Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M1

[Fraggert]

Polycom schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 10:15:
*knip*

*knip*

[ Voor 22% gewijzigd door teacup op 13-01-2023 21:33 ]

[XWB]

Jerie schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 23:27:
[...]


Dat dat zo is was gisteren laat in de avond (nu zo'n 24 uur geleden) al duidelijk nav filmpje Reporting From Ukraine. UA heeft zich in de middag van 11 Jan halsoverkop teruggetrokken uit het centrum van Soledar, richting in ieder geval West-Soledar. Als ze daar zouden blijven, zouden ze al snel omsingeld worden vanuit drie kanten. Dus dat is onlogisch. Volgens RFU hebben ze al het materiaal mee kunnen nemen, maar zijn tijdens aftocht zo'n 100 soldaten van UA gevangen genomen die dekking gaven.

Let hierbij goed op de timestamps. In de ochtend van 11 Jan was de terugtrekking mogelijk wel al begonnen, dat weet ik niet, maar zeker nog niet voltooid. Het kan dus niet zo zijn dat op dat momemt Soledar al volledig in handen van Rusland was. Op 10 Jan ook niet, al wist de NOS toen al dat Soledar was gevallen.

Overigens, dat verhaal over flanken wordt nog betwijfeld. De kaartjes van Def Mon schetsen een iets ander beeld.

Soledar
This is my assessment of Soledar. The situation is unclear, but I do not believe in any encirclements. This is mainly based on geolocated images and satellite images. pic.twitter.com/NL5AuhwAH5

— Def Mon (@DefMon3) 12 januari 2023

[Rukapul]

user109731 schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 09:46:
[Afbeelding]

Weer een stijging vandaag. Dat vliegtuig zal wel die Su-25 zijn die gisteren werd gemeld als neergehaald.

Gestaag wordt daar veel gesloopt.

Om perspectief te geven: bij Operation Noble Anvil waarbij de NAVO Servie 3 maanden bombardeerde waren 1000+ (gevechts)toestellen betrokken. Die vlogen 38000 missies.

[Hansieo]

Auredium schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 09:31:
Ik raad iedereen voor zover het nog niet wordt gedaan om de video's van [Kings & Generals] op Youtube te bekijken betreffende Oekraïne. Je zult zien dat 'wij' (het westen) sinds een aantal maanden echt enorm veel materiaal sturen naar Oekraïne. We sturen alleen ons zwaarste materiaal niet maar we sturen wel enorm veel. Als ik een Rus was zou ik echt depressief worden van hoeveel materiaal en geld Oekraïne van het westen krijgt. Het is geen eindeloze lijst maar het is wel een enorme lijst die wat steeds langer wordt. Deels uit materiaal wat ze direct krijgen en materiaal wat in de planning staat voor de tweede helft van 2023 en 2024. Als jij een Rus bent weet je daarom alleen al dat het westen bereid is deze carrousel genaamd oorlog door zeker nog een jaar vol te houden.

Voor Poetin is allang enige 'plezier' en politieke overwinning weg. Hij heeft al aangegeven open te staan voor onderhandelingen en klaagt tegen de NATO landen dat ze de oorlog nodeloos lang maken

. Dit is zonder zwaar materiaal en de belangrijkste reden is omdat hij weet dat iedere dag extra Rusland dieper het gaat in trapt.

Belangrijker is ook iets anders op de achtergrond en dit wordt in de laatste K&G video van Oekraine ook gezegd; de band tussen Rusland en China is aan het verslechteren. De wereld zt door de oorlog in recessie en China is afhankelijk van een goede globale economie om zelf economische voorspoed te hebben.
Het is in die zin ook niet handig om ons blind te staren op bijvoorbeeld Bakhmut. Als Bakhmut valt in handen van de Rus veranderd dit niets aan de slechte staat van Rusland.

Ik denk ook dat wij kritisch moeten denken of zware wapens zoals M1A1, LEO2 en F16's het conflict sneller beëindigen en of dit wellicht het politiek lastiger maakt voor Rusland op een manier wat ook voor ons lastig is. Voor ons aan de zijlijn is dit lastig te zien. Wij kijken meer naar het slagveld en minder naar de politiek.

de NATO lidstaten willen echter Rusland niet alleen economisch maar ook politiek uithollen. Waar vroeger India, China en OPEC profiteerde van dit conflict en dachten dat ze wellicht NATO konden uitspelen tegen Rusland is inmiddels ook voor deze 'grijze machten' duidelijk dat zo'n scenario niet gaat gebeuren. Uiteindelijk zal OPEC bijvoorbeeld ook druk op Rusland gaan uitoefenen en dat is wat NATO politiek wilt bereiken; Rusland een paria maken waar zelfs hun grijze vriendjes in de politiek niet meer vriendjes zijn. Helaas gaat dat ten koste van het leed op het slagveld.

Dat hij onderhandelingen wil is gewoon dom geklep van hem.
IK WIL HEBBEN wat is vast heb... punt en dan is hij tevreden... lol, DeJa vu:

https://www.youtube.com/w...el=WelkomindeGeschiedenis

[Auredium]

Hansieo schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 11:05:
[...]


Dat hij onderhandelingen wil is gewoon dom geklep van hem.
IK WIL HEBBEN wat is vast heb... punt en dan is hij tevreden... lol, DeJa vu:

https://www.youtube.com/w...el=WelkomindeGeschiedenis

Ow maar dat zeg ik ook niet. Het is allang bekend dat hij wil vasthouden wat hij nu heeft. Maar hij moet toch echt eerst accepteren dat hij sowieso nog wat grond gaat verliezen wat er veroverd is door ze in Oekraïne,

[Zenomyscus]

XWB schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 11:12:
Nog wat dronebeelden rond Soledar, deze keer de evacuatie van gewonden:

[Twitter]

Rood kruis of niet, ze worden gewoon beschoten.

Mooi beeldmateriaal. Je voelt de spanning door de snelheid waarmee ze rijden en de manier waarop de mensen lopen en haastmaken. Bizar eigenlijk dat je vanaf hier beelden uit de lucht kunt zien terwijl daar iemand in die wagen vreest voor zijn leven. Ik moet zeggen dat het 40 seconden duurde voordat ik zag dat het daadwerkelijk een voertuig van het rode kruis was (of iig met een rood kruis). Dat is een nadeel van die snelheid, stof en afstand. Al verwacht ik niet dat de russen er rekening mee zouden houden als het logo wel goed te zien was. Hard rijden is het enige wat je kunt doen.

[Prosac]

Zenomyscus schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 11:24:
[...]

Mooi beeldmateriaal. Je voelt de spanning door de snelheid waarmee ze rijden en de manier waarop de mensen lopen en haastmaken. Bizar eigenlijk dat je vanaf hier beelden uit de lucht kunt zien terwijl daar iemand in die wagen vreest voor zijn leven. Ik moet zeggen dat het 40 seconden duurde voordat ik zag dat het daadwerkelijk een voertuig van het rode kruis was (of iig met een rood kruis). Dat is een nadeel van die snelheid, stof en afstand. Al verwacht ik niet dat de russen er rekening mee zouden houden als het logo wel goed te zien was. Hard rijden is het enige wat je kunt doen.

Een rood kruis telt echt niet voor de Russen.
Zie: Syrie.

[dr.lowtune]

IJzerlijm schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 10:11:
[...]


Dat is nogal een stelling. Hoe had dat precies er uit gezien? Stel dat er op 25 Februari 1000 Abrams en 250 F-16's aan de grens gezet worden met de sleutels er in. Wie gaat dan die besturen, ga je je getrainde bemanningen van het front halen om dan daarop een week of acht te worden getrained terwijl Rusland oprukt?

De capaciteit van Oekraine om nieuw materiaal te integreren in hun strijdkrachten is beperkt en hoeveel lui ze vrij kunnen maken om in NAVO landen te trainen en dus niet aan het front te vechten is een moeilijke keuze.

Natuurlijk had er meer kunnen worden gedaan. Zwitserland en Duitsland liggen enorm dwars, zelfs voor 100% defensieve wapens. Maar om te stellen dat het al voorbij was geweest met voldoende steun is veel te kort door de bocht. Zeker omdat daarmee ook de verantwoordelijkheid bij het Westen komt als een brandweerauto die weigert de spuit van de truck aan te zetten maar met emmertjes water bezig is. Die eenvoudige oplossing is er simpelweg niet.

Ik denk echt dat als vorig kwartaal tanks waren geleverd en vliegend materieel, en long range HIMARS, dat we een stuk verder waren inderdaad.

[Caelorum]

Prosac schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 11:31:
[...]
Een rood kruis telt echt niet voor de Russen.
Zie: Syrie.

Daarnaast is dit ook niet het Rode Kruis, maar een "gewone" militaire ziekenauto. Net zo tegen alle verdragen in om te bombarderen, maar minder backlash voor de Russen.

[IJzerlijm]

dr.lowtune schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 12:06:
[...]


Ik denk echt dat als vorig kwartaal tanks waren geleverd en vliegend materieel, en long range HIMARS, dat we een stuk verder waren inderdaad.

Dat is waarschijnlijk waar. Maar dan was niet 'het nu voorbij' maar zaten de frontlijnen een paar kilometer verder richting Rusland.

[YakuzA]

IJzerlijm schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 12:52:
[...]
Dat is waarschijnlijk waar. Maar dan was niet 'het nu voorbij' maar zaten de frontlijnen een paar kilometer verder richting Rusland.

Of door de modder was het nog hetzelfde, maar dan was er iig wel meer druk op de supply lines van de Russen geweest.

[PASware]

XWB schreef op donderdag 12 januari 2023 @ 11:12:
Nog wat dronebeelden rond Soledar, deze keer de evacuatie van gewonden:

[Twitter]

Rood kruis of niet, ze worden gewoon beschoten.

Dit is ook in oost Soledar, de plek waar de russen al een poosje zitten:
https://goo.gl/maps/ghkioXuBTTQgMUJN9

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...-shortage-in-ukraine.html

Russian Telegram channels have spread a post in which they claim that the sale of salt in Ukrainian supermarkets is limited, and this is due to the fact that Soledar, where the state-owned enterprise Artemsil is located, is no longer under the control of the Armed Forces of Ukraine.

