Panasonic WH-MDC07J3E5 warmtepomp installatie

[Joris 407]

blb4 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 22:33:
[...]

Ik heb maar een paar dagen met de bdr91t gewerkt. 't is raar, maar je dan dan langere verwarmingstijden instellen maar volgens mij niet langer dan 1 uur. Als je lange runs wil dan moet je evohome (met bdr91t) niet rechtstreeks de warmtepomp laten bedienen.

Ik heb nu evohome met de opentherm module aan Heishamon hangen en gebruikt - via NodeRed Dashboard - het opentherm chenable bericht om de de warmtepomp aan/uit te schakelen. Op deze manier heb ik nu - behalve tijdens de defrost gevoelige periodes - lange runs, soms van meer dan 6 uur.

Ik zit net toevallig te kijken naar mijn langste run ooit (wp draait nu 1.5 week en ben aardig aan het testen met verschillende instellingen). Net toen ik dacht dat het hem niet ging worden met het evohome systeem, zie ik dit:



Ik denk dat Ta 33 graden bij 2 graden buitentemperatuur, dus aardig de sweet spot is. Nu de bijbehorende stooklijn nog vinden.

[blb4]

Joris 407 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 22:59:
[...]


Ik zit net toevallig te kijken naar mijn langste run ooit (wp draait nu 1.5 week en ben aardig aan het testen met verschillende instellingen). Net toen ik dacht dat het hem niet ging worden met het evohome systeem, zie ik dit:

[Afbeelding]

Ik denk dat Ta 33 graden bij 2 graden buitentemperatuur, dus aardig de sweet spot is. Nu de bijbehorende stooklijn nog vinden.

Dit ziet er prima uit, ik merk ook nog dat 't erg van de omstandigheden afhangt. Mijn langste run ever was 12,5 uur.

[Joris 407]

blb4 schreef op dinsdag 7 maart 2023 @ 23:25:
[...]

Dit ziet er prima uit, ik merk ook nog dat 't erg van de omstandigheden afhangt. Mijn langste run ever was 12,5 uur.
[Afbeelding]

Dat is wel erg mooi. Ik werk dus met een kleine nachtverzorging en merk dat het evohome systeem daar niet goed mee omgaat. In ieder geval minder goed dan de pana controller.
Het ecosysteem mag nu alleen de secundaire pomp aan en uit zetten. En ondanks dat zie ik dit afgelopen nacht:



Dat ie af en toe langere tijd (1u+) aan gaat vind ik prima, maar die 2 piekjes rond 3u zijn onzin.
Als ik met de pana controller als thermostaat werk dan heb ik dat niet. Waarschijnlijk een grovere meting / hysterese.

Ik ben er dus nog niet uit. De pana controller als thermostaat geeft rustiger gedrag met name bij afkoelen. Maar als ik die keuze maak, zit ik feitelijk weer met een ouderwetse situatie, waarbij ik in de woonkamer, waar de controller hangt, warmtevraag moet hebben om het in andere ruimtes warm te krijgen. Tips? (Heishamon etc waag ik mij niet aan..)

[blb4]

@Joris 407, ik heb niet helemaal thuis in systemen met parallelbuffer. Wat ik daarvan begrijp is dat je de WP dan helemaal niet na-regelt maar via WAR/stooklijn gewoon de warmtepomp altijd het buffervat op temperatuur houd, eventueel kan je dit onderbreken door middel van de scheduler oid. Vervolgens ga je met een aan/uit thermostaat de secundaire pomp - en daarmee 't afgiftesysteem - bedienen. Als 't zo werkt zouden korte aan/uit schakeltijden van de thermostaat geen (direct) effect op de WP moeten hebben toch?

Wat is trouwens ook wel gezien heb is de evohome soms wat irritant gedrag heeft, namelijk even kort in- of uitschakelen. Ik heb dat in software ondervangen door met een tijdvertraging te werken. Ik heb gelezen dat mensen dat ook wel in hardware oplossen, de bdr91(t) niet direct (de WP of pomp) laten bedienen maar er een tijdrelais tussenzetten. Op die manier kan je b.v. zorgen dat korte schakelmomenten van zeg 5 minuten niet worden doorgegeven en dat aan b.v. minimaal 60 minuten is.

Ik denk dat je jou case beter even in 't panasonic optimalisatie topic kan zetten, daar zit denk ik alle kennis.

[Joris 407]

Dankje, die van dat tijdrelais is wel een goed idee. Ik zie dus inderdaad soms zo'n korte aan -uit moment. Ik heb nog een ander idee, wat ik wil proberen en dat is de evohome ook niet de secundaire pomp laten bedienen. Evo regelt dan alleen nog de knoppen op de radiatoren. De secundaire pomp is altijd aan dan. Is 9 watt. Het enige wat het warmtepomp systeem dan gaat merken is dat er soms meer, soms minder door het afgifte circuit gaat. Als er een radiator dicht gezet wordt gaat er meer door het parallelbuffervat. Zal kijken of ik dat morgen kan aanpassen

[ranjo]

Ik ga dit topic even een subtiel schopje geven. Ik kwam er achter dat @blb4 de openingspost een paar keer mooi heeft bijgewerkt en dan komt dit topic niet naar boven in mijn bookmarks. Dat is zonde want er zit waardevolle info bij!

Vragen die ik nog aan blb4 heb:
Wat is nu de laatste stand met je opentherm aansturing? nu rechtstreeks via Heishamon of nog via OTGW? (ik zie net je bijdrage in de Heishamon topic). Zou je (als je wilt) je rules willen delen?

Ik heb nog een plugwise systeem thuis wat buiten gebruik is sinds ik de warmtepomp heb draaien in de woonkamer. Nu ook de slaapkamers "om" gaan aan het warmtepomp circuit ben ik weer toe aan een bescheiden zoneregeling. Net als dat jij daar evohome voor gebruikt. Verder is de ingebouwde Panasonic thermostaat natuurlijk een beetje teleurstellend..

Ben benieuwd naar je verdere vorderingen. Vergeet af en toe niet even een nieuwe post te doen, naast het bijhouden van je openingspost.

[blb4]

@ranjo, dank je! Ik zal je suggestie ter harte nemen, idd zo af en toe even een nieuwe post bij een update.

Ik heb idd aan 't experimenteren gegaan met de rules op Heishamon, ziet er zee veel belovend uit! Ik denk dat 't mogelijk is heel veel functionaliteit onafhankelijk te maken van externe logica. 't zou toch erg mooi zijn als je gewoon kan werken met OT-Thermostaat -> Heishamon (met Rules) -> WP!

mijn huidige rules staan hieronder maar, zoals gezegd, nog in ontwikkelfase. De overdracht van WP waarden (@) naar OT waarden (?) is wel behoorlijk stabiel.

code:

on System#Boot then         
    setTimer(1,15);     
    setTimer(2,30);     
    #chState = 0;
    #chStateOld = 0;
    #QMTimer = 0;
    #MPD = 0;
end         
            
on timer=1 then         
    ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;      
    ?outletTemp = @Main_Outlet_Temp;        
    #outsideTemp = @Outside_Temp;       
    ?dhwSetpoint = @DHW_Target_Temp;        
    ?dhwTemp = @DHW_Temp;       
    if @Compressor_Freq == 0 then       
        ?flameState = 0;    
        ?chState = 0;   
        ?dhwState = 0;  
        #chState = 0;
    else        
        ?flameState = 1;    
        if @ThreeWay_Valve_State == 0 then  
            ?chState = 1;
            ?dhwState = 0;
            #chState = 1;
        else    
            ?chState = 0;
            ?dhwState = 1;
            #chState = 0;
        end 
    end     
    setTimer(1,120);        
end         
            
on @Main_Inlet_Temp then            
    ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;      
end             
        
on @Main_Outlet_Temp then       
    $HRT = @Main_Outlet_Temp;
    ?outletTemp = $HRT;     
    if ?chSetpoint > @Main_Outlet_Temp then     
        $HRT = ?chSetpoint; 
    else        
        $HRT = @Main_Outlet_Temp - 0.5; 
    end
    if $HRT < 30 then
        $HRT = 30;
    end
    if $HRT > #maxTa + 5 then
        $HRT = #maxTa + 5;
    end
    @SetZ1HeatRequestTemperature = $HRT;    
end         
            
on @Outside_Temp then           
    #outsideTemp = @Outside_Temp;       
end         
            
on @DHW_Temp then           
    ?dhwTemp = @DHW_Temp;       
end         
            
on @Compressor_Freq then            
    if @Compressor_Freq == 0 then       
        ?flameState = 0;    
        if @Quiet_Mode_Level != 3 then
            @SetQuietMode = 3;
        end
        ?chState = 0;
        ?dhwState = 0;
        #chState = 0;
    else        
        ?flameState = 1;    
        if @ThreeWay_Valve_State == 0 then  
            ?chState = 1;
            ?dhwState = 0;
            #chState = 1;
        else    
            ?chState = 0;
            ?dhwState = 1;
            #chState = 0;
        end 
    end     
    if #chState == 1 && #chStateOld == 0 then
        settimer(3,1200);
        #chStateOld = 1;
        #QMTimer = 1;
    end
    if #chState == 0 && #chStateOld == 1 then
        #chStateOld = 0;
    end
end     

on timer=3 then
    if @Quiet_Mode_Level != 0 then
        @SetQuietMode = 0;
        #QMtimer = 2;
    end 
end
            
on timer=2 then         
    $Ta1 = @Z1_Heat_Curve_Target_Low_Temp;      
    $Tb1 = @Z1_Heat_Curve_Outside_High_Temp;        
    $Ta2 = 37;      
    $Tb2 = @Z1_Heat_Curve_Outside_Low_Temp;     
    #maxTa = $Ta1;      
    if @Outside_Temp >= $Tb1 then       
        #maxTa = $Ta1;  
    else        
        if @Outside_Temp <= $Tb2 then   
            #maxTa = $Ta2;
        else    
            #maxTa = $Ta1 + (($Tb1 - @Outside_Temp) * ($Ta2 - $Ta1) / ($Tb1 - $Tb2));
        end 
    end     
    ?maxTSet = #maxTa;          
    setTimer(2,600);            
end         

on @ThreeWay_Valve_State then
    if @ThreeWay_Valve_State == 1 then
        @SetMaxPumpDuty = 200;
        #MPD = 200;
    else    
        @SetMaxPumpDuty = 96;
        #MPD = 96;
    end
end

[ Voor 1% gewijzigd door blb4 op 31-03-2023 11:04 . Reden: fout in rules gecorrigeerd ]

[blb4]

Vanmiddag ook maar eens aan de omkasting begonnen. Reden is vooral visueel die WP een beetje wegwerken, niet geluidsdemping. Na allerlei kant en klare opties bekeken te hebben toch maar weer zelf aan de slag; die kant en klaar opties voldoen meestal net niet helemaal (maatvoering, afwerking) en zijn aardig aan de prijs. uitgekomen bij geïmpregneerd grenen, daar zijn hier ook hekjes en schutting van en die staan inmiddels ruim 22 jaar. Materiaallijst:

1 x Louvre Tuinscherm Assen Geïmpregneerd 90 x 180 cm - Glad Geschaafd	€ 59.95
3 x Schuttingpaal Geïmpregneerd hout 6.8 x 6.8 x 240 cm	€ 29.85
4 x Schutting tuinplank geïmpregneerd grenen hout 1.6 x 14 x 240 cm	€ 17.00
totaal	€ 106,80

Maandag hopelijk afronden.

