat verfijning mogelijk, minder terug tussen 17:00-21:00, kouder huis toestaan tussen 06:00-09:00, maar ik twijfel of de businesscase echt beter wordt.

[SebastiaanPs]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 18:29:
[...]

Ik lees dat jouw conclusie is dat dit (met jouw warmtemassa) haalbaar is in het schouderseizoen, maar comfort-issues geeft als het hoogste energieverbruik telt.

Ondanks flinke tariefsverschillen tussen 10-16 en 06-09/17:00-21:00, lijkt het in de praktijk tientjeswerk.

Misschien wat verfijning mogelijk, minder terug tussen 17:00-21:00, kouder huis toestaan tussen 06:00-09:00, maar ik twijfel of de businesscase echt beter wordt.

Het schouderseizoen viel buiten het experiment, wat alleen de maanden november tot en met februari omvatte.

In het schouderseizoen verwarm je maar een beperkt aantal uren per dag; wat mij betreft een no brainer om dat overdag op je eigen PV te doen tijdens hogere buitentemperaturen, dus goedkope energie en hoge COP.

Comfort issues heb ik volgens mij niet beschreven? Het comfort was prima bij alle 3 de methoden. Vloerverwarming in zandcement in mijn leefruimte helpt daarvoor wel, dan is een verwarmingspauze van een aantal uur nauwelijks voelbaar.

Qua verwarmingskosten zag ik in mijn experiment dus geen verschil tussen continu verwarmen, dagverhoging & nachtverlaging, of het adaptieve schema (afhankelijk van buitentemperaturen evt piekuren vermijden). Dit laatste doe ik nu dan toch, omdat het qua comfort en kosten geen verschil maakt, maar ik hiermee wel optimaal mijn eigen PV gebruik en de ochtend- en avondpiek op het net vermijd.

[datadevil]

datadevil schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 09:25:
Ik had eerder een warmtepomp advies gevraagd maar vanwege nieuwe inzichten (evt de oude vloerverwarming in gebruik nemen opnieuw en nieuwe blok tarieven) en nieuwe offertes een nieuwe aangemaakt, zou het waarderen als mensen mee kunnen denken /advies hebben: datadevil in "Advies over all-electric warmtepomp"

deze nog een schopje voor de avondploeg.. (ik had nooit een oude posts uit eerder dit jaar moeten editten maar een nieuwe moeten maken...)

[xoror]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 13:21:
Zijn er al goede algoritmes om de WP te sturen, ik denk aan...

Maar ja... is het het wel waard. 3500kWh aan WP-verbruik, max de helft is echt naar goedkope uren te verschuiven.

Het algo wat meestal hiervoor bij bedrijven wordt ingezet is Model Predictive Control. Moet je even literatuur op naslaan.

Met wat @SebastiaanPs al doet win je al een hoop, het laatste stuk moet je even wat rekenwerk voor inzetten.

[tonwes99]

xoror schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 20:31:
[...]


Het algo wat meestal hiervoor bij bedrijven wordt ingezet is Model Predictive Control. Moet je even literatuur op naslaan.

Met wat @SebastiaanPs al doet win je al een hoop, het laatste stuk moet je even wat rekenwerk voor inzetten.

dat was ook de afweging, complex mpc model, simpele tijdblok, of is het de moeite, en discomfort, niet waard (en natuurlijk, heeft iemand zo'n model in HA wel eens gemaakt)

[Oilman]

tonwes99 schreef op zaterdag 10 oktober 2026 @ 13:21:
Nog even en de salderingsregeling gaat ervanaf, met 5000kWh aan EV-laden tussen 01-05h is een dynamisch contract het meest logisch, maar dan wordt timing op de WP wel belangrijk.

Zijn er al goede algoritmes om de WP te sturen, ik denk aan...
- Je wilt vooral tussen 10-16h stoken. Energieprijs is weliswaar hoger dan de nacht, maar de COP is wel beter
- Je huis is dan wel lekker warm voor de avond
- Maar... je moet wel over die 24h voldoende stoken om het huis om 17h op temperatuur te hebben
- Bijstoken tussen 0:00-06:00 kan dan zinvol zijn, lage uurprijs, iets mindere COP
- Eigenlijk moet je over de hele 24h optimaliseren, rekening houdend met buitentemperatuur, WP-capaciteit bij deze temperatuur, COP en de tarieven per uur

Het lijkt doenbaar, ingeven warmteverlies, COP- en AW-curves, aflezen van de buitentemperatuur en inlezen van uurtarieven vanuit het net. Maar wel een hoop gedoe. Alternatief lijkt een simpeler HA-algoritme die vooral de vast terugkomende pieken en dalen meeneemt.