Zo dat gaat snel, 4 maanden beschoten aan de frontlinie maakt niet uit, maar dag 1 dat Rusland het overneemt is het zout in heel Oekraine ineens op

/edit:
TLDR:

However, Artemsil suspended its operation in May 2022 year due to constant enemy shelling. This is what caused the deficit of salt at the time, which was solved through imports.

[ Voor 42% gewijzigd door YakuzA op 13-01-2023 13:48 ]

[Kheos]

YakuzA schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 13:39:
https://www.ukrinform.net...-shortage-in-ukraine.html

[...]



Zo dat gaat snel, 4 maanden beschoten aan de frontlinie maakt niet uit, maar dag 1 dat Rusland het overneemt is het zout in heel Oekraine ineens op

Komt ervan als je alles wat je overheid communiceert met een berg zout moet nemen. Het is daar in Rusland niet aan te slepen.

[olafmol]

Misschien heb ik het gemist hierboven, maar wat zou de reden kunnen zijn dat Ukraine zo vasthoudt aan dit plaatsje, ten koste van (ongetwijfeld) de nodige slachtoffers aan de Ukraine kant? Heeft het een specifieke strategische betekenis? (Behalve de zoutmijnen en de tunnels).

[Aragnut]

olafmol schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:03:
Misschien heb ik het gemist hierboven, maar wat zou de reden kunnen zijn dat Ukraine zo vasthoudt aan dit plaatsje, ten koste van (ongetwijfeld) de nodige slachtoffers aan de Ukraine kant? Heeft het een specifieke strategische betekenis? (Behalve de zoutmijnen en de tunnels).

Ze proberen de verdedigingslinie stevig en gecontroleerd te houden waarbij ze eigen verliezen proberen te minimaliseren en verliezen bij de tegenstander te maximaliseren. Tevens zorgt het ervoor dat de Rusland/Wagner een behoorlijke hoeveelheid aan manschappen/middelen hier op moet in zetten die nu niet ergens anders ingezet kunnen worden. hetzelfde werd in verder noordelijk in Sevierodonetsk ook gedaan.

[Aragnut]

honey schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:09:
[...]

Als antwoord op de vele vragen eerder aan mij.

Dit dus.

Het Westen/NAVO had vanaf het begin al, actief troepen kunnen plaatsen in Oekraïne om een bevriend land te helpen. Zoals ik al eerder schreef hier, quote:


[...]


Met diplomatie, het titreren van wapens, ... het is als een pleister op een wond. Langzaam er aftrekken doet meer pijn dan meteen goed aanpakken.
Nu verleng je de ellende, omdat het voor iedereen net niet genoeg is. Oekraïne kan niet winnen, omdat ze de mogelijkheid en capaciteit missen. Daardoor gaan er heel veel mensen onnodig dood, veel ellende en worden gebieden onnodig verwoest tijdens de verdediging van hun land. Rusland kan ook niet meteen doorpakken, omdat ze ook veel missen en tergend langzaam zie je ontwikkelingen.

Zet de NAVO massaal in en Rusland zal zich terugtrekken. Klaar. Als Rusland al vanuit Rusland zelf rakketten blijven schieten, dan waarschuw je één keer en dan vernietig je ook deze militaire doelen. Zoals de NAVO wel doet in veel andere landen. Ja, Rusland kan met atoombommen gooien, maar de vraag is of ze dat ooit zullen durven. Rusland kan dit allemaal doen, juist omdat er weinig wordt gedaan.

Probleem dan was dat Rusland kon roepen: zie je wel, NATO is agressief aan het uitbreiden en helpt een regime om een russisch sprekend gedeelte van het volk te onderdrukken. Daarnaast bestond het gevaar dat Rusland dan ook elders zou gaan aanvallen en/of daadwerkelijk met kernkoppen zou gaan lopen smijten.

Dit nog los van het kunnen verkopen aan de eigen bevolking van NATO landen dat hun landgenoten gevaar lopen/sneuvelen in het gevecht (parallel met Vietnam, Afghanistan of Irak wordt dan snel gemaakt). In het begin was het ook niet duidelijk hoe krachtig/strijdvaardig de Oekrainers (en de regering) zouden zijn.

edit:
dit gaat overigens nogal off topic en is in andere topics verder uitvoerig ter sprake gekomen

[Fanta]

honey schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:09:
[...]

Als antwoord op de vele vragen eerder aan mij.

Dit dus.

Het Westen/NAVO had vanaf het begin al, actief troepen kunnen plaatsen in Oekraïne om een bevriend land te helpen. Zoals ik al eerder schreef hier, quote:


[...]


Met diplomatie, het titreren van wapens, ... het is als een pleister op een wond. Langzaam er aftrekken doet meer pijn dan meteen goed aanpakken.
Nu verleng je de ellende, omdat het voor iedereen net niet genoeg is. Oekraïne kan niet winnen, omdat ze de mogelijkheid en capaciteit missen. Daardoor gaan er heel veel mensen onnodig dood, veel ellende en worden gebieden onnodig verwoest tijdens de verdediging van hun land. Rusland kan ook niet meteen doorpakken, omdat ze ook veel missen en tergend langzaam zie je ontwikkelingen.

Zet de NAVO massaal in en Rusland zal zich terugtrekken. Klaar. Als Rusland al vanuit Rusland zelf rakketten blijven schieten, dan waarschuw je één keer en dan vernietig je ook deze militaire doelen. Zoals de NAVO wel doet in veel andere landen. Ja, Rusland kan met atoombommen gooien, maar de vraag is of ze dat ooit zullen durven. Rusland kan dit allemaal doen, juist omdat er weinig wordt gedaan.

Je denkt veel te kortzichtig. Als wij in februari/maart met zijn allen (NAVO) hadden ingegrepen, had Rusland nu nog een leger, tanks, raketten, etc.

[nst6ldr]

migchiell schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 13:07:
[...]

Dus waar Duitsland die tanks zelf voor nodig denkt te hebben snap ik niet zo goed.

Wel irritant hoe dit terug blijft komen dus ik link gewoon naar de eerste keer dat ik dit beantwoord had: nst6ldr in "De oorlog in Oekraïne - deel 3"

Trouwens, gisteren was dit volgens mij tot in den treure besproken.

[ Voor 8% gewijzigd door nst6ldr op 13-01-2023 14:17 ]

[wowly]

olafmol schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:03:
Misschien heb ik het gemist hierboven, maar wat zou de reden kunnen zijn dat Ukraine zo vasthoudt aan dit plaatsje, ten koste van (ongetwijfeld) de nodige slachtoffers aan de Ukraine kant? Heeft het een specifieke strategische betekenis? (Behalve de zoutmijnen en de tunnels).

Ze houden het niet vast voor de waarde van het stadje of de zoutmijnen, maar voor de kleine strategische positionering alsmede het uitdunnen van de RF vanuit een relatief beschermde positie.

De UA is bezig met het versnelde op- en ombouwen van hun leger naar westerse maatstaven. Ze verbuiken nu hun "slavische" materieel om dit vervolgens om te zetten naar het moderne materiaal van de EU en VS en Zuidkorea.

Eenmaal met de westerse wapens en doctrine (de doctrine die ze de afgelopen 5 jaar erin hebben gebracht na inname van de Krim met hun eigen sausje) zijn ze in staat de russen terug te duwen. En hoe sneller hoe beter. De EU en VS vinden het heus niet erg om hun oorlogsmachine te spekken met leveranties aan de UA. De VS en de EU meteen af van hun oude en surplus materiaal...)

Oftewel vertragen vertragen vertragen. En de UA kennende zullen ze een buitenkansje niet laten liggen. Zou het ,wel mooi vinden als het flink vriest ze nog ergens een konijn uit de hoge hoed toveren Bv Melitopol?

[olafmol]

wowly schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:19:
[...]

Ze houden het niet vast voor de waarde van het stadje of de zoutmijnen, maar voor de kleine strategische positionering alsmede het uitdunnen van de RF vanuit een relatief beschermde positie.

De UA is bezig met het versnelde op- en ombouwen van hun leger naar westerse maatstaven. Ze verbuiken nu hun "slavische" materieel om dit vervolgens om te zetten naar het moderne materiaal van de EU en VS en Zuidkorea.

Eenmaal met de westerse wapens en doctrine (de doctrine die ze de afgelopen 5 jaar erin hebben gebracht na inname van de Krim met hun eigen sausje) zijn ze in staat de russen terug te duwen. En hoe sneller hoe beter. De EU en VS vinden het heus niet erg om hun oorlogsmachine te spekken met leveranties aan de UA. De VS en de EU meteen af van hun oude en surplus materiaal...)

Oftewel vertragen vertragen vertragen. En de UA kennende zullen ze een buitenkansje niet laten liggen. Zou het ,wel mooi vinden als het flink vriest ze nog ergens een konijn uit de hoge hoed toveren Bv Melitopol?

Ik ben geen militair, dus excuses alvast voor mogelijke domme vragen:

Wat betekent “kleine strategische positionering” precies in dit specifieke geval?

En zijn er ook cijfers bekend van het aantal Ukrainse gedode militairen in dit plaatsje die onderbouwen dat het “relatief beschermd” is?

Bvd.

[Bloodclot]

[Speculatiemodus]Wagner linkt als enige axis leger progressie te bieden, lijkt er ook op dat ze vlaggen van Wagner gebruiken voor overwinning ipv de Russische vlag. De relatie van wagner en de russen lijkt interresant om in de gaten te houden.

Wagner wil bakhmut en seledar, en als ze dat gaat lukken. Wat wil Wagner nog verder pakken? Wagner gaat zich daar dan ingraven en tegen de russen zeggen ga nu zelf maar iets veroveren.

UA laat uiteindelijk bakhmut/wagner totaal links liggen. En gaat zich focussen zuid oekraine en noordoost ukraine.[\speculatiemodus]

[Johan Bogle]

Aragnut schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:09:
[...]

Ze proberen de verdedigingslinie stevig en gecontroleerd te houden waarbij ze eigen verliezen proberen te minimaliseren en verliezen bij de tegenstander te maximaliseren. Tevens zorgt het ervoor dat de Rusland/Wagner een behoorlijke hoeveelheid aan manschappen/middelen hier op moet in zetten die nu niet ergens anders ingezet kunnen worden. hetzelfde werd in verder noordelijk in Sevierodonetsk ook gedaan.

