De landelijke Nederlandse politiek 2023

[ArgantosNL]

Stoney3K schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:10:
[...]


Alleen is het gebruik van 'woke' in de spreektaal meer een scheldwoord geworden voor mensen die alles er maar aan de haren bij slepen om zich beledigd te voelen en bewust de slachtofferrol aannemen. Waardoor je een tegen-beweging krijgt en er steeds meer gepolariseerd wordt: Denk aan het hele onzin-verhaal rond 'transgenderisme' (als een levensovertuiging, niet als genderidentiteit) waar natuurlijk niets van waar is, maar wat wel gebruikt wordt voor (liberale) beeldvorming.

Ik had het hier alleen over het ontstaan van de term bijna 90 jaar terug. Wat is levensovertuiging van transgenderisme. Is dat die onzin van niet matt walsh maar die andere klooitviool van dat zelfde clubje die de "eradicate transgenderism" speech had gedaan.

Verder is activisme natuurlijk altijd al polariserend, want een activist zal zeggen dat je de 'vijand' bent wanneer je niet aan zijn standpunt deelneemt. Maar dat is iets anders dan 'woke' roepen op alle denkbeelden die jou niet bevallen. De trans-vrouw die naast jou woont is niet 'woke', ze wil gewoon d'r eigen leven hebben zonder gezeur.

Er is natuurlijk een verschil tussen geen bezwaar hebben en abstructie zijn voor de activist. Op het moment dat iemand een obstructie vormt dat zo iemand dan herkent wordt als vijand is niet vreemd. Waar de VS-rechts is op het moment zouden ze die trans-vrouw woke noemen puur vanwege trans zijn.

[Stoney3K]

ArgantosNL schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:40:
Er is natuurlijk een verschil tussen geen bezwaar hebben en abstructie zijn voor de activist. Op het moment dat iemand een obstructie vormt dat zo iemand dan herkent wordt als vijand is niet vreemd. Waar de VS-rechts is op het moment zouden ze die trans-vrouw woke noemen puur vanwege trans zijn.

Er zijn dus genoeg activisten die vinden dat 'geen bezwaar hebben' betekent dat je een obstructie bent omdat je niet actief met ze meedoet. Je staat erbij te kijken en grijpt niet met ons mee, dus dan ben je onderdeel van het probleem, want je laat het probleem bestaan. Ook als je aangeeft je helemaal geen mening kan vormen over de kwesties waar het ze om gaat, of je je er niet mee wil bemoeien.

Op het moment dat je iemand gaat dwingen om kant te kiezen ben je nodeloos polariserend en dan hoor je niet in de politiek thuis.

[ArgantosNL]

Helixes schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:39:
[...]

Ik waardeer je bijdrage over Rousseau, maar ik heb er even geen direct commentaar op in deze setting

Op zich maak je een goed punt, maar zelf denk ik dat de gelijkheid- en broederschapsbeginselen uit het klassieke liberalisme aan een herwaardering bezig zijn. Het perspectief dat ik daar het meest zie aangewend worden is gek genoeg de meritocratie. Nu is dat een veel gebruikte, misbruikte - en wellicht zelfs verkrachte - term. Maar, in wezen betekent meritocratie dat iedereen dezelfde kansen geniet om succes te kunnen behalen. En, wanneer dat in de huidige Nederlandse context wordt onderzocht, moet je concluderen dat Nederland vooral een meritocratie pretendeert te zijn, en dreigt steeds meer af te drijven in de richting van die pretentie, en dus weg van een ware meritocratie. Ik hoef hier niet uit te leggen dat kansengelijkheid niet absoluut is in de Nederlandse context.

En ja, ik heb gezien dat die ogenschijnlijke interne tegenstrijdigheid tussen het liberalisme en diens eigen ideaal de meritocratie gewrongen heeft. In de Nederlandse samenleving, en ook binnen bepaalde Nederlandse politieke partijen. En dat heeft in ieder geval bij bepaalde politieke partijen geleidt tot een heroverweging van hun interpertatie van liberalisme, om die weer in lijn te kunnen brengen met de meritocratie.

De meritocratie is een leuk idee als je rijk opgroeid om je zelf goed te voelen over wat je bereikt hebt. Omdat dit niet kijkt naar hoe je het bereikt hebt, die hoge positie die je van je papie hebt gekregen is zeker jou verdienst dus daar kun je trots op zijn. En waarom zou je iets doen voor mensen die het niet goed hebben, die werken gewoon niet hard genoeg.

Meritocratie is een idee waarmee je ongelijkheid goed kan praten en dat je er niets aan hoeft te doen want alles is terecht en hum eigen verdiensten. De mensen die dit aanhangen zijn vaak rijk geboren of ongelofelijk veel mazel gehad hebben en uit lagere omstandigheden zijn gekomen door puur kans.

[...]

Ik ben met je eens dat Woke een lege huls is die gevuld wordt door de mensen die het woord gebruiken. Hoe dan ook wordt die lege huls helaas te vaak gevuld met gif....

[D-e-n]

Rene44 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 10:44:
[...]

gewicht/kunde van Schippers/Dijkhof heeft?

Schippers kundig? Als je anno 2023 nu nog op de Thatcher trom roffelt dan heb je er weinig van begrepen.

[Real]

Aha, blijkbaar wilde Yeşilgöz het nieuws in de Telegraaf brengen en zei ze daarom gisteren dat ze over het lijsttrekkerschap nog aan het nadenken was.

Helemaal onderaan het artikel staat overigens een interessante video opgenomen in De Balie waarin een Volkskrant columnist de opkomst van Yeşilgöz duidt, maar vooral dat het nieuws over Yeşilgöz vrijwel alleen maar ging over haarzelf, zoals haar vluchtverhaal en haar bruiloft. Nergens werd duidelijk wat nu eigenlijk het standpunt van Yeşilgöz was.

Het is even een zit van 15 minuten, maar absoluut de moeite waard. Vooral omdat het zo'n rare situatie is om als politicus zoveel persoonlijke details te delen.

[Rene44]

D-e-n schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 12:20:
[...]

Schippers kundig? Als je anno 2023 nu nog op de Thatcher trom roffelt dan heb je er weinig van begrepen.

kunde/ervaring. Ze is niet mijn kopje thee maar haar palmares als politica staan denk ik een stuk meer in aanzien dan die van Yesilgoz. Ik twijfel in ieder geval geen seconde of ze MP zou kunnen zijn. Bij Yesilgoz weet ik dat nog zo net niet, al heeft ze wel de schijn. Vind ik dan. Maar ik ben geen VVD stemmer of kenner.

[Kalentum]

Al die terugblikken op Rutte... hij is nog niet weg. Ik ben wel eens van baan veranderd maar door omstandigheden was mijn afscheidsetentje 2 weken voordat ik definitief de deur achter me dichtsloeg. Heel vreemd om een soort afscheid te hebben en dan nog 2 weken door te werken en bijna alle collega's gewoon weer te zien. Hoe moet Rutte zich hieronder voelen.

Even rekenen: Verkiezingen op 15 november. 300 dagen formatie. Dan kom je op prinsjesdag 2024 uit, 10 september. Dan mag 'ie nog de begroting 2025 in elkaar klussen.

[jip_86]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:05:
[...]


Met welk doel?

Daarover een vraag, want dat zie ik ook nog wel gebeuren:
Zou Rutte zijn vertrek uit de politiek aangekondigd hebben om een motie van wantrouwen te ontlopen? Zou hij over een paar maanden/ vlak voor de verkiezingen kunnen zeggen "grapje ik blijf toch"?

Denk eerder alle partijen die hem buitengesloten hebben. PVDA/GL dienden de motie in, PVV zag hem ook liever gaan, BBB sluit hem uit als volgende premier en D66 had ook gebeld dat ze hem wel liever direct zagen vertrekken. Als je de peilingen optelt kom je denk ik al snel op een kamermeerderheid die hem niet als nieuwe premier willen.

Maar goed technisch kunnen ze hem natuurlijk altijd wel weer opbellen voor de positie van premier na de verkiezingen

[_JGC_]

Rene44 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:00:
[...]


kunde/ervaring. Ze is niet mijn kopje thee maar haar palmares als politica staan denk ik een stuk meer in aanzien dan die van Yesilgoz. Ik twijfel in ieder geval geen seconde of ze MP zou kunnen zijn. Bij Yesilgoz weet ik dat nog zo net niet, al heeft ze wel de schijn. Vind ik dan. Maar ik ben geen VVD stemmer of kenner.

Ze hebben beide hun tegenstrijdigheden.

Een Turkse mevrouw die straks de VVD moet leiden, binnengekomen als nagereisde asielzoeker die juist dat moet gaan aanpakken. Als minister van justitie vind ik haar niet slecht bezig, ze heeft vooral de pech dat ze de rotzooi van haar voorganger meesleept en nog niet lang genoeg aan de slag is om zich echt te bewijzen.

Edith Schippers... voor de rooklobby, rookt zelf als een ketter en dat was dan minister van volksgezondheid. Minister van tabak werd ze ook wel genoemd. Heeft een nieuw zorgstelsel geïntroduceerd met als doel kostenbesparing, waarbij haar echtgenoot een aanvullend systeem had ontwikkeld om zoveel mogelijk geld binnen te harken op kosten van de samenleving. Ik heb dat mens nooit geloofwaardig gevonden. Misschien hoort ze daarom wel op de stoel van Rutte...

[Helixes]

ArgantosNL schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:55:
[...]
De meritocratie is een leuk idee als je rijk opgroeid om je zelf goed te voelen over wat je bereikt hebt. Omdat dit niet kijkt naar hoe je het bereikt hebt, die hoge positie die je van je papie hebt gekregen is zeker jou verdienst dus daar kun je trots op zijn. En waarom zou je iets doen voor mensen die het niet goed hebben, die werken gewoon niet hard genoeg.

Meritocratie is een idee waarmee je ongelijkheid goed kan praten en dat je er niets aan hoeft te doen want alles is terecht en hum eigen verdiensten. De mensen die dit aanhangen zijn vaak rijk geboren of ongelofelijk veel mazel gehad hebben en uit lagere omstandigheden zijn gekomen door puur kans.

Ik ben het volledig eens met deze opmerking, het is een sentiment dat maar gretig aftrek vindt. Meritocratie ís een excuus voor succes, en verwijt aan die mensen die (vanuit het oogpunt van succes) succes ontberen.

Maar dat wil niet zeggen dat iedereen er zo over denkt. Er ís een groep mensen die gelooft dat de Nederlandse meritocratie aan onderhoud toe is. En, dat wanneer er geen onderhoud aan wordt gepleegd, merticoratie altijd aan verval onderhevig zal zijn. Dat is een ideeënstrijd die op dit moment gaande is, maar gek genoeg niet op die manier wordt geframet.

Tot die tijd dat die discussie wel zo wordt gevoerd, ben ik bang dat de meritocratie verward wordt voor een vies woord.

[Rene44]

_JGC_ schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:14:
[...]

Ze hebben beide hun tegenstrijdigheden.

Een Turkse mevrouw die straks de VVD moet leiden, binnengekomen als nagereisde asielzoeker die juist dat moet gaan aanpakken. Als minister van justitie vind ik haar niet slecht bezig, ze heeft vooral de pech dat ze de rotzooi van haar voorganger meesleept en nog niet lang genoeg aan de slag is om zich echt te bewijzen.