[Joris 407]

Ziet er ook leuk uit. Handig dat je een kant en klaar louvre paneel hebt gevonden, de plankjes zitten wel dicht bij elkaar zo op het oog.
In het algemene topic heb ik wat gedeeld over luchtkortsluiting, daar zul jij ook last van hebben. Ik heb dat zelf vandaag verholpen door een plankje verticaal aan de binnenzijde van de onderbak te plaatsen. En vandaag ook het dakje afgemaakt:)

[blb4]

Joris 407 schreef op zaterdag 8 april 2023 @ 22:36:
Ziet er ook leuk uit. Handig dat je een kant en klaar louvre paneel hebt gevonden, de plankjes zitten wel dicht bij elkaar zo op het oog.
In het algemene topic heb ik wat gedeeld over luchtkortsluiting, daar zul jij ook last van hebben. Ik heb dat zelf vandaag verholpen door een plankje verticaal aan de binnenzijde van de onderbak te plaatsen. En vandaag ook het dakje afgemaakt:)
[Afbeelding]

[Afbeelding]

Ja, dat leek mij wel handig, zo'n bijna kant en klaar louvre-paneel. Wel natuurlijk meer weerstand dan die planken van jou. Ik zit nog te denken hoe precies 't gevaar van kortsluiting te verminderen. Ik denk aan 2 alternatieven: 1) ruimte tussen de bigfoots en de onderkant WP opvullen of 2) een rand rondom de uitblaasopening van de WP zodat deze zo'n beetje tegen dat louvre-paneel aankomt.

[Joris 407]

blb4 schreef op zaterdag 8 april 2023 @ 23:10:
[...]

Ja, dat leek mij wel handig, zo'n bijna kant en klaar louvre-paneel. Wel natuurlijk meer weerstand dan die planken van jou. Ik zit nog te denken hoe precies 't gevaar van kortsluiting te verminderen. Ik denk aan 2 alternatieven: 1) ruimte tussen de bigfoots en de onderkant WP opvullen of 2) een rand rondom de uitblaasopening van de WP zodat deze zo'n beetje tegen dat louvre-paneel aankomt.

Als je goed kijkt op de foto van m'n kast, dan zie je een nog niet gebeitste, lichte plank, onder de onderste balk. Zo doe ik het

[ASW1]

Ik ga misschien ook nog een keer zo'n kast in elkaar schroeven, heb ooit in Frankijk een mooi open luchtig exemplaar gezien en zoiets mag het dan worden. De lamellen kunnenn bijna horizontaal, dat schuine hoeft alleen maar zodat het een beetje afwatert. Ook zijn er helemaal niet zoveel lamellen nodig ze mogen best een stukje van elkaar zitten van mij. Het is ok dat wanneer tussen de lamellen door tuurt je vaag nog wat warmtepomp ziet; door lichtval en contrast zul je hem in de praktijk vrijwel niet zien. Je kunt dat evt wat compenseren door de lamellen veel breder te maken, de weerstand zal daardoor nauwelijks toenemen maar de inkijk wordt veel minder. Omkasting wordt wel wat groter uiteraard, maar wanneer je bv de lamellen uit laat steken uit het frame kan dat er nog vrij elegant uitzien.

[blb4]

ASW1 schreef op zondag 9 april 2023 @ 21:43:
Ik ga misschien ook nog een keer zo'n kast in elkaar schroeven, heb ooit in Frankijk een mooi open luchtig exemplaar gezien en zoiets mag het dan worden. De lamellen kunnenn bijna horizontaal, dat schuine hoeft alleen maar zodat het een beetje afwatert. Ook zijn er helemaal niet zoveel lamellen nodig ze mogen best een stukje van elkaar zitten van mij. Het is ok dat wanneer tussen de lamellen door tuurt je vaag nog wat warmtepomp ziet; door lichtval en contrast zul je hem in de praktijk vrijwel niet zien. Je kunt dat evt wat compenseren door de lamellen veel breder te maken, de weerstand zal daardoor nauwelijks toenemen maar de inkijk wordt veel minder. Omkasting wordt wel wat groter uiteraard, maar wanneer je bv de lamellen uit laat steken uit het frame kan dat er nog vrij elegant uitzien.

Ik was vooral op zoek naar kant en klaar louvre-paneel. Ik ga proberen te meten wat 't effect is van de omkasting.

[ASW1]

blb4 schreef op zondag 9 april 2023 @ 23:09:
[...]

Ik was vooral op zoek naar kant en klaar louvre-paneel.

Goed punt, want het kost waarschijnlijk zo een hele klusdag om het zelf in elkaar te prutsen.

[Update94]

Bedankt voor het delen van je ervaringen @blb4, zeer leerzame post voor mij .

Ik heb de Panasonic 9J al staan, maar ik ben nog niet op het punt in m'n verbouwing dat ik 'm aan kan gaan sluiten. Ik ben wel al aan het orienteren of ik nu fancoils (Innova SL?) of T33's aan zal gaan schaffen. Ik wil ook uiteindelijk mijn SWW ermee gaan verwarmen.

[blb4]

De omkasting is klaar, ik ben behoorlijk tevreden met 't eindresultaat . Ik heb mijn openingspost bijgewerkt.

[ Voor 7% gewijzigd door blb4 op 11-04-2023 21:59 ]

[ASW1]

Ziet er strak uit, watert dat dakje wel af?

[blb4]

ASW1 schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 21:11:
Ziet er strak uit, watert dat dakje wel af?

Dank je! Ja, maar net. De balken liggen op een hoe van 12 graden, ik denk de bovenste 3 planken 3 graden.

[verkeerslicht]

Ziet er strak uit .
Als het afwateren niet werkt kun je de plankjes altijd nog een keer vervangen door een plaatje betonplex of watervast multiplex, desnoods afgewerkt met een paar mooie shingles:
https://www.hubo.nl/aquap...le-dakbedekking-groen-2m2

[blb4]

verkeerslicht schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 22:45:
Ziet er strak uit .
Als het afwateren niet werkt kun je de plankjes altijd nog een keer vervangen door een plaatje betonplex of watervast multiplex, desnoods afgewerkt met een paar mooie shingles:
https://www.hubo.nl/aquap...le-dakbedekking-groen-2m2

Dank je! Ik heb er wat water over gegoten, 't loopt af . Hopelijk voldoende.

[zxcv]

blb4 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 17:16:

Introductie

flink wat stromingsgeluiden te horen waren; Het blijkt nu dat de bypass hier uitstekend van pas komt.
Achteraf gezien 3-wegklep te plaatsen die wordt aangestuurd door 't defrost contact van de WP

Jouw aanpak is een goed idee! Ik vermoed dat geluid bij onze installatie ook storend kan zijn omdat de opzet heel erg veel op die van jou lijkt. Ik zal het eerst zonder buffer uitvoeren en eerst luisteren voordat ik het aanpas.

Welke druvkerschilregelaar heb je gebruikt voor je bypass? Als ik het uitvoer wil ik de 3-wegklep laten aansturen door het defrost contact (E32 op de mono 9kW T-cap), weet jij hoeveel volt dat is of waar dat gedocumenteerd is? Ik heb dat niet in de handleiding of via de zoekfunctie in GoT kunnen vinden.

[zxcv]

zxcv schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 09:54:
[...]
weet jij hoeveel volt dat is of waar dat gedocumenteerd is? Ik heb dat niet in de handleiding of via de zoekfunctie in GoT kunnen vinden.

Kijk nou vind ik zomaar een opmerking over volt van het defrost signaal in het algemene topic: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/74396164

[blb4]

zxcv schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 09:54:
[...]


Jouw aanpak is een goed idee! Ik vermoed dat geluid bij onze installatie ook storend kan zijn omdat de opzet heel erg veel op die van jou lijkt. Ik zal het eerst zonder buffer uitvoeren en eerst luisteren voordat ik het aanpas.

Welke druvkerschilregelaar heb je gebruikt voor je bypass? Als ik het uitvoer wil ik de 3-wegklep laten aansturen door het defrost contact (E32 op de mono 9kW T-cap), weet jij hoeveel volt dat is of waar dat gedocumenteerd is? Ik heb dat niet in de handleiding of via de zoekfunctie in GoT kunnen vinden.

Die bypass is gewoon een 22mm exemplaar van bonfix.

Pagina 71 service manual, het is dus gewoon een "dry contact". Ik kan niet vinden wat voor spanning en hoeveel stroom er door mag. Met 0,5 mm² is 't vast niet de bedoeling er een hoop stroom door je jagen.

[ Voor 7% gewijzigd door blb4 op 19-04-2023 10:24 ]

[zxcv]

blb4 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:17:
[...]
Pagina 71 service manual:

Dank voor je reactie. De bonfix had ik op het oog maar twijfelde over de geschiktheid. Ik had deze pagina('s) ook bekeken maar kon er niet uit opmaken of het signaal DC of AC is en hoeveel Volt het is, dat staat wel bij andere plekken. Ik kan het aan Gary199 vragen.

[blb4]

zxcv schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:29:
[...]


Dank voor je reactie. De bonfix had ik op het oog maar twijfelde over de geschiktheid. Ik had deze pagina('s) ook bekeken maar kon er niet uit opmaken of het signaal DC of AC is en hoeveel Volt het is, dat staat wel bij andere plekken. Ik kan het aan Gary199 vragen.

Er is dus geen DC of AC, 't is gewoon een relais contact waar je wat mee kan schakelen. Er zijn veerbediende driewegkleppen die met een 230V signaal omschakelen en als je dat signaal er weer afhaalt schakelt hij weer terug. Dat is 't meest eenvoudige maar de vraag is of je die 230V rechtstreeks via dit contact mag schakelen; kan dit contact 230V aan en de (inschakel?)stroom van zo'n driewegklep? De veilige weg is via een relais maar dat maakt 't al weer wat ingewikkelder. Als je een niet veerbediende driewegklep neemt moet je sowieso iets met een relais bouwen om 230V om te schakelen op de 2 contacten van de driwegklep.

[zxcv]

blb4 schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:37:
Er is dus geen DC of AC, 't is gewoon een relais contact waar je wat mee kan schakelen.

Ah weer wat geleerd. Dat kan ik direct toepassen met de 230v relais 3weg klep die ik hier nog over heb. Dan ben ik helemaal voorbereid om de installatie af te maken.

[blb4]

Zal dus zoiets moeten worden:


De relais spoel moet dan via dat defrost-contact.

[zxcv]

Dank je wel! Dit helpt zeker want nu hoef ik geen aannames meer te maken. En klopt gelukkig met wat ik in gedachten had.