Bachmoet is de poort naar de hele Donbass. Hierna kunnen ze door naar Kramatorsk en Sloviansk plus het zou de bevoorrading voor Oekraine lastig maken. Dit is geen willekeurig dorpje waar duizenden levens voor worden gegeven…

[FreezeXJ]

Bloodclot schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:30:
[Speculatiemodus]Wagner linkt als enige axis leger progressie te bieden, lijkt er ook op dat ze vlaggen van Wagner gebruiken voor overwinning ipv de Russische vlag. De relatie van wagner en de russen lijkt interresant om in de gaten te houden.

Wagner wil bakhmut en seledar, en als ze dat gaat lukken. Wat wil Wagner nog verder pakken? Wagner gaat zich daar dan ingraven en tegen de russen zeggen ga nu zelf maar iets veroveren.

UA laat uiteindelijk bakhmut/wagner totaal links liggen. En gaat zich focussen zuid oekraine en noordoost ukraine.[\speculatiemodus]

Wagner doet dit puur om creditjes te scoren, zodat ze straks het leger aan de kant kunnen schuiven (die kunnen toch niks, wij wel) en Prigo op de troon kunnen zetten. Ik betwijfel of ze stoppen als ze iets veroverd hebben, dat lijkt bij Russen en gokverslaafden alleen maar aan te zetten om meer te proberen.

[Aragnut]

Johan Bogle schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:30:
[...]
Bachmoet is de poort naar de hele Donbass. Hierna kunnen ze door naar Kramatorsk en Sloviansk plus het zou de bevoorrading voor Oekraine lastig maken. Dit is geen willekeurig dorpje waar duizenden levens voor worden gegeven…

Sloviansk is in 2014 door Oekraine terug "veroverd" van de separatisten, en hierna zijn de verdediging linies bij zowel Sloviansk als Kramatorsk flink uitgebouwd. Deze steden worden vaker aangehaald als bolwerken van Oekrainse leger. Toen Rusland nog controle had over Lyman en Izium was Bakhmut nog van strategisch belang om druk te kunnen zetten op deze twee plaatsen. Echter is dit nut, door verschillende tegenaanvallen van Oekraine, redelijk uitgespeeld. Wat een grotere rol speelt is dat Wagner de opdracht is gegeven toentertijd om Bakhmut in te nemen en zijn zij verwikkeld met een machtsstrijd met het reguliere Russische leger om aanzien en voorraden. Met deze stad willen ze laten zien dat zij wel hun doelen kunnen bereiken.

[Johan Bogle]

Aragnut schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:41:
[...]

Sloviansk is in 2014 door Oekraine terug "veroverd" van de separatisten, en hierna zijn de verdediging linies bij zowel Sloviansk als Kramatorsk flink uitgebouwd. Deze steden worden vaker aangehaald als bolwerken van Oekrainse leger. Toen Rusland nog controle had over Lyman en Izium was Bakhmut nog van strategisch belang om druk te kunnen zetten op deze twee plaatsen. Echter is dit nut, door verschillende tegenaanvallen van Oekraine, redelijk uitgespeeld. Wat een grotere rol speelt is dat Wagner de opdracht is gegeven toentertijd om Bakhmut in te nemen en zijn zij verwikkeld met een machtsstrijd met het reguliere Russische leger om aanzien en voorraden. Met deze stad willen ze laten zien dat zij wel hun doelen kunnen bereiken.

En waarom denk jij dan dat Oekraine bereid was hier zoveel levens op te offeren? Om Wagner dwars te zitten? Er lijkt toch echt nog altijd een zwaar strategisch belang te zijn anders doe je dat niet.

[IJzerlijm]

honey schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:09:
[...]

Als antwoord op de vele vragen eerder aan mij.

Dit dus.

Het Westen/NAVO had vanaf het begin al, actief troepen kunnen plaatsen in Oekraïne om een bevriend land te helpen. Zoals ik al eerder schreef hier, quote:


[...]


Met diplomatie, het titreren van wapens, ... het is als een pleister op een wond. Langzaam er aftrekken doet meer pijn dan meteen goed aanpakken.
Nu verleng je de ellende, omdat het voor iedereen net niet genoeg is. Oekraïne kan niet winnen, omdat ze de mogelijkheid en capaciteit missen. Daardoor gaan er heel veel mensen onnodig dood, veel ellende en worden gebieden onnodig verwoest tijdens de verdediging van hun land. Rusland kan ook niet meteen doorpakken, omdat ze ook veel missen en tergend langzaam zie je ontwikkelingen.

Zet de NAVO massaal in en Rusland zal zich terugtrekken. Klaar. Als Rusland al vanuit Rusland zelf rakketten blijven schieten, dan waarschuw je één keer en dan vernietig je ook deze militaire doelen. Zoals de NAVO wel doet in veel andere landen. Ja, Rusland kan met atoombommen gooien, maar de vraag is of ze dat ooit zullen durven. Rusland kan dit allemaal doen, juist omdat er weinig wordt gedaan.

Het aantal mensen dat onnodig nu sterft is een fractie van wat er zou sterven in een totale NAVO-Rusland oorlog. Want dat is wat jouw voorstel is.

[Aragnut]

Johan Bogle schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:46:
[...]
En waarom denk jij dan dat Oekraine bereid was hier zoveel levens op te offeren? Om Wagner dwars te zitten? Er lijkt toch echt nog altijd een zwaar strategisch belang te zijn anders doe je dat niet.

Het is redelijk onbekend hoe groot de verliezen aan de Oekrainse zijde zijn, wel is bekend dat de Russen/Wagner in grote getale mensen in de strijd gooien (er gaan op internet ook genoeg onsmakelijke beelden rond van met lijken bezaaide gebieden). Tevens zal Oekraine ergens verdediging moeten voeren, en op deze plekken hebben ze de verdediging goed opgebouwd.
Het Oekrainse leger zal, als het vasthouden van de positities niet meer rendabel is, terug vallen op de volgende lijn van verdediging met als doel zo veel mogelijk te blokkeren cq. kapot te laten gaan van de tegenstander met zo min mogelijk eigen verliezen.

Er gingen op een gegeven moment cijfers rond dat de verhouding tussen verliezen rondom Bakhmut rond de 1 op 8 was, maar deze zijn, omdat onafhankelijke getallen missen, niet te toetsen.

[wowly]

olafmol schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:24:
[...]


Ik ben geen militair, dus excuses alvast voor mogelijke domme vragen:

Wat betekent “kleine strategische positionering” precies in dit specifieke geval?

En zijn er ook cijfers bekend van het aantal Ukrainse gedode militairen in dit plaatsje die onderbouwen dat het “relatief beschermd” is?

Bvd.

Strategisch relatief minder belangrijk. Een stad als Kremina of Melitopol zijn van groot belang. Deze in handen hebben geeft erg veel optie’s. Soledar zou mogelijk interessant zijn als toegang tot Bahkmut.

Melitopol geeft echter het gehele zuiden in bereik, hoewel het ook gevaren met zich meebrengt (insluiting)

Overigens ben ik zeker geen pro in militaire strategie hahaha, maar ik volg graag langs de zijlijn de strategische overwegingen van anderen (leunstoelgeneraal dus…)

[bloody]

Best pijnlijk
Wagner heeft heel wat mensenlevens in Soledar 'geinvesteerd' en nu komt het MoD juist met een verklaring dat ze de 'bevrijding' van Soledar opeisen.
Dat vindt Prigozhin natuurlijk niet zo leuk, en roept dat ze de overwinning van hem stelen.
Laat maar lekker rommelen zo!

* bloody zet de popcorn vast klaar.

Huurlingenbaas Prigozjin van de 'muzikanten' bij Wagner escaleert kritiek op Moskou en beschuldigt officiële legerleiding ervan de "zege in Soledar te willen stelen". Volgens Prigozjin is Wagner de enige winnaar en zal het daarvoor betaald moeten worden.https://t.co/RMUTfEDVsG

— Hubert Smeets (@hubertsmeets) 13 januari 2023

en https://www.rbc.ru/politi.../63c1501f9a7947704ab114b8

Girkin verwoordt het weer mooi, in zijn bloemrijk taalgebruik (lang stukje, wel lezenswaardig!):

Bij de zgn. De "stilte" van de heer Prigogine bevat echter een zeer luide toespeling op de "schommelende boot". Ja, en de verklaring van de heer Troshev (die in dienst is van Prigogine) had nauwelijks kunnen worden gehoord zonder de toestemming van de "baas".

Op het eerste gezicht van het meest acute conflict tussen het 'officiële ministerie van Defensie' en het 'onofficiële leger'. Integendeel, tussen hun leiderschap. Een conflict tijdens een oorlog is volkomen onaanvaardbaar.

Bij gebrek aan sympathie voor beide kanten van het conflict (zowel voor de leiding van het RF-ministerie van Defensie als voor het managementteam van PMC "Wagner"), durf ik te geloven dat deze verergering wordt veroorzaakt door de dreiging die ontstond om " Wagner" van de nieuwe commandant van de operatie - "trouwe shoigushnik" Gerasimov.

Het hoofd van de NGSH (die Prigozhin bovendien persoonlijk bekritiseerde) wordt duidelijk naar een nieuwe plek gestuurd met één hoofddoel: "het front beëindigen" in relatie tot de Plywood Marshal, die floreert aan het front. Op korte termijn, zoals ik het zie, zal Shoigu (door de handen van Gerasimov) "doorlopen" om volledige ondergeschiktheid van de PMC-eenheden van het Ministerie van Defensie te bereiken - tot aan de ontbinding van de Wagner-eenheden en de overdracht van personeel / wapens naar hun eigen structuren (bijvoorbeeld de al lang bestaande "handmatige" PMC "Patriot"). Met de verwijdering van al diegenen die Shoigu en Gerasimov persoonlijk beschouwen als "vijandig" voor zichzelf en gevaarlijk (dit is voor Shoigu persoonlijk) in termen van concurrentie op binnenlands politiek gebied.

En nu - het laatste woord voor de president. Poetin zou (zoals hij wil) als arbiter moeten optreden. Als de situatie niet verandert en "Wagner" zijn gezag behoudt, dan is er ingegrepen. Zo niet... Prigozhin zal niet alleen uit het leger worden gegooid, maar ook uit het politieke veld (want zonder zijn privéleger is hij niemand en is er geen manier om hem te bellen). En - op zijn beurt - zal dit een sterke versterking van de positie van Shoigu zelf betekenen (wat ook velen in Staraya Ploshchad en Poetin's entourage waarschijnlijk niet zal bevallen).

