Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M1

[MikeyMan]

TrailBlazer schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:51:
Ik ben benieuwd wat er terecht komt van die voorspelling over hoe veel tanks Oekraine nodig heeft volgens alle experts. Tot op heden hebben ze de kwaliteiten van de Russische strijdmacht nogal overschat.

Och... Kwantiteit is ook een kwaliteit...

[Poekie McPurrr]

beany schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:03:


Zijn de tanks op

De brandstof is op, zie die ene fueltruck die opgeblazen is

[redwing]

YakuzA schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 09:58:
Scholtz lijkt eindelijk de correcte lijn te pakken te hebben?
[Twitter]

Scholtz speelt ook al de hele tijd een politiek spelletje om zijn partij gerust te houden, de schijn op te houden dat hij niet te hard tegen rusland is en de coalitie te helpen. In dit topic werd al maanden geklaagd over de levering van de tanks, terwijl in de tussentijd de hele infra nodig voor die tanks al opgetuigd werd (oftewel dat die tanks zouden komen was al besloten). Zoals zo vaak moet je bij dit soort dingen kijken naar wat er gebeurd en niet naar wat er gezegd wordt.

[maratropa]

pjot1 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 06:06:
Biden wil geen gevechtsvliegtuigen sturen naar Oekraïne. Of er toestemming gegeven wordt is ook nog de vraag ondanks dat Nederland en Frankrijk welwillend tegenover staan.

https://www.volkskrant.nl...-voor-oekraine~babf69364/

Los van dat er daar nog vanalles mogelijk, sowieso moeten wij als EU onze sjit together krijgen, aannemen dat in 2024 de oranje aap in de vs weer terugkeert, en zorgen dat we, ook tegen rusland, op eigen benen kunnen staan. Wat als VS nuke deterrance wegvalt? nouja genoeg tijd nog maar dan moeten we wel doorpakken.

[TrekDr0p]

maratropa schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:42:
[...]


Los van dat er daar nog vanalles mogelijk, sowieso moeten wij als EU onze sjit together krijgen, aannemen dat in 2024 de oranje aap in de vs weer terugkeert, en zorgen dat we, ook tegen rusland, op eigen benen kunnen staan. Wat als VS nuke deterrance wegvalt? nouja genoeg tijd nog maar dan moeten we wel doorpakken.

VS is niet enige met nuke, Frankrijk heeft ook nuke.
En welk land wil de EU aanvallen?

Ik geef je gelijk dat wij als EU meer moeten investeren in Defensie, meer dan de afgelopen decennia.
Maar bang zijn voor een Rusland is niemand meer.

[MikeyMan]

redwing schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 10:51:
[...]

Scholtz speelt ook al de hele tijd een politiek spelletje om zijn partij gerust te houden, de schijn op te houden dat hij niet te hard tegen rusland is en de coalitie te helpen. In dit topic werd al maanden geklaagd over de levering van de tanks, terwijl in de tussentijd de hele infra nodig voor die tanks al opgetuigd werd (oftewel dat die tanks zouden komen was al besloten). Zoals zo vaak moet je bij dit soort dingen kijken naar wat er gebeurd en niet naar wat er gezegd wordt.

Hebben we dat al bevestigd gezien, afgezien van wat ongeverifieerde twitter claims?

[toolkist]

TrekDr0p schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:51:
[...]


VS is niet enige met nuke, Frankrijk heeft ook nuke.
En welk land wil de EU aanvallen?

En anders 'lenen' we die in Volkel toch?

[redwing]

MikeyMan schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 11:52:
[...]


Hebben we dat al bevestigd gezien, afgezien van wat ongeverifieerde twitter claims?

Vorige week hebben ze toch officieel bevestigd dat andere landen de Leopards mogen leveren en dat ze er zelf 14 gaan leveren?

[Verwijderd]

redwing schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 12:03:
[...]

Vorige week hebben ze toch officieel bevestigd dat andere landen de Leopards mogen leveren en dat ze er zelf 14 gaan leveren?

zoals ik het lees gaat het meer om 'bewijs' dat de logistiek ervoor werd opgetuigd ipv bericht over levering tanks.

Op basis waarvan konden we voorheen zien dat de logistiek voor de tanks werd opgetuigd?
Als daar berichtgeving over te vinden is, kunnen we dat ook in de gaten houden voor vliegtuigen?

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2023 12:16 ]

[MikeyMan]

redwing schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 12:03:
[...]

Vorige week hebben ze toch officieel bevestigd dat andere landen de Leopards mogen leveren en dat ze er zelf 14 gaan leveren?

Wat @Verwijderd al aangeeft, ging me vooral over die voorbereidingen en/of infra.

