De landelijke Nederlandse politiek 2023

[Napo]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:19:
[...]

We betalen ons scheel aan zorg, maar er verdampt zo'n enorme berg geld daar.... dat de kwaliteit van zorg fors gekelderd is.

Onderbouwing?

[Verwijderd]

Napo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:23:
[...]


Onderbouwing?

Mijn administratie en die is helaas prive. Mijn vrouw is chronisch ziek en krijgt al deze "gier" regelmatig over zich heen. Het is ook al meerdere keren voorgekomen, dat ze vanuit de apotheek een "reprimande" krijgt omdat haar specialisten vaak heel specifiek medicatie voorschrijven. Natuurlijk doen ze dat met een reden, maar dat vindt ons systeem helemaal niet interessant. Het systeem is er niet voor de mensen die zorg nodig hebben, het systeem is er voor het systeem en de verzekeraars. Helemaal dichtgetimmerd. En uiteindelijk bepaalt de verzekeraar, niet de arts.

Om maar 1 voorbeeldje te noemen: mijn vrouw krijgt van bepaalde medicatie een specifiek merk voorgeschreven, omdat we vanuit het verleden weten dat ze heel erg gevoelig is voor het wisselen naar een ander merk. Nou je raadt het al, ineens hebben ze een partij uit Polen van een ander merk voor weinig in kunnen kopen en dan is een ander merk dus 9 cent goedkoper per doosje. "Arts zegt: niet wisselen, want we weten dat je daar ellende van krijgt." Maar daar heeft "het systeem" echt de grootst mogelijk schijt aan. Zelf dan maar bijbetalen? NOPE!!! Dat gaat ten koste van onze slagkracht bij inkoop. Wij willen die allergoedkoopste NOG goedkoper, dus zul jij die moeten nemen om ons volume te vergroten en ons een betere onderhandelingspositie te geven.

Om te kotsen gewoon.

[ Voor 79% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2023 09:30 ]

[CornermanNL]

Het is een langzame afbraak van het collectieve bewustzijn en de collectieve verzekeringen. Het fundament van toegang tot brede infrastructuur.

Alles met het geloof in de efficiëntie markt, zowel op conservatief rechts als progressief midden en links.

Het is een verschuiving geweest over 40 jaar. En het tegenwicht op politiek, maatschappelijk en via ons rechtssysteem is ook langzaam uitgehold.

Inmiddels is al lang duidelijk dat zonder een sterke overheid die zorgt voor een goede fundering waarbij de basis van de brede infrastructuur (wonen, onderwijs, zorg, bestaanszekerheid) op het juiste niveau blijft een samenleving niet zijn volle sterkte kan bereiken.

De VVD van 40 jaar terug is linkser dan de PvdA 20 jaar daarna. Alles is verschoven maar het centrale idee is dat de markt altijd alles beter sneller en efficiënter kan dan een overheid.

En dat werkt niet, de onzichtbare hand is onzichtbaar omdat deze niet bestaat (citaat van Joseph Stiglitz, econoom).

En toch blijven we als samenleving krampachtig vasthouden aan het sprookje dat je alles wel zelf kan doen. Maar zonder goede fundering kan je niets.

Zelfredzaamheid is een illusie, je hebt altijd hulp en expertise nodig bij allerlei facetten in je leven. Echter als je geld hebt kan je de hulp inkopen. Ben je arm ? Pech gehad, harder werken is het beeld.

We leven in een tijd waarin mensen het belang van een sterke samenleving niet meer begrijpen, immers hele generaties zijn inmiddels opgegroeid met het idee dat succes een keuze is. Dat alles haalbaar is zonder dat je iets of iemand nodig hebt. Succes is te danken aan hard werk, falen is een gebrek aan hard werk.

Alles is maakbaar, en zo lang wij als kiezers dat idee of beter geloof blijven omarmen kan een VVD gewoon doorgaan.

[Real]

Het debat over de val van het kabinet begint om 10:15 uur met een verklaring van Rutte.

Volg het hier: https://debatdirect.tweedekamer.nl/

Zoals besproken zal de oppositie vragen om het onmiddellijke vertrek van Rutte en zo nodig een motie van wantrouwen indienen. De vraag is of alle Kamerleden in Nederland zijn en of de coalitiepartijen hun rug recht houden.

[_JGC_]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:19:
[...]

In het geval van medicijnbeleid wordt de burger echt een enorm rad voor de ogen gedraaid. De zorgverzekeraar is daar inmiddels op de stoel van de arts gaan zitten en heeft volledige controle over wie welke medicatie krijgt. Het inkoopbeleid zorgt in Nederland voor enorme tekorten, vraag je over de grens "wanneer X weer verkrijgbaar is", dan krijg je als antwoord: "altijd verkrijgbaar geweest".

De problemen die we hier met medicatie hebben, vinden over het algemeen hun oorsprong bij politiek en zorgverzekeraar. We betalen ons scheel aan zorg, maar er verdampt zo'n enorme berg geld daar.... dat de kwaliteit van zorg fors gekelderd is. Je merkt het ook aan de mensen in de zorg: alles is in beton gegoten en de vraag is niet meer wat ze kunnen, maar wat ze mogen.

En het erge is: onze huisarts voelt zich verantwoordelijk. Als een patiënt bepaalde medicijnen nodig heeft die hier niet te krijgen zijn omdat het "ineens op is" laat ze het komen uit Duitsland en lapt ze zelf het verschil tussen niet verkrijgbaar maar vergoed en daadwerkelijk geleverd medicijn.
De dag dat huisartsen stoppen met dat soort acties en dansen naar de pijpen van de grote zorgverzekeraars (Achmea: Zilveren Kruis en De Friesland in dit geval) sterven er mensen of wordt het aantal ziekenhuisopnames fors groter.

[Napo]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:24:
[...]

Mijn administratie en die is helaas prive.

Met alle respect voor jouw administratie, dat is een n=1. Als je zo'n brede claim maakt dat er een enorme berg geld verdampt zou het prettig zijn om daar onderbouwing bij te hebben zodat er een inhoudelijk discussie kan plaatsvinden.

Als kleine aanvulling dan maar:

CBS

Gaat er zo'n enorme hoeveelheid naar Beleid en Beheer?

[ Voor 26% gewijzigd door Napo op 10-07-2023 09:35 ]

[Cid Highwind]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:19:
[...]

In het geval van medicijnbeleid wordt de burger echt een enorm rad voor de ogen gedraaid. De zorgverzekeraar is daar inmiddels op de stoel van de arts gaan zitten en heeft volledige controle over wie welke medicatie krijgt. Het inkoopbeleid zorgt in Nederland voor enorme tekorten, vraag je over de grens "wanneer X weer verkrijgbaar is", dan krijg je als antwoord: "altijd verkrijgbaar geweest".

De problemen die we hier met medicatie hebben, vinden over het algemeen hun oorsprong bij politiek en zorgverzekeraar. We betalen ons scheel aan zorg, maar er verdampt zo'n enorme berg geld daar.... dat de kwaliteit van zorg fors gekelderd is. Je merkt het ook aan de mensen in de zorg: alles is in beton gegoten en de vraag is niet meer wat ze kunnen, maar wat ze mogen.

Dat moet dan de Belgische grens zijn, want in Duitsland zijn de problemen even groot. De oorzaak: Zeer aggressieve prijsverhandelingen nadat alle productie reeds naar lagelonenlanden is verkast. Bij tekorten staat Duitsland dus achteraan, want waarom zou je, wanneer je op een bepaald moment geen leverplicht hebt, beter betalende klanten geen voorrang verlenen?

De medicijnen die er zijn, zijn dus lange tijd lekker goedkoop geweest. Nu waren medicijntekorten reeds een issue voordat Covid 19 uitbrak, maar sindsdien is het er zacht gezegd niet beter op geworden.

Nu is dat slechts één factor, maar als je nu ziet dat zowel Duitsland als Nederland er op staan minimumvoorraden aan te leggen, gaat dit nog zwaarder op de begroting drukken. Niet in de laatste plaats omdat dergelijke acties een (tijdelijke) schaarste alleen maar in de hand werken.