Als we ons losmaken van de geheime politieke intriges van de Kremlin-reptielen, dan zou de meest normale uitweg uit de huidige situatie (logisch van alle kanten) zijn om Poetin persoonlijk als de opperbevelhebber te accepteren. En dan zouden beide partijen van het conflict "op gelijke voet" voor hem blijven, als opperbevelhebber. De president ontwijkt echter al bijna 11 maanden koppig de persoonlijke verantwoordelijkheid voor de acties van de troepen in de oorlog (en niet tevergeefs - op de een of andere manier "niet veel" met de overwinningen van de troepen). Maar nu zal hij nog steeds een keuze moeten maken: Prigozhin laten "verslinden", of Shoigu een harde slag toebrengen, of de zaak zelf op zich nemen.
Als hij nog steeds in staat is tot een van die dingen, natuurlijk...

Dus, er lijkt idd ingegrepen doordat Wagner teveel macht / praatjes dreigde te krijgen. Het is de vraag of 'Prigogine' (Prigozhin) dit allemaal zomaar accepteert.

[ Voor 77% gewijzigd door bloody op 13-01-2023 17:35 ]

[Stylze]

Aragnut schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 14:53:
[...]

Het is redelijk onbekend hoe groot de verliezen aan de Oekrainse zijde zijn, wel is bekend dat de Russen/Wagner in grote getale mensen in de strijd gooien (er gaan op internet ook genoeg onsmakelijke beelden rond van met lijken bezaaide gebieden). Tevens zal Oekraine ergens verdediging moeten voeren, en op deze plekken hebben ze de verdediging goed opgebouwd.
Het Oekrainse leger zal, als het vasthouden van de positities niet meer rendabel is, terug vallen op de volgende lijn van verdediging met als doel zo veel mogelijk te blokkeren cq. kapot te laten gaan van de tegenstander met zo min mogelijk eigen verliezen.

Er gingen op een gegeven moment cijfers rond dat de verhouding tussen verliezen rondom Bakhmut rond de 1 op 8 was, maar deze zijn, omdat onafhankelijke getallen missen, niet te toetsen.

Maar de russen hebben ook veel meer manschappen he, hebben net 300k man extra erbij gekregen dat kan oekraine niet doen, zijn weliswaar amper getraind maar die gooien ze misschien wel lekker vooraan in de frontlinies als kanonvoer. Die paar doden interesseert ze volgens mij helemaal niks, zolang ze maar extra grondgebied erbij krijgen.

[Aragnut]

Stylze schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:18:
[...]


Maar de russen hebben ook veel meer manschappen he, hebben net 300k man extra erbij gekregen dat kan oekraine niet doen, zijn weliswaar amper getraind maar die gooien ze misschien wel lekker vooraan in de frontlinies als kanonvoer. Die paar doden interesseert ze volgens mij helemaal niks, zolang ze maar extra grondgebied erbij krijgen.

dat lijkt inderdaad de tactiek te zijn geweest. Hele groepen aan mobiks (of uit de gevangenis gerekruteerden) in groepjes van 10-12 naar voren sturen en op een zwak punt de pro's er bij schuiven met een riskante push op het centrum van Soledar, vooralsnog kunnen ze aan de aantallen komen. Wel zal er steeds minder te halen zijn uit het achterland (of bij bijvoorbeeld de Kardyrov), en de jonge mannen in de grote steden zullen potentieel een stuk meer problemen geven. De Oekrainse filmpjes halen ook vaker aan dat zij wel geven om hun mensen en dus niet achtingsloos de dood in willen sturen. Maar als je ziet wat de schattingen zijn van de verliezen om zo'n kleine stad in te nemen kun je redelijk extrapoleren dat dat niet gaat werken voor de grotere plekken.

Vervolgens gaan ze weer lekker tegen elkaar te keer zoals Bloody aan geeft.

[ Voor 6% gewijzigd door Aragnut op 13-01-2023 16:25 ]

[YakuzA]

Stylze schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:18:
[...]
Maar de russen hebben ook veel meer manschappen he, hebben net 300k man extra erbij gekregen dat kan oekraine niet doen, zijn weliswaar amper getraind maar die gooien ze misschien wel lekker vooraan in de frontlinies als kanonvoer. Die paar doden interesseert ze volgens mij helemaal niks, zolang ze maar extra grondgebied erbij krijgen.

van die 300k is schijnbaar maar de helft naar het front verstuurd, de andere helft heeft andere taken gekregen.

[YakuzA]

⚡🇬🇧🇺🇦 UK will announce the transfer of #Challenger2 tanks to #Ukraine on January 16, - The Guardian.#Ukraine️ #Ukrainian #Ukraina #UkraineRussiaWar #UkraineWillWin #UkrainianArmy #Ukrainians #ukrainecounteroffensive #UkraineFrontLines pic.twitter.com/rinpwEi74W

— 🇺🇦 UkraineNewsLive🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 13 januari 2023

Zal eens kijken of ik de guardian source kan vinden.
Weet niet of dit weer een hearsay verdraaide quote/wensdenken is etc
kan zo snel alleen deze vinden:
https://www.theguardian.c...-tanks-to-help-war-effort
//een paar korreltjes zout erbij vermoed ik dus.

[ Voor 81% gewijzigd door YakuzA op 13-01-2023 17:07 ]

[gekkie]

Stylze schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:18:
[...]
Maar de russen hebben ook veel meer manschappen he, hebben net 300k man extra erbij gekregen dat kan oekraine niet doen, zijn weliswaar amper getraind maar die gooien ze misschien wel lekker vooraan in de frontlinies als kanonvoer. Die paar doden interesseert ze volgens mij helemaal niks, zolang ze maar extra grondgebied erbij krijgen.

Maar kanonnenvoer werkt maar matig. Het is nog steeds afhankelijk van inzet en die is niet verdedigend, dat probeert de Russische propaganda er soms wel min of meer van te maken (verdedigen tegen nazi's, NAVO en wat al niet meer). Maar bij de meeste ingezette Russische soldaten zal dat ook ondanks een goeie slok wodka nog steeds niet echt zo voelen. En als je dan een paar meter grond wint al stappend over al je voorgangers, dat motiveert nog steeds niet zo als hooguit een paar meter verliezen terwijl je huis, haard en geliefden tracht te verdedigen voor je gevoel. Ondanks dat het voor hen ook zwaar is, want (bijna) niemand maait voor z'n lol mensen neer, waarvan je kunt twijfelen waarom ze dat doen.

Dus het kan de (leger)leiding misschien niet interesseren, dus ze doen het, maar dat is tegelijk de kern van hun problemen. En dat is iets eigenlijk intrinsiek onoplosbaar voor ze.

[-AzErTy-]

YakuzA schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:32:
[...]

van die 300k is schijnbaar maar de helft naar het front verstuurd, de andere helft heeft andere taken gekregen.

Toch blijf ik hier zéér grote twijfels bij hebben.

Als je kijkt naar https://www.minusrus.com/en

Gewonden: 342.390 vs doden 114.130
Je kan zeggen dat niet alle gewonden volledig definitief buiten strijd zijn maar ik zou oorlogswonden toch niet onderschatten. Persoonlijke gok toch echt 50%+ van die gewonden die je echt kan afschrijven hoor.

Als je dan ziet dat doden en gewonden samen ~tegen de 3000 per dag aan schurkt gaat het heel snel met die mobiks van golf 1 en denk ik dat Oekraïne volledig gelijk heeft met de op handen zijnde stille mobilisatiegolf 2.

En dan echt uit noodzaak vanuit Rusland.

[Garyu]

gekkie schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:59:
[...]

Maar kanonnenvoer werkt maar matig. Het is nog steeds afhankelijk van inzet en die is niet verdedigend, dat probeert de Russische propaganda er soms wel min of meer van te maken (verdedigen tegen nazi's, NAVO en wat al niet meer). Maar bij de meeste ingezette Russische soldaten zal dat ook ondanks een goeie slok wodka nog steeds niet echt zo voelen. En als je dan een paar meter grond wint al stappend over al je voorgangers, dat motiveert nog steeds niet zo als hooguit een paar meter verliezen terwijl je huis, haard en geliefden tracht te verdedigen voor je gevoel. Ondanks dat het voor hen ook zwaar is, want (bijna) niemand maait voor z'n lol mensen neer, waarvan je kunt twijfelen waarom ze dat doen.

Dus het kan de (leger)leiding misschien niet interesseren, dus ze doen het, maar dat is tegelijk de kern van hun problemen. En dat is iets eigenlijk intrinsiek onoplosbaar voor ze.

Zeker werkt het matig. Maar het werkt... Dat is wat telt voor de Russische legerleiding.

[gekkie]

Garyu schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 17:49:
[...]
Zeker werkt het matig. Maar het werkt... Dat is wat telt voor de Russische legerleiding.

Nouja het werkt zodanig matig dat ze mede daar door ook nog steeds het nodige materieel blijven verliezen, waar de (bruikbare) voorraad toch wat minder van is. En van echt onder de voet lopen (vorm van Blitzkrieg) en daar door min of meer het originele doel van overrompelen en administratief de boel overnemen, lijkt ook nu wederom geen sprake van. Paar kilometer je frontlinie opgeschoven over de breedte van een paar km en een zoutmijn nog niet eens wat echt strategisch, joepie.

[YakuzA]

-AzErTy- schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 17:39:
[...]
Toch blijf ik hier zéér grote twijfels bij hebben.

Als je kijkt naar https://www.minusrus.com/en

Gewonden: 342.390 vs doden 114.130
Je kan zeggen dat niet alle gewonden volledig definitief buiten strijd zijn maar ik zou oorlogswonden toch niet onderschatten. Persoonlijke gok toch echt 50%+ van die gewonden die je echt kan afschrijven hoor.

Als je dan ziet dat doden en gewonden samen ~tegen de 3000 per dag aan schurkt gaat het heel snel met die mobiks van golf 1 en denk ik dat Oekraïne volledig gelijk heeft met de op handen zijnde stille mobilisatiegolf 2.

En dan echt uit noodzaak vanuit Rusland.