Dat Turkse (Turks/Nederlands beter gezegd) spreekt wat mij betreft juist voor haar. Intelligente en hardwerkende mensen, voor zover ik de gemeenschap in NL ken. Ook zijn ze in Turkije veel verder met integratie van vrouwen op hoge posities dan NL en kunnen we alleen maar baat hebben bij haar inzichten. En inderdaad doet ze het juist als niet-jurist eigenlijk prima op justitie.

[Homeland]

Rene44 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:00:
[...]


kunde/ervaring. Ze is niet mijn kopje thee maar haar palmares als politica staan denk ik een stuk meer in aanzien dan die van Yesilgoz. Ik twijfel in ieder geval geen seconde of ze MP zou kunnen zijn. Bij Yesilgoz weet ik dat nog zo net niet, al heeft ze wel de schijn. Vind ik dan. Maar ik ben geen VVD stemmer of kenner.

Schippers heeft een best CV maar in de debatten eerder dit jaar kwam ze zeer slecht over.

[Rene44]

Homeland schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:31:
[...]


Schippers heeft een best CV maar in de debatten eerder dit jaar kwam ze zeer slecht over.

Maar dat weet ik dus ok niet van Yesilgoz. En Omtzigt was ok niet sterk in debat maar is m.i. een enorm sterk dossiertijger die weet wat hij doet en waar hij mee bezig is.

Rutte was fantastisch als debatter, misschien wel de beste van NL die ik ooit gezien heb maar als MP vond ik hem slecht tot zeer slecht. Moet je dan debatskills boven politiek bestuurskunde laten gaan? Het is een vraag waar ik zelf ook nog niet uit ben.

[Sissors]

Rene44 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:34:
[...]


Maar dat weet ik dus ok niet van Yesilgoz. En Omtzigt was ok niet sterk in debat maar is m.i. een enorm sterk dossiertijger die weet wat hij doet en waar hij mee bezig is.

Probleem bij Omtzigt als partij is de grote vraag waar hij uberhaupt voor staat op veel toekomstige vraagstukken. Dat hij veel goeds heeft gedaan als inderdaad dossiertijger staat denk ik buiten kijf. Maar als partij Omtzigt komt er veel meer bij kijken.

[LZ86]

Sissors schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:37:
[...]

Probleem bij Omtzigt als partij is de grote vraag waar hij uberhaupt voor staat op veel toekomstige vraagstukken. Dat hij veel goeds heeft gedaan als inderdaad dossiertijger staat denk ik buiten kijf. Maar als partij Omtzigt komt er veel meer bij kijken.

En hij is mentaal kwetsbaar gebleken. Niet echt een goede eigenschap voor een mogelijke partijleider.

Hij zou er goed aan doen zich bij een bestaande partij aan te sluiten als dossiertijger. Verder heb ik niet veel vertrouwen in de capaciteiten van hem als bestuurder/ PM

[Rene44]

LZ86 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:40:
[...]

En hij is mentaal kwetsbaar gebleken. Niet echt een goede eigenschap voor een mogelijke partijleider.

Hij zou er goed aan doen zich bij een bestaande partij aan te sluiten als dossiertijger. Verder heb ik niet veel vertrouwen in de capaciteiten van hem als bestuurder/ PM

.. maar dat vind ik juist een pre. Betrokken, zonder teflonsmile Mark. Hij heeft enorm veel geïnvesteerd en nu juiste balans gevonden.

[CVTTPD2DQ]

LZ86 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:15:
Diederik Samsom stond aan de basis van het verval van de PVDA, dat ze toen hun ziel aan de VVD hebben verkocht hebben veel PVDA stemmers ze niet in dank afgenomen en die zijn dus verder gaan kijken. Denk niet dat het geloofwaardig is als je met hem aan komt zetten. Ook al wil hij zelf vrijwel zeker niet.

Ik zou Samsom ook zeker niet willen terughalen; hij heeft een heel mooie kans gehad als PvdA-leider, maar daar bepaald geen blijvend verkiezingsoverwicht uit gesleept. Maar ik wilde maar aangeven dat als je Timmermans binnenhaalt om zijn "groene credentials" je een hoop PvdA'ers passeert met échte groene credentials. Om niet te spreken van GroenLinksers natuurlijk.

Verder is het natuurlijk zo dat mensen "groen" nu associëren met pesterijtjes (statiegeldblikjes, plastictax) en de EV-elite. Het is helemaal niet zo vanzelfsprekend meer voor een linkse volkspartij om op de groene boodschap in te zetten.

Helixes schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:22:
Ik vind het zelf ironischer dat haar vader moest vluchten omdat hij een vakbondsleider was. O, en een Koerd. Moeten we nog uitkijken dat we niet door Erdoğan uit de NAVO worden geknikkerd, met een premier met Koerdische roots.

Sinds we in 1999 Abdullah Öcalan toegang tot het internationaal gerechtshof hebben ontzegd moet voor Ankara duidelijk zijn dat Nederland wat de Koerdische kwestie betreft graag allebei de oogjes dichtknijpt.

Maar mocht zij premier worden, dan is dit is het soort identiteitspolitiek dat ik wel zie zitten. De mensen die zich boos zullen maken over de roots van Yeşilgöz zijn precies de mensen die ik graag boos zie. Daar horen de witte Nederlanders bij die vinden dat "buitenlanders zich aan moeten passen.", maar ook de extremere Turks-Nationalisten in binnen- en buitenland.

[Real]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:54:
[...]
Maar ik wilde maar aangeven dat als je Timmermans binnenhaalt om zijn "groene credentials" je een hoop PvdA'ers passeert met échte groene credentials. Om niet te spreken van GroenLinksers natuurlijk.

Timmermans heeft vandaag de EU natuurherstel verordening door het EP gekregen. Wat hebben de mensen met échte groene credentials of GL in de oppositie voor elkaar gekregen?

[Sissors]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:54:
[...]
De mensen die zich boos zullen maken over de roots van Yeşilgöz zijn precies de mensen die ik graag boos zie. Daar horen de witte Nederlanders bij die vinden dat "buitenlanders zich aan moeten passen."

Heeft Yeşilgöz zich dan niet aangepast aan de Nederlandse samenleving?

[polthemol]

Real schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:03:
[...]


Timmermans heeft vandaag de EU natuurherstel verordening door het EP gekregen. Wat hebben de mensen met échte groene credentials of GL in de oppositie voor elkaar gekregen?

in alle eerlijkheid is het wel een tandeloze tijger geworden: inspanningsverplichting.
De Christen-democraten in het EP hebben hard hun best gedaan om die verordening zo symbolisch mogelijk te maken, hoogstwaarschijnlijk aangezet door hoe stikstof zoveel roet gooide in het gewenste beleid van oa. het CDA hier.

Voor de rest natuurlijk geen eerlijke vergelijking: GL heeft ook in het EP meegestemt voor die wet

[armageddon_2k1]

ArgantosNL schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:55:
[...]
De meritocratie is een leuk idee als je rijk opgroeid om je zelf goed te voelen over wat je bereikt hebt. Omdat dit niet kijkt naar hoe je het bereikt hebt, die hoge positie die je van je papie hebt gekregen is zeker jou verdienst dus daar kun je trots op zijn. En waarom zou je iets doen voor mensen die het niet goed hebben, die werken gewoon niet hard genoeg.

Meritocratie is een idee waarmee je ongelijkheid goed kan praten en dat je er niets aan hoeft te doen want alles is terecht en hum eigen verdiensten. De mensen die dit aanhangen zijn vaak rijk geboren of ongelofelijk veel mazel gehad hebben en uit lagere omstandigheden zijn gekomen door puur kans.

[...]

Mensen die dus zeer pro meritocratie zijn zouden dus per definitie af moeten zien van een erfenis. Als er ergens iets is waar je geen moeite voor hebt hoeven doen….

Maar m’n onderbuik zegt dat diezelfde mensen alleen maar meritocraten zijn als het ze goed uitkomt

[ Voor 5% gewijzigd door armageddon_2k1 op 12-07-2023 14:09 ]

[Thomas]

Yesilgoz is een logische keuze. De enige die de schoenen van Rutte ook maar een klein beetje kan vullen en het ook wil, gok ik. Een minister met een Turkse afkomst die zelf lekker rechts en anti-immigratie is, is natuurlijk prachtig voor velen. Doet mij een beetje denken aan Serena Waterford uit Handmaid's Tale.

[Real]

polthemol schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:07:
[...]
in alle eerlijkheid is het wel een tandeloze tijger geworden: inspanningsverplichting.

Uit de Habitat-richtlijn volgt ook geen rechtstreeks stikstof-doel, maar het heeft toch de nodige impact.

[Real]

DevWouter schreef op zondag 9 juli 2023 @ 18:32:
[...]
Oh dat zou fantastisch zijn. Mastodon (of eigenlijk de hele fediverse) is een pracht oplossing.

De Belastingdienst en Forum Standaardisatie zijn online op Mastodon.

https://social.overheid.nl/public/local

cc: @arnoudwokke

[ Voor 6% gewijzigd door Real op 12-07-2023 14:18 ]

[polthemol]

Real schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:12:
[...]


Uit de Habitat-richtlijn volgt ook geen rechtstreeks stikstof-doel, maar het heeft toch de nodige impact.

De clou daar is het verslechteringsverbod, iets wat men uit alle macht uit deze wet heeft gehouden vanuit de oppositie. Juridisch heeft het geen waarde en komt de regering bij deze wet ermee weg met wat ze nu al doen: 'nou ja, we hebben wat dingen geprobeerd en zo *mompel**mompel*'.

Maar het is in ieder geval (helaas mag ik wel zeggen) niet het grote wapen geworden voor een beter milieu/natuur in ons land, wat het had kunnen zijn.

Dat gezegt zijnde hebben Milieudefensie voldoende aan de habitat-richtlijn (eigenlijk zelfs meer, daarmee kunnen ze ook bv. watervervuiling aanvechten of luchtvervuiling). De grote vraag gaat echter zijn of de schade al niet is toegebracht in de vorige kabinetten, waarbij men het wel ok leek te vinden de uitspraken van rechters simpelweg te negeren. Dat is een gevaarlijk precedent wat ermee werd geschapen en als dat door gaat zetten in een volgende regering, hebben we een beste bestuurscrisis/staatsrechtelijke crisis te pakken (bovenop alle andere crisisdossiers).

[SPee]

Helixes schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 09:23:
[...]
Maar je noemt een goed punt: Veel mensen benaderen hun actieve kiesrecht niet geblindoekt als vrouwe justitia. Yeşilgöz is een vrouw, en heeft Turks-Koerdische achtergrond. De lelijke vraag of er nog een smaldeel binnen de VVD-stemmers is die daar voldoende problemen mee heeft om zijn heil elders te zoeken doet zich voor. En, als dat zo is, hoe groot die groep die groep is.

LZ86 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 09:37:
[...]
Maar goed. Ik denk dat genoeg vrij rechtse VVD stemmers die niets van "buitenlanders" moeten hebben, maar de PVV te links vinden en de FVD te wappie toch wel wegtrekken met Yesilgoz als kandidaat. Waar belanden die? Ja21?/BBB?

Ik denk dat die groep VVD stemmers allang weg zijn. Eerst PVV, daarna FvD en nu ergens zweven. De meeste van de VVD stemmers zitten daar voor de economische gedachtes. Misschien dat een enkeling naar D66 zal gaan, maar dat zal niet merkbaar zijn.

Wie wel een keuze voor Yeşilgöz zullen vrezen; Denk.
Die krijgen nu de voorkeur van Turkse en Marrokaanse (komaf) stemmers, waar dan een deel mogelijk op haar zal gaan stemmen. Zeker het vrouwelijke deel zal haar als voorbeeld gaan zien en voor haar gaan.