[blb4]

Update 20230618: Ik heb een stukje over koelen toegevoegd:

Koelen

Update 20230618: Met de warme dagen van de laatste tijd ben ik ook aan 't experimenteren gegaan met (zoals Jaga dat aangeeft) Light koeling, oftewel koelen met watertemperatuur boven dauwpunt. Het Heishamon Dashboard ondersteund deze koelfunctie (aansluiting van temperatuur en relatieve vochtigheidssensor vereist). In eerste instantie had ik veel te weinig afgifte, de WP stond 'als een gek' te pendelen maar dat is nu onder controle:
De 10 ventilatoren op de convectorput op een (veel) hogere stand (dus nu zeker hoorbaar);
4 speedcomforts omgedraaid bovenop de T22 30 x 220cm radiator in de WK;
T22 30 x 140cm radiator op de (grote) zolderoverloop vervangen door een Jaga Strada type 16 35 x 140 cm convector met daarop omgedraaid 2 speedcomforts. Deze worden nog vervangen door 8 Artic F14 PWM ventilatoren met aansturing zoals convectorput beneden.

[ Voor 102% gewijzigd door blb4 op 18-06-2023 18:54 ]

[Pejdref]

blb4 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 17:16:
Volgens de mag de afstand tussen muur en WP 10 cm zijn, in de latere wordt 30 cm genoemd.

Waar heb jij de geboemde 30cm gevonden in de Service Manual? Ik zie op pagina 52 wel de tekst 'Ensure to keep minimum distance of spaces as illustrated above from wall, ceiling, or other
obstacles.', maar ik ben denk ik te dom om het plaatje te vinden waar naar verwezen wordt.

[blb4]

Pejdref schreef op dinsdag 1 augustus 2023 @ 09:35:
[...]


Waar heb jij de geboemde 30cm gevonden in de Service Manual? Ik zie op pagina 52 wel de tekst 'Ensure to keep minimum distance of spaces as illustrated above from wall, ceiling, or other
obstacles.', maar ik ben denk ik te dom om het plaatje te vinden waar naar verwezen wordt.

Je hebt gelijk, ik link naar een verkeerd document! Ik heb ‘t net aangepast. ‘t gaat om de “Panasonic Aquarea air-to-water heat pumps Planning and installation manual for bi-bloc and mono-bloc systems” version 02/2022

[delima]

Nav je tip in mijn topic gisteren ben ik dit aan het lezen. Super interessant. Vraagje: hoe diep is nu de totale omkasting geworden? Ik zit bij de muur wat beperkt in ruimte door een pad en een pergola.

[blb4]

delima schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 11:57:
Nav je tip in mijn topic gisteren ben ik dit aan het lezen. Super interessant. Vraagje: hoe diep is nu de totale omkasting geworden? Ik zit bij de muur wat beperkt in ruimte door een pad en een pergola.

De omkasting zit echt heel dicht tegen de WP aan. Als ik weer thuis ben zal ik ‘m even opmeten, ik denk afstand muur - voorkant omkasting bijna 60 cm.

[blissard]

blb4 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 13:00:
[...]

De omkasting zit echt heel dicht tegen de WP aan. Als ik weer thuis ben zal ik ‘m even opmeten, ik denk afstand muur - voorkant omkasting bijna 60 cm.

Ben ik ook erg benieuwd naar.
Zou hem het liefst aan de voorkant van mijn woning plaatsen, maar daar heb ik maar zeer beperkt de ruimte. Scheelt me echter veel installatiewerk en de kans op geluidsoverlast is veel kleiner.

[delima]

blb4 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 13:00:
[...]

De omkasting zit echt heel dicht tegen de WP aan. Als ik weer thuis ben zal ik ‘m even opmeten, ik denk afstand muur - voorkant omkasting bijna 60 cm.

Ah. 60 cm is denk ik wat te veel voor mij aan de zijkant. Dan wordt het wellicht de voorkant van het huis, maar dan zit er horizontaal wel 6 meter tussen warmtepomp en boiler (en een verdieping). Denken jullie dat dat een probleem is?

[blb4]

blb4 schreef op woensdag 2 augustus 2023 @ 13:00:
[...]

De omkasting zit echt heel dicht tegen de WP aan. Als ik weer thuis ben zal ik ‘m even opmeten, ik denk afstand muur - voorkant omkasting bijna 60 cm.

Gemeten. De voorkant van de WP (De voorkant van 't frame aan de onderkant) staat op 52 cm van de muur, de voorkant van mijn omkasting staat op 62 cm van de muur. Alternatief voor omkasting is de WP zelf een andere kleur geven, dat hebben een aantal ook gedaan met meestal ook een erg goed (optische) resultaat.

[ Voor 14% gewijzigd door blb4 op 03-08-2023 16:24 ]

[blissard]

blb4 schreef op donderdag 3 augustus 2023 @ 16:23:
[...]

Gemeten. De voorkant van de WP (De voorkant van 't frame aan de onderkant) staat op 52 cm van de muur, de voorkant van mijn omkasting staat op 62 cm van de muur. Alternatief voor omkasting is de WP zelf een andere kleur geven, dat hebben een aantal ook gedaan met meestal ook een erg goed (optische) resultaat.

Ah, dank voor de informatie. Met 52 zit hij net boven de grens om hem vergunningsvrij aan mijn voorgevel te mogen schroeven. Is daar nog 3 cm af te snoepen ?

https://www.schulinck.nl/...-omgevingsvergunningvrij/

[blb4]

Waarom aan de muur? Beter op de grond denk ik ter voorkoming van contactgeluid. Volgens mij mag je op je erf, ook je voortuin, tot 1 meter hoogte en max 2 m2 groot van alles neerzetten. Dan moet je er denk ik geen kast omheen willen maken, dan ga je heel snel over die 1 meter hoogte heen.

[blissard]

“Op je erf” is hier een strookje onder het dak-overstek).
Maar inderdaad een goede tip. Het was sowieso het doel hem op maaiveld-niveau te plaatsen. Dan beter gefundeerd op staal (grond) dan aan de muur.

Dan ben ik nog wel benieuwd of de totale diepte binnen de 50cm te houden is.

[blb4]

blissard schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 16:05:
“Op je erf” is hier een strookje onder het dak-overstek).
Maar inderdaad een goede tip. Het was sowieso het doel hem op maaiveld-niveau te plaatsen. Dan beter gefundeerd op staal (grond) dan aan de muur.

Dan ben ik nog wel benieuwd of de totale diepte binnen de 50cm te houden is.

Dat is te doen. Hij komt dat vrij dicht op de muur wat niet helemaal optimaal is maar 't werkt wel.

[blb4]

update: Ik heb nog weer 2 radiatoren vervangen door Jaga Strada convectoren, de T22 30 x 220 cm radiator in de woonkamer (door een Jaga Strada type 10 20 x 220cm) en de T22 70 x 80 cm radiator in de gang (door een Jaga Strada type 16 35 x 80 cm).

De reden hiervoor is extra koelcapaciteit in de woonkamer en een betere afgifte in de gang waar de oude radiator onder de kapstok hangt. Nu kan de lucht er veel beter uitstromen.

[blb4]

update 2: Ik heb de tekst gewijzigd over de (minimale) afstand tussen de WP en de achterliggende muur na nog eens de installatiehandleidingen gelezen te hebben (ja ja, RTFM!). Mijn conclusie is dat deze afstand omwille van de wateraansluitingen op 300 mm is gezet, niet vanwege de luchtaanvoer. Immers, voor de splitsystemen wordt 100 mm aangegeven. Ook blijkt er dus geen verschil te zitten tussen de 2018 en de 2022 installatiehandleidingen, 't verschil zit tussen split en compact systemen.

[Update94]

Hoi @blb4, allereerst bedankt voor het delen van alle informatie, ik heb er in elk geval heel veel aan gehad in mijn voorstudie. Ik ben bezig met het inkopen voor een vergelijkbare setup maar dan met fancoils en ik hoop er wellicht ook nog iets kouder mee te kunnen koelen. Buiten de 3-wegsklep parallel aan de bypass vraag ik me af of hoe de seriebuffer van 50 liter bevalt? Is dit (ruim?) voldoende of zou je een grotere buffer adviseren?

[blb4]

Update94 schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 16:13:
Hoi @blb4, allereerst bedankt voor het delen van alle informatie, ik heb er in elk geval heel veel aan gehad in mijn voorstudie. Ik ben bezig met het inkopen voor een vergelijkbare setup maar dan met fancoils en ik hoop er wellicht ook nog iets kouder mee te kunnen koelen. Buiten de 3-wegsklep parallel aan de bypass vraag ik me af of hoe de seriebuffer van 50 liter bevalt? Is dit (ruim?) voldoende of zou je een grotere buffer adviseren?

Fijn dat je er wat aan hebt gehad, heb ik 't niet voor niets gedocumenteerd .
Dit is wat er gebeurd tijdens defrosts:


Beetje lastig te zien zo in een plaatje maar -zoals verwacht - daalt de temperatuur in de buffer en ook in 't afgiftesysteem (CP aanvoer & CP afvoer zijn temperatuur gemeten bij aanvoer en afvoer van mijn convectorput).

[Update94]

Ziet er heel constant uit. Een temperatuurdaling van ongeveer 8 graden in de aanvoer van de convectorput. Wellicht is 100 liter een veiligere marge in combinatie met de driewegklep optie. Zodat de fancoils effectief gewoon stil zouden staan want ik heb dan niet het volume wat jij nog in je radiatoren hebt. Dat hebben de fancoils sowieso niet.

[ Voor 18% gewijzigd door Update94 op 25-10-2023 21:50 ]

[blb4]

Update94 schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 19:32:
Ziet er heel constant uit. Een temperatuurdaling van ongeveer 8 graden in de aanvoer van de convectorput. Wellicht is 100 liter een veiligere marge in combinatie met de 3 weg klep optie. Zodat de fancoils effectief gewoon stil zouden staan want ik heb dan niet het volume wat jij nog in je radiatoren hebt. Dat hebben de fancoils sowieso niet.

Ik heb er zelf ook nog eens met aandacht naar gekeken , nog even de tooltips in volgorde gezet en zo is 't mogelijk nog wat duidelijker:

Wat ik zie is dat de ingang van de buffer en ook de inlet van de WP maar weinig in temperatuur dalen (beide 3 graden) maar dat de outlet en ook CP aanvoer beide fors dalen (10 resp. 8 graden). Mijn conclusie is dat in nog teveel water door mijn afgiftesysteem heb, de bypass zou dus nog wat losser moeten of - ook wel eens bediscussieerd in een Panasonic topic - vervangen door een driewegklep die bediend wordt door 't defrostsignaal. Ik ga nog eens wat draaien aan die bypass als we weer in een defrost fase terecht komen.

[Update94]

Andere mensen op het forum hebben hier vast meer kennis van en ervaring mee maar het lijkt me inderdaad wat betreft comfort het fijnste als het water wat door de defrost is afgekoeld direct je buffervat in gaat en niet je radiatoren/convectoren door hoeft, hoewel 24 graden (verwacht ik) nog wel warmer is dan je kamertemperatuur.

Ik denk dat ik inderdaad voor de driewegklep optie zal gaan, misschien nog met een bypass erbij mochten om wat voor reden dan ook alle fancoils dicht staan. Buiten het werk en de kosten zitten er volgens mij geen nadelen aan.

Volgens de handleiding zou alles tot de 9J het met een 30 liter buffer af moeten kunnen dus misschien moet ik het bij de feiten houden en niet een grotere seriebuffer overwegen. Ik doe het stiekem ook omdat ik bang ben voor pendelen in combinatie met de fancoils.