Ik betwijfel of rusland die 1 tot 3 ratio heeft van doden tot gewonden.
Gezien hun orders en strategie zou die een stuk dichter bij de 1 tot 2 verhouding kunnen zijn.

[Ingelogd]

Tijdje terug heb ik nog een artikel gelezen op CNN over de Russische gewonden die naar Belarus gebracht werden. Voor de geïnteresseerden die een klein inkijkje willen hoe het er aan toe gaat in Belarus met de gewonden: https://edition.cnn.com/i...ldiers-ukraine/index.html.

[Apache4u]

Oh en in de serie RdW vs weldenkende mensen op twitter vandaag weer een leuke aflevering:

De originele tweet:

De overwinning van Oekraïne is niet langer vanzelfsprekend, wat velen dachten. Dus is het nu tijd om na te denken hoe het verder moet. Meer wapens? Onderhandelen? ⁦@trouw⁩ https://t.co/bKiv3NyB0f

— rob de wijk (@robdewijk) 13 januari 2023

En daar kwamen nog al wat reacties op, dus Rob zelf reageert ook maar even:

Grappig die reacties. Toen ik maanden geleden twijfelde over de vraag of Oekraïne kon winnen, werd ik hard aangepakt. Nu word ik hard aangepakt omdat ‘iedereen’ allang wist dat een overwinning niet vanzelfsprekend is. https://t.co/BpXkRRlbaW

— rob de wijk (@robdewijk) 13 januari 2023

Eén van de (naar mijn mening) reacties die redelijk spot on is:

U wordt 'aangepakt' omdat u keer op keer standpunten en argumenten verdraait. Juist omdat een Oekraïense overwinning niet vanzelfsprekend is, pleiten velen al veel langer voor meer steun. Terwijl u angst bleef zaaien over Russische "escalatie" die nooit kwam.

— Sytze Veenstra (@SytzeVeenstra) 13 januari 2023

En Rob’s reply …. 😂

Hou toch op met je onzin.

— rob de wijk (@robdewijk) 13 januari 2023

[Yaksa]

Apache4u schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 20:00:
Oh en in de serie RdW vs weldenkende mensen op twitter vandaag weer een leuke aflevering:
De originele tweet:
[Embed]
En daar kwamen nog al wat reacties op, dus Rob zelf reageert ook maar even:
[Embed]
Eén van de (naar mijn mening) reacties die redelijk spot on is:
[Embed]
En Rob’s reply …. 😂
[Embed]

Kweenie, maar het plaatsen van onlogische/onnavolgbare gevolgtrekkingen is volgens mij hier 'not done'. En ik dacht dat een tijdje terug er een ongeschreven regel was geaccepteerd: "Gij zult nimmer RdW hier citeren"

[Yaksa]

Volgens de Generale Staf van de Strijdkrachten van Oekraïne duren de botsingen in Soledar in de regio Donetsk voort.
Bron: LiveUAmap

[asing]

Yaksa schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 20:10:
[...]

Kweenie, maar het plaatsen van onlogische/onnavolgbare gevolgtrekkingen is volgens mij hier 'not done'. En ik dacht dat een tijdje terug er een ongeschreven regel was geaccepteerd: "Gij zult nimmer RdW hier citeren"

Ik heb ooit gesuggereerd dat RdW thuishoort in de topic warning in de buurt van Russia Today.

Dat durfde men toch niet aan.

[teacup]

Modbreak:

Zojuist de nodige reacties verplaatst naar [ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3.

Graag bespiegelingen over motivatie achter wel of juist geen wapenleveringen in dat topic.

In dit topic wel melding over de wapenleveringen zelf en wat er met die wapens verder gebeurt

.

[Wilke]

asing schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 20:35:
[...]

Ik heb ooit gesuggereerd dat RdW thuishoort in de topic warning in de buurt van Russia Today.

Dat durfde men toch niet aan.

Het zou wat mij betreft terecht zijn. Ook hier suggereert hij dus eigenlijk weer gewoon "zouden ze niet moeten onderhandelen?"

Maar Rusland wil helemaal niet onderhandelen, alleen dingen eisen waarop ze nooit recht hebben gehad en vervolgens in ruil gedane beloften verbreken, zoals al vaak in dit topic uitgelegd. Er kan dus helemaal geen sprake zijn van onderhandelen.

[YakuzA]

De powerplay binnen de Russische top gaat goed:

The initial Russian MoD briefing on Soledar emphasized the role played by the Air Force, artillery, air defenses, VDV, and EW, but made no explicit mention of Wagner. But a second statement released later mentioned Wagner's role.https://t.co/WCEFuPZ34Xhttps://t.co/TMy0EOLj2T pic.twitter.com/Rq3ivgx7Q0

— Rob Lee (@RALee85) 13 januari 2023

[wian]

Bedankt @bloody voor dat artikel van Girkin. Onwerkelijk als je dat allemaal leest.

Prigozhin die met zijn Wagner privé leger duizenden ex-gevangen als kanonnenvoer gebruikt en in de pers de legerleiding (Gerasimov) en Minister van Defensie aan de schandpaal nagelt. De Minister van Defensie (Shoigu) die ook een privé leger heeft (Patriot) maar Wagner het vuile werk laat opknappen om vervolgens de successen op te eisen. Naast de strijd in Ukraine zagen Shoigu en Gerasimov aan de stoelpoten van Prigozhin en proberen Wagner van hem af te pakken om toe te voegen aan Patriot of de Russische krijgsmacht.

Het is één groot moeras…

[NiGeLaToR]

Maar wacht even: Rusland mobiliseert 300.000 mensen en na een maand of 4 hebben ze mogelijk een deel van een plaats van 10.000 inwoners ingenomen maar ook tienduizenden mensen de dood in gejaagd?

Hoe betekent dit dat UA ‘ook kan verliezen’?

Ik probeer te begrijpen hoe het brein van sommige mensen cq ‘experts’ werkt. Als je dit extrapoleert gaan er miljoenen mensen dood en hebben ze alsnog niet het gehele oosten van UA ingenomen. Het rendement van deze acties is enorm laag.

Enige wat dan werkt is erop gokken dat je meer vlees voor in de blender hebt dan dat de blender aan blijft kunnen. Maar die oorlogsmachine is nog altijd op gang aan het komen.

Zekerheid hebben we niet maar ik begrijp de redenatie met regelmaat niet - los van het terugkerende ‘je moet onderhandelen met de partij die 100% van de tijd zich niet aan de afspraken houdt’.

[asing]

YakuzA schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 21:51:
De powerplay binnen de Russische top gaat goed:
[Embed]

Ik ga deze oude bekende weer even uit het stof halen:

Het leger is één van de keys van de dictator. Putin heeft de steun van het leger nodig om in het zadel te blijven. Wat je nu ziet gebeuren is dat er hard aan de stoelpoten wordt gezaagd en de "Key" zou wel eens kunnen overlopen naar Prigozhin.

Het potje powerplay kan 3 uitkomsten hebben. Een soort patstelling waarbij alles blijft zoals het is, een coup door Wagner of Prigozhin valt uit een raam.

[Sissors]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 23:23:
Maar wacht even: Rusland mobiliseert 300.000 mensen en na een maand of 4 hebben ze mogelijk een deel van een plaats van 10.000 inwoners ingenomen maar ook tienduizenden mensen de dood in gejaagd?

Hoe betekent dit dat UA ‘ook kan verliezen’?

Ik probeer te begrijpen hoe het brein van sommige mensen cq ‘experts’ werkt. Als je dit extrapoleert gaan er miljoenen mensen dood en hebben ze alsnog niet het gehele oosten van UA ingenomen. Het rendement van deze acties is enorm laag.

Enige wat dan werkt is erop gokken dat je meer vlees voor in de blender hebt dan dat de blender aan blijft kunnen. Maar die oorlogsmachine is nog altijd op gang aan het komen.

Zekerheid hebben we niet maar ik begrijp de redenatie met regelmaat niet - los van het terugkerende ‘je moet onderhandelen met de partij die 100% van de tijd zich niet aan de afspraken houdt’.

Omdat Oekraïne ook heel veel mensen aan het verliezen is? Ja hopelijk een stuk minder dan Rusland, maar ze hebben er ook een stuk minder om mee te beginnen. Het is ook geen vanzelfsprekendheid dat Oekraïne overal een vergelijkbare verdediging kan optuigen.

En dan kom je ook nog eens op een definitie kwestie uit. Imo kan Rusland deze oorlog niet meer 'winnen'. Wat ze ook nog aan grondgebied winnen, dat staat in geen verhouding tot de kosten. Maar dat betekend helaas niet dat Oekraïne wel van een winst verzekerd is. Want dat is het debiele hier: er zijn geen winnaars.

[D-dark]

asing schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 23:38:
[...]


Ik ga deze oude bekende weer even uit het stof halen:

[YouTube: The Rules for Rulers]

Het leger is één van de keys van de dictator. Putin heeft de steun van het leger nodig om in het zadel te blijven. Wat je nu ziet gebeuren is dat er hard aan de stoelpoten wordt gezaagd en de "Key" zou wel eens kunnen overlopen naar Prigozhin.

Het potje powerplay kan 3 uitkomsten hebben. Een soort patstelling waarbij alles blijft zoals het is, een coup door Wagner of Prigozhin valt uit een raam.

Ah, maar breid het rijtje uit.
1 van de peilers is economie naast leger en geld. Met alle gevallen van spontane zelfdoding. (aka uit het raam vallen) blijft er mee over voor minder en minder kans op protest vanuit die hoek. Voor nu.

[gekkie]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 23:23:
Maar wacht even: Rusland mobiliseert 300.000 mensen en na een maand of 4 hebben ze mogelijk een deel van een plaats van 10.000 inwoners ingenomen maar ook tienduizenden mensen de dood in gejaagd?

Hoe betekent dit dat UA ‘ook kan verliezen’?

Ik probeer te begrijpen hoe het brein van sommige mensen cq ‘experts’ werkt. Als je dit extrapoleert gaan er miljoenen mensen dood en hebben ze alsnog niet het gehele oosten van UA ingenomen. Het rendement van deze acties is enorm laag.

Ach de cynische mij denkt dan: het geeft vast een ticket voor de talkshows voor de kant van het "tegengeluid", voor al die hippe "mini-debatjes" aldaar.

[asing]

D-dark schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 23:44:
[...]