HollovVpo1nt schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:02:
[...]
Ik denk dat Omtzigt beter tot zijn recht komt in een controlerende rol. Ik zou het eerder zo willen zijn dat Omtzigt een partij om zich heen bouwt met mensen die zijn visie delen en ook in het kabinet komt en Omtzigt Kamerlid blijft.

LZ86 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:40:
[...]

En hij is mentaal kwetsbaar gebleken. Niet echt een goede eigenschap voor een mogelijke partijleider.

Hij zou er goed aan doen zich bij een bestaande partij aan te sluiten als dossiertijger.

Daar ben ik het mee eens.

Joosie200 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:16:
[...]
Die zijn realistisch genoeg om in te zien dat het CDA het aflegt tegen een BBB qua boeren achterban. En dus komt de vraag op: is mijn herverkiezing veilig gelet op de plek op de kieslijst bij het CDA?

Omzigt was goed voor 5 zetels. Die zijn ze nu dus kwijt. Dat is 40%, dus sta je op plek 10 of lager dan had je al weinig kans. Tenzij er een ommekeer plaatsvind. Maar met een BBB erbij, zullen ze vrees ik nog eens halveren naar 5 zetels.

Of Omtzigt een eigen partij gaat beginnen, hangt af wie er gaan aansluiten. Als hij voldoende mensen met zich meekrijgt, die ook politieke ervaring hebben en hem kunnen helpen bij het opzetten van een partij, dan denk ik dat het nog wil lukken. (Mits hij niet te laat begint.) Je wilt niet hebben dat er maar 2 personen op zijn lijst staan, hij 5 zetels krijgt en dat 3 verloren gaan omdat hij die niet kan vullen.

Maar zijn beste optie zou zijn om bij een bestaande partij aan te sluiten, zodat hij zich daar niet mee bezig hoeft te houden. Ik zie de BBB hem wel met open armen ontvangen. Dan hebben ze ook gelijk een sterke politicus om mee te schermen dat ze geen "one-issue" partij zijn. Maar dat zou ook vrijwel zijn enige optie zijn.
Misschien de CU, als hij de meer christelijke insteek geen probleem vindt. Maar een D66, PVV, VVD, FVD of JA21 lijken mij geen match.

[ari3]

Sissors schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:05:
Heeft Yeşilgöz zich dan niet aangepast aan de Nederlandse samenleving?

Aangepast is ze zeker en ze heeft ook het politieke werk- en denkniveau. Wat dat betreft prima, wel zie ik een potentieel probleem met haar dubbele nationaliteit. Een minister met dubbele nationaliteit vind ik al zeer twijfelachtig (hangt af van welk ministerie), maar voor een minister president of minister van buitenlandse zaken is het echt ongewenst. In die rollen moet zij onbezwaard Erdogan/Turkije de les kunnen lezen en geen ruimte laten voor zelfs maar de schijn van loyaliteit aan haar Turkse wortels. Wilders zal er helemaal op los gaan als zij in zo'n positie komt, en niet geheel onterecht.

[LZ86]

ari3 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:31:
[...]
Aangepast is ze zeker en ze heeft ook het politieke werk- en denkniveau. Wat dat betreft prima, wel zie ik een potentieel probleem met haar dubbele nationaliteit. Een minister met dubbele nationaliteit vind ik al zeer twijfelachtig (hangt af van welk ministerie), maar voor een minister president of minister van buitenlandse zaken is het echt ongewenst. In die rollen moet zij onbezwaard Erdogan/Turkije de les kunnen lezen en geen ruimte laten voor zelfs maar de schijn van loyaliteit aan haar Turkse wortels. Wilders zal er helemaal op los gaan als zij in zo'n positie komt, en niet geheel onterecht.

Heeft ze uberhaupt een dubbel paspoort? Niet alle Turken hebben die.

[Migrator]

LZ86 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:36:
[...]

Heeft ze uberhaupt een dubbel paspoort? Niet alle Turken hebben die.

Ja, dat heeft ze. Zelf zei ze daarover (in de context van Arib die kamervoorzitter werd):

'Ik vind het totaal niet relevant. Als iemand het heeft over mijn dubbele paspoort, zeg ik: ik heb er akte van genomen. Maar het mag, het kan. Ik voel beslist geen dubbele loyaliteit omdat ik ook een Turks paspoort heb. Hoe meer nationaliteiten, hoe beter. Ik zou ook graag zo'n Amerikaanse green card willen hebben, het biedt zoveel meer mogelijkheden.'

Bron

[unifi]

SPee schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:24:
[...]


[...]


Ik denk dat die groep VVD stemmers allang weg zijn. Eerst PVV, daarna FvD en nu ergens zweven. De meeste van de VVD stemmers zitten daar voor de economische gedachtes. Misschien dat een enkeling naar D66 zal gaan, maar dat zal niet merkbaar zijn.

Wie wel een keuze voor Yeşilgöz zullen vrezen; Denk.
Die krijgen nu de voorkeur van Turkse en Marrokaanse (komaf) stemmers, waar dan een deel mogelijk op haar zal gaan stemmen. Zeker het vrouwelijke deel zal haar als voorbeeld gaan zien en voor haar gaan.


[...]


[...]

Daar ben ik het mee eens.


[...]


Omzigt was goed voor 5 zetels. Die zijn ze nu dus kwijt. Dat is 40%, dus sta je op plek 10 of lager dan had je al weinig kans. Tenzij er een ommekeer plaatsvind. Maar met een BBB erbij, zullen ze vrees ik nog eens halveren naar 5 zetels.

Of Omtzigt een eigen partij gaat beginnen, hangt af wie er gaan aansluiten. Als hij voldoende mensen met zich meekrijgt, die ook politieke ervaring hebben en hem kunnen helpen bij het opzetten van een partij, dan denk ik dat het nog wil lukken. (Mits hij niet te laat begint.) Je wilt niet hebben dat er maar 2 personen op zijn lijst staan, hij 5 zetels krijgt en dat 3 verloren gaan omdat hij die niet kan vullen.

Maar zijn beste optie zou zijn om bij een bestaande partij aan te sluiten, zodat hij zich daar niet mee bezig hoeft te houden. Ik zie de BBB hem wel met open armen ontvangen. Dan hebben ze ook gelijk een sterke politicus om mee te schermen dat ze geen "one-issue" partij zijn. Maar dat zou ook vrijwel zijn enige optie zijn.
Misschien de CU, als hij de meer christelijke insteek geen probleem vindt. Maar een D66, PVV, VVD, FVD of JA21 lijken mij geen match.

Voor wat betreft CU denk ik dat Omtzigt te rechts is - met name zijn standpunten over immigratie en vluchtelingen.

Ik ben heel benieuwd wat hij gaat doen. Een partij bouwen zie ik 'm niet zo snel doen. Aan de andere kant wilde hij in 2020 natuurlijk wel lijsttrekker worden. Ik hoop in elk geval dat hij in een controlerende rol beschikbaar blijft, want daar is hij knettergoed in.

Gerelateerde vraag, hypothetisch: wat gebeurd er eigenlijk als een partij 5 zetels aan stemmen krijgt, en er maar 2 kan of wil vullen? Kan je drie zetels leeg laten? Worden het restzetels? Of is een partij verplicht invulling te regelen?

[Real]

Uit de ambtelijke stukken die zijn vrijgegeven n.a.v. de val van het kabinet blijkt dat Ouwehand van de PvdD volstrekt gelijk had: het kabinet is gevallen over een maatregel die maar 1 à 2 procent van totale immigratie betrof.

https://sargasso.nl/wvdd/...nt-van-totale-immigratie/

[Migrator]

unifi schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:49:
[...]

Gerelateerde vraag, hypothetisch: wat gebeurd er eigenlijk als een partij 5 zetels aan stemmen krijgt, en er maar 2 kan of wil vullen? Kan je drie zetels leeg laten? Worden het restzetels? Of is een partij verplicht invulling te regelen?

Dat worden restzetels:

Heeft een partij niet voldoende kandidaten beschikbaar om de haar toegewezen zetels te bezetten, dan gaan deze 'overtollige' zetels over op andere partijen. Zie Kieswet art. P 10 en Kieswet art. P 13.

Kiesraad: Zetelverdeling over partijen

[HollovVpo1nt]

Homeland schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:31:
[...]


Schippers heeft een best CV maar in de debatten eerder dit jaar kwam ze zeer slecht over.

Schippers heeft belangenverstrengelingen van hier tot Tokyo en de verkiezingen in gaan zou daar een spotlight op werpen.

[eric.1]

SPee schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:24:
[...]

Maar zijn beste optie zou zijn om bij een bestaande partij aan te sluiten, zodat hij zich daar niet mee bezig hoeft te houden. Ik zie de BBB hem wel met open armen ontvangen. Dan hebben ze ook gelijk een sterke politicus om mee te schermen dat ze geen "one-issue" partij zijn. Maar dat zou ook vrijwel zijn enige optie zijn.

Naar de BBB lijkt hij in ieder geval ook niet te gaan.
https://nos.nl/artikel/24...esluit-over-zijn-toekomst

[Marrtijn]

SPee schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:24:

Wie wel een keuze voor Yeşilgöz zullen vrezen; Denk.
Die krijgen nu de voorkeur van Turkse en Marrokaanse (komaf) stemmers, waar dan een deel mogelijk op haar zal gaan stemmen. Zeker het vrouwelijke deel zal haar als voorbeeld gaan zien en voor haar gaan.

[...]

Niet voor niets noemde DENK haar consequent Zegerius om te benadrukken dat ze met een Joodse man is getrouwd.

[Real]

eric.1 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:06:
[...]
Naar de BBB lijkt hij in ieder geval ook niet te gaan.

Ik denk voor Omtzigt een verstandige keuze om daar niet mee in zee te gaan.

[Falcon]

@Real @eric.1 https://nos.nl/l/2482533

Omzigt niet naar BBB.

[FirePuma142]

Real schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:49:
Uit de ambtelijke stukken die zijn vrijgegeven n.a.v. de val van het kabinet blijkt dat Ouwehand van de PvdD volstrekt gelijk had: het kabinet is gevallen over een maatregel die maar 1 à 2 procent van totale immigratie betrof.

https://sargasso.nl/wvdd/...nt-van-totale-immigratie/

Wellicht een goed idee om de bron te delen, zonder duiding van een willekeurige derde?

Inderdaad 1 a 2 procent van het totaal. Ook 50% van het totaal aan nareizigers. De conclusie dat het een fictief probleem betreft, wordt niet ondersteund. Voor Ouwehand of anderen wellicht geen groot issue, voor Rutte en anderen klaarblijkelijk wel.

Ik denk dat we kunnen concluderen dat er een principiele overtuiging aan ten grondslag ligt. Net als bij de Christen Unie. Daar kun je wat van vinden natuurlijk. Maar artificieel, terwijl de kaders al maandenlang helder waren? En er bijzonder weinig regie op het vervolg ligt? Dat verwacht ik niet. Het vindt ook geen basis in de feiten naar mijn idee.

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:05:
Heeft Yeşilgöz zich dan niet aangepast aan de Nederlandse samenleving?

Ik zette de zin met reden tussen aanhalingstekens. Meestal is het code voor "ik behoud me als echte Nederlander het recht voor om 'buitenlanders' over allerlei willekeurige dingen de maat te nemen."

