Panasonic WH-MDC07J3E5 warmtepomp installatie

[blb4]

Introductie

Ik heb dit topic aangemaakt om mijn ervaring te delen met de keuze, aanschaf, installatie en bediening van mijn Panasonic WH-MDC07J3E5 warmtepomp. De installatie van de warmtepomp is zo ongeveer de laatste stap in het verduurzamingsproces en gasloos maken van ons huis, een proces dat we in 2011 zijn gestart.

In de loop van de tijd zal ik dit topic verder aanvullen. Ik hoop met dit Topic weer anderen te kunnen helpen/inspireren.

Dank

Zonder de diverse Tweakers forums en mensen die hun kennis hier delen was 't allemaal niet gelukt. 't Zijn er natuurlijk te veel om op te noemen maar speciale dank gaat uit naar:

• @koevlaas2, @klump4u, @Carboy54, @FransvWoerkom, @CurlyMo, @ErikVers, @Andrehj, @sjimmie voor o.a. alle feedback en tips om tot het installatieschema te komen.
• @thehog voor de ontwikkeling van Heishamon
• @edterbak als ontwikkelaar voor het NodeRed Dashboard
• @AUijtdehaag voor de mbus uitlezing van de Kamstrup warmtemeter

Beschrijving huis, gasverbruik, CV & afgiftesysteem voor installatie warmtepomp

Huis
Flink verduurzaamd jaren 50 hoekhuis met 130 m² woonoppervlakte en 450m³ inhoud. Een overzicht van alle maatregelen die we genomen hebben staat op duurzamehuizenroute.nl

Gasverbruik voor warmtepomp
In 2021 en 2022 was ons gasverbruik ~680 m³ voor verwarming en ~ 70 m³ voor warm water. Voordat we 't huis flink geïsoleerd hadden zaten we op een jaarlijks gasverbruik van 2200-2400 m³.

Afgiftesysteem
Afgiftesysteem heb ik zelf in 1997 (volledig nieuw) aangelegd toen het huis nog niet nageïsoleerd was (alleen in de woonkamer zat gewoon dubbel glas). Hierdoor is 't nu, uitgaande van het toen gebruikelijke Ta/Tr regime 80/65 ⁰C fors overgedimensioneerd. Het systeem bestaat uit 1 convectorput en verder alleen radiatoren, het leidingwerk bestaat uit 2 28mm standleidingen van zolder naar kruipruimte waarop op elke verdieping aftakkingen van 22mm en aansluiting naar alle individuele afgifte-elementen van 15mm. De radiatoren zijn bijna allemaal van het type T22, alleen in de WC's hangen T11 en in 1 van de badkamers een badkamer/handdoeken-radiator. Voor de temperatuurregeling per vertrek maken we gebruik van het Honeywell evohome zonesysteem waarmee de meeste (maar niet alle) radiatoren bediend worden.
Update 20230618: Voor meer koelvermogen heb ik 1 T22 30 x 140cm radiator op zolder vervangen door een Jaga Strada type 16 convector van 35 x 140cm met 8 x Artic F14 PWM wat voldoende koelvermogen om de WP niet meer te laten pendelen (tijdens koelen).
Update 20230810/20231028: Inmiddels ook de T22 30 x 220cm radiator in de woonkamer vervangen door een Jaga Strada type 10 convector van 20 x 220cm en ook de T22 70 x 80cm radiator in de gang vervangen door een Jaga Strada type 16 convector van 35 x 80 cm. In de onderstaande tabel staat ook de vermogensafgifte bij 35/30 graden en de ventilatoren op alle convectoren op minimale (zo goed als onhoorbare) stand.

Warmtepompstagelopen

De grote vraag is natuurlijk of we het huis ook warm kunnen krijgen met een fijn lage temperatuur waar een warmtepomp blij van wordt. Op de oude CV ketel (een Daaldrop combifort +34/80 uit 2006) kon de Ta niet lager dan 60 ⁰C ingesteld worden dus uitproberen was eigenlijk niet mogelijk. Vandaar dat ik voor het stookseizoen 21/22 deze ketel vervangen heb door een 2de hands remeha Atlanta waarop de Ta op 40 ⁰C kon worden ingesteld. Zo konden we in 21/22 gaan warmtepompstagelopen. En die stage was (gelukkig) succesvol, we hebben 't de hele 'winter' gered met 40 tot 45 ⁰C. Die 40 ⁰C lukte juist niet bij hogere buitentemperaturen en dus een lage warmtevraag omdat door het hoge minimale vermogen van de ketel (4 kW) deze gigantisch ging pendelen. Maar goed, 't was dus duidelijk dat zelfs zonder boosters 't mogelijk is om 't huis met 40 ⁰C te verwarmen. Op naar de warmtepomp!

Keuze (lucht/water)warmtepomp

In eerste instantie was het plan om een water/water warmtepomp te gaan gebruiken. De belangrijkste overwegingen hiervoor waren de hogere sCOP, het lagere geluidsniveau en de mogelijkheid passief te koelen.
We zijn hier uiteindelijk toch vanafgestapt vanwege de volgende redenen:

• Noodzaak aanleg vloerverwarming ivm noodzaak te koelen in de zomer om de bron te regenereren *);
  Dit komt natuurlijk met extra kosten, veel extra CO₂ uitstoot (beton) en veel rompslomp.
• Extra boringen nodig (dus extra kosten) omdat in Utrecht maar 50 meter diep geboord mag worden;
• Inzicht dat de sCOP van een lucht/water warmtepomp niet heel veel slechter is omdat in midden-nederland alleen in december, januari en februari de gemiddelde buitentemperatuur onder de gemiddelde bodemtemperatuur ligt.
• De mogelijkheid om een lucht/water warmtepomp (monoblok) zelf te installeren wat:
  1) leuk is (als je er je hobby van maakt );
  2) veel goedkoper is;
  3) de mogelijkheid geeft alles precies zo te doen zoals je zelf wenst;

*) Dit werd ons verteld door de installateur waarmee wij contact hadden. Achteraf kan koelen natuurlijk ook met convectoren of regenereren met PVT panelen oid maar 't zou sowieso wel extra ingewikkeld worden.

Keuze Panasonic Monoblok

De wetenschap dat veel DHZers een Panasonic warmtepomp installeren, de kennis in de diverse topics hier op Tweakers en de mogelijkheid om deze middels HeishaMon aan te kunnen sturen (en dus niet afhankelijk te zijn van een cloud service) heeft uiteindelijk de doorslag gegeven om voor een Panasonic warmtepomp te gaan.

Model, bestellen, ontwerp, levertijd

Na de knoop te hebben doorgehakt dat 't een Panasonic warmtepomp moest worden nog een tijdje gezocht naar een ouder H model (ivm lager minimaal vermogen) maar die was nergens meer te vinden en dus voor een J model gegaan van 7 kW. Mogelijk had ik aan 5 kW voldoende *) gehad maar gezien de geringe meerkosten en 't feit dat 't minimum vermogen gelijk is toch maar een iets zwaarder model gekozen. Een extra overweging hiervoor is dat we op dit moment voornamelijk de woonkamer/keuken stoken en dat altijd op een redelijk lage temperatuur van 19 ⁰C. Stel dat we 't hele huis willen verwarmen op 20 ⁰C of zelfs 21 ⁰C dan wordt 't met een 5 kW waarschijnlijk wel wat krapjes.

*) Koevlaas formule: 750 * 8 /1650 = 3,6 kW

Op 1 april 2022 de bestelling geplaatst, het was toen al wel duidelijk dat de levertijden flink waren opgelopen en 't zeker maanden zou gaan duren voordat hij binnen zou zijn. De hoop was natuurlijk wel dat hij ruim voordat 't stookseizoen zou beginnen bezorgd zou worden maar dat werd dus uiteindelijk half november 2022.
Die al vanaf 't begin bekende lange levertijd gaf wel de tijd om goed te kijken hoe 't geheel er uit moest komen te zien, waar de WP exact geplaatst moest gaan worden en alle overige materialen te bestellen.

Met behulp van een hoop Tweakers in de bovengenoemde Topics uiteindelijk tot het onderstaande ontwerp gekomen en in de loop van de tijd steeds meer spullen besteld.

Schema installatie

Uitgangspunt was - natuurlijk - het bestaande afgiftesysteem:

Behoud Evohome naregeling

Omdat 't huis wel redelijk goed nageïsoleerd (en kierdicht) is maar niet uitstekend is er toch altijd een relatief groot warmteverlies waardoor 't m.i. (nog steeds) zin heeft om met nachtverlaging te werken en niet alle ruimten op dezelfde temperatuur te houden. Ook zijn we in huis allemaal gewend dat we ruimtes individueel kunnen verwarmen en slaapkamers redelijk koel te houden. Om deze redenen heb ik dus besloten de evohome naregeling te behouden. Dit heeft dus wel als consequentie dat 't afgiftesysteem niet altijd dezelfde flow kan verwerken en daar moet dus rekening mee worden gehouden, zie verderop.

Plaatsing & aansluiten Warmtepomp op bestaande installatie

Leidingloop
Vaak is een probleem dat de CV installatie op zolder start - bij de CV ketel) en dat vervolgens de leidingen naar beneden toe gesplitst worden langs achtergevel en voorgevel en steeds dunner worden. Het is dan dus lastig om een warmtepomp beneden aan te sluiten. Zoals hierboven al aangegeven heb ik van zolder naar de kruipruimte een hoofdleiding van 28mm waardoor 't dus wel heel eenvoudig is om de warmtepomp in de kruipruimte op de bestaande installatie aan te sluiten.
Gebruik kruipruimte
De kruipruimte is redelijk hoog en redelijk goed bereikbaar en omdat er verder niet al te veel ruimte (over) is heb ik besloten de aansluiting dus in de kruipruimte te realiseren. Voordeel is ook dat de hoofdleidingen langs de zijmuur lopen en met de plaatsing van de warmtepomp naast 't huis is de afstand extreem kort.
Grindbed, afwerking buiten, afstand tot buitenmuur
Ik heb op de plaats waar de WP staat een gat van zo'n 100 x 50 x 50 cm gegraven en vervolgens vanuit de kruipruimte een gat van 110 mm geboord en hier alle leidingen en kabels via een 110 mm mantelbuis doorgevoerd. Het gat buiten gevuld met grind (na plaatsing anti-worteldoek) en de bovenkant weer afgewerkt met de klinkers die er al lagen, dit x zonder de voegen te vullen zodat hopelijk het water tijdens defrosts tussen de klinkers door in het grindbed zakt. Dit blijkt tot nu toe prima te gaan. De WP staat op bigfoots op de klinkers, behoorlijk strak tegen de buitenmuur aan. Volgens de 2018 design manual (H type) mag de afstand tussen muur en WP 10 cm zijn, in de 2022 Planning and installation manual wordt voor mono-blocks 30 cm als minimale afstand vermeld (pagina 101), voor bi-blocks echter 10 cm (pagina 110/111). Ik ga er dan dus vanuit dat niet de luchtaanvoer maar de aansluiting van de waterleidingen bepalend is geweest voor deze minimale afstand. Bij mij is de afstand tot de muur 12cm, genoeg om de flexibele waterleidingen die voorzien zijn van een 90 graden bocht direct achter de WP via de mantelbuis de grond in te leiden en dit geeft voor zover ik kan overzien voor de luchtaanvoer inderdaad geen problemen.
Leidingisolatie
Alle nieuwe leidingen en de flexibele slangen in de kruipruimte heb ik geïsoleerd met standaard leidingisolatie van 13mm dikte. In de mantelbuis is geen ruimte voor isolatie rond de flexibele slangen, het zij zo. Dit gaat om een stukje van ongeveer 80 cm. Buiten heb ik de flexibele slangen t/m de aansluitingen op de WP ook geïsoleerd met standaard leidingisolatie van maar 9 cm dikte; ik zal later nog eens kijken of ik er wat extra materiaal omheen kan doen. 't Gaat hier ook maar om zeer korte stukjes, nog geen 50 cm. De WP staat heel dicht tegen de buitenmuur aan, ik denk dat 't risico op bevriezende leidingen hier midden in de stad Utrecht erg klein zal zijn.
(Extra) magneetfilter, expansievat
Omdat mijn installatie uit (25 jaar) oud staal bestaat zit er behoorlijk wat vuil/metaaldeeltjes/roest in de installatie en daar kunnen moderne DC pompen niet goed tegen. in de Panasonic WP zit een magneetfilter maar deze heeft een vrij lage capaciteit. Vandaar dus - op advies van 't forum - een extra magneetfilter opgenomen in de retour van de installatie. In de WP zit ook een - compact - expansievat die geschikt is voor een beperkt systeemvolume en tot maximaal 7 meter opvoerhoogte. Bij mij zit dit allemaal op de grens dus maar besloten 't al bestaande expansievat te behouden maar deze te verplaatsen van zolder naar de kruipruimte om zo ook weer ruimte vrij te maken voor de boiler.

Seriebuffer met bypass: perfect tijdens defrosts

Omdat ik dus gebruik maak van naregeling en de systeeminhoud met radiatoren niet overhoud kwam ik - na overleg op de diverse Topics tot een ontwerp met een seriebuffer in de retour en een bypass, zie schema. Dit blijkt in de praktijk anders maar eigenlijk nog veel beter te werken dan ik voor ogen had. 't Oorspronkelijke idee was dat de bypass z'n werk zou doen als er veel radiatoren dicht zijn gelopen en er toch nog warmtevraag is. Zoals in 't schema aangegeven heb ik een aantal radiatoren altijd open staan (keuken, gang, WC's, badkamer) en 't blijkt in de praktijk dat dit voldoende is om een minimale flow te garanderen waarbij de WP niet uitschakelt vanwege een flow-storing.
De bypass hoeft hiervoor dus niet open. Wat echter wel bleek - onbekend als ik was met warmtepompen - is dat tijdens een defrost de pompsnelheid flink omhoog gaat waardoor er flink wat stromingsgeluiden te horen waren; dat krijg je nu eenmaal met een hoge flow door thermostaatventielen met een beperkte doorlaatopening. En deze pompsnelheid is - voor zover mijn kennis nu gaat - niet in te stellen. Het blijkt nu dat de bypass hier uitstekend van pas komt, ik heb deze nu zo ingesteld dat bij de normale flow door mijn installatie (tot zo'n 15l/min) de bypass gesloten blijft maar daarboven (tijdens defrost gaat de flow omhoog naar 35l/min) gaat hij behoorlijk open en stroomt een groot deel van de flow vanaf de Outlet via de buffer naar de Inlet en blijven daardoor de stromingsgeluiden enorm binnen de perken.
Achteraf gezien had dit mogelijk nog mooier aangestuurd kunnen worden door een 3-wegklep te plaatsen die wordt aangestuurd door 't defrost contact van de WP. Maar 't werkt nu zo ook prima.