Ah, maar breid het rijtje uit.
1 van de peilers is economie naast leger en geld. Met alle gevallen van spontane zelfdoding. (aka uit het raam vallen) blijft er mee over voor minder en minder kans op protest vanuit die hoek. Voor nu.

Er is niet meer maar minder geld. Oorlog voeren kost uiteraard heel veel geld, en dat werd betaald met inkomsten uit olie en gas export. We weten allemaal wat daarmee gebeurd is en de Russische staat draait op dit moment zwaar verlies. Dus Putin heeft alleen een lege ruif voor zijn keys.

Al met al komt het Putin niet goed uit dat Wagner succes heeft waar de rest van het leger nergens komt of zich moet terugtrekken.

[NiGeLaToR]

Sissors schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 23:42:
[...]

Omdat Oekraïne ook heel veel mensen aan het verliezen is? Ja hopelijk een stuk minder dan Rusland, maar ze hebben er ook een stuk minder om mee te beginnen. Het is ook geen vanzelfsprekendheid dat Oekraïne overal een vergelijkbare verdediging kan optuigen.

En dan kom je ook nog eens op een definitie kwestie uit. Imo kan Rusland deze oorlog niet meer 'winnen'. Wat ze ook nog aan grondgebied winnen, dat staat in geen verhouding tot de kosten. Maar dat betekend helaas niet dat Oekraïne wel van een winst verzekerd is. Want dat is het debiele hier: er zijn geen winnaars.

Eens, na de eerste schoten was dat een gegeven: er zijn geen winnaars. Wat ik meer bedoel is dat ik de motieven van mensen niet begrijp om hun analyses te blijven baseren op wat hun overtuiging is meer dan wat de realiteit is zover we die vast kunnen stellen.

Maargoed, ieder z’n ding - de een wordt alleen luider gehoord of krijgt een groter podium dan de ander.

[D-dark]

asing schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 23:59:
[...]


Er is niet meer maar minder geld. Oorlog voeren kost uiteraard heel veel geld, en dat werd betaald met inkomsten uit olie en gas export. We weten allemaal wat daarmee gebeurd is en de Russische staat draait op dit moment zwaar verlies. Dus Putin heeft alleen een lege ruif voor zijn keys.

Al met al komt het Putin niet goed uit dat Wagner succes heeft waar de rest van het leger nergens komt of zich moet terugtrekken.

Klopt.
Maar Rusland was op een gegeven moment tussen een arm land en een ontwikkeld land in.
En een welvarende bevolking (grote steden) levert meer inkomsten op. Vul die aan met natuurlijke rijkdommen en je kan behoorlijk wat keys betalen.

Nu krijg je de transitie naar een dictatorschap en daarin is meer leger benodigd en ook als gevolg minder inkomsten uit natuurlijke bronnen. Om van de belangijkste keys de inkomsten op pijl te houden moet je die dus verminderen om hun rijkdom te herverdelen.

De macht verschuift naar het leger. Om te voorkomen dat 1 van de legeronderdelen te machtig wordt zorg je ervoor dat er meerdere zijn. Wagner heeft nu wel succes maar betaald daar ook de hoofdprijs voor. Dat kunnen ze ook niet altelang volhouden. Het goedgelovige volk uit de gevangenissen is al op.

[Jerie]

[YouTube: War for Ukraine - First Conclusions from 2022 and New Challenges 2023]

Objectieve samenvatting van afgelopen 11 maanden door oberst Marcus Reisner van het Oostenrijkse leger.

Ik zeg objectief maar je mag ook lezen scherp want hij heeft de nodige zelfkritiek (op het Westen). Daarom denk ik dat het filmpje sommigen alhier zal aanspreken.

[sprhnk]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 00:05:
[...]


Eens, na de eerste schoten was dat een gegeven: er zijn geen winnaars. Wat ik meer bedoel is dat ik de motieven van mensen niet begrijp om hun analyses te blijven baseren op wat hun overtuiging is meer dan wat de realiteit is zover we die vast kunnen stellen.

Maargoed, ieder z’n ding - de een wordt alleen luider gehoord of krijgt een groter podium dan de ander.

Dat klinkt heel moreel verheven maar ik ben daar kritisch over. Je relativeert of iets goed of slecht is dus danig dat je standpunt leeg blijft. Dit is zoiets als zeggen dat je tegen pijn en leed bent. Dikke duh wie niet.

Als je een standpunt durft in te nemen en blij bent met een overwinning of weerstand van Oekraïne sluit dat niet uit dat je geen waarde hecht aan mensen levens. Oekraïne is aan het overleven en heeft al veel gewonnen en is in het opzicht dat ze tot dus ver hun zelfstandigheid als natie hebben weten te behouden ten opzichte van een vijandige overmacht de winnaar. Juist dank zij dat ze hun bloed willen vergieten voor hun vrijheid. Relativistische moraliteit met dit soort uit spraken vind ik leeg. Ja in een ideale wereld vergiet je geen bloed maar als iemand je met groot geschut van de kaart wil vegen is gewoon niet meer relevant en een te makkelijke uitspraak om in deze context te zeggen. Het bloedvergieten vanuit Oekraïne is niet terecht maar was nooit gebeurd zonder invasie.

Als laatste in elke oorlog is er uiteindelijk een overwinnaar ondanks het leed.

[Jerie]

Ging over Vr 13 Jan. De Oekraïners houden stand in de twee dorpjes ten noorden en zuiden van het westen van West-Soledar. De derde meest westelijke zoutmijn is in handen van UA. Het westelijke deel van Soledar is in handen van UA, de Russen komen er niet doorheen. De Russen zitten in crossfire als ze proberen door te stoten. De spoorweg is ook nog steeds stevig in handen. Er is dus eigenlijk vooralsnog geen reden tot paniek, en een ieder die zegt dat Rusland Soledar volledig in handen heeft praat onzin. Grotendeels, jazeker. Maar volledig, njet. De tactische terugtrekking van UA is dus ondanks de 100 krijgsgevangenen geslaagd en heeft zo te zien niet het gevolg van een grote doorbraak gehad. En dat is heel goed nieuws, we mogen weer wat positiever zijn wat mij betreft.

[pro_6or]

Dit account is altijd een leuke morale boost maar is niet al te realistisch in zijn inschattingen.

[Jerie]

pro_6or schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 01:20:
Dit account is altijd een leuke morale boost maar is niet al te realistisch in zijn inschattingen.

Mag je dan bewijzen.

Het verschilt niet wezenlijk van liveuamap.com (ik zou zelfs stellen dat liveuamap.com een positiever (voor UA) beeld laat zien qua omgeving Soledar).

Dat de Russen door waren gebroken, dat er flanking dreigde, dat men moest acteren had hij ook gelijk in.

[ Voor 1% gewijzigd door Jerie op 14-01-2023 02:39 . Reden: verduidelijking pov ]

[user109731]

Apache4u schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 20:00:
Oh en in de serie RdW vs weldenkende mensen op twitter vandaag weer een leuke aflevering:

De originele tweet:
[Embed]

Wat een vreselijk artikel zeg. Alles wat de Russen doen wordt opgehemeld, de inname van een klein plaatsje opent opeens de weg naar de complete Donbas, het verlies van Kherson was "militair verstandig", etc. Het leest erg als "ha ik had toch gelijk, ze maken geen kans en kunnen maar beter onderhandelen". Als Oekraïne naar hem had geluisterd hadden ze vorig jaar hun halve land afgestaan en kwamen de Russen dit jaar terug voor de rest.

De conclusie verbaast ook niets:

Het dwingt de westerse leiders nu na te denken hoe deze oorlog snel kan worden beëindigd.

Laten we deze beslissing anders gewoon bij Oekraïne neerleggen in plaats van dat wij dit voor hen gaan bepalen.

[mv_ak]

-AzErTy- schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 17:39:
[...]

Als je dan ziet dat doden en gewonden samen ~tegen de 3000 per dag aan schurkt gaat het heel snel met die mobiks van golf 1 en denk ik dat Oekraïne volledig gelijk heeft met de op handen zijnde stille mobilisatiegolf 2.

En dan echt uit noodzaak vanuit Rusland.

Begrijp ik het goed dat er dan tot 1 miljoen mensen opgeroepen kunnen worden als dat de max is in de geheime paragraaf?

En is het dan opgeroepen vs op komen dagen of kun je dan weer anderen oproepen?

https://www.demorgen.be/s...roept-vragen-op~b31817f3/

[mv_ak]

En omdat de militaire operatie nu al zo lang voortduurt, wat doet dat met de Russische schatkist?

https://www.consultancy.n...-leger-20-miljard-per-dag

Betalen werkgevers het loon door van gemobiliseerden?

Stel 20 miljard per dag, dan praten we al over 700 miljard euro.
Of zou er bezuinigd worden en krijgt de Wagner groep alleen betaald bij resultaat?

[bloody]

mv_ak schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 08:37:
En omdat de militaire operatie nu al zo lang voortduurt, wat doet dat met de Russische schatkist?

https://www.consultancy.n...-leger-20-miljard-per-dag

Betalen werkgevers het loon door van gemobiliseerden?

Stel 20 miljard per dag, dan praten we al over 700 miljard euro.
Of zou er bezuinigd worden en krijgt de Wagner groep alleen betaald bij resultaat?

Ik lees ook berichten dat de gemobiliseerden uberhaupt geen soldij (meer) krijgen.

The most severe mess is happening with the payments and salaries of military personnel serving in the combat zone.
The situation is close to disaster. If in the shortest possible time there is no reaction from the command among the military personnel and their families, a social explosion may occur.

P.S. My railway acquaintance was mobilized on September 22, on September 26 he was already in Svatovo. From September 22 to today, the soldier has not received a penny! Only the salary from Russian Railways came to the card. Neither the governor's, nor from the Moscow Region. In November, he was wounded (certificate in form 100 on hand), but they refuse to pay.

Veteran's Notes

Wat een ontzettend dure puinhoop zoals ook uit jouw artikel blijkt.. ik ben benieuwd hoelang Rusland dit nog trekt.

[YakuzA]

mv_ak schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 08:37:
En omdat de militaire operatie nu al zo lang voortduurt, wat doet dat met de Russische schatkist?

https://www.consultancy.n...-leger-20-miljard-per-dag

Betalen werkgevers het loon door van gemobiliseerden?

