Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2 Vorige deel Overzicht Volgende deel Laatste deel

Dit topic is onderdeel van een reeks. Ga naar het meest recente topic in deze reeks.

Pagina: 1 2 ... 22 Laatste
Acties:
  • 385.311 views

Onderwerpen


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 07:21

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Topicstarter

Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne

Doel van dit topic
Met een nieuwe opzet van het topic willen we een onderscheid aanbrengen dat het makkelijk en intuïtiever maakt om te bepalen waar berichten horen.

Dit is een onderscheid in:
  • Dagelijks nieuws en actualiteiten omtrent de oorlog
  • Achtergronden bij de oorlog.
  • Geopolitieke gevolgen van de oorlog buiten Rusland en Oekraïne.
Het doel van dit topic is om een bron te zijn en discussie te bieden over van actuele dagelijkse ontwikkelingen voor mensen die de oorlog op de voet willen volgen. We zullen dit vanuit moderatie breed opvatten, d.w.z. zolang het nieuws en actualiteiten zijn omtrent de oorlog is dit de plek om dit te posten.

Waar hoort mijn bericht
De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.
Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.
Voor een inhoudelijke discussie is dit topic juist erg ongeschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en post hiervoor in een van onze overige achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar onze topic wegwijzer:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels
We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden
Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda
Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels
Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.
  • Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
  • Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
  • Extraordinary claims require extraordinary evidence.
  • Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
  • De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
  • Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie)

Informatieve links
Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Nieuwe maand, nieuwe kansen:
>>

Dag 342:
https://militaryland.net/...-is-forming-new-brigades/
Amid the threat of a new large-scale Russian offensive, the pace of mobilization in Ukraine is gaining momentum. The Ground Forces of Ukraine have started forming new mechanized, tank and artillery brigades to reinforce its combat capabilities. According to the rumors, new brigades are also being formed in the structure of Air Assault troops and Marine Corps. It’s planned to mobilize about 30 000 Ukrainian citizens in January alone, which is a sharp increase compared to previous months.

The new brigades will be equipped primary, but not exclusively, with the Western vehicles such Abrams, Leopard 2 tanks and CV-90 infantry fighting vehicles. Most of the recruits are, or will be, trained abroad.

[ Voor 84% gewijzigd door YakuzA op 01-02-2023 00:06 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Prosac
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 27-04 08:30
Blijkbaar is de BMPT "Terminator" ingezet in Oekraine. Al vind ik het moeilijk oordelen of het werkelijk aan het front was (is twijfel over).

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Bekijk op YouTube
Russian BMPT Terminator Defends Russian Trenches From Ukrainian Attack In Kreminna

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Prosac schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 23:40:
Blijkbaar is de BMPT "Terminator" ingezet in Oekraine. Al vind ik het moeilijk oordelen of het werkelijk aan het front was (is twijfel over).

[YouTube: Russian BMPT Terminator Defends Russian Trenches From Ukrainian Attack In Kreminna]
Niet heel spannend, ze hebben er maar een paar en het is een omgebouwde T72.
Is al vaker met filmpjes in UA confirmed.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 31-01-2023 23:46 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Prosac
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 27-04 08:30
YakuzA schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 23:43:
[...]

Niet heel spannend, ze hebben er maar een paar en het is een omgebouwde T72.
Is al vaker met filmpjes in UA confirmed.
Ik kende de propagandafilmpjes dat het ding in Oekraine rondreed, maar altijd ver van de frontlinies. Blijkbaar nu toch ingezet.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Prosac schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 23:50:
[...]
Ik kende de propagandafilmpjes dat het ding in Oekraine rondreed, maar altijd ver van de frontlinies. Blijkbaar nu toch ingezet.
Ze waren idd vlak na de doorbraak ergens bij Popasna gespot een tig maandjes geleden, en nu bij Dibrova. :)

Ben benieuwd wat er gebeurt als die een Bradley tegen het lijf loopt ;)

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 31-01-2023 23:55 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Hebben we dan eindelijk bevestiging voor de levering van GLSDB raketten?
The United States is readying more than $2 billion worth of military aid for Ukraine that is expected to include longer-range rockets for the first time and other munitions and weapons, two U.S. officials briefed on the matter told Reuters on Tuesday.

The weapons aid is expected to be announced as soon as later this week, the officials said. It is also expected to include support equipment for Patriot air defense systems, precision guided munitions and Javelin anti-tank weapons, they added.

The USAI funds would go toward the purchase of a new weapon, Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB), which have a range of 94 miles (150 km). The United States has rebuffed requests for the 185-mile (297-km) range ATACMS missile.

[ Voor 78% gewijzigd door XWB op 01-02-2023 00:06 ]

March of the Eagles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
@YakuzA Ik had mijn bericht net bijgewerkt :p

March of the Eagles


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Standeman
  • Registratie: November 2000
  • Nu online

Standeman

Prutser 1e klasse

Yaksa schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 22:38:
[...]

Dat kan gedaan worden door ze in shifts van 2 uur per trainingssessie op te delen, en dan 24/7 draaien met die simulators. Ik hoop alleen dat ze dan genoeg opleidingskader hebben om de trainees dag en nacht te kunnen begeleiden. Maar dat geven de Polen zelf al aan, desnoods werken ze in het weekend ook door. Onder druk wordt alles vloeibaar.
Ik ga er van dat ze ervaren rank crews deze opleiding laten doen en niet Sjonnie/Ivan met z'n vrienden. Dus die vijf weken training die ik genoemd zie worden is hopelijk genoeg om zeer effectief op het slagveld te zijn.

Het zou betekenen dat de luipaarden half maart daadwerkelijk op jacht zijn. Ik hoop dat ze een flink verschil maken :)

[ Voor 3% gewijzigd door Standeman op 01-02-2023 00:08 ]

The ships hung in the sky in much the same way that bricks don’t.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

XWB schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:06:
@YakuzA Ik had mijn bericht net bijgewerkt :p
Laten we het iig hopen dat de GLSDB om de hoek komen kijken.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:34

rapture

Zelfs daar netwerken?

"mobilization"

Nieuwe eenheden creëren betekent niet dat ze burgers oproepen.

Er kan uit een enorme pool van TDF, border guards, politie,... die in de oorlog vecht gerekruteerd worden. Als het aan een bepaalde front te saai wordt, dan zijn er vrijwilligers die een verplaatsing naar een actievere front aanvragen.

Dan heb je ineens het voordeel van troepen die al artilleriebestendig zijn en kunnen leven met het feit dat ze beschoten worden door een vijand die over zwaardere geschut in grotere aantallen beschikt.

Tegen deze selectie is geen enkele training of militaire carrière in het Westen bestendig. Veel veteranen dropen af het moment dat ze beschoten werden door een vijand die over bigger guns beschikt.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
YakuzA schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:07:
[...]