[_Bailey_]

Real schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:27:
Het debat over de val van het kabinet begint om 10:15 uur met een verklaring van Rutte.

Volg het hier: https://debatdirect.tweedekamer.nl/

ik zou het onderwerp van het debat liever willen wijzigen in wat het feitelijk is; de start van de verkiezingscampagne. Voor álle partijen.

[alexbl69]

spijkerhoofd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 08:49:
[...]
De extra miljarden komt vooral omdat de bureaucratie geexplodeerd is sinds de zorgverzekeraars aan de macht is.

Heb je hier een onderbouwing voor? We kampen met vergrijzing terwijl de vele nieuwe behandelmethoden één ding gemeen hebben: ze zijn altijd kostbaarder. Dat lijkt me een veel logischer reden dat de zorgkosten exploderen.

En als er een steeds grotere groep is die het 'normaal' vindt dat ze 3 dagen werken in plaats van 5, dan zal de groep die bereid is om onregelmatige diensten te draaien nog veel harder krimpen.

Mijn vriendin heeft 30 jaar in de zorg gewerkt. Het loon was in haar ogen altijd goed, maar ze is nu gestopt om het feit dat ze de onregelmatige diensten niet meer trok.

[Verwijderd]

Napo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:30:
[...]


Met alle respect voor jouw administratie, dat is een n=1. Als je zo'n brede claim maakt dat er een enorme berg geld verdampt zou het prettig zijn om daar onderbouwing bij te hebben zodat er een inhoudelijk discussie kan plaatsvinden.

Nee, dat hoef ik niet. Ik mag daarvoor gewoon putten uit mijn ervaring. Onze zorg is vooral een financieel feestje geworden. Pakken wat we pakken kunnen en als er dan iemand een pilletje nodig heeft.... neeeeeeee..... dat kan niet hoor. Pak jij maar lekker dat pilletje waar je last van krijgt, want dat is 9 cent goedkoper.

En of jij dat dan onderbouwd genoeg vind.... tsja.....

Het ligt niet aan de mensen in de zorg. Het ligt aan de stropdassen er omheen.

[bie100]

Sissors schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:01:
[...]

Door de post over hoe Nederland is afgebroken door rechts en waarin wordt gesteld dat alles de schuld is van rechts, immers heeft links de afgelopen 50 jaar niet geregeerd.

Nou onder links is er ook een hoop afgebroken en als linkse jongen durf ik dat wel te zeggen

Maar aan de andere kant denk ik dat ze het nooit goed kunnen doen links of rechts niet

[Verwijderd]

Cid Highwind schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:32:
[...]

Dat moet dan de Belgische grens zijn, want in Duitsland zijn de problemen even groot. De oorzaak: Zeer aggressieve prijsverhandelingen nadat alle productie reeds naar lagelonenlanden is verkast. Bij tekorten staat Duitsland dus achteraan, want waarom zou je, wanneer je op een bepaald moment geen leverplicht hebt, beter betalende klanten geen voorrang verlenen?

De medicijnen die er zijn, zijn dus lange tijd lekker goedkoop geweest. Nu waren medicijntekorten reeds een issue voordat Covid 19 uitbrak, maar sindsdien is het er zacht gezegd niet beter op geworden.

Nu is dat slechts één factor, maar als je nu ziet dat zowel Duitsland als Nederland er op staan minimumvoorraden aan te leggen, gaat dit nog zwaarder op de begroting drukken. Niet in de laatste plaats omdat dergelijke acties een (tijdelijke) schaarste alleen maar in de hand werken.

BE inderdaad. Maar ook als ik op vakantie in een apotheek kom, vraag ik er weleens naar uit interesse (we lopen er thuis immers tegenaan). NL is "een rijk land", maar de uitkomsten op dit gebied zijn soms onthutsend.

Mijn ouders hebben daadwerkelijk al eens medicatie gehaald in BE. Was kiezen: zelf iets regelen of geen medicatie.

[Napo]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:34:
[...]

Onze zorg is vooral een financieel feestje geworden. Pakken wat we pakken kunnen en als er dan iemand een pilletje nodig heeft.... neeeeeeee..... dat kan niet hoor. Pak jij maar lekker dat pilletje waar je last van krijgt, want dat is 9 cent goedkoper.

Ook hier snap ik niet wat je wil zeggen. Als we moeten kijken naar de financiering van zorg en de explosie dan kan juist de besparing van 9 cent (afhankelijk van de kostprijs van het medicijn en de volumes) een signficante impact hebben op de uitgaven.

Moet je willen dat alles vastgegoten zit dat je enkel medicijn X krijgt als je er bijwerkingen van krijgt die te voorkomen zijn met een alternatief? Nee, zeker niet, maar kosteneffectief als basis lijkt mij een prima uitgangspunt.

Nee, dat hoef ik niet. Ik mag daarvoor gewoon putten uit mijn ervaring. En of jij dat dan onderbouwd genoeg vind.... tsja.....

Zo is er geen discussie te voeren, in ieder geval niet feitelijk

[Zatervan]

Klopt helemaal
Als je naar een Belgisch zoekt of arts ga krijg je dat verhaal ook te horen
In België en Duitsland zijn geen tekorten
Omdat ze bereid zijn de normale prijs te betalen
Nederland wil het onderste uit de kan, en wordt daarom doende fabrikanten als laatste bediend, ongeveer niveau Zimbabwe

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:19:
[...]

In het geval van medicijnbeleid wordt de burger echt een enorm rad voor de ogen gedraaid. De zorgverzekeraar is daar inmiddels op de stoel van de arts gaan zitten en heeft volledige controle over wie welke medicatie krijgt. Het inkoopbeleid zorgt in Nederland voor enorme tekorten, vraag je over de grens "wanneer X weer verkrijgbaar is", dan krijg je als antwoord: "altijd verkrijgbaar geweest".

De problemen die we hier met medicatie hebben, vinden over het algemeen hun oorsprong bij politiek en zorgverzekeraar. We betalen ons scheel aan zorg, maar er verdampt zo'n enorme berg geld daar.... dat de kwaliteit van zorg fors gekelderd is. Je merkt het ook aan de mensen in de zorg: alles is in beton gegoten en de vraag is niet meer wat ze kunnen, maar wat ze mogen.

[spijkerhoofd]

Sissors schreef op maandag 10 juli 2023 @ 08:56:
[...]

Ik zou het nog steeds interessant vinden hoeveel kosten precies naar die bureaucratie gaat, en hoeveel daadwerkelijk door de zorgverzekeraars komt. Immers hebben we ook de behandelcodes om dat juist te beperken.

Maar los daarvan dan moet je daarover stelling nemen, en niet stellen dat de zorg kapotbezuinigd is als er maar meer en meer miljarden ingepompt wordt.

Herinneren we bijvoorbeeld ook nog allemaal het (linkse) frame dat het kabinet na Corona €5 miljard ging bezuinigen op de zorg? Daarvan dacht ik ook wel: "Wat?". Totdat het daadwerkelijke verhaal duidelijk werd: De toename van de kosten in 2050 werd met €5 miljard beperkt. Maar dus nog steeds een grote toename van kosten, maar €5 miljard minder extra uitgeven in 2050, is niet €5 miljard bezuinigen.

Mijn tante had een analyse gemaakt, toen zij begon in de jaren 80 besteedde dik 90% van de tijd aan de zorg voor patienten, toen ze 5 jaar geleden met pensioen ging was het hooguit 40 % van de tijd, de rest was administratieve rompslomp, werkgroepjes om de zorg beter te maken omdat een idiote manager dat vond,het aantal managers is in de laatste jaren enorm gegroeid enz. dit soort verhalen hoor ik keer op keer, dus zeg niet dat de bureaucratie niet fors is toegenomen en praat eens met de mensen ipv vanuit de ivoren toren te roeptoeren.