[blb4]

Update94 schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 22:04:
Andere mensen op het forum hebben hier vast meer kennis van en ervaring mee maar het lijkt me inderdaad wat betreft comfort het fijnste als het water wat door de defrost is afgekoeld direct je buffervat in gaat en niet je radiatoren/convectoren door hoeft, hoewel 24 graden (verwacht ik) nog wel warmer is dan je kamertemperatuur.

Ik denk dat ik inderdaad voor de driewegklep optie zal gaan, misschien nog met een bypass erbij mochten om wat voor reden dan ook alle fancoils dicht staan. Buiten het werk en de kosten zitten er volgens mij geen nadelen aan.

Volgens de handleiding zou alles tot de 9J het met een 30 liter buffer af moeten kunnen dus misschien moet ik het bij de feiten houden en niet een grotere seriebuffer overwegen. Ik doe het stiekem ook omdat ik bang ben voor pendelen in combinatie met de fancoils.

De belangrijkste reden voor een (serie)buffer is een tekort aan systeeminhoud. Met (alleen) convectoren en/of fancoils kan dat zomaar 't geval zijn. De minimale systeeminhoud staat in de installatiehandleiding. Tegen pendelen doet zo'n buffer weinig; pendelen treed op als je afgiftevermogen minder is 't (minimale) vermogen dat de WP kan leveren. Een (serie)buffer helpt hooguit bij 't opstarten. Met fancoils moet je volgens mij wel een fors afgiftevermogen weten te realiseren, heb je daar al aan gerekend?

Inderdaad, ik zou, met de kennis van nu, er een extra driewegklep in hebben gezet om tijdens een defrost de mogelijkheid te hebben 't afgiftesysteem volledig vrij te schakelen en de defrost dus volledig over de buffer doen. Vrij weinig kosten & inspanning voor waarschijnlijk een nog wat mooiere regeling.

[blb4]

Zoals hier beschreven heb ik 't nu voor elkaar om mijn WP te bedienen met (alleen) Heishamon met rules en opentherm thermostaat.

mijn huidige rules set is:
Advies: neem deze niet zomaar over, dit is alvast ter lering & vermaak. Hij draait nog niet helemaal stabiel en Heishamon crashed zo af en toe.

code:

on System#Boot then
 setTimer(1,30);
 setTimer(2,40);
 setTimer(3,50);
 #FQuietMode = 1;
 #FPumpSpeed = 1;
 #FDHW = 1;
 #FOTThermostat = 1;
 #FSoftStart = 1;

 #chState = -1;
 #chEnable = -1;
 #chEnableCounter = -1;
 #QMtimer = -1;
 #PStimer = -1;
 #MaxPumpDuty = 90;
 #OperatingModeLast = -1;
 #HeatPumpStateLast = -1;
 #DHWRun = -1;
 #DHWTargetLast = -1;
 #3WayValve = -1;
 #LegionellaRunDay = 7;
 #SoftStartPhase = -1;
 #SoftStartCorrection = 0;
 #MainTargetTemp = -1;
 #PumpSpeedStatus = -1;
 #CompMinTimer = -1;
end

on @Main_Inlet_Temp then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
end

on @Outside_Temp then
 ?outsideTemp = @Outside_Temp;
end

on @DHW_Temp then
 ?dhwTemp = @DHW_Temp;
end

on @Main_Outlet_Temp then
 ?outletTemp = @Main_Outlet_Temp;
 OTThermostat();
end

on @Compressor_Freq then
 Set_OT_States();
 QuietMode();
 CompFreqFunction();
end

on CompFreqFunction then
 if @Compressor_Freq == 0 then
   SetMaxPumpDuty();
   #SoftStartPhase = -1;
   #SoftStartCorrection = 0;
 else
  if #SoftStartPhase == -1 then
   #SoftStartPhase = 0;
  end
  if #CompMinTimer == -1 then
   #CompMinTimer = 1;
   setTimer(8,900);
  end
 end
end

on timer=8 then
 #CompMinTimer = 0;
end

on @ThreeWay_Valve_State then
 SetMaxPumpDuty();
end

on @Pump_Flow then
 SetMaxPumpDuty();
end

on timer=1 then
 Set_OT_States();
 #OperatingModeLast = @Operating_Mode_State;
 #HeatPumpStateLast = @Heatpump_State;
end

on timer=2 then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
 ?outsideTemp = @Outside_Temp;
 ?dhwTemp = @DHW_Temp;
 ?dhwSetpoint = @DHW_Target_Temp;
 #dhwEnable = ?dhwEnable;
 #3WayValve = @ThreeWay_Valve_State;
 #month = %month;
 #day = %day;
 #hour = %hour;
 #minute = %minute;
 Calculate_WAR();
 if #FDHW == 1 then
  Check_DHW();
 end
 if #FSoftStart == 1 then
  CompFreqFunction();
 end
 OTThermostat();
 chEnable();
 setTimer(2,60);
end

on chEnable then
 if ?chEnable == 1 then
 #chEnable = 1;
 #chEnableCounter = 0;
 else
  setTimer(7,5);
 end
end

on timer=7 then
 if ?chEnable == 0 && ?chSetpoint == 10 then
  #chEnableCounter = #chEnableCounter + 1;
  setTimer(7,10);
 end
 if #chEnableCounter > 5 then
  #chEnable = 0;
  #chEnableCounter = -1;
 end
end

on Calculate_WAR then
 $Ta1 = @Z1_Heat_Curve_Target_Low_Temp;
 $Tb1 = @Z1_Heat_Curve_Outside_High_Temp;
 $Ta2 = 37;
 $Tb2 = @Z1_Heat_Curve_Outside_Low_Temp;
if @Outside_Temp >= $Tb1 then
  #maxTa = $Ta1;
 else
  if @Outside_Temp <= $Tb2 then
   #maxTa = $Ta2;
  else
   #maxTa = floor($Ta1 + (($Tb1 - @Outside_Temp) * ($Ta2 - $Ta1) / ($Tb1 - $Tb2)));
  end
 end
 ?maxTSet = #maxTa;
end

on Set_OT_States then
 if @Compressor_Freq == 0 then
  ?flameState = 0;
  ?chState = 0;
  ?dhwState = 0;
else
  ?flameState = 1;
  if @ThreeWay_Valve_State == 0 then
   ?chState = 1;
   ?dhwState = 0;
  else
   ?chState = 0;
   ?dhwState = 1;
  end
 end
end

on QuietMode then
 if #FQuietMode == 1 then
  if @Compressor_Freq == 0 then
   if @Quiet_Mode_Level != 3 && #QMtimer != 0 then
    @SetQuietMode = 3;
    #QMtimer = 0;
   end
  else
   if @ThreeWay_Valve_State == 0 then
    if #chState != 1 then
     if #QMtimer != 1 then
      settimer(4,300);
      #QMtimer = 1;
     end
    end
   end
  end
 end
end

on timer=4 then
 if @Compressor_Freq > 30 then
  settimer(4,400);
 else
  if @Quiet_Mode_Level != 0 then
   @SetQuietMode = 0;
  end
  #QMtimer = 0;
 end
end

on SetMaxPumpDuty then
 if #FPumpSpeed == 1 && #PStimer != 0 then
  #PStimer = 1;
  setTimer(9,10);
  if @ThreeWay_Valve_State == 1 && @Max_Pump_Duty != 220 then
   @SetMaxPumpDuty = 220;
   #PumpSpeedStatus = 3;
  end
  if @ThreeWay_Valve_State == 0 && @Heatpump_State == 1 then
   $MPF = 10;
   #PumpSpeedStatus = 2;
   if @Compressor_Freq == 0 then
    $MPF = 8;
    #PumpSpeedStatus = 1;
   end
   if @Pump_Flow < $MPF then
    #MaxPumpDuty = #MaxPumpDuty + 5;
   else
    if @Pump_Flow > $MPF + 1 then
     #MaxPumpDuty = #MaxPumpDuty - 1;
    else
     #MaxPumpDuty = #MaxPumpDuty;
    end
   end
   if #MaxPumpDuty > 140 then
    #MaxPumpDuty = 140;
   end
   if @Max_Pump_Duty != #MaxPumpDuty then
    @SetMaxPumpDuty = #MaxPumpDuty;
   end
  end
 end
end

on timer=9 then
 #PStimer = 0;
end

on Check_DHW then
 if #FDHW == 1 then
  if @ThreeWay_Valve_State == 0 && (@DHW_Temp < 39 || (%hour == 13 && (%day == #LegionellaRunDay || @DHW_Temp <  @DHW_Target_Temp + @DHW_Heat_Delta))) then
   DHWRun();
  end
  if #DHWRun == 1 then
   if @ThreeWay_Valve_State == 0 && @DHW_Temp > 49 then
    if %day == #LegionellaRunDay then
     @SetDHWTemp = #DHWTargetLast;
     #DHWTargetLast = -1;
     @SetForceSterilization = 1;
    end
    @SetOperationMode = #OperatingModeLast;
    @SetHeatpump = #HeatPumpStateLast;
    #OperatingModeLast = 3;
    #HeatPumpStateLast = 1;
    #DHWRun = -1;
   end
  end
 end
end

on DHWRun then
 #OperatingModeLast = @Operating_Mode_State;
 #HeatPumpStateLast = @Heatpump_State;
 if %day == #LegionellaRunDay then
  #DHWTargetLast = @DHW_Target_Temp;
  @SetDHWTemp = 57;
 end
 @SetOperationMode = 3;
 @SetHeatpump = 1;
 #DHWRun = 1;
end

on OTThermostat then
 if #FOTThermostat == 1 && #OperatingModeLast != -1 && #HeatPumpStateLast != -1 then
  if #chenable == 1 && #DHWRun != 1 then
   Softstart();
   #MainTargetTemp = ?chSetpoint + #SoftStartCorrection;
   if #MainTargetTemp < 20 then
    #MainTargetTemp = 20;
   end
   if #MainTargetTemp > 40 then
     #MainTargetTemp = 40;
   end
   if @Z1_Heat_Request_Temp != #MainTargetTemp then
    @SetZ1HeatRequestTemperature = floor(#MainTargetTemp);
   end
   if @Operating_Mode_State != 0 then
    @SetOperationMode = 0;
   end
   if @Heatpump_State != 1 then
    @SetHeatpump = 1;
   end
  end
  if #chenable == 0 && #DHWRun == -1 && #CompMinTimer == 0 then
   @SetHeatpump = 0;
  end
 end
end

on Softstart then
 if #FSoftStart == 1 then
  if @Operating_Mode_State == 0 && #SoftStartPhase == 0 then
   #SoftStartPhase = 1;
   setTimer(6,10);
  end
  if @Operating_Mode_State == 0 && #SoftStartPhase == 3 then
   if ?chSetpoint <= @Main_Outlet_Temp then
    #SoftStartCorrection = @Main_Outlet_Temp - 0.5 - ?chSetpoint;
   end
   if ?chSetpoint > @Main_Outlet_Temp then
    #SoftStartCorrection = @Main_Outlet_Temp + 1 - ?chSetpoint;
   end
  end
  if #SoftStartCorrection > 5 then
   #SoftStartCorrection = 5;
  end
  if #SoftStartCorrection < -5 then
   #SoftStartCorrection = -5;
  end
 end
end

on timer=6 then
 if #SoftStartPhase == 4 then
  if #SoftStartCorrection > 0 then
   #SoftStartCorrection = #SoftStartCorrection - 1;
   setTimer(6,900);
  else
   #SoftStartCorrection = 0;
   #SoftStartPhase = -2;
  end
 end
if #SoftStartPhase == 3 then
  #SoftStartPhase = 4;
  setTimer(6,10);
 end
 if #SoftStartPhase == 2 then
  #SoftStartPhase = 3;
  setTimer(6,3600);
 end
 if #SoftStartPhase == 1 then
  #SoftStartPhase = 2;
  #SoftStartCorrection = -2;
  setTimer(6,120);
 end
end

[ Voor 12% gewijzigd door blb4 op 26-10-2023 21:03 . Reden: waarschuwing, updated rule set 20231026 ]

[CurlyMo]

@blb4 Kan je ook commentaar toevoegen met hoe het allemaal werkt?