Laten we het iig hopen dat de GLSDB om de hoek komen kijken.
offtopic:
Boeing was GLSDB was vorig jaar al aan het pitchen, die zouden er dan een aardig centje aan verdienen.

[ Voor 10% gewijzigd door XWB op 01-02-2023 00:29 ]

March of the Eagles


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Chaoss
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 08:41

Chaoss

Moderator Spielerij

Professioneel boekemantsje

Standeman schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:07:
[...]


Ik ga er van dat ze ervaren rank crews deze opleiding laten doen en niet Sjonnie/Ivan met z'n vrienden. Dus die vijf weken training die ik genoemd zie worden is hopelijk genoeg om zeer effectief op het slagveld te zijn.

Het zou betekenen dat de luipaarden half maart daadwerkelijk op jacht zijn. Ik hoop dat ze een flink verschil maken :)
Blijkbaar hebben we in Nederland een trainings simulator voor de Leopards, ben benieuwd of Oekraïne daar nog gebruik van gaat maken. In een interview gaf een Nederlandse instructeur ook aan dat 6 weken wel haalbaar is. Kanttekening was wel dat monteurs opleiden enkele maanden duurt en die zijn wel nodig om het spul rijdend te houden.

PSN: Wanderer200 | Switch: Wanderer


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

XWB schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:09:
[...]
offtopic:
Boeing was GLSDB was vorig jaar al aan het pitchen, die zouden er dan een aardig centje aan verdienen.
Zoals altijd in een oorlog, is de wapenindustrie de enige grote winnaar ;)

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Chaoss schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:15:
[...]
Blijkbaar hebben we in Nederland een trainings simulator voor de Leopards, ben benieuwd of Oekraïne daar nog gebruik van gaat maken. In een interview gaf een Nederlandse instructeur ook aan dat 6 weken wel haalbaar is. Kanttekening was wel dat monteurs opleiden enkele maanden duurt en die zijn wel nodig om het spul rijdend te houden.
Moderne techniek staat voor niks gelukkig.

In dat Poolse repair center hebben ze schijnbaar secured chatrooms met de mechanics die in het veld aan de M109 en Krab onderhoud doen bijvoorbeeld.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

De geruchtenmachine gaat wel los nu:
https://www.wsj.com/artic...desktopwebshare_permalink
U.S. Company Offers Advanced Drones to Ukraine for One Dollar, With Some Costs
Sale of long-range, high-speed Reaper unmanned aircraft would require Biden administration approval

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 01-02-2023 00:25 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Baserk
  • Registratie: Februari 2007
  • Laatst online: 27-04 21:36
XWB schreef op dinsdag 31 januari 2023 @ 23:58:
Hebben we dan eindelijk bevestiging voor de levering van GLSDB raketten?

[Afbeelding]
https://twitter.com/Faytuks/status/1620544318988767234
Hallelujah indien waar.
150 km tov huidige HIMARS/M270 is een hele aardige opsteker.
Daarmee kunnen de Russische logistiek, depots en knooppunten over een veel dieper gebied worden bestreken.
Reach out and touch, next level.
Van DefMon3 twitter;
Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/FiLt90PXEAUHODH?format=png&name=900x900

Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/FiLxiX-WAAYo5E3?format=jpg&name=small
Volgens de DefMon3 tweet,
140km Range indicator from the current front line indicating reach of SAAB GLSDB, which can be fired from HIMARS/M270.
https://twitter.com/DefMon3/status/1595099563555454978

[ Voor 15% gewijzigd door Baserk op 01-02-2023 00:32 ]

Romanes eunt domus | AITMOAFU


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
rapture schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:09:
[...]

"mobilization"

Nieuwe eenheden creëren betekent niet dat ze burgers oproepen.

Er kan uit een enorme pool van TDF, border guards, politie,... die in de oorlog vecht gerekruteerd worden. Als het aan een bepaalde front te saai wordt, dan zijn er vrijwilligers die een verplaatsing naar een actievere front aanvragen.
Klopt. Het belangrijkste aan dit nieuws zou dan zijn dat er nieuwe brigades gevormd worden.

March of the Eagles


Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • rapture
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:34

rapture

Zelfs daar netwerken?

Video: Luchtafweer in Belgorod:


De helft van de VDV gesneuveld in de eerste half jaar oorlog:


EU-lidstaten en Brussel vinden dat Oekraïne te hoge verwachtingen hebben tov wat haalbaar is.

https://www.ft.com/conten...65-4709-a5da-ec9b02fea237


Eventjes aan Zuid-Korea laten weten dat iedereen wapens kan verkopen, maar doneren is iets anders.

https://www.ft.com/conten...3c-4162-8cd4-5111de03884a

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • XWB
  • Registratie: Januari 2002
  • Niet online
Chaoss schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:15:
[...]


Blijkbaar hebben we in Nederland een trainings simulator voor de Leopards, ben benieuwd of Oekraïne daar nog gebruik van gaat maken. In een interview gaf een Nederlandse instructeur ook aan dat 6 weken wel haalbaar is. Kanttekening was wel dat monteurs opleiden enkele maanden duurt en die zijn wel nodig om het spul rijdend te houden.
De opleiding voor Abrams monteurs duurt zelf negen maanden :X

Ik gok dus dat de tanks in eerste instantie - net als de howitzers - in de buurlanden gerepareerd zullen worden.

March of the Eagles


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TrekDr0p
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 27-04 14:35

TrekDr0p

QR niet scannen

Ben wel benieuwd wat deze maand gaat brengen.

En hoe snel hebben we genoeg UA crews om de katjes/challengers te besturen?

Gaan we deze maand al Bradleys in de front linie zien?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Garyu
  • Registratie: Mei 2003
  • Laatst online: 10:29

Garyu

WW

Interessant Twitter-draadje over Bakhmut. Ziet er weloverwogen uit:

It's Difficult to Make Predictions - Especially About the Future


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Garyu schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 01:16:
Interessant Twitter-draadje over Bakhmut. Ziet er weloverwogen uit:
[Twitter]
Nog steeds een hoop resources op een enkele plek zou ik zeggen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • teacup
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 07:21

teacup

Moderator General Chat

Think First, Write Later

Topicstarter
YakuzA schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:07:
[...]

Laten we het iig hopen dat de GLSDB om de hoek komen kijken.
Volkskrant vermeldt het al wel:
Het geld van de USAI zou worden besteed aan de aankoop van een nieuw wapen, de Ground Launched Small Diameter Bomb (GLSDB), met een bereik van 150 kilometer. De VS hebben verzoeken afgewezen van onder meer wapenfabrikant Boeing om de zogeheten ATACMS-raket, met een bereik van 297 kilometer, naar Oekraïne te sturen.
Lijkt er een beetje op dat GLSDB wordt gebruikt als excuus om ATACMS te kunnen weigeren. Maar goed, de reikwijdte gaat hiermee wel omhoog.