Nog een mooi voorbeeld is de GGZ, ipv dat mensen met bijvoorbeeld autisme goede langdurige zorg krijgen gaan we autisme behandelen alsof het een gebroken been is en hangen we een aantal behandelingen aan vast en na die behandelingen moet een patient een half jaar wachten, echter het autisme is niet over en de patient heeft er nu nog steeds last van heeft nog steeds hulp nodig, valt daardoor keer op keer uit, werkgevers kunnen er weinig mee, maar wel klagen dat iemand met een wajong niet werkt.

Speaking of wajong, mensen met een beperking komen enkel in de wajong als iemand nooit kan werken betaald, dat betekend niet dat velen mensen met een beperking geen hulp nodig hebben, deze hulp is er niet en kunnen op papier werken, in de werkelijkheid niet, komen in de bijstand, gemeentes kunnen er niks mee en rechtste stemmers klagen dat er zoveel mensen in de bijstand niet werken. Dit is allemaal gebeurt onder het rechtse neo liberale regeringen van de afgelopen 20 jaar.

[D-e-n]

Sissors schreef op maandag 10 juli 2023 @ 08:56:
[...]


Herinneren we bijvoorbeeld ook nog allemaal het (linkse) frame dat het kabinet na Corona €5 miljard ging bezuinigen op de zorg? Daarvan dacht ik ook wel: "Wat?". Totdat het daadwerkelijke verhaal duidelijk werd: De toename van de kosten in 2050 werd met €5 miljard beperkt. Maar dus nog steeds een grote toename van kosten, maar €5 miljard minder extra uitgeven in 2050, is niet €5 miljard bezuinigen.

Dat is nog steeds een bezuiniging want je kunt met dat geld minder doen dan voorheen. Ik mag aannemen dat jij een inflatiecorrectie van je salaris ook niet als opslag ziet. Als je tien jaar hetzelfde verdient ga je er toch echt op achteruit

[CornermanNL]

bie100 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:36:
[...]


Nou onder links is er ook een hoop afgebroken en als linkse jongen durf ik dat wel te zeggen

Maar aan de andere kant denk ik dat ze het nooit goed kunnen doen links of rechts niet

Er is geen sprake van een links of rechts in de oude ideologische zin. Alles is naar rechts opgeschoven. De uitgangspunten zijn van collectief naar individu gegaan.

Over tijd is er dus iets verschoven, maar in veel discussies is links nog altijd Marx en Lenin en rechts nog altijd facisme en erger. De traditionele PvdA is veel meer sociaal democratisch dan zuiver links.

Zoals zo vaak vergeten we de factor tijd en risico over tijd. Je kan geen 1 op 1 vergelijking trekken.

Je kan wel stellen dat we als samenleving en electoraat gekozen hebben voor een economische ideologie die voor steeds minder mensen werkt.

En in plaats van na te gaan hoe we daar gekomen zijn geven we immigratie de schuld en ontkennen we de noodzaak tot verandering.

Ondertussen schuiven we gewoon verder richting een moment waarop de piekbelasting zo groot is dat we schade oplopen die we niet meer kunnen herstellen.

En dat is op tal van dossiers het geval. Van klimaat tot wonen enzovoort.

[spijkerhoofd]

alexbl69 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:33:
[...]

Heb je hier een onderbouwing voor? We kampen met vergrijzing terwijl de vele nieuwe behandelmethoden één ding gemeen hebben: ze zijn altijd kostbaarder. Dat lijkt me een veel logischer reden dat de zorgkosten exploderen.

En als er een steeds grotere groep is die het 'normaal' vindt dat ze 3 dagen werken in plaats van 5, dan zal de groep die bereid is om onregelmatige diensten te draaien nog veel harder krimpen.

Mijn vriendin heeft 30 jaar in de zorg gewerkt. Het loon was in haar ogen altijd goed, maar ze is nu gestopt om het feit dat ze de onregelmatige diensten niet meer trok.

Mooi dat je parttime erbij haalt, de helft van de werkenden werkt parttime, niet enkel in de zorg maar bijna overal. Democratisch gezien kun je zeggen dat als de helft of meer mensen minder dan 40 werkt dat we wellicht moeten nadenken om de 30 urige werkweek in te voeren, democratisch gezien valt er genoeg voor te zeggen, echter de politiek wilt er niet aan en proberen van alles, niks gaat werken, dat kan ik nu zeggen. Keer op keer zie je in polls, dat mensen niet meer gaan werken als er maatregels genomen word en toch tegen beter weten in willen ze van alles proberen.

[alexbl69]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:34:
[...]

Nee, dat hoef ik niet. Ik mag daarvoor gewoon putten uit mijn ervaring. Onze zorg is vooral een financieel feestje geworden. Pakken wat we pakken kunnen en als er dan iemand een pilletje nodig heeft.... neeeeeeee..... dat kan niet hoor. Pak jij maar lekker dat pilletje waar je last van krijgt, want dat is 9 cent goedkoper.

En of jij dat dan onderbouwd genoeg vind.... tsja.....

Het ligt niet aan de mensen in de zorg. Het ligt aan de stropdassen er omheen.

Je haalt hier twee zaken door elkaar.

Enerzijds dat enkel het goedkoopste pilletje nog maar beschikbaar is, en anderzijds dat het 'ligt aan de stropdassen er omheen'.

In dat eerste heb je in grote lijnen gelijk. Maar dat is niet zozeer het gevolg van bezuinigingen op de zorg, maar van inspanningen om de zorgkosten beheersbaar te houden. Alle berekeningen geven aan dat - met de nog te verwachten vergrijzing - de zorgkosten per persoon omlaag zullen moeten om de zorg enigszins betaalbaar te houden. De zorg is immers nu al de hoogste uitgavenpost van de overheid.

Dat goedkoopste pilletje kan in individuele gevallen ongewenste bijwerkingen hebben, maar als het de landelijke zorg in de been houdt kan het zeker een logische keuze zijn.

Dat het ligt 'aan de stropdassen er omheen' kun je niet concluderen op basis van je eigen administratie en zul je mijns inziens toch moeten onderbouwen om het een argument te kunnen laten zijn.

[Napo]

spijkerhoofd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:48:
[...]


de helft van de werkenden werkt parttime, niet enkel in de zorg maar bijna overal. Democratisch gezien kun je zeggen dat als de helft of meer mensen minder dan 40 werkt dat we wellicht moeten nadenken om de 30 urige werkweek in te voeren,

Ook hier moet je niet vergeten dat fulltime ook wat marges heeft, niet minder dan 40 maar het gebied tussen de 36 en de 40 uur per week.

[Zatervan]

En er boven
40 tot 60/70Uur is ook voor sommige beroepen nog normaal

Napo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:50:
[...]


Ook hier moet je niet vergeten dat fulltime ook wat marges heeft, niet minder dan 40 maar het gebied tussen de 36 en de 40 uur per week.

[Verwijderd]

Napo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:40:
[...]


Ook hier snap ik niet wat je wil zeggen. Als we moeten kijken naar de financiering van zorg en de explosie dan kan juist de besparing van 9 cent (afhankelijk van de kostprijs van het medicijn en de volumes) een signficante impact hebben op de uitgaven.

Moet je willen dat alles vastgegoten zit dat je enkel medicijn X krijgt als je er bijwerkingen van krijgt die te voorkomen zijn met een alternatief? Nee, zeker niet, maar kosteneffectief als basis lijkt mij een prima uitgangspunt.


[...]


Zo is er geen discussie te voeren, in ieder geval niet feitelijk

Nee, ik heb ook absoluut geen interesse in die discussie. Je stelt zelf immers "kosteneffectiviteit" als basis te willen nemen voor iets wat voor mensen gewoon staat voor "kwaliteit van leven". We hebben het over zorg, niet over een fabriek waar ze LED-lampjes maken.

Ons zorgsysteem is compleet verrot. Ik betaal me scheel en als ik wat heb lacht het systeem me uit "haha, eigen risico!!!!", "haha, geen vergoeding!!!!", "haha, eigen bijdrage!!!!!". En zelf oplossen kun je het niet, want je mag zelf niet zomaar even een partijtje medicatie bestellen in het buitenland. Dan word je bijna de illegaliteit in gedwongen.