De laagste prijzen met de beste COP lijken vooralnog overdag tussen 10-16 uur. De uren tussen 06-10h wil je vermijden, evenals de uren tussen 16h-21h. 01-05h lijkt best te doen, maar helaas wel een wat mindere COP.

De thermostaat net wat lager zetten, en tussen 10-16h vanuit HA 0,5oC hoger lijkt een goede aanpak, of middels HA de WP uitzetten, totdat de buitentemperatuur in een kritisch gebied komt, dan red je WP het niet meer als hij om 16h afslaat vanwege een bereikte binnentemperatuur.

Net zo wil je voorkomen dat hij tussen 06h en 09h aangaat, dus ofwel de thermostaat daar (nog) lager zetten of toch de WP tussen 04h en 09h een (klein) zetje geven, of de WP uit tussen 06-09h, tenzij de buitentemperatuur te laag wordt.

Maar ja... is het het wel waard. 3500kWh aan WP-verbruik, max de helft is echt naar goedkope uren te verschuiven.

In het kort zit ik nu op het volgende stappenplan. Ik heb de stooklijn in de WP-controller staan, zodat de basis gewoon altijd goed is en desnoods de modbus kabel er door iemand uitgetrokken kan worden als de extra aansturing om wat voor reden dan ook faalt. Vanuit HA loopt er een automatisatie die de stooklijn plust en mint, afhankelijk van wat het efficients is:

1. Model met de verwachte temperatuurontwikkeling van het huis de komende 24-36 uur. Model is begonnen met stooklijn, verrijkt met bouwkundige constructie (lees massa van de vloer, etc) en met meetdata gefinetuned.
2. De belangrijkste boundaries: temperatuur moet minimaal 19.5 graden blijven, de vloer mag energetisch niet helemaal leeglopen. Temperatuur mag ook niet boven de 21.5 graden uitkomen door excessief te bufferen, maximale temperatuur geldt enkel voor eind nacht / begin ochtend, om te voorkomen dat we door solar gains goedkope draaiuren missen. Minimale draaitijd voor een run, etc.
3. Het model weet hoeveel warmte er bij moet de komende 24-36 uur en berekend wat de goedkoopste strategie is met een temperatuur verwachting, PV verwachting, COP-tabel en EPEX prijzen als input.

In simulatie lijkt het te werken, nu moet het nog kouder worden. Meeste winst is in het schouderseizoen te behalen. Als het -3 en grijs weer is en we hebben vlakke EPEX prijzen zoals vorige winter dan wordt het waarschijnlijk bijna 24/7 door pruttelen.

[B2]

Ik ben van plan om een warmtepomp te laten installeren. Het gaat om de Daikin Altherma 4. Deze komt op een plek in de tuin te staan op 2 voeten en ik vroeg het mij af of het nog nodig is om er een grindbak of andere verzwaring onder te maken. De ondergrond is zwarte zandgrond. Foto bijgevoegd van de plek, let even niet op de begroeiing, deze gaat nog weg.

[BarryH]

B2 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 19:59:
Ik ben van plan om een warmtepomp te laten installeren. Het gaat om de Daikin Altherma 4. Deze komt op een plek in de tuin te staan op 2 voeten en ik vroeg het mij af of het nog nodig is om er een grindbak of andere verzwaring onder te maken. De ondergrond is zwarte zandgrond. Foto bijgevoegd van de plek, let even niet op de begroeiing, deze gaat nog weg. [Afbeelding]

Idd grindbak

[B2]

BarryH schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 21:10:
[...]

Idd grindbak

En waarom zou ik dat doen? En wat zijn de eisen voor zoiets?

[ Voor 11% gewijzigd door B2 op 11-10-2026 21:26 ]

[BarryH]

B2 schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 21:26:
[...]


En waarom zou ik dat doen? En wat zijn de eisen voor zoiets?

het gaat om

a/ een stabiele positie, zodat de boel waterpas blijft

b/ gegarandeerde smeltwaterafvoer om ijsplaten te voorkomen, ook geen ijsplaten tegen je gevel aan waardoor er wellicht resonantie doorkomt.


( Maar doe het vooral niet, dan horen we graag hoe het na 10 jaar bevalt )

[B2]

BarryH schreef op zondag 11 oktober 2026 @ 22:07:
[...]

het gaat om

a/ een stabiele positie, zodat de boel waterpas blijft

b/ gegarandeerde smeltwaterafvoer om ijsplaten te voorkomen, ook geen ijsplaten tegen je gevel aan waardoor er wellicht resonantie doorkomt.