Wil je een EU leger? Teken dan de petitie Protect us with a European ARMY (Volt EU)


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Yucon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 10:08

Yucon

*broem*

Chaoss schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:15:
[...]

Kanttekening was wel dat monteurs opleiden enkele maanden duurt en die zijn wel nodig om het spul rijdend te houden.
Niet noodzakelijkerwijs echt vanaf dag 1. Aan dit deel is wel een mouw te passen. Aan het niet hebben van tank crews een stuk minder, maar daar zit met wat geluk dus meer tempo achter.

Acties:
  • +10 Henk 'm!

  • user109731
  • Registratie: Maart 2004
  • Niet online
Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/Fn3FP7sXkAgsR_Y?format=jpg&name=medium

+920... Ook veel artillerie/MLRS en weer 8 tanks.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Emryte
  • Registratie: Maart 2014
  • Laatst online: 22-04 22:38
Men vroeg toch af hoeveel er in Bakhmut overeind stond? Natuurlijk heeft iemand dicht gecheckt aan de hand van satellietbeelden.


Afbeeldingslocatie: https://pbs.twimg.com/media/Fn1Yo4yX0As5Ms9.jpg

game pc


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 11:35

Snow_King

Konijn is stoer!

TrekDr0p schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:34:
Ben wel benieuwd wat deze maand gaat brengen.

En hoe snel hebben we genoeg UA crews om de katjes/challengers te besturen?

Gaan we deze maand al Bradleys in de front linie zien?
Ik vermoed nog geen Bradleys. Die komen pas net aan. Logistiek en trainen moet nog. Ik denk ergens in Maart.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • technoaddict
  • Registratie: Juni 2006
  • Laatst online: 11:06
Ik ben vooral benieuwd of Rusland zich kan wapenen tegen het nieuwe westerse "speelgoed". Ook al zullen bijvoorbeeld westerse tanks betere armor hebben zijn ze met het juiste materiaal echt wel uit te schakelen. En Rusland zal alles op alles zetten om die tanks en andere voertuigen te vernietigen.
Andersom zie je ook dat Oekraïne succesvol is/was in het uitschakelen van voertuigen aan Russische zijde. Minder modern, minder sterk, etc... Maar met zwaarder geschut kan je ook zwaardere voertuigen uitschakelen. We gaan het zien de komende maanden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

teacup schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 07:21:
[...]


Volkskrant vermeldt het al wel:

[...]


Lijkt er een beetje op dat GLSDB wordt gebruikt als excuus om ATACMS te kunnen weigeren. Maar goed, de reikwijdte gaat hiermee wel omhoog.
Voor nu ja. Gaat echt wel komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Xtr3me4me
  • Registratie: Juli 2009
  • Laatst online: 27-08-2024

Xtr3me4me

Saiyajin Godlike Tweaker

TrekDr0p schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 00:34:
Ben wel benieuwd wat deze maand gaat brengen.

En hoe snel hebben we genoeg UA crews om de katjes/challengers te besturen?

Gaan we deze maand al Bradleys in de front linie zien?
Zelf ook benieuwd. Ik ben meer benieuwd naar de nieuwe offensief. Wat dat teweeg gaat brengen. Zal oekranie weer grote lappen grond terug kunnen winnen, of zal de offensief zwaarder worden ivm rusland ook van hun fouten geleerd hebben.

-- My Gaming Rig Power -- -- <SG> Diabolic --


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • MikeyMan
  • Registratie: Februari 2003
  • Laatst online: 07:50

MikeyMan

Vidi, Vici, Veni

Xtr3me4me schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 08:27:
[...]


Zelf ook benieuwd. Ik ben meer benieuwd naar de nieuwe offensief. Wat dat teweeg gaat brengen. Zal oekranie weer grote lappen grond terug kunnen winnen, of zal de offensief zwaarder worden ivm rusland ook van hun fouten geleerd hebben.
Dan doe je de aanname dat Oekraïne in de aanval gaat. Ik zie het nog wel van de andere kant komen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • AndereKoekoek
  • Registratie: Juli 2005
  • Laatst online: 09:01

AndereKoekoek

Ping! Pong?

teacup schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 07:21:
[...]


Volkskrant vermeldt het al wel:

[...]


Lijkt er een beetje op dat GLSDB wordt gebruikt als excuus om ATACMS te kunnen weigeren. Maar goed, de reikwijdte gaat hiermee wel omhoog.
Niet alleen in de range. Glsdb is volgens mij ook nauwkeuriger en ook wat meer manoeuvreerbaar imho.
Glsdb kan 180 graden draaien om bijvoorbeeld over een berg te vliegen, om te draaien en een grot in te vliegen.

Geen idee wat de verschillen zijn tov luchtafweer.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 09:32
Xtr3me4me schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 08:27:
Zelf ook benieuwd. Ik ben meer benieuwd naar de nieuwe offensief. Wat dat teweeg gaat brengen.
Noem me cynisch, maar betwijfel of dat grote offensief er nog komt. Ze hebben het toegezegde materieel hard genoeg nodig om de huidige frontlijn te behouden.

Als de dagelijkse cijfers enigszins kloppen heeft Rusland een lange adem, bevoorrading blijkbaar in staat deze grote verliezen en munitie voor langere tijd aan te vullen.

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 11:35

Snow_King

Konijn is stoer!

technoaddict schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 08:07:
Ik ben vooral benieuwd of Rusland zich kan wapenen tegen het nieuwe westerse "speelgoed". Ook al zullen bijvoorbeeld westerse tanks betere armor hebben zijn ze met het juiste materiaal echt wel uit te schakelen. En Rusland zal alles op alles zetten om die tanks en andere voertuigen te vernietigen.
Andersom zie je ook dat Oekraïne succesvol is/was in het uitschakelen van voertuigen aan Russische zijde. Minder modern, minder sterk, etc... Maar met zwaarder geschut kan je ook zwaardere voertuigen uitschakelen. We gaan het zien de komende maanden.
Alles op alles is zeker. Als een Leo2 of een M1 een groepje T72's tegen komt heeft die het ook pittig.

De uitdaging voor Rusland is natuurlijk de portable AT, daar hebben ze er volgens mij gewoon veel minder van.

UA weet ook (dagelijks) RU tanks uit te schakelen met zeer acturate Arti, geen idee of RU dat ook kan.

Ceasar, PzH2000, Crab, doen die dat allemaal aan UA zijde?