[blb4]

CurlyMo schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 09:41:
@blb4 Kan je ook commentaar toevoegen met hoe het allemaal werkt?

Daar ben ik mee bezig . Wat is hiervoor handig? Er kan geen commentaar in de rules set zelf toch?
Ik ben 't nu aan 't opstellen in een 2 kolommen word document maar dat is dan weer lastig hier te plaatsen. Heb jij een tip?

[CurlyMo]

blb4 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 09:48:
[...]

Daar ben ik mee bezig . Wat is hiervoor handig? Er kan geen commentaar in de rules set zelf toch?
Ik ben 't nu aan 't opstellen in een 2 kolommen word document maar dat is dan weer lastig hier te plaatsen. Heb jij een tip?

Gewoon in je ruleset hier wel in de rules zelf met de opmerking dat als mensen het willen hergebruiken, ze de commentaar regels even moeten verwijderen.

[blb4]

CurlyMo schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 09:50:
[...]

Gewoon in je ruleset hier wel in de rules zelf met de opmerking dat als mensen het willen hergebruiken, ze de commentaar regels even moeten verwijderen.

mmmm, aardig wat werk dan als je gaat editen. Ik zal ook eens met kolommen proberen hier. 't ziet er nu zo uit:

[Update94]

De belangrijkste reden voor een (serie)buffer is een tekort aan systeeminhoud. Met (alleen) convectoren en/of fancoils kan dat zomaar 't geval zijn. De minimale systeeminhoud staat in de installatiehandleiding. Tegen pendelen doet zo'n buffer weinig; pendelen treed op als je afgiftevermogen minder is 't (minimale) vermogen dat de WP kan leveren. Een (serie)buffer helpt hooguit bij 't opstarten. Met fancoils moet je volgens mij wel een fors afgiftevermogen weten te realiseren, heb je daar al aan gerekend?

Inderdaad, ik zou, met de kennis van nu, er een extra driewegklep in hebben gezet om tijdens een defrost de mogelijkheid te hebben 't afgiftesysteem volledig vrij te schakelen en de defrost dus volledig over de buffer doen. Vrij weinig kosten & inspanning voor waarschijnlijk een nog wat mooiere regeling.

Je hebt gelijk, als de buffer eenmaal warm is zal het weinig meer uitmaken, wellicht doe ik er zelfs beter aan om voor de minimale 30 liter buffer te gaan en te kijken of ik onder de 120 liter totale systeeminhoud kan blijven dan heb ik geen extra expansievat nodig.

Ik heb een open hal die over 3 verdiepingen loopt, ik ben van plan om daar twee t22 radiatoren te plaatsen die altijd open zijn en dan de rest met fan coils te gaan bedienen, op dit moment heb ik de Innova Airleafs op het oog en dan de grotere modellen die zouden bij W 45/40 °C / A20 °C een afgifte van 4,32 kW moeten hebben. Hierbij zal de fan wel vol aan staan wat geen ideaal streven is, ik verwacht er zes te plaatsen, drie in de (~30m2) slaapkamers, en dan nog keuken, eethoek en woonkamer. Ik heb uitgerekend dat ik ongeveer 6kW per uur aan warmte zou verliezen bij -7 buiten.

[blb4]

Update94 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 11:03:
[...]


Je hebt gelijk, als de buffer eenmaal warm is zal het weinig meer uitmaken, wellicht doe ik er zelfs beter aan om voor de minimale 30 liter buffer te gaan en te kijken of ik onder de 120 liter totale systeeminhoud kan blijven dan heb ik geen extra expansievat nodig.

Ik heb een open hal die over 3 verdiepingen loopt, ik ben van plan om daar twee t22 radiatoren te plaatsen die altijd open zijn en dan de rest met fan coils te gaan bedienen, op dit moment heb ik de Innova Airleafs op het oog en dan de grotere modellen die zouden bij W 45/40 °C / A20 °C een afgifte van 4,32 kW moeten hebben. Hierbij zal de fan wel vol aan staan wat geen ideaal streven is, ik verwacht er zes te plaatsen, drie in de (~30m2) slaapkamers, en dan nog keuken, eethoek en woonkamer. Ik heb uitgerekend dat ik ongeveer 6kW per uur aan warmte zou verliezen bij -7 buiten.

Ok, dus stel je gebruikt de helft van het max vermogen van die fancoils dan heb je nog 6 x 2 = 12 kW afgifte. Dan zou je een giga WP moeten plaatsen wil 't minimale vermogen boven die 12 kW zitten .

[Update94]

Jazeker, dat moet goedkomen. Ik ga de boel flink overdimensioneren.

[Beekforel]

blb4 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 09:52:
[...]

mmmm, aardig wat werk dan als je gaat editen. Ik zal ook eens met kolommen proberen hier. 't ziet er nu zo uit:
[Afbeelding]

Mooie set rules hoor!

Ik heb er even doorheen gescrolled en neem ze over. Zal er een tijdje mee testen. Enige aanpassingen die ik nu heb gedaan is DHW uit en $Ta2 wat lager gezet (31).

Wat ik zelf deed was mijn rules voorzien van comments door

code:

// hier je comment

te gebruiken. De Heishamon mikt dit er weer uit maar dan kon ik het in mijn backup wel goed terugzien.

Ben erg benieuwd naar je hele documentatie/comments. Wat mij opvalt is dat op je screenshot bijvoorbeeld FOTThermostat ineens FOT heet? Heb je nu al meerdere versies?

Een apart Heishamon rules topic lijkt mij een goed idee trouwens.

Heb gelijk even gespeeld met de thermostaat (de WP draaide niet) en dat softstarten lijkt mooi te werken.

Wel viel mij dit op:

Ik wist niet dat je blijkbaar meer dan 5 graden kunt shiften... ? Klopt dit gedrag?

[ Voor 23% gewijzigd door Beekforel op 26-10-2023 22:41 ]

[blb4]

Beekforel schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 21:36:
[...]

Mooie set rules hoor!

Dank je!

Ik heb er even doorheen gescrolled en neem ze over. Zal er een tijdje mee testen. Enige aanpassingen die ik nu heb gedaan is DHW uit en $Ta2 wat lager gezet (31).

Wat ik zelf deed was mijn rules voorzien van comments door

code:

// hier je comment

te gebruiken. De Heishamon mikt dit er weer uit maar dan kon ik het in mijn backup wel goed terugzien.

Hoe doe je dit precies? via de GUI? Als ik iets van // er in zet wordt 't niet geaccepteerd. Ik ben wel naar zoiets op zoek idd!

Ben erg benieuwd naar je hele documentatie/comments. Wat mij opvalt is dat op je screenshot bijvoorbeeld FOTThermostat ineens FOT heet? Heb je nu al meerdere versies?

Ik ben druk bezig geweest vandaag . Ik heb in elk geval alle namen wat leesbaarder gemaakt, daarmee wordt 't hopelijk sowieso al wat inzichtelijk wat ik gebrouwen heb.

Een apart Heishamon rules topic lijkt mij een goed idee trouwens.

check!

Heb gelijk even gespeeld met de thermostaat (de WP draaide niet) en dat softstarten lijkt mooi te werken.

Wel viel mij dit op:
[Afbeelding]
Ik wist niet dat je blijkbaar meer dan 5 graden kunt shiften... ? Klopt dit gedrag?

Ik gebruik direct temp dus kan alles instellen tussen 20 en 55? graden.

[Beekforel]

blb4 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 23:03:
[...]

Dank je!

[...]

Hoe doe je dit precies? via de GUI? Als ik iets van // er in zet wordt 't niet geaccepteerd. Ik ben wel naar zoiets op zoek idd!

[...]

Ik heb een txt file waarin ik de rules opsla met die // comments en dan 1 op 1 in de GUI plak. De GUI accepteert dat inderdaad niet maar in mijn bron (de txt) staan de comments.

blb4 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 23:03:
[...]

Ik gebruik direct temp dus kan alles instellen tussen 20 en 55? graden.

Ah, ik heb hem op WAR staan...

[blb4]

Beekforel schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 23:15:
[...]

Ik heb een txt file waarin ik de rules opsla met die // comments en dan 1 op 1 in de GUI plak. De GUI accepteert dat inderdaad niet maar in mijn bron (de txt) staan de comments.


[...]

ok, ik probeer dit ook zo maar als ik deze file in the GUI plaats wordt hij niet geaccepteerd

[Beekforel]

blb4 schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 23:30:
[...]

ok, ik probeer dit ook zo maar als ik deze file in the GUI plaats wordt hij niet geaccepteerd

Hoe bedoel je? Je ziet je comments dus niet terug in de GUI hè, maar je rules verder wel.

Dus:

code:

// dit synced de inletTemp
on @Main_Inlet_Temp then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
end

zal na opslaan resulteren in

code:

on @Main_Inlet_Temp then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
end

[blb4]

Beekforel schreef op donderdag 26 oktober 2023 @ 23:58:
[...]

Hoe bedoel je? Je ziet je comments dus niet terug in de GUI hè, maar je rules verder wel.

Dus:

code:

// dit synced de inletTemp
on @Main_Inlet_Temp then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
end

zal na opslaan resulteren in

code:

on @Main_Inlet_Temp then
 ?inletTemp = @Main_Inlet_Temp;
end

toon volledige bericht

Als ik dat eerste blok van jou op mijn rules pagina plak dan wordt dit dus geweigerd. Maakt niet uit of ik start met mijn huidige rules set of met een lege pagina. HeishaMon versie 3.2.2, welke versie draai jij?

[Beekforel]

Hm, inderdaad. Vreemd, volgens mij werkte dit eerder wel.


Wat anders: Waarom gebruik je voor $Ta een vaste waarde en niet de waarde van Z1_Heat_Curve_Target_High_Temp ?
Omdat je die aanpast natuurlijk.

[ Voor 60% gewijzigd door Beekforel op 27-10-2023 00:20 ]

[Aikon]

blb4 schreef op woensdag 25 oktober 2023 @ 20:04:
[...]

Ik heb er zelf ook nog eens met aandacht naar gekeken , nog even de tooltips in volgorde gezet en zo is 't mogelijk nog wat duidelijker:
[Afbeelding]
Wat ik zie is dat de ingang van de buffer en ook de inlet van de WP maar weinig in temperatuur dalen (beide 3 graden) maar dat de outlet en ook CP aanvoer beide fors dalen (10 resp. 8 graden). Mijn conclusie is dat in nog teveel water door mijn afgiftesysteem heb, de bypass zou dus nog wat losser moeten of - ook wel eens bediscussieerd in een Panasonic topic - vervangen door een driewegklep die bediend wordt door 't defrostsignaal. Ik ga nog eens wat draaien aan die bypass als we weer in een defrost fase terecht komen.