[oldgrumpy]

Wist niet dat Rusland in staat was om zoveel tanks te kunnen produceren.

https://www.hln.be/buiten...-maar-een-optie~a2ecaf88/

[Verwijderd]

oldgrumpy schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 13:03:
Wist niet dat Rusland in staat was om zoveel tanks te kunnen produceren.

https://www.hln.be/buiten...-maar-een-optie~a2ecaf88/

betreft voornamelijk het opknappen van de vele duizenden oude roestbakken die decennialang buiten op voorraad hebben gestaan.
Dat 'bruisen van activiteit' is vooral koortsachtig kijken welke roestbakken er nog operationeel te maken zijn. En dan met name 'op korte termijn'.
Daar zijn ze volgens mij al wel maandenlang mee bezig al, en er komen wel vaker treinen de grens over.
Soms met T-62's, soms met T-90's, en natuurlijk gemixed met BMP's.

Het materieel heeft Rusland wel (ook al is de actieve voorraad inmiddels wel omgesmolten). Nu is de voorraad aan de beurt maar het is een heel uitdaging om de roestvoorraad operationeel te krijgen. Daar komt dan ook de verwaarlozing en de corruptie van de laatste decennia bij aan het licht.

[pro_6or]

oldgrumpy schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 13:03:
Wist niet dat Rusland in staat was om zoveel tanks te kunnen produceren.

https://www.hln.be/buiten...-maar-een-optie~a2ecaf88/

Zijn ze ook niet. Kijk naar het bewijs, niet naar wat “men” vind. De beelden (die op telegram maar wat graag geplaatst wordt) laten echt maar enkele batches met nieuw en refurb zien. Ook op Oryx is tot nu toe 1 T-80 BVM obr22 uitgeschakeld. Als er honderden zouden zijn gerefurbed dan waren er al meer uitgeschakeld. De obr22 modellen zijn ook een downgrade met minder goede optische en digitale apparatuur, meer bewijs dat het refurben helemaal niet in die aantallen gaat.

Ik denk niet dat Rusland ooit weer 4000 tanks actief zal hebben.

[mrVroom]

honey schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 08:43:
[...]

Veel mensen willen gewoon thuis blijven en hopen dat het voorbij gaat. Het is niet wat jij of ik zouden doen, maar alles achterlaten wat je hebt en weggaan is een grote stap. Veel mensen zijn mogelijk nog nooit uit hun stad/dorp geweest.

En wat je nog meer hoort in evacuatie videos:
Geen uitzicht op waarheen (welke kant loop je op?), Slecht ter been, oud en snel moe, wantrouwen in alles en iedereen en soms ook wat dwarsheid zoals een opa die op kinderen past omdat de rest van de familie al dood is.

Ontopic: wat een gekke uitspraken van president Kroatië. https://www.bnr.nl/nieuws...ne-geen-f-16-straaljagers

[ Voor 11% gewijzigd door mrVroom op 31-01-2023 13:24 ]

[user109731]

oldgrumpy schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 13:03:
Wist niet dat Rusland in staat was om zoveel tanks te kunnen produceren.

https://www.hln.be/buiten...-maar-een-optie~a2ecaf88/

Ik vind dit artikel iets te pro-Russisch overkomen.

Aan het begin van de oorlog had het Russische leger nog ongeveer 3.300 tanks, waarvan er ongeveer 1.300 in Oekraïne werden vernietigd.

Ze zijn er wel meer kwijt volgens Oryx:

Tanks (1661, of which destroyed: 980, damaged: 76, abandoned: 59, captured: 546)

Dat is de ondergrens, het zullen er wel meer zijn. In beslag genomen is niet "vernietigd" maar het gaat erom hoeveel ze er inmiddels kwijt zijn. Het Kyiv Independent artikel dat ze noemen zegt ook 1300, maar dat is van vijf maanden geleden

[Verwijderd]

user109731 schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 13:32:
[...]

Ik vind dit artikel iets te pro-Russisch overkomen.

[...]

Ze zijn er wel meer kwijt volgens Oryx:

[...]

Dat is de ondergrens, het zullen er wel meer zijn. In beslag genomen is niet "vernietigd" maar het gaat erom hoeveel ze er inmiddels kwijt zijn. Het Kyiv Independent artikel dat ze noemen zegt ook 1300, maar dat is van vijf maanden geleden

captured is not destroyed. je zegt het zelf.
Maar het is dus wel gewoon een feit

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2023 14:13 ]

[Verwijderd]

mrVroom schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 13:21:
[...]