Deze ontwikkelingen gaan zeker interessant zijn en dit nieuwe Westerse materiaal gaat zeker ook sneuvelen (met crew....), maar makkelijk wordt het voor RU niet.

Zeker als UA nu ook nog eens die GLSDB er bij gaat krijgen.

We gaan het de aankomende weken blijven zien in de statistieken.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Snow_King schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 08:00:
[...]

Ik vermoed nog geen Bradleys. Die komen pas net aan. Logistiek en trainen moet nog. Ik denk ergens in Maart.
Trainen op de Bradley is al begonnen in Duitsland, daar was een enthousiaste Oekrainer al in een filmpje aan het spelen met de ramp :P

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
hoevenpe schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 08:37:
[...]

Noem me cynisch, maar betwijfel of dat grote offensief er nog komt. Ze hebben het toegezegde materieel hard genoeg nodig om de huidige frontlijn te behouden.
Dat lijkt vooralsnog zonder ook prima te gaan. Als het tempo van de Russen op volle toeren 1 stad per maand is (en dat halen ze ook nauwelijks), dan liggen er nog decennia tussen de frontlijn en Kyiv. Lijkt me sterk dat meer tanks en vliegtuigen, betere tanks en vliegtuigen, geen verschil gaan maken.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 1032405

hoevenpe schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 08:37:
[...]

Noem me cynisch, maar betwijfel of dat grote offensief er nog komt. Ze hebben het toegezegde materieel hard genoeg nodig om de huidige frontlijn te behouden.

Als de dagelijkse cijfers enigszins kloppen heeft Rusland een lange adem, bevoorrading blijkbaar in staat deze grote verliezen en munitie voor langere tijd aan te vullen.
Of dat grote offensief er nog komt is inderdaad afwachten.

Heb je ook bronnen voor je 2e stelling? :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 09:32
Anoniem: 1032405 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 09:10:
Heb je ook bronnen voor je 2e stelling? :)
Niemand die het weet, maar het blijft opmerkelijk dat ze al een maand grofweg 2000-3000 doden/gewonden per dag incasseren zonder dat het offensief stil valt.

Hoop vooral dat ik het verkeerd zie... ;)

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
hoevenpe schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 09:15:
[...]

Niemand die het weet, maar het blijft opmerkelijk dat ze al een maand grofweg 2000-3000 doden/gewonden per dag incasseren zonder dat het offensief stil valt.

Hoop vooral dat ik het verkeerd zie... ;)
't Is maar wat je een offensief noemt. Zie ook YakuzA in "Het Donbass front" Kan dat nou niet een razend tempo noemen. Als in ruil voor zulke trage vooruitgang de Oekraïners er maandelijks 2000-3000 weten uit te schakelen, lijkt me dan geen gekke deal.

We wisten altijd al dat de Russen op mankracht altijd een maatje groter zijn. De vraag is dus of Oekraine voldoende meatgrinders weet op te zetten en in stand te houden tot ze zelf aan het offensief kunnen. Bakhmoet lijkt me met die bril op een aardig succes voor ze.

[ Voor 18% gewijzigd door Brent op 01-02-2023 09:46 ]

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 08:44
hoevenpe schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 08:37:
[...]
Noem me cynisch, maar betwijfel of dat grote offensief er nog komt. Ze hebben het toegezegde materieel hard genoeg nodig om de huidige frontlijn te behouden.

Als de dagelijkse cijfers enigszins kloppen heeft Rusland een lange adem, bevoorrading blijkbaar in staat deze grote verliezen en munitie voor langere tijd aan te vullen.
Tja, dan kom je bij het probleem wat er wel /niet klopt aan de verhalen die rond gaan. Er zijn nl. ook genoeg verhalen dat momenteel Wagner bij Bakhmut een stap terug heeft gedaan omdat ze teveel verliezen hebben gehad om het offensief op dezelfde manier door te zetten. Huidige verhalen zijn dat het russische leger nu daar de aanval heeft overgenomen. En als dat verhaal klopt, komt het er op neer dat rusland zich stuk aan het vechten is op Bakhmut en zoveel verliezen heeft dat het niet lang houdbaar is.

Oftewel de vraag blijft hoe lang die lange adem daadwerkelijk is wat betreft het offensief volhouden en uitbreiden buiten Bakhmut.

[removed]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

Anoniem: 1032405

hoevenpe schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 09:15:
[...]

Niemand die het weet, maar het blijft opmerkelijk dat ze al een maand grofweg 3000 doden/gewonden per dag incasseren zonder dat het offensief stil valt.

Hoop vooral dat ik het verkeerd zie... ;)
Maar dat is het dus. Ze kunnen dit misschien nog jaren op deze wijze volhouden, of bijvoorbeeld nog 2 maanden voordat e.e.a uitgeput raakt/ niet snel genoeg meer aangevoerd kan worden.

Dat weten we simpelweg niet.
hoevenpe schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 08:37:
[...]

Als de dagelijkse cijfers enigszins kloppen heeft Rusland een lange adem, bevoorrading blijkbaar in staat deze grote verliezen en munitie voor langere tijd aan te vullen.
Dus dan is het wellicht niet realistisch daar een conclusie aan te verbinden :)

Doemdenken is wat dat betreft hetzelfde als wensdenken.

Met wensdenken helpen we Oekraïne niet vooruit, maar met doemdenken evenmin.

Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 22-04 20:22

Auredium

Informaticus Chaoticus

Ik vermoed dat Bakhmut vooral een psychologisch iets is geworden. Ik denk dat Rusland Bakhmut nodig heeft om een morele overwinning te hebben. Mogelijk heeft Rusland zichzelf ook wijs gemaakt dat als ze nog een 'grote' overwinning halen het westen wellicht niet meer Oekraïne wilt steunen. Een teken aan de muur dat Oekraïne geen progressie meer boekt.

Het is koffiedik kijken hoe lang Rusland dit volhoud. Feit is wel dat omtrent Bakhmut de vis duur verkocht wordt. De verliezen wat Rusland daar lijdt zijn de overwinning niet waard, zelfs als Rusland vind van wel.
Als ze voor iedere middelgrote en grote plaats in Oekraïne zo veel moeite moeten doen en verliezen moeten leiden heeft Rusland de oorlog verloren op het moment dat ze hem hebben gewonnen.

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Jerie
  • Registratie: April 2007
  • Niet online
UA consolideert. Probeert met zo min mogelijk troepen de boel te verdedigen. Bakhmut heeft nog een logistieke route die werkt, die moet verdedigd worden. Ook heeft Bakhmut diverse lagen linies waar UA zich terug kan trekken. Het doel is dat te doen indien nodig, voor een zo hoog mogelijk k:d ratio, zonder daarbij de troepen die offensief nodig zijn aan te spreken. Dat is consolideren.