Warm water, gebruik oude gasleiding voor aansluiting boiler

De CV ketel verzorgt zoals gebruikelijk ook het warme water en daarvoor moet dus ook een alternatief komen. De keuze was een boiler op de warmtepomp of een warmtepompboiler. De enige realistische plek voor de boiler is de zolder, liefst op de plek waar nu de CV ketel hangt omdat daar (ook wel beperkt) ruimte aanwezig is en dat daarvandaan de warmwaterleidingen lopen. Het water in de boiler moet verwarmd worden door de WP, hiervoor zit in de boiler als warmtewisselaar een verwarmingsspiraal. Door deze spiraal stroomt dus geen sanitair water maar CV water. De retourleiding van deze spiraal kan gewoon op de CV retour worden aangesloten maar de aanvoer moet apart (want je wil alleen de boiler verwarmen), hiervoor is dus een aparte leiding nodig tussen WP (vanaf de 3-wegklep) en boiler. Er is zeer weinig ruimte voor een nieuwe leiding maar als de CV weg gaat is de huidige 22mm koperen gasleiding die vanuit de kruipruimte naar de zolder loopt over en die kan ik hier dus voor gebruiken. Helaas is deze leiding niet geïsoleerd maar het is niet anders. De keuze is dus op een op de warmtepomp aangesloten boiler gevallen omdat deze:

• Iets compacter (lager) is en daardoor net onder 't schuine dak past;
• Geen risico op geluidsoverlast op zolder;
• Geen extra kanalen (naar buiten) waar weinig ruimte voor is;

Ik heb gekozen om 2 3-wegkleppen op te nemen in de installatie ipv 1 omdat op deze manier tijdens de bereiding van warm water de serie-buffer uit 't schema wordt gehaald, 't heeft m.i. geen zin om 50 liter extra te verwarmen tot +/- 50 ⁰C.

Op dit moment (februari 2023) wordt 't warm water nog verzorgd door de CV ketel, de bedoeling is dat deze maand nog de boiler wordt aangesloten.
Update 20230219: De boiler is aangesloten! 't was een forse klus, mede vanwege de beperkte ruimte waar eerst de CV ketel hing en omdat het laatste stukje van de gasleiding 15 mm was met een koppeling op een onmogelijke plek tussen vloer en plafond. Er moet nog wat afgewerkt worden maar de gaskraan is definitief dicht.
Update 20230228: Inmiddels is de boiler een aantal x opgewarmd. Ik heb niet 't idee dat die 22 mm leiding een bottleneck is; de flow is tijdens DWH bereiding < 15 l/minuut en dat gaat uitstekend met een 22 mm leiding. In deze leiding zit ook verder geen vernauwingen (zoals radiatorkranen in 't CV circuit) dus je hoort ook totaal geen stromingsgeluid.
Update 20230327: Het viel mij op dat de opwarming van mijn boiler altijd erg rustig (35 Hz) verloopt terwijl toch iedereen altijd meld dat DHW met maximaal vermogen wordt geproduceerd. Ik ben er nu achter gekomen dat dit komt opdat ik de pompsnelheid op max 12 l/min heb staan. Door deze vooraf op een hogere snelheid te zetten (tijdens de DHW run reageert de WP niet op) gaat deze wel met een veel hoger (maximum) vermogen en 75 Hz warmte produceren. Ik ga hier nog eens over nadenken wat ik hiermee wil/kan.

Meten = weten

Vanuit de verschillende topics kwam naar voren dat de Panasonic warmtepompen 't opgenomen & gegenereerde vermogen niet al te nauwkeuring weergeven. Vandaar dat ik besloten heb de 2 elektriciteitsgroepen te voorzien van kWh meters, een Kamstrup Multical warmtemeter op te nemen in de installatie en op diverse plaatsen nog extra temperatuursensoren te plaatsen. De Kamstrup warmtemeter kan ik uitlezen via de bedrade mbus aansluiting.

Nu de installatie inmiddels bijna 2 maanden draait blijk dat de afwijking van de vermogens/energiegegevens van de warmtepomp redelijk meevalt. De grootste afwijking is 't opgenomen vermogen, dit is eenvoudig te meten met een kWh meter.

Onderdelen, kosten, subsidie

Hieronder 't overzicht van de onderdelen die ik heb aangeschaft en de kosten. Ik heb ook een lijst toegevoegd van alle bekabeling die ik naar de warmtepomp heb lopen. Ik heb op 16 december 2022 op rvo.nl de ISDE subsidie aangevraagd (op basis van de aanschaffactuur van de WP en een inbedrijfstellingsfactuur), op 2 februari 2023 een bericht ontvangen dat de beslistermijn verlengd is met 8 weken, op 19 februari een bericht dat de subsidie is toegekend en een week later stond het geld op mijn rekening.

• 2 x 3 aderige YMVK 2,5 mm² voor voeding WP naar groepenkast;
• 1 x 3 aderige YMVK 2,5 mm² naar verwarmingselement boiler op zolder;
• 1 x 3 aderige rubber 1,5 mm² naar driewegklep(pen) in kruipruimte;
• 1 x 2 aderige kabel 0,8 mm² naar controler in meterkast;
• 1 x 2 aderige kabel 0,8 mm² naar temperatuursensor boiler op zolder;
• 1 x 4 aderige kabel 0,8 mm² naar thermostaatmodule in meterkast (niet (meer) in gebruik);
• 1 x 4 aderige kabel 0,5 mm² naar Heishamon in meterkast tbv 1-wire sensoren;
• 1 x UTP naar heishamon in meterkast (communicatie met Pana, 1 aderpaar voor GND, 1 aderpaar voor +5V;
• 1 x UTP naar netwerk switch in meterkast tbv Cloudmodule in Pana (niet (meer) in gebruik);
• 1 x UTP voor toekomstig gebruik naar meterkast;
• 1 x 4 aderige kabel 0,8 mm² voor toekomstig gebruik naar meterkast.

Elektrische aansluitingen

Aansturing & bediening: HeishaMon, NodeRed Dashboard en Evohome

Het uitgangspunt is dat de dagelijkse bediening van het verwarmingssysteem gewoon via de Evohome thermostaat blijft verlopen maar dat de WP wel wat intelligenter aangestuurd kan worden dan de 'kabouters' uit zichzelf doen. Zoals al aangegeven is mijn keuze voor een Panasonic WP mede ingegeven door de mogelijkheid deze via HeishaMon uit te lezen en aan te sturen. HeishaMon is een interface tussen de WP en MQTT en daardoor enorm flexibel. Er zijn dan ook diverse initiatieven om de WP vanuit verschillende (home) automation systemen/tool te monitoren en aan te sturen. Ik heb er gekozen om het Node Red Dashboard te gebruiken en Evohome weer te integreren binnen het NodeRed Dashboard.

HeishaMon

Zie voor alle details het HeishaMon topic. Heishamon is 1 van de doorslaggevende redenen om voor Panasonic te kiezen; geweldig dat dit ontwikkeld is!

NodeRed Dashboard

Zie voor alle de details het Node Red Dashboard topic. Het NodeRed Dashboard kent een aantal modules waarvan in mijn ogen (en nog zonder warm water te bereiden met de WP) de meest belangrijke: WAR, RTC en SoftStart. Ik heb daar in 't NodeRed Dashboard topic uitgebreid over geschreven maar hier een korte samenvatting:
WAR
Bijna elke WP stuur je aan met een stooklijn op basis van de buitentemperatuur, dit is Weers Afhankelijke Regeling, WAR dus. Dit zit ook in de Panasonic maar binnen het NodeRed Dashboard zitten meer mogelijkheden waaronder ook 't gebruik van een eigen (nauwkeurige) buitentemperatuursensor. WAR geeft de basis (water) aanvoertemperatuur (Ta). Alleen WAR zal bijna nooit een comfortable regeling geven, de warmtebehoefte is niet alleen afhankelijk van de buitentemperatuur, er is dus eigenlijk altijd een correctie nodig.

RTC
Room Temperature Control (RTC) geeft een correctiemogelijkheid van de Ta op basis van 't temperatuurverschil tussen de gewenste woonkamertemperatuur en de huidige woonkamertemperatuur. Als 't te koud is geeft dit een verhoging van Ta waardoor de gewenste temperatuur sneller bereikt wordt, als 't te warm is geeft 't een verlaging van Ta. voor RTC heb je dus de gewenste en de huidige woonkamertemperatuur nodig. Nu is er voor Evohome een NodeRed Contrib dus het was redelijk eenvoudig om deze 2 temperaturen door te geven aan de RTC functie, mede omdat in het NodeRed Dashboard al rekening is gehouden met 't gebruik van externe thermostaat.

Softstart
De Softstart functie zijn eigenlijk 2 functies in 1:

• Het natuurlijke gedrag van de WP (de 'Kabouters') om bij een start zo snel mogelijk Ta te bereiken en daardoor een hoog vermogen te leveren met het daarbij behorende geluidsvolume te onderdrukken/temmen;
• De runtime te verlengen door de gewenste Ta zo aan te passen dat de WP niet uitgaat omdat de Ta te veel boven het setpoint uitkomt.

Geen aan/uit thermostaat maar Opentherm icm OpenTherm GateWay en Heishamon

20230211 aangepast met meer uitleg waarom Opentherm en vorderingen Heishamon-OT

Aan/uit vs OpenTherm (OT)

Een thermostaat kan nog zo slim zijn (aansturen op basis van verschil gewenste temperatuur en huidige temperatuur, opwarmgedrag woning, buitentemperatuur enz. maar met een aan/uit protocol is alleen wel/geen warmtevraag naar de warmtebron te communiceren. Alle overige zaken (aanvoertemperatuur, warm water instellingen enz) moet op de warmtebron (i.c.m. een eventuele controller) zelf worden ingesteld. Met OpenTherm is volledige integratie tussen warmtebron en thermostaat mogelijk; alle instellingen kunnen in principe middels de thermostaat gedaan worden. Bij CV ketels is OT gemeengoed, bij Warmtepompen (helaas) niet. Dit is waarschijnlijk omdat OT een Nederlandse ontwikkeling is en veel CV ketels ook in NL ontwikkeld zijn. Er zijn maar weinig NLse warmtepompen. m.i. zou OT ideaal zijn voor WP's, bijna alle instellingen zouden via the Thermostaat ingesteld kunnen worden. Een WP stuur je meestal op basis van WAR (stooklijn) aangevuld met een (thermostaat). Een OT-thermostaat met een buitentemperatuurvoeler zou via OT een WP zonder problemen direct kunnen aansturen. Een OT-thermostaat kan de gewenste watertemperatuur (TA setpoint) doorgeven en dit setpoint (naast de buitentemperatuur) ook laten afhangen van andere zaken zoals opwarmgedrag woning en - meest interessant - ook van 't verschil tussen gewenste temperatuur in de woning en de daadwerkelijke temperatuur.
Er zijn 3 belangrijke OT berichten voor aansturing van de warmtevraag:
[list]
• Max CH setpoint; de warmtebron kan hiermee aangeven wat de maximale watertemperatuur voor verwarming mag zijn;
• CHEnable; de thermostaat geeft hiermee aan of er wel of niet warmtevraag is;
• CH setpoint; de thermostaat geeft hiermee de gewenste watertemperatuur door aan de warmtebron (op basis van de warmtevraag).
[/list]

Waarom mijn keuze voor Opentherm

Mijn CV ketel stuurde in aan via OT, de Panasonic WP ondersteund dat echter niet. Vandaar dat ik in eerste instantie een aan/uit 'ketel'module (geschikt voor WP) heb gebruikt maar een aan/uit regeling is niet fijn; als de thermostaat uit gaat gaat de WP ook direct uit en als Tweakers willen we meestal veel langere aan tijden dan waarvoor een thermostaat normaal gesproken geprogrammeerd is. Daarom ben ik weer snel terug gegaan naar OT in combinatie met een OpenTherm GateWay. Middels de OTGW kan je alle OT berichten omzetten naar MQTT en op die manier ook integreren binnen het NodeRed Dashboard. Nu met de laatste firmwareversie (20230210: 3.2-beta) Heishamon ook OT ondersteund is de CV ketel niet meer nodig. Mogelijk is over enige tijd de OTGW ook niet meer nodig omdat Heishamon de OT berichten ook via MQTT beschikbaar stelt en via MQTT ook aanpassingen te maken zijn. Het grootste voordeel voor mij is dat de Evohome zonethermostaat het gewenste CH setpoint ook laat afhangen van de warmtevraag in alle zones (kamers) en niet alleen van de warmtevraag in de woonkamer. Ik heb de koppeling met 't NodeRed dashboard op dit moment als volgt:
Max CH setpoint wordt aangepast aan 't door NodeRed Dashboard berekende WAR setpoint. Dit is dan de maximale watertemperatuur die de thermostaat mag vragen;
CH setpoint is de minimale waarde die wordt doorgegeven aan de WP (Heishamon berekend gewenste Setpoint op basis van WAR, RTC en Softstart. Als 't resultaat van die berekening lager is dan 't CH setpoint wordt 't CH setpoint gebruikt. Hiermee bereik ik dat alle kamers (waar ook naregeling is met Evohome thermostaatkraan) de gewenste temperatuur kunnen bereiken en niet alleen de Woonkamer. Dit geeft volledige vrijheid om elke ruimte op elke gewenste temperatuur in te stellen.

Tip: Ik heb een 1 µF elco over de Heishamon voedingsspanning gezet om OT fouten te voorkomen; Heishamon heeft 't zwaar met OT, er komen zeer veel berichten binnen en 't OT protocol is gevoelig voor spanningsverschillen.