Ik vind het ook geen probleem om een paar centen bij te betalen voor een duurder medicijn waar mijn vrouw veel beter op reageert.... kan niet in ons systeem -> "Je neemt de eenheidsworst of je krijgt niets. Heb je een dieet en word je misselijk van die eenheidsworst? Da's dan jammer voor je, je mag niets anders kopen dan onze eenheidsworst."

Wij krijgen hier tegenwoordig in NL medicatie geleverd waar soms niet eens een Nederlandse beschrijving op het doosje staat. Dat halen we dan uit dat "arme voormalig Oostblokland" Polen. Want die hebben het wel.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2023 09:55 ]

[alexbl69]

spijkerhoofd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:48:
[...]
Democratisch gezien kun je zeggen dat als de helft of meer mensen minder dan 40 werkt dat we wellicht moeten nadenken om de 30 urige werkweek in te voeren, democratisch gezien valt er genoeg voor te zeggen, echter de politiek wilt er niet aan en proberen van alles, niks gaat werken, dat kan ik nu zeggen.

Prima als we dat democratisch besluiten. Maar dan ook niet miepen dat er niet voldoende handjes aan het bed staan en dat de handjes die er zijn peperduur zijn geworden.

Onze maatschappij heeft een voltijds werkweek nodig om het hoge serviceniveau dat we kennen vast te kunnen houden. Prima als de meerderheid besluit dat die werkweek korter moet, maar dan is een logische consequentie dat het serviceniveau lager wordt.

You can't have your cake and eat it.

[Kalentum]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:24:
[...]

Mijn administratie en die is helaas prive. Mijn vrouw is chronisch ziek en krijgt al deze "gier" regelmatig over zich heen. Het is ook al meerdere keren voorgekomen, dat ze vanuit de apotheek een "reprimande" krijgt omdat haar specialisten vaak heel specifiek medicatie voorschrijven. Natuurlijk doen ze dat met een reden, maar dat vindt ons systeem helemaal niet interessant. Het systeem is er niet voor de mensen die zorg nodig hebben, het systeem is er voor het systeem en de verzekeraars. Helemaal dichtgetimmerd. En uiteindelijk bepaalt de verzekeraar, niet de arts.

Om maar 1 voorbeeldje te noemen: mijn vrouw krijgt van bepaalde medicatie een specifiek merk voorgeschreven, omdat we vanuit het verleden weten dat ze heel erg gevoelig is voor het wisselen naar een ander merk. Nou je raadt het al, ineens hebben ze een partij uit Polen van een ander merk voor weinig in kunnen kopen en dan is een ander merk dus 9 cent goedkoper per doosje. "Arts zegt: niet wisselen, want we weten dat je daar ellende van krijgt." Maar daar heeft "het systeem" echt de grootst mogelijk schijt aan. Zelf dan maar bijbetalen? NOPE!!! Dat gaat ten koste van onze slagkracht bij inkoop. Wij willen die allergoedkoopste NOG goedkoper, dus zul jij die moeten nemen om ons volume te vergroten en ons een betere onderhandelingspositie te geven.

Om te kotsen gewoon.

Dit illustreert wel hoe "mooi" ons zorgstelsel is. Het klinkt alsof je vrouw bij een zorgverzekeraar zit die een preferentiebeleid voert. Er zijn echter ook verzekeraars die dat niet doen. Uiteraard tegen een wat hogere basispremie (10-20 euro per maand duurder).

Ik kan niet in je portemonnee kijken maar misschien heeft je vrouw daar wel baat bij maar dat betekent dus wel weer 200 euro extra zorgkosten bovenop het eigen risico wat je als chronisch zieke toch al kwijt bent. Voor bovenmodaal prima te doen waarschijnlijk maar er is een hele grote groep die inderaad aan de Achmea's van deze wereld is overgeleverd.

[Napo]

Zatervan schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:51:
En er boven
40 tot 60/70Uur is ook voor sommige beroepen nog normaal

[...]

Gemiddeld mag je per 4 weken niet meer dan 55 uur per week en over 16 weken mag dat niet boven de 48 zitten, boven de 60 mag uberhaupt niet.

[Zatervan]

Jaja das de theorie
Ik spreek uit de praktijk

Napo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:56:
[...]


Gemiddeld mag je per 4 weken niet meer dan 55 uur per week en over 16 weken mag dat niet boven de 48 zitten, boven de 60 mag uberhaupt niet.

[spijkerhoofd]

alexbl69 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:54:
[...]

Prima als we dat democratisch besluiten. Maar dan ook niet miepen dat er niet voldoende handjes aan het bed staan en dat de handjes die er zijn peperduur zijn geworden.

Onze maatschappij heeft een voltijds werkweek nodig om het hoge serviceniveau dat we kennen vast te kunnen houden. Prima als de meerderheid besluit dat die werkweek korter moet, maar dan is een logische consequentie dat het serviceniveau lager wordt.

You can't have your cake and eat it.

We kunnen best met minder service, waarom moeten de supermarkten zondag open, waarom moet een pakje de volgende dag op de stoep liggen, consuminderen is een prima manier om massaal minder te werken plus meer inzetten op automatisering en robotisering is een prima manier om arbeid op te vangen. De 30 urige werkweek movement is ingezet en tegenhouden is niet meer mogelijk. Daarnaast onderzoek heeft uitgewezen dat 30 uur werken een goede invloed heeft op het aantal burnouts en mentale en fysieke gezondheid van de werknemers.

[D-e-n]

alexbl69 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:33:
[...]

Heb je hier een onderbouwing voor? We kampen met vergrijzing terwijl de vele nieuwe behandelmethoden één ding gemeen hebben: ze zijn altijd kostbaarder. Dat lijkt me een veel logischer reden dat de zorgkosten exploderen.

Maar het systeem helpt niet om dat terug te dringen. Concurrentie betekent namelijk niet dat er per definitie iets wordt gedaan aan het groeiende volume. Een private partij wil liefst zo veel mogelijk volume juist.

Het systeem hangt aan elkaar van prikkels die tegen het algemene belang ingaan. Met elkaar wedijverende ziekenhuizen doen mogelijk dubbel werk en werken elkaar tegen. Huisartsen die individueel moeten onderhandelen met verzekeraars zijn kostbare tijd kwijt. Verzekeraars die bezig zijn met klantjes winnen verdoen kostbare tijd. En geld dat ingezet wordt om al die zorgverleners te controleren gaat ten koste van de zorg. Behandelaars in de GGZ worden geprikkeld om de makkelijke gevallen te prefereren boven de moeilijke.

Zeker in tijden van schaarste is het huidige systeem een monster.

[spijkerhoofd]

Zatervan schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:51:
En er boven
40 tot 60/70Uur is ook voor sommige beroepen nog normaal

[...]

Ik las laatst in ik dacht het FD dat notarissen een probleem krijgen omdat hget aantal notarissen die partner worden in het bedrijf fors naar beneden gaat omdat jonge notarissen niet meer lange dagen willen werken maar ook parttime.

[Napo]

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:52:
[...]

Nee, ik heb ook absoluut geen interesse in die discussie. Je stelt zelf immers "kosteneffectiviteit" als basis te willen nemen voor iets wat voor mensen gewoon staat voor "kwaliteit van leven". We hebben het over zorg, niet over een fabriek waar ze LED-lampjes maken.

En ook binnen de overheidsfinancieen en de zorg kunnen we elke euro maar één keer uitgeven. Om dan zo veel mogelijk kwaliteit van leven te behouden zul je keuzes moeten maken, dat niet doen zorgt er niet voor dat de kwaliteit omhoog gaat of gelijk blijft.

Verwijderd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:52:
[...]

Wij krijgen hier tegenwoordig in NL medicatie geleverd waar soms niet eens een Nederlandse beschrijving op het doosje staat. Dat halen we dan uit dat "arme voormalig Oostblokland" Polen. Want die hebben het wel.