"Nobody is very good at self-reflection, I'm afraid." -- Linus Torvalds. Kindprofielen zijn binnenkort weer beschikbaar.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Prosac
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 27-04 08:30
Auredium schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 09:37:
Ik vermoed dat Bakhmut vooral een psychologisch iets is geworden. Ik denk dat Rusland Bakhmut nodig heeft om een morele overwinning te hebben. Mogelijk heeft Rusland zichzelf ook wijs gemaakt dat als ze nog een 'grote' overwinning halen het westen wellicht niet meer Oekraïne wilt steunen. Een teken aan de muur dat Oekraïne geen progressie meer boekt.

Het is koffiedik kijken hoe lang Rusland dit volhoud. Feit is wel dat omtrent Bakhmut de vis duur verkocht wordt. De verliezen wat Rusland daar lijdt zijn de overwinning niet waard, zelfs als Rusland vind van wel.
Als ze voor iedere middelgrote en grote plaats in Oekraïne zo veel moeite moeten doen en verliezen moeten leiden heeft Rusland de oorlog verloren op het moment dat ze hem hebben gewonnen.
Hoewel ik moeite heb met Robert Bor door diverse oorzaken, vond ik zijn analyse over Bakhmut wel hout snijden. Hij zegt dat de stad wel een hub kan zijn voor logistiek (maar wel dicht op de frontlinie), maar vooral een propagandaoverwinning zal zijn voor de Russen en Progrizhin.

Vervolgens gaat Oekraine weer vol liggen voor de volgende propagandastunt van de Russen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TrekDr0p
  • Registratie: Augustus 2002
  • Laatst online: 27-04 14:35

TrekDr0p

QR niet scannen

Ik hoop alleen wel dat UA alle bewoners die er nog zijn in het westelijke deel mee evacueren als zij de stad moeten verlaten, anders zijn die bewoners ten dode opgeschreven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Prosac
  • Registratie: November 2010
  • Laatst online: 27-04 08:30
TrekDr0p schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 09:59:
Ik hoop alleen wel dat UA alle bewoners die er nog zijn in het westelijke deel mee evacueren als zij de stad moeten verlaten, anders zijn die bewoners ten dode opgeschreven.
Veel inwoners zijn al wel weg, maar UA dwingt niemand om daadwerkelijk te evacueren, blijft eigen keuze.
Daarom zijn er nog altijd vrijwilligers bezig mensen alsnog weg te halen, omdat ze ineens oorlog toch vervelend vinden. Het leger heeft in Bakhmut geen mankracht en tijd meer zich met evacuaties bezig te houden.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • ErikT738
  • Registratie: Oktober 2014
  • Laatst online: 11:30
hoevenpe schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 08:37:
Noem me cynisch, maar betwijfel of dat grote offensief er nog komt. Ze hebben het toegezegde materieel hard genoeg nodig om de huidige frontlijn te behouden.
Voorlopig zie ik het ook niet gebeuren nee, wellicht als Oekraïne voldoende Westers speelgoed heeft gehad en de juiste trainingen heeft afgerond.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 08:44
ErikT738 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 10:54:
[...]

Voorlopig zie ik het ook niet gebeuren nee, wellicht als Oekraïne voldoende Westers speelgoed heeft gehad en de juiste trainingen heeft afgerond.
Gezien wat er nu geleverd wordt is het vooral offensief speelgoed, dus bedoelt voor de aanval. Tot nu toe kon je de plannen wel aflezen uit wat er werd geleverd, oftewel de verwachting van de VS/UK/EU-experts is dat er toch wel iets mogelijk zal zijn.

[removed]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 11:35

Snow_King

Konijn is stoer!

redwing schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 10:59:
[...]

Gezien wat er nu geleverd wordt is het vooral offensief speelgoed, dus bedoelt voor de aanval. Tot nu toe kon je de plannen wel aflezen uit wat er werd geleverd, oftewel de verwachting van de VS/UK/EU-experts is dat er toch wel iets mogelijk zal zijn.
Ik zag gisteren nog een CNN interview: YouTube: Ukraine War: Ukrainian official warns of Russian attack within weeks

Daarin geeft UA aan aan een offensief te werken en dit samen met hun bondgenoten te doen.

De VS zal vast helpen met plannen, wargames en dingen afstemmen. We moeten blijven beseffen dat tot eind Maart de grond gewoon bagger (letterlijk) is om iets groots te ondernemen.

Voor nu wachten we op de levering en training van/voor extra spullen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

hoevenpe schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 08:37:
[...]
Noem me cynisch, maar betwijfel of dat grote offensief er nog komt. Ze hebben het toegezegde materieel hard genoeg nodig om de huidige frontlijn te behouden.
Ik heb eigenlijk geen idee hoeveel er in reserve gehouden wordt qua troepen of materieel (van beide kanten)
Ik zou iig geen uitspraak kunnen doen of Oekraine wel of niet genoeg reserves heeft om een eventueel offensief te kunnen starten.

de honderden tanks/humvees/M113's etc die we gezien hebben bij de Cherson en Kharkiv offensieven, zijn iig niet aan de frontlinie te bekennen momenteel.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

De januari summary:

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 08:44
Snow_King schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:11:
[...]

Ik zag gisteren nog een CNN interview: YouTube: Ukraine War: Ukrainian official warns of Russian attack within weeks

Daarin geeft UA aan aan een offensief te werken en dit samen met hun bondgenoten te doen.

De VS zal vast helpen met plannen, wargames en dingen afstemmen. We moeten blijven beseffen dat tot eind Maart de grond gewoon bagger (letterlijk) is om iets groots te ondernemen.

Voor nu wachten we op de levering en training van/voor extra spullen.
Wat mij hierin vooral aan het denken zet is dat bij Bakhmut het grootste probleem voor UA de barrage van artillerie is. En als je dan naar eerdere leveringen kijkt waren die toegespitst op wat UA het hardste nodig heeft. Wat je nu ziet is dat er offensief spul geleverd wordt ipv extra artillerie e.d. die bij Bakhmut zouden kunnen helpen. Ik zou daardoor haast zeggen dat UA zich niet zo druk maakt om Bakhmut, maar juist ergens anders een offensief zou willen beginnen. Zo niet zou dit de eerste keer zijn dat westerse leveringen niet aansluiten op wat er nodig is. En daar geloof ik gewoon niet zo erg in.