Omkasting

Zo'n beige kast buiten verdiend geen schoonheidsprijs. In navolging en geïnspireerd door vele mede-Tweakers die mij voor zijn gegaan dus ook een omkasting gemaakt voor de WP van een loevre-paneel, 3 palen en 4 planken.
Materiaallijst:

1 x Louvre Tuinscherm Assen Geïmpregneerd 90 x 180 cm - Glad Geschaafd	€ 59.95
3 x Schuttingpaal Geïmpregneerd hout 6.8 x 6.8 x 240 cm	€ 29.85
4 x Schutting tuinplank geïmpregneerd grenen hout 1.6 x 14 x 240 cm	€ 17.00
totaal	€ 106,80

Ontwerp:

't eindresultaat is iets anders maar eigenlijk nog iets aardiger, ik had blijkbaar toch net te weinig planken dus ik heb het deel naast 't louvrepaneel aan de voorkant opgevuld met een paneel gemaakt van plankjes van 't louvrescherm:






Nu nog zien wat 't effect is van deze omkasting op de werking.....

Lessons learned

Nu, terugkijkend op 't gehele traject ben ik behoorlijk tevreden over het behaalde resultaat. Er zal altijd wel wat te optimaliseren blijven maar in grote lijnen werkt 't allemaal naar tevredenheid en hebben we gewoon een warm en comfortabel huis en comfortabel veel warm water en zal in mei de gasleiding worden afgesloten. Daar is 't tenslotte allemaal om te doen.

Zou ik 't achteraf heel anders doen? Nee, ik denk 't niet. 't Heeft veel tijd gekost, maar zoals al gezegd, als je er je (nieuwe) hobby van maakt dan mag 't tijd (en geld) kosten. Zou ik de installatie anders uitvoeren? Ook dat denk ik van niet. Mogelijk dat ik geen Kamstrup had geplaatst met de kennis van nu maar die extra kosten vallen ook wel weer mee op 't geheel. Mogelijk zou ik nu een 3-wegklep plaatsen ipv of parallel aan de bypass om tijdens een defrost al het water over de buffer te laten lopen ipv gedeeltelijk over het afgiftesysteem.

Koelen

Update 20230618: Met de warme dagen van de laatste tijd ben ik ook aan 't experimenteren gegaan met (zoals Jaga dat aangeeft) Light koeling, oftewel koelen met watertemperatuur boven dauwpunt. Het Heishamon Dashboard ondersteund deze koelfunctie (aansluiting van temperatuur en relatieve vochtigheidssensor vereist). In eerste instantie had ik veel te weinig afgifte, de WP stond 'als een gek' te pendelen maar dat is nu onder controle:
De 10 ventilatoren op de convectorput op een (veel) hogere stand (dus nu zeker hoorbaar);
4 speedcomforts omgedraaid bovenop de T22 30 x 220cm radiator in de WK;
T22 30 x 140cm radiator op de (grote) zolderoverloop vervangen door een Jaga Strada type 16 35 x 140 cm convector met daarop omgedraaid 2 speedcomforts. Deze worden nog vervangen door 8 Artic F14 PWM ventilatoren met aansturing zoals convectorput beneden.



.
.

Gerelateerde topics

Hoeveel geluid mag een warmtepomp maken?
Panasonic Warmtepompen besturen via Heishamon Rules

[ Voor 255% gewijzigd door blb4 op 09-11-2023 12:06 . Reden: update convectoren en afgiftevermogen ]

[thehog]

Mooie samenvatting! En slim het gebruik van de oude gasleiding. Ik zou hem wel even goed doorspoelen. Bij mij heeft hij nog dagen lang staan stinken naar gas toen de ketel was weggehaald.

[blb4]

thehog schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 07:16:
Mooie samenvatting! En slim het gebruik van de oude gasleiding. Ik zou hem wel even goed doorspoelen. Bij mij heeft hij nog dagen lang staan stinken naar gas toen de ketel was weggehaald.

Dank, ik hoop dat 't anderen kan helpen / op ideeën kan brengen. Ik denk dat 't vooral een kwestie wordt van die gasleiding weer zo snel mogelijk aansluiten.

Update: @thehog Ik heb waarschijnlijk niet zo'n goede neus, ik heb geen last van gaslucht gehad. Had bij de werkzaamheden wel 't dakraam open en 24 uur later was de leiding al weer in gebruik.

[ Voor 17% gewijzigd door blb4 op 28-02-2023 11:18 . Reden: ervaring (geen) gaslucht toegevoegd ]

[MikeyMan]

@blb4 je wilt de gasleiding voor drinkwater gaan gebruiken? Was ook mijn idee, maar om bovenstaande reden niet gedaan uiteindelijk. Dat spul lijkt nogal lang te blijven hangen.

[Carboy54]

Ben benieuwd of de gasleiding van 22 mm van beneden naar boven goed gaat functioneren. Laat het weten.

[blb4]

MikeyMan schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 10:55:
@blb4 je wilt de gasleiding voor drinkwater gaan gebruiken? Was ook mijn idee, maar om bovenstaande reden niet gedaan uiteindelijk. Dat spul lijkt nogal lang te blijven hangen.

Nee, niet voor drinkwater maar voor CV water. Ik zal 't proberen nog wat duidelijker te verwoorden .

[Tranquility]

Mooi uitgebreide SP!
Mooie oplossing ook met die "verborgen" grindbak.
Ben zelf ook bezig met de (nu nog voorbereidingen) aanleg van een Pana, maar heb toch gekozen voor een warmtepompboiler voor het sww. Een boilervat op zolder is toch een behoorlijk lange afstand tot de warmtepomp beneden lijkt mij. Wordt het vat dan wel warm genoeg?
Ik had alleen die rommelige takkenbende links, rechts en achter de WP verwijderd. Het lijkt mij dat dit voor nogal wat vervuiling kan gaan zorgen.

[ Voor 26% gewijzigd door Tranquility op 02-02-2023 11:16 ]

[blb4]

Tranquility schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 11:06:
Mooi uitgebreide SP!
Ben zelf ook bezig met de (nu nog voorbereidingen) aanleg van een Pana, maar heb toch gekozen voor een warmtepompboiler voor het sww. Een boilervat op zolder is toch een lange afstand tot de warmtepomp beneden lijkt mij. Wordt het vat dan wel warm genoeg?

Ik denk dat beide prima kunnen functioneren, beide oplossingen hebben voor- en nadelen en in iedere specifieke situatie kan de keuze net anders uitvallen. Er is natuurlijk een nadeel dat de leiding maar 22mm is, 6m lengte heeft en ongeïsoleerd is. Nu valt dat ongeïsoleerde denk ik in de praktijk nog wel mee; de leiding zit dicht tegen de wel geïsoleerde CV leidingen aan en er zit een vrij compacte koof omheen. Het zal natuurlijk zo zijn dat het water iets zal zijn afgekoeld als 't bij de boiler aankomt maar of dat echt tot een probleem zal leiden / groot efficiëntieverlies op zal leveren gaan we zien. Ik zal in elk geval de temperatuur van het water meten bij de ingang van de boiler.

[ranjo]

Dank voor de mooie uitleg. Ik heb deze week mijn MDC07J3E5 in gebruik genomen, nu alleen nog voor verwarming beneden. Maar net zoals bij jouw plannen is het warm water snel aan de beurt. Dit soort verslagen over de plaatsing en foto's zijn wel fijn ter inspiratie. Leuk als je je verdere proces ook deelt in dit topic.

[CurlyMo]

@blb4 hoe loopt jouw oude gasleiding? Hier gaat hij deels door de betegelde muur van de badkamer. Ik vraag me af hoe goed het gaat als daar 55+ graden water doorheen loopt. Of de tegels dat wel trekken.

[MikeyMan]

CurlyMo schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 13:24:
@blb4 hoe loopt jouw oude gasleiding? Hier gaat hij deels door de betegelde muur van de badkamer. Ik vraag me af hoe goed het gaat als daar 55+ graden water doorheen loopt. Of de tegels dat wel trekken.

Hoe vaak zie je de douche tegels eraf ketsen tijdens het douchen met een cv ketel?

[blb4]

CurlyMo schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 13:24:
@blb4 hoe loopt jouw oude gasleiding? Hier gaat hij deels door de betegelde muur van de badkamer. Ik vraag me af hoe goed het gaat als daar 55+ graden water doorheen loopt. Of de tegels dat wel trekken.

Die gasleiding loopt door een koof in de boven elkaar gesitueerde WC's op de BG en 1ste verdieping. Ze lopen dus - net als alle andere leidingen daar (CV standleidingen, 22mm koudwaterleiding, 110mm rioolbuis, tig YMVK kabels, netwerk- & signaalkabels) op de muur en daarna afgewerkt met een koof.

[Thorsd]

Mooie post! Mag ik vragen wat voor isolatiemaatregelen je toegepast hebt om van 2300 naar 700 m3 te komen?

[WOrange]

Mooi beschreven, zorgt voor inspiratie!

Thorsd schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 15:01:
Mooie post! Mag ik vragen wat voor isolatiemaatregelen je toegepast hebt om van 2300 naar 700 m3 te komen?

Ik las hier de maatregelen: duurzamehuizenroute (uit beginpost).

[ecn1985]

Top samenvatting, erg bruikbaar voor degene die een vergelijkbare weg nog willen gaan afleggen.

[blb4]

ecn1985 schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 17:49:
Top samenvatting, erg bruikbaar voor degene die een vergelijkbare weg nog willen gaan afleggen.

Dank! Met dat woordje nog doel je dan vooral of anderen er nog wel puf in hebben na zo'n lijdensweg ?

[ecn1985]

blb4 schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 17:51:
[...]

Dank! Met dat woordje nog doel je dan vooral of anderen er nog wel puf in hebben na zo'n lijdensweg ?

Haha, nee zeker niet, als ik het zo lees is het allemaal prima verlopen. Zelf raad ik ook iedereen aan het zelf te doen. De voldoening des te groter, en een stuk betaalbaarder.

[remeepje]

Mooi artikel, zullen veel wat aan hebben.
Ff nieuwsgierig heb je al de 15 x DS18B20 op die ene heishamon hangen ? En dan deze in serie of in plukjes van een ster setup gekoppeld?

[Laro]

@blb4 Dank voor dit topic!
Mag ik vragen welk programma je hebt gebruikt voor het schema?
Is het ijverig paint-werk, of is er iets makkelijkers?

[blb4]

Laro schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 22:03:
@blb4 Dank voor dit topic!
Mag ik vragen welk programma je hebt gebruikt voor het schema?
Is het ijverig paint-werk, of is er iets makkelijkers?

Graag gedaan! Net iets beter dan paint, maar niet heel veel beter: Powerpoint.

[blb4]

remeepje schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 19:33:
Mooi artikel, zullen veel wat aan hebben.
Ff nieuwsgierig heb je al de 15 x DS18B20 op die ene heishamon hangen ? En dan deze in serie of in plukjes van een ster setup gekoppeld?

Dat hoop ik ook . Op dit moment hangen er 5 DS18B20's aan de Heishamon, 2 op 1 sterpunt en 3 zo'n 50 cm verderop. Deze hangen nu allemaal in de kruipruimte. Hier moeten er nog 4 bijkomen en de bekabeling loopt door naar de WP waar ik er nog een aantal aan wil hangen.

[Binifada]

Hallo @blb4 , bedankt voor de samenvatting en het werk erachter. Ik kan heel goed begrijpen hoeveel moeite er achter het project zit. Mijn 5kW-Jeisha draait naar tevredenheid sinds afgelopen september.
Ik heb een tussentijdse conclusie getrokken in een bericht hier:

https://www.travelonmymin...aktuelle-verbrauchswerte/

Veel informatie van het forum was zeer nuttig. Ik dank iedereen hier, vooral @thehog voor de ontwikkeling van Heishamon.

[Joris 407]

Doorgeklikt vanaf het andere forum , communiceert jou bdr91t dus wel met de wp? Bevalt dat?

[blb4]

Welkom @Joris 407 . (nog) niet direct. Ik stuur nu aan via het NodeRed Dashboard/Heishamon. Heishamon is nu fors in ontwikkeling qua Opentherm ondersteuning en - al is 't maar als experiment - wil ik binnenkort eens gaan proberen om idd alleen Evohome met bdr91t en Heishamon te gaan gebruiken.

[blb4]

Carboy54 schreef op donderdag 2 februari 2023 @ 10:56:
Ben benieuwd of de gasleiding van 22 mm van beneden naar boven goed gaat functioneren. Laat het weten.

We hebben nu de boiler een kleine 2 weken actief en ik ervaar geen enkel probleem. Wel dus dat stukje 15 mm buis er tussenuit gehaald wat een forse klus was (hoop gepriegel tussen plafond van wc 1ste verdieping en zoldervloer) dus de aanvoerleiding naar de boiler op zolder vanaf de 3-wegklep in de kruipruimte is nu over de gehele lengte (8 meter) 22 mm. Ik heb e.e.a. ook bijgewerkt in de OP.

[Evanrvb]

@blb4 Leuk om je ervaringen te lezen. Mijn opstelling lijkt hier wel op (dicht tegen de buitenmuur, direct naar binnen en veel van de rest in de kruipruimte).

Ik heb de WP nog niet echt draaien omdat ik last hou van trilling geluiden. Hoor jij niks binnen ondanks dat die alleen op bigfoots staat zo dicht tegen de muur?

Hoe ervaar jij het verder met defrosts en alleen radiatoren in huis? Ik ben er een beetje huiverig voor dat de WP alle warmte uit het systeem trekt en ben ook nog aan het afwegen of ik een buffervat in de retour ga plaatsen. Als ik je plaatje goed lees dan heb jij het vanaf het begin al met een buffervat gedaan he?

In eerste instantie ga ik het zonder proberen, maar mocht ik er toch een tussen zetten dan neem ik je tip mee om een bypass en een 3-wegklep te monteren. Heb je hiervoor een normale veerbelaste bypass voor gebruikt en uitgerekend op welke stand je hem moet zetten? Hoe heb je dit gedaan?