Zoals je in dit topic ziet met de dubbele paspoorten. Deze mevrouw is bepaald geen kaderlid van de Grijze Wolven; ze komt uit een etnische groep die in Turkije (en de buurlanden) stelselmatig met geweld wordt onderdrukt. Maar alsnog vragen mensen zich af of ze stiekem toch geen vriendjes is met Erdogan.

[Herman]

Falcon schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:21:
@Real @eric.1 https://nos.nl/l/2482533

Omzigt niet naar BBB.

Bijzonder, inderdaad. Omtzigt had naar mijn inschatting zóveel stemmen met zich meegenomen dat de BBB het niet meer kon ontlopen om de grootste partij te worden. Ik denk dat het nu nog erom zal spannen

[Sissors]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:29:
[...]


Ik zette de zin met reden tussen aanhalingstekens. Meestal is het code voor "ik behoud me als echte Nederlander het recht voor om 'buitenlanders' over allerlei willekeurige dingen de maat te nemen."

Of mensen vinden dat het logisch is dat je je aanpast aan het land waar je naartoe gaat? En dan bedoel ik niet dat je per se erwtensoep moet eten, en bij de verjaardag kaasblokjes hebben. Maar algemeen je aanpassen aan waar je naartoe gaat lijkt mij niet vreemd.

Zoals je in dit topic ziet met de dubbele paspoorten. Deze mevrouw is bepaald geen kaderlid van de Grijze Wolven; ze komt uit een etnische groep die in Turkije (en de buurlanden) stelselmatig met geweld wordt onderdrukt. Maar alsnog vragen mensen zich af of ze stiekem toch geen vriendjes is met Erdogan.

Ik vraag me niet af of ze dat is, maar ik vind het ook wel apart om een dubbele nationaliteit te hebben als minister of straks potentieel premier.


@Herman maar dat BBB dat zou willen snap ik, sowieso elke partij, je hebt een hoop 'gratis' zetels erbij met hem. Maar waarom zou hij bij de BBB willen? Wat hebben ze gemeen?

[ Voor 7% gewijzigd door Sissors op 12-07-2023 15:32 ]

[Falcon]

Herman schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:30:
[...]

Bijzonder, inderdaad. Omtzigt had naar mijn inschatting zóveel stemmen met zich meegenomen dat de BBB het niet meer kon ontlopen om de grootste partij te worden. Ik denk dat het nu nog erom zal spannen

Ik vermoed dat Omzigt zijn doelen met eigen partij meer in de toekomst liggen (klein beginnen) en eerst in zijn controlerende rol wil blijven.

Het is natuurlijk nog aftasten wat een partij als BBB en CDA nu eigenlijk gaan doen.

[FirePuma142]

Herman schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:30:
[...]

Bijzonder, inderdaad. Omtzigt had naar mijn inschatting zóveel stemmen met zich meegenomen dat de BBB het niet meer kon ontlopen om de grootste partij te worden. Ik denk dat het nu nog erom zal spannen

Ik denk dat er heel veel overlap tussen BBB- en Omtzigt-stemmers zit. Of dat nu netto zo veel extra had opgeleverd, ik betwijfel het. Ik denk dat het BBB wellicht wel een kritisch zetje had gegeven.

[Vlassie1980]

Mocht Yesilgoz minister president worden dan voorzie ik zeker pittige staatsbezoeken tussen Nederland en Turkije. Laat staan haar verhouding richting de Turkse gemeenschap hier in NL.

[Real]

Falcon schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:32:
[...]
Ik vermoed dat Omzigt zijn doelen met eigen partij meer in de toekomst liggen (klein beginnen) en eerst in zijn controlerende rol wil blijven.

Omtzigt ziet de potentiële problemen bij de BBB (weinig ervaring en dus ook weinig ervaren Kamerleden met geruzie tot gevolg) en ziet de implosie van BBB al kilometers vooraf aankomen.

Daarnaast verwacht ik dat hij meer kan bereiken met een eigen partij zonder alle stikstof-ontkenningen, maar dat hangt er dus vanaf of hij voldoende mensen bereid kan vinden om op die lijst te staan.

[martwoutnl]

Real schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:03:
[...]


Timmermans heeft vandaag de EU natuurherstel verordening door het EP gekregen. Wat hebben de mensen met échte groene credentials of GL in de oppositie voor elkaar gekregen?

Nee, wet is niet door de EP nog heen zie https://www.europarl.euro...en-stellen-standpunt-vast Nu pas beginnen de onderhandelingen met o.a. de lidstaten en wordt het definitieve ontwerp vastgesteld. Daarna is pas de def stemming. De link is uitleg van het EP waar nu over is gestemd en wat de stappen nu zijn. Is teveel om hier samen te vatten dus verwijs voor het gemak naar de link. Anders vat ik misschien verkeerd samen.

[Delerium]

Vlassie1980 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:34:
Mocht Yesilgoz minister president worden dan voorzie ik zeker pittige staatsbezoeken tussen Nederland en Turkije. Laat staan haar verhouding richting de Turkse gemeenschap hier in NL.

Dan wil ik haar eerst de debatten met Wilders zien overleven. Ze zal dan wel geen Cohen zijn maar tja…. Turkse vrouw.

Ik vind dat niks, maar de kiezers die zij willen trekken vinden dat wel.

[martwoutnl]

Real schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:41:
[...]
Daarnaast verwacht ik dat hij meer kan bereiken met een eigen partij zonder alle stikstof-ontkenningen, maar dat hangt er dus vanaf of hij voldoende mensen bereid kan vinden om op die lijst te staan.

Dan moet hij wel iemand vinden die goed is in een partij leiden. Dat is een eigenschap die hij zelf niet heeft. Hij is meer een dossiervreter. Misschien dat zijn vrouw dan een rol gaat spelen. Afwachten maar hoe en wat het gaat worden.

[martwoutnl]

Delerium schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:43:
[...]

Dan wil ik haar eerst de debatten met Wilders zien overleven. Ze zal dan wel geen Cohen zijn maar tja…. Turkse vrouw.

Ik vind dat niks, maar de kiezers die zij willen trekken vinden dat wel.

Ik denk dat Wilders niet even van haar gaat winnen. Als het moet, kan ze erg fel reageren. Die laat zich niet even onder een steen kletsen.

[Delerium]

martwoutnl schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:48:
[...]


Ik denk dat Wilders niet even van haar gaat winnen. Als het moet, kan ze erg fel reageren. Die laat zich niet even onder een steen kletsen.

Als zij ook maar iets te fel reageert is ze een emotionele vrouw en dus toast. Wilders kreeg zelfs Hermans aan het janken en dat was gelijk exit kansen.

Leer mij politiek kennen, haar enige saving grace is dat de VVD momenteel een natuurlijke grote achterban heeft, maar de finish is voor vrouwen minstens twee keer zover, kijk maar hoe Kaag is afgebrand. De Derksen en de Wilders gaan hier echt wel invloed op hebben.

[ Voor 5% gewijzigd door Delerium op 12-07-2023 15:52 ]

[Marrtijn]

Delerium schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:51:
, maar de finish is voor vrouwen minstens twee keer zover, kijk maar hoe Kaag is afgebrand.

Kaag werd afgebrand omdat ze Kaag is. Mensen gebruikten misogyn taalgebruik om haar te bekritiseren, maar ze werd niet bekritiseert omdat ze een vrouw was.

Anders zou je dezelfde haat zien op bijvoorbeeld een Marijnissen, en dat is niet het geval.

[Delerium]

Marrtijn schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 16:00:
[...]. Mensen gebruikten misogyn taalgebruik om haar te bekritiseren, maar ze werd niet bekritiseert omdat ze een vrouw was.

Anders zou je dezelfde haat zien op bijvoorbeeld een Marijnissen, en dat is niet het geval.

maar dat heeft exact hetzelfde effect. En het gaat natuurlijk om sterke vrouwen die de macht kunnen krijgen, niet om marginale mensen zoals de dames van de pvda, cu, sp en pvdd. De Hillarys en de Kaags van deze tijd.

Iets wat typisch Nederlands is, veel andere westerse landen hebben allang vrouwelijke premiers gehad, Nederland nog niet.

[DeKever]

Delerium schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 16:08:
[...]
maar dat heeft exact hetzelfde effect. En het gaat natuurlijk om sterke vrouwen die de macht kunnen krijgen, niet om marginale mensen zoals de dames van de pvda, cu, sp en pvdd. De Hillarys en de Kaags van deze tijd.

Iets wat typisch Nederlands is, veel andere westerse landen hebben allang vrouwelijke premiers gehad, Nederland nog niet.

Hoe duid je dan het electorale succes van BBB?

[martwoutnl]

Delerium schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:51:
[...]

Als zij ook maar iets te fel reageert is ze een emotionele vrouw en dus toast. Wilders kreeg zelfs Hermans aan het janken en dat was gelijk exit kansen.

Dan heb je haar reactie tijdens een debat niet gezien. Ze laat zich niet in een hoek drukken. Wilders krijgt gewoon een harde tik terug. Verre van emotioneel. Wilders gaat echt niet even van haar winnen tijdens een debat.

[CVTTPD2DQ]

Sissors schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:31:
Of mensen vinden dat het logisch is dat je je aanpast aan het land waar je naartoe gaat? En dan bedoel ik niet dat je per se erwtensoep moet eten, en bij de verjaardag kaasblokjes hebben. Maar algemeen je aanpassen aan waar je naartoe gaat lijkt mij niet vreemd.

We hebben in Nederland gedragsregels waar we ons allemaal aan moeten houden. Dat noemen we de wet. Praat met de mensen die vinden dat men zich "gewoon" moet aanpassen, en er komt een heel pakket aan eisen bovenop. Geen rare muziek draaien. Geen kookluchtjes anders dan van spruitjes. "Gewoon" handen schudden met vrouwen. Geen hoofddoekje op. Geen djellaba aan. Gewoon supporter zijn van Ajax ipv. Galatasaray(*) Enzovoorts. "Gewoon" is niet zo gewoon, maar een pakket aan wensen dat zij naar believen kunnen uitbreiden.

Sissors schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:31:
Ik vraag me niet af of ze dat is, maar ik vind het ook wel apart om een dubbele nationaliteit te hebben als minister of straks potentieel premier.

En toch is het iets dat al vaker voorkomt, en nog vaker voor gaat komen.

Sissors schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:31:
@Herman maar dat BBB dat zou willen snap ik, sowieso elke partij, je hebt een hoop 'gratis' zetels erbij met hem. Maar waarom zou hij bij de BBB willen? Wat hebben ze gemeen?

Bovendien, kan de BBB hem gebruiken? Dat is immers een partij met een missie, namelijk de milieuwetgeving permanent parkeren, of er een ongelooflijk riant compensatiepakket voor boeren uitslepen. Dan moet je niet net een Pieter Omtzigt hebben die gaat klagen over ongedekte uitgaven.

(*) Jawel, die heb ik een keer gehoord.

[FirePuma142]

Delerium schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:51:
[...]

Wilders kreeg zelfs Hermans aan het janken en dat was gelijk exit kansen.

Nou ja, zelfs Hermans... Ik denk dat dat de eenvoudigste is van alle Kamerleden zo ongeveer

[Gunner]

martwoutnl schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 16:25:
[...]


Dan heb je haar reactie tijdens een debat niet gezien. Ze laat zich niet in een hoek drukken. Wilders krijgt gewoon een harde tik terug. Verre van emotioneel. Wilders gaat echt niet even van haar winnen tijdens een debat.