Stel 20 miljard per dag, dan praten we al over 700 miljard euro.
Of zou er bezuinigd worden en krijgt de Wagner groep alleen betaald bij resultaat?

Dat artikel is wel erg genereus met de vervangingswaarde van oud Sovjet materieel.

Misschien dat daar een nieuwere inschatting is te vinden ipv deze +/- 1 week na het starten.

[Tens]

YakuzA schreef op vrijdag 13 januari 2023 @ 16:32:
[...]

van die 300k is schijnbaar maar de helft naar het front verstuurd, de andere helft heeft andere taken gekregen.

iets van 70k naar het front, 80k ondersteuning en 150k nog in training volgens Putin (uit kerst/nieuwjaars toespraak vorige week)

[PASware]

bloody schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 09:15:
[...]


Ik lees ook berichten dat de gemobiliseerden uberhaupt geen soldij (meer) krijgen.

[...]

Wat een ontzettend dure puinhoop zoals ook uit jouw artikel blijkt.. ik ben benieuwd hoelang Rusland dit nog trekt.

Als je al je materialen in eigen land hebt en kan produceren, hoeft het gebrek aan geld geen probleem te zijn. Moet wel je bevolking mee willen werken natuurlijk.

[user109731]

Best veel hardware vandaag.

[bloody]

Daar gaan we weer..

Air alert in Ukraine. Russian strategic bombers approaching. Civilians are going to shelters and metro stations. This is in Kyiv. #Ukraine pic.twitter.com/J4LuGVDwIN

— (((Tendar))) (@Tendar) 14 januari 2023

[YakuzA]

bloody schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 09:54:
Daar gaan we weer..
[Embed]

Een uur geleden was er ook al wat geland in Kyiv:
https://www.ukrinform.net...ons-ring-out-in-kyiv.html

1e raketten weer sinds kerst, 3 weken geleden.

[Baserk]

Rotatie in Duitsland?
SPD Defensie minister Christine Lambrecht zou ontslag hebben genomen.

Hoewel verschillende media al melden dat Lambrecht haar ontslag heeft ingediend bij Scholz wil een regeringswoordvoerder het bericht niet bevestigen. Een woordvoerder van Defensie zegt "niet in te gaan op geruchten". Lambrecht zou vertrekken om een ander een frisse start op het ministerie te geven.

Ondertussen heeft vice-kanselier Habeck gesteld, doorlevering van Leopards niet tegen te zullen houden.

De Duitse vice-bondskanselier Robert Habeck (Die Grünen) heeft tegen journalisten gezegd dat hij geen bezwaar heeft tegen de levering van Leopard-tanks aan Oekraïne.

Past wel in de Duitse worsteling van 'Vrede door handel en wandel' naar realiteitszin.

https://nos.nl/liveblog/2...elensky-wil-vn-toespreken

[Yaksa]

LiveUAmap meld een raketaanval in het dorpje Kopyliv zo'n 30 kilometer ten westen van Kyiv.
Het beoogde doel is zo te zien een logistieke hub van vrachtwagens.
Bron: LiveUAmap

[Verwijderd]

user109731 schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 07:54:
[...]

Wat een vreselijk artikel zeg. Alles wat de Russen doen wordt opgehemeld, de inname van een klein plaatsje opent opeens de weg naar de complete Donbas, het verlies van Kherson was "militair verstandig", etc. Het leest erg als "ha ik had toch gelijk, ze maken geen kans en kunnen maar beter onderhandelen". Als Oekraïne naar hem had geluisterd hadden ze vorig jaar hun halve land afgestaan en kwamen de Russen dit jaar terug voor de rest.

De conclusie verbaast ook niets:

[...]

Laten we deze beslissing anders gewoon bij Oekraïne neerleggen in plaats van dat wij dit voor hen gaan bepalen.

*Knip* Laten we hier geen personen gaan veroordelen. Laat dit soort conclusies bij de lezer liggen.

[ Voor 20% gewijzigd door teacup op 14-01-2023 14:42 ]

[Prosac]

user109731 schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 07:54:
[...]

Wat een vreselijk artikel zeg. Alles wat de Russen doen wordt opgehemeld, de inname van een klein plaatsje opent opeens de weg naar de complete Donbas, het verlies van Kherson was "militair verstandig", etc. Het leest erg als "ha ik had toch gelijk, ze maken geen kans en kunnen maar beter onderhandelen". Als Oekraïne naar hem had geluisterd hadden ze vorig jaar hun halve land afgestaan en kwamen de Russen dit jaar terug voor de rest.

De conclusie verbaast ook niets:

[...]

Laten we deze beslissing anders gewoon bij Oekraïne neerleggen in plaats van dat wij dit voor hen gaan bepalen.

Rob de Wijk had in juni 1940 tegen Churchill gezegd dat hij beter het vredesvoorstel van Hitler kan accepteren. Rob had tegen Stalin gezegd dat Rusland verloren was en ze al het gebied ten Westen van de Wolga maar aan Duitsland moesten overdragen.
Waarna Rob een aantal weken na de Stalingrad zou zeggen dat het allemaal nog niet voorbij is en dat iedereen niet zo positief had moeten zijn dat die Sovjets nu wel eventjes zouden winnen.
En dan bij operatie Citadelle (Slag om Kursk) na een paar dagen zou zeggen van "zie je wel, jullie hebben die Duitsers allemaal onderschat".

[Verwijderd]

Rob heeft het Soviet-leger nog in z'n hoofd zitten, niet het huidige Russische leger.
Niet dat dat Soviet-leger nou ook zo sterk was, maar ik denk dat Rob nog teveel in het verleden leeft en niet is bijgespijkerd met NATO sinds 2000.

[Verwijderd]

user109731 schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 07:54:
[...]

Wat een vreselijk artikel zeg. Alles wat de Russen doen wordt opgehemeld, de inname van een klein plaatsje opent opeens de weg naar de complete Donbas, het verlies van Kherson was "militair verstandig", etc. Het leest erg als "ha ik had toch gelijk, ze maken geen kans en kunnen maar beter onderhandelen". Als Oekraïne naar hem had geluisterd hadden ze vorig jaar hun halve land afgestaan en kwamen de Russen dit jaar terug voor de rest.

De conclusie verbaast ook niets:

[...]

Laten we deze beslissing anders gewoon bij Oekraïne neerleggen in plaats van dat wij dit voor hen gaan bepalen.

ik ben er inderdaad voorstander van dat het westen gaat nadenken hoe deze oorlog snel te beëindigen.
Misschein heb ik een andere conclusie dan Rob?

- geef Oekraine z.s.m. tanks en vliegtuigen en artillerie in de aantallen die ze nodig hebben om aan het eind van de zomer 2023 klaar te zijn met hun doelen, namelijk het verdrijven van Rusland.

[Tens]

bloody schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 09:54:
Daar gaan we weer..
[Embed]

Russian strategic bombers apparently have launched their missiles.

Godspeed to all Ukrainian air defense crews!#Ukraine pic.twitter.com/meqkPmfmZS

— (((Tendar))) (@Tendar) 14 januari 2023

[Verwijderd]

YakuzA schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 10:01:
[...]

Een uur geleden was er ook al wat geland in Kyiv:
https://www.ukrinform.net...ons-ring-out-in-kyiv.html

1e raketten weer sinds kerst, 3 weken geleden.

er zijn dus weer een paar raketten nieuw uit de fabriek gekomen?

Goed om in de gaten te houden, die interval. Drie-wekelijks?

[Prosac]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 12:07:
[...]

er zijn dus weer een paar raketten nieuw uit de fabriek gekomen?

Goed om in de gaten te houden, die interval. Drie-wekelijks?

En hoeveel het er zijn en hoe accuraat ze zijn. Ook veelzeggend namelijk.

[stefanass]

YakuzA schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 10:01:
[...]

Een uur geleden was er ook al wat geland in Kyiv:
https://www.ukrinform.net...ons-ring-out-in-kyiv.html

1e raketten weer sinds kerst, 3 weken geleden.

Wel in lijn dan, aangezien het voor (Orthodoxe) Russen vandaag "oud Nieuwjaar" is wat door een redelijk deel van de bevolking ook nog gevierd wordt.

[Nox]

https://news.sky.com/stor...nd-now-hes-acted-12541713

Volgens sky heeft Sunak de toezegging gedaan dat er 12 tanks opgestuurd worden.

Hoe betrouwbaar sky is weet ik niet maar ik ken ze niet als een onbetrouwbare bron. Als dit goed uitpakt zou het Duitsland nog wel eens over de streep kunnen trekken en hard gaan.

Er zijn veel landen die nog Leo1's hebben, maximaal geupgrade en er vanaf 'moeten'. Prima om een passief front te bewaken en de 2's naar een bachmut, krim, luhansk enz te sturen.

[gustaveau]

Nox schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 12:50:
https://news.sky.com/stor...nd-now-hes-acted-12541713

Volgens sky heeft Sunak de toezegging gedaan dat er 12 tanks opgestuurd worden.

Hoe betrouwbaar sky is weet ik niet maar ik ken ze niet als een onbetrouwbare bron. Als dit goed uitpakt zou het Duitsland nog wel eens over de streep kunnen trekken en hard gaan.

Er zijn veel landen die nog Leo1's hebben, maximaal geupgrade en er vanaf 'moeten'. Prima om een passief front te bewaken en de 2's naar een bachmut, krim, luhansk enz te sturen.

Ik zie het nu ook bij de BBC:
https://www.bbc.com/news/live/world-64274704

Dus dan lijkt het toch echt te gaan gebeuren!
Hopelijk zijn "onze" tanks echt zo goed als we allemaal denken en zorgen ze echt voor verschil.

[Yaksa]

gustaveau schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 13:13:
[...]Dus dan lijkt het toch echt te gaan gebeuren!
Hopelijk zijn "onze" tanks echt zo goed als we allemaal denken en zorgen ze echt voor verschil.

Zelensky heeft al tijden terug gevraagd om honderden tanks en pantservoertuigen. Dan zijn die 12 Challengers eigenlijk meer een gebaar dan dat ze aan de frontlinies een significant verschil gaan maken. Beter iets dan niets natuurlijk, maar UA heeft veel meer nodig om RU uit hun land te jagen.

[BFmango]

Yaksa schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 13:37:
[...]