[blb4]

Evanrvb schreef op dinsdag 28 februari 2023 @ 11:48:
@blb4 Leuk om je ervaringen te lezen. Mijn opstelling lijkt hier wel op (dicht tegen de buitenmuur, direct naar binnen en veel van de rest in de kruipruimte).

Ik heb de WP nog niet echt draaien omdat ik last hou van trilling geluiden. Hoor jij niks binnen ondanks dat die alleen op bigfoots staat zo dicht tegen de muur?

Hoe ervaar jij het verder met defrosts en alleen radiatoren in huis? Ik ben er een beetje huiverig voor dat de WP alle warmte uit het systeem trekt en ben ook nog aan het afwegen of ik een buffervat in de retour ga plaatsen. Als ik je plaatje goed lees dan heb jij het vanaf het begin al met een buffervat gedaan he?

In eerste instantie ga ik het zonder proberen, maar mocht ik er toch een tussen zetten dan neem ik je tip mee om een bypass en een 3-wegklep te monteren. Heb je hiervoor een normale veerbelaste bypass voor gebruikt en uitgerekend op welke stand je hem moet zetten? Hoe heb je dit gedaan?

Wij ervaren binnen totaal geen trillingen vanaf de WP. Hij staat gewoon op bigfoots en die bigfoots staat op de teruggeplaatste bestrating bovenop ‘t grindbed. De waterzijdige aansluiting heb ik met 2 meter lange, met RVS vlechtwerk omklede, flexibele leidingen gedaan. Ik heb altijd (ach ja 2,5 maanden dus) , met die seriebuffer in de retour gedraaid. Die bypass is idd zo’n gewoon veerbelast exemplaar die ik proefondervindelijk heb ingesteld. Ik heb een temperatuursensor achter de bypass waarmee ik nu constateer dat de temperatuur snel oploopt als de defrost start en in alle andere gevallen (normaal gebruik) niet.

[Joris 407]

blb4 schreef op donderdag 23 februari 2023 @ 22:37:
Welkom @Joris 407 . (nog) niet direct. Ik stuur nu aan via het NodeRed Dashboard/Heishamon. Heishamon is nu fors in ontwikkeling qua Opentherm ondersteuning en - al is 't maar als experiment - wil ik binnenkort eens gaan proberen om idd alleen Evohome met bdr91t en Heishamon te gaan gebruiken.

Ik ben wel benieuwd naar hoe het werkt met bdr91t. Bij mij draait de 7J nu een week, op vaste aanvoertemperatuur voorlopig, moet nog een stooklijn programmeren. Ik heb een bdr91 (zonder t) die de secundaire pomp aan of uit zet. Ik heb een parallel buffervat op t-stukken. Begonnen met de controller als thermostaat, en ingesteld op delta t. Dat draaide eigenlijk best aardig. Maar ik wil eigenlijk ons evohome systeem graag behouden om per ruimte na te kunnen regelen. Dus ik heb toen puur op directe watertemperatuur gegaan en het evohome home systeem de secundaire pomp katen bedienen. Ingesteld op maximaal 3 schakelingen per uur. Maar ik kreeg toen korte runs.
Dus ik ben er nog niet uit. Misschien toch de bdr91 vervangen door bdr91t?
Hoe lang duren jouw runs deze dagen?

[blb4]

Joris 407 schreef op zaterdag 4 maart 2023 @ 07:54:
[...]


Ik ben wel benieuwd naar hoe het werkt met bdr91t. Bij mij draait de 7J nu een week, op vaste aanvoertemperatuur voorlopig, moet nog een stooklijn programmeren. Ik heb een bdr91 (zonder t) die de secundaire pomp aan of uit zet. Ik heb een parallel buffervat op t-stukken. Begonnen met de controller als thermostaat, en ingesteld op delta t. Dat draaide eigenlijk best aardig. Maar ik wil eigenlijk ons evohome systeem graag behouden om per ruimte na te kunnen regelen. Dus ik heb toen puur op directe watertemperatuur gegaan en het evohome home systeem de secundaire pomp katen bedienen. Ingesteld op maximaal 3 schakelingen per uur. Maar ik kreeg toen korte runs.
Dus ik ben er nog niet uit. Misschien toch de bdr91 vervangen door bdr91t?
Hoe lang duren jouw runs deze dagen?

Ik heb maar een paar dagen met de bdr91t gewerkt. 't is raar, maar je dan dan langere verwarmingstijden instellen maar volgens mij niet langer dan 1 uur. Als je lange runs wil dan moet je evohome (met bdr91t) niet rechtstreeks de warmtepomp laten bedienen.

Ik heb nu evohome met de opentherm module aan Heishamon hangen en gebruikt - via NodeRed Dashboard - het opentherm chenable bericht om de de warmtepomp aan/uit te schakelen. Op deze manier heb ik nu - behalve tijdens de defrost gevoelige periodes - lange runs, soms van meer dan 6 uur.

[Joris 407]

blb4 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 22:33:
[...]

Ik heb maar een paar dagen met de bdr91t gewerkt. 't is raar, maar je dan dan langere verwarmingstijden instellen maar volgens mij niet langer dan 1 uur. Als je lange runs wil dan moet je evohome (met bdr91t) niet rechtstreeks de warmtepomp laten bedienen.

Ik heb nu evohome met de opentherm module aan Heishamon hangen en gebruikt - via NodeRed Dashboard - het opentherm chenable bericht om de de warmtepomp aan/uit te schakelen. Op deze manier heb ik nu - behalve tijdens de defrost gevoelige periodes - lange runs, soms van meer dan 6 uur.

Ik zit net toevallig te kijken naar mijn langste run ooit (wp draait nu 1.5 week en ben aardig aan het testen met verschillende instellingen). Net toen ik dacht dat het hem niet ging worden met het evohome systeem, zie ik dit:



Ik denk dat Ta 33 graden bij 2 graden buitentemperatuur, dus aardig de sweet spot is. Nu de bijbehorende stooklijn nog vinden.

[blb4]

Joris 407 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 22:59:
[...]


Ik zit net toevallig te kijken naar mijn langste run ooit (wp draait nu 1.5 week en ben aardig aan het testen met verschillende instellingen). Net toen ik dacht dat het hem niet ging worden met het evohome systeem, zie ik dit:

[Afbeelding]

Ik denk dat Ta 33 graden bij 2 graden buitentemperatuur, dus aardig de sweet spot is. Nu de bijbehorende stooklijn nog vinden.

Dit ziet er prima uit, ik merk ook nog dat 't erg van de omstandigheden afhangt. Mijn langste run ever was 12,5 uur.

[Joris 407]

blb4 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 23:25:
[...]

Dit ziet er prima uit, ik merk ook nog dat 't erg van de omstandigheden afhangt. Mijn langste run ever was 12,5 uur.
[Afbeelding]

Dat is wel erg mooi. Ik werk dus met een kleine nachtverzorging en merk dat het evohome systeem daar niet goed mee omgaat. In ieder geval minder goed dan de pana controller.
Het ecosysteem mag nu alleen de secundaire pomp aan en uit zetten. En ondanks dat zie ik dit afgelopen nacht:



Dat ie af en toe langere tijd (1u+) aan gaat vind ik prima, maar die 2 piekjes rond 3u zijn onzin.
Als ik met de pana controller als thermostaat werk dan heb ik dat niet. Waarschijnlijk een grovere meting / hysterese.

Ik ben er dus nog niet uit. De pana controller als thermostaat geeft rustiger gedrag met name bij afkoelen. Maar als ik die keuze maak, zit ik feitelijk weer met een ouderwetse situatie, waarbij ik in de woonkamer, waar de controller hangt, warmtevraag moet hebben om het in andere ruimtes warm te krijgen. Tips? (Heishamon etc waag ik mij niet aan..)

[blb4]

@Joris 407, ik heb niet helemaal thuis in systemen met parallelbuffer. Wat ik daarvan begrijp is dat je de WP dan helemaal niet na-regelt maar via WAR/stooklijn gewoon de warmtepomp altijd het buffervat op temperatuur houd, eventueel kan je dit onderbreken door middel van de scheduler oid. Vervolgens ga je met een aan/uit thermostaat de secundaire pomp - en daarmee 't afgiftesysteem - bedienen. Als 't zo werkt zouden korte aan/uit schakeltijden van de thermostaat geen (direct) effect op de WP moeten hebben toch?

Wat is trouwens ook wel gezien heb is de evohome soms wat irritant gedrag heeft, namelijk even kort in- of uitschakelen. Ik heb dat in software ondervangen door met een tijdvertraging te werken. Ik heb gelezen dat mensen dat ook wel in hardware oplossen, de bdr91(t) niet direct (de WP of pomp) laten bedienen maar er een tijdrelais tussenzetten. Op die manier kan je b.v. zorgen dat korte schakelmomenten van zeg 5 minuten niet worden doorgegeven en dat aan b.v. minimaal 60 minuten is.

Ik denk dat je jou case beter even in 't panasonic optimalisatie topic kan zetten, daar zit denk ik alle kennis.

[Joris 407]

Dankje, die van dat tijdrelais is wel een goed idee. Ik zie dus inderdaad soms zo'n korte aan -uit moment. Ik heb nog een ander idee, wat ik wil proberen en dat is de evohome ook niet de secundaire pomp laten bedienen. Evo regelt dan alleen nog de knoppen op de radiatoren. De secundaire pomp is altijd aan dan. Is 9 watt. Het enige wat het warmtepomp systeem dan gaat merken is dat er soms meer, soms minder door het afgifte circuit gaat. Als er een radiator dicht gezet wordt gaat er meer door het parallelbuffervat. Zal kijken of ik dat morgen kan aanpassen

[ranjo]

Ik ga dit topic even een subtiel schopje geven. Ik kwam er achter dat @blb4 de openingspost een paar keer mooi heeft bijgewerkt en dan komt dit topic niet naar boven in mijn bookmarks. Dat is zonde want er zit waardevolle info bij!

Vragen die ik nog aan blb4 heb:
Wat is nu de laatste stand met je opentherm aansturing? nu rechtstreeks via Heishamon of nog via OTGW? (ik zie net je bijdrage in de Heishamon topic). Zou je (als je wilt) je rules willen delen?

Ik heb nog een plugwise systeem thuis wat buiten gebruik is sinds ik de warmtepomp heb draaien in de woonkamer. Nu ook de slaapkamers "om" gaan aan het warmtepomp circuit ben ik weer toe aan een bescheiden zoneregeling. Net als dat jij daar evohome voor gebruikt. Verder is de ingebouwde Panasonic thermostaat natuurlijk een beetje teleurstellend..

Ben benieuwd naar je verdere vorderingen. Vergeet af en toe niet even een nieuwe post te doen, naast het bijhouden van je openingspost.

[blb4]

@ranjo, dank je! Ik zal je suggestie ter harte nemen, idd zo af en toe even een nieuwe post bij een update.

Ik heb idd aan 't experimenteren gegaan met de rules op Heishamon, ziet er zee veel belovend uit! Ik denk dat 't mogelijk is heel veel functionaliteit onafhankelijk te maken van externe logica. 't zou toch erg mooi zijn als je gewoon kan werken met OT-Thermostaat -> Heishamon (met Rules) -> WP!

mijn huidige rules staan hieronder maar, zoals gezegd, nog in ontwikkelfase. De overdracht van WP waarden (@) naar OT waarden (?) is wel behoorlijk stabiel.

code:

on System#Boot then         
    setTimer(1,15);     
    setTimer(2,30);     
    #chState = 0;
    #chStateOld = 0;
    #QMTimer = 0;
    #MPD = 0;
end         
            
on timer=1 then         
    ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;      
    ?outletTemp = @Main_Outlet_Temp;        
    #outsideTemp = @Outside_Temp;       
    ?dhwSetpoint = @DHW_Target_Temp;        
    ?dhwTemp = @DHW_Temp;       
    if @Compressor_Freq == 0 then       
        ?flameState = 0;    
        ?chState = 0;   
        ?dhwState = 0;  
        #chState = 0;
    else        
        ?flameState = 1;    
        if @ThreeWay_Valve_State == 0 then  
            ?chState = 1;
            ?dhwState = 0;
            #chState = 1;
        else    
            ?chState = 0;
            ?dhwState = 1;
            #chState = 0;
        end 
    end     
    setTimer(1,120);        
end         
            
on @Main_Inlet_Temp then            
    ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;      
end             
        
on @Main_Outlet_Temp then       
    $HRT = @Main_Outlet_Temp;
    ?outletTemp = $HRT;     
    if ?chSetpoint > @Main_Outlet_Temp then     
        $HRT = ?chSetpoint; 
    else        
        $HRT = @Main_Outlet_Temp - 0.5; 
    end
    if $HRT < 30 then
        $HRT = 30;
    end
    if $HRT > #maxTa + 5 then
        $HRT = #maxTa + 5;
    end
    @SetZ1HeatRequestTemperature = $HRT;    
end         
            
on @Outside_Temp then           
    #outsideTemp = @Outside_Temp;       
end         
            
on @DHW_Temp then           
    ?dhwTemp = @DHW_Temp;       
end         
            
on @Compressor_Freq then            
    if @Compressor_Freq == 0 then       
        ?flameState = 0;    
        if @Quiet_Mode_Level != 3 then
            @SetQuietMode = 3;
        end
        ?chState = 0;
        ?dhwState = 0;
        #chState = 0;
    else        
        ?flameState = 1;    
        if @ThreeWay_Valve_State == 0 then  
            ?chState = 1;
            ?dhwState = 0;
            #chState = 1;
        else    
            ?chState = 0;
            ?dhwState = 1;
            #chState = 0;
        end 
    end     
    if #chState == 1 && #chStateOld == 0 then
        settimer(3,1200);
        #chStateOld = 1;
        #QMTimer = 1;
    end
    if #chState == 0 && #chStateOld == 1 then
        #chStateOld = 0;
    end
end     

on timer=3 then
    if @Quiet_Mode_Level != 0 then
        @SetQuietMode = 0;
        #QMtimer = 2;
    end 
end
            
on timer=2 then         
    $Ta1 = @Z1_Heat_Curve_Target_Low_Temp;      
    $Tb1 = @Z1_Heat_Curve_Outside_High_Temp;        
    $Ta2 = 37;      
    $Tb2 = @Z1_Heat_Curve_Outside_Low_Temp;     
    #maxTa = $Ta1;      
    if @Outside_Temp >= $Tb1 then       
        #maxTa = $Ta1;  
    else        
        if @Outside_Temp <= $Tb2 then   
            #maxTa = $Ta2;
        else    
            #maxTa = $Ta1 + (($Tb1 - @Outside_Temp) * ($Ta2 - $Ta1) / ($Tb1 - $Tb2));
        end 
    end     
    ?maxTSet = #maxTa;          
    setTimer(2,600);            
end         

on @ThreeWay_Valve_State then
    if @ThreeWay_Valve_State == 1 then
        @SetMaxPumpDuty = 200;
        #MPD = 200;
    else    
        @SetMaxPumpDuty = 96;
        #MPD = 96;
    end
end

[ Voor 1% gewijzigd door blb4 op 31-03-2023 11:04 . Reden: fout in rules gecorrigeerd ]

[blb4]

Vanmiddag ook maar eens aan de omkasting begonnen. Reden is vooral visueel die WP een beetje wegwerken, niet geluidsdemping. Na allerlei kant en klare opties bekeken te hebben toch maar weer zelf aan de slag; die kant en klaar opties voldoen meestal net niet helemaal (maatvoering, afwerking) en zijn aardig aan de prijs. uitgekomen bij geïmpregneerd grenen, daar zijn hier ook hekjes en schutting van en die staan inmiddels ruim 22 jaar. Materiaallijst:

1 x Louvre Tuinscherm Assen Geïmpregneerd 90 x 180 cm - Glad Geschaafd	€ 59.95
3 x Schuttingpaal Geïmpregneerd hout 6.8 x 6.8 x 240 cm	€ 29.85
4 x Schutting tuinplank geïmpregneerd grenen hout 1.6 x 14 x 240 cm	€ 17.00
totaal	€ 106,80

Maandag hopelijk afronden.

