Lucht/lucht warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen - #2

[ThinkPad]

@Flatisa Dat heb ik hier ook wel geprobeerd, fan naar maximaal als we naar bed gaan. Ik merk alleen dat het verbruik dan ook omhoog schiet.

[w00key]

Flatisa schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:30:
Ik heb een tweede unit overwogen in de woonkamer omdat je dan veel meer ad-hoc kan verwarmen omdat je dan genoeg luchtcirculatie hebt om constant in een 'warme wolk' te zitten (ter vergelijking, twee Perfera's op binnenunit stil geeft net zoveel luchtcirculatie als 1 Perfera op maximaal) en de massa dus niet warm hoeft te houden. Maarja, dat ga je heel moeilijk terugverdienen qua kosten.

Al bij al is het comfortverlies ten opzichte van water-verwarming beperkt, maar in een wat minder geïsoleerde woning had ik een airco niet als hoofdverwarming gebruikt. Je gevoeligheid voor geluid bepaalt natuurlijk wel veel.

Je kan ook een losse (vloer)ventilator gebruiken om lucht te circuleren. Dat is een paar tientjes en je kan het combineren met een slimme stopcontact om het alleen 's nachts herrie te laten maken.

[pjotter1965]

xHEMANx schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:25:
De mensen met ruk isolatie, wat doen jullie bij vrieskou snachts met de airco?

Laten jullie hem gewoon de hele nacht door defrosten op setpoint? Of een verlaging of een silent of demant control erop? Of allebij?

Ik ben nog steeds naar de beste stand voor de nacht opzoek... (Externe meter)

De nacht van 10 naar 11 Januari had ik elk uur een defrost ( met 1,5 graad nachtverlaging ) Ook gisteren overdag bijna elk uur een defrost
Voor de zekerheid maar even filters gereinigd, helaas geen verbetering.

Gisteren dus ongeveer 20 defrosts gehad en was er wel een beetje klaar mee.
Afgelopen nacht airco uitgezet en vanmorgen weer opgestart vanaf 5u30. In stapjes van een halve graad telkens setpoint verhoogd
Nu net om 11u30 voor de eerste keer een defrost gehad.

( MHI 5 SCM multisplit / 3,5 KW woonkamer , slecht geïsoleerde tussenwoning in Twente )

[Nachtapotheker]

ThinkPad schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:53:
@Flatisa Dat heb ik hier ook wel geprobeerd, fan naar maximaal als we naar bed gaan. Ik merk alleen dat het verbruik dan ook omhoog schiet.

Ja dat klopt, maar je verwarmt effectief ook meer oppervlakte als de ‘uithoeken’ van de ruimte ook warm worden, dat kost logischerwijs meer energie

[Maxwp]

Wozmro schreef op zondag 12 januari 2025 @ 09:26:
[...]


Ik heb hier 1 enkele Daikin perfera vloermodel om een ruimte van ongeveer 50m² te verwarmen.

Staat 24/24 aan, 19 á 20gr in huis.

Ik zet die op stand 'vloerverwarming' de bovenklep is dicht, enkel uitblaas via de onderste openingen. Draait heel rustig, stiller dan de ventilatie van een pelletkachel of inbouw gashaard.

Bij de huidige temperaturen tussen 0 en -3 was het verbruik afgelopen 24h 17,3kWh. Mijn vroegere gasketel zou ergens tussen de 5 en 10m³ gas uitgekomen zijn denk ik.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

1 unit ? 5kw 4 of 3.5 kw unit?

Hier heb ik ook gistrer rond de 17 gedaan maar dstvwas met 3 single split ( 1 slaapkamer pas in de avond aan ) units temp stond op 25 a 28 waardoor bij raam z'n 21 graden was uiteindelijk. Nietv24/7 aan maar ochtend aan en voor slapen uit .
Wand units perfera

[Stef87]

Sinds een week lijkt mijn Daikin FTXM duo-split niet altijd goed te werken..

Probleem? Wat kouder dan normaal (snap ik rond 0c) maar zet ik bijvoorbeeld “krachtig” modus aan, dan blijft de binnenunit nog steeds alleen zacht draaien.

Handmatig +1/2/3/4 snelheid werkt ook niet, iemand anders iets vergelijkbaars meegemaakt?

Onze L/W doet het even niet, CV leiding lek.. dus blij dat het iig nog 19c is.

[Maxwp]

Wozmro schreef op zondag 12 januari 2025 @ 09:26:
[...]


Ik heb hier 1 enkele Daikin perfera vloermodel om een ruimte van ongeveer 50m² te verwarmen.

Staat 24/24 aan, 19 á 20gr in huis.

Ik zet die op stand 'vloerverwarming' de bovenklep is dicht, enkel uitblaas via de onderste openingen. Draait heel rustig, stiller dan de ventilatie van een pelletkachel of inbouw gashaard.

Bij de huidige temperaturen tussen 0 en -3 was het verbruik afgelopen 24h 17,3kWh. Mijn vroegere gasketel zou ergens tussen de 5 en 10m³ gas uitgekomen zijn denk ik.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Zie het nu pas
Wel super korte afstand tussen binnen en huizen unit.
Is daar rekening mee gehouden je hebtveen max maar volgens mij ook minimale lengte met het oa vooraf gevulde gas

[Maxwp]

Stef87 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:27:
Sinds een week lijkt mijn Daikin FTXM duo-split niet altijd goed te werken..

Probleem? Wat kouder dan normaal (snap ik rond 0c) maar zet ik bijvoorbeeld “krachtig” modus aan, dan blijft de binnenunit nog steeds alleen zacht draaien.

Handmatig +1/2/3/4 snelheid werkt ook niet, iemand anders iets vergelijkbaars meegemaakt?

Onze L/W doet het even niet, CV leiding lek.. dus blij dat het iig nog 19c is.

kan het zijn dat het even duurt ? Als ik dat doe dan dort hij het ook niet meteen kan soms min lang duren . Lig eraan wat i aan het doen us en wat de temp van het gas is etc

[jasper2603]

Ik heb net m'n buitenunit een schoonmaakbeurt gegeven, bladeren die erachter en onder liggen weg gehaald. Ik kijk naar het slangetje waar normaal het water uit druppelt, maar komt geen water meer uit, wat blijkt het drupt gewoon uit de buitenunit(airco staat aan)? Hoe kan dat? Is dat normaal of moet ik een monteur bellen?

[Hammetje3FR]

Maxwp schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:28:
[...]

Elke uur defrost maar tegelijk 24/7 aan om. Defrosts tegen tevgaan ?
Wat is het nu precies

De defrosts ga je niet voorkomen (daikin doet dit op grond van de gemeten buitentemperatuur), echter doordat de ruimte opgewarmd blijft leidt de defrost tot een nauwelijks voelbare temperatuurdaling (ongeveer 0,4 graden gedurende de defrost cyclus).

[Maxwp]

jasper2603 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:38:
Ik heb net m'n buitenunit een schoonmaakbeurt gegeven, bladeren die erachter en onder liggen weg gehaald. Ik kijk naar het slangetje waar normaal het water uit druppelt, maar komt geen water meer uit, wat blijkt het drupt gewoon uit de buitenunit(airco staat aan)? Hoe kan dat? Is dat normaal of moet ik een monteur bellen?

Proces is omgedraaid dus dat is goed xo

[Rijo038]

Hammetje3FR schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:39:
[...]

De defrosts ga je niet voorkomen (daikin doet dit op grond van de gemeten buitentemperatuur), echter doordat de ruimte opgewarmd blijft leidt de defrost tot een nauwelijks voelbare temperatuurdaling (ongeveer 0,4 graden gedurende de defrost cyclus).

De temperatuurdalingis natuurlijk bij iedere installatie anders. Bij een minder geisoleerd huis kan dat heus wel meer zijn dan 0,4 graden

[f1r3b4ll]

Omdat ik hier het onderwerp plafond / vloer ventilator wel eens voorbij zie komen even een vraag. Zie plaatje hieronder voor mijn situatie op de begane grond. Airco is Daikin Stylish 5kW wandmodel en blaast warme lucht 45 graden naar beneden in de breedte van het vertrek. De hele ruimte komt prima op temperatuur en ik meet slechts enkele graden verschil tussen vloer en plafond. Best tevreden dus. Maar toch zijn er wel wat koude hoekjes. Ik weet dat dit een bekend probleem is met wandunits.

Zou ik een vloerventilator slim in kunnen zetten om de luchtcirculatie te verbeteren, en wat zou dan de optimale plaatsing en blaasrichting van de ventilator moeten zijn? En hoe moet ik dan de airco richten? Ik zie op YouTube dat het verbruik van een airco aanzienlijk zou afnemen als je deze met een vloerventilator combineert: feit of fabel?

[Stef87]

Maxwp schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:30:
[...]
kan het zijn dat het even duurt ? Als ik dat doe dan dort hij het ook niet meteen kan soms min lang duren . Lig eraan wat i aan het doen us en wat de temp van het gas is etc

Staat al een tijdje 24/7 aan. Half uur later staat die nog steeds op de lage stand, lijkt commando’s te negeren.

[vdr01]

Stef87 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:43:
[...]

Staat al een tijdje 24/7 aan. Half uur later staat die nog steeds op de lage stand, lijkt commando’s te negeren.

Binnenunit uitzetten. Stroom van de buitenunit halen. Even wachten. Stroom er weer op. Schietgebedje doen. Het wil weleens helpen.

[ Voor 8% gewijzigd door vdr01 op 12-01-2025 13:09 ]

[xHEMANx]

mr_evil08 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:30:
[...]

Silentmode niet gebruiken, demand control op 70% dat is de sweetspot van de meeste warmtepompen.
2c nachtverlaging en op tijd weer opwarmen met de programmering zodat het bij aanwezigheid weer net op temperatuur is, de fan kun je op auto laten, ben je langer weg dan gewoon uit en eerder weer laten opwarmen.

Demand control voorkomt wel dat die als een malle gaat draaien wat weer meer energie kost.
Bij slecht geisoleerde woningen wil men nog wel eens de verdiepingsvloeren isoleren, ken iemand die dat heeft gedaan en werkt zeer goed.

Mhi. Heb geen demant. Dus alleen de silent en die kan niet harder dan 40%.

Wat dan gebeurd is dattie gewoon blijft lopen tot de eerste defrost. Dan gaat hij het daarna weer op temperatuur proberen te maken door hard te blazen en te verwarmen met 650w, maar krijgt hij het niet meer op temp.

Dus in de ochtend moet die dan toch nog even vol power, waardoor hij weer defrosts triggered..


Vannacht weer -2, dus maar weer even "spelen".

[mr_evil08]

f1r3b4ll schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:41:
Omdat ik hier het onderwerp plafond / vloer ventilator wel eens voorbij zie komen even een vraag. Zie plaatje hieronder voor mijn situatie op de begane grond. Airco is Daikin Stylish 5kW wandmodel en blaast warme lucht 45 graden naar beneden in de breedte van het vertrek. De hele ruimte komt prima op temperatuur en ik meet slechts enkele graden verschil tussen vloer en plafond. Best tevreden dus. Maar toch zijn er wel wat koude hoekjes. Ik weet dat dit een bekend probleem is met wandunits.

Zou ik een vloerventilator slim in kunnen zetten om de luchtcirculatie te verbeteren, en wat zou dan de optimale plaatsing en blaasrichting van de ventilator moeten zijn? En hoe moet ik dan de airco richten? Ik zie op YouTube dat het verbruik van een airco aanzienlijk zou afnemen als je deze met een vloerventilator combineert: feit of fabel?

[Afbeelding]

Het idee daarachter is dat het comfort verbeterd waarop je de temperatuur lager zet.
Een warmer vloer is voor de mens aangenamer ipv het plafond verwarmen.

Wordt ook wel eens gedaan bij radiatoren een plafond ventilator toevoegen op winterstand, dat werkt ook maar wordt weinig gedaan omdat mensen het gewapper niet fijn vinden.