Ontopic: wat een gekke uitspraken van president Kroatië. https://www.bnr.nl/nieuws...ne-geen-f-16-straaljagers

op basis van wat ik lees op zijn wiki-pagina is hij in elk geval consequent in zijn pro-Russische standpunt al voor de Russische invasie in februari 2022. Niet zomaar pro-Russisch, maar zodanig dat het precies lijkt op de Russische trollen qua retoriek. Full-blown Kremlin-propaganda. En anti-westers.

Vertegenwoordigt echter niet het officiele Kroatische standpunt en maakt ie lekker ruzie met zijn prime-minister.
Wikipedia: Zoran Milanović

Het kraakt in elk geval wel een beetje in Midden-Europa/Balkan wat dat betreft:

⚡️Austria, Hungary agree not to supply weapons to Ukraine.

Austria and Hungary have agreed not to send weapons to Ukraine, Austrian Defense Minister Klaudia Tanner and her Hungarian counterpart Kristof Szalay-Bobrovniczky said on Jan. 30, cited by Euractiv.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 31 januari 2023

*mompelt iets over 'Oostenrijk-Hongarije' en de Balkan*

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 31-01-2023 14:42 ]

[C00P]

Soms kom je een youtube filmpje tegen welke te mooi/interessant/informatief is om voor mezelf te houden.

Dit is er zo één!

Het gaat over de begindagen van de invasie, Oekraïne weet door intel dat de Russen dat vliegveld willen gebruiken voor zwaar materiaal over te brengen en zo Kiev in te nemen.

Dit vliegveld moet dus beschermd worden, indien niet zal Kiev vallen, kijk vooral zelf:

YouTube: The Hidden Battle that Saved Ukraine

[redwing]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 12:09:
[...]

zoals ik het lees gaat het meer om 'bewijs' dat de logistiek ervoor werd opgetuigd ipv bericht over levering tanks.

Je kunt by b.v. Onyx zien wat er geleverd is. En bruggenbouwers die sterk genoeg zijn voor Leopards sturen ze niet voor niets. Zo waren er ook al bergingsvoertuigen die weliswaar goed werken voor de huidige tanks, maar een beetje groter waren dan strikt noodzakelijk (lees, Leopards pasten ook)

Op basis waarvan konden we voorheen zien dat de logistiek voor de tanks werd opgetuigd?
Als daar berichtgeving over te vinden is, kunnen we dat ook in de gaten houden voor vliegtuigen?

Voor vliegtuigen zal het wat lastiger zijn, omdat het daar vooral om de training zal gaan en de logisitiek er om heen pas zal worden gestuurd als ze er zijn. In tegenstelling tot wat er voor de tanks is gestuurd, heb je daar nl. niets aan bij de Migs.

Van de Migs die door Polen zouden zijn geleverd (nooit officieel) heb ik b.v. ook al eerder bericht dat er meer vrachtvliegtuigen waren gestuurd dan er nodig waren voor de onderdelen. Dat hint heel erg naar dat er wat meer onderdelen (lees hele vliegtuigen in stukken) waren opgestuurd. Uiteindelijk kun je wel meer van dat soort hints vinden, alleen als je daadwerkelijk bewijs wilt hebben, heb je gewoon pech omdat dat niet gegeven zal worden.

[Brent]

redwing schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 16:35:
[...]
Uiteindelijk kun je wel meer van dat soort hints vinden, alleen als je daadwerkelijk bewijs wilt hebben, heb je gewoon pech omdat dat niet gegeven zal worden.

We willen mensen zoals @DaniëlWW2 natuurlijk ook wat toekomstperspectief op de arbeidsmarkt geven Deze oorlog zal heel wat promovendi hun graad doen krijgen de komende jaren.

[Baserk]

Verwijderd schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 14:23:
[...]
op basis van wat ik lees op zijn wiki-pagina is hij in elk geval consequent in zijn pro-Russische standpunt al voor de Russische invasie in februari 2022. Niet zomaar pro-Russisch, maar zodanig dat het precies lijkt op de Russische trollen qua retoriek. Full-blown Kremlin-propaganda. En anti-westers.

Vertegenwoordigt echter niet het officiele Kroatische standpunt en maakt ie lekker ruzie met zijn prime-minister.
Wikipedia: Zoran Milanović
[...]

Walgelijke uitspraken van deze kerel mbt Oekraïne.
Voor de duidelijkheid, in Kroatië heeft de president vnl. een ceremoniële rol.
Te vergelijken met bijv. Duitsland waar de premier (; Bundeskanzler) het hoofd van de regering is.
Helaas heeft hij als president ook de rol van bevelhebber van het leger.

Tijdens de pandemie gaf hij aan dat lockdowns en uitgaansverboden onzinnig waren en vergeleek de lockdowns in bijv. Oostenrijk, met hun WW2 nazitijd.
En dan nu een beetje de Kroatische Peskov/schaamteloze trekpop spelen.