[Joris 407]

Ziet er ook leuk uit. Handig dat je een kant en klaar louvre paneel hebt gevonden, de plankjes zitten wel dicht bij elkaar zo op het oog.
In het algemene topic heb ik wat gedeeld over luchtkortsluiting, daar zul jij ook last van hebben. Ik heb dat zelf vandaag verholpen door een plankje verticaal aan de binnenzijde van de onderbak te plaatsen. En vandaag ook het dakje afgemaakt:)

[blb4]

Joris 407 schreef op zaterdag 8 april 2023 @ 22:36:
Ziet er ook leuk uit. Handig dat je een kant en klaar louvre paneel hebt gevonden, de plankjes zitten wel dicht bij elkaar zo op het oog.
In het algemene topic heb ik wat gedeeld over luchtkortsluiting, daar zul jij ook last van hebben. Ik heb dat zelf vandaag verholpen door een plankje verticaal aan de binnenzijde van de onderbak te plaatsen. En vandaag ook het dakje afgemaakt:)
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ja, dat leek mij wel handig, zo'n bijna kant en klaar louvre-paneel. Wel natuurlijk meer weerstand dan die planken van jou. Ik zit nog te denken hoe precies 't gevaar van kortsluiting te verminderen. Ik denk aan 2 alternatieven: 1) ruimte tussen de bigfoots en de onderkant WP opvullen of 2) een rand rondom de uitblaasopening van de WP zodat deze zo'n beetje tegen dat louvre-paneel aankomt.

[Joris 407]

blb4 schreef op zaterdag 8 april 2023 @ 23:10:
[...]

Ja, dat leek mij wel handig, zo'n bijna kant en klaar louvre-paneel. Wel natuurlijk meer weerstand dan die planken van jou. Ik zit nog te denken hoe precies 't gevaar van kortsluiting te verminderen. Ik denk aan 2 alternatieven: 1) ruimte tussen de bigfoots en de onderkant WP opvullen of 2) een rand rondom de uitblaasopening van de WP zodat deze zo'n beetje tegen dat louvre-paneel aankomt.

Als je goed kijkt op de foto van m'n kast, dan zie je een nog niet gebeitste, lichte plank, onder de onderste balk. Zo doe ik het

[ASW1]

Ik ga misschien ook nog een keer zo'n kast in elkaar schroeven, heb ooit in Frankijk een mooi open luchtig exemplaar gezien en zoiets mag het dan worden. De lamellen kunnenn bijna horizontaal, dat schuine hoeft alleen maar zodat het een beetje afwatert. Ook zijn er helemaal niet zoveel lamellen nodig ze mogen best een stukje van elkaar zitten van mij. Het is ok dat wanneer tussen de lamellen door tuurt je vaag nog wat warmtepomp ziet; door lichtval en contrast zul je hem in de praktijk vrijwel niet zien. Je kunt dat evt wat compenseren door de lamellen veel breder te maken, de weerstand zal daardoor nauwelijks toenemen maar de inkijk wordt veel minder. Omkasting wordt wel wat groter uiteraard, maar wanneer je bv de lamellen uit laat steken uit het frame kan dat er nog vrij elegant uitzien.

[blb4]

ASW1 schreef op zondag 9 april 2023 @ 21:43:
Ik ga misschien ook nog een keer zo'n kast in elkaar schroeven, heb ooit in Frankijk een mooi open luchtig exemplaar gezien en zoiets mag het dan worden. De lamellen kunnenn bijna horizontaal, dat schuine hoeft alleen maar zodat het een beetje afwatert. Ook zijn er helemaal niet zoveel lamellen nodig ze mogen best een stukje van elkaar zitten van mij. Het is ok dat wanneer tussen de lamellen door tuurt je vaag nog wat warmtepomp ziet; door lichtval en contrast zul je hem in de praktijk vrijwel niet zien. Je kunt dat evt wat compenseren door de lamellen veel breder te maken, de weerstand zal daardoor nauwelijks toenemen maar de inkijk wordt veel minder. Omkasting wordt wel wat groter uiteraard, maar wanneer je bv de lamellen uit laat steken uit het frame kan dat er nog vrij elegant uitzien.

Ik was vooral op zoek naar kant en klaar louvre-paneel. Ik ga proberen te meten wat 't effect is van de omkasting.

[ASW1]

blb4 schreef op zondag 9 april 2023 @ 23:09:
[...]

Ik was vooral op zoek naar kant en klaar louvre-paneel.

Goed punt, want het kost waarschijnlijk zo een hele klusdag om het zelf in elkaar te prutsen.

[Update94]

Bedankt voor het delen van je ervaringen @blb4, zeer leerzame post voor mij .

Ik heb de Panasonic 9J al staan, maar ik ben nog niet op het punt in m'n verbouwing dat ik 'm aan kan gaan sluiten. Ik ben wel al aan het orienteren of ik nu fancoils (Innova SL?) of T33's aan zal gaan schaffen. Ik wil ook uiteindelijk mijn SWW ermee gaan verwarmen.

[blb4]

De omkasting is klaar, ik ben behoorlijk tevreden met 't eindresultaat . Ik heb mijn openingspost bijgewerkt.

[ Voor 7% gewijzigd door blb4 op 11-04-2023 21:59 ]

[ASW1]

Ziet er strak uit, watert dat dakje wel af?

[blb4]

ASW1 schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 21:11:
Ziet er strak uit, watert dat dakje wel af?

Dank je! Ja, maar net. De balken liggen op een hoe van 12 graden, ik denk de bovenste 3 planken 3 graden.

[verkeerslicht]

Ziet er strak uit .
Als het afwateren niet werkt kun je de plankjes altijd nog een keer vervangen door een plaatje betonplex of watervast multiplex, desnoods afgewerkt met een paar mooie shingles:
https://www.hubo.nl/aquap...le-dakbedekking-groen-2m2

[blb4]

verkeerslicht schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 22:45:
Ziet er strak uit .
Als het afwateren niet werkt kun je de plankjes altijd nog een keer vervangen door een plaatje betonplex of watervast multiplex, desnoods afgewerkt met een paar mooie shingles:
https://www.hubo.nl/aquap...le-dakbedekking-groen-2m2

Dank je! Ik heb er wat water over gegoten, 't loopt af . Hopelijk voldoende.

[zxcv]

blb4 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 17:16:

Introductie

flink wat stromingsgeluiden te horen waren; Het blijkt nu dat de bypass hier uitstekend van pas komt.
Achteraf gezien 3-wegklep te plaatsen die wordt aangestuurd door 't defrost contact van de WP

Jouw aanpak is een goed idee! Ik vermoed dat geluid bij onze installatie ook storend kan zijn omdat de opzet heel erg veel op die van jou lijkt. Ik zal het eerst zonder buffer uitvoeren en eerst luisteren voordat ik het aanpas.

Welke druvkerschilregelaar heb je gebruikt voor je bypass? Als ik het uitvoer wil ik de 3-wegklep laten aansturen door het defrost contact (E32 op de mono 9kW T-cap), weet jij hoeveel volt dat is of waar dat gedocumenteerd is? Ik heb dat niet in de handleiding of via de zoekfunctie in GoT kunnen vinden.

[zxcv]

zxcv schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 09:54:
[...]
weet jij hoeveel volt dat is of waar dat gedocumenteerd is? Ik heb dat niet in de handleiding of via de zoekfunctie in GoT kunnen vinden.

Kijk nou vind ik zomaar een opmerking over volt van het defrost signaal in het algemene topic: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/74396164

[blb4]

zxcv schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 09:54:
[...]


Jouw aanpak is een goed idee! Ik vermoed dat geluid bij onze installatie ook storend kan zijn omdat de opzet heel erg veel op die van jou lijkt. Ik zal het eerst zonder buffer uitvoeren en eerst luisteren voordat ik het aanpas.

Welke druvkerschilregelaar heb je gebruikt voor je bypass? Als ik het uitvoer wil ik de 3-wegklep laten aansturen door het defrost contact (E32 op de mono 9kW T-cap), weet jij hoeveel volt dat is of waar dat gedocumenteerd is? Ik heb dat niet in de handleiding of via de zoekfunctie in GoT kunnen vinden.

Die bypass is gewoon een 22mm exemplaar van bonfix.

Pagina 71 service manual, het is dus gewoon een "dry contact". Ik kan niet vinden wat voor spanning en hoeveel stroom er door mag. Met 0,5 mm² is 't vast niet de bedoeling er een hoop stroom door je jagen.

[ Voor 7% gewijzigd door blb4 op 19-04-2023 10:24 ]

[zxcv]

blb4 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:17:
[...]
Pagina 71 service manual:

Dank voor je reactie. De bonfix had ik op het oog maar twijfelde over de geschiktheid. Ik had deze pagina('s) ook bekeken maar kon er niet uit opmaken of het signaal DC of AC is en hoeveel Volt het is, dat staat wel bij andere plekken. Ik kan het aan Gary199 vragen.

[blb4]

zxcv schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:29:
[...]


Dank voor je reactie. De bonfix had ik op het oog maar twijfelde over de geschiktheid. Ik had deze pagina('s) ook bekeken maar kon er niet uit opmaken of het signaal DC of AC is en hoeveel Volt het is, dat staat wel bij andere plekken. Ik kan het aan Gary199 vragen.

Er is dus geen DC of AC, 't is gewoon een relais contact waar je wat mee kan schakelen. Er zijn veerbediende driewegkleppen die met een 230V signaal omschakelen en als je dat signaal er weer afhaalt schakelt hij weer terug. Dat is 't meest eenvoudige maar de vraag is of je die 230V rechtstreeks via dit contact mag schakelen; kan dit contact 230V aan en de (inschakel?)stroom van zo'n driewegklep? De veilige weg is via een relais maar dat maakt 't al weer wat ingewikkelder. Als je een niet veerbediende driewegklep neemt moet je sowieso iets met een relais bouwen om 230V om te schakelen op de 2 contacten van de driwegklep.

[zxcv]

blb4 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:37:
Er is dus geen DC of AC, 't is gewoon een relais contact waar je wat mee kan schakelen.

Ah weer wat geleerd. Dat kan ik direct toepassen met de 230v relais 3weg klep die ik hier nog over heb. Dan ben ik helemaal voorbereid om de installatie af te maken.

[blb4]

Zal dus zoiets moeten worden:


De relais spoel moet dan via dat defrost-contact.

[zxcv]

Dank je wel! Dit helpt zeker want nu hoef ik geen aannames meer te maken. En klopt gelukkig met wat ik in gedachten had.

[blb4]

Update 20230618: Ik heb een stukje over koelen toegevoegd:

Koelen

Update 20230618: Met de warme dagen van de laatste tijd ben ik ook aan 't experimenteren gegaan met (zoals Jaga dat aangeeft) Light koeling, oftewel koelen met watertemperatuur boven dauwpunt. Het Heishamon Dashboard ondersteund deze koelfunctie (aansluiting van temperatuur en relatieve vochtigheidssensor vereist). In eerste instantie had ik veel te weinig afgifte, de WP stond 'als een gek' te pendelen maar dat is nu onder controle:
De 10 ventilatoren op de convectorput op een (veel) hogere stand (dus nu zeker hoorbaar);
4 speedcomforts omgedraaid bovenop de T22 30 x 220cm radiator in de WK;
T22 30 x 140cm radiator op de (grote) zolderoverloop vervangen door een Jaga Strada type 16 35 x 140 cm convector met daarop omgedraaid 2 speedcomforts. Deze worden nog vervangen door 8 Artic F14 PWM ventilatoren met aansturing zoals convectorput beneden.

[ Voor 102% gewijzigd door blb4 op 18-06-2023 18:54 ]

[Pejdref]

blb4 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 17:16:
Volgens de mag de afstand tussen muur en WP 10 cm zijn, in de latere wordt 30 cm genoemd.

Waar heb jij de geboemde 30cm gevonden in de Service Manual? Ik zie op pagina 52 wel de tekst 'Ensure to keep minimum distance of spaces as illustrated above from wall, ceiling, or other
obstacles.', maar ik ben denk ik te dom om het plaatje te vinden waar naar verwezen wordt.

[blb4]

Pejdref schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:35:
[...]