[ Voor 6% gewijzigd door mr_evil08 op 12-01-2025 13:38 ]

[Galaxis]

Volgens mij zitten hier wel een aantal experts die wat zinnigs kunnen zeggen over mijn probleem. Het probleem doet zich enkel voor als ik verwarm met de airco's. Bij verwarmen wil de binnenunit maar niet op hoge fan snelheid gaan, hij blijft maar hangen op stand 1 of 2 ( van de 5 ) . Ook handmatig forceren door de fanspeed op 5 te zetten of powerfull mode helpen niet. Heel soms op de powerfull mode gaat hij even vol gas met de fan voor een seconde of 30 om daarna weer zachtjes te gaan blazen.

Met koelen werkt het gewoon zoals het hoort, dan kan ik de fan speed gewoon bedienen, en kan hij gewoon op standje tornado blazen.

Type nummer binnen unit is ATXC35BV1B . Type nr buiten unit kan ik zo niet zien, als dat nodig is moet ik even het dak op .

Ik heb 2 units hangen , een beneden, en een boven op de slaapkamer, beide voorzien van een eigen buiten unit. Ik heb dus 2x een split installatie. Beide units vertonen het zelfde gedrag.

Filters zijn schoon, en volgens mij presteren ze zoals het hoort ? Ik heb even de uitblaastemperatuur gemeten op de powerfull stand met koelen en verwarmen.

Buiten temp 6C tijdens de metingen.

Koelen uitstroom temp, fan snelheid netjes op maximaal


Verwarmen uitstroom temp , fan wil niet harder dan stand 2 ;


Zo te zien is er niks mis met de temperaturen die hij maakt. Echter stoor ik mij er mateloos aan dat de fan speed tijdens verwarmen niet hard kan, daardoor bereikt de warme lucht niet de gehele ruimte.

Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen ? ( lijkt hetzelfde probleem dus als @Stef87 )

Edit : dit vond ik zojuist nog op reddit , helaas maar 1 reactie, dus eigenlijk zegt het nog niets. https://www.reddit.com/r/...ftxta30awrxta30n_heating/

[ Voor 5% gewijzigd door Galaxis op 12-01-2025 14:03 ]

[smerz]

@Galaxis heb je al heel hoge setpoints geprobeerd? Ik denk dan aan 26 en hoger

[w00key]

f1r3b4ll schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:41:
Omdat ik hier het onderwerp plafond / vloer ventilator wel eens voorbij zie komen even een vraag. Zie plaatje hieronder voor mijn situatie op de begane grond. Airco is Daikin Stylish 5kW wandmodel en blaast warme lucht 45 graden naar beneden in de breedte van het vertrek. De hele ruimte komt prima op temperatuur en ik meet slechts enkele graden verschil tussen vloer en plafond. Best tevreden dus. Maar toch zijn er wel wat koude hoekjes. Ik weet dat dit een bekend probleem is met wandunits.

Zou ik een vloerventilator slim in kunnen zetten om de luchtcirculatie te verbeteren, en wat zou dan de optimale plaatsing en blaasrichting van de ventilator moeten zijn? En hoe moet ik dan de airco richten? Ik zie op YouTube dat het verbruik van een airco aanzienlijk zou afnemen als je deze met een vloerventilator combineert: feit of fabel?

[Afbeelding]

Is er ruimte tussen de airco en de kast? Ik heb daar ongeveer de vloerventilator staan die recht omhoog blaast, dus koude lucht op vloerniveau omhoog stuurt om opgewarmd te worden. Dat zorgt voor vrij egale temperatuur van plafond tot vloer.

[Stef87]

Galaxis schreef op zondag 12 januari 2025 @ 13:41:
Volgens mij zitten hier wel een aantal experts die wat zinnigs kunnen zeggen over mijn probleem. Het probleem doet zich enkel voor als ik verwarm met de airco's. Bij verwarmen wil de binnenunit maar niet op hoge fan snelheid gaan, hij blijft maar hangen op stand 1 of 2 ( van de 5 ) . Ook handmatig forceren door de fanspeed op 5 te zetten of powerfull mode helpen niet. Heel soms op de powerfull mode gaat hij even vol gas met de fan voor een seconde of 30 om daarna weer zachtjes te gaan blazen.

Met koelen werkt het gewoon zoals het hoort, dan kan ik de fan speed gewoon bedienen, en kan hij gewoon op standje tornado blazen.

Type nummer binnen unit is ATXC35BV1B . Type nr buiten unit kan ik zo niet zien, als dat nodig is moet ik even het dak op .

Ik heb 2 units hangen , een beneden, en een boven op de slaapkamer, beide voorzien van een eigen buiten unit. Ik heb dus 2x een split installatie. Beide units vertonen het zelfde gedrag.

Filters zijn schoon, en volgens mij presteren ze zoals het hoort ? Ik heb even de uitblaastemperatuur gemeten op de powerfull stand met koelen en verwarmen.

Buiten temp 6C tijdens de metingen.

Koelen uitstroom temp, fan snelheid netjes op maximaal
[Afbeelding]

Verwarmen uitstroom temp , fan wil niet harder dan stand 2 ;
[Afbeelding]

Zo te zien is er niks mis met de temperaturen die hij maakt. Echter stoor ik mij er mateloos aan dat de fan speed tijdens verwarmen niet hard kan, daardoor bereikt de warme lucht niet de gehele ruimte.

Kan iemand hier iets zinnigs over zeggen ? ( lijkt hetzelfde probleem dus als @Stef87 )

Edit : dit vond ik zojuist nog op reddit , helaas maar 1 reactie, dus eigenlijk zegt het nog niets. https://www.reddit.com/r/...ftxta30awrxta30n_heating/

Zou het een automatische software update bug zijn? Ik zal morgen even stroom eraf/op halen hier.. (deelt groep met Decentrale WTW, die in babykamer default op max speed na stroom reset)

Het is zowel bij mijn binnenunit boven als beneden, net gecheckt… Ook bij alleen verwarmen.

Ik gok dat dit al ~week of langer zo is, maar kwam er pas later achter. (Temperatuur zakt meer dan normaal)

[Galaxis]

@smerz ja , ook als ik setpoint op 30C zet blijft het probleem bestaan, beide units vertonen dit probleem.

@Stef87 power heb ik al eraf gehad voor een uurtje, loste het probleem niet op bij mij.

[pjotter1965]

w00key schreef op zondag 12 januari 2025 @ 17:35:
[...]

Is er ruimte tussen de airco en de kast? Ik heb daar ongeveer de vloerventilator staan die recht omhoog blaast, dus koude lucht op vloerniveau omhoog stuurt om opgewarmd te worden. Dat zorgt voor vrij egale temperatuur van plafond tot vloer.

@w00key
Even een vraagje tussendoor.
Een plafondventilator met zomer en winterstand zou bij mij misschien ook helpen, echter krijg ik dit met vrouwlief niet voor elkaar.
Een vloerventilator is natuurlijk ook een optie. Zou je een foto willen plaatsen ?….mag ook via DM

[mr_evil08]

pjotter1965 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 19:54:
[...]


@w00key
Even een vraagje tussendoor.
Een plafondventilator met zomer en winterstand zou bij mij misschien ook helpen, echter krijg ik dit met vrouwlief niet voor elkaar.
Een vloerventilator is natuurlijk ook een optie. Zou je een foto willen plaatsen ?….mag ook via DM

Hiermee lukt het wel.
https://www.hornbach.nl/p...entilator-df30p/10454298/

[vdr01]

mr_evil08 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 21:04:
[...]

Hiermee lukt het wel.
https://www.hornbach.nl/p...entilator-df30p/10454298/

Wow Daar blaas je vrouwlief het huis mee uit

[ Voor 6% gewijzigd door vdr01 op 12-01-2025 21:20 ]

[w00key]

pjotter1965 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 19:54:
[...]


@w00key
Even een vraagje tussendoor.
Een plafondventilator met zomer en winterstand zou bij mij misschien ook helpen, echter krijg ik dit met vrouwlief niet voor elkaar.
Een vloerventilator is natuurlijk ook een optie. Zou je een foto willen plaatsen ?….mag ook via DM

Met deze ben ik meest tevreden: https://www.amazon.nl/dp/B07X1L2DVH

De Honeywell versie is te krachtig en luid. Een Bestron DFA40 is extreem krachtig maar ook extreem luid - prima om een rek vol was snel te drogen maar het is echt een orkaan-generator.

Ik laat het weleens 24/7 zachtjes draaien. Voor in de nacht alleen mag het best hard waaien en dan is een Bestron-achtige fan ook goed.

[f1r3b4ll]

w00key schreef op zondag 12 januari 2025 @ 17:35:
[...]

Is er ruimte tussen de airco en de kast? Ik heb daar ongeveer de vloerventilator staan die recht omhoog blaast, dus koude lucht op vloerniveau omhoog stuurt om opgewarmd te worden. Dat zorgt voor vrij egale temperatuur van plafond tot vloer.

Slim, aan zoiets zat ik zelf vanmiddag ook te denken. Je wilt koude lucht zo snel mogelijk naar de invoer van de airco voeren zonder dat het de warme uitgaande luchtstroom verstoort. ik ga het proberen!

[ThinkPad]

Nachtapotheker schreef op zondag 12 januari 2025 @ 12:19:
[...]

Ja dat klopt, maar je verwarmt effectief ook meer oppervlakte als de ‘uithoeken’ van de ruimte ook warm worden, dat kost logischerwijs meer energie

Vannacht nog even weer geprobeerd, fan op maximaal + L/R auto toen we naar bed gingen. De woonkamer was idd veel egaler warm vanochtend

Helaas wel met echt een stuk hoger verbruik (180-200W meer) en daardoor ook defrosts getriggerd volgens mij, want het begint vanaf dat we naar boven gingen (21:00) en stopt ook toen het weekprogramma de fan weer op auto zette om 6:00


Temperatuur in de woonkamer was ook een stuk hoger, ondanks dat setpoint gewoon 21°C is gebleven.


CC @Flatisa

[Sjamo]

ThinkPad schreef op maandag 13 januari 2025 @ 07:30:
[...]

Vannacht nog even weer geprobeerd, fan op maximaal + L/R auto toen we naar bed gingen. De woonkamer was idd veel egaler warm vanochtend

Helaas wel met echt een stuk hoger verbruik (180-200W meer) en daardoor ook defrosts getriggerd volgens mij, want het begint vanaf dat we naar boven gingen (21:00) en stopt ook toen het weekprogramma de fan weer op auto zette om 6:00
[Afbeelding]

Temperatuur in de woonkamer was ook een stuk hoger, ondanks dat setpoint gewoon 21°C is gebleven.
[Afbeelding]

CC @Flatisa

Wij gebruiken geforceerd hoge fanspeed soms wanneer we de temperatuur in de grote ruimte (gang,trap, overloop, slaapkamer, trap naar zolder en zolder zelf) willen verhogen. Automatsche stand (hoog beginnen voor snelle opwarming grotere bubbel, waarna kleinere bubbel verder wordt opgewarmd op lagere fanstand) doet dat uiteindelijk ook bij 24/7, maar dat heeft veel tijd nodig hier.
Zolang de volledige ruimte niet op temperatuur is zal hoge fanstand meer verbruiken, logisch denk ik, omdat je in een grotere bubbel koude en warme lucht mengt.

Overigens is het mij niet altijd duidelijk wat een defrost triggert hier. Wij verwarmen al dagen 24/7 met woonkamer op 20 (effectief 20-20,5 graden) en grote ruimte (trap +rest) op 18 (effectief buiten de bubbel 16 a 16,5 graden). Gisterenavond temperatuur woonkamer teruggezet naar 19, verbruik werd minder en daarna dook de installatie in een serie defrosts waar het niet meer uit kwam. Vanochtend vroeg temperatuur woonkamer naar 18 gezet en later ook trap uitgezet wat de serie defrosts stopte.
Het lijkt hier een combinatie van factoren, buitentemperatuur, rlv buiten, warmtevraag binnen, tijd van opbouw defrost en soms lijkt de hoge verwarming na een defrost de volgende defrost na 45min uit te lokken.
(Aanvulling 9.15u de tactiek lijkt te hebben gewerkt. Om 8.50u de trap weer bijgeschakeld en vooralsnog geen defrosts
)

Ik heb geen moeite met defrosts,maar wanneer onze installatie in een serie terechtkomt probeer ik hem er soms wel uit te halen. Hoge fanstand is hier nog nooit een oplossing geweest tegen defrosts.