[removed]


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • olafmol
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 10:25
Minstens zo interessant: wat heeft het Ukraine gekost? Niet wat Ukraine zelf deelt qua cijfers maar op dezelfde manier geteld als hierboven. Teveel focussen op de pijn die Rusland lijdt kan een vertekend te optimistisch beeld doen ontstaan van de veerkracht van Ukraine. En je vijand onderschatten, of jezelf/je medestanders overschatten is levensgevaarlijk.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

olafmol schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:24:
[...]
Minstens zo interessant: wat heeft het Ukraine gekost? Niet wat Ukraine zelf deelt qua cijfers maar op dezelfde manier geteld als hierboven. Teveel focussen op de pijn die Rusland lijdt kan een vertekend te optimistisch beeld doen ontstaan van de veerkracht van Ukraine. En je vijand onderschatten, of jezelf/je medestanders overschatten is levensgevaarlijk.
Leef je uit en maak het lijstje zou ik zeggen ;)

Misschien dat je de Oryx summaries kan vergelijken, veel anders kan ik niet bedenken.

[ Voor 7% gewijzigd door YakuzA op 01-02-2023 11:27 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Fanta
  • Registratie: September 2013
  • Nu online

Fanta

FordPerformance™️

olafmol schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:24:
[...]


Minstens zo interessant: wat heeft het Ukraine gekost? Niet wat Ukraine zelf deelt qua cijfers maar op dezelfde manier geteld als hierboven. Teveel focussen op de pijn die Rusland lijdt kan een vertekend te optimistisch beeld doen ontstaan van de veerkracht van Ukraine. En je vijand onderschatten, of jezelf/je medestanders overschatten is levensgevaarlijk.
Als UA aan de verliezende hand zou zijn, gingen er echt geen scheepladingen offensieve westerse wapens die kant op. Dat vind ik voldoende indicatie om aan te nemen dat UA voorlopig stand houdt.

Daily driver | Ford Fanta | 280PK | Orange Fury | Performance Pack


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • onkl
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 27-04 12:45
YakuzA schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:26:
[...]

Leef je uit en maak het lijstje zou ik zeggen ;)

Misschien dat je de Oryx summaries kan vergelijken, veel anders kan ik niet bedenken.
De Oekraïense verliezen worden, met goede redenen, geheim gehouden, waardoor het lastig in te schatten wordt. Toch heeft @olafmol m.i. wel een punt: Door de berichtgeving en beschikbare informatie focussen we ons enorm op verloren/gewonnen gebied en lijkt het succes van een Russische of Oekraïense actie gemeten te worden in een soort "verliezen (mensen of materieel) per vierkante km" indicator.
Terwijl de echt interessante indicator niets te maken heeft met verloren gebied, maar alles met "Oekraïense verliezen per Russische verliezen". Zolang de stellingen in Bahmut zoveel meerwaarde bieden aan de Oekraïners dat ze tevreden zijn met die verhouding, zullen ze blijven verdedigen. Zodra, door risico van omsingeling of doordat de frontlijn te dicht op stellingen loopt, die verhouding onprettig dreigt te worden, dan zal terugtrekken rationeel zijn.

Waarna we in dit topic weer dagen bezig kunnen zijn met een analyse of het aantal gewonnen vierkante km wel of niet in verhouding staat met de Russische verliezen. En ondertussen een veel interessante vraag niet kunnen beantwoorden, omdat we de Oekraïense verliezen niet kennen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:59
onkl schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:43:
[...]

De Oekraïense verliezen worden, met goede redenen, geheim gehouden, waardoor het lastig in te schatten wordt. Toch heeft @olafmol m.i. wel een punt: Door de berichtgeving en beschikbare informatie focussen we ons enorm op verloren/gewonnen gebied en lijkt het succes van een Russische of Oekraïense actie gemeten te worden in een soort "verliezen (mensen of materieel) per vierkante km" indicator.
Terwijl de echt interessante indicator niets te maken heeft met verloren gebied, maar alles met "Oekraïense verliezen per Russische verliezen". Zolang de stellingen in Bahmut zoveel meerwaarde bieden aan de Oekraïners dat ze tevreden zijn met die verhouding, zullen ze blijven verdedigen. Zodra, door risico van omsingeling of doordat de frontlijn te dicht op stellingen loopt, die verhouding onprettig dreigt te worden, dan zal terugtrekken rationeel zijn.

Waarna we in dit topic weer dagen bezig kunnen zijn met een analyse of het aantal gewonnen vierkante km wel of niet in verhouding staat met de Russische verliezen. En ondertussen een veel interessante vraag niet kunnen beantwoorden, omdat we de Oekraïense verliezen niet kennen.
De informatiestroom is heel erg eenzijdig hierin, wat Oekraine eigenlijk heel erg goed doet. Oekraine schiet er niets mee op als bekend wordt wat haar (dagelijkse) verliezen zijn.

Mbt Bakhmut weten we wel een paar dingen om een inschatting te maken aan UA kant:

- Aanvallen kost doorgaans meer verliezen dan verdedigen
- Rusland past de meatgrinder techniek toe, wat op mensen niveau nog meer verliezen meebrengt dan gemiddeld.

Er zal dus een bepaalde verhouding zijn van verliezen aan Russische kant versus verliezen aan UA kant. Ik denk dat UA heel blij mag zijn als dat nu 1:5 of 1:4 is. 1:5 zou helaas nog steeds betekenen dat er aan UA kant +/- 4.000 soldaten zijn overleden versus de 20k Russische soldaten deze maand.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

onkl schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:43:
[...]

De Oekraïense verliezen worden, met goede redenen, geheim gehouden, waardoor het lastig in te schatten wordt. Toch heeft @olafmol m.i. wel een punt: Door de berichtgeving en beschikbare informatie focussen we ons enorm op verloren/gewonnen gebied en lijkt het succes van een Russische of Oekraïense actie gemeten te worden in een soort "verliezen (mensen of materieel) per vierkante km" indicator.
Terwijl de echt interessante indicator niets te maken heeft met verloren gebied, maar alles met "Oekraïense verliezen per Russische verliezen". Zolang de stellingen in Bahmut zoveel meerwaarde bieden aan de Oekraïners dat ze tevreden zijn met die verhouding, zullen ze blijven verdedigen. Zodra, door risico van omsingeling of doordat de frontlijn te dicht op stellingen loopt, die verhouding onprettig dreigt te worden, dan zal terugtrekken rationeel zijn.

Waarna we in dit topic weer dagen bezig kunnen zijn met een analyse of het aantal gewonnen vierkante km wel of niet in verhouding staat met de Russische verliezen. En ondertussen een veel interessante vraag niet kunnen beantwoorden, omdat we de Oekraïense verliezen niet kennen.
Je kan het in de tombola gooien met de Oryx factor:
https://lookerstudio.goog..._6szhx79kyc?s=rMOfNWpFEGk
Russian losses as a multiple of Ukrainian losses
2.6:1
Veel beters kun je momenteel niet inschatten vziw.
Maar bij plekken als Vuhledar/Bakhmut lijkt de verhouding meer op 4:1 of 5:1 te liggen, maar dat valt echt moeilijk in te schatten. (de Oryx factor is natuurlijk alleen voor materieel)

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 01-02-2023 11:50 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +2 Henk 'm!