Springt de backupheater bij jou ook bij met een defrost, of is dat vanwege de buffer niet nodig?

Ik heb geen buffer, maar wel een expansievat, en slechts 3 radiators dus erg weinig volume, en laat de backupheater zsm bijspringen om defrost zo kort mogelijk te houden. Het gaat maar om minuten per keer, dus niet zo spannend qua verbuik uiteindelijk. En daarnaast zet ik de fans op de radiator uit tijdens de defrost.

[blb4]

Aikon schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 20:11:
[...]

Springt de backupheater bij jou ook bij met een defrost, of is dat vanwege de buffer niet nodig?

Ik heb geen buffer, maar wel een expansievat, en slechts 3 radiators dus erg weinig volume, en laat de backupheater zsm bijspringen om defrost zo kort mogelijk te houden. Het gaat maar om minuten per keer, dus niet zo spannend qua verbuik uiteindelijk. En daarnaast zet ik de fans op de radiator uit tijdens de defrost.

Omdat bij mij met radiatoren de watertemperatuur dus vrij hoog is gaat de defrost zonder backup heater. Dat zou natuurlijk ook een oplossing kunnen zijn, als die er bij geschakeld wordt zal Toutlet niet zo'n dip maken. Maar ja, overall COP zal toch denk ik wat naar beneden gaan en ik heb vermogen genoeg om 't warmteverlies te compenseren. Ervaring tot nu toe dan....

[Speedy-Andre]

Ik schuif hier ook eens aan, m'n zoektocht ging van een Hewalex naar een LG monoblock en nu Panasonic
Hier hangen alleen radiatoren en geen ander spul, koelen en verwarmen doe ik met airco's maar niet niet alle kamers wat met radiatoren wel kan.
SWW verzorg ik met een 200l wpb, nu heb ik daar een spiraal in en dat geeft me de mogelijkheid om hem met een wp te verwarmen wat denk ik sneller gaat.

Wat je radiator schema betreft mis ik de vermogens per radiator, met het formaat en type kan je dat herleiden.
Hier komt het neer op zo'n 10kW bij een hoge water temperatuur en met een wp wordt dat uiteraard minder.
Ik kon destijds de woning (100mm2 met plat dak) met 50 graden water warm houden en verbruikte <1000m3.
Dat betekent een 5kW wp maar 7kW kan helpen als ik ook de wpb helpt te verwarmen.
Dat is geen noodzaak maar meer hobby, het idee dat het sneller gaat bevalt me wel.

De wpb verplaatst best veel lucht en dat komt voor een deel uit huis via de MV om de cop redelijk te houden.
Echter geeft dat wat tocht en de airco's moeten harder werken terwijl het al krap bemeten is (2x 3,5kW).

Vandaar dat ik met een monoblock alles in een keer wil gaan doen, hopelijk met een vergelijkbaar verbruik.
De defrost maak me ik wel zorgen over, met name het geruis en dat kan dus beter met een by-pass en een buffervat zodat de radiatoren nog even warm blijven

Ik denk aan Wavin Hep2o omdat dit dezelfde maat als staal/koper heeft en de binnen diameter vergelijkbaar is.
Verder kan je dit zonder een speciale perstang gewoon met een knelkoppeling monteren of een verloopstuk dat ze ook hebben.
Ik heb 2 etages met een soort radiator verdeler, die wordt met 22mm gevoed en 15mm naar de radiatoren.
Nu denk ik aan 28mm vanaf de wp naar een berghok op de bg waar de 22mm van boven en beneden samen komen, dan kan ik ze met een simpel t-stuk aansluiten.
De 230V gaat door de droge kruipkelder naar de meterkast (15m) en wil ik met 44mm2 doen.

Heb je misschien een overzicht van temperaturen binnen en buiten over een lange periode afgezet tegen het verbruik van de wp?
Ik heb 1 fase 35A waar ik allesmee doe, gas is al sinds 2016 buiten gebruik en in 2017 verwijderd.

[Aikon]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:40:
Dat betekent een 5kW wp maar 7kW kan helpen als ik ook de wpb helpt te verwarmen.
Dat is geen noodzaak maar meer hobby, het idee dat het sneller gaat bevalt me wel.

Het is me niet helemaal duidelijk welke vragen je hebt of uberhaupt al de exacte keuze hebt gemaakt Maakt ook niet uit, ik wou alleen even zeggen dan de 5/7/9 allemaal hetzelfde vermogen leveren tijdens sww, alleen in heat zijn ze beperkt. Ik heb redelijk vergelijkbare situatie als @blb4. Mijn verbruik van de winter was grofweg 1500kWh, en totaal 1900 voor een jaar. Hoekhuis '65, gemiddeld geisoleerd. Ik kan helaas niet makkelijk bij de data van vorige winter, maar vergelijken is gewoon erg lastig, met name hoe lang en heet en wat stook je (ik vrijwel de hele dag, maar wel alleen benedenverdieping, op 19'C).

blb4 schreef op vrijdag 27 oktober 2023 @ 20:24:
[...]

Omdat bij mij met radiatoren de watertemperatuur dus vrij hoog is gaat de defrost zonder backup heater. Dat zou natuurlijk ook een oplossing kunnen zijn, als die er bij geschakeld wordt zal Toutlet niet zo'n dip maken. Maar ja, overall COP zal toch denk ik wat naar beneden gaan en ik heb vermogen genoeg om 't warmteverlies te compenseren. Ervaring tot nu toe dan....

Mijn watertemperaturen zijn nog wat hoger dan de jouwe juist, dus ik denk echt dat het volume het verschil maakt qua inzet backup heater.

[Speedy-Andre]

Aikon schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 16:33:
[...]

Het is me niet helemaal duidelijk elke vragen je hebt of uberhaupt al de exacte keuze hebt gemaakt Maakt ook niet uit, ik wou alleen even zeggen dan de 5/7/9 allemaal hetzelfde vermogen leveren tijdens sww, alleen in heat zijn ze beperkt. Ik heb redelijk vergelijkbare situatie als @blb4. Mijn verbruik van de winter was grofweg 1500kWh, en totaal 1900 voor een jaar. Hoekhuis '65, gemiddeld geisoleerd. Ik kan helaas niet makkelijk bij de data van vorige winter, maar vergelijken is gewoon erg lastig, met name hoe lang en heet en wat stook je (ik vrijwel de hele dag, maar wel alleen benedenverdieping, op 19'C).

Ik zweef nog een beetje tussen de 5 en 7kW, ik was al blij om te lezen dat het met alleen radiatoren kan.
Met de Hep20 leidingen hoop ik eventuele trillingen van de wp buiten te houden en ik kan het aan een stuk van buiten naar binnen brengen wat werk en kosten scheelt.
Verder heb ik een 120l buffervat op het oog met 1 spiraal, daarmee vang ik hopelijk de defrost op en kan ik vrij eenvoudig de wpb verwarmen die ook een spiraal heeft.

Ik zit alleen nog met wat ik waar op aansluit, de 2 spiralen (van buffervat en wpb) met een pomp er tussen is misschien niet ideaal want hoe vul je dat circuit en wat is daar nodig wat de druk en ontluchting betreft ..
Andersom kan in principe ook, de spiraal van dat vat op de wp zetten maar dan is dat vat altijd warm ...
Daar ontbreekt de ervaring, het komt er op neer dat ik de wpb niet altijd via de wp hoef te verwarmen en dat ik een manier zoek om dat te doen.

[blb4]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 12:40:

Wat je radiator schema betreft mis ik de vermogens per radiator, met het formaat en type kan je dat herleiden.

U wenst, wij draaien . Afgiftevermogen bij 35/30 graden en bij convectoren de ventilatoren om minimaal (zo goed als onhoorbaar) niveau toegevoegd aan de tabel in de OT.

Heb je misschien een overzicht van temperaturen binnen en buiten over een lange periode afgezet tegen het verbruik van de wp?
Ik heb 1 fase 35A waar ik allesmee doe, gas is al sinds 2016 buiten gebruik en in 2017 verwijderd.

1 x 35A ga ik 't niet mee redden maar dat is vooral vanwege EV. Met 3 x 25A en loadbalancing op de 't laadpunt gaat 't allemaal prima.

Ik heb de WP nu bijna een jaar staan, ik zal eens kijken of ik ergens een grafiekje met die gegevens vandaan kan toveren.

[Speedy-Andre]

blb4 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 18:11:
[...]

U wenst, wij draaien . Afgiftevermogen bij 35/30 graden en bij convectoren de ventilatoren om minimaal (zo goed als onhoorbaar) niveau toegevoegd aan de tabel in de OT.


[...]

1 x 35A ga ik 't niet mee redden maar dat is vooral vanwege EV. Met 3 x 25A en loadbalancing op de 't laadpunt gaat 't allemaal prima.

Ik heb de WP nu bijna een jaar staan, ik zal eens kijken of ik ergens een grafiekje met die gegevens vandaan kan toveren.

Da's handig om de radiator afgifte te zien bij een lage water temperatuur, dat kan ik op mijn situatie overbrengen
Ik ben nogal overgevoelig wat geluid betreft en zoek voor alle situaties zoals met defrosts een oplossing.
Gebruikt de Panasonic bij defrosts de compressor of pompt ie alleen heel hard het water rond?

In je schema is de 3-weg klep tussen het cv circuit en de boiler wat ik zoek, daarmee kan ik idd kiezen of ik mijn wpb met de wp verwarm of niet.
Dat kan eventueel later nog erin komen, ik wil vooral met de radiatoren gaan verwarmen ipv de airco's.

[blb4]

Speedy-Andre schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 18:24:
[...]

Da's handig om de radiator afgifte te zien bij een lage water temperatuur, dat kan ik op mijn situatie overbrengen
Ik ben nogal overgevoelig wat geluid betreft en zoek voor alle situaties zoals met defrosts een oplossing.
Gebruikt de Panasonic bij defrosts de compressor of pompt ie alleen heel hard het water rond?

In je schema is de 3-weg klep tussen het cv circuit en de boiler wat ik zoek, daarmee kan ik idd kiezen of ik mijn wpb met de wp verwarm of niet.
Dat kan eventueel later nog erin komen, ik wil vooral met de radiatoren gaan verwarmen ipv de airco's.

De panasonic gebruikt de compressor tijdens een defrost.

[Speedy-Andre]

blb4 schreef op zaterdag 28 oktober 2023 @ 18:37:
[...]

De panasonic gebruikt de compressor tijdens een defrost.

Da's wel en niet jammer, het gaat er sneller door maar je hoort het ook.
Hij komt hier vrij in de tuin te staan, ter illustratie heb ik een tuinkussen tas neergezet
Ruimte genoeg om eventueel een ombouw te maken.



De buizen wil ik linksonder via een witte plaat naar binnen brengen en langs een muur naar een berghok.
230V kan door de kruipkelder, de slang van het kraantje in de hoek gaat door een gat waar nog wat bij kan.
Ik broed nog op de kabel voor het bedienpaneel en de modbus, die kunnen wel bij de buizen naar binnen.
Het groen hoort er niet, het is om de een of andere reden zo vochtig dat daar van alles in het grind groeit

[Aikon]

Kan je de wp dan niet beter achterin je tuin zetten als je liever zo min mogelijk geluid hebt?