[ Voor 10% gewijzigd door Sjamo op 13-01-2025 09:17 ]

[xHEMANx]

Ik dacht vannacht maar eens testen met zelfde setpoint, met alleen silent aan, om de pieken van een mogelijke defrost eruit te halen.

Geen enkele defrost.... Maar wat zegt dat? Was het weer er niet na? Of komt het omdat hij stabiel blijft draaien? Bij een verlaging gaat hij nl eerst wat zachter werken om vervolgens weer iets harder te werken... Is het de schommeling? Zeg het maar....

Voorlopig geen temperaturen onder nul....

[ Voor 3% gewijzigd door xHEMANx op 13-01-2025 09:10 ]

[Simpel360]

Sjamo schreef op maandag 13 januari 2025 @ 08:24:
[...]


Wij gebruiken geforceerd hoge fanspeed soms wanneer we de temperatuur in de grote ruimte (gang,trap, overloop, slaapkamer, trap naar zolder en zolder zelf) willen verhogen. Automatsche stand (hoog beginnen voor snelle opwarming grotere bubbel, waarna kleinere bubbel verder wordt opgewarmd op lagere fanstand) doet dat uiteindelijk ook bij 24/7, maar dat heeft veel tijd nodig hier.
Zolang de volledige ruimte niet op temperatuur is zal hoge fanstand meer verbruiken, logisch denk ik, omdat je in een grotere bubbel koude en warme lucht mengt.

Overigens is het mij niet altijd duidelijk wat een defrost triggert hier. Wij verwarmen al dagen 24/7 met woonkamer op 20 en grote ruimte (trap +rest) op 18. Gisterenavond temperatuur woonkamer teruggezet naar 19, verbruik werd minder en daarna dook de installatie in een serie defrosts waar het niet meer uit kwam. Vanochtend vroeg temperatuur woonkamer naar 18 gezet en later ook trap uitgezet wat de serie defrosts stopte.
Het lijkt hier een combinatie van factoren, buitentemperatuur, rlv buiten, warmtevraag binnen, tijd van opbouw defrost en soms lijkt de hoge verwarming na een defrost de volgende defrost na 45min uit te lokken.

Ik heb geen moeite met defrosts,maar wanneer onze installatie in een serie terechtkomt probeer ik hem er soms wel uit te halen. Hoge fanstand is hier nog nooit een oplossing geweest tegen defrosts.

Wat mij opvalt is dat onze airco (ca. 15 jaar oude kanaalunit set) bij het starten of na defrost eerst even verhoogd gaat (te zien aan de KWh meter) én na een 5-10 minuten pas gaat terug regelen. De luchtvochtigheid en rond 3-4 graden buiten zijn merkbaar de triggers.
Een enkele keer blijft ie dan hier in hangen om zelf er na een paar uur pas uit te komen of gaat in storing. Als ik het in de gaten heb zet ik hem een poos uit.

Afkoelen doet het dan niet veel, heb als basis wel de vloerverwarming aan icm stadsverwarming voor het comfort en de warme voeten.

Inblazen van de warme lucht doen wij op 1 punt op de overgang tussen keuken en woonkamer waar ook de ramen (22m2) zitten, de vrije aanzuiging van de kanaalunit zit een verdieping hoger. De tradeoff voor deze situatie is dan wel dat de tussendeuren slim open of dicht moeten om het egaal in de ruimte op temperatuur te krijgen.

[Nachtapotheker]

Over het algemeen ben ik van mening dat de algoritmes voor het bepalen van een defrost wel wat beter kunnen. Mijn MHI multi split gaat indien er meerdere binnenunits draaien ook wel onnodig defrosten (Als in geen ijs te zien buiten). Je kan het in MHI-AC-CTRL ook zien, als het exact 3 minuten duurt is het onnodig, defrosts die echt nodig zijn vanwege ijsvorming duren soms wel 10 min.

Met 1 unit aan en 7x24 op dezelfde temperatuur is er sporadisch een defrost. Zaterdag ochtend 3 stuks en vanmorgen 1 verder niks afgelopen weekend.
Had ik een 2e unit erbij aangezet dan was het denk ik ieder uur geweest
(Het helpt overigens wel om de 2e unit niet meteen op het gewenste setpoint te zetten, maar langzaam het setpoint op te voeren).

Volgens de service handleiding kijkt hij naar temperatuur van de heat exchanger buiten v.s. de omgevingstemperatuur buiten. Ik denk dat je daar ook de warmtevraag in moet meenemen om te bepalen of de HE koud is vanwege ijsvorming of vanwege een hogere warmtevraag. Dat voorkomt onnodige defrosts

[ Voor 6% gewijzigd door Nachtapotheker op 13-01-2025 09:26 ]

[Glashelder]

Nachtapotheker schreef op maandag 13 januari 2025 @ 09:21:
Over het algemeen ben ik van mening dat de algoritmes voor het bepalen van een defrost wel wat beter kunnen. Mijn MHI multi split gaat indien er meerdere binnenunits draaien ook wel onnodig defrosten (Als in geen ijs te zien buiten). Je kan het in MHI-AC-CTRL ook zien, als het exact 3 minuten duurt is het onnodig, defrosts die echt nodig zijn vanwege ijsvorming duren soms wel 10 min.

Weet je zeker dat hij niet gewoon even een oil return cycle doet?

[Sjamo]

Nachtapotheker schreef op maandag 13 januari 2025 @ 09:21:
Over het algemeen ben ik van mening dat de algoritmes voor het bepalen van een defrost wel wat beter kunnen. Mijn MHI multi split gaat indien er meerdere binnenunits draaien ook wel onnodig defrosten (Als in geen ijs te zien buiten). Je kan het in MHI-AC-CTRL ook zien, als het exact 3 minuten duurt is het onnodig, defrosts die echt nodig zijn vanwege ijsvorming duren soms wel 10 min.

Met 1 unit aan en 7x24 op dezelfde temperatuur is er sporadisch een defrost. Zaterdag ochtend 3 stuks en vanmorgen 1 verder niks afgelopen weekend.
Had ik een 2e unit erbij aangezet dan was het denk ik ieder uur geweest
(Het helpt overigens wel om de 2e unit niet meteen op het gewenste setpoint te zetten, maar langzaam het setpoint op te voeren).

Volgens de service handleiding kijkt hij naar temperatuur van de heat exchanger buiten v.s. de omgevingstemperatuur buiten. Ik denk dat je daar ook de warmtevraag in moet meenemen om te bepalen of de HE koud is vanwege ijsvorming of vanwege een hogere warmtevraag. Dat voorkomt onnodige defrosts

We hebben hier als we de airco gebruiken, bijna altijd 2 van de 3 units in gebruik. Het is onze verwarming. Alles buiten de woonkamer hoeft hier geen 20 graden te zijn, liever niet zelfs, maar rond de 16 graden is voor ons tegenwoordig wel min of meer een minimum overdag. Als het in de nacht daar onder de 14,5 a 15 graden zakt dan blijft de installatie in de nacht aan.

Ik speel wel soms met de 2e unit om een reeks defrosts te onderbreken.

[w00key]

Glashelder schreef op maandag 13 januari 2025 @ 09:33:
[...]

Weet je zeker dat hij niet gewoon even een oil return cycle doet?

Nee dat is bij LGs

1 van de 3 aan hier is ook lekker stabiel, of 1 heat 2 fan, zijn ze toch alle 3 aan maar met een lager verbruik dan 2-3x aan.

De firmware (van LG iig) is ruk, met de 2e unit gaat ie gelijk richting 1000-1300W en dan wordt het buiten wel een ijsblokje ja. Hij gaat ook pendelen, binnen is het dan snel 22.5 graden en gaat hij even uit. Totaal idioot. Geef mij maar een knijpfunctie a la Demand Control.

[Glashelder]

w00key schreef op maandag 13 januari 2025 @ 09:42:
[...]

Nee dat is bij LGs

1 van de 3 aan hier is ook lekker stabiel, of 1 heat 2 fan, zijn ze toch alle 3 aan maar met een lager verbruik dan 2-3x aan.

De firmware (van LG iig) is ruk, met de 2e unit gaat ie gelijk richting 1000-1300W en dan wordt het buiten wel een ijsblokje ja. Hij gaat ook pendelen, binnen is het dan snel 22.5 graden en gaat hij even uit. Totaal idioot. Geef mij maar een knijpfunctie a la Demand Control.

LG doet een geforceerde oil return cycle met een timer.

Dat wil niet zeggen dat geen enkel ander merk aan oil return cycles doet. Lijkt mij sterk dat LG daar uniek in is.

[w00key]

Glashelder schreef op maandag 13 januari 2025 @ 09:44:
[...]

LG doet een geforceerde oil return cycle met een timer.

Dat wil niet zeggen dat geen enkel ander merk aan oil return cycles doet. Lijkt mij sterk dat LG daar uniek in is.

Omdat dezelfde unit soms dagen lang geen defrost / oil return cycles draait? Dan lijkt mij dat vrij onlogisch.

Over MHI SCM vind ik weinig, maar een ander model van hun zegt in de handleiding

(4) Oil return control
When the accumulated system operation has elapsed 2 hours during the initial operation after the power on, the oil return
control is performed once in every 5 hours or when the quantity of oil loss has reached the setting value


LG is de enige van de bekende merken hier die onnodig met 10+ graden buiten doodleuk een "defrost" doet elke 3.00 uur.

[Nachtapotheker]

Glashelder schreef op maandag 13 januari 2025 @ 09:33:
[...]

Weet je zeker dat hij niet gewoon even een oil return cycle doet?

Nee het is echt defrost (de defrost indicator gaat aan op zowel de unit als in home assistant). Je ziet ook terug in de logs dat de HE wel dusdanig koud is geworden dat de unit vindt het een defrost nodig is

[ Voor 16% gewijzigd door Nachtapotheker op 13-01-2025 11:09 ]

[Nachtapotheker]

Sjamo schreef op maandag 13 januari 2025 @ 09:41:
[...]


We hebben hier als we de airco gebruiken, bijna altijd 2 van de 3 units in gebruik. Het is onze verwarming. Alles buiten de woonkamer hoeft hier geen 20 graden te zijn, liever niet zelfs, maar rond de 16 graden is voor ons tegenwoordig wel min of meer een minimum overdag. Als het in de nacht daar onder de 14,5 a 15 graden zakt dan blijft de installatie in de nacht aan.

Ik speel wel soms met de 2e unit om een reeks defrosts te onderbreken.

Ik zet de 2e unit alleen aan als ik boven werk. Het zakt met dit weer niet onder de 16 graden bij ons boven, zonder verwarming aan.
Op zolder is het wel rond de 14 graden maar de persoon die daar slaapt heeft het nogal snel warm dus dat is geen probleem

[HyperBart]

vdr01 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 00:04:
Toen mijn airco in 2017 werd geplaatst stond mijn 'vakman' met zijn ogen te knipperen toen ik vragen ging stellen over verwarmen met dat ding. Ik zet ook liever mijn gaskachel aan met dit weer maar onbetaalbaar helaas. Groningen volgestort met beton en Putin is slecht of zoiets. Om over de belachelijk hoge belastingen op gas in Nederland maar te zwijgen. Belgie Vlaanderen is zo slecht nog niet

Goh, ik heb in de week nog zo eens wat leuke feitjes zitten opzoeken in het kader van "mijn persoonlijke business case om de gas te vervangen of toch ten minste erlangs al een L/W warmtepomp te zetten"...
Ik heb me tot nog toe de keuze van gas hier niet beklaagd, ja mss even in die paniek van 1 of 2 jaar geleden.