En dat maakt het medicijn minder effectief?

[CornermanNL]

Kalentum schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:55:
[...]


Dit illustreert wel hoe "mooi" ons zorgstelsel is. Het klinkt alsof je vrouw bij een zorgverzekeraar zit die een preferentiebeleid voert. Er zijn echter ook verzekeraars die dat niet doen. Uiteraard tegen een wat hogere basispremie (10-20 euro per maand duurder).

Ik kan niet in je portemonnee kijken maar misschien heeft je vrouw daar wel baat bij maar dat betekent dus wel weer 200 euro extra zorgkosten bovenop het eigen risico wat je als chronisch zieke toch al kwijt bent. Voor bovenmodaal prima te doen waarschijnlijk maar er is een hele grote groep die inderaad aan de Achmea's van deze wereld is overgeleverd.

Als mensen al kunnen uitvogelen wat wel en niet gedekt is en wat voor hun het beste verzekeringspakket is. Ook hier weer als je de mogelijkheden hebt om het uit te zoeken of het geld om het te laten uitzoeken is het geen probleem.

Maar hele volksstammen hebben geen benul wat ze precies afsluiten en komen voor onaangename verrassingen te staan.

[Napo]

Zatervan schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:58:
Jaja das de theorie
Ik spreek uit de praktijk


[...]

Dat zijn de beperkingen vanuit de arbowet, als werkgevers die niet honereren zou daar op geacteert moeten worden, de werknemer zou daarmee beschermd moeten zijn tegen een inzet die niet langduurig duurzaam mogelijk is.

[Real]

Zatervan schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:42:
Nederland wil het onderste uit de kan, en wordt daarom doende fabrikanten als laatste bediend, ongeveer niveau Zimbabwe

Wat natuurlijk prima af te handelen zou zijn in de EU. Het is heel raar en behoorlijk discutabel als dat werkelijk de reden is van medicijntekorten.

Dan is zo'n fabrikant toch bezig om winst te maken over de rug van patiënten door ze medicijnen te onthouden die in de EU gewoon geleverd kunnen worden?

[ijdod]

spijkerhoofd schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:42:
[...]

Mijn tante had een analyse gemaakt, toen zij begon in de jaren 80 besteedde dik 90% van de tijd aan de zorg voor patienten, toen ze 5 jaar geleden met pensioen ging was het hooguit 40 % van de tijd, de rest was administratieve rompslomp, werkgroepjes om de zorg beter te maken omdat een idiote manager dat vond,het aantal managers is in de laatste jaren enorm gegroeid enz. dit soort verhalen hoor ik keer op keer, dus zeg niet dat de bureaucratie niet fors is toegenomen en praat eens met de mensen ipv vanuit de ivoren toren te roeptoeren.

Daar zitten best nuances in. Is er teveel bureaucratie? Vast. Maar het vak is vaak ook niet meer inhoudelijk hetzelfde als 40 jaar geleden. Daarnaast verwachten we meer van de zorg, en verwachten aantoonbare kwaliteit. Dan ga je er niet aan ontkomen registraties te moeten doen. En zelfs zonder discussies over KPI's is een deel van de bureaucratie simpelweg verificatie om te zorgen dat iedereen zich aan de gemaakte behandelafspraken houdt. Omdat we geleerd hebben dat het fout gaat (bv verkeerde behandelingen die er in sluipen) als we dat niet doen...

Overigens gaat in de zorg de part-time discussie iets verder dan bij andere beroepsgroepen: parttime was daar al jaren de norm bij bepaalde beroepen omdat fulltime + diensten om te beginnen erg zwaar is, en ten tweede moeilijker in de roosteren. Dus er waren vaak uberhaupt geen fulltime aanstellingen. Men had de 'standaard' partime destijds al gewoon fulltime moeten noemen. Daarnaast speelt daar uiteraard inmiddels ook dat men nog meer partime is gaan werken.

[ Voor 16% gewijzigd door ijdod op 10-07-2023 10:07 ]

[D-e-n]

alexbl69 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:54:
[...]

Onze maatschappij heeft een voltijds werkweek nodig om het hoge serviceniveau dat we kennen vast te kunnen houden. Prima als de meerderheid besluit dat die werkweek korter moet, maar dan is een logische consequentie dat het serviceniveau lager wordt.

You can't have your cake and eat it.

Daar zouden we ook bij migratie over na moeten denken. "We" willen minder migranten maar willen tegelijk snel worden geholpen in de horeca, snelle sevice op Schiphol en de boeren alle ruimte geven. Dat personeel hebben we niet.

[bie100]

Napo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:00:
[...]


En dat maakt het medicijn minder effectief?

Zal wel niet ik denk dat we hier de hoofdprijs er voor moet betalen en dat je het daar voor de helft mee krijgt

[Verwijderd]

Kalentum schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:55:
[...]


Dit illustreert wel hoe "mooi" ons zorgstelsel is. Het klinkt alsof je vrouw bij een zorgverzekeraar zit die een preferentiebeleid voert. Er zijn echter ook verzekeraars die dat niet doen. Uiteraard tegen een wat hogere basispremie (10-20 euro per maand duurder).

Ik kan niet in je portemonnee kijken maar misschien heeft je vrouw daar wel baat bij maar dat betekent dus wel weer 200 euro extra zorgkosten bovenop het eigen risico wat je als chronisch zieke toch al kwijt bent. Voor bovenmodaal prima te doen waarschijnlijk maar er is een hele grote groep die inderaad aan de Achmea's van deze wereld is overgeleverd.

We beginnen er inmiddels handig in te worden. We hebben inmiddels wat informele contacten en regelen het buiten het boekje in dit soort gevallen. Working around the system.

Ook de artsen willen nog weleens meewerken als het echt helemaal fout gaat. Dan krijg je helemaal een Kafkaëske situatie. Dan gaat de apotheker namens de zorgverzekeraar het oordeel van de specialist (longarts uit een UMC bijvoorbeeld) ter discussie stellen om onder het leveren van het juiste medicijn uit te kunnen komen. Ja, inderdaad.... op zoek naar de mazen om vooral maar NIET te hoeven leveren.

[eric.1]

Napo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 09:56:
[...]


Gemiddeld mag je per 4 weken niet meer dan 55 uur per week en over 16 weken mag dat niet boven de 48 zitten, boven de 60 mag uberhaupt niet.

Of je moet meer dan 3x het minimumloon verdienen (en geen risicovol werk doen of werk met nachtdiensten), dan geldt de Arbeidstijdenwet niet.

[tweakduke]

Modbreak:

We gaan nu wel erg off-topic en daarnaast discussiëren we hier volgens de spelregels met een gedegen onderbouwing.

Persoonlijke situaties om daar landelijk beleid mee te staven zijn dat dus niet, hoe begrijpelijk het kan zijn om ze in te brengen.

[Kalentum]

CornermanNL schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:03:
[...]


Als mensen al kunnen uitvogelen wat wel en niet gedekt is en wat voor hun het beste verzekeringspakket is. Ook hier weer als je de mogelijkheden hebt om het uit te zoeken of het geld om het te laten uitzoeken is het geen probleem.

Maar hele volksstammen hebben geen benul wat ze precies afsluiten en komen voor onaangename verrassingen te staan.

In het kader van toekomstige formatie: de BBB zit op de lijn van de SP, kan nog interessant worden als die met de VVD over de zorg moeten gaan babbelen.

[D-e-n]

Kalentum schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:14:
[...]


In het kader van toekomstige formatie: de BBB zit op de lijn van de SP, kan nog interessant worden als die met de VVD over de zorg moeten gaan babbelen.

Nee hoor. Dat gaan ze gewoon weggeven.

[CornermanNL]

Kalentum schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:14:
[...]


In het kader van toekomstige formatie: de BBB zit op de lijn van de SP, kan nog interessant worden als die met de VVD over de zorg moeten gaan babbelen.

Ik verwacht daar niet veel van, de VVD kan eenvoudigweg het stikstof dossier nog wat verder in de tijd schuiven en toezeggingen afdwingen op het gebied van zorg.