Wat ik er van gezien heb (meerdere malen) is dat niet bepaald overtuigend. Veel praten maar uiteindelijk niets zeggen. Goed, hebben meer politici last van maar zij valt echt bovenmatig op.

[PolarBear]

Real schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:49:
Uit de ambtelijke stukken die zijn vrijgegeven n.a.v. de val van het kabinet blijkt dat Ouwehand van de PvdD volstrekt gelijk had: het kabinet is gevallen over een maatregel die maar 1 à 2 procent van totale immigratie betrof.

https://sargasso.nl/wvdd/...nt-van-totale-immigratie/

Tja, ik zou voorzichtig zijn met dat argument. Want discussies gaan wel vaker om 1 of 2 procent (of zelfs minder)..

[brothermaynard]

arj1o1 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 09:17:
[...]


Ze is het toonbeeld van iemand die door hard werken de top heeft bereikt. Dat past precies bij het idee van de VVD. Rutte heeft ook al eerder gezegd dat immigranten zich moeten invechten.

Ik heb diep respect voor haar, ze heeft een duidelijke lijn, zegt waar het op staat. Mijn stem zou ze kunnen krijgen (ware het niet dat VVD momenteel niet direct mijn eerste keuze is). Ik bedoel vooral te zeggen dat haar Turkse achtergrond haar ( en VVD) kan tegenwerken bij het trekken van stemmen op rechts en haar partij (VVD) bij trekken van stemmen uit de hoek links van VVD. Waar ‘paars 1’ ontstond uit de diepe wens vooral het CDA te passeren, verwacht ik nu een ‘reactie’ richting VVD.

[Real]

PolarBear schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 16:50:
[...]
Tja, ik zou voorzichtig zijn met dat argument. Want discussies gaan wel vaker om 1 of 2 procent (of zelfs minder)..

Discussies zijn er in allerlei soorten en maten inderdaad, maar ze gaan zelden zover dat het tot de val van het kabinet leiden als het dit soort aantallen betreft.

Daarnaast zijn er dus allerlei toezeggingen gedaan, maar moest dit ook per se van Rutte. Desnoods via een stemming in de ministerraad.

[brothermaynard]

Fuujii schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 09:15:
[...]

Kunnen we alsjeblieft stoppen met deze onzin verspreiden? Dit bedoel ik niet als persoonlijke aanval op jou.

Er bestaat er helemaal geen "cancel culture": wie is er nou echt "gecancelled"? Johan Derksen, die gewoon weer volledig terug is op TV? Jordan Peterson, die nog steeds de best verkopende hoogleraar is?

Vanuit een deel van de maatschappij wordt het simpelweg niet meer gepikt dat ze worden gedscrimineerd of ridiculiseert. Je bent nog steeds 100% vrij te zeggen wat je wilt, alleen lacht niet meer iedereen oprecht om je grapjes. En ja, er is een groep die overal over zeurt (zoals een deel van de achterban van BIJ1), maar dat is echt een minuscuul deel van de linkse flank.

Cancel culture is een term verzonnen door rechtse figuren die een vrijbrief willen om alles te roepen en om de aandacht af te leiden van de echte problemen.
Als je "woke" echt als een gevaar ziet (really? ), kijk dan alsjeblieft goed om je heen naar de échte problemen in het land.

*knip* je poneert in de post alleen maar stellingen, die vervolgens niet onderbouwd worden. Je zult op z'n minst moeten onderbouwen dat die stellingen kloppen. Zie ook ons beleid:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid#onderbouwing

[ Voor 31% gewijzigd door defiant op 13-07-2023 23:11 ]

[Tuttel]

brothermaynard schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:05:
[...]
*knip*

Als je het maar goed genoeg hebt, ga je je inderdaad druk maken om dit soort onzin als het je niet boeit hoe het met je medemens gaat.

[ Voor 67% gewijzigd door defiant op 13-07-2023 23:12 ]

[alexbl69]

Delerium schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:51:
[...]
Leer mij politiek kennen, haar enige saving grace is dat de VVD momenteel een natuurlijke grote achterban heeft, maar de finish is voor vrouwen minstens twee keer zover, kijk maar hoe Kaag is afgebrand. De Derksen en de Wilders gaan hier echt wel invloed op hebben.

Totaal niet mee eens. Zie dit label wel vaker voorbij komen, maar dat maakt nog niet dat het klopt.

Ook hier op het forum. Als er kritisch gesproken wordt over Van der Plas is het allemaal prima, zodra de pijlen echter op Kaag worden gericht duurt het niet lang voordat iemand beweert dat het enkel is omdat ze vrouw is.

Derksen en Wilders pakken iedereen op dezelfde manier aan. Het is maar net wat je wilt horen.

[alexbl69]

Delerium schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 15:51:
[...]
Als zij ook maar iets te fel reageert is ze een emotionele vrouw en dus toast. Wilders kreeg zelfs Hermans aan het janken en dat was gelijk exit kansen.

Dat was niet omdat ze vrouw is, dat is omdat ze een lichtgewicht is en niet op die plek thuis hoort.

[lex]

Delerium schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 16:08:
[...]
maar dat heeft exact hetzelfde effect. En het gaat natuurlijk om sterke vrouwen die de macht kunnen krijgen, niet om marginale mensen zoals de dames van de pvda, cu, sp en pvdd. De Hillarys en de Kaags van deze tijd.

Iets wat typisch Nederlands is, veel andere westerse landen hebben allang vrouwelijke premiers gehad, Nederland nog niet.

Als ik een aantal vrouwelijke lijsttrekkers / kopstukken met elkaar vergelijk dan is er wel een groot verschil in de uitstraling en de reacties die ze uitlokken.
Kaag is ontzettend onderkoeld en D66, die wordt daarom door een bepaald deel van het electoraat echt gezien als de anti-Christ. Ze is gewoon geen natuurlijk autoritair persoon in de manier die wij Nederlanders in algemene zin schijnbaar graag zien als politiek leider (in zekere zin heel erg vergelijkbaar met Halsema, wordt ook als hautain gezien door veel mensen met als Kaag, niet iemand van het volk)
Ploumen, Kuiken, Marijnissen, Bikker, Ouwehand, Tiemen, heel verschillende mensen maar hebben allemaal gemeen; te onbelangrijk en niet in een machtspositie dus worden ze ook niet op die manier beoordeeld. Komen allemaal wel oprecht over, hoewel Kuiken wel de minste kaarten heeft van dit gezelschap qua geloofwaardig overkomen.
Van der Plas; wel aards/volks en je voelt nooit dat ze niet zichzelf is of een masker op heeft. Probeert niet mannelijker dan de mannen te zijn.
Hermans; komt nooit echt oprecht over, lijkt altijd uit te stralen dat ze zelf ook niet helemaal gelooft dat ze echt thuishoort waar ze staat.
Yesilgoz; typische bedrijfsleven topvrouw oude stijl; denkt dat het nodig is om de tough guy te spelen en een steviger uitstraling te hebben dan de mensen om haar heen; beeldvorming is alles.

Van deze mensen hebben alleen Van der Plas en Yesilgoz premiers kansen, persoonlijk vind ik de gedachte aan 1 van beide als premier echt een gruwel maar dat gaat meer over de politieke inhoud dan de personen.

[ari3]

CVTTPD2DQ schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 16:34:
[...]


We hebben in Nederland gedragsregels waar we ons allemaal aan moeten houden. Dat noemen we de wet. Praat met de mensen die vinden dat men zich "gewoon" moet aanpassen, en er komt een heel pakket aan eisen bovenop. Geen rare muziek draaien. Geen kookluchtjes anders dan van spruitjes. "Gewoon" handen schudden met vrouwen. Geen hoofddoekje op. Geen djellaba aan. Gewoon supporter zijn van Ajax ipv. Galatasaray(*) Enzovoorts. "Gewoon" is niet zo gewoon, maar een pakket aan wensen dat zij naar believen kunnen uitbreiden.

De voorbeelden die je noemt zijn vooral gestoeld op iemands persoonlijk voorkeur. Dat doet natuurlijk geen recht aan de reële maatschappelijke problemen die ontstaan zijn bij het grootschalig importeren van vreemde culturen. De voorbeelden die ik zou aandragen zijn: de regels van de Islam staan niet boven de Nederlandse wet, vermink de genitaliën van je kinderen niet, zorg dat je kinderen in avond en nacht niet op straat rondhangen, vrouwen bepalen zelf met wie zij (seksuele) relaties aangaan, genderidentiteit en homoseksualiteit mag gewoon op school besproken worden, kritiek op religie (waaronder cartoons en boekverbrandingen) moet je tolereren, je eet wat de pot schaft in het asielcentrum of je eet niet, enz.

Cultuurverarming moet bestreden worden, Nederland moet juist meer seculier worden in plaats van minder en kinderen moeten (meer dan nu) beschermd worden tegen fysieke en mentale mishandeling op basis van culturele gewoontes.

[brothermaynard]

Tuttel schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:12:
[...]


Als je het maar goed genoeg hebt, ga je je inderdaad druk maken om dit soort onzin als het je niet boeit hoe het met je medemens gaat.

Waar lees je dat ik me niet druk maak om anderen en dat ik ‘genoeg’ heb? Ik zie enorme uitdagingen op alle beleidsterreinen. Maar dat staat er volgens mij ook.
In mijn werkterrein (zorg) zijn bijv grote problemen de komende jaren. Enorme tekorten aan personeel, hoge kosten die dreigen een veelvoud van nu te worden, medicijn tekorten, etc. Zo is al duidelijk dat de verpleeghuis zorg in de komende 10 jaar ongeveer 140-150k plaatsen te weinig gaat hebben bij ongewijzigd beleid en gierend ‘te duur’ wordt als je die plekken wel creëert.
Zonder ‘slimme’ ideeen om dit soort scenario’s op te lossen loopt de zorg in ieder geval compleet vast. Daar kun je over treuren en somber over zijn, maar je kunt ook meedenken over hoe het op te lossen.
Ander voorbeeld: kosten en inkomsten van de onderkant van de samenleving ( inmiddels denk ik wel tot +/-1,5x modaal!) lopen volledig uit de pas. Door het woud aan toeslagen, tegemoetkomingen etc is het bijna ondoenlijk om via de weg van werk en inkomen daar wat aan te doen, toch gaat langer uitstellen het niet makkelijker maken

[begintmeta]

ari3 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:31:
... de schijn van loyaliteit aan haar Turkse wortels. ...

Je kan prima loyaal zijn zijn aan staten waarvan je geen staatsburgerschap hebt, of niet loyaal aan staten waarvan je wel staatsburger bent (en binnen staten kan ook een grote heterogeniteit bestaan in "loyaliteiten"), de schijn van loyaliteit zal ze nooit kwijt kunnen raken door formaliteiten zoals wel of niet een staatsburgerschap, maar alleen door gedrag (en voor sommigen ook daardoor niet, noch door een formaliteit - dus nooit...).

[ Voor 10% gewijzigd door begintmeta op 12-07-2023 17:38 ]

[eric.1]

Delerium schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 16:08:
[...]
Iets wat typisch Nederlands is, veel andere westerse landen hebben allang vrouwelijke premiers gehad, Nederland nog niet.

En wat heeft dit voor betekenis?

[brothermaynard]

LZ86 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 13:40:
[...]
Hij zou er goed aan doen zich bij een bestaande partij aan te sluiten als dossiertijger. Verder heb ik niet veel vertrouwen in de capaciteiten van hem als bestuurder/ PM

Als premier/ minister zie ik Pieter ook liever niet. Een goed bestuurder is helemaal niet bezig met de ‘pietluttige ‘ details, maar met de grote lijnen. Omtzigt s precies goed in het omgekeerde

[Deathchant]

Sissors schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 14:05:
[...]