Waar heb jij de geboemde 30cm gevonden in de Service Manual? Ik zie op pagina 52 wel de tekst 'Ensure to keep minimum distance of spaces as illustrated above from wall, ceiling, or other
obstacles.', maar ik ben denk ik te dom om het plaatje te vinden waar naar verwezen wordt.

Je hebt gelijk, ik link naar een verkeerd document! Ik heb ‘t net aangepast. ‘t gaat om de “Panasonic Aquarea air-to-water heat pumps Planning and installation manual for bi-bloc and mono-bloc systems” version 02/2022

[delima]

Nav je tip in mijn topic gisteren ben ik dit aan het lezen. Super interessant. Vraagje: hoe diep is nu de totale omkasting geworden? Ik zit bij de muur wat beperkt in ruimte door een pad en een pergola.

[blb4]

delima schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:57:
Nav je tip in mijn topic gisteren ben ik dit aan het lezen. Super interessant. Vraagje: hoe diep is nu de totale omkasting geworden? Ik zit bij de muur wat beperkt in ruimte door een pad en een pergola.

De omkasting zit echt heel dicht tegen de WP aan. Als ik weer thuis ben zal ik ‘m even opmeten, ik denk afstand muur - voorkant omkasting bijna 60 cm.

[blissard]

blb4 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 13:00:
[...]

De omkasting zit echt heel dicht tegen de WP aan. Als ik weer thuis ben zal ik ‘m even opmeten, ik denk afstand muur - voorkant omkasting bijna 60 cm.

Ben ik ook erg benieuwd naar.
Zou hem het liefst aan de voorkant van mijn woning plaatsen, maar daar heb ik maar zeer beperkt de ruimte. Scheelt me echter veel installatiewerk en de kans op geluidsoverlast is veel kleiner.

[delima]

blb4 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 13:00:
[...]

De omkasting zit echt heel dicht tegen de WP aan. Als ik weer thuis ben zal ik ‘m even opmeten, ik denk afstand muur - voorkant omkasting bijna 60 cm.

Ah. 60 cm is denk ik wat te veel voor mij aan de zijkant. Dan wordt het wellicht de voorkant van het huis, maar dan zit er horizontaal wel 6 meter tussen warmtepomp en boiler (en een verdieping). Denken jullie dat dat een probleem is?

[blb4]

blb4 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 13:00:
[...]

De omkasting zit echt heel dicht tegen de WP aan. Als ik weer thuis ben zal ik ‘m even opmeten, ik denk afstand muur - voorkant omkasting bijna 60 cm.

Gemeten. De voorkant van de WP (De voorkant van 't frame aan de onderkant) staat op 52 cm van de muur, de voorkant van mijn omkasting staat op 62 cm van de muur. Alternatief voor omkasting is de WP zelf een andere kleur geven, dat hebben een aantal ook gedaan met meestal ook een erg goed (optische) resultaat.

[ Voor 14% gewijzigd door blb4 op 03-08-2023 16:24 ]

[blissard]

blb4 schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 16:23:
[...]

Gemeten. De voorkant van de WP (De voorkant van 't frame aan de onderkant) staat op 52 cm van de muur, de voorkant van mijn omkasting staat op 62 cm van de muur. Alternatief voor omkasting is de WP zelf een andere kleur geven, dat hebben een aantal ook gedaan met meestal ook een erg goed (optische) resultaat.

Ah, dank voor de informatie. Met 52 zit hij net boven de grens om hem vergunningsvrij aan mijn voorgevel te mogen schroeven. Is daar nog 3 cm af te snoepen ?

https://www.schulinck.nl/...-omgevingsvergunningvrij/

[blb4]

Waarom aan de muur? Beter op de grond denk ik ter voorkoming van contactgeluid. Volgens mij mag je op je erf, ook je voortuin, tot 1 meter hoogte en max 2 m2 groot van alles neerzetten. Dan moet je er denk ik geen kast omheen willen maken, dan ga je heel snel over die 1 meter hoogte heen.

[blissard]

“Op je erf” is hier een strookje onder het dak-overstek).
Maar inderdaad een goede tip. Het was sowieso het doel hem op maaiveld-niveau te plaatsen. Dan beter gefundeerd op staal (grond) dan aan de muur.

Dan ben ik nog wel benieuwd of de totale diepte binnen de 50cm te houden is.

[blb4]

blissard schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 16:05:
“Op je erf” is hier een strookje onder het dak-overstek).
Maar inderdaad een goede tip. Het was sowieso het doel hem op maaiveld-niveau te plaatsen. Dan beter gefundeerd op staal (grond) dan aan de muur.

Dan ben ik nog wel benieuwd of de totale diepte binnen de 50cm te houden is.

Dat is te doen. Hij komt dat vrij dicht op de muur wat niet helemaal optimaal is maar 't werkt wel.

[blb4]

update: Ik heb nog weer 2 radiatoren vervangen door Jaga Strada convectoren, de T22 30 x 220 cm radiator in de woonkamer (door een Jaga Strada type 10 20 x 220cm) en de T22 70 x 80 cm radiator in de gang (door een Jaga Strada type 16 35 x 80 cm).

De reden hiervoor is extra koelcapaciteit in de woonkamer en een betere afgifte in de gang waar de oude radiator onder de kapstok hangt. Nu kan de lucht er veel beter uitstromen.

[blb4]

update 2: Ik heb de tekst gewijzigd over de (minimale) afstand tussen de WP en de achterliggende muur na nog eens de installatiehandleidingen gelezen te hebben (ja ja, RTFM!). Mijn conclusie is dat deze afstand omwille van de wateraansluitingen op 300 mm is gezet, niet vanwege de luchtaanvoer. Immers, voor de splitsystemen wordt 100 mm aangegeven. Ook blijkt er dus geen verschil te zitten tussen de 2018 en de 2022 installatiehandleidingen, 't verschil zit tussen split en compact systemen.

[Update94]

Hoi @blb4, allereerst bedankt voor het delen van alle informatie, ik heb er in elk geval heel veel aan gehad in mijn voorstudie. Ik ben bezig met het inkopen voor een vergelijkbare setup maar dan met fancoils en ik hoop er wellicht ook nog iets kouder mee te kunnen koelen. Buiten de 3-wegsklep parallel aan de bypass vraag ik me af of hoe de seriebuffer van 50 liter bevalt? Is dit (ruim?) voldoende of zou je een grotere buffer adviseren?

[blb4]

Update94 schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 16:13:
Hoi @blb4, allereerst bedankt voor het delen van alle informatie, ik heb er in elk geval heel veel aan gehad in mijn voorstudie. Ik ben bezig met het inkopen voor een vergelijkbare setup maar dan met fancoils en ik hoop er wellicht ook nog iets kouder mee te kunnen koelen. Buiten de 3-wegsklep parallel aan de bypass vraag ik me af of hoe de seriebuffer van 50 liter bevalt? Is dit (ruim?) voldoende of zou je een grotere buffer adviseren?

Fijn dat je er wat aan hebt gehad, heb ik 't niet voor niets gedocumenteerd .
Dit is wat er gebeurd tijdens defrosts:


Beetje lastig te zien zo in een plaatje maar -zoals verwacht - daalt de temperatuur in de buffer en ook in 't afgiftesysteem (CP aanvoer & CP afvoer zijn temperatuur gemeten bij aanvoer en afvoer van mijn convectorput).

[Update94]

Ziet er heel constant uit. Een temperatuurdaling van ongeveer 8 graden in de aanvoer van de convectorput. Wellicht is 100 liter een veiligere marge in combinatie met de driewegklep optie. Zodat de fancoils effectief gewoon stil zouden staan want ik heb dan niet het volume wat jij nog in je radiatoren hebt. Dat hebben de fancoils sowieso niet.

[ Voor 18% gewijzigd door Update94 op 25-10-2023 21:50 ]

[blb4]

Update94 schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 19:32:
Ziet er heel constant uit. Een temperatuurdaling van ongeveer 8 graden in de aanvoer van de convectorput. Wellicht is 100 liter een veiligere marge in combinatie met de 3 weg klep optie. Zodat de fancoils effectief gewoon stil zouden staan want ik heb dan niet het volume wat jij nog in je radiatoren hebt. Dat hebben de fancoils sowieso niet.

Ik heb er zelf ook nog eens met aandacht naar gekeken , nog even de tooltips in volgorde gezet en zo is 't mogelijk nog wat duidelijker:

Wat ik zie is dat de ingang van de buffer en ook de inlet van de WP maar weinig in temperatuur dalen (beide 3 graden) maar dat de outlet en ook CP aanvoer beide fors dalen (10 resp. 8 graden). Mijn conclusie is dat in nog teveel water door mijn afgiftesysteem heb, de bypass zou dus nog wat losser moeten of - ook wel eens bediscussieerd in een Panasonic topic - vervangen door een driewegklep die bediend wordt door 't defrostsignaal. Ik ga nog eens wat draaien aan die bypass als we weer in een defrost fase terecht komen.

[Update94]

Andere mensen op het forum hebben hier vast meer kennis van en ervaring mee maar het lijkt me inderdaad wat betreft comfort het fijnste als het water wat door de defrost is afgekoeld direct je buffervat in gaat en niet je radiatoren/convectoren door hoeft, hoewel 24 graden (verwacht ik) nog wel warmer is dan je kamertemperatuur.

Ik denk dat ik inderdaad voor de driewegklep optie zal gaan, misschien nog met een bypass erbij mochten om wat voor reden dan ook alle fancoils dicht staan. Buiten het werk en de kosten zitten er volgens mij geen nadelen aan.

Volgens de handleiding zou alles tot de 9J het met een 30 liter buffer af moeten kunnen dus misschien moet ik het bij de feiten houden en niet een grotere seriebuffer overwegen. Ik doe het stiekem ook omdat ik bang ben voor pendelen in combinatie met de fancoils.

[blb4]

Update94 schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 22:04:
Andere mensen op het forum hebben hier vast meer kennis van en ervaring mee maar het lijkt me inderdaad wat betreft comfort het fijnste als het water wat door de defrost is afgekoeld direct je buffervat in gaat en niet je radiatoren/convectoren door hoeft, hoewel 24 graden (verwacht ik) nog wel warmer is dan je kamertemperatuur.

Ik denk dat ik inderdaad voor de driewegklep optie zal gaan, misschien nog met een bypass erbij mochten om wat voor reden dan ook alle fancoils dicht staan. Buiten het werk en de kosten zitten er volgens mij geen nadelen aan.

Volgens de handleiding zou alles tot de 9J het met een 30 liter buffer af moeten kunnen dus misschien moet ik het bij de feiten houden en niet een grotere seriebuffer overwegen. Ik doe het stiekem ook omdat ik bang ben voor pendelen in combinatie met de fancoils.

De belangrijkste reden voor een (serie)buffer is een tekort aan systeeminhoud. Met (alleen) convectoren en/of fancoils kan dat zomaar 't geval zijn. De minimale systeeminhoud staat in de installatiehandleiding. Tegen pendelen doet zo'n buffer weinig; pendelen treed op als je afgiftevermogen minder is 't (minimale) vermogen dat de WP kan leveren. Een (serie)buffer helpt hooguit bij 't opstarten. Met fancoils moet je volgens mij wel een fors afgiftevermogen weten te realiseren, heb je daar al aan gerekend?

Inderdaad, ik zou, met de kennis van nu, er een extra driewegklep in hebben gezet om tijdens een defrost de mogelijkheid te hebben 't afgiftesysteem volledig vrij te schakelen en de defrost dus volledig over de buffer doen. Vrij weinig kosten & inspanning voor waarschijnlijk een nog wat mooiere regeling.

[blb4]

Zoals hier beschreven heb ik 't nu voor elkaar om mijn WP te bedienen met (alleen) Heishamon met rules en opentherm thermostaat.

mijn huidige rules set is:
Advies: neem deze niet zomaar over, dit is alvast ter lering & vermaak. Hij draait nog niet helemaal stabiel en Heishamon crashed zo af en toe.

code:

on System#Boot then
 setTimer(1,30);
 setTimer(2,40);
 setTimer(3,50);
 #FQuietMode = 1;
 #FPumpSpeed = 1;
 #FDHW = 1;
 #FOTThermostat = 1;
 #FSoftStart = 1;