Bovendien hoe ervaren is de BBB als onderhandelaar en hoeveel kijk hebben ze daadwerkelijk op een onderwerp als zorg ?

Dat is waar Rutte op gokt, een meegaande rechtse coalitie die meedoet en in het gelid valt van de Rutte doctrine.

[CodeCaster]

Begon Rutte nou over dat nieuwe verkiezingen in dit scenario een "goed gebruik" zijn? Wat zijn de alternatieven?

[ Voor 7% gewijzigd door CodeCaster op 10-07-2023 10:20 ]

[CornermanNL]

CodeCaster schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:20:
Begon Rutte nou over dat nieuwe verkiezingen in dit scenario een "goed gebruik" zijn? Wat zijn de alternatieven?

Klinkt als een leuk feestje in plaats van het fundament van de democratie, wat een dédain.

[Marc H]

Hoera!

Rutte stapt op!

[Gunner]

Rutte is geen lijsttrekker meer kondigt hij net aan

[Quad]

Oke! Geen Rutte 5!

[Napo]

Quad schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:22:
Oke! Geen Rutte 5!

Niet vooruit lopen op de feiten, de minister president hoeft niet een gekozen kamerlid te zijn

[Agent47]

Hij kapt er mee

[Marc H]

Ik ben alleen bang dat hij als poppenmeester zijn marionetten blijft besturen en zo een greep houdt op de Nederlandse politiek....

[Quad]

Napo schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:23:
[...]


Niet vooruit lopen op de feiten, de minister president hoeft niet een gekozen kamerlid te zijn

Dat hoeft niet, Mark Rutte heeft gezegd de politiek te gaan verlaten na de verkiezingen.

[XWB]

Nog een aardverschuiving er bij:

quote: https://www.ad.nl/politie...kondigt-hij-aan~a88e623d/

10:21
Rutte zegt dat hij niet door wil als VVD-leider.

10:23
Het debat wordt stilgelegd, over een uur verder. De aankondiging van Rutte's vertrek komt voor de Kamer ook als verrassing.

[ Voor 19% gewijzigd door XWB op 10-07-2023 10:43 ]

[IJzerlijm]

Valt een baan als NAVO sec-gen onder 'de politiek'?

[FirePuma142]

CodeCaster schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:20:
Begon Rutte nou over dat nieuwe verkiezingen in dit scenario een "goed gebruik" zijn? Wat zijn de alternatieven?

Als een kabinetscrisis wordt bezworen, kan het kabinet weer van de demissionaire status af. Dan komen er geen verkiezingen. Maar in de praktijk gebeurt dat eigenlijk niet of nauwelijks. Na de crisis ben je af.

[Davidshadow13]

Marc H schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:22:
Hoera!

Rutte stapt op!

Ik vind dit wel makkelijk scoren. Je mag vanalles vinden van zijn beleid maar de beste man heeft 13 jaar lang zijn werk en functie boven zijn eigen leven gesteld en 24/7 beschikbaar te zijn voor zijn publieke taak. Daar kan je IMHO alleen maar respect voor hebben. Je kan echt niet zeggen dat hij zich niet heeft ingezet voor zijn functie en om de staat der Nederlanden te vertegenwoordigen in het buitenland.

[XWB]

IJzerlijm schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:28:
Valt een baan als NAVO sec-gen onder 'de politiek'?

Afwachten maar, Rutte heeft meermaals aangegeven geschiedenisles te willen geven na zijn politieke carrière.

[lasharor]

Ik snap niet zo goed wat het doel van Rutte nu echt is geweest. Helemaal omdat hij nu blijkbaar opeens heeft besloten om op te stappen.

Beetje verwarrend allemaal eerlijk gezegd.

[rik86]

lasharor schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:31:
Ik snap niet zo goed wat het doel van Rutte nu echt is geweest. Helemaal omdat hij nu blijkbaar opeens heeft besloten om op te stappen.

Beetje verwarrend allemaal eerlijk gezegd.

Klaar met het gedoe/gezeur en dit als 'uitweg' zien?

[FirePuma142]

lasharor schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:31:
Ik snap niet zo goed wat het doel van Rutte nu echt is geweest. Helemaal omdat hij nu blijkbaar opeens heeft besloten om op te stappen.

Beetje verwarrend allemaal eerlijk gezegd.

Het kan maar één ding betekenen: Omtzigt wordt lijsttrekker van de VVD en de volgende premier van Nederland. Allemaal al bekokstoofd.

[lasharor]

rik86 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:32:
[...]


Klaar met het gedoe/gezeur en dit als 'uitweg' zien?

Goed, maar dat is toch niet "het beste voor Nederland" zoals hij altijd suggereert te doen?

Ik bedoel specifiek door het kabinet te laten vallen. Is er geen mogelijkheid om dit op een andere manier te doen?

[ Voor 18% gewijzigd door lasharor op 10-07-2023 10:35 ]

[London]

lasharor schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:31:
Ik snap niet zo goed wat het doel van Rutte nu echt is geweest. Helemaal omdat hij nu blijkbaar opeens heeft besloten om op te stappen.

Beetje verwarrend allemaal eerlijk gezegd.

Hij moest een beetje haast maken om de eerstvolgende trein naar Brussel nog te kunnen halen

[Marc H]

Davidshadow13 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:31:
[...]


Ik vind dit wel makkelijk scoren. Je mag vanalles vinden van zijn beleid maar de beste man heeft 13 jaar lang zijn werk en functie boven zijn eigen leven gesteld en 24/7 beschikbaar te zijn voor zijn publieke taak. Daar kan je IMHO alleen maar respect voor hebben. Je kan echt niet zeggen dat hij zich niet heeft ingezet voor zijn functie en om de staat der Nederlanden te vertegenwoordigen in het buitenland.

Mag ik bullshit zeggen?

Sorry, maar de man heeft al JAREN niet zijn werk gedaan. Kijk voor de "lol" eens wat voor puinhopen de man achterlaat. Opstappen was de eerste beslissing die de man genomen heeft in tijden. Zijn positie is gewoon onhoudbaar.

[Dido]

De olifant in de kamer is natuurlijk: wie gaat Rutte dan opvolgen?

Als er geen charismatische nieuwe leider in de koelkjast klaar blijkt te staan, klapt de VVD (wat ik op zich niet erg zou vinden) en lopen we het risico dat we straks met kabinet van der Plas I zitten

*knip* onnodig

[ Voor 10% gewijzigd door polthemol op 10-07-2023 10:55 ]

[steveman]

IJzerlijm schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:28:
Valt een baan als NAVO sec-gen onder 'de politiek'?

In een interview hoorde ik hem net op de vraag "NAVO-top?" zeggen "Nee, nee, nee".

dus wie weet zien we hem daar wel terug

[japie06]

Dido schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:34:
De olifant in de kamer is natuurlijk: wie gaat Rutte dan opvolgen?

Als er geen charismatische nieuwe leider in de koelkjast klaar blijkt te staan, klapt de VVD (wat ik op zich niet erg zou vinden) en lopen we het risico dat we straks met kabinet van der Plas I zitten

*knip*

Yesilgoz.

De komende verkiezingen wordt een tweestrijd tussen van der Plas en Yesilgoz wie de eerste vrouwelijke premier van Nederland wordt.

[ Voor 5% gewijzigd door polthemol op 10-07-2023 10:56 ]

[CornermanNL]

Davidshadow13 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:31:
[...]


Ik vind dit wel makkelijk scoren. Je mag vanalles vinden van zijn beleid maar de beste man heeft 13 jaar lang zijn werk en functie boven zijn eigen leven gesteld en 24/7 beschikbaar te zijn voor zijn publieke taak. Daar kan je IMHO alleen maar respect voor hebben. Je kan echt niet zeggen dat hij zich niet heeft ingezet voor zijn functie en om de staat der Nederlanden te vertegenwoordigen in het buitenland.