Heeft Yeşilgöz zich dan niet aangepast aan de Nederlandse samenleving?

Tja....Yesilgöz is precies hét type vrouw wat huidige machthebbers en vooral onze media graag zien (en nu ook ineens helemaal naar voren geschoven).
Ze heeft de migratieachtergrond en heeft zich helemaal opgewerkt naar het privilege van nu. She kind of acts white, kicks other women back down, is uitgesproken tegen wokisme en is daarbij de afleider waar iedereen bij een schandaal kan zeggen "zij is Turks" of bij dingen die ze goed doet "zie je wel, positieve discriminatie".

Ik hoop echt dat ze wat positiefs kan betekenen, maar met het moreel verwerpelijke standpunt over "wokisme" zie ik dat somber in.
Ik hoop dat ze de genen van haar vader erft en het mensenrechtenactivisme omarmt, maar dat zie ik niet gebeuren, en zeker niet als rechtse VVD'er.
Als zij MP wordt, gaat ze denk ik snel genoeg erachter komen that she is still a brown woman in a white men's culture who thinks she can change it but actually will never be good enough.

Ondanks zij absoluut niet mijn favoriete politica en zeer zeker niet mijn favoriet mens is, heb ik het nu al met haar te doen.

[ Voor 13% gewijzigd door Deathchant op 12-07-2023 17:39 ]

[begintmeta]

brothermaynard schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:31:
[...]

Als premier/ minister zie ik Pieter ook liever niet. Een goed bestuurder is helemaal niet bezig met de ‘pietluttige ‘ details, maar met de grote lijnen. Omtzigt s precies goed in het omgekeerde

Ik denk dat Omtzigt de grote lijnen prima ziet, en zich daar als het zijn taak is ook op zou richten (zonder de relevante details uit het oog te verliezen). Maar op hem stemmen zal ik vermoedelijk niet.

[ Voor 7% gewijzigd door begintmeta op 12-07-2023 17:35 ]

[Falcon]

begintmeta schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:34:
[...]

Maar op hem stemmen zal ik vermoedelijk niet.

Mag ik vragen naar de reden?

[Sissors]

Deathchant schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:33:
[...]

She kind of acts white

Euhm wat? Deze kan ik op meerdere manieren intepreteren, maar niet veel daarvan zijn dingen die ik hoop dat je bedoelt.

Ik hoop dat ze de genen van haar vader erft en het mensenrechtenactivisme omarmt, maar dat zie ik niet gebeuren, en zeker niet als rechtse VVD'er.

Dat heeft ze toch al lang gedaan?

Als zij MP wordt, gaat ze denk ik snel genoeg erachter komen that she is still a brown woman in a white men's culture who thinks she can change it but actually will never be good enough.

Euhm wat?

Ook met hoe iemand anders had gepost dat VVD kiezers zelfde groep als FvD'ers zijn, en beide geen vrouw en/of iemand met een kleurtje zullen accepteren: Of ik ben veel te optimistisch over VVD en haar achterban, of andere hebben wel een behoorlijk vertekend beeld.

[De_Bastaard]

Deathchant schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:33:
[...]

Tja....Yesilgöz is precies hét type vrouw wat huidige machthebbers en vooral onze media graag zien (en nu ook ineens helemaal naar voren geschoven).
Ze heeft de migratieachtergrond en heeft zich helemaal opgewerkt naar het privilege van nu. She kind of acts white, kicks other women back down, is uitgesproken tegen wokisme en is daarbij de afleider waar iedereen bij een schandaal kan zeggen "zij is Turks" of bij dingen die ze goed doet "zie je wel, positieve discriminatie".

Ik hoop echt dat ze wat positiefs kan betekenen, maar met het moreel verwerpelijke standpunt over "wokisme" zie ik dat somber in.
Ik hoop dat ze de genen van haar vader erft en het mensenrechtenactivisme omarmt, maar dat zie ik niet gebeuren, en zeker niet als rechtse VVD'er.
Als zij MP wordt, gaat ze denk ik snel genoeg erachter komen that she is still a brown woman in a white men's culture who thinks she can change it but actually will never be good enough.

Ondanks zij absoluut niet mijn favoriete politica en zeer zeker niet mijn favoriet mens is, heb ik het nu al met haar te doen.

Prima dat ze tegen wokisme is, zouden er meer moeten zijn. Hoop zo dat die meuk hier niet zo erg wordt als in de VS.

[HEY_DUDE]

De_Bastaard schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:51:
[...]


Prima dat ze tegen wokisme is, zouden er meer moeten zijn. Hoop zo dat die meuk hier niet zo erg wordt als in de VS.

In de VS is vooral het anti woke volledig ontspoort. Er is al maandenlang een rechtse campagne tegen een bepaald biermerk dat in een kleine reclame uiting een trans persoon ingezet had. Alle assault rifles werden uit de kast getrokken om voorraden van dat biermerk overhoop te schieten. My pronounces are U S A. Anti Woke vooral openlijke homo gaat daar. We moeten het inderdaad vooral niet zo erg laten worden als de VS inderdaad.

[alexbl69]

Grappige is dat het niet veel had gescheeld of we hadden Verdonk als onze eerste vrouwelijke premier gehad. Rutte won de VVD verkiezingen van haar met 51 vs 46 procent van de stemmen (3pct ging naar een 3e kandidaat).

Lijkt me wel grappig als we straks bijna overwegend vrouwelijke partijleiders hebben, en het 'progressieve bolwerk' GL/PvdA als enige 'grote' partij door een mannelijke blanke 60-plusser wordt aangevoerd .

[Oekiejoekie]

alexbl69 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:03:
Lijkt me wel grappig als we straks bijna overwegend vrouwelijke partijleiders hebben, en het 'progressieve bolwerk' GL/PvdA als enige 'grote' partij door een mannelijke blanke 60-plusser wordt aangevoerd .

He, ze kunnen altijd nog Femke Halsema of Sharon Dijksma naar voren schuiven (NEE ! Breng ze niet op ideeen !!! )

[De_Bastaard]

HEY_DUDE schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:00:
[...]


In de VS is vooral het anti woke volledig ontspoort. Er is al maandenlang een rechtse campagne tegen een bepaald biermerk dat in een kleine reclame uiting een trans persoon ingezet had. Alle assault rifles werden uit de kast getrokken om voorraden van dat biermerk overhoop te schieten. My pronounces are U S A. Anti Woke vooral openlijke homo gaat daar. We moeten het inderdaad vooral niet zo erg laten worden als de VS inderdaad.

De reactie van die milities is natuurlijk volkomen overtrokken, slaat inderdaad nergens op.

De actie van Bud Light in dit geval slaat ook helemaal nergens op: we moeten een nieuwe markt aan boren, willen dat jongeren en vrouwen meer bier gaan drinken en dan pakken we de meest loco, stereotyperende transgender die we kunnen vinden. Ben ergens blij dat dit zo voor Bud uitpakt want die bandwagon waar ze op willen/wilden springen is wat mij betreft de verkeerde.

Had nooit gedacht dat ik het zou zeggen maar die hele community/beweging slaat volledig door. Ik merk aan mezelf dat ik daar steeds conservatiever tegenover sta terwijl ik dat vroeger helemaal niet was. Met mij geloof ik veel anderen. Er wordt je vanalles de strot afgeduwd en als je niet mee doet ben je meteen <insert term>foob.

De wereld heeft nu wel andere problemen om zich zorgen over de maken.

[D-Ed]

Deathchant schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:33:
[...]

Tja....Yesilgöz is precies hét type vrouw wat huidige machthebbers en vooral onze media graag zien (en nu ook ineens helemaal naar voren geschoven).
Ze heeft de migratieachtergrond en heeft zich helemaal opgewerkt naar het privilege van nu. She kind of acts white, kicks other women back down, is uitgesproken tegen wokisme en is daarbij de afleider waar iedereen bij een schandaal kan zeggen "zij is Turks" of bij dingen die ze goed doet "zie je wel, positieve discriminatie".

Ik hoop echt dat ze wat positiefs kan betekenen, maar met het moreel verwerpelijke standpunt over "wokisme" zie ik dat somber in.
Ik hoop dat ze de genen van haar vader erft en het mensenrechtenactivisme omarmt, maar dat zie ik niet gebeuren, en zeker niet als rechtse VVD'er.
Als zij MP wordt, gaat ze denk ik snel genoeg erachter komen that she is still a brown woman in a white men's culture who thinks she can change it but actually will never be good enough.

Ondanks zij absoluut niet mijn favoriete politica en zeer zeker niet mijn favoriet mens is, heb ik het nu al met haar te doen.

*knip*, reageer respectvol of reageer niet.

[ Voor 3% gewijzigd door NMH op 12-07-2023 20:18 ]

[pingkiller]

Deathchant schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:33:
[...]

Je bent nu echt de Culture war uit de VS aan het importeren.

Dingen zeggen als She kind of acts white is echt waanzin, het is 100% pure racisme. Je koppelt gedrag aan een uiterlijk gegeven.

[alexbl69]

pingkiller schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:53:
[...]

Je bent nu echt de Culture war uit de VS aan het importeren.

Dingen zeggen als She kind of acts white is echt waanzin, het is 100% pure racisme. Je koppelt gedrag aan een uiterlijk gegeven.

Zou al prettig zijn als we hier gewoon Nederlands spreken in plaats van al die Engelse zinnen uit de VS te importeren inderdaad.

[Silvos]

De_Bastaard schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:51:
[...]


Prima dat ze tegen wokisme is, zouden er meer moeten zijn. Hoop zo dat die meuk hier niet zo erg wordt als in de VS.

Ik ben het me je eens dat de extreemlinkse beweging wel wat meer nuance kan gebruiken maar dat geldt net zo goed of misschien nog wel meer voor extreemrechts. Het zou netter zijn als mevrouw zich had uitgesproken tegen extremisme en polarisatie in plaats van wokisme want dat is het onderliggende, bredere probleem.

Daarbij ben ik geen voorstander van extremisme dus ook niet van links extremisme en als je bijvoorbeeld leest dat met behulp van sensitivity readers boeken worden aangepast dan vind ik dat geen wenselijke ontwikkeling. Tegelijkertijd is wokisme relatief onschuldig, ja je krijgt misschien een onterecht een label opgeplakt, er wordt een boek aangepast of er wordt een keer een vreedzaam een weg geblokkeerd en dat is niet prettig maar wel leefbaar.

Echter vergeleken met extreemrechts zie je dat extreemrechts niet schuwt om geweld te gebruiken, de democratie te ondermijnen en misschien wel erger het milieu dusdanig te verpesten dat het heel lastig wordt om over 10 of 20 jaar nog te voorzien in basisbehoeften zoals schoon drinkwater, voldoende eten en een veilig dak boven je hoofd. Dan zie ik extreemrechts toch als een groter probleem dan extreemlinks en neem ik het met een flinke korrel zout als rechts wijst naar links op de manier zoals mevrouw Yesilgöz.

[De_Bastaard]

Silvos schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 19:26:
[...]

Ik ben het me je eens dat de extreemlinkse beweging wel wat meer nuance kan gebruiken maar dat geldt net zo goed of misschien nog wel meer voor extreemrechts. Het zou netter zijn als mevrouw zich had uitgesproken tegen extremisme en polarisatie in plaats van wokisme want dat is het onderliggende, bredere probleem.