( Maar doe het vooral niet, dan horen we graag hoe het na 10 jaar bevalt )

Helder. Die laatste opmerking is wel een beetje raar, ik vraag gewoon om een uitleg omdat je dat in het eerste bericht niet geeft.
Overigens, die smeltwaterafvoer, dat is wat anders dan de condensafvoer? Ik heb er toevallig een regenpijp naast lopen (zie je nu niet door het blad) die naar ondergrondse infriltratiekratten gaan. Dat lijkt me nog beter dan in een relatief kleine grindput.

[ Voor 20% gewijzigd door B2 op 12-10-2026 10:30 ]

[Daan_96]

Ik denk dat die laatste opmerking voortkwam uit "En waarom zou ik dat doen?"
Dat suggereerde misschien dat je het onzin vindt.

Het is echt ijswater afvoer, als in de winter de buitenunit helemaal dichtvriest en deze in de deforst mode gaat om dit ijs weer te laten smelten. Daar komen behoorlijk wat liters water uit, meerdere keren per dag.

Toevallig is mn pa zijn buitenunit aan het plaatsen. Hij heeft de grindbak helemaal tot onder de vorstgrens gemaakt, nu weet ik niet of dat nodig is? Ik heb er geen ervaring mee.
Hij gaf aan dat het ijswater daardoor niet direct weer aan vriest maar onder de vorstgrens de grond in kan trekken.

In zijn geval een bak van 70cm diep geworden, ik denk dat dat wat enthousiast is maar wat minimaal nodig is kan ik geen uitspraak over doen.

[B2]

Daan_96 schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:06:
Ik denk dat die laatste opmerking voortkwam uit "En waarom zou ik dat doen?"
Dat suggereerde misschien dat je het onzin vindt.

Dat is vooral interpretatie dan, als het antwoord “Idd, grindbak” is, is wel mijn eerste reactie “ok en waarom?” Maar goed, dat zou kunnen zijn omdat ik gewend ben om door te vragen en de reden ergens van wil weten.

Het is echt ijswater afvoer, als in de winter de buitenunit helemaal dichtvriest en deze in de deforst mode gaat om dit ijs weer te laten smelten. Daar komen behoorlijk wat liters water uit, meerdere keren per dag.

Toevallig is mn pa zijn buitenunit aan het plaatsen. Hij heeft de grindbak helemaal tot onder de vorstgrens gemaakt, nu weet ik niet of dat nodig is? Ik heb er geen ervaring mee.
Hij gaf aan dat het ijswater daardoor niet direct weer aan vriest maar onder de vorstgrens de grond in kan trekken.

In zijn geval een bak van 70cm diep geworden, ik denk dat dat wat enthousiast is maar wat minimaal nodig is kan ik geen uitspraak over doen.

Ok, dat is een duidelijk antwoord, dus echt wat anders. Nu is meerdere liters water geen probleem, die capaciteit is er wel, maar je wil daar liever niet ijskoud water in.

[DjoeC]

Daan_96 schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:06:
Ik denk dat die laatste opmerking voortkwam uit "En waarom zou ik dat doen?"
Dat suggereerde misschien dat je het onzin vindt.

Het is echt ijswater afvoer, als in de winter de buitenunit helemaal dichtvriest en deze in de deforst mode gaat om dit ijs weer te laten smelten. Daar komen behoorlijk wat liters water uit, meerdere keren per dag.

Toevallig is mn pa zijn buitenunit aan het plaatsen. Hij heeft de grindbak helemaal tot onder de vorstgrens gemaakt, nu weet ik niet of dat nodig is? Ik heb er geen ervaring mee.
Hij gaf aan dat het ijswater daardoor niet direct weer aan vriest maar onder de vorstgrens de grond in kan trekken.

In zijn geval een bak van 70cm diep geworden, ik denk dat dat wat enthousiast is maar wat minimaal nodig is kan ik geen uitspraak over doen.

Grind is natuurlijk lucht (koude) doorlatend. Zou de vorstgrens in dat geval wel werkzaam zijn? Een sloot waar het water 70cm onder het maaiveld staat bevriest ook?

[Daan_96]

DjoeC schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:39:
[...]

Grind is natuurlijk lucht (koude) doorlatend. Zou de vorstgrens in dat geval wel werkzaam zijn? Een sloot waar het water 70cm onder het maaiveld staat bevriest ook?