 #chState = -1;
 #chEnable = -1;
 #chEnableCounter = -1;
 #QMtimer = -1;
 #PStimer = -1;
 #MaxPumpDuty = 90;
 #OperatingModeLast = -1;
 #HeatPumpStateLast = -1;
 #DHWRun = -1;
 #DHWTargetLast = -1;
 #3WayValve = -1;
 #LegionellaRunDay = 7;
 #SoftStartPhase = -1;
 #SoftStartCorrection = 0;
 #MainTargetTemp = -1;
 #PumpSpeedStatus = -1;
 #CompMinTimer = -1;
end

on @Main_Inlet_Temp then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
end

on @Outside_Temp then
 ?outsideTemp = @Outside_Temp;
end

on @DHW_Temp then
 ?dhwTemp = @DHW_Temp;
end

on @Main_Outlet_Temp then
 ?outletTemp = @Main_Outlet_Temp;
 OTThermostat();
end

on @Compressor_Freq then
 Set_OT_States();
 QuietMode();
 CompFreqFunction();
end

on CompFreqFunction then
 if @Compressor_Freq == 0 then
   SetMaxPumpDuty();
   #SoftStartPhase = -1;
   #SoftStartCorrection = 0;
 else
  if #SoftStartPhase == -1 then
   #SoftStartPhase = 0;
  end
  if #CompMinTimer == -1 then
   #CompMinTimer = 1;
   setTimer(8,900);
  end
 end
end

on timer=8 then
 #CompMinTimer = 0;
end

on @ThreeWay_Valve_State then
 SetMaxPumpDuty();
end

on @Pump_Flow then
 SetMaxPumpDuty();
end

on timer=1 then
 Set_OT_States();
 #OperatingModeLast = @Operating_Mode_State;
 #HeatPumpStateLast = @Heatpump_State;
end

on timer=2 then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
 ?outsideTemp = @Outside_Temp;
 ?dhwTemp = @DHW_Temp;
 ?dhwSetpoint = @DHW_Target_Temp;
 #dhwEnable = ?dhwEnable;
 #3WayValve = @ThreeWay_Valve_State;
 #month = %month;
 #day = %day;
 #hour = %hour;
 #minute = %minute;
 Calculate_WAR();
 if #FDHW == 1 then
  Check_DHW();
 end
 if #FSoftStart == 1 then
  CompFreqFunction();
 end
 OTThermostat();
 chEnable();
 setTimer(2,60);
end

on chEnable then
 if ?chEnable == 1 then
 #chEnable = 1;
 #chEnableCounter = 0;
 else
  setTimer(7,5);
 end
end

on timer=7 then
 if ?chEnable == 0 && ?chSetpoint == 10 then
  #chEnableCounter = #chEnableCounter + 1;
  setTimer(7,10);
 end
 if #chEnableCounter > 5 then
  #chEnable = 0;
  #chEnableCounter = -1;
 end
end

on Calculate_WAR then
 $Ta1 = @Z1_Heat_Curve_Target_Low_Temp;
 $Tb1 = @Z1_Heat_Curve_Outside_High_Temp;
 $Ta2 = 37;
 $Tb2 = @Z1_Heat_Curve_Outside_Low_Temp;
if @Outside_Temp >= $Tb1 then
  #maxTa = $Ta1;
 else
  if @Outside_Temp <= $Tb2 then
   #maxTa = $Ta2;
  else
   #maxTa = floor($Ta1 + (($Tb1 - @Outside_Temp) * ($Ta2 - $Ta1) / ($Tb1 - $Tb2)));
  end
 end
 ?maxTSet = #maxTa;
end

on Set_OT_States then
 if @Compressor_Freq == 0 then
  ?flameState = 0;
  ?chState = 0;
  ?dhwState = 0;
else
  ?flameState = 1;
  if @ThreeWay_Valve_State == 0 then
   ?chState = 1;
   ?dhwState = 0;
  else
   ?chState = 0;
   ?dhwState = 1;
  end
 end
end

on QuietMode then
 if #FQuietMode == 1 then
  if @Compressor_Freq == 0 then
   if @Quiet_Mode_Level != 3 && #QMtimer != 0 then
    @SetQuietMode = 3;
    #QMtimer = 0;
   end
  else
   if @ThreeWay_Valve_State == 0 then
    if #chState != 1 then
     if #QMtimer != 1 then
      settimer(4,300);
      #QMtimer = 1;
     end
    end
   end
  end
 end
end

on timer=4 then
 if @Compressor_Freq > 30 then
  settimer(4,400);
 else
  if @Quiet_Mode_Level != 0 then
   @SetQuietMode = 0;
  end
  #QMtimer = 0;
 end
end

on SetMaxPumpDuty then
 if #FPumpSpeed == 1 && #PStimer != 0 then
  #PStimer = 1;
  setTimer(9,10);
  if @ThreeWay_Valve_State == 1 && @Max_Pump_Duty != 220 then
   @SetMaxPumpDuty = 220;
   #PumpSpeedStatus = 3;
  end
  if @ThreeWay_Valve_State == 0 && @Heatpump_State == 1 then
   $MPF = 10;
   #PumpSpeedStatus = 2;
   if @Compressor_Freq == 0 then
    $MPF = 8;
    #PumpSpeedStatus = 1;
   end
   if @Pump_Flow < $MPF then
    #MaxPumpDuty = #MaxPumpDuty + 5;
   else
    if @Pump_Flow > $MPF + 1 then
     #MaxPumpDuty = #MaxPumpDuty - 1;
    else
     #MaxPumpDuty = #MaxPumpDuty;
    end
   end
   if #MaxPumpDuty > 140 then
    #MaxPumpDuty = 140;
   end
   if @Max_Pump_Duty != #MaxPumpDuty then
    @SetMaxPumpDuty = #MaxPumpDuty;
   end
  end
 end
end

on timer=9 then
 #PStimer = 0;
end

on Check_DHW then
 if #FDHW == 1 then
  if @ThreeWay_Valve_State == 0 && (@DHW_Temp < 39 || (%hour == 13 && (%day == #LegionellaRunDay || @DHW_Temp <  @DHW_Target_Temp + @DHW_Heat_Delta))) then
   DHWRun();
  end
  if #DHWRun == 1 then
   if @ThreeWay_Valve_State == 0 && @DHW_Temp > 49 then
    if %day == #LegionellaRunDay then
     @SetDHWTemp = #DHWTargetLast;
     #DHWTargetLast = -1;
     @SetForceSterilization = 1;
    end
    @SetOperationMode = #OperatingModeLast;
    @SetHeatpump = #HeatPumpStateLast;
    #OperatingModeLast = 3;
    #HeatPumpStateLast = 1;
    #DHWRun = -1;
   end
  end
 end
end

on DHWRun then
 #OperatingModeLast = @Operating_Mode_State;
 #HeatPumpStateLast = @Heatpump_State;
 if %day == #LegionellaRunDay then
  #DHWTargetLast = @DHW_Target_Temp;
  @SetDHWTemp = 57;
 end
 @SetOperationMode = 3;
 @SetHeatpump = 1;
 #DHWRun = 1;
end

on OTThermostat then
 if #FOTThermostat == 1 && #OperatingModeLast != -1 && #HeatPumpStateLast != -1 then
  if #chenable == 1 && #DHWRun != 1 then
   Softstart();
   #MainTargetTemp = ?chSetpoint + #SoftStartCorrection;
   if #MainTargetTemp < 20 then
    #MainTargetTemp = 20;
   end
   if #MainTargetTemp > 40 then
     #MainTargetTemp = 40;
   end
   if @Z1_Heat_Request_Temp != #MainTargetTemp then
    @SetZ1HeatRequestTemperature = floor(#MainTargetTemp);
   end
   if @Operating_Mode_State != 0 then
    @SetOperationMode = 0;
   end
   if @Heatpump_State != 1 then
    @SetHeatpump = 1;
   end
  end
  if #chenable == 0 && #DHWRun == -1 && #CompMinTimer == 0 then
   @SetHeatpump = 0;
  end
 end
end

on Softstart then
 if #FSoftStart == 1 then
  if @Operating_Mode_State == 0 && #SoftStartPhase == 0 then
   #SoftStartPhase = 1;
   setTimer(6,10);
  end
  if @Operating_Mode_State == 0 && #SoftStartPhase == 3 then
   if ?chSetpoint <= @Main_Outlet_Temp then
    #SoftStartCorrection = @Main_Outlet_Temp - 0.5 - ?chSetpoint;
   end
   if ?chSetpoint > @Main_Outlet_Temp then
    #SoftStartCorrection = @Main_Outlet_Temp + 1 - ?chSetpoint;
   end
  end
  if #SoftStartCorrection > 5 then
   #SoftStartCorrection = 5;
  end
  if #SoftStartCorrection < -5 then
   #SoftStartCorrection = -5;
  end
 end
end

on timer=6 then
 if #SoftStartPhase == 4 then
  if #SoftStartCorrection > 0 then
   #SoftStartCorrection = #SoftStartCorrection - 1;
   setTimer(6,900);
  else
   #SoftStartCorrection = 0;
   #SoftStartPhase = -2;
  end
 end
if #SoftStartPhase == 3 then
  #SoftStartPhase = 4;
  setTimer(6,10);
 end
 if #SoftStartPhase == 2 then
  #SoftStartPhase = 3;
  setTimer(6,3600);
 end
 if #SoftStartPhase == 1 then
  #SoftStartPhase = 2;
  #SoftStartCorrection = -2;
  setTimer(6,120);
 end
end

[ Voor 12% gewijzigd door blb4 op 26-10-2023 21:03 . Reden: waarschuwing, updated rule set 20231026 ]

[CurlyMo]

@blb4 Kan je ook commentaar toevoegen met hoe het allemaal werkt?

[blb4]

CurlyMo schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 09:41:
@blb4 Kan je ook commentaar toevoegen met hoe het allemaal werkt?

Daar ben ik mee bezig . Wat is hiervoor handig? Er kan geen commentaar in de rules set zelf toch?
Ik ben 't nu aan 't opstellen in een 2 kolommen word document maar dat is dan weer lastig hier te plaatsen. Heb jij een tip?

[CurlyMo]

blb4 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 09:48:
[...]

Daar ben ik mee bezig . Wat is hiervoor handig? Er kan geen commentaar in de rules set zelf toch?
Ik ben 't nu aan 't opstellen in een 2 kolommen word document maar dat is dan weer lastig hier te plaatsen. Heb jij een tip?

Gewoon in je ruleset hier wel in de rules zelf met de opmerking dat als mensen het willen hergebruiken, ze de commentaar regels even moeten verwijderen.

[blb4]

CurlyMo schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 09:50:
[...]

Gewoon in je ruleset hier wel in de rules zelf met de opmerking dat als mensen het willen hergebruiken, ze de commentaar regels even moeten verwijderen.

mmmm, aardig wat werk dan als je gaat editen. Ik zal ook eens met kolommen proberen hier. 't ziet er nu zo uit:

[Update94]

De belangrijkste reden voor een (serie)buffer is een tekort aan systeeminhoud. Met (alleen) convectoren en/of fancoils kan dat zomaar 't geval zijn. De minimale systeeminhoud staat in de installatiehandleiding. Tegen pendelen doet zo'n buffer weinig; pendelen treed op als je afgiftevermogen minder is 't (minimale) vermogen dat de WP kan leveren. Een (serie)buffer helpt hooguit bij 't opstarten. Met fancoils moet je volgens mij wel een fors afgiftevermogen weten te realiseren, heb je daar al aan gerekend?

Inderdaad, ik zou, met de kennis van nu, er een extra driewegklep in hebben gezet om tijdens een defrost de mogelijkheid te hebben 't afgiftesysteem volledig vrij te schakelen en de defrost dus volledig over de buffer doen. Vrij weinig kosten & inspanning voor waarschijnlijk een nog wat mooiere regeling.

Je hebt gelijk, als de buffer eenmaal warm is zal het weinig meer uitmaken, wellicht doe ik er zelfs beter aan om voor de minimale 30 liter buffer te gaan en te kijken of ik onder de 120 liter totale systeeminhoud kan blijven dan heb ik geen extra expansievat nodig.

Ik heb een open hal die over 3 verdiepingen loopt, ik ben van plan om daar twee t22 radiatoren te plaatsen die altijd open zijn en dan de rest met fan coils te gaan bedienen, op dit moment heb ik de Innova Airleafs op het oog en dan de grotere modellen die zouden bij W 45/40 °C / A20 °C een afgifte van 4,32 kW moeten hebben. Hierbij zal de fan wel vol aan staan wat geen ideaal streven is, ik verwacht er zes te plaatsen, drie in de (~30m2) slaapkamers, en dan nog keuken, eethoek en woonkamer. Ik heb uitgerekend dat ik ongeveer 6kW per uur aan warmte zou verliezen bij -7 buiten.

[blb4]

Update94 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 11:03:
[...]


Je hebt gelijk, als de buffer eenmaal warm is zal het weinig meer uitmaken, wellicht doe ik er zelfs beter aan om voor de minimale 30 liter buffer te gaan en te kijken of ik onder de 120 liter totale systeeminhoud kan blijven dan heb ik geen extra expansievat nodig.

Ik heb een open hal die over 3 verdiepingen loopt, ik ben van plan om daar twee t22 radiatoren te plaatsen die altijd open zijn en dan de rest met fan coils te gaan bedienen, op dit moment heb ik de Innova Airleafs op het oog en dan de grotere modellen die zouden bij W 45/40 °C / A20 °C een afgifte van 4,32 kW moeten hebben. Hierbij zal de fan wel vol aan staan wat geen ideaal streven is, ik verwacht er zes te plaatsen, drie in de (~30m2) slaapkamers, en dan nog keuken, eethoek en woonkamer. Ik heb uitgerekend dat ik ongeveer 6kW per uur aan warmte zou verliezen bij -7 buiten.

Ok, dus stel je gebruikt de helft van het max vermogen van die fancoils dan heb je nog 6 x 2 = 12 kW afgifte. Dan zou je een giga WP moeten plaatsen wil 't minimale vermogen boven die 12 kW zitten .

[Update94]

Jazeker, dat moet goedkomen. Ik ga de boel flink overdimensioneren.

[Beekforel]

blb4 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 09:52:
[...]

mmmm, aardig wat werk dan als je gaat editen. Ik zal ook eens met kolommen proberen hier. 't ziet er nu zo uit:
[Afbeelding]

Mooie set rules hoor!

Ik heb er even doorheen gescrolled en neem ze over. Zal er een tijdje mee testen. Enige aanpassingen die ik nu heb gedaan is DHW uit en $Ta2 wat lager gezet (31).

Wat ik zelf deed was mijn rules voorzien van comments door

code:

// hier je comment

te gebruiken. De Heishamon mikt dit er weer uit maar dan kon ik het in mijn backup wel goed terugzien.

Ben erg benieuwd naar je hele documentatie/comments. Wat mij opvalt is dat op je screenshot bijvoorbeeld FOTThermostat ineens FOT heet? Heb je nu al meerdere versies?

Een apart Heishamon rules topic lijkt mij een goed idee trouwens.

Heb gelijk even gespeeld met de thermostaat (de WP draaide niet) en dat softstarten lijkt mooi te werken.

Wel viel mij dit op:

Ik wist niet dat je blijkbaar meer dan 5 graden kunt shiften... ? Klopt dit gedrag?

[ Voor 23% gewijzigd door Beekforel op 26-10-2023 22:41 ]

[blb4]

Beekforel schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 21:36:
[...]

Mooie set rules hoor!

Dank je!

Ik heb er even doorheen gescrolled en neem ze over. Zal er een tijdje mee testen. Enige aanpassingen die ik nu heb gedaan is DHW uit en $Ta2 wat lager gezet (31).

Wat ik zelf deed was mijn rules voorzien van comments door

code:

// hier je comment

te gebruiken. De Heishamon mikt dit er weer uit maar dan kon ik het in mijn backup wel goed terugzien.

Hoe doe je dit precies? via de GUI? Als ik iets van // er in zet wordt 't niet geaccepteerd. Ik ben wel naar zoiets op zoek idd!