Uiteraard , alleen zijn er onder zijn verantwoordelijkheid tal van grote dossiers geëindigd in een drama. Op een gegeven moment heeft hij zichzelf redden tot kunst verheven. En dan nu op zo’n manier een crisis fabriceren en dan zo stoppen is op zijn minst opvallend. Er waren eerder momenten waarop het echt gepast was om op te stappen.

Niet hoe hij de laatste jaren geacteerd heeft in crisis situaties.

Ontegenzeglijk gaan we wel moeilijke tijden tegenwoordig internationaal gezien, je kan veel zeggen maar daar is hij een kundig en vaardig speler.

[Dido]

Davidshadow13 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:31:
Ik vind dit wel makkelijk scoren. Je mag vanalles vinden van zijn beleid maar de beste man heeft 13 jaar lang zijn werk en functie boven zijn eigen leven gesteld en 24/7 beschikbaar te zijn voor zijn publieke taak.

Ja, en daar moet ik dan medelijden mee hebben? Het enige waar hij die 13 jaar in uitblonk was het ene schandaal na het andere van zich af laten glijden.

Daar kan je IMHO alleen maar respect voor hebben.

Ik ken meer dan genoeg ambtenaren die geen flikker uitvoeren, of, als ze wat doen, de boel vernaggelen. Waarom zou ik daar respect voor moeten hebben?

Je kan echt niet zeggen dat hij zich niet heeft ingezet voor zijn functie en om de staat der Nederlanden te vertegenwoordigen in het buitenland.

Dat is zijn primaire taak helemaal niet. Hij is 13 jaar minsiter van algemene zaken geweest. Als hij ons in het buitenland had willen vertegenwoordigen had ie minister vanb, je raadt het nooit, buitenlandse zaken moeten worden.

[FabianGTI]

Marc H schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:22:
Hoera!

Rutte stapt op!

Maar dat betekend dat de komende tijd Kaag daar komt te zitten, dan heeft ze een paar maanden de kans het land helemaal naar de kl*te te helpen.. brrrr

japie06 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:36:
[...]


Yesilgoz.

De komende verkiezingen wordt een tweestrijd tussen van der Plas en Yesilgoz wie de eerste vrouwelijke premier van Nederland wordt.

Ook zo topper die Yesilgoz.

[ Voor 34% gewijzigd door FabianGTI op 10-07-2023 10:39 ]

[TheBrut3]

Dido schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:34:
De olifant in de kamer is natuurlijk: wie gaat Rutte dan opvolgen?

Ik gok Schippers of Yeşilgöz.

[IJzerlijm]

Rutte ziet de bui al hangen van een volkomen onbestuurbaar land na de verkiezingen met 10 partijen van tussen de 5 en 15 zetels.

[Dido]

FirePuma142 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:33:
Het kan maar één ding betekenen: Omtzigt wordt lijsttrekker van de VVD en de volgende premier van Nederland. Allemaal al bekokstoofd.

Irrealistisch, hoewel ik vermoed dat het beter zou uitpakken dan van der Plas als premier...

Ik vermoed dat de enige hoop voor de VVD een terugkeer van Klaas Dijkhof is. En die lijkt me te verstandig om daar in te trappen

[ Voor 17% gewijzigd door Dido op 10-07-2023 10:41 ]

[CornermanNL]

FabianGTI schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:38:
[...]


Maar dat betekend dat de komende tijd Kaag daar komt te zitten, dan heeft ze een paar maanden de kans het land helemaal naar de kl*te te helpen.. brrrr

Zo werkt een demissionair kabinet niet, juist het gebrek aan slagkracht is de grote bedreiging voor tal van dossiers.

[Quad]

japie06 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:36:
[...]


Yesilgoz.

De komende verkiezingen wordt een tweestrijd tussen van der Plas en Yesilgoz wie de eerste vrouwelijke premier van Nederland wordt.

Ik vind dat er met Yesilgoz wel een sterke vrouw staat. De positie die ze nu heeft probeert ze, zover ik er vanaf weet, wel met enig serieus beleid op te pakken.

[MrMonkE]

Marc H schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:23:
Ik ben alleen bang dat hij als poppenmeester zijn marionetten blijft besturen en zo een greep houdt op de Nederlandse politiek....

Ik denk in elk geval niet dat hij bus chauffeur wordt.
*knip*, niet onderbouwd.

[ Voor 16% gewijzigd door NMH op 10-07-2023 11:23 ]

[Herman]

lasharor schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:31:
Ik snap niet zo goed wat het doel van Rutte nu echt is geweest. Helemaal omdat hij nu blijkbaar opeens heeft besloten om op te stappen.

Beetje verwarrend allemaal eerlijk gezegd.

Mijn 'gok' zou zijn dat hij inzag dat het huidige (inmiddels demissionaire) kabinet met handen en voeten gebonden was door de grote tegenstellingen in standpunten. Het was geen gelukkig huwelijk, zo bleek ook wel uit de wandelgangen. Dan komt wellicht een moment dat het beter is om de stekker eruit te trekken dan dat je blijft aanmodderen met zoutloze compromissen.

[Sissors]

Ik heb de laatste jaren het gevoel gehad dat de VVD grotendeels Rutte was, simpelweg omdat hij zo lang de premier ook is geweest. Daarom de vraag ook al langer gehad: Wat is de VVD zonder Rutte? En gaan ze dan een overgangsperiode doen om een nieuw persoon, die tov Rutte niet al te zichtbaar is geweest, meer op de voorgrond te plaatsen?

Antwoord is dus nee. Cold turkey, denk niet dat veel dit hadden verwacht nu.

[alexbl69]

XWB schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:25:
Nog een aardverschuiving er bij:

De aankondiging van Rutte's vertrek komt voor de Kamer ook als verassing
[...]

Potjandorie. Rutte weg en nu ook al geen Tweede Kamer meer

[XWB]

lasharor schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:31:
Ik snap niet zo goed wat het doel van Rutte nu echt is geweest. Helemaal omdat hij nu blijkbaar opeens heeft besloten om op te stappen.

Ik vind het ook bijzonder. Eerst de asieldeal proberen doordrukken, op een manier die wij niet gewend zijn van Rutte. En dan nu opstappen, hij moet er echt wel klaar mee zijn of heeft de self destruct button gevonden

[ijdod]

Ik moet zeggen dat ik mn de zaken die samen te vatten zijn als 'Rutte doctrine' hem altijd heb aangerekend, en hem mijns inziens de kop hadden moeten kosten. Meer dan de zaken waar hij vooral politek verantwoordelijk voor was. Maar controleerbaarheid is een basis vereiste voor democratie.

[mv_ak]

IJzerlijm schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:28:
Valt een baan als NAVO sec-gen onder 'de politiek'?

Dat zou wat zijn, als Stoltenberg alsnog plaats maakt, en Rutte bij de top aangesteld wordt / binnen 48u nieuwe baan.

[Uniciteit]

Eerste gedachte is dat er twee mogelijke redenen zijn waarom Rutte niet doorgaat:

1) BBB, PvdA en GroenLinks hebben aangegeven niet met Rutte in een regering te stappen: mogelijk zag Rutte de bui al hangen dat het vormen van een regering mét hem na de verkiezingen niet zou lukken.

2) Er was een motie van wantrouwen aangekondigd: misschien heeft hij signalen gekregen dat deze motie het wellicht ging halen? Zelfde effect als bij optie 1: een regering vormen met Rutte gaat dan na de verkiezingen ook niet meer lukken. Dus in plaats van weggestuurd worden maar de eer aan zichzelf houden?

[Dido]

japie06 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:36:
Yesilgoz.

TheBrut3 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:38:
Ik gok Schippers of Yeşilgöz.

Mmm, dat zou ironisch zijn. Een nagereisd familielid van een Turkse asielzoeker als vervanger van de premier die het kabinet opblies omdat ie minder nareizende familieleden wilde

[ Voor 15% gewijzigd door Dido op 10-07-2023 10:45 ]

[Cheezborger]

Zou Klaas Dijkhoff nog een optie zijn als lijsttrekker van de VVD? Zeker nu Rutte zelf weggaat.