Daarbij ben ik geen voorstander van extremisme dus ook niet van links extremisme en als je bijvoorbeeld leest dat met behulp van sensitivity readers boeken worden aangepast dan vind ik dat geen wenselijke ontwikkeling. Tegelijkertijd is wokisme relatief onschuldig, ja je krijgt misschien een onterecht een label opgeplakt, er wordt een boek aangepast of er wordt een keer een vreedzaam een weg geblokkeerd en dat is niet prettig maar wel leefbaar.

Echter vergeleken met extreemrechts zie je dat extreemrechts niet schuwt om geweld te gebruiken, de democratie te ondermijnen en misschien wel erger het milieu dusdanig te verpesten dat het heel lastig wordt om over 10 of 20 jaar nog te voorzien in basisbehoeften zoals schoon drinkwater, voldoende eten en een veilig dak boven je hoofd. Dan zie ik extreemrechts toch als een groter probleem dan extreemlinks en neem ik het met een flinke korrel zout als rechts wijst naar links op de manier zoals mevrouw Yesilgöz.

Bij extreem links denk ik aan antifa en consorten, die zijn net zo gek. Allebei die excessen zijn imo onwenselijk.

[PLAE]

Het is blijkbaar idd lastig om vanuit je loopgraaf tot een beetje objectieve blik te komen.

[spijkerhoofd]

De_Bastaard schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:48:
[...]

De actie van Bud Light in dit geval slaat ook helemaal nergens op: we moeten een nieuwe markt aan boren, willen dat jongeren en vrouwen meer bier gaan drinken en dan pakken we de meest loco, stereotyperende transgender die we kunnen vinden. Ben ergens blij dat dit zo voor Bud uitpakt want die bandwagon waar ze op willen/wilden springen is wat mij betreft de verkeerde.

Had nooit gedacht dat ik het zou zeggen maar die hele community/beweging slaat volledig door. Ik merk aan mezelf dat ik daar steeds conservatiever tegenover sta terwijl ik dat vroeger helemaal niet was. Met mij geloof ik veel anderen. Er wordt je vanalles de strot afgeduwd en als je niet mee doet ben je meteen <insert term>foob.

De wereld heeft nu wel andere problemen om zich zorgen over de maken.

Hoe word vanalles door je strot geduwd? En wat is vanalles? Een commercieel bedrijf mag gewoon reclame maken wat ze willen, je mag dat kopen of niet(ik zal het nooit kopen vanwege dat het bier uilenzeik is, maar dat is een andere discussie ) maar waarom deze agressie?

https://www.nu.nl/media/6...eigingen-heel-heftig.html

Vind je dit normaal? Omdat Miss Nederland toevallig een transgender is krijgt ze doodsbedreigingen? Ik heb geen mening of ze het verdiend om Miss Nederland te worden, maar ik kan hier gewoon boos om worden! Waarom bedreigen?

https://www.nu.nl/media/6...edreigd-in-amsterdam.html

Zelfs geweld word niet geschuwd incl een wapen, ik kan hier boos om worden, je mag iemands levensstijl of hoe iemand zich kleed of manifesteert afkeuren maar je blijft met je poten van iemand af!

Ik had laatst een discussie met iemand die het vervelend en raar vond dat een bedrijf een inter raciaal koppel showde in hun reclame uitingen, waarom? Dat soort koppels zijn er in dit land, ergo mijn vriendin is Aziatisch! Wat is daar mis mee? Of dat iemand naast man of vrouw ineens een x in het paspoort mag zetten, hoe word jij daardoor geraakt? Jij kan nog steeds een geslacht aankruizen!

Er word van alles door je strot geen geduwd vind ik een hele zwak excuus, van het overgrote gedeelte van vernieuwde wetten en regels hebben witte hetero mannen geen last.

[De_Bastaard]

spijkerhoofd schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:05:
[...]


Hoe word vanalles door je strot geduwd? En wat is vanalles? Een commercieel bedrijf mag gewoon reclame maken wat ze willen, je mag dat kopen of niet(ik zal het nooit kopen vanwege dat het bier uilenzeik is, maar dat is een andere discussie ) maar waarom deze agressie?

https://www.nu.nl/media/6...eigingen-heel-heftig.html

Vind je dit normaal? Omdat Miss Nederland toevallig een transgender is krijgt ze doodsbedreigingen? Ik heb geen mening of ze het verdiend om Miss Nederland te worden, maar ik kan hier gewoon boos om worden! Waarom bedreigen?

https://www.nu.nl/media/6...edreigd-in-amsterdam.html

Zelfs geweld word niet geschuwd incl een wapen, ik kan hier boos om worden, je mag iemands levensstijl of hoe iemand zich kleed of manifesteert afkeuren maar je blijft met je poten van iemand af!

Ik had laatst een discussie met iemand die het vervelend en raar vond dat een bedrijf een inter raciaal koppel showde in hun reclame uitingen, waarom? Dat soort koppels zijn er in dit land, ergo mijn vriendin is Aziatisch! Wat is daar mis mee? Of dat iemand naast man of vrouw ineens een x in het paspoort mag zetten, hoe word jij daardoor geraakt? Jij kan nog steeds een geslacht aankruizen!

Er word van alles door je strot geen geduwd vind ik een hele zwak excuus, van het overgrote gedeelte van vernieuwde wetten en regels hebben witte hetero mannen geen last.

Ik zeg toch nergens dat het normaal is dat mensen doodsbedreigingen krijgen? Ik zeg nota bene nog dat beide extremen kut zijn.

Deelname van transgenders in competities is overigens een verhaal apart, met name bij sport competities. Ben blij (voor de vrouwen) dat er nu betere regels komen zodat het ook voor hen fair is.

Maar goed dat is meer m’n mening spuwen ipv inhoudelijk over de kandidaat partijleider van de vvd ;-)

[ Voor 7% gewijzigd door De_Bastaard op 12-07-2023 20:17 ]

[CVTTPD2DQ]

ari3 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:21:
De voorbeelden die je noemt zijn vooral gestoeld op iemands persoonlijk voorkeur. Dat doet natuurlijk geen recht aan de reële maatschappelijke problemen die ontstaan zijn bij het grootschalig importeren van vreemde culturen. De voorbeelden die ik zou aandragen zijn: de regels van de Islam staan niet boven de Nederlandse wet, vermink de genitaliën van je kinderen niet, zorg dat je kinderen in avond en nacht niet op straat rondhangen, vrouwen bepalen zelf met wie zij (seksuele) relaties aangaan, genderidentiteit en homoseksualiteit mag gewoon op school besproken worden, kritiek op religie (waaronder cartoons en boekverbrandingen) moet je tolereren, je eet wat de pot schaft in het asielcentrum of je eet niet, enz.

En gedeeltelijk zijn dat heel nette dingen die ook gewoon in de wet staan. En gedeeltelijk (bijv. jongeren die 's avonds op straat hangen) is het jouw persoonlijke voorkeur. Die mag je hebben. Maar je buurman heeft weer een andere, en uiteindelijk vormen al die eisen een slecht omschreven en arbitraire stapel verwachtingen waar niemand aan kan voldoen. En dat hoeft ook niet.

[Lordy79]

HEY_DUDE schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:00:
[...]


In de VS is vooral het anti woke volledig ontspoort. Er is al maandenlang een rechtse campagne tegen een bepaald biermerk dat in een kleine reclame uiting een trans persoon ingezet had. Alle assault rifles werden uit de kast getrokken om voorraden van dat biermerk overhoop te schieten. My pronounces are U S A. Anti Woke vooral openlijke homo gaat daar. We moeten het inderdaad vooral niet zo erg laten worden als de VS inderdaad.

Ik denk dat @De_Bastaard het volgende dat Yesilgoz zegt onderschrijft:

"Mensen die vinden dat zij mogen bepalen welke informatie of mening juist is en wat niet juist is. Of wat kwetsend en wat niet kwetsend is. Wie wel deugt en wie niet deugt. Die onder het mom van inclusie alleen maar bezig zijn met uitsluiten." Het komt volgens haar neer op het beperken van kritiek, onder meer op de universiteiten, en "dat legt een enorme druk op de vrijheid van meningsuiting."

dit is denk ik wat er bedoeld wordt met het 'door de strot' duwen. Veel mensen vinden dat de overgrote meerderheid van de mensen die geboren zijn duidelijk een man of een vrouw zijn en voelen zich gesteund door de wetenschap.
Als iemand zich dan niet zo voelt als zoals hij of zij geboren is, is dat ingewikkeld en als iemand dmv plastische chirurgie en chemische middelen zijn/haar lichaam wil aanpassen, vinden de meeste mensen dat prima. Leven en laten leven.

Het probleem is echter dat er vervolgens door degene die zo'n lichaamstranformatie heeft ondergaan van iedereen eist, dat hij een vrouw wordt genoemd of zij een man. En een nog groter probleem is dat als iemand daar niet aan mee wil doen - om welke reden dan ook - dit niet wordt gerespecteerd en zo iemand zelfs passief en/of actief agressief bejegend wordt. (Gecanceld is een woord dat steeds meer in opmars is, in dit verband)

En er zijn ook mensen die moeite hebben met een X in het paspoort of andere zaken die vanuit overheidswege worden aangepast, omdat die mensen vinden dat de overheid zich bij de feiten moet houden en dat de feiten volgens hen zeggen dat een man een M in zijn paspoort moet krijgen en een vrouw een V.

Dát is dénk ik dat @De_Bastaard bedoelt met 'door de strot duwen'. Maar ik kan me natuurlijk vergissen.

[begintmeta]

Lordy79 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:34:
...
"Mensen die vinden dat zij mogen bepalen welke informatie of mening juist is en wat niet juist is. Of wat kwetsend en wat niet kwetsend is. ...[
... die mensen vinden dat de overheid zich bij de feiten moet houden en dat de feiten volgens hen zeggen ...

Het lijkt erop dat niet alleen mensen die "woke" (in de Yeşilgöz-weergave van de betekenis (?)) zijn vinden dat ze mogen bepalen welke informatie juist is...

Ik ben denk ik lang niet woke genoeg in ieder geval. Hoe dan ook is woke tegenwoordig natuurlijk een niet makkelijk te gebruiken term, vanwege de grote diversiteit van betekenissen en ladingen...

[ Voor 11% gewijzigd door begintmeta op 12-07-2023 20:57 ]

[De_Bastaard]

Lordy79 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:34:
[...]

Ik denk dat @De_Bastaard het volgende dat Yesilgoz zegt onderschrijft:

"Mensen die vinden dat zij mogen bepalen welke informatie of mening juist is en wat niet juist is. Of wat kwetsend en wat niet kwetsend is. Wie wel deugt en wie niet deugt. Die onder het mom van inclusie alleen maar bezig zijn met uitsluiten." Het komt volgens haar neer op het beperken van kritiek, onder meer op de universiteiten, en "dat legt een enorme druk op de vrijheid van meningsuiting."

dit is denk ik wat er bedoeld wordt met het 'door de strot' duwen. Veel mensen vinden dat de overgrote meerderheid van de mensen die geboren zijn duidelijk een man of een vrouw zijn en voelen zich gesteund door de wetenschap.
Als iemand zich dan niet zo voelt als zoals hij of zij geboren is, is dat ingewikkeld en als iemand dmv plastische chirurgie en chemische middelen zijn/haar lichaam wil aanpassen, vinden de meeste mensen dat prima. Leven en laten leven.