Maar geluid binnen zal vooral van de waterstroming komen, en dat kan je beperken tot een voor jouw acceptabel niveau. Ik zou me er niet al teveel zorgen over maken eigenlijk. Stoort die airco op de foto je erg?

Wellicht beter om een eigen topic te maken overigens?

[Speedy-Andre]

Het was eerst nog her en der polsen maar ik zie het nu wel zitten dankzij o.a. dit topic.
Een eigen topic lijkt me inmiddels wel handig, de basis is wel gelegd.
De wp verder de tuin in geeft meer verlies en maakt bekabelen lastig, dan zou ik de leidingen moeten ingraven met een extra mantel enz. wat het allemaal niet goedkoper maakt.
De airco is verrassend stil, eigenlijk hoor ik alleen de compressor bij een defrost en dat moet dan maar even.
Ik heb er nog geen buur over gehoord in de 8 jaar dat de airco's er zijn.

[blb4]

Wat @Aikon zegt, 't enige geluid waar we wel eens last van hebben is stromingsgeluid door de leidingen/ventielen bij radiatoren. Dit weet ik steeds beter onder controle te krijgen door de pompsnelheid dynamisch aan te passen. De WP staat bij ons wel aan de zijkant van 't huis waar behalve 2 WC raampjes verder geen openingen in de gevel zitten.

[ranjo]

Ik ben (zeker met jouw mooie verslag en documentatie) erg benieuwd hoe de defrosts bij jou nu lopen. Dit omdat je een buffervat hebt wat juist met defrosts voordelen zou moeten bieden. Ik ben benieuwd hoe vaak jouw backup element moet bijspringen..

[blb4]

Hoi @ranjo, ik ben de laatste tijd aardig aan 't rommelen met aansturing via rules in HeishaMon en OpenThermostaat, dus ik heb niet een heel rustig lopende WP.
Vanaf 03:30u tot nu toe heb ik vandaag al 10 defrosts gehad. Wat je duidelijk ziet is dat het backup element er bij moet komen als de Ta lager staat. totaal verbruik tot nu toe vandaag is 13,6 kWh waarvan 2 kWh door 't backup element. Zou nog eens aardig zijn om uit te zoeken wat voordeliger is: Ta hoger waardoor geen backup element nodig is of Ta lager met backup element.

[Update94]

blb4 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 14:58:
Hoi @ranjo, ik ben de laatste tijd aardig aan 't rommelen met aansturing via rules in HeishaMon en OpenThermostaat, dus ik heb niet een heel rustig lopende WP.
Vanaf 03:30u tot nu toe heb ik vandaag al 10 defrosts gehad. Wat je duidelijk ziet is dat het backup element er bij moet komen als de Ta lager staat. totaal verbruik tot nu toe vandaag is 13,6 kWh waarvan 2 kWh door 't backup element. Zou nog eens aardig zijn om uit te zoeken wat voordeliger is: Ta hoger waardoor geen backup element nodig is of Ta lager met backup element.

[Afbeelding]

Zou een grotere buffer hierbij helpen? (ik moet m'n buffer nog kopen en in feite met de fancoils die ik heb gekocht en zonder vloerverwarming koop ik die puur voor de defrosts.

[blb4]

Update94 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 15:22:
[...]


Zou een grotere buffer hierbij helpen? (ik moet m'n buffer nog kopen en in feite met de fancoils die ik heb gekocht en zonder vloerverwarming koop ik die puur voor de defrosts.

't gaat vooral om the watertemperatuur, als de Tretour onder de 27 graden zakt gaat 't backup element aan, hoe groot 't buffer ook is. Of je moet 'm geforceerd uit zetten maar dat wordt eigenlijk door niemand geadviseerd vanwege 't gevaar dat de WP stil komt te staan. Ik heb daar in elk geval (nog) niet mee geëxperimenteerd. Nog wel wat gegevens:
Gedurende de defrost staat bij mij de compressor zo'n 3 minuten omgedraaid te werken. De pomp staat er dan 33l/m doorheen te jassen, totaal dus 100 liter. Mijn buffer is 50 liter maar door de bypass in mijn installatie gaat een deel door de installatie (en pas later door de buffer).

Als jij met fancoils gaat werken kan je denk ik dus ook met een lage Ta werken dus zal je ook snel Tr beneden 27 graden krijgen. Je zou eens kunnen kijken/vragen op 't algemene panasonic topic of er mensen zijn met vloerverwarming die 't backup element uit hebben gezet en defrost dan helemaal op de vloer doen of ze daar goede ervaringen mee hebben.

[Update94]

Dank, ik hoop en verwacht inderdaad ook op echt lage temperaturen te kunnen gaan stoken (ik heb de weerstanden voor de fancoils al besteld omdat die eigenlijk pas vanaf 30 graden gaan draaien). Ik zal binnenkort eens om wat ervaringen vragen in het andere topic.

Ik heb zelfs overwogen om geen buffer te nemen omdat alle fancoils een klep hebben en dus dicht kunnen. Omdat ik met 32mm leidingen zou werken zou ik de bypass en een driewegsklep aan het einde van m'n 32mm leidingen leggen en hier zit volgens mijn berekening ongeveer een halve liter per meter in. Ik verwacht hiermee al snel over de vereiste minimale 30 liter heen te gaan.

Mocht ik dit doen dan heb ik ook geen (extra) expansievat nodig en zou het vat in de warmtepomp zelf volstaan omdat ik dan onder de 150 liter totale systeeminhoud blijf.

[ Voor 4% gewijzigd door Update94 op 30-11-2023 16:29 ]

[RichieB]

@blb4 Heb jij het afgelopen stookseizoen gedraaid met de aansturing via OpenTherm? Hoe is dat bevallen?

Ik heb een Pana 9J met alleen maar radiatoren in een oud nageisoleerd huis en gebruik(te) Evohome, dus een redelijk vergelijkbare situatie met die van jou. De Heisamon is binnen, nu nog besluiten hoe ik die in ga zetten.

[blb4]

@RichieB ik gebruik idd OT icm rules. Ik heb Honeywell Evohome als (zone)thermostaat en die is nogal beroerd in OT aansturing. Maar middels rules weet ik er toch wat van te maken. Theoretisch zou OT icm WP geweldig moeten kunnen werken, moet de thermostaat wel streven naar zo laag mogelijke Ta sturing en die ook zeer geleidelijk aanpassen (a la stooklijn) maar dat is dus iets wat de honeywell totaal niet doet.

[RichieB]

Dat komt natuurlijk omdat er vrijwel geen warmtepompen zijn die je met OT kan aansturen. Wat dat betreft voelt het alsof we 30 jaar terug zijn gegaan in de tijd. Ieder merk heeft kabouters met hun eigen beperkingen zonder dat je ze op een gestandaardiseerde manier kan beïnvloeden. Terwijl inderdaad OT icm WP op papier echt goed zou moeten kunnen werken.

[blb4]

RichieB schreef op zondag 19 mei 2024 @ 14:16:
Dat komt natuurlijk omdat er vrijwel geen warmtepompen zijn die je met OT kan aansturen. Wat dat betreft voelt het alsof we 30 jaar terug zijn gegaan in de tijd. Ieder merk heeft kabouters met hun eigen beperkingen zonder dat je ze op een gestandaardiseerde manier kan beïnvloeden. Terwijl inderdaad OT icm WP op papier echt goed zou moeten kunnen werken.

Ik heb nu ook de nieuwe Heishamon (v5) draaien, daar zit fw 3.5 op met veel meer OT waarden, o.a. ook voor koelen. Ik heb m'n rules ontwikkeling een beetje op een laag pitje gehad doordat 't eigenlijk (tijdens 't stookseizoen) precies deed wat ik wilde en de oude Heishamon tegen grenzen aanliep met veel rules (veel reboots). 't Ziet er nu weer aardig stabiel uit (Heishamon is running voor 44 uur), dus dat geeft me weer moed om verder met de ontwikkeling te gaan, nu ook gericht op koelen. Zodra ik weer wat zinnigs te melden heb op dit gebied zal ik e.e.a weer delen in 't Heishamon rules topic.

[ Voor 3% gewijzigd door blb4 op 21-05-2024 00:01 ]

[cerebrum]

Mag ik vragen welk type 3-weg klep je gebruikt (voor SWW)?
Googlen op EQF500 (uit jouw afbeelding) brengt mij niks.
Ik heb de Honeywell VC6013 die ook door Panasonic aangeboden wordt, maar ik heb nu al lekkage (na net geen jaar in bedrijf). Mijn SWW vat koelt nu 1 graad per 20/30 minuten af tijdens verwarmen (klep op Room).

[blb4]

cerebrum schreef op maandag 21 oktober 2024 @ 20:03:
Mag ik vragen welk type 3-weg klep je gebruikt (voor SWW)?
Googlen op EQF500 (uit jouw afbeelding) brengt mij niks.
Ik heb de Honeywell VC6013 die ook door Panasonic aangeboden wordt, maar ik heb nu al lekkage (na net geen jaar in bedrijf). Mijn SWW vat koelt nu 1 graad per 20/30 minuten af tijdens verwarmen (klep op Room).

Ik heb die van mij via Amazon

[Ecowoman]

Mooi topic! In de TS las ik dat je met de kennis van nu misschien geen Kamstrup zou nemen. Ik heb 'm op dit moment wel in mijn concept bestellijst en installatieschema staan. Wat maakt dat je nu een andere keuze zou maken @blb4 ?

[blb4]

Ecowoman schreef op donderdag 14 november 2024 @ 19:05:
Mooi topic! In de TS las ik dat je met de kennis van nu misschien geen Kamstrup zou nemen. Ik heb 'm op dit moment wel in mijn concept bestellijst en installatieschema staan. Wat maakt dat je nu een andere keuze zou maken @blb4 ?

't is leuk speelgoed, zo'n Kamstrup maar uiteindelijk doe je (ik althans) er niet veel mee. Daarbij is ook van belang dat de afwijking tussen de geproduceerde energie die de Kamstrup meet en die de Warmtepomp zelf geeft niet zo groot, zeker niet na (een zeer eenvoudig) kalibratie van de Ta en Tr sensors van de warmtepomp. Maar dat weet je natuurlijk pas als je ze kan vergelijken..... De afwijking van de opgenomen (elektrische) energie is veel groter dus kW(h) meters voor elektrische energie zou ik nog wel steeds doen.

[Ecowoman]

blb4 schreef op donderdag 14 november 2024 @ 20:21:
[...]
't is leuk speelgoed, zo'n Kamstrup maar uiteindelijk doe je (ik althans) er niet veel mee. Daarbij is ook van belang dat de afwijking tussen de geproduceerde energie die de Kamstrup meet en die de Warmtepomp zelf geeft niet zo groot, zeker niet na (een zeer eenvoudig) kalibratie van de Ta en Tr sensors van de warmtepomp. Maar dat weet je natuurlijk pas als je ze kan vergelijken..... De afwijking van de opgenomen (elektrische) energie is veel groter dus kW(h) meters voor elektrische energie zou ik nog wel steeds doen.