Anoniem: 1032405

Requiem19 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:48:
[...]


De informatiestroom is heel erg eenzijdig hierin, wat Oekraine eigenlijk heel erg goed doet. Oekraine schiet er niets mee op als bekend wordt wat haar (dagelijkse) verliezen zijn.

Mbt Bakhmut weten we wel een paar dingen om een inschatting te maken aan UA kant:

- Aanvallen kost doorgaans meer verliezen dan verdedigen
- Rusland past de meatgrinder techniek toe, wat op mensen niveau nog meer verliezen meebrengt dan gemiddeld.

Er zal dus een bepaalde verhouding zijn van verliezen aan Russische kant versus verliezen aan UA kant. Ik denk dat UA heel blij mag zijn als dat nu 1:5 of 1:4 is. 1:5 zou helaas nog steeds betekenen dat er aan UA kant +/- 4.000 soldaten zijn overleden versus de 20k Russische soldaten deze maand.
En daarmee is de discussie weer rond en zitten we qua inschatting op hetzelfde punt als een maand geleden :P

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Ondanks de algemene tendens in Oostenrijk/regering in Oostenrijk van 'dont poke the bear' is er toch blijkbaar wat positief geluid:
Russia is waging a war of aggression against Ukraine, similar to the colonial wars of the 19th century.

According to Ukrinform, Austrian President Alexander Van der Bellen told this to Austrian journalists during his visit to Ukraine.
https://www.ukrinform.net...e-austrian-president.html

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
Een kijktip, niet zozeer omdat ik Macron een sterk figuur vind geslagen te hebben, maar meer omdat het niet vaak voorkomt dat we zo'n diep inkijkje hebben in politieke onderhandelingen op het hoogste niveau in oorlogstijd: A President, Europe and War.
De Franse president Macron wordt vanaf een maand voor de Russische invasie in Oekraïne gevolgd. Macron onderneemt samen met zijn medewerkers allerlei diplomatieke acties om escalatie te voorkomen, maar ondanks zijn goede relatie met president Poetin en zijn pogingen tot onderhandelen valt Rusland Oekraïne toch binnen.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
Fanta schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:42:
[...]


Als UA aan de verliezende hand zou zijn, gingen er echt geen scheepladingen offensieve westerse wapens die kant op. Dat vind ik voldoende indicatie om aan te nemen dat UA voorlopig stand houdt.
Of die extra wapens zijn natuurlijk nodig zodat ze stand houden. Granted als het puur offensieve wapens zijn verwacht je dat ze daarmee offensief gaan doen, maar de vraag voor mij, zijn tanks offensieve wapens? Lijkt mij dat hoewel ze natuurlijk heel geschikt zijn voor offensief gebruik (door linies heen stoten met grote mobiliteit), zijn ze ook prima defensief te gebruiken.

Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Sissors schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:33:
[...]

Of die extra wapens zijn natuurlijk nodig zodat ze stand houden. Granted als het puur offensieve wapens zijn verwacht je dat ze daarmee offensief gaan doen, maar de vraag voor mij, zijn tanks offensieve wapens? Lijkt mij dat hoewel ze natuurlijk heel geschikt zijn voor offensief gebruik (door linies heen stoten met grote mobiliteit), zijn ze ook prima defensief te gebruiken.
De hele klassificatie van 'offensieve' en 'defensieve' wapens is natuurlijk in de basis 1 groot politiek onzin circus wat random in de discussie lijkt te worden gegooid door een politicus om iets wel of niet te sturen :P

Bijna elk wapen of voertuig dat is gestuurd is zowel offensief als defensief te gebruiken.
(waarbij ik alleen NASAMS/Patriot kan bedenken dat een puur defensief instrument is)

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 01-02-2023 12:42 ]

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

In de achtergrond is de SBU aardig bezig met de anti-corruptie schoonmaak:

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 07:29
olafmol schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:24:
Minstens zo interessant: wat heeft het Ukraine gekost?
Volgens mij is deze vraag inmiddels meer dan 100x voorbijgekomen in diverse topics. Maar Oekraïne geeft geen cijfers vrij en Rusland roept af en toe dat ze 3x het gehele Oekraïense leger 3x hebben vernietigd. Deze vraag valt dus onmogelijk te beantwoorden. Er zijn ook veel minder beelden van Oekraïense verliezen. Dat kan zijn omdat er veel minder verliezen zijn, dan kan ook zijn omdat ze Oekraïne het beter achter kan houden.

All om all, de vraag kan niet beantwoord worden en dat zal voor het einde van de oorlog ook niet veranderen gok ik.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Stukfruit
  • Registratie: Oktober 2007
  • Niet online
Brent schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:11:
Een kijktip, niet zozeer omdat ik Macron een sterk figuur vind geslagen te hebben, maar meer omdat het niet vaak voorkomt dat we zo'n diep inkijkje hebben in politieke onderhandelingen op het hoogste niveau in oorlogstijd: A President, Europe and War.

[...]
Putin liegt en bedriegt volgens de factcheckers tijdens het telefonische overleg en komt met uitspraken als:
"Luister je wel naar wat ik zeg?"
...terwijl Macron hem op een ander moment vraagt waar hij zijn juridische kennis vandaan heeft en nog net niet impliceert dat Putin dit bij een pakje boter cadeau heeft gekregen.

Vanuit het bedrijfsleven wist ik al dat "hoog overleg" vaak voornamelijk qua omschrijving "hoog" is, maar het is bijzonder om te zien dat het op landsniveau niet echt anders is.

Met een tegenstander als Putin zal het na die urenlange gesprekken vast sowieso een uitdaging zijn om rustig te blijven.

Bedankt voor de tip!

Dat zit wel Schnorr.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • olafmol
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 10:25
TheBrut3 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:49:
[...]

Volgens mij is deze vraag inmiddels meer dan 100x voorbijgekomen in diverse topics. Maar Oekraïne geeft geen cijfers vrij en Rusland roept af en toe dat ze 3x het gehele Oekraïense leger 3x hebben vernietigd. Deze vraag valt dus onmogelijk te beantwoorden. Er zijn ook veel minder beelden van Oekraïense verliezen. Dat kan zijn omdat er veel minder verliezen zijn, dan kan ook zijn omdat ze Oekraïne het beter achter kan houden.