Gas kost hier tussen de 0.05 à 0.1 EUR/kwh, een warmtepomp kost nu ongeveer een 10K, zonder subsidies er af. Anders zal het rond de 8 liggen begrijp ik.
Een kWh elektriciteit kost .30 EUR, je kan een deeltje goedkoper door met PV maar wanneer heb je warmte nodig? Vaak als het winter is en dus koud, mistig, grijs, weinig licht en weinig PV vermogen dus.

Dan moet dus een warmtepomp idd met een factor 3 à 4 eigenlijk minstens draaien om break even met gas te draaien... Met een gemiddelde en conservatieve COP op een jaar van pakweg 3.5 à 4 (jaja, heel conservatief) kom je dan net iets goedkoper uit met een WP. Als ik dat dan moet afzetten tegen een bijkomende investering nu van 8000 EUR netto dan je toch al serieus wat jaren of een grote delta aan kosten tussen gas en WP hebben om er aan uit te kunnen me dunkt...

mr_evil08 schreef op zondag 12 januari 2025 @ 11:30:
[...]

Silentmode niet gebruiken, demand control op 70% dat is de sweetspot van de meeste warmtepompen.
2c nachtverlaging en op tijd weer opwarmen met de programmering zodat het bij aanwezigheid weer net op temperatuur is, de fan kun je op auto laten, ben je langer weg dan gewoon uit en eerder weer laten opwarmen.

Demand control voorkomt wel dat die als een malle gaat draaien wat weer meer energie kost.
Bij slecht geisoleerde woningen wil men nog wel eens de verdiepingsvloeren isoleren, ken iemand die dat heeft gedaan en werkt zeer goed.

Goed dat je even over dat demand control of vermogensbeperking begint.
Ik heb hier een collectie van 4 Daikins (5 + 3 x 1.5) hangen op een MXM68N buiten unit.
Als je op 1 binnenunit vermogensbeperking aanzet, geldt dat dan voor alle units?
Wat als je eentje op 70 zet en een ander op 80, wat geldt dan?
Ik heb ze nu allemaal op auto staan en met die prachtig blauw en zon weer ben ik gewoon wat warmte aan het opslaan in het huis.

Weet jij wat dan het verschil is tussen econo en die demand control? De daikin docu is daar wat "flou" in:
Zou het dan toch verschil zijn in aftoppen fan buiten zodat er minder warmte getransporteerd kan worden vs effectief de compressor lager laten draaien?

BramT schreef op woensdag 22 november 2023 @ 16:58:
Uit de documentatie:

[...]

En exact dezelfde verwoording staat bij Econo:

[...]


Het limiteren van de fan ivm de geluidsproductie lijkt me ook een 'logische', maar zo lees ik het niet. Of de documentatie is simpelweg niet correct...

Bij "Demand control" wordt er verder niet expliciet aangegeven wat er precies waar gelimiteerd wordt.

Uit de documentatie:

Outdoor unit quiet operation limits the rotation speed of
the compressor. If the rotation speed of compressor is
already low, Outdoor unit quiet operation will NOT
further reduce the compressor rotation speed.

En exact dezelfde verwoording staat bij Econo:

Econo operation reduces power consumption of the
outdoor unit by limiting the rotation speed of the
compressor. If power consumption is already low,
Econo operation will NOT further reduce power
consumption.

Het limiteren van de fan ivm de geluidsproductie lijkt me ook een 'logische', maar zo lees ik het niet. Of de documentatie is simpelweg niet correct...

Bij "Demand control" wordt er verder niet expliciet aangegeven wat er precies waar gelimiteerd wordt.

[ Voor 43% gewijzigd door HyperBart op 13-01-2025 13:48 ]

[deepbass909]

Over de comfort discussie, bij ons hangt de binnenunit (een Daikin FTXA42 Stylish) alles behalve gunstig. Onze woonkamer/keuken heeft een T-vorm, en de airco hang in een hoe van de bovenste horizontale streep van de T. Maar ondanks dat, vind ik de temperatuur over het algemeen gelijkmatig in de hele ruimte. Enige nadeel is dat waar de unit hangt, ook onze eet-tafel staat en het dus weleens gebeurt dat hij hard begint te blazen als we aan tafel zitten.

Maar waar we wel tegenaan lopen, is dat de temperatuurregeling niet lekker werkt. Het gebeurt vrij regelmatig dat de airco op 19 graden staat, hij zelf 20+ meet, maar ik op de thermostaat in het midden van de ruimte kan zien dat het maar 18 of soms zelfs kouder is. Nu hij uitstaat, is de gemeten temperatuur (18 graden) bijna gelijk aan de ruimte (17,3), maar als hij aanstaat wordt dat verschil een stuk groter.

Ik snap dat dit door de plaatsing niet bij te regelen valt op de binnenunit. Als ik de temperatuur correctie zou veranderen, is de kant groot dat hij gaat doorschieten.

Ik had verwacht dat met de thermische sensor van de Stylish-serie, de unit dit wel zou compenseren, maar dat lijkt niet te gebeuren.

Het liefste zou ik een losse thermostaat in de kamer hangen, maar is dat mogelijk?

---

Als het goed is, liggen er vanmiddag de testkabels voor mijn Faikin unit. De Faikin heb ik zaterdag al binnen gekregen. Kan ik daar ook mee gaan spelen en misschien ook inzichtelijk krijgen wanneer mijn unit een defrost doet (want in de Onecta-app van Daikin kan ik dat niet zien, en ook de units geven het niet aan).

[mr_evil08]

[quote]HyperBart schreef op maandag 13 januari 2025 @ 13:16:
[...]

Goed dat je even over dat demand control of vermogensbeperking begint.
Ik heb hier een collectie van 4 Daikins (5 + 3 x 1.5) hangen op een MXM68N buiten unit.
Als je op 1 binnenunit vermogensbeperking aanzet, geldt dat dan voor alle units?
Wat als je eentje op 70 zet en een ander op 80, wat geldt dan?
Ik heb ze nu allemaal op auto staan en met die prachtig blauw en zon weer ben ik gewoon wat warmte aan het opslaan in het huis.

Weet jij wat dan het verschil is tussen econo en die demand control? De daikin docu is daar wat "flou" in:
Zou het dan toch verschil zijn in aftoppen fan buiten zodat er minder warmte getransporteerd kan worden vs effectief de compressor lager laten draaien?
[/quote]

Econo doet hetzelfde, piekverbruik weghalen, verschil Econo moet je steeds opnieuw inschakelen bij inschakelen van de unit.

Vermogensbeperking functie is permanent totdat je het wijzigt.
Vermogensbeperking wordt bepaald door de binnenunit met het hoogst ingestelde waarde, ofwel je moet alle binnenunit,s op hetzelfde zetten, bij een multi zou ik niet lager dan 70% gaan.

[hobby_gebruiker]

deepbass909 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 13:40:
Als het goed is, liggen er vanmiddag de testkabels voor mijn Faikin unit. De Faikin heb ik zaterdag al binnen gekregen. Kan ik daar ook mee gaan spelen en misschien ook inzichtelijk krijgen wanneer mijn unit een defrost doet (want in de Onecta-app van Daikin kan ik dat niet zien, en ook de units geven het niet aan).

De Faikin module geeft je inzicht in de vloeistof temperatuur. Tijdens verwarmen is die ergens tussen de 30 °C en 35 °C. Tijdens een defrost zie je de temperatuur zakken naar -25 °C.

Ik stuur dit soort gegevens naar Domoticz (via MQTT), zie bijgaande grafana grafiek:

[barta123]

HyperBart schreef op maandag 13 januari 2025 @ 13:16:
[...]


Goh, ik heb in de week nog zo eens wat leuke feitjes zitten opzoeken in het kader van "mijn persoonlijke business case om de gas te vervangen of toch ten minste erlangs al een L/W warmtepomp te zetten"...
Ik heb me tot nog toe de keuze van gas hier niet beklaagd, ja mss even in die paniek van 1 of 2 jaar geleden.

Gas kost hier tussen de 0.05 à 0.1 EUR/kwh, een warmtepomp kost nu ongeveer een 10K, zonder subsidies er af. Anders zal het rond de 8 liggen begrijp ik.
Een kWh elektriciteit kost .30 EUR, je kan een deeltje goedkoper door met PV maar wanneer heb je warmte nodig? Vaak als het winter is en dus koud, mistig, grijs, weinig licht en weinig PV vermogen dus.

Dan moet dus een warmtepomp idd met een factor 3 à 4 eigenlijk minstens draaien om break even met gas te draaien... Met een gemiddelde en conservatieve COP op een jaar van pakweg 3.5 à 4 (jaja, heel conservatief) kom je dan net iets goedkoper uit met een WP. Als ik dat dan moet afzetten tegen een bijkomende investering nu van 8000 EUR netto dan je toch al serieus wat jaren of een grote delta aan kosten tussen gas en WP hebben om er aan uit te kunnen me dunkt...


[...]

Goed dat je even over dat demand control of vermogensbeperking begint.
Ik heb hier een collectie van 4 Daikins (5 + 3 x 1.5) hangen op een MXM68N buiten unit.
Als je op 1 binnenunit vermogensbeperking aanzet, geldt dat dan voor alle units?
Wat als je eentje op 70 zet en een ander op 80, wat geldt dan?
Ik heb ze nu allemaal op auto staan en met die prachtig blauw en zon weer ben ik gewoon wat warmte aan het opslaan in het huis.

Weet jij wat dan het verschil is tussen econo en die demand control? De daikin docu is daar wat "flou" in:
Zou het dan toch verschil zijn in aftoppen fan buiten zodat er minder warmte getransporteerd kan worden vs effectief de compressor lager laten draaien?


[...]


Uit de documentatie:

[...]

En exact dezelfde verwoording staat bij Econo:

[...]


Het limiteren van de fan ivm de geluidsproductie lijkt me ook een 'logische', maar zo lees ik het niet. Of de documentatie is simpelweg niet correct...

Bij "Demand control" wordt er verder niet expliciet aangegeven wat er precies waar gelimiteerd wordt.

En zie hier de reden dat L/L toch wel interessant is, met nog geen 4000 euro heb ik gewoon nu een heerlijk warm huis. Met dit weer draait ie gewoon 24/7, in de "echte wintermaanden" reken ik op zo'n 400kWh per maand verbruik, das prima. Heb je wel stabiel lekker warmte

Bij mij is gas trouwens 16ct/kWh (je CV ketel haalt er echt niet meer dan 8kWh per m3 uit, dream on). Maar mijn CO2 uitstoot is wel 5x zo hoog, dus ik zou dat nooit meer doen!

[ Voor 3% gewijzigd door barta123 op 13-01-2025 19:46 ]

[barta123]

mr_evil08 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 13:41:
[quote]HyperBart schreef op maandag 13 januari 2025 @ 13:16:
[...]

Goed dat je even over dat demand control of vermogensbeperking begint.
Ik heb hier een collectie van 4 Daikins (5 + 3 x 1.5) hangen op een MXM68N buiten unit.
Als je op 1 binnenunit vermogensbeperking aanzet, geldt dat dan voor alle units?
Wat als je eentje op 70 zet en een ander op 80, wat geldt dan?
Ik heb ze nu allemaal op auto staan en met die prachtig blauw en zon weer ben ik gewoon wat warmte aan het opslaan in het huis.

Weet jij wat dan het verschil is tussen econo en die demand control? De daikin docu is daar wat "flou" in:
Zou het dan toch verschil zijn in aftoppen fan buiten zodat er minder warmte getransporteerd kan worden vs effectief de compressor lager laten draaien?
[/quote]

Econo doet hetzelfde, piekverbruik weghalen, verschil Econo moet je steeds opnieuw inschakelen bij inschakelen van de unit.

Vermogensbeperking functie is permanent totdat je het wijzigt.
Vermogensbeperking wordt bepaald door de binnenunit met het hoogst ingestelde waarde, ofwel je moet alle binnenunit,s op hetzelfde zetten, bij een multi zou ik niet lager dan 70% gaan.

DC pakt het minimale percentage, en zet je het op 1 unit aan dan werkt dat voor alle units..

[Wozmro]

Mijn gasketel (2006) verbruikte elektrisch(ketelsturing, ventilator, interne pomp, externe pomp )al bijna evenveel als wat mijn huidige airco verbruikt op een gemiddelde herfstdag.