Dat is ook wat ik dacht.
Maar pa had al 0,7 kuub zand uitgegraven en het gevuld met grind dus ik heb er maar niet te veel van gezegd

[Naalroc]

Mijn buitenunit staat op 2 opsluitbanden ( = stoepranden) op 30 cm grind, en er heeft zich in die 8 jaar dat hij er staat, nog nooit een ijsplaat onder de buitenunit gevormd. Overdrijven is ook een kunst, maar YMMV

[JBtL]

Ik zag dit als aanbieding bij het PVT-systeem van HR energy. Bij deze prijzen wordt dit toch wel competitief met L/W warmtepompen. Zeker vanaf 2027 als de subsidie bij water/water warmtepompen gelijk blijft en bij L/W daalt. Ze lijken ondertussen ook het bijstookprobleem (element schakelde te snel bij) te hebben opgelost met een andere vloeistof in het circuit (vriespunt bij -20).

[Glashelder]

Naalroc schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:50:
Mijn buitenunit staat op 2 opsluitbanden ( = stoepranden) op 30 cm grind, en er heeft zich in die 8 jaar dat hij er staat, nog nooit een ijsplaat onder de buitenunit gevormd. Overdrijven is ook een kunst, maar YMMV

Mijn warmtepomp staat ook op opsluitbanden sinds 2023 en ook geen problemen, maar je moet je wel realiseren dat we sindsdien niet echt geen goede vriesperiode hebben gehad zoals bijv. in feburari 2022 (meen ik?). Toen verwarmde ik nog met lucht/lucht en de unit hier op het platte dak was echt dichtgevroren vanaf het dak tot de eerste 3/4cm van de warmtewisselaar. Dat kreeg hij niet meer ontdooid (of het algoritme in die Fujitsu toen vond het goed genoeg, dat kan ook ).

[ Voor 19% gewijzigd door Glashelder op 12-10-2026 12:15 ]

[DjoeC]

Glashelder schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 12:15:
[...]
Dat kreeg hij niet meer ontdooid (of het algoritme in die Fujitsu toen vond het goed genoeg, dat kan ook ).

En dan zit je in de kou? Of is er een backup?

[Technician-]

Daan_96 schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 11:47:
[...]

Dat is ook wat ik dacht.
Maar pa had al 0,7 kuub zand uitgegraven en het gevuld met grind dus ik heb er maar niet te veel van gezegd

De vraag is wat is de vorstgrens in volle grond in Nl, ik denk niet dat die snel 10-15cm bereikt.
Het ligt ook aan de warmtepomp, velen hebben geen of afdoende lekbak om de wisselaar een druipen rondom, dat wordt altijd een zooitje
Een Vaillant met verwarmde en hoge lekbak voert mooi af door alleen de afvoer.

[X21r]

JBtL schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 12:14:
Ik zag dit als aanbieding bij het PVT-systeem van HR energy. Bij deze prijzen wordt dit toch wel competitief met L/W warmtepompen. Zeker vanaf 2027 als de subsidie bij water/water warmtepompen gelijk blijft en bij L/W daalt. Ze lijken ondertussen ook het bijstookprobleem (element schakelde te snel bij) te hebben opgelost met een andere vloeistof in het circuit (vriespunt bij -20).[Afbeelding]

Heel leuk .. dat de prijzen zakken.
Dat bijstoken is gewoon .. bij -20 .. En het moet al veel eerder.
Als je de spec bekijkt van de panelen dan is bij weinig wind de opbrengst 80W per paneel.
INDIEN... er geen ijs aan zit.

Weet je nog waarom je je ijs/koel kast moet ondooien ....

Praktijk ervaring...
COP op de warmte pomp geeft netjes 3,5 aan .. maar de helft gaat naar je gebouw en de ander helft gaat naar een "defrost" buffer ...... dus COP 1,5..
Je heb per paneel 2,2m2 aan zichtbaar oppervalkte.
Aan lamellen heb je een oppervlakte van 12m2 per paneel ( uit mijn hoofd), dat is dus x8 100m2 aan ijs....
Genoeg klachten . tot dat je de BU aan zet .. dan lukt het ja... maar de prijs per kWh is hoog op dat ogenblijk.
Ieder zijn keuze.. sommige hebben geen klachten en betalen gewoon de electa rekening..
All electric is een ramp.. hybride tot buitentemp 3 graden( boven defrost weer).

[ Voor 3% gewijzigd door X21r op 12-10-2026 12:48 ]

[X21r]

Nog een aanvulling. Pdf van de PVT panelen.
https://www.escom.nu/wp-c...26/04/Escom-Datasheet.pdf

[JBtL]

X21r schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 12:54:
Nog een aanvulling. Pdf van de PVT panelen.
https://www.escom.nu/wp-c...26/04/Escom-Datasheet.pdf

Ja helder - en problematisch als er veel van dit soort installaties komen. Bij sneeuwdek verwacht ik ook weinig wind onder de panelen.