Zelensky heeft al tijden terug gevraagd om honderden tanks en pantservoertuigen. Dan zijn die 12 Challengers eigenlijk meer een gebaar dan dat ze aan de frontlinies een significant verschil gaan maken. Beter iets dan niets natuurlijk, maar UA heeft veel meer nodig om RU uit hun land te jagen.

Tuurlijk. Maar er moet een schaap als eerste over de dam gaan natuurlijk. Als de rest dan volgt…

[RoD]

12 tanks, ik wist het. Wat een slap gedoe weer. Wanneer gaan we nou eens serieus bezig om Oekraïne aan een overwinning te helpen?

[merlin1201]

BFmango schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 13:54:
[...]
Tuurlijk. Maar er moet een schaap als eerste over de dam gaan natuurlijk. Als de rest dan volgt…

Precies dat, en als je eenmaal tanks hebt gestuurd dan kun je daarna niet meer zeggen dat je ze het niet wil.
Ik denk ook dat ze willen zien hoe goed deze tanks gaan presteren.
Wel apart dat UK per direct 4 tanks stuur, dwz ze zijn dus allang bezig met de opleiding van tankers.
Als de eerst tanks rondrijden dan weet ik zeker dat er binnen enkele maanden meer dan 100 rondknallen

[ Voor 9% gewijzigd door merlin1201 op 14-01-2023 14:04 ]

[HollowGamer]

RoD schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 13:59:
12 tanks, ik wist het. Wat een slap gedoe weer. Wanneer gaan we nou eens serieus bezig om Oekraïne aan een overwinning te helpen?

Ik denk nooit, we willen ook niet te veel betrokken worden (al zijn we dat al), dus doen we maar wat we kunnen missen.

Ik las iets over dat Poetin ziek was en/of wilt stoppen na dit jaar.. maar zonder betrouwbare bron is het allemaal moeilijk te zeggen. Wie verzinnen deze verhalen?

[polthemol]

RoD schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 13:59:
12 tanks, ik wist het. Wat een slap gedoe weer. Wanneer gaan we nou eens serieus bezig om Oekraïne aan een overwinning te helpen?

we maken de aanname dan dat die tanks beschikbaar zijn om te sturen Het VK heeft er niet zo gek veel, Duitsland heeft moeite met de opvolger, voor Frankrijk weet ik de situatie niet precies.

Long story short: we kijken naar de rekeningen van collectief niet al te veel energie en geld steken in defensie voor heel veel jaren.

[Caelorum]

polthemol schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 14:13:
[...]

we maken de aanname dan dat die tanks beschikbaar zijn om te sturen Het VK heeft er niet zo gek veel, Duitsland heeft moeite met de opvolger, voor Frankrijk weet ik de situatie niet precies.[....]

Voor wie het niet wil opzoeken (dit betreft de main battle tank btw, dus lichte tanks zitten hier niet bij):

UK: 227, waarvan ze nu dus ~5% opsturen.
Duitsland: 236
Frankrijk: 200

US: ~6600 waarvan pakweg 200 ervan in Europa staan.

Wanneer gaan we eigenlijk naar Spanje kijken met hun 300+ tanks? Als die er nou eens 50 opsturen..

[ Voor 24% gewijzigd door Caelorum op 14-01-2023 14:36 ]

[Verwijderd]

Voorspelbare reactie uit Rusland:

All weapons supplies legitimate targets, Russia says

In response to the announcement that the UK will provide Ukraine with Challenger 2 tanks, Russian Foreign Ministry spokeswoman Maria Zakharova told BBC News: "As we’ve said previously, weapons supplies are legitimate targets for Russian strikes."

Bron: https://www.bbc.com/news/...63&pinned_post_type=share

Alsof er überhaupt legitieme doelwitten in Oekraïne zijn.

Behalve de aanvallers van Russische zijde, dan.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 14-01-2023 14:41 ]

[Snow_King]

Verwijderd schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 14:36:
Voorspelbare reactie uit Rusland:


[...]


Bron: https://www.bbc.com/news/...63&pinned_post_type=share

Alsof er überhaupt legitieme doelwitten in Oekraïne zijn.

Behalve de aanvallers van Russische zijde, dan.

Doelen ze hier niet op een depot in Polen bijvoorbeeld?

Nu lijkt het mij niet realistisch dat Rusland daar aan zou vallen en dat een raket van hen door alle Airdefense heen komt die er staat.

Lviv lijkt inmiddels onmogelijk te zijn geworden om te raken. Laat staan Polen

[YakuzA]

Snow_King schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 14:44:
[...]
Doelen ze hier niet op een depot in Polen bijvoorbeeld?

Nu lijkt het mij niet realistisch dat Rusland daar aan zou vallen en dat een raket van hen door alle Airdefense heen komt die er staat.

Lviv lijkt inmiddels onmogelijk te zijn geworden om te raken. Laat staan Polen

Ze bedoelen zodra ze in UA zijn.
Maar ze zien het dus niet als escalatie. Dus prima.

[downtime]

RoD schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 13:59:
12 tanks, ik wist het. Wat een slap gedoe weer. Wanneer gaan we nou eens serieus bezig om Oekraïne aan een overwinning te helpen?

De Challenger 2 wordt, zover ik weet, niet meer gemaakt en de UK heeft niet bijzonder veel tanks voor een land van die omvang. Wikipedia spreekt over "386 delivered (227 operational)".

[Jerie]

UA en RU zijn in oorlog (al mag je dat in RU niet zeggen: zo is de situatie). Alle militaire doelwitten in UA zijn legitiem voor RU, en alle militaire doelwitten in RU zijn legitiem voor UA. Het is net zoiets zeggen als zeggen dat gras groen is.

Tenzij RU doelde op wapens die geleverd worden voor ze in UA zijn (bijvoorbeeld in Polen, Duitsland, Nederland, de VS). Dat mogen ze zeggen, ze mogen het ook vinden, ze zeggen en vinden wel meer. Hoeven we niet serieus te nemen. Want als ze zodanig handelen is dat een aanval op NAVO grondgebied en dat is een escalatie in het conflict, die een passende reactie zal veroorzaken van de NAVO. Rusland heeft altijd vermeden om wat dan ook te raken op NAVO grondgebied. Het lijkt me niet waarschijnlijk dat ze dat ineens wel gaan doen nu.

Dus wat de Russen ook bedoelen, het is redundant (want geen verandering in situatie), en daarom geen aandacht waardig. Zoals zoveel dat ze uitkramen.

Hetzelfde geldt wat mij betreft ook voor RT en Rob de Wijk.

[ Voor 3% gewijzigd door Jerie op 14-01-2023 15:01 ]

[Jerie]

Caelorum schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 14:32:
[...]

Voor wie het niet wil opzoeken (dit betreft de main battle tank btw, dus lichte tanks zitten hier niet bij):

UK: 227, waarvan ze nu dus ~5% opsturen.
Duitsland: 236
Frankrijk: 200

US: ~6600 waarvan pakweg 200 ervan in Europa staan.

Wanneer gaan we eigenlijk naar Spanje kijken met hun 300+ tanks? Als die er nou eens 50 opsturen..

Op papier, als ze allemaal operationeel zijn.

Als VK 5% stuurt en Duitsland en Spanje en Nederland en Polen sturen ook 5% en de VS stuurt iets anders (Abrams heeft veel benzine en onderhoud nodig dus laat hen focus leggen op iets anders) dan heb je er al gauw 50.

En je kunt zeggen het zijn er maar 12 maar VK was wel de eerste die over de brug kwam. Polen nu ook, hopelijk volgen er nog meer.

[ Voor 8% gewijzigd door Jerie op 14-01-2023 15:05 ]

[Prosac]

Flatgebouw in Dnipro geraakt door een kruisraket. Benieuwd welk militair doel dat was.

[pjot1]

Prosac schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 15:16:
Flatgebouw in Dnipro geraakt door een kruisraket. Benieuwd welk militair doel dat was.

Stonden vast 64 Challengers binnen.

[polthemol]

Jerie schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 15:04:
[...]


Op papier, als ze allemaal operationeel zijn.

Als VK 5% stuurt en Duitsland en Spanje en Nederland en Polen sturen ook 5% en de VS stuurt iets anders (Abrams heeft veel benzine en onderhoud nodig dus laat hen focus leggen op iets anders) dan heb je er al gauw 50.

En je kunt zeggen het zijn er maar 12 maar VK was wel de eerste die over de brug kwam. Polen nu ook, hopelijk volgen er nog meer.

volgende probleem: elk van die tanks moet je mensen apart voor gaan opleiden, heb je aparte odnerdelen voor nodig, dus aparte logistieke lijnen en voorraden en dus ook aparte werkplaatsen.

Het meest praktische is dus bv. 400 Abrahams van precies hetzelfde type te sturen, zodat er ook snelle reparaties kunnen worden uitgevoerd (van 2 kapotte, 1 werkende maklen en de andere terugsturen naar de werkplaats bv.)

Ik denk dat we hier heel simpel over doen, maar dat is het niet. We zien al een jaar lang wat het issue is als je je logistiek niet in orde kunt krijgen (gelukkig bij de andere partij), dus hier zul je ook over moeten nadenken.

Daarbij heeft volgens mij bv. een Nederland geen tanks om te sturen Wij leasen er een kleine set van Duitsland, maar het zijn niet onze tanks. Oftewel: alle lijnen voor wat logistiek haalbaar is, gaan naar Duitsland, maar zij hebben lang niet zoveel van dat spul als wat we denken. Tel daarbij ook nog eens dat men moeite heeft om een vervanging te ontwikkelen voor die tanks en dan ga je een land hebben wat weinig trek heeft afstand te doen van wat ze momenteel hebben

[Caelorum]

polthemol schreef op zaterdag 14 januari 2023 @ 15:25:
[...]
Oftewel: alle lijnen voor wat logistiek haalbaar is, gaan naar Duitsland, maar zij hebben lang niet zoveel van dat spul als wat we denken. [...]

Spanje (300), Frankrijk (200) en Italië (200) hebben ook hun eigen niet-Duitse tanks. Allen in eigen land gemaakt en kunnen dus "gewoon" geleverd worden als die landen het zelf willen.

En wij kunnen vanuit Nederland een deel van die kosten op ons nemen zodat ze gaan leveren als we dat echt zouden willen.

[ Voor 12% gewijzigd door Caelorum op 14-01-2023 15:30 ]