En volgens de analyse van de website waarin ik al 10 jaar mijn verbruikscijfers bijhou is de co2-uitstoot van mijn woning gezakt van ongeveer 1700kg/jaar naar 22kg/jaar sedert omschakelen van ketel naar airco. Met 98,7% gedaald. (Groene stroom via energiecoöperatie)

Daarmee heb ik nog 1,3% over om nog een verschil te maken door zelf enkele zonnepanelen te plaatsen.

[ Voor 3% gewijzigd door Wozmro op 13-01-2025 20:03 ]

[HyperBart]

barta123 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 19:43:
[...]


En zie hier de reden dat L/L toch wel interessant is, met nog geen 4000 euro heb ik gewoon nu een heerlijk warm huis. Met dit weer draait ie gewoon 24/7, in de "echte wintermaanden" reken ik op zo'n 400kWh per maand verbruik, das prima. Heb je wel stabiel lekker warmte

Bij mij is gas trouwens 16ct/kWh (je CV ketel haalt er echt niet meer dan 8kWh per m3 uit, dream on). Maar mijn CO2 uitstoot is wel 5x zo hoog, dus ik zou dat nooit meer doen!

Maar je zegt dus bv hier een heerlijk warm huis. Dat impliceert dan dat je op iedere kamer altijd wel ergens een airco hebt hangen?
Ik heb nu bv een dagje door de blauw zonnige dag gestookt op zelfs de slaapkamers (om de koude daar wat te breken, persoonlijke redenen) maar in mijn bureau ruimte aan de noordzijde is het nu wel wat frisser.

[barta123]

Wozmro schreef op maandag 13 januari 2025 @ 20:02:
Mijn gasketel (2006) verbruikte elektrisch(ketelsturing, ventilator, interne pomp, externe pomp )al bijna evenveel als wat mijn huidige airco verbruikt op een gemiddelde herfstdag.

En volgens de analyse van de website waarin ik al 10 jaar mijn verbruikscijfers bijhou is de co2-uitstoot van mijn woning gezakt van ongeveer 1700kg/jaar naar 22kg/jaar sedert omschakelen van ketel naar airco. Met 98,7% gedaald. (Groene stroom via energiecoöperatie)

Daarmee heb ik nog 1,3% over om nog een verschil te maken door zelf enkele zonnepanelen te plaatsen.

Alleen is groene stroom ook nu niet echt groen. De energiemix die uit elk stopcontact komt nu is ongeveer 280g CO2/kWh stroom.

Dus niet 98% lager. Dat kan niet. Er is gewoon niet genoeg groene stroom, al helemaal niet op de dagen dat we nu allemaal massaal verwarmen - geen zuchtje wind en donker. Dan schiet de uurprijs ook werkelijk door het dak!

Stroom direct uit PV is natuurlijk wel 100% groen.

[barta123]

HyperBart schreef op maandag 13 januari 2025 @ 20:08:
[...]

Maar je zegt dus bv hier een heerlijk warm huis. Dat impliceert dan dat je op iedere kamer altijd wel ergens een airco hebt hangen?
Ik heb nu bv een dagje door de blauw zonnige dag gestookt op zelfs de slaapkamers (om de koude daar wat te breken, persoonlijke redenen) maar in mijn bureau ruimte aan de noordzijde is het nu wel wat frisser.

Nee een klein vierkant huis en op het midden boven een 3,5kW unit hangen, dak (schuine kanten/muren met leien aan de buitenkant) is redelijk geisoleerd. Met de deuren open als je van huis bent worden die warm genoeg hoor! Zeker nu, als het in de nacht vriest draai ik 24/7, als het wat warmer is buiten gaat ie in de nacht uit

Een aparte unit voor elke kamer klinkt leuk, maar ik heb ook 1 kamer van 8m2 ofzo, dat isecht materiaalverspilling om daar 1 airco unit te hangen. Zeker in een rijtjeshuis (in mijn geval hoekwoning)

Een kameraad van me verwarmt niet eens boven, die heeft een paar jaar terug met verbouwing de radiatoren weg moeten halen en niet eens terug gezet..

Dus het zou wel heel treurig zijn als je na een nachtje slapen een slaapkamer hebt waar het nog maar 10°C is.. Een slapend mens brengt er immers ook iets van 150W aan warmte in namelijk


Elke slaapkamer een unit snap ik ook niet, tenzij je zoals bij mijn ouders' huis slaapkamers hebt van 30m2, vind ik het echt kwats.. dan gaan die krengen als een gek pendelen. En zo warm wordt het bij mij 's zomers ook niet, als ik dan (plat dak, wel wit nu) de airco aanzet op PV en in de avond uitgooi, slaap je 's nachts ook nog heel fris

[ Voor 11% gewijzigd door barta123 op 13-01-2025 20:37 ]

[mr_evil08]

HyperBart schreef op maandag 13 januari 2025 @ 13:16:
[...]
Goh, ik heb in de week nog zo eens wat leuke feitjes zitten opzoeken in het kader van "mijn persoonlijke business case om de gas te vervangen of toch ten minste erlangs al een L/W warmtepomp te zetten"...
Ik heb me tot nog toe de keuze van gas hier niet beklaagd, ja mss even in die paniek van 1 of 2 jaar geleden.

Gas kost hier tussen de 0.05 à 0.1 EUR/kwh, een warmtepomp kost nu ongeveer een 10K, zonder subsidies er af. Anders zal het rond de 8 liggen begrijp ik.
Een kWh elektriciteit kost .30 EUR, je kan een deeltje goedkoper door met PV maar wanneer heb je warmte nodig? Vaak als het winter is en dus koud, mistig, grijs, weinig licht en weinig PV vermogen dus.

Dan moet dus een warmtepomp idd met een factor 3 à 4 eigenlijk minstens draaien om break even met gas te draaien... Met een gemiddelde en conservatieve COP op een jaar van pakweg 3.5 à 4 (jaja, heel conservatief) kom je dan net iets goedkoper uit met een WP. Als ik dat dan moet afzetten tegen een bijkomende investering nu van 8000 EUR netto dan je toch al serieus wat jaren of een grote delta aan kosten tussen gas en WP hebben om er aan uit te kunnen me dunkt...

Wanneer je L/L en L/W wil vergelijken moet je beide uit hetzelfde segment pakken.
Dus L/L een enkel kamertje verwarmen doe je bij L/W ook, ofwel de 3K units een 4-6kw elgatje of Intergas Xtend pakken.

10K neertellen is een heel ander klasse, dan hang je ook bij L/L elk ruimte een binnenunit, toilet, badkamer, gang en zolder en vergeet een tapwater oplossing niet.
Oops en dan blijkt ineens de L/W goedkoper.

Bij L/W zitten veel kosten in aanpassingen die niet nogmaals gedaan worden, L/L wordt het hele setje vervangen.
(PV is nog steeds nuttig in de winter, +/- 30% blijft achter de meter).

[ Voor 39% gewijzigd door mr_evil08 op 13-01-2025 21:57 ]

[Martin7182]

mr_evil08 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 21:32:
[...]

Wanneer je L/L en L/W wil vergelijken moet je beide vergelijken van hetzelfde segment.
Of je gaat met L/L een enkel kamertje verwarmen, dan pak je ook een L/W unit rond 3K, de 4-6kw elgatje,s of Intergas Xtend.

Het 10K sigment is iets heel anders, dan hang je ook bij L/L elke ruimte een binnenunit, toilet, badkamer, gang en zolder en vergeet een tapwater oplossing niet.
Oops en dan blijkt ineens de L/W een stuk goedkoper.

De COP zit op 2,5-2,8 om break even te spelen(gas vs stroom), zonder zonnepanelen.

Daarnaast L/W zitten veel kosten in aanpassingen die niet nogmaals gedaan worden, bij L/L wordt het hele setje vervangen.
Wordt er een beetje pissed als iemand kromme vergelijkingen gaat doen.

Dat verschil geeft juist aan wat de kracht van L/L is: de mogelijkheid tot adhoc en plaatselijk verwarmen. Als ik het hele huis 24/7 op 20 graden zou willen, dan had ik voor L/W gekozen. Maar ik hou wel van wat lagere temperaturen in slaapkamer en zolder. Dat het zo minder dan de helft kost van L/W is een leuke bijkomstigheid

[mr_evil08]

Martin7182 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 21:56:
[...]

Dat verschil geeft juist aan wat de kracht van L/L is: de mogelijkheid tot adhoc en plaatselijk verwarmen. Als ik het hele huis 24/7 op 20 graden zou willen, dan had ik voor L/W gekozen. Maar ik hou wel van wat lagere temperaturen in slaapkamer en zolder. Dat het zo minder dan de helft kost van L/W is een leuke bijkomstigheid

Dat is misinformatie van mensen die slecht geinformeerd zijn, Ad-hoc is ook mogelijk bij L/W.
Mensen kiezen zelf bewust voor vloerverwarming om cosmetische redenen, hang fancoils op krijg je hetzelfde als bij L/L.

Maar goed zal niet verder gaan op dit onderwerp hier.

[HyperBart]

mr_evil08 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 21:32:
[...]

Wanneer je L/L en L/W wil vergelijken moet je beide uit hetzelfde segment pakken.
Dus L/L een enkel kamertje verwarmen doe je bij L/W ook, ofwel de 3K units een 4-6kw elgatje of Intergas Xtend pakken.

10K neertellen is een heel ander klasse, dan hang je ook bij L/L elk ruimte een binnenunit, toilet, badkamer, gang en zolder en vergeet een tapwater oplossing niet.
Oops en dan blijkt ineens de L/W goedkoper.

Bij L/W zitten veel kosten in aanpassingen die niet nogmaals gedaan worden, L/L wordt het hele setje vervangen.
(PV is nog steeds nuttig in de winter, +/- 30% blijft achter de meter).

Snap ik maar punt is dat ik niet LL en LW aan het vergelijken ben (financieel) maar dat ik eender wat vergelijk met gas op dit moment en historisch gezien.

Kijk als de gasketel hier kapot gaat dan ga ik over en als ik aan de horizon (nu dus ongeveer) dat men subsidies zwaar gaat afbouwen en de gas in Belgie duurder gaat maken dan zal ik wel eens gaan wisselen, maar tot op heden (en ik ben echt pro elektrificatie) zie ik echt de business case niet in het voordeel van een warmtepomp. Again: natuurkundig gezien moet alles en iedereen een warmtepomp maar financieel wordt dat hier genekt.

[Martin7182]

mr_evil08 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 22:02:
[...]

Dat is misinformatie van mensen die slecht geinformeerd zijn, Ad-hoc is ook mogelijk bij L/W.
Mensen kiezen zelf bewust voor vloerverwarming om cosmetische redenen, hang fancoils op krijg je hetzelfde als bij L/L.

Maar goed zal niet verder gaan op dit onderwerp hier.

Ja, je kan L/L proberen te imiteren zonder grote buffer zodat adhoc mogelijk is. Maar of dat nou zo slim is

Ik heb hier de vloerverwarming aangesloten via de WPB die draait op warme lucht van L/L. Daarmee imiteer ik in feite L/W, maar erg efficiënt is het niet

[Maxwp]

hobby_gebruiker schreef op maandag 13 januari 2025 @ 15:23:
[...]


De Faikin module geeft je inzicht in de vloeistof temperatuur. Tijdens verwarmen is die ergens tussen de 30 °C en 35 °C. Tijdens een defrost zie je de temperatuur zakken naar -25 °C.

Ik stuur dit soort gegevens naar Domoticz (via MQTT), zie bijgaande grafana grafiek:
[Afbeelding]

Interessant zit hier nu op 46 graden
Wel war hoger

[Maxwp]

mr_evil08 schreef op maandag 13 januari 2025 @ 13:41:
[quote]HyperBart schreef op maandag 13 januari 2025 @ 13:16:
[...]