[Glashelder]

DjoeC schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 12:18:
[...]

En dan zit je in de kou? Of is er een backup?

Hij bleef het gewoon prima doen ondanks dat ijs..

[Andrehj]

JBtL schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 12:14:
Ik zag dit als aanbieding bij het PVT-systeem van HR energy. Bij deze prijzen wordt dit toch wel competitief met L/W warmtepompen. Zeker vanaf 2027 als de subsidie bij water/water warmtepompen gelijk blijft en bij L/W daalt. Ze lijken ondertussen ook het bijstookprobleem (element schakelde te snel bij) te hebben opgelost met een andere vloeistof in het circuit (vriespunt bij -20).[Afbeelding]

Voordat mensen nu gaan denken dat PVT helemaal fantastisch is maar even wat tegengas:

1. Over de grote nadelen van PVT is hier op GoT al veel geschreven:
   Andrehj in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10"
   Zie ook https://www.installatie.n...omp-doorstaat-stresstest/, waarin alle warmtepompen goed werkten, behalve die met PVT. Hier bevestigd door gebruiker: wolbersj in "Water Verwarmen met thermodynamische panelen (WP)" en Technician- in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"
   En een artikel in de Gawalo: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"
2. Dan de prijs: Je krijgt voor 12 k€ alleen een 6 kW WP en PV-panelen ter waarde van 500 euro. Dat is een enorm dure 6 kW WP. Een L/W van 6 kW kost ca de helft. Vervolgens wordt er een indicatie van de installatiekosten van €2350 gegeven, maar iedere installateur hier kan je zo al vertellen dat je voor dat bedrag niet een WP kunt installeren plus de waterleidingen naar het dak trekken plus nog die panelen op het dak leggen plus nog alle materialen daarvoor kunt inkopen. Wanneer er een echte offerte wordt gemaakt zullen de installatiekosten wel een veelvoud van dat bedrag worden.

Kortom: Niet aan beginnen.

Het is mij overigens wel een raadsel hoe ze een subsidiebedrag van € 4425 voor zelfs een 4 kW WP hebben geritseld. Dat is echt buitenproportioneel veel.

[ Voor 3% gewijzigd door Andrehj op 12-10-2026 19:25 ]

[jurgen purgen]

Wel leuk om de traditie in leven te houden. Een jaarlijks terugkerend evenement. PVT bashen.

Ik vind het wel een enorm uiterste om te zeggen dat men niet aan PVT moet beginnen.

Het is gewoon niet voor iedere woning een oplossing. Dat maakt het niet slecht. Het is vaak, alleen, niet voldoende voor de gemiddelde gebruiker/woning.

Je moet eerst weten hoeveel energie de woning in moet en of de PVT dat (alleen) kan leveren.
Zonder buffermogelijkheid zou ik er wel langer over nadenken, maar nadenken gebeurd tijdens de planfase.

PVT gebruik ik ook buiten het stookseizoen om. Passief koelen in de zomer of passief verwarmen in de tussenseizoenen kan ook via de PVT. 110W voor de pompen nodig.

Zelf ben ik al sinds het einde van het koelseizoen de buffer aan het verwarmen. Met zon op de panelen heb je idd meer vermogen. Maar de aanvoertemperatuur bepaald hoeveel energie er opgenomen kan worden.

Sinds de zomer heb ik mijn systeem aan HA gekoppeld om het vermogen vd PVT te berekenen obv flow, ingaande en uitgaande temp vh bronmedium in de PVT.Dus het is niet zo simpel om te zeggen dat een l/w doet dit en een PVT installatie kan dit of dat niet. Je gebruikt het gewoon anders. En het is idd duurder. Ik heb dan de versie met opslag en heb dus ook 2 bronnen beschikbaar. Zo ontzie ik de opslag en gebruik ik de PVT tot de COP onder de 3,5 komt en dan schakelt in de opslag bij. En afhankelijk van de buitentemperatuur werkt de PVT wel of niet mee. Als de PVT kouder is dan het bronmedium, dat de wp verlaat, heeft het geen zin. Maar is de PVT warmer (4°C is warmer dan -1°C), dan springt de PVT bij.



Hierbij mijn gebruikerservaringen.

[Ronald]

@jurgen purgen het cruciale verschil waarom het bij jou werkt is de ijsbuffer. Dat is heel zeldzaam vanwege de kosten.