Ben erg benieuwd naar je hele documentatie/comments. Wat mij opvalt is dat op je screenshot bijvoorbeeld FOTThermostat ineens FOT heet? Heb je nu al meerdere versies?

Ik ben druk bezig geweest vandaag . Ik heb in elk geval alle namen wat leesbaarder gemaakt, daarmee wordt 't hopelijk sowieso al wat inzichtelijk wat ik gebrouwen heb.

Een apart Heishamon rules topic lijkt mij een goed idee trouwens.

check!

Heb gelijk even gespeeld met de thermostaat (de WP draaide niet) en dat softstarten lijkt mooi te werken.

Wel viel mij dit op:
[Afbeelding]
Ik wist niet dat je blijkbaar meer dan 5 graden kunt shiften... ? Klopt dit gedrag?

Ik gebruik direct temp dus kan alles instellen tussen 20 en 55? graden.

[Beekforel]

blb4 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 23:03:
[...]

Dank je!

[...]

Hoe doe je dit precies? via de GUI? Als ik iets van // er in zet wordt 't niet geaccepteerd. Ik ben wel naar zoiets op zoek idd!

[...]

Ik heb een txt file waarin ik de rules opsla met die // comments en dan 1 op 1 in de GUI plak. De GUI accepteert dat inderdaad niet maar in mijn bron (de txt) staan de comments.

blb4 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 23:03:
[...]

Ik gebruik direct temp dus kan alles instellen tussen 20 en 55? graden.

Ah, ik heb hem op WAR staan...

[blb4]

Beekforel schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 23:15:
[...]

Ik heb een txt file waarin ik de rules opsla met die // comments en dan 1 op 1 in de GUI plak. De GUI accepteert dat inderdaad niet maar in mijn bron (de txt) staan de comments.


[...]

ok, ik probeer dit ook zo maar als ik deze file in the GUI plaats wordt hij niet geaccepteerd

[Beekforel]

blb4 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 23:30:
[...]

ok, ik probeer dit ook zo maar als ik deze file in the GUI plaats wordt hij niet geaccepteerd

Hoe bedoel je? Je ziet je comments dus niet terug in de GUI hè, maar je rules verder wel.

Dus:

code:

// dit synced de inletTemp
on @Main_Inlet_Temp then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
end

zal na opslaan resulteren in

code:

on @Main_Inlet_Temp then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
end

[blb4]

Beekforel schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 23:58:
[...]

Hoe bedoel je? Je ziet je comments dus niet terug in de GUI hè, maar je rules verder wel.

Dus:

code:

// dit synced de inletTemp
on @Main_Inlet_Temp then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
end

zal na opslaan resulteren in

code:

on @Main_Inlet_Temp then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
end

Als ik dat eerste blok van jou op mijn rules pagina plak dan wordt dit dus geweigerd. Maakt niet uit of ik start met mijn huidige rules set of met een lege pagina. HeishaMon versie 3.2.2, welke versie draai jij?

[Beekforel]

Hm, inderdaad. Vreemd, volgens mij werkte dit eerder wel.


Wat anders: Waarom gebruik je voor $Ta een vaste waarde en niet de waarde van Z1_Heat_Curve_Target_High_Temp ?
Omdat je die aanpast natuurlijk.

[ Voor 60% gewijzigd door Beekforel op 27-10-2023 00:20 ]

[Aikon]

blb4 schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 20:04:
[...]

Ik heb er zelf ook nog eens met aandacht naar gekeken , nog even de tooltips in volgorde gezet en zo is 't mogelijk nog wat duidelijker:
[Afbeelding]
Wat ik zie is dat de ingang van de buffer en ook de inlet van de WP maar weinig in temperatuur dalen (beide 3 graden) maar dat de outlet en ook CP aanvoer beide fors dalen (10 resp. 8 graden). Mijn conclusie is dat in nog teveel water door mijn afgiftesysteem heb, de bypass zou dus nog wat losser moeten of - ook wel eens bediscussieerd in een Panasonic topic - vervangen door een driewegklep die bediend wordt door 't defrostsignaal. Ik ga nog eens wat draaien aan die bypass als we weer in een defrost fase terecht komen.

Springt de backupheater bij jou ook bij met een defrost, of is dat vanwege de buffer niet nodig?

Ik heb geen buffer, maar wel een expansievat, en slechts 3 radiators dus erg weinig volume, en laat de backupheater zsm bijspringen om defrost zo kort mogelijk te houden. Het gaat maar om minuten per keer, dus niet zo spannend qua verbuik uiteindelijk. En daarnaast zet ik de fans op de radiator uit tijdens de defrost.

[blb4]

Aikon schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 20:11:
[...]

Springt de backupheater bij jou ook bij met een defrost, of is dat vanwege de buffer niet nodig?

Ik heb geen buffer, maar wel een expansievat, en slechts 3 radiators dus erg weinig volume, en laat de backupheater zsm bijspringen om defrost zo kort mogelijk te houden. Het gaat maar om minuten per keer, dus niet zo spannend qua verbuik uiteindelijk. En daarnaast zet ik de fans op de radiator uit tijdens de defrost.

Omdat bij mij met radiatoren de watertemperatuur dus vrij hoog is gaat de defrost zonder backup heater. Dat zou natuurlijk ook een oplossing kunnen zijn, als die er bij geschakeld wordt zal Toutlet niet zo'n dip maken. Maar ja, overall COP zal toch denk ik wat naar beneden gaan en ik heb vermogen genoeg om 't warmteverlies te compenseren. Ervaring tot nu toe dan....

[Speedy-Andre]

Ik schuif hier ook eens aan, m'n zoektocht ging van een Hewalex naar een LG monoblock en nu Panasonic
Hier hangen alleen radiatoren en geen ander spul, koelen en verwarmen doe ik met airco's maar niet niet alle kamers wat met radiatoren wel kan.
SWW verzorg ik met een 200l wpb, nu heb ik daar een spiraal in en dat geeft me de mogelijkheid om hem met een wp te verwarmen wat denk ik sneller gaat.

Wat je radiator schema betreft mis ik de vermogens per radiator, met het formaat en type kan je dat herleiden.
Hier komt het neer op zo'n 10kW bij een hoge water temperatuur en met een wp wordt dat uiteraard minder.
Ik kon destijds de woning (100mm2 met plat dak) met 50 graden water warm houden en verbruikte <1000m3.
Dat betekent een 5kW wp maar 7kW kan helpen als ik ook de wpb helpt te verwarmen.
Dat is geen noodzaak maar meer hobby, het idee dat het sneller gaat bevalt me wel.

De wpb verplaatst best veel lucht en dat komt voor een deel uit huis via de MV om de cop redelijk te houden.
Echter geeft dat wat tocht en de airco's moeten harder werken terwijl het al krap bemeten is (2x 3,5kW).

Vandaar dat ik met een monoblock alles in een keer wil gaan doen, hopelijk met een vergelijkbaar verbruik.
De defrost maak me ik wel zorgen over, met name het geruis en dat kan dus beter met een by-pass en een buffervat zodat de radiatoren nog even warm blijven

Ik denk aan Wavin Hep2o omdat dit dezelfde maat als staal/koper heeft en de binnen diameter vergelijkbaar is.
Verder kan je dit zonder een speciale perstang gewoon met een knelkoppeling monteren of een verloopstuk dat ze ook hebben.
Ik heb 2 etages met een soort radiator verdeler, die wordt met 22mm gevoed en 15mm naar de radiatoren.
Nu denk ik aan 28mm vanaf de wp naar een berghok op de bg waar de 22mm van boven en beneden samen komen, dan kan ik ze met een simpel t-stuk aansluiten.
De 230V gaat door de droge kruipkelder naar de meterkast (15m) en wil ik met 44mm2 doen.

Heb je misschien een overzicht van temperaturen binnen en buiten over een lange periode afgezet tegen het verbruik van de wp?
Ik heb 1 fase 35A waar ik allesmee doe, gas is al sinds 2016 buiten gebruik en in 2017 verwijderd.

[Aikon]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:40:
Dat betekent een 5kW wp maar 7kW kan helpen als ik ook de wpb helpt te verwarmen.
Dat is geen noodzaak maar meer hobby, het idee dat het sneller gaat bevalt me wel.

Het is me niet helemaal duidelijk welke vragen je hebt of uberhaupt al de exacte keuze hebt gemaakt Maakt ook niet uit, ik wou alleen even zeggen dan de 5/7/9 allemaal hetzelfde vermogen leveren tijdens sww, alleen in heat zijn ze beperkt. Ik heb redelijk vergelijkbare situatie als @blb4. Mijn verbruik van de winter was grofweg 1500kWh, en totaal 1900 voor een jaar. Hoekhuis '65, gemiddeld geisoleerd. Ik kan helaas niet makkelijk bij de data van vorige winter, maar vergelijken is gewoon erg lastig, met name hoe lang en heet en wat stook je (ik vrijwel de hele dag, maar wel alleen benedenverdieping, op 19'C).

blb4 schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 20:24:
[...]

Omdat bij mij met radiatoren de watertemperatuur dus vrij hoog is gaat de defrost zonder backup heater. Dat zou natuurlijk ook een oplossing kunnen zijn, als die er bij geschakeld wordt zal Toutlet niet zo'n dip maken. Maar ja, overall COP zal toch denk ik wat naar beneden gaan en ik heb vermogen genoeg om 't warmteverlies te compenseren. Ervaring tot nu toe dan....

Mijn watertemperaturen zijn nog wat hoger dan de jouwe juist, dus ik denk echt dat het volume het verschil maakt qua inzet backup heater.

[Speedy-Andre]

Aikon schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 16:33:
[...]

Het is me niet helemaal duidelijk elke vragen je hebt of uberhaupt al de exacte keuze hebt gemaakt Maakt ook niet uit, ik wou alleen even zeggen dan de 5/7/9 allemaal hetzelfde vermogen leveren tijdens sww, alleen in heat zijn ze beperkt. Ik heb redelijk vergelijkbare situatie als @blb4. Mijn verbruik van de winter was grofweg 1500kWh, en totaal 1900 voor een jaar. Hoekhuis '65, gemiddeld geisoleerd. Ik kan helaas niet makkelijk bij de data van vorige winter, maar vergelijken is gewoon erg lastig, met name hoe lang en heet en wat stook je (ik vrijwel de hele dag, maar wel alleen benedenverdieping, op 19'C).

Ik zweef nog een beetje tussen de 5 en 7kW, ik was al blij om te lezen dat het met alleen radiatoren kan.
Met de Hep20 leidingen hoop ik eventuele trillingen van de wp buiten te houden en ik kan het aan een stuk van buiten naar binnen brengen wat werk en kosten scheelt.
Verder heb ik een 120l buffervat op het oog met 1 spiraal, daarmee vang ik hopelijk de defrost op en kan ik vrij eenvoudig de wpb verwarmen die ook een spiraal heeft.

Ik zit alleen nog met wat ik waar op aansluit, de 2 spiralen (van buffervat en wpb) met een pomp er tussen is misschien niet ideaal want hoe vul je dat circuit en wat is daar nodig wat de druk en ontluchting betreft ..
Andersom kan in principe ook, de spiraal van dat vat op de wp zetten maar dan is dat vat altijd warm ...
Daar ontbreekt de ervaring, het komt er op neer dat ik de wpb niet altijd via de wp hoef te verwarmen en dat ik een manier zoek om dat te doen.

[blb4]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:40:

Wat je radiator schema betreft mis ik de vermogens per radiator, met het formaat en type kan je dat herleiden.

U wenst, wij draaien . Afgiftevermogen bij 35/30 graden en bij convectoren de ventilatoren om minimaal (zo goed als onhoorbaar) niveau toegevoegd aan de tabel in de OT.

Heb je misschien een overzicht van temperaturen binnen en buiten over een lange periode afgezet tegen het verbruik van de wp?
Ik heb 1 fase 35A waar ik allesmee doe, gas is al sinds 2016 buiten gebruik en in 2017 verwijderd.

1 x 35A ga ik 't niet mee redden maar dat is vooral vanwege EV. Met 3 x 25A en loadbalancing op de 't laadpunt gaat 't allemaal prima.

Ik heb de WP nu bijna een jaar staan, ik zal eens kijken of ik ergens een grafiekje met die gegevens vandaan kan toveren.

[Speedy-Andre]

blb4 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 18:11:
[...]

U wenst, wij draaien . Afgiftevermogen bij 35/30 graden en bij convectoren de ventilatoren om minimaal (zo goed als onhoorbaar) niveau toegevoegd aan de tabel in de OT.


[...]

1 x 35A ga ik 't niet mee redden maar dat is vooral vanwege EV. Met 3 x 25A en loadbalancing op de 't laadpunt gaat 't allemaal prima.

Ik heb de WP nu bijna een jaar staan, ik zal eens kijken of ik ergens een grafiekje met die gegevens vandaan kan toveren.

Da's handig om de radiator afgifte te zien bij een lage water temperatuur, dat kan ik op mijn situatie overbrengen
Ik ben nogal overgevoelig wat geluid betreft en zoek voor alle situaties zoals met defrosts een oplossing.
Gebruikt de Panasonic bij defrosts de compressor of pompt ie alleen heel hard het water rond?

In je schema is de 3-weg klep tussen het cv circuit en de boiler wat ik zoek, daarmee kan ik idd kiezen of ik mijn wpb met de wp verwarm of niet.
Dat kan eventueel later nog erin komen, ik wil vooral met de radiatoren gaan verwarmen ipv de airco's.

[blb4]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 18:24:
[...]

Da's handig om de radiator afgifte te zien bij een lage water temperatuur, dat kan ik op mijn situatie overbrengen
Ik ben nogal overgevoelig wat geluid betreft en zoek voor alle situaties zoals met defrosts een oplossing.
Gebruikt de Panasonic bij defrosts de compressor of pompt ie alleen heel hard het water rond?

In je schema is de 3-weg klep tussen het cv circuit en de boiler wat ik zoek, daarmee kan ik idd kiezen of ik mijn wpb met de wp verwarm of niet.
Dat kan eventueel later nog erin komen, ik wil vooral met de radiatoren gaan verwarmen ipv de airco's.

De panasonic gebruikt de compressor tijdens een defrost.