Goed dat je even over dat demand control of vermogensbeperking begint.
Ik heb hier een collectie van 4 Daikins (5 + 3 x 1.5) hangen op een MXM68N buiten unit.
Als je op 1 binnenunit vermogensbeperking aanzet, geldt dat dan voor alle units?
Wat als je eentje op 70 zet en een ander op 80, wat geldt dan?
Ik heb ze nu allemaal op auto staan en met die prachtig blauw en zon weer ben ik gewoon wat warmte aan het opslaan in het huis.

Weet jij wat dan het verschil is tussen econo en die demand control? De daikin docu is daar wat "flou" in:
Zou het dan toch verschil zijn in aftoppen fan buiten zodat er minder warmte getransporteerd kan worden vs effectief de compressor lager laten draaien?
[/quote]

Econo doet hetzelfde, piekverbruik weghalen, verschil Econo moet je steeds opnieuw inschakelen bij inschakelen van de unit.

Vermogensbeperking functie is permanent totdat je het wijzigt.
Vermogensbeperking wordt bepaald door de binnenunit met het hoogst ingestelde waarde, ofwel je moet alle binnenunit,s op hetzelfde zetten, bij een multi zou ik niet lager dan 70% gaan.

Demand control us voor de buiten unit niet de binnen

[GekkeGerrit83]

Goedemorgen,

Ik lees hier veel over defrost... Nu staan mijn airco's 24/7 aan, maar gebeurd dit bij mij niet? Zie afbeelding, ik zie over heel de dag een constant verbruik, zonder pieken of dalen.



Merk is Haier, Multisplit met 2 binnendelen,

Alvast dank

[Gramser]

GekkeGerrit83 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 06:57:
Goedemorgen,

Ik lees hier veel over defrost... Nu staan mijn airco's 24/7 aan, maar gebeurd dit bij mij niet? Zie afbeelding, ik zie over heel de dag een constant verbruik, zonder pieken of dalen.

[Afbeelding]

Merk is Haier, Multisplit met 2 binnendelen,

Alvast dank

Wat bedoel je precies? Dit is toch juist geen constant verbruik? Dit lijkt me een typisch voorbeeld van (vrij vaak) defrosten. Dus ja, dat gebeurt bij jou ook. Ter vergelijk de mijne. Ik heb ‘m alleen overdag aan.

[ Voor 21% gewijzigd door Gramser op 14-01-2025 07:05 ]

[Glashelder]

GekkeGerrit83 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 06:57:
Goedemorgen,

Ik lees hier veel over defrost... Nu staan mijn airco's 24/7 aan, maar gebeurd dit bij mij niet? Zie afbeelding, ik zie over heel de dag een constant verbruik, zonder pieken of dalen.

[Afbeelding]

Merk is Haier, Multisplit met 2 binnendelen,

Alvast dank

Deze grafiek werkt met gemiddelden van 5 minuten. Hier ga je defrosts niet goed op zien, maar het grillige verloop is een goede aanwijzing dat ook bij jou de boel regelmatig loopt te ontdooien

[Beekforel]

ThinkPad schreef op maandag 13 januari 2025 @ 07:30:
[...]

Vannacht nog even weer geprobeerd, fan op maximaal + L/R auto toen we naar bed gingen. De woonkamer was idd veel egaler warm vanochtend

Helaas wel met echt een stuk hoger verbruik (180-200W meer) en daardoor ook defrosts getriggerd volgens mij, want het begint vanaf dat we naar boven gingen (21:00) en stopt ook toen het weekprogramma de fan weer op auto zette om 6:00
[Afbeelding]

Temperatuur in de woonkamer was ook een stuk hoger, ondanks dat setpoint gewoon 21°C is gebleven.
[Afbeelding]

CC @Flatisa

Ik vind dat best wel flinke temperatuurschommelingen, hoe ver is die thermometer van je binnenunit?

[ThinkPad]

Beekforel schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 07:22:
[...]

Ik vind dat best wel flinke temperatuurschommelingen, hoe ver is die thermometer van je binnenunit?

Dat is bij defrosts, is +/- 0,4 graden dat hij dipt.

Thermometer staat op zo'n 2,5m. Airco hangt in woonkamer van +/- 37m².

[GekkeGerrit83]

Glashelder schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 07:15:
[...]

Deze grafiek werkt met gemiddelden van 5 minuten. Hier ga je defrosts niet goed op zien, maar het grillige verloop is een goede aanwijzing dat ook bij jou de boel regelmatig loopt te ontdooien

Aha, bedankt!

[Beekforel]

ThinkPad schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 07:28:
[...]

Dat is bij defrosts, is +/- 0,4 graden dat hij dipt.

Thermometer staat op zo'n 2,5m. Airco hangt in woonkamer van +/- 37m².

OK op het screenshot lijkt het heftiger. Merk je dit qua comfort? Zou denken dat je dan af en toe een koude vlaag lucht verneemt?

[ThinkPad]

Beekforel schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 07:39:
[...]

OK op het screenshot lijkt het heftiger. Merk je dit qua comfort? Zou denken dat je dan af en toe een koude vlaag lucht verneemt?

Nee bij een defrost stopt hij met blazen dus geen koude lucht, je merkt alleen dat de warmte even wegvalt, maar het is niet gelijk koud.

Het meest irritante (MHI kwaal?) vind ik dat hij na een defrost hard gaat blazen om het warmteverlies van tijdens de defrost te compenseren o.i.d. Dan krijg je ineens zo'n warmtestoot in je kamer (+meer geluid). Na een 10 min. ofzo zakt hij weer terug naar z'n rustige fan snelheid.

[Sjamo]

ThinkPad schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 07:42:
[...]

Nee bij een defrost stopt hij met blazen dus geen koude lucht, je merkt alleen dat de warmte even wegvalt, maar het is niet gelijk koud.

Het meest irritante (MHI kwaal?) vind ik dat hij na een defrost hard gaat blazen om het warmteverlies van tijdens de defrost te compenseren o.i.d. Dan krijg je ineens zo'n warmtestoot in je kamer (+meer geluid). Na een 10 min. ofzo zakt hij weer terug naar z'n rustige fan snelheid.

Dat vind ik inderdaad ook het meest irritante gedeelte. Vooral omdat het naar mijn idee zo heftig is dat het (soms) op zich al weer de volgende defrost uitlokt en je lastig uit een serie komt. En verder is het, hier althans, overdreven qua warmte. Bij een serie defrosts loopt de temperatuur soms langzaam wel een volle graad of meer op tov de goede temperatuur voor de defrosts.
Soms stijgt de temperatuur wel een halve graad na 1 defrost.

[Martin7182]

ThinkPad schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 07:42:
[...]

Nee bij een defrost stopt hij met blazen dus geen koude lucht, je merkt alleen dat de warmte even wegvalt, maar het is niet gelijk koud.

Het meest irritante (MHI kwaal?) vind ik dat hij na een defrost hard gaat blazen om het warmteverlies van tijdens de defrost te compenseren o.i.d. Dan krijg je ineens zo'n warmtestoot in je kamer (+meer geluid). Na een 10 min. ofzo zakt hij weer terug naar z'n rustige fan snelheid.

Dat schijnen meer units te doen, mogelijk om het systeem te smeren (heb ik van horen zeggen). Maar belangrijker, kies niet te snel voor een grotere unit omdat het minimum hetzelfde is; voordat je het weet staat de unit te pendelen omdat die zijn vermogen bij opstarten niet kwijt kan. Zulke info haal je niet uit de specsheets.
Wat ik bij MHI-ZSX ook iritant vind is dat de onderklep niet open blijft staan en/of dat je dat niet kunt instellen.

[Sjamo]

Martin7182 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 08:50:
[...]

Dat schijnen meer units te doen, mogelijk om het systeem te smeren (heb ik van horen zeggen). Maar belangrijker, kies niet te snel voor een grotere unit omdat het minimum hetzelfde is; voordat je het weet staat de unit te pendelen omdat die zijn vermogen bij opstarten niet kwijt kan. Zulke info haal je niet uit de specsheets.
Wat ik bij MHI-ZSX ook iritant vind is dat de onderklep niet open blijft staan en/of dat je dat niet kunt instellen.

Hoe verbindt jij wat je zegt over pendelen met de defrosts?

[mr_evil08]

Maxwp schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 06:51:
[...]

Demand control us voor de buiten unit niet de binnen

Dat klopt.

[mr_evil08]

Martin7182 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 06:32:
[...]

Ja, je kan L/L proberen te imiteren zonder grote buffer zodat adhoc mogelijk is. Maar of dat nou zo slim is

Wanneer beide situatie,s vergelijkbaar zijn zal het amper uitmaken, de 40L buffervat extra opwarmen doet hem echt niet hoor.

[MiBe]

Martin7182 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 08:50:
[...]
Maar belangrijker, kies niet te snel voor een grotere unit omdat het minimum hetzelfde is; voordat je het weet staat de unit te pendelen omdat die zijn vermogen bij opstarten niet kwijt kan.

Deze kan ik even niet volgen. Bij een defrost zal de temperatuur in de ruimte iets dalen dus zal de unit het terug op temperatuur gaan brengen, dan kan hij zijn vermogen juist prima kwijt? Sterker nog, hij zal even gas gaan geven om de temperatuur weer recht te trekken, dat is het regelgedrag dat @ThinkPad waarneemt.

[Martin7182]

Sjamo schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 09:00:
[...]


Hoe verbindt jij wat je zegt over pendelen met de defrosts?

De verbindende factor is het systeem dat vanuit stilstand weer opstart. Bij ons gaat dat heel vaak gepaard met een hoog vermogen, zelfs in stille modus. Nou hebben we met de ZSX-25 geen last van pendelgedrag, maar 1800 W × COP 3 = 5.4 kW wat de unit wel kwijt moet.

[Martin7182]

MiBe schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 10:23:
[...]


Deze kan ik even niet volgen. Bij een defrost zal de temperatuur in de ruimte iets dalen dus zal de unit het terug op temperatuur gaan brengen, dan kan hij zijn vermogen juist prima kwijt? Sterker nog, hij zal even gas gaan geven om de temperatuur weer recht te trekken, dat is het regelgedrag dat @ThinkPad waarneemt.

Ja, dat snap ik. In de winter is het geen probleem, maar daarbuiten misschien wel. Een unit die het prima trekt in de winter kan in de lente/herfst een pendelmachine worden, wellicht omdat je voor een grotere unit hebt gekozen met gelijk minimumvermogen.
Ik neem aan dat je niet tweemaal per jaar je unit vervangt

[ Voor 5% gewijzigd door Martin7182 op 14-01-2025 10:44 ]

[MiBe]

Martin7182 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 10:42:
[...]

Ja, dat snap ik. In de winter is het geen probleem, maar daarbuiten misschien wel. Een unit die het prima trekt in de winter kan in de lente/herfst een pendelmachine worden, wellicht omdat je voor een grotere unit hebt gekozen met gelijk minimumvermogen.
Ik neem aan dat je niet tweemaal per jaar je unit vervangt

Misschien begreep ik je reactie verkeerd, gezien het bericht waar je op reageerde dacht ik dat het om een herstart na defrost ging. Wat bedoel je met "een grotere unit met gelijk minimumvermogen"? Want je lijkt in je eerdere bericht te suggereren dat het opstartvermogen veel hoger zou zijn dan het minimumvermogen waardoor hij na opstarten zijn vermogen niet kwijt kan. Hier herken ik dat echter niet (en heb toch een behoorlijk grote unit), in de tussenseizoenen start hij al met een behoorlijk laag vermogen op. Ik krijg pas pendel issues als ik bijvoorbeeld alleen een slaapkamer of mijn kantoortje ga verwarmen, ik draai het echter altijd in combinatie met de woonkamer (die wordt hier standaard verwarmd) en dan draait de buitenunit eigenlijk altijd prima stabiel door (of het moet echt 15+ graden worden, maar dan kan hij überhaupt wel uit).

Martin7182 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 10:38:
[...]

De verbindende factor is het systeem dat vanuit stilstand weer opstart. Bij ons gaat dat heel vaak gepaard met een hoog vermogen, zelfs in stille modus. Nou hebben we met de ZSX-25 geen last van pendelgedrag, maar 1800 W × COP 3 = 5.4 kW wat de unit wel kwijt moet.