PVT zonder ijsbuffer verdient het zeker wel om gebasht te worden.

[Glashelder]

Passief koelen met PVT in de zomer? Hoe koel je je huis passief af met panelen die in de zon liggen te bakken?

In de nacht OK.. maar als je het echt nodig hebt overdag warmt het je huis alleen maar op.

[jurgen purgen]

Ronald schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 08:20:
@jurgen purgen het cruciale verschil waarom het bij jou werkt is de ijsbuffer. Dat is heel zeldzaam vanwege de kosten.

PVT zonder ijsbuffer verdient het zeker wel om gebasht te worden.

Je weet zelf ook dat ik het vorig jaar ook zei.

Zonder opslag loont het, in NL, niet echt nee. En het bashen is alleen omdat het direct vergeleken wordt met een L/W buitenunit.

Dat is alsof je zegt dat een VW Golf slecht is omdat hij geen 350 KMH kan halen en een Lambo kan het wel.

Ze horen gewoon niet hetzelfde werk te doen. Het is de markt in NL die het de "alleen PVT" kant op wil duwen en dat ondersteunen met het elektrisch element. Ik krijg nu een gemiddelde van 2,5 kW van het dak en dat is met een glycolmengsel als bronmedium. Voor mij thuis is dat voor het werk dat nu gevraagd wordt voldoende. Voor mij. Gewoon 2-onder1 kapper, 130m2, BJ2018 Vloerverwarming op drie vloeren, geen airco, nachtventilatie.

Ik ben niet echt representatief voor de rest vd gebruikers hier. Maar mij ging het toen meer om de bufferzak en daar kwam dus een WP met PVT bij.

En die PVT gebruik ik als vergroting van mn bron.
Of om de lage last te dragen in de tussenseizoenen.
Of al generator om mijn bron na het koelseizoen op te warmen.
@Glashelder Of als een radiator die in de zomernachten helpt het chassis van de woning te koelen. Het werk dat overdag gedaan wordt door de bufferzak.
Is vaak maar tegen de 1kW, maar het kost me maar 110W.

Dus het ligt niet aan de PVT. Het ligt aan de partij die denkt dat het elektrische element evenveel uren mag maken als de compressor.

PS. voor de geïnteresseerden, je kan mn PVT volgen op PVoutput

[X21r]

jurgen purgen schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 09:11:
[...]

Zonder opslag loont het, in NL, niet echt nee. En het bashen is alleen omdat het direct vergeleken wordt met een L/W buitenunit.

Ben blij dat het voor jou werkt.
Maar inderdaad voor de gewone klant die technisch er niets van snapt is het een ramp als je geen geld boom heb..want € besparen doe je er niet echt mee. En dan moet er nog maar voldoende vermogen in je huis gepompt worden als het nodig is.
Maar toppie dat het totale systeem bij jou wel werkt.

[jurgen purgen]

X21r schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 09:32:
[...]

Ben blij dat het voor jou werkt.
Maar inderdaad voor de gewone klant die technisch er niets van snapt is het een ramp

Dit is idd materie die je moet snappen VOOR je het toepast

als je geen geld boom heb.

heb ik niet. ben niet op vakantie geweest, drie jaar. Heb gewoon gewerkt voor mn centen. Weken met uitschieter van 80 uur, maanden lang (voor de gehele verbouwing). Huis goed verkocht. En gekocht net voor einde econ-crisis, 2017.

.want € besparen doe je er niet echt mee.

is allemaal relatief. ik ben van de stadverwarming afgestapt. En de PVT is maar 1 deel vd installatie. Het werkpaard is de NIBE S1255PC. Machine die gebouwd is voor deze type bronnen. En om in de paardenanalogie te blijven, de hooischuur in mn kruipruimte.
Ik jaag geen COP's maar 4,6 haal ik makkelijk bij een aanvoer van 3 graden. Kouder wordt minder, maar daarom doe ik het voorwerk vroeg in de herfst. Elk moment gebruiken om de hooischuur te vullen maar warmte en zo de bodem rond de buffer op te warmen. of eigenlijk de afkoeling afremmen.

SWW op 54 C in de winter en 72 C in de zomer.

Verwarmen start bij buitengemiddelde van 17 gr C. Weersafhankelijke aansturing en NIBE AI.

Hele woning op 24 graden tot november of zolang het op zonnestroom laden niet meer werkt. Winter 22,5-23C. Smart controle voor SWW op puur solar. En nu dan de Nexis accu (heb ik ook hard voor gewerkt)

En dan moet er nog maar voldoende vermogen in je huis gepompt worden als he nodig is.