"Puno Kompromat, kume?"

[GLR89]

Een factor die niet vergeten moet worden mbt aantallen inzetbare “mannen” is dat RU alles moet doen met behulp van krijgsmacht personeel. Dit kunnen beroeps of dienstplichtige militairen zijn.

Oekraïne heeft het grote voordeel dat ze bijna overal “volledige” support van de lokale bevolking hebben. Hierdoor kunnen veel van de minder belangrijke (maar enorm motiverende) logistieke zaken (waar Rusland dienstplichten of beroepssoldaten voor in moet zetten) uitgevoerd worden door vrijwilligers. Denk aan voorzien in een warme maaltijd, het wassen van kleding of troepen ter plaatse voorzien in bijzonder nuttige “lokale” informatie.
Dit is een niet onbelangrijke factor die niet of heel slecht te meten is in noodzakelijk personeel.

[Yaksa]

Baserk schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 18:42:
[...]Walgelijke uitspraken van deze kerel mbt Oekraïne.
Voor de duidelijkheid, in Kroatië heeft de president vnl. een ceremoniële rol.
Te vergelijken met bijv. Duitsland waar de premier (; Bundeskanzler) het hoofd van de regering is.
Helaas heeft hij als president ook de rol van bevelhebber van het leger.

Tijdens de pandemie gaf hij aan dat lockdowns en uitgaansverboden onzinnig waren en vergeleek de lockdowns in bijv. Oostenrijk, met hun WW2 nazitijd.
En dan nu een beetje de Kroatische Peskov/schaamteloze trekpop spelen.

"Puno Kompromat, kume?"

Wanneer deze persoon bijna uitsluitend onzin uitkraamt en zowat heel Europa het als zodanig bestempeld, wat is dan de toegevoegde waarde om hier te melden dat dergelijke uitspraken gedaan zijn, anders dan dat deze persoon wederom aandacht krijgt die hij niet verdient?

[Garyu]

Baserk schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 18:42:
[...]

Walgelijke uitspraken van deze kerel mbt Oekraïne.
Voor de duidelijkheid, in Kroatië heeft de president vnl. een ceremoniële rol.
Te vergelijken met bijv. Duitsland waar de premier (; Bundeskanzler) het hoofd van de regering is.
Helaas heeft hij als president ook de rol van bevelhebber van het leger.

Tijdens de pandemie gaf hij aan dat lockdowns en uitgaansverboden onzinnig waren en vergeleek de lockdowns in bijv. Oostenrijk, met hun WW2 nazitijd.
En dan nu een beetje de Kroatische Peskov/schaamteloze trekpop spelen.

"Puno Kompromat, kume?"

Vergelijkbaar met de koning van België. Of de president van Oostenrijk. Ceremonieel èn opperbevelhebber in naam.

[YakuzA]

Caesar++

France will deliver another 12 Caesar howitzers to Ukraine.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 31 januari 2023

US++
https://edition.cnn.com/e...6d8429c21db9b660da618a580

US likely to announce another Ukrainian security assistance package soon, White House says

[ Voor 59% gewijzigd door YakuzA op 31-01-2023 20:17 ]

[YakuzA]

https://www.reuters.com/w...-down-5-weeks-2023-01-31/

Poland aims to get training time on Leopard tanks down to 5 weeks

Zo te zien 2 trainings locaties:

The village of Swietoszow in western Poland, near the German border, hosts one of just three Leopard training centres in Europe - the others are in Germany and Switzerland.

Wordt wel aardig stouwen als ze 120 a 140 crews moeten gaan trainen:

At a training centre equipped with simulators, 14 crews of four personnel each can undergo instruction at once.

[ Voor 56% gewijzigd door YakuzA op 31-01-2023 21:46 ]

[Yaksa]

YakuzA schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 21:44:
https://www.reuters.com/w...-down-5-weeks-2023-01-31/
Wordt wel aardig stouwen als ze 120 a 140 crews moeten gaan trainen:

Dat kan gedaan worden door ze in shifts van 2 uur per trainingssessie op te delen, en dan 24/7 draaien met die simulators. Ik hoop alleen dat ze dan genoeg opleidingskader hebben om de trainees dag en nacht te kunnen begeleiden. Maar dat geven de Polen zelf al aan, desnoods werken ze in het weekend ook door. Onder druk wordt alles vloeibaar.

[teacup]

Modbreak:

En het is weer tijd om the switchen.

We gaan over naar het februaritopic:

Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2

Dit topic gaat hierbij dicht...

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 31-01-2023 23:06 ]