Edit: Ook even inhakend hierop. Ik neem aan dat hij alleen met die 1800W opstart als het ook echt koud is? (waarmee hij zijn vermogen dus überhaupt wel kwijt zal kunnen) Dat zal hij in de herst en lente toch niet doen hoop ik?

[ Voor 19% gewijzigd door MiBe op 14-01-2025 11:00 ]

[Sjamo]

Dan ben ik ook even de weg kwijt. Naar mijn idee hadden we het heel specifiek over het sterk verwarmen na een defrost. Hier lijkt dit sterk op de "hi" functie. Hard blazen ongeacht of de huidige temperatuur daar om vraagt. Daarom vroeg ik ook naar de link met het pendelen.

[Martin7182]

MiBe schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 10:58:
[...]


Misschien begreep ik je reactie verkeerd, gezien het bericht waar je op reageerde dacht ik dat het om een herstart na defrost ging. Wat bedoel je met "een grotere unit met gelijk minimumvermogen"? Want je lijkt in je eerdere bericht te suggereren dat het opstartvermogen veel hoger zou zijn dan het minimumvermogen waardoor hij na opstarten zijn vermogen niet kwijt kan. Hier herken ik dat echter niet (en heb toch een behoorlijk grote unit), in de tussenseizoenen start hij al met een behoorlijk laag vermogen op.

Dit inderdaad. De herstart na het ontdooien is geen probleem, maar wel de (her)start in de tussenseizoen. Nou ja probleem, ik heb gelukkig een 2.5 die niet hoger kan dan 5 a 6 kW. Maar liever had ik dat de unit in stille modus niet boven de specs voor stille modus uitkomt. Het gebeurt overigens niet altijd, maar wel vaak.
Met grotere unit bij gelijk minimumvermogen bedoel ik b.v. een MHI-ZSX35 die hetzelfde minimum heeft als de 25 en 20. Er zijn mensen die een 35 hangen waar een 20 ook voldoende zou zijn. Dan loopt je buiten de winter kans op pendelen a.g.v. bovengenoemd effect. Misschien zou iemand met een 35 of 20 kunnen bevestigen hoe hoog hun opstartpiek is. Ik heb hier alleen een 25. N.B. het gaat hier specifiek over MHI-ZSX.

[...]

Edit: Ook even inhakend hierop. Ik neem aan dat hij alleen met die 1800W opstart als het ook echt koud is? (waarmee hij zijn vermogen dus überhaupt wel kwijt zal kunnen) Dat zal hij in de herst en lente toch niet doen hoop ik?

Die 1800 W trekt hij vaak ook bij het starten als het niet echt koud is, zelfs als stille modus actief is en hij max. ~600 W zou mogen trekken.

[MiBe]

Martin7182 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 11:51:
[...]

Dit inderdaad. De herstart na het ontdooien is geen probleem, maar wel de (her)start in de tussenseizoen. Nou ja probleem, ik heb gelukkig een 2.5 die niet hoger kan dan 5 a 6 kW. Maar liever had ik dat de unit in stille modus niet boven de specs voor stille modus uitkomt. Het gebeurt overigens niet altijd, maar wel vaak.
Met grotere unit bij gelijk minimumvermogen bedoel ik b.v. een MHI-ZSX35 die hetzelfde minimum heeft als de 25 en 20. Er zijn mensen die een 35 hangen waar een 20 ook voldoende zou zijn. Dan loopt je buiten de winter kans op pendelen a.g.v. bovengenoemd effect. Misschien zou iemand met een 35 of 20 kunnen bevestigen hoe hoog hun opstartpiek is. Ik heb hier alleen een 25. N.B. het gaat hier specifiek over MHI-ZSX.

[...]


[...]

Die 1800 W trekt hij vaak ook bij het starten als het niet echt koud is, zelfs als stille modus actief is en hij max. ~600 W zou mogen trekken.

Hmm, ik had geen idee dat ZSX modellen zo'n heftige opstartpiek hebben. Hier (SCM80ZS) moet het echt behoorlijk koud zijn (lees: onder de 5 graden) wil ik dergelijke waarden zien. In de tussenseizoenen zie ik vaak zo'n 500 à 600 watt bij opstarten, waardoor hij zeker bij inschakelen zijn warmte nog prima kwijt kan. Ik snap dat dat niet het geval is bij 1800W opname, want dan is je rekensom met een COP van 3 nog erg conservatief (in de herfst en lente is die doorgaans nog veel hoger), je jaagt dan echt serieus veel warmte naar binnen.

[FutureTrunksZ]

edit: vraag hoort niet thuis in dit topic

[ Voor 100% gewijzigd door FutureTrunksZ op 15-01-2025 21:06 ]

[mr_evil08]

HyperBart schreef op maandag 13 januari 2025 @ 22:26:
[...]


Snap ik maar punt is dat ik niet LL en LW aan het vergelijken ben (financieel) maar dat ik eender wat vergelijk met gas op dit moment en historisch gezien.

Kijk als de gasketel hier kapot gaat dan ga ik over en als ik aan de horizon (nu dus ongeveer) dat men subsidies zwaar gaat afbouwen en de gas in Belgie duurder gaat maken dan zal ik wel eens gaan wisselen, maar tot op heden (en ik ben echt pro elektrificatie) zie ik echt de business case niet in het voordeel van een warmtepomp. Again: natuurkundig gezien moet alles en iedereen een warmtepomp maar financieel wordt dat hier genekt.

O ja de Belgen, niet gelezen daar is de verhouding tussen gas en electra heel anders, de Belgen worden ook belast op piekverbruik van electra.

in NL zijn beide gekoppelt aan elkaar, als electra duurder wordt dan is gas dat ook(omdat NL nog veel gebruik maakt van gascentrale,s voor electra).

[ Voor 18% gewijzigd door mr_evil08 op 14-01-2025 16:47 ]

[xHEMANx]

Martin7182 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 11:51:
[...]

Dit inderdaad. De herstart na het ontdooien is geen probleem, maar wel de (her)start in de tussenseizoen. Nou ja probleem, ik heb gelukkig een 2.5 die niet hoger kan dan 5 a 6 kW. Maar liever had ik dat de unit in stille modus niet boven de specs voor stille modus uitkomt. Het gebeurt overigens niet altijd, maar wel vaak.
Met grotere unit bij gelijk minimumvermogen bedoel ik b.v. een MHI-ZSX35 die hetzelfde minimum heeft als de 25 en 20. Er zijn mensen die een 35 hangen waar een 20 ook voldoende zou zijn. Dan loopt je buiten de winter kans op pendelen a.g.v. bovengenoemd effect. Misschien zou iemand met een 35 of 20 kunnen bevestigen hoe hoog hun opstartpiek is. Ik heb hier alleen een 25. N.B. het gaat hier specifiek over MHI-ZSX.

[...]


[...]

Die 1800 W trekt hij vaak ook bij het starten als het niet echt koud is, zelfs als stille modus actief is en hij max. ~600 W zou mogen trekken.

Geen stille modus= 1350w opstartpiek
Stille modus = 670w ongeveer, misschien een paar sec iets boven de 700w

3.5kw zs unit hier

[f1r3b4ll]

Hoe kan het met Daikin dat met Demand Control AAN mijn fan van de binnenunit niet harder wil blazen dan pak hem beet stand 1? Ook al zet ik hem op stand 5, hij gaat niet harder draaien…

[Maxwp]

xHEMANx schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 17:11:
[...]

Geen stille modus= 1350w opstartpiek
Stille modus = 670w ongeveer, misschien een paar sec iets boven de 700w

3.5kw zs unit hier

Opmerkelijk. Ben toch blij dat ik voor daikin heb gekozen. Mhi etcetera waren ook in de runnjng maar dzese demand contol is wel erg fijn

[Flatisa]

f1r3b4ll schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 18:30:
Hoe kan het met Daikin dat met Demand Control AAN mijn fan van de binnenunit niet harder wil blazen dan pak hem beet stand 1? Ook al zet ik hem op stand 5, hij gaat niet harder draaien…

Hier heb ik ook last van. Ik heb demand control daarom maar uitgezet.

[Voyage]

f1r3b4ll schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 18:30:
Hoe kan het met Daikin dat met Demand Control AAN mijn fan van de binnenunit niet harder wil blazen dan pak hem beet stand 1? Ook al zet ik hem op stand 5, hij gaat niet harder draaien…

Gebeurt hier ook wel eens. Wat hier werkt is bij de buitenunit de stroom afhalen voor 10 seconden.

Het lijkt er soms op dat demand control blijft hangen. Dit terwijl je in ONECTA duidelijk kunt zien dat dat niet zo is. Wordt de ONECTA app door meerdere personen gebruikt vanaf verschillende devices met hetzelfde account? Dat is hier wel het geval.

[xHEMANx]

Maxwp schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 18:40:
[...]

Opmerkelijk. Ben toch blij dat ik voor daikin heb gekozen. Mhi etcetera waren ook in de runnjng maar dzese demand contol is wel erg fijn

Ik krijg steeds meer het gevoel dat 100% gewoon het beste werkt. Snel warm. Hoef je hem niet super lang van te voren aan te zetten, om niet je ontbijt met standje orkaan te eten.

En stel dat minder dan 100% een betere COP zou hebben, de opstartpiek is zo kort, dat het verwaarloosbaar is. Gaat echt geen hele kwh schelen, miss een paar tienden. (Als het überhaupt al iets scheelt.)

[ Voor 3% gewijzigd door xHEMANx op 14-01-2025 19:19 ]

[Glenfiddich]

xHEMANx schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:18:
[...]

Ik krijg steeds meer het gevoel dat 100% gewoon het beste werkt. Snel warm. Hoef je hem niet super lang van te voren aan te zetten, om niet je ontbijt met standje orkaan te eten.

En stel dat minder dan 100% een betere COP zou hebben, de opstartpiek is zo kort, dat het verwaarloosbaar is. Gaat echt geen hele kwh schelen, miss een paar tienden. (Als het überhaupt al iets scheelt.)

Demand control beperkt het verbruik gedurende de hele tijd dat hij staat te verwarmen, niet alleen tijdens de opstartpiek.

[TereZz]

Glenfiddich schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:27:
[...]


Demand control beperkt het verbruik gedurende de hele tijd dat hij staat te verwarmen, niet alleen tijdens de opstartpiek.

Een unit met goed regelgeving heeft dat niet nodig. Ik heb nog nooit de behoefte gehad om mijn MHI van de auto-fanstand te halen. Wel een vloerunit.

[barta123]

xHEMANx schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:18:
[...]

Ik krijg steeds meer het gevoel dat 100% gewoon het beste werkt. Snel warm. Hoef je hem niet super lang van te voren aan te zetten, om niet je ontbijt met standje orkaan te eten.

En stel dat minder dan 100% een betere COP zou hebben, de opstartpiek is zo kort, dat het verwaarloosbaar is. Gaat echt geen hele kwh schelen, miss een paar tienden. (Als het überhaupt al iets scheelt.)

Ik snap ook waarom de unit dit doet. De gemiddelde mensch kijkt natuurlijk niet naar homewizard grafiekjes

En met demand control op de Daikin heb je dat dus niet. Maar dan is de eerste lucht die na een ontdooicyclus eruit komt kouder dan wat hij anders blaast, dus dat voelt aan als koude lucht. Daarom dat de unit dus de compressor in eerste instantie iets harder laat werken is gewoon comfort

[f1r3b4ll]

Flatisa schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:00:
[...]


Hier heb ik ook last van. Ik heb demand control daarom maar uitgezet.

Zonder demand control staat hij hier 3-5 minuten te stampen op max 2700 watt en gaat ie weer uit. Waarna het snel afkoelt. Is dit het zogenaamde pendelen? Waarom is de regeling van de Daikin multisplits zo ruk? De 4MXM68A van mij kan wel degelijk terug moduleren naar zo’n 550 watt, maar waarom doet hij dat dan niet?

[barta123]

f1r3b4ll schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 22:37:
[...]