[IJzerlijm]

mv_ak schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:42:
[...]

Dat zou wat zijn, als Stoltenberg alsnog plaats maakt, en Rutte bij de top aangesteld wordt / binnen 48u nieuwe baan.

Jens blijft nog een jaar in functie is net afgesproken. Daar op terugkomen zou wel bijzonder zijn.

[chengbondkwok]

Cheezborger schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:44:
Zou Klaas Dijkhoff nog een optie zijn als lijsttrekker van de VVD? Zeker nu Rutte zelf weggaat.

Die heeft de politiek verlaten. Dus tenzij hij een comeback ziet zitten, acht ik de kans klein.

[pingkiller]

lasharor schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:31:
Ik snap niet zo goed wat het doel van Rutte nu echt is geweest.

Rutte zat klem tussen 3 krachten.
1. Hij heeft de VVD toegezegd de immigratie terug te brengen en heeft zich daar persoonlijk verantwoordelijk voor gesteld. De VVD voerde de druk op om gevolg te geven aan deze belofte (en ze wilde resultaat zien)
2. De andere regeringspartijen voelde niet heel sterk de behoefte om de immigratie terug te dringen, en vonden sommige punten te hard (werd een ethisch vraagstuk voor CU vooral)
3. De realiteit is dat Nederland maar in beperkte mate iets aan de immigratie kan doen, tenzij we aan internationale verdragen gaan rommelen (met alle gevolgen van dien)

Met als gevolg dat Rutte wellicht weg gestuurd zou worden door het VVD congres. Nu heeft hij het heft in eigen handen gehouden. Zijn harde opstelling in de onderhandeling was daarmee een vlucht naar voren.

Hij kan nu zeggen dat hij zelf heeft besloten om te stoppen, in plaats van dat hij is weggestuurd.

[mv_ak]

IJzerlijm schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:44:
[...]


Jens blijft nog een jaar in functie is net afgesproken. Daar op terugkomen zou wel bijzonder zijn.

Klopt, maar die verlenging was omdat er geen andere kandidaat gevonden kon worden, en we weten niet of Stoltenberg zich verkiesbaar had gesteld: hij is gevraagd begreep ik.

[arj1o1]

Dido schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:43:
[...]


[...]

Mmm, dat zou ironisch zijn. Een nagereisd familielid van een Turkse asielzoeker als vervanger van de premier die het kabinet opblies omdat ie minder nareizende familieleden wilde

Familiehereniging voor politieke vluchtingen beperken lag nooit op tafel. Alleen voor mensen die vluchten voor een oorlog.

[ijdod]

@pingkiller En 4. het struikelpunt is maar een fractie van punt 1. Dat maakt het daar op laten vallen sowieso al opmerkelijk.

[FirePuma142]

ijdod schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:42:
Ik moet zeggen dat ik mn de zaken die samen te vatten zijn als 'Rutte doctrine' hem altijd hem aangerekend, en hem mijns inziens de kop hadden moeten kosten. Meer dan de zaken waar hij vooral politek verantwoordelijk voor was. Maar controleerbaarheid is een basis vereiste voor democratie.

Gek genoeg zie ik heel goed waarom interne discussies over beleidsstukken eigenlijk geen onderdeel van pers of Tweede Kamer-verantwoording behoren te zijn. Je ziet het nog met Omtzigt die over een bijzin, in een bijgevoegd stuk in concept over de hoe de kosten van de stikstofmaatregelen op te brengen Kamervragen stelt.

Als je wel eens aan zo'n soort stuk hebt meegewerkt dan weet je dat soms echt de meest stomme ideeën om de meest stomme redenen wel worden uitgezocht en beoordeeld op haalbaarheid. En dat is prima, want grondig. Maar om dan van halffabrikaten en brainstorms of simpelweg proefballonnetjes altijd parlementaire verantwoording te verwachten, nee, dat vind ik simpelweg geen goed idee.

[Dido]

arj1o1 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:47:
Familiehereniging voor politieke vluchtingen beperken lag nooit op tafel. Alleen voor mensen die vluchten voor een oorlog.

Als ik een spindoctor zou zijn voor een andere partij, dan zou ik die nuance er heel makkelijk uit slopen in de campagne

[Trishul]

Dat wordt dan een meer internationale/bestuurlijke functie voor Rutte. Hij is al vaker gevraagd voor verschillende posities, waaronder Navo chef en diverse EU functies. Bij een grote multinational zou ook kunnen, hij heeft natuurlijk een ijzersterk netwerk opgebouwd de afgelopen 13 jaar.

[mv_ak]

Dido schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:43:
[...]


[...]

Mmm, dat zou ironisch zijn. Een nagereisd familielid van een Turkse asielzoeker als vervanger van de premier die het kabinet opblies omdat ie minder nareizende familieleden wilde

Zoiets als een Engelse Premier van Indiase afkomst, en een Schotse First Minister van Pakistaanse afkomst die de afscheiding van Schotland mogelijk wil maken - zoals de Britten ooit India en Pakistan gesplitst hadden.

[MrMonkE]

chengbondkwok schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:45:
[...]


Die heeft de politiek verlaten. Dus tenzij hij een comeback ziet zitten, acht ik de kans klein.

Misschien dat hij dan roept "Ik uit de politiek gestapt? Daar heb ik geen actieve herinnering van."

[segil]

*knip* Welliswaar laat 'ie een ontzettende bende achter die anderen mogen opruimen, maar gelukkig kunnen we dat zonder die e*kel gaan doen. Wat een feest vandaag!

Cheezborger schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:44:
Zou Klaas Dijkhoff nog een optie zijn als lijsttrekker van de VVD? Zeker nu Rutte zelf weggaat.

*knip* geen naamsverbasteringen of neerbuigende labels Laten we allemaal hopen op vele kabinetten zonder de VVD.

[ Voor 21% gewijzigd door polthemol op 10-07-2023 10:54 ]

[Cheezborger]

Vreselijk Sylvana Simons (live op NPO kort interview), nog even paar trappen na. Rutte moet per direct de politiek uit.

[eric.1]

Mooi, kunnen we eindelijk hier ophouden met het zaniken over Rutte en 'zijn beleid'.

Nu nog hopen dat het politieke klimaat verbetert. Met een VVD+ (BBB) zo hoog in het vaandel is dat nog even de vingers gekruist houden.

[FirePuma142]

segil schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:50:
YES!!! Rutte rot op, eindelijk! Welliswaar laat 'ie een ontzettende bende achter die anderen mogen opruimen, maar gelukkig kunnen we dat zonder die e*kel gaan doen. Wat een feest vandaag!

Met de persoon Rutte weg, verandert er niets aan het systeem. De illusie dat een opvolger het per definitie beter doet, ongeacht de partij, als het systeem niet verandert vind ik een bijzondere.

[segil]

eric.1 schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:53:
Mooi, kunnen we eindelijk hier ophouden met het zaniken over Rutte en 'zijn beleid'.

Nu nog hopen dat het politieke klimaat verbetert. Met een VVD+ (BBB) zo hoog in het vaandel is dat nog even de vingers gekruist houden.

Rutte was eindverantwoordelijk voor alles wat zijn 4 kabinetten veroorzaakt hebben. En geen 1 keer heeft 'ie daarvoor verantwoording afgelegd. Zijn eigen beleid was zo lang mogelijk blijven zitten, kost wat kost.

[Dido]

mv_ak schreef op maandag 10 juli 2023 @ 10:50:
Zoiets als een Engelse Premier van Indiase afkomst, en een Schotse First Minister van Pakistaanse afkomst die de afscheiding van Schotland mogelijk wil maken - zoals de Britten ooit India en Pakistan gesplitst hadden.

Alleen zijn hun voorgangers niet afgetreden nadat ze voor minder mensen uit India of Pakistan gepleit hadden

Als je echt een stuk ironie in het VK zoekt is het wel een een Suella Braverman of Priti Patel en wat die vanuit hun functie riepen over immigratie