Het probleem is echter dat er vervolgens door degene die zo'n lichaamstranformatie heeft ondergaan van iedereen eist, dat hij een vrouw wordt genoemd of zij een man. En een nog groter probleem is dat als iemand daar niet aan mee wil doen - om welke reden dan ook - dit niet wordt gerespecteerd en zo iemand zelfs passief en/of actief agressief bejegend wordt. (Gecanceld is een woord dat steeds meer in opmars is, in dit verband)

En er zijn ook mensen die moeite hebben met een X in het paspoort of andere zaken die vanuit overheidswege worden aangepast, omdat die mensen vinden dat de overheid zich bij de feiten moet houden en dat de feiten volgens hen zeggen dat een man een M in zijn paspoort moet krijgen en een vrouw een V.

Dát is dénk ik dat @De_Bastaard bedoelt met 'door de strot duwen'. Maar ik kan me natuurlijk vergissen.

Dat dekt de lading wel ja.

[Frame164]

begintmeta schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 17:34:
[...]

Ik denk dat Omtzigt de grote lijnen prima ziet, en zich daar als het zijn taak is ook op zou richten (zonder de relevante details uit het oog te verliezen). Maar op hem stemmen zal ik vermoedelijk niet.

Tot nu toe heeft hij zich altijd vastgebeten op een dossier en de zaak van 1 kant bekeken en op basis daarvan oordelen. Als bestuurder heb je per definitie te maken met meerdere belangen. Daar zit voor hem het probleem. Aankaarten dat iets een probleem is, is 1 ding. Een passende en uitvoerbare oplossing verzinnen is heel wat anders.

[Frame164]

IJzerlijm schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 11:24:
[...]


Dublin is in 1997 ingegaan, 3 jaar nadat de familie Yeşilgöz naar Nederland kwam.

Maar OK, als zij terug moet dan ook elke andere asielzoeker plus familie sinds 1994 naar Griekelnand of ander EU grensland sturen.

Even je feiten checken. Ze zijn in 1984 hierheen gekomen.

[armageddon_2k1]

Het is totaaaaaal niet verrassend verder dat “woke” de grote boeman is voor de VVD. Scoort lekker, is niet echt concreet en je kan alles en iedereen het titel woke meegeven zonder daadwerkelijk aan problemen te werken.

[spijkerhoofd]

Lordy79 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 20:34:
[...]

Ik denk dat @De_Bastaard het volgende dat Yesilgoz zegt onderschrijft:

"Mensen die vinden dat zij mogen bepalen welke informatie of mening juist is en wat niet juist is. Of wat kwetsend en wat niet kwetsend is. Wie wel deugt en wie niet deugt. Die onder het mom van inclusie alleen maar bezig zijn met uitsluiten." Het komt volgens haar neer op het beperken van kritiek, onder meer op de universiteiten, en "dat legt een enorme druk op de vrijheid van meningsuiting."

dit is denk ik wat er bedoeld wordt met het 'door de strot' duwen. Veel mensen vinden dat de overgrote meerderheid van de mensen die geboren zijn duidelijk een man of een vrouw zijn en voelen zich gesteund door de wetenschap.
Als iemand zich dan niet zo voelt als zoals hij of zij geboren is, is dat ingewikkeld en als iemand dmv plastische chirurgie en chemische middelen zijn/haar lichaam wil aanpassen, vinden de meeste mensen dat prima. Leven en laten leven.

Het probleem is echter dat er vervolgens door degene die zo'n lichaamstranformatie heeft ondergaan van iedereen eist, dat hij een vrouw wordt genoemd of zij een man. En een nog groter probleem is dat als iemand daar niet aan mee wil doen - om welke reden dan ook - dit niet wordt gerespecteerd en zo iemand zelfs passief en/of actief agressief bejegend wordt. (Gecanceld is een woord dat steeds meer in opmars is, in dit verband)


Dát is dénk ik dat @De_Bastaard bedoelt met 'door de strot duwen'. Maar ik kan me natuurlijk vergissen.

Man en vrouw zijn slechts een aanspreektitel, je aanpassen aan iemand die vraagt hem of haar bij het juiste aan te spreken is niet moeilijk en zorgt dat we een samenleving zijn waarin we in peace kunnen samenleven.

En er zijn ook mensen die moeite hebben met een X in het paspoort of andere zaken die vanuit overheidswege worden aangepast, omdat die mensen vinden dat de overheid zich bij de feiten moet houden en dat de feiten volgens hen zeggen dat een man een M in zijn paspoort moet krijgen en een vrouw een V.

1) de wetenschap kan niet correct zijn of outdated zijn, jaarlijks vinden er correcties plaats of worden wetenschappelijke bijgesteld door nieuwe inzichten, en de medische en psychologische wetenschap is verre van klaar als we ooit klaar zijn.

2) wetenschappelijk gezien word genderdysforie erkend, en dat de wetenschap is nog bezig met verschillende onderzoeken naar non binair

[Laguna]

Silvos schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 19:26:
[...]

Tegelijkertijd is wokisme relatief onschuldig, ja je krijgt misschien een onterecht een label opgeplakt, er wordt een boek aangepast of er wordt een keer een vreedzaam een weg geblokkeerd en dat is niet prettig maar wel leefbaar.

Wokeisme begon onschuldig, dat is het echter niet meer. Zeker niet in voorland Amerika en dat extremisme krijgt hier ook steeds meer voet aan de grond. Boeken aanpassen ben ik ook fel tegenstander van.

Echter vergeleken met extreemrechts zie je dat extreemrechts niet schuwt om geweld te gebruiken, de democratie te ondermijnen en misschien wel erger het milieu dusdanig te verpesten dat het heel lastig wordt om over 10 of 20 jaar nog te voorzien in basisbehoeften zoals schoon drinkwater, voldoende eten en een veilig dak boven je hoofd. Dan zie ik extreemrechts toch als een groter probleem dan extreemlinks en neem ik het met een flinke korrel zout als rechts wijst naar links op de manier zoals mevrouw Yesilgöz.

Dat zijn louter hersenspinsels of heb je hier ook concrete voorbeelden van? Sommigen zien FvD als een gevaar maar dat wordt echt schromelijk overdreven. De invloed van FvD is uiterst marginaal en dat zal ook zo blijven.

[Lapa]

De_Bastaard schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 18:48:
[...]


De reactie van die milities is natuurlijk volkomen overtrokken, slaat inderdaad nergens op.

De actie van Bud Light in dit geval slaat ook helemaal nergens op: we moeten een nieuwe markt aan boren, willen dat jongeren en vrouwen meer bier gaan drinken en dan pakken we de meest loco, stereotyperende transgender die we kunnen vinden.
[...]

Wat heeft Bud Light dan precies misdaan? Ze hebben een trans persoon op haar eigen social media reclame laten maken voor Bud, zoals allerlei merken op allerlei kanalen aan gerichte sponsoring doen. Dat is dus in principe alleen voor haar eigen volgers, niemand wordt het door de strot geduwd. Het is vervolgens vast door mensen gedeeld op de social media, want dat is hoe het werkt, maar de mensen die er boos van worden hebben het dus eerst zelf moeten opzoeken of aanklikken, alleen maar om zo lekker hun woede te kunnen aanwakkeren. Het was niet de Super Bowl halftime reclame of iets dergelijks landelijks. Zelfs als het dat wel was, waren de reacties zwaar overtrokken geweest, maar nu is het echt actief zoeken naar dingen om boos over te worden.
En dat gaat blijkbaar zelfs zo ver dat iemand er op een Nederlands forum boosheid over kan importeren, nota bene op een biermerk dat hier niet of nauwelijks te krijgen is.

En ja, dat zoeken naar dingen om boos over te worden gebeurt ook aan de extreem linkse kant. Dan wel meestal zonder assault rifles erbij te halen.

[Lordy79]

spijkerhoofd schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 21:17:
[...]

Man en vrouw zijn slechts een aanspreektitel, je aanpassen aan iemand die vraagt hem of haar bij het juiste aan te spreken is niet moeilijk en zorgt dat we een samenleving zijn waarin we in peace kunnen samenleven.

Voor sommige mensen is dat wél moeilijk omdat ze van mening zijn - en vinden dat ze de wetenschap achter zich hebben staan - dat het bij 95%+ van de mensen duidelijk is of ze biologisch gezien een vrouw of een man zijn.

De discussie over genderdysforie e.d. is verder niet voor dit topic. Het ging om iemand (een potentiele MP) die de veharde toon van o.a. woke-isme gevaarlijk vindt en het cancelen/uitsluiten van mensen die hier niet in willen meegaan niet goed is voor de samenleving. En dat er mensen zijn die vinden dat bepaalde zaken 'door de strot' geduwd worden.

De vraag (in dit topic) is dus niet of genderdysforie bestaat en erkend wordt.
De vraag is of er van mensen geëist kan worden (op straffe van uitsluiting) dat ze mensen die bijvoorbeeld als man geboren worden en dmv plastische chirurgie een lichaam willen hebben dat er meer uitziet als een modaal vrouwenlichaam, vrouw noemen.

Ik ben het in grote lijnen wel met mevrouw Yesilgoz eens.

[Stoney3K]

Lordy79 schreef op woensdag 12 juli 2023 @ 21:31:
[...]
De discussie over genderdysforie e.d. is verder niet voor dit topic. Het ging om iemand (een potentiele MP) die de veharde toon van o.a. woke-isme gevaarlijk vindt en het cancelen/uitsluiten van mensen die hier niet in willen meegaan niet goed is voor de samenleving. En dat er mensen zijn die vinden dat bepaalde zaken 'door de strot' geduwd worden.

Ik denk dat de meest extreme uitwassen van woke-isme zichzelf uiteindelijk vanzelf oplossen. Want het is aan de ene kant wel de progressievelingen die van mening zijn dat inclusiviteit 1 van de belangrijkste waarden is, dus ruimte voor alle vormen van seksualiteit, gelijkwaardigheid voor alle rassen, gelijkwaardige genders, enzovoort.

Maar aan de andere kant zijn het óók die progressieven die voorstander zijn van opvangen van vluchtelingen en migratie. Terwijl de mensen die je daarmee naar binnen haalt, uit een cultuur komen die haaks staat op de waarden die ik aanhaalde uit de eerste alinea.

Je kan in dat geval dus niet je taart hebben en hem ook opeten...

[ Voor 3% gewijzigd door Stoney3K op 12-07-2023 21:46 ]

[defiant]

Modbreak:

Gezien de val van het kabinet en a.s. verkiezingen gaan we het topic splitsen:

NL politiek en de nasleep van de val van het kabinet
Voor bespreking van de nasleep van de val van het kabinet en algemeen politiek nieuws dat niet te maken heeft met de verkiezingen in Nederland gaan we verder in: De landelijke Nederlandse politiek 2023 - Na de val

Alles omtrent de a.s. verkiezingen
Voor het bespreken van alles omtrent de a.s. verkiezingen, zoals kandidaten, peilingen, verkiezingsprogramma's, etc gaan we verder in: De Tweede Kamerverkiezingen van 2023
Als de verkiezingen dichterbij komen, komt er uiteraard ook weer een themaforum.

Let op:
We hebben in de nieuwe topics de topic regels aangescherpt om een goede en inhoudelijke discussie te bevorderen, waar nodig met betrouwbare bronnen. Lees die s.v.p, goed door.

Zeker gezien de huidige discussie, let specifiek op de topic regels over culture war talking points, d.w.z. woke, cancel culture, gender pronouns, dragqueens, etc. De culture war discussie stopt dus in de nieuwe topics.