A+ op het origenele energielabel uit 2017.

Maar toppie dat het totale systeem bij jou wel werkt.

PS is bijna af.. moet nog wat uren aan de bak voor de rest van de installatie

[JBtL]

Andrehj schreef op maandag 12 oktober 2026 @ 19:21:
[...]

Voordat mensen nu gaan denken dat PVT helemaal fantastisch is maar even wat tegengas:

1. Over de grote nadelen van PVT is hier op GoT al veel geschreven:
   Andrehj in "Elektriciteit opwekken met zonnepanelen (PV) Deel 10"
   Zie ook https://www.installatie.n...omp-doorstaat-stresstest/, waarin alle warmtepompen goed werkten, behalve die met PVT. Hier bevestigd door gebruiker: wolbersj in "Water Verwarmen met thermodynamische panelen (WP)" en Technician- in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"
   En een artikel in de Gawalo: Andrehj in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11"
2. Dan de prijs: Je krijgt voor 12 k€ alleen een 6 kW WP en PV-panelen ter waarde van 500 euro. Dat is een enorm dure 6 kW WP. Een L/W van 6 kW kost ca de helft. Vervolgens wordt er een indicatie van de installatiekosten van €2350 gegeven, maar iedere installateur hier kan je zo al vertellen dat je voor dat bedrag niet een WP kunt installeren plus de waterleidingen naar het dak trekken plus nog die panelen op het dak leggen plus nog alle materialen daarvoor kunt inkopen. Wanneer er een echte offerte wordt gemaakt zullen de installatiekosten wel een veelvoud van dat bedrag worden.

Kortom: Niet aan beginnen.

Het is mij overigens wel een raadsel hoe ze een subsidiebedrag van € 4425 voor zelfs een 4 kW WP hebben geritseld. Dat is echt buitenproportioneel veel.

Ja wel eens. Op zich zijn PVT-systemen wel verbeterd over de jaren (ze kunnen tot lagere temperaturen daadwerkelijk warmte uit de buitenlucht halen). En omdat je vanaf het dak komt is het traject naar de CV-opstelling vaak kleiner, en dus goedkoper dan bij een monoblock in de tuin als je op zolder aan wil takken. Ik ken iemand die dit systeem heeft geinstalleerd en de installatiekosten kwamen echt wel overeen met wat je hier ziet.

Wel belangrijk ook - de PV-panelen zitten nog niet in de totaal prijs, er komt dus nog 3000 euro bij voor het hele systeem (er wordt gegoocheld met wel/geen BTW, reken maar na).

[X21r]

JBtL schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 11:33:
[...]
Ik ken iemand die dit systeem heeft geinstalleerd en de installatiekosten kwamen echt wel overeen met wat je hier ziet.

Heeft hij een extra defrost vat ? ..naast zijn SWW boiler vat ?

[JBtL]

X21r schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 11:36:
[...]

Heeft hij een extra defrost vat ? ..naast zijn SWW boiler vat ?

nee, hij heeft een hybride systeem (wel met SWW via de PVT).

[ Voor 6% gewijzigd door JBtL op 13-10-2026 11:40 ]

[X21r]

JBtL schreef op dinsdag 13 oktober 2026 @ 11:40:
[...]

nee, hij heeft een hybride systeem (wel met SWW via de PVT).

Ow.. ja hybride kan je overleven.. dat geloof ik wel.
Bedank voor de info.

[jurgen purgen]

PS. voor de geïnteresseerden, je kan mn PVT volgen op PVoutput

Pff ik moet weer gaan zitten achter mn HA want hij plot alleen de regeneratie en niet het winterverbruik zie ik. Wordt geregeld

[Technician-]

Een R290-monoblock mag je zonder koudemiddelcertificering waterzijdig aansluiten. Maar zodra je werkzaamheden aan het koudemiddelcircuit gaat uitvoeren, gelden andere eisen. Hoe hebben jullie die service en eventuele reparaties geregeld? En hoe borgen jullie de kwaliteit van de installatie?

[Carboy54]

https://www.isde.nl/isde-...xN8h9l0dLhAYAgvA&sfnsn=mo

Subsidie regeling en overgangsregeling nu bevestigd.

[ Voor 7% gewijzigd door Carboy54 op 15-10-2026 08:49 ]

[hnq]

Carboy54 schreef op donderdag 15 oktober 2026 @ 08:48:
https://www.isde.nl/isde-...xN8h9l0dLhAYAgvA&sfnsn=mo

Subsidie regeling en overgangsregeling nu bevestigd.