Zonder demand control staat hij hier 3-5 minuten te stampen op max 2700 watt en gaat ie weer uit. Waarna het snel afkoelt. Is dit het zogenaamde pendelen? Waarom is de regeling van de Daikin multisplits zo ruk? De 4MXM68A van mij kan wel degelijk terug moduleren naar zo’n 550 watt, maar waarom doet hij dat dan niet?

Dat is inderdaad echt niet goed. Heb je meerdere units aan? Ja toch?
Zelfs met beiden units aan heb ik hier geen last van. Alleen zoals @Martin7182 aangeeft gebruik ik het eerder om hem op continu hetzelfde vermogen te laten draaien, dus dan heb je continu dezelfde hoeveelheid warmte in je huis op een doeltemperatuur die hij niet haalt haha

Ik gebruik hem eigenlijk alleen met demand control. Zuinigst stook je met een Daikin multi split denk ik door het percentage zodanig te zetten dat je altijd je gewenste temp haalt zonder dat ie dat gedrag gaat vertonen...

Nu het vannacht weer warmer is en morgen ook is ie bij mij weer uit.. dan blijft het warm genoeg.

[Maxwp]

Glenfiddich schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:27:
[...]


Demand control beperkt het verbruik gedurende de hele tijd dat hij staat te verwarmen, niet alleen tijdens de opstartpiek.

Precies dit.
Als ik het op 100% zet heb ik een overall hoger verbruik en meer pendelen

Het is hetvselfde als volgas de snelweg op onrustig optrekken en rustig dooriiden

[ Voor 11% gewijzigd door Maxwp op 15-01-2025 01:26 ]

[ArthurMorgan]

barta123 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 23:20:
[...]

Ik gebruik hem eigenlijk alleen met demand control. Zuinigst stook je met een Daikin multi split denk ik door het percentage zodanig te zetten dat je altijd je gewenste temp haalt zonder dat ie dat gedrag gaat vertonen...

Nu het vannacht weer warmer is en morgen ook is ie bij mij weer uit.. dan blijft het warm genoeg.

Ja daar ben ik ook achter gekomen. Auto demand control werkt ok, tot het plots snel kouder wordt hier. Ik had gedacht dat er maximaal 1 dag vertraging zou zijn, maar 3 dagen later had hij er nog steeds moeite mee en zat ik al die tijd in een kouder huis dan gewenst. Toen had ik hem even op 70% gezet en ging hij heel snel pendelen en bleef dat ook doen.

Nu gebruik doe ik het maar handmatig. per 4 graden kouder dan 21 graden buitentemperatuur gaat er 10% demand control bij. afgelopen dagen stond hij op 60, nu weer een paar dagen op 50.

Het is wat meer werk, en vind eigenlijk dat er gewoon een optie zou moeten zijn om zoveel mogelijk naar strak moduleren zou moeten zijn. Maar goed, het werkt. Comfort is verbeterd, pendelen verminderd (en heb het vermoeden maar durf dat niet als feit te zetten dat ook het defrosten is verminderd.)

[ Voor 7% gewijzigd door ArthurMorgan op 15-01-2025 06:56 ]

[ThinkPad]

Martin7182 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 11:51:
[...]
Misschien zou iemand met een 35 of 20 kunnen bevestigen hoe hoog hun opstartpiek is. Ik heb hier alleen een 25. N.B. het gaat hier specifiek over MHI-ZSX.
[...]

Vanochtend trok de 35ZSX bij mij 1655W, hier klom hij in ongeveer 7 minuten vanaf 0W (stond uit) naartoe.
Vanaf die piek zakte hij in ongeveer 12 min. naar 390W om vanaf daar nog ietsje te klimmen tot een stabiel verbruik van 514W



Dit was met buiten 6°C en een woonkamer die van 19,5°C naar 21°C moet worden gebracht.

Pendelen met de 35ZSX nog nooit gezien, dat ding kan onwijs ver terug moduleren, ik heb in november wel 137W gezien toen het buiten nog rond de 10°C was (maar dat zijn wel zeldzame momenten, vaak zit hij wel ietsje hoger op 220W ofzo). Hij verwarmt bij mij een woonkamer van +/- 37m².

De opmerking over silent mode herken ik wel. Deze ZSX heb ik niet op silent mode (is al stil genoeg buiten ) maar op zolder heb ik nog een SRC20ZS-W en die heeft ondanks de silent mode ook een flinke opstartpiek, gisteren zag ik 1434W. Best stevig voor een 2kW airco vind ik. Is overigens wel alleen de eerste keer opstarten, als hij tussendoor gaat pendelen (deze hangt in een vrij kleine ruimte) dan start hij als het op temperatuur is telkens op met +/- 500-600W en dan weer uit (of zakt terug tot zo'n 217W en blijft daar een poosje op draaien). Denk dat de silent mode hem dus vooral in die periodes afknijpt.

[ Voor 5% gewijzigd door ThinkPad op 15-01-2025 07:37 ]

[xHEMANx]

Glenfiddich schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 19:27:
[...]


Demand control beperkt het verbruik gedurende de hele tijd dat hij staat te verwarmen, niet alleen tijdens de opstartpiek.

Hmmm... Als dat zo is, dan lijkt me dat een vrij nutteloze functie.
Stel dat hij 500w nodig heeft om het de juiste setpoint te krijgen in huis, na de opstartpiek. En jij zet je demand control op 80%, dan gaat hij dus 400w verbruiken en wordt het kouder bij jou in huis?


Het lijkt me dat hij hem alleen knijpt tijdens de opstartpiek, als hij boven de 80% wil verwarmen? Als het goed is, zakt hij als het opgewarmd is weer onder de 80% en heeft demand control geen nut meer. Of je moet een 1.5kw in je huiskamer hebben hangen die altijd boven de 80% moet geven om het warm te krijgen in huis?

[xHEMANx]

Maxwp schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 01:26:
[...]

Precies dit.
Als ik het op 100% zet heb ik een overall hoger verbruik en meer pendelen

Het is hetvselfde als volgas de snelweg op onrustig optrekken en rustig dooriiden

Hoe werkt dat dan????

[xHEMANx]

barta123 schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 23:20:
[...]


Dat is inderdaad echt niet goed. Heb je meerdere units aan? Ja toch?
Zelfs met beiden units aan heb ik hier geen last van. Alleen zoals @Martin7182 aangeeft gebruik ik het eerder om hem op continu hetzelfde vermogen te laten draaien, dus dan heb je continu dezelfde hoeveelheid warmte in je huis op een doeltemperatuur die hij niet haalt haha

Ik gebruik hem eigenlijk alleen met demand control. Zuinigst stook je met een Daikin multi split denk ik door het percentage zodanig te zetten dat je altijd je gewenste temp haalt zonder dat ie dat gedrag gaat vertonen...

Nu het vannacht weer warmer is en morgen ook is ie bij mij weer uit.. dan blijft het warm genoeg.

Dus je zet hem altijd volgas? En in plaats van je setpoint aan te passen, pas je de demand control aan om het de juiste temp te krijgen?
Blijft dat ding dan niet continue hard blazen om het op (het te hoge) setpoint te krijgen? Of moet je de fanspeed dan ook handmatig instellen??

[ Voor 7% gewijzigd door xHEMANx op 15-01-2025 08:23 ]

[Martin7182]

xHEMANx schreef op dinsdag 14 januari 2025 @ 17:11:
[...]

Geen stille modus= 1350w opstartpiek
Stille modus = 670w ongeveer, misschien een paar sec iets boven de 700w

3.5kw zs unit hier

Ja ok, maar de ZS is niet vergelijkbaar met de ZSX.

[xHEMANx]

Martin7182 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:15:
[...]

Ja ok, maar de ZS is niet vergelijkbaar met de ZSX.

Klopt. Verschil is, bij de ZS werkt de silent wel.

[Martin7182]

ThinkPad schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 07:34:
[...]

Vanochtend trok de 35ZSX bij mij 1655W, hier klom hij in ongeveer 7 minuten vanaf 0W (stond uit) naartoe.
Vanaf die piek zakte hij in ongeveer 12 min. naar 390W om vanaf daar nog ietsje te klimmen tot een stabiel verbruik van 514W

[Afbeelding]

Dit was met buiten 6°C en een woonkamer die van 19,5°C naar 21°C moet worden gebracht.

Pendelen met de 35ZSX nog nooit gezien, dat ding kan onwijs ver terug moduleren, ik heb in november wel 137W gezien toen het buiten nog rond de 10°C was (maar dat zijn wel zeldzame momenten, vaak zit hij wel ietsje hoger op 220W ofzo). Hij verwarmt bij mij een woonkamer van +/- 37m².

De opmerking over silent mode herken ik wel. Deze ZSX heb ik niet op silent mode (is al stil genoeg buiten ) maar op zolder heb ik nog een SRC20ZS-W en die heeft ondanks de silent mode ook een flinke opstartpiek, gisteren zag ik 1434W. Best stevig voor een 2kW airco vind ik. Is overigens wel alleen de eerste keer opstarten, als hij tussendoor gaat pendelen (deze hangt in een vrij kleine ruimte) dan start hij als het op temperatuur is telkens op met +/- 500-600W en dan weer uit (of zakt terug tot zo'n 217W en blijft daar een poosje op draaien). Denk dat de silent mode hem dus vooral in die periodes afknijpt.

Bedankt, dit geeft het gedrag heel goed weer! Ik weet niet hoe groot de verschillen tussen de 35, 25 en 20 zijn. Mijn opstartpiek gaat tot ~1850 W, maar het is niet altijd even hoog. Misschien draaien de 35/25/20 wel even hard bij het opstarten. Het lijkt alsof de instellingen pas een aantal minuten na het opstarten actief worden en de unit ondertussen vol staat te stampen. Ik had liever gezien dat je het maximale vermogen hard kunt begrenzen, zeker met het oog op toekomstige capaciteitstarieven van de netbeheerder en een thuisaccu met beperkt vermogen.
Ik hou gewoon niet zo van apparaten die hoge piekstromen trekken. De verwarmingselementen van de waterkoker, koffiezetapparaat, wasmachine, vaatwasser en boiler kan ik tenminste nog tweaken met een diode of dimmer, maar bij een warmtepomp gaat dat niet.

[barta123]

xHEMANx schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 08:18:
[...]

Dus je zet hem altijd volgas? En in plaats van je setpoint aan te passen, pas je de demand control aan om het de juiste temp te krijgen?
Blijft dat ding dan niet continue hard blazen om het op (het te hoge) setpoint te krijgen? Of moet je de fanspeed dan ook handmatig instellen??

Nee DC eigenlijk altijd op 60%, soms wat hoger (met ad hoc verwarmen). Dan zet ik hem bvb een graadje hoger dan zou moeten en doet hij altijd dat vermogen.. Werkt prima

Fanspeed inderdaad handmatig op stand 1 (dan blaast hij lekker rustig) op auto met DC op een percentage met een temp die hij niet zou halen resulteert inderdaad in een storm

[Glashelder]

Martin7182 schreef op woensdag 15 januari 2025 @ 09:38:
[...]

Bedankt, dit geeft het gedrag heel goed weer! Ik weet niet hoe groot de verschillen tussen de 35, 25 en 20 zijn. Mijn opstartpiek gaat tot ~1850 W, maar het is niet altijd even hoog. Misschien draaien de 35/25/20 wel even hard bij het opstarten. Het lijkt alsof de instellingen pas een aantal minuten na het opstarten actief worden en de unit ondertussen vol staat te stampen. Ik had liever gezien dat je het maximale vermogen hard kunt begrenzen, zeker met het oog op toekomstige capaciteitstarieven van de netbeheerder en een thuisaccu met beperkt vermogen.
Ik hou gewoon niet zo van apparaten die hoge piekstromen trekken. De verwarmingselementen van de waterkoker, koffiezetapparaat, wasmachine, vaatwasser en boiler kan ik tenminste nog tweaken met een diode of dimmer, maar bij een warmtepomp gaat dat niet.

Volgende keer een AUX nemen. Die je kan elektrisch begrenzen van 10 tot 100%

Al wordt dat wel genegeerd voor een defrost.. defrosten met 300W schiet niet echt op