All om all, de vraag kan niet beantwoord worden en dat zal voor het einde van de oorlog ook niet veranderen gok ik.
Dat snap ik, het was ook meer een retorische vraag. Soms betrap ik mezelf erop dat de grote aantallen verliezen aan de Russische kant een gevoel van succes voor Ukraine opwekt, terwijl het in principe helemaal niks zegt over hoe succesvol Ukraine in dit conflict is. Finland in WW2 is denk ik een goed voorbeeld in deze.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • blissard
  • Registratie: Juli 2000
  • Laatst online: 10:17
olafmol schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:04:
[...]


Dat snap ik, het was ook meer een retorische vraag. Soms betrap ik mezelf erop dat de grote aantallen verliezen aan de Russische kant een gevoel van succes voor Ukraine opwekt, terwijl het in principe helemaal niks zegt over hoe succesvol Ukraine in dit conflict is. Finland in WW2 is denk ik een goed voorbeeld in deze.
Als je een doel / succes zou moeten definiëren, dan is dat voor de Oekraine natuurlijk een volledig herstel van de grenzen < 2014. Om dat te behalen zijn een aantal voorwaarden nodig en ik vermoed (mede na dit gelezen te hebben) dat het behoud van Bakhmut daar misschien niet 1 van is. Verovering van de Krim is veel belangrijker. Het kan goed zijn dat Bakhmut een handenbinder is voor de Russen en het Oekraïns offensief straks richting de Krim zal bewegen. Daar passen de tanks, bruggen en lange(re) afstandwapens goed bij.
Het succes voor oekraïne heeft dan inderdaad niet veel van doen met aantallen doden in een artillerie slag rond Bakhmut. Maar wel met het aantal soldaten dat daardoor niet de Krim verdedigt.

[ Voor 7% gewijzigd door blissard op 01-02-2023 13:39 ]


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • pro_6or
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 27-04 19:16

pro_6or

amateur_60r

WO2 is iets totaal anders.

Dat was de Sovjet-Unie. Rusland én Oekraïne samen (en Belarus en vele andere Staten die ook nu nog wel onder de Russische federatie vallen). Zeker ook later in de oorlog enorm gesteund door westerse steun, staal, tanks, olie, rubber, vliegtuigen, voertuigen, bijna alles.

Dit conflict wordt gevoerd met de erfenis aan wapens van het Warschau pact en de 30 jaar daar na. Rusland krijgt nu geen lend lease steun, Ukraine wel.

Zodra de wapens en artillerie munitie op is is het op. Dat is iig eindig en qua tanks zitten we nu zo rond de 45% verloren.

Rusland heeft nu niet het incasseringsvermogen van toen.

een treffende spreuk


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • honey
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 26-04 13:38
olafmol schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 11:24:
[...]


Minstens zo interessant: wat heeft het Ukraine gekost? Niet wat Ukraine zelf deelt qua cijfers maar op dezelfde manier geteld als hierboven. Teveel focussen op de pijn die Rusland lijdt kan een vertekend te optimistisch beeld doen ontstaan van de veerkracht van Ukraine. En je vijand onderschatten, of jezelf/je medestanders overschatten is levensgevaarlijk.
Sowieso heerst hier imho een misplaatst optimisme. Als je alle berichten leest, dan lijkt dat Rusland altijd dom en achterlijk is en Oekraïne meester in alles. Het onderschatten van je tegenstander is altijd heel erg onhandig. Poetin weet dat nu, maar blijkbaar is dat een les die het Westen nog moet leren?

Het zou me niks verbazen dat de oorlog stopt omdat Oekraïne het niet meer vol gaat houden. We zullen het zien.

Moderatie comment:
Zolang er geen steekhoudende argumenten voor je opinie kunnen worden aangedragen is het onmogelijk te beoordelen of dat optimisme misplaatst is of juist niet. Maar je opinie op zich is hierbij genoteerd, die hoef je dus niet meer in dit topic te herhalen. Zijn er actuele bronnen in de media te vinden die voor het topic interessant kunnen zijn dan zijn die natuurlijk altijd meer dan welkom, want juist om die externe bronnen gaat het hier. Die geven ons context

[ Voor 27% gewijzigd door teacup op 01-02-2023 19:47 ]

Specs van pc


Acties:
  • +7 Henk 'm!

  • Fanta
  • Registratie: September 2013
  • Nu online

Fanta

FordPerformance™️

honey schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:48:
[...]

Sowieso heerst hier imho een misplaatst optimisme. Als je alle berichten leest, dan lijkt dat Rusland altijd dom en achterlijk is en Oekraïne meester in alles. Het onderschatten van je tegenstander is altijd heel erg onhandig. Poetin weet dat nu, maar blijkbaar is dat een les die het Westen nog moet leren?

Het zou me niks verbazen dat de oorlog stopt omdat Oekraïne het niet meer vol gaat houden. We zullen het zien.
Dat optimisme is niet misplaatst als uit alles blijkt dat Rusland alleen de druk er op kan houden door simpelweg domme oorlogsvoering met terreur jegens burgers en enorm veel verspilde mensenlevens als voornaamste wapens.

Moderatie comment:
Beter is het niet te reageren. Een enkel argument simplificeert de werkelijkheid van dit conflict. Resultaat is een discussie van niets naar niets. Er kan een oeverloze rij aan posts worden geproduceerd met argumenten en tegenargumenten die op zich waar zijn maar waarvan zonder context en weegfactoren totaal niet is te beoordelen in hoeverre ze dat conflict eigenlijk beïnvloeden.

[ Voor 21% gewijzigd door teacup op 01-02-2023 20:00 ]

Daily driver | Ford Fanta | 280PK | Orange Fury | Performance Pack


Acties:
  • +9 Henk 'm!

  • Rene
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 10:36
Liever geen geen oordeel op de persoon, gebruik een topic report voor commentaar op andere posts

[ Voor 87% gewijzigd door teacup op 01-02-2023 19:53 ]

2021 Magnesium P2, non PP, 20" - 2024 Mazda MX-30


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • TheBrut3
  • Registratie: Maart 2013
  • Laatst online: 07:29
olafmol schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:04:
Finland in WW2 is denk ik een goed voorbeeld in deze.
Deze snap ik niet precies. Ik neem aan dat je op de Winter War doelt? Volgens mij was dat een 'succes' voor Finland. In de zin van dat er 5 keer meer Russen waren uitgeschakeld dan Finnen, om nog maar over het materieel te zwijgen (tientallen tanks vs duizenden tanks verloren).

Acties:
  • +14 Henk 'm!

  • Auredium
  • Registratie: Mei 2007
  • Laatst online: 22-04 20:22

Auredium

Informaticus Chaoticus

Liever geen geen oordeel op de persoon, gebruik een topic report voor commentaar op andere posts

[ Voor 88% gewijzigd door teacup op 01-02-2023 19:53 ]

The Informaticus Chaoticus is an endangered species who makes it's lair in the electric wires and dodgy