Nope, nog steeds alleen kamerbrief met voorgenomen besluiten. Definitief is het pas als het in de Staatscourant gepubliceerd is. Kans is klein dat er nog wijzigingen komen, maar zoals je zelf al aangaf: "niets zo onbetrouwbaar als..."

[page404]

Aaaaagh, dacht ik eindelijk mijn warmtepomp op orde te hebben (afstand binnen/buitenunit vergroot waardoor hij geen storing van overdruk kreeg, alles opnieuw in laten regelen, software-update), heb ik ineens een flinke plas water onder de binnenunit liggen nadat hij om onduidelijke redenen op "koelen" was gesprongen. Die optie hadden ze in september ook toegevoegd en had ik door het koelere weer nog niet echt kunnen testen. Hoe die nu op koelen stond was me een raadsel, maar ik ben ergens blij dat ik het euvel nu ontdek en niet pas in mei. Zal vast iets kleins zijn, afvoer van condens of zo. Maar weer een mailtje aan de installateur dichten

[ThinkPad]

Ik ben er opzich al wel bijna uit, qua vermogen heb ik het al wel scherp. Twijfel alleen nog over de merkkeuze, iemand die wil meedenken? 6kW WP: Nibe of Vaillant in woning uit 2004 met VV en WTW

[erni e]

Even gemist dat het bedoeling was om de link te plaatsen, hierbij alsnog:

Wp en verdeler

Wie denkt er mee, nogal tegenstrijdig adviezen van installateurs

[ Voor 187% gewijzigd door erni e op 18-10-2026 19:58 ]

[Andrehj]

@erni e Maak even een eigen topic, zoals uitgelegd staat in de wp faq waar je ook bovenstaande post uit hebt. Dan hou je alles mooi bij elkaar.
Zie als voorbeeld voor hoe het wel moet de post van @ThinkPad direct boven de jouwe.

[ Voor 23% gewijzigd door Andrehj op 18-10-2026 19:49 ]

[Aziraphale]

Edit: Foutje, verkeerde topic.

[ Voor 93% gewijzigd door Aziraphale op 18-10-2026 20:29 ]

[SebastiaanPs]

Aziraphale schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 20:02:
De S2060-06 is geen 6, maar 5kW. De S2060-10 is 7. Je kunt bij Nibe nooit afgaan op de cijfers achter het typenummer. Dat gezegd hebbende hou ik een vrijstaand huis uit 1956 warm met een S2125-8 (ook tijdens defrostgaddon) en ik heb lang niet overal vloerverwarming.

Is dat een reactie bedoeld voor het topic van @ThinkPad ? Misschien even in zijn topic posten in plaats van hier?

[Laurences]

Even een korte praktische vraag tussendoor, hoog plaats(t)en jullie je warmtepomp van de grond? Ik lees dat 20 cm aangeraden wordt, elders lees ik weer 10 cm. Ik wilde er een (rubberen) opstellingsbalk onder plaatsen.

[Anticky]

Laurences schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 16:59:
Even een korte praktische vraag tussendoor, hoog plaats(t)en jullie je warmtepomp van de grond? Ik lees dat 20 cm aangeraden wordt, elders lees ik weer 10 cm. Ik wilde er een (rubberen) opstellingsbalk onder plaatsen.

Ik denk dat 20 cm redelijk is ivm sneeuwval, zie ook deze link https://www.040warmtepomp.nl/buitenunit-warmtepomp/

[Pieter5678]

Ik overweeg een Remeha MB400-6 als vervanging van mijn HR ketel. Veel informatie en tips heb ik van tweakers. Er zijn een paar vragen die ik nog heb (vermogen warmteafgifte verhogen, dunne leidingen naar radiators, slimme aansturing) daar heb ik een apart topic voor geopend: Remeha MB400-6 in bestaande woning: goed plan? Jullie input is welkom! Alvast dank

[Anithing]

Hoi! Aangezien mijn CV ketel bijna 17 jaar oud is, verken ik voorzichtig het veld van de warmtepompen. Iets met bomen en een bos, dus heb ik een eigen topic gemaakt: Opties afwegen, warmtepomp?

Al jullie input is welkom en zeer gewenst!

[Franciesco]

Laurences schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 16:59:
Even een korte praktische vraag tussendoor, hoog plaats(t)en jullie je warmtepomp van de grond? Ik lees dat 20 cm aangeraden wordt, elders lees ik weer 10 cm. Ik wilde er een (rubberen) opstellingsbalk onder plaatsen.

De mijne staat met de onderkant ca 20cm boven het maaiveld.