Kan ik het dan zo zien: de Kamstrup doet niets extra, omdat de Pana alles wat de Kamstrup doet zelf al doet en hij doet het ook niet echt significant nauwkeuriger? We gaan werken met een Heishamon met Node-Red op een Rpi om e.e.a. te monitoren en aan te sturen.

Sorry als dit een dombo vraag is, want we hebben ons over het monitoringgedeelte nog niet goed kunnen inlezen doordat we met een race tegen de klok bezig zijn met bestellen om de wp draaiend te kunnen hebben voordat het gaat vriezen (omdat 'ie nu onaangesloten op het dak staat en bij vriezen mogelijk schade oploopt). En voor het aansluiten (en dus het bestellen) is het wel van belang te weten of we wel/niet een Kamstrup nemen, dus het inlezen op het monitoringgedeelte staat nog even in de wacht...

[ Voor 5% gewijzigd door Ecowoman op 14-11-2024 20:55 ]

[Wolly]

Ecowoman schreef op donderdag 14 november 2024 @ 20:40:
[...]
Kan ik het dan zo zien: de Kamstrup doet niets extra, omdat de Pana alles wat de Kamstrup doet zelf al doet en hij doet het ook niet echt significant nauwkeuriger? We gaan werken met een Heishamon met Node-Red op een Rpi om e.e.a. te monitoren en aan te sturen.

Sorry als dit een dombo vraag is, want we hebben ons over het monitoringgedeelte nog niet goed kunnen inlezen doordat we met een race tegen de klok bezig zijn met bestellen om de wp draaiend te kunnen hebben voordat het gaat vriezen (omdat 'ie nu onaangesloten op het dak staat en bij vriezen mogelijk schade oploopt). En voor het aansluiten (en dus het bestellen) is het wel van belang te weten of we wel/niet een Kamstrup nemen, dus het inlezen op het monitoringgedeelte staat nog even in de wacht...

Waarom zou hij schade oplopen als hij onaangesloten staat? De mijne heeft ook zo een winter op het dak gestaan, zolang er geen water in zit is er niks aan de hand.

[Ecowoman]

@Wolly Dat is heel goed om te horen! Ik had in een van de andere topics gelezen dat er fabriek-af altijd water in zit omdat 'ie in de fabriek heeft aangestaan. En dat je niet al het water eruit kunt laten lopen, omdat er altijd wat achter blijft. Als het geen kwaad kan dan heb ik weer tijd voor eten en slapen enzo

[Ecowoman]

@Wolly Hier had ik het trouwens gelezen dat er altijd wat water achterblijft.

[blb4]

Ecowoman schreef op donderdag 14 november 2024 @ 20:40:
[...]
Kan ik het dan zo zien: de Kamstrup doet niets extra, omdat de Pana alles wat de Kamstrup doet zelf al doet en hij doet het ook niet echt significant nauwkeuriger? We gaan werken met een Heishamon met Node-Red op een Rpi om e.e.a. te monitoren en aan te sturen.

Sorry als dit een dombo vraag is, want we hebben ons over het monitoringgedeelte nog niet goed kunnen inlezen doordat we met een race tegen de klok bezig zijn met bestellen om de wp draaiend te kunnen hebben voordat het gaat vriezen (omdat 'ie nu onaangesloten op het dak staat en bij vriezen mogelijk schade oploopt). En voor het aansluiten (en dus het bestellen) is het wel van belang te weten of we wel/niet een Kamstrup nemen, dus het inlezen op het monitoringgedeelte staat nog even in de wacht...

Zo kan je 't idd zien. Met een Kamstrup kan je iets nauwkeuriger monitoren en mogelijk fine-tunen maar voor het aansturen van de WP via 't voortreffelijke node-red dashboard van @edterbak is het zeker niet noodzakelijk.

[edterbak]

Los van het dashboard dat ik gemaakt heb. Ik sta nogal nuchter in het meer meten = meer weten.
Je kunt er een studie op doen om alles juist te meten en te justeren/kalibreren. Maar ga je er ook daadwerkelijk wat met de data doen, of gaat de pomp er wat mee doen. Zolang je niet actief iets verandert... blijft het window-dressing. Het bepalen van een zeer betrouwbare COP is leuk, maar zolang je er niet op gaat sturen vrij zinloos.

Bij mij was de pomp neergezet, aansluiten, stekker er in en gaan. Ik heb zelf ook helemaal geen behoefte naar het kamstrup gebeuren, en ik ben toch helemaal tevreden met de panasonic

En mocht je bedenken dat je toch in het 'andere kamp' thuishoort, kan dat achteraf vast nog prima worden toegevoegd toch? ) no stress.

[Ecowoman]

@edterbak Onze installatieplannen zijn niet echt KISS, dus ik verwacht niet dat het bij ons aansluiten en gaan zal zijn. In die zin is het voor ons wel heel nuttig (en vind ik het ook leuk) om een en ander uit te lezen, dus we zijn wel heel blij dat jij dat dashboard hebt gemaakt . Later nog toevoegen kan inderdaad wel, al denk ik dat de animo voor het aansluiten dan erg laag is i.v.m. 101 andere projecten. Maar als er geen toegevoegde waarde is van de Kamstrup dan laten we hem achterwege.

[edterbak]

Ga niet 100% alleen op mijn tekst af hoor. Er zijn hier genoeg mensen in dit forum welke er van overtuigd zijn dat het wel toegevoegde waarde is.
Ik heb zelf alleen nooit die overtuiging gehad. Kan ook zijn dat ik het niet snap... ghehehe..

[Update94]

Ik ben zonder kamstrup begonnen, maar wel met 2 s0 meters en de Heishamon. Ook met het idee als ik hem mis dan voeg ik er een toe. Achteraf gezien ben ik blij met mijn keuze want een kamstrup is niet goedkoop en zoals Edterbak zegt zou ik eigenlijk, buiten voor de lol, niet meer met de data van de kamstrup kunnen sturen dan ik nu doe met de Heishamon en home assistant. Met automations geïnspireerd door het nodered dashboard van Edterbak wat ik ook nog gebruik.

Ik heb wel een temperatuursensor in elke fancoil en ik weet het debiet van de fancoils bij bepaalde pomp snelheden (ik heb enkel fancoils en sww) dus wellicht heb ik alsnog vrij veel data.

Wat voor mij ook heel interessant was is het warmteverlies wat ik had in mijn ongeïsoleerde leidingen in de koude kelder. Bij een Ta van 35 graden kwam bijvoorbeeld maar 33 graden aan bij de dichtsbijzijnde fancoil en 28 bij de verste (parallel aangesloten). Uiteindelijk moet hier overal isolatie om de buizen heen maar dat "verlies" (de warmte is immers al in huis) is veel groter dan ik had verwacht.

[Seafarer]

Update94 schreef op vrijdag 15 november 2024 @ 00:15:
Ik ben zonder kamstrup begonnen, maar wel met 2 s0 meters en de Heishamon. Ook met het idee als ik hem mis dan voeg ik er een toe. Achteraf gezien ben ik blij met mijn keuze want een kamstrup is niet goedkoop en zoals Edterbak zegt zou ik eigenlijk, buiten voor de lol, niet meer met de data van de kamstrup kunnen sturen dan ik nu doe met de Heishamon en home assistant. Met automations geïnspireerd door het nodered dashboard van Edterbak wat ik ook nog gebruik.

Ik heb wel een temperatuursensor in elke fancoil en ik weet het debiet van de fancoils bij bepaalde pomp snelheden (ik heb enkel fancoils en sww) dus wellicht heb ik alsnog vrij veel data.

Wat voor mij ook heel interessant was is het warmteverlies wat ik had in mijn ongeïsoleerde leidingen in de koude kelder. Bij een Ta van 35 graden kwam bijvoorbeeld maar 33 graden aan bij de dichtsbijzijnde fancoil en 28 bij de verste (parallel aangesloten). Uiteindelijk moet hier overal isolatie om de buizen heen maar dat "verlies" (de warmte is immers al in huis) is veel groter dan ik had verwacht.

Even voor mijn beeld vorming. Alle thermometers zijn hetzelfde en dezelfde montage wijze?
bij 800ltr/hrs. en 7 graden verschil zit je al over de 6.5 kW. klopt niet helemaal want hoe verder je van de pomp af bent hoe minder flow. Doen we heel lomp delen we het verlies door 2 dat is dan 3.25kW. Daar kun je een huis mee verwarmen. Lijkt me wel erg veel verlies.

[Update94]

Seafarer schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 14:56:
[...]

Even voor mijn beeld vorming. Alle thermometers zijn hetzelfde en dezelfde montage wijze?
bij 800ltr/hrs. en 7 graden verschil zit je al over de 6.5 kW. klopt niet helemaal want hoe verder je van de pomp af bent hoe minder flow. Doen we heel lomp delen we het verlies door 2 dat is dan 3.25kW. Daar kun je een huis mee verwarmen. Lijkt me wel erg veel verlies.

Goed punt .

De sensoren zitten in een (ik denk koperen) hulsje vastgelast aan aanvoerbuis van de fancoils (Innova SL1000). Tussen de eerste en de laatste fancoil zit ongeveer 25 meter 32mm meerlagenbuis. De flow die de WP meestal kiest is rond de 25 liters per minuut en met alle fancoils open stroomt er dan weinig water door de achterste coil dus er is weinig flow, ik denk dat dit de verklaring is. Ik heb dit na de installatie eens nagekeken met een warmtecamera maar vooral gericht op de delta T, niet op of de aanvoer klopt met wat er gerapporteerd wordt vanuit de sensor. (dit kan ik evt opnieuw doen want ik heb er zelf een aangeschaft). Normaal staat alleen de fancoil die aan staat open en zit de rest dicht. Ik zal morgen in elk geval eens alleen de achterste open zetten en dan kijken waar ik op uitkom, of als ik tijd heb de warmtecamera erbij pakken voor nader onderzoek.

[Update94]

Seafarer schreef op zaterdag 16 november 2024 @ 14:56:
[...]

Even voor mijn beeld vorming. Alle thermometers zijn hetzelfde en dezelfde montage wijze?
bij 800ltr/hrs. en 7 graden verschil zit je al over de 6.5 kW. klopt niet helemaal want hoe verder je van de pomp af bent hoe minder flow. Doen we heel lomp delen we het verlies door 2 dat is dan 3.25kW. Daar kun je een huis mee verwarmen. Lijkt me wel erg veel verlies.

Ik ben gisteren met mijn warmtebeeldcamera de leidingen afgegaan en het verlies in de nu nog grotendeels ongeisoleerde leidingen is veel kleiner dan ik dacht dus -> je hebt helemaal gelijk Seafarer, bedankt voor het inzicht, ik had hier zelf nog niet zo bij stilgestaan. De aanvoertemperatuur van de fancoils is gewoon gelijk aan die van de aanvoer die uit de WP komt, er zit misschien 0.1 a 0.2 graden tussen maar dat kan ook meetonzekerheid zijn.

Het is wel apart dat dit precies kouder wordt hoe verder de fancoils van de pomp vandaan zitten. Ik verwacht dat de huls waarin de sensor zit bij de aanvoer van de fancoil toch meer/teveel last heeft van de invloed van de fan die ook langs de huls op de leiding blaast. De fancoils bieden wel de mogelijkheid dit te kalibreren dus ik denk dat ik dit binnenkort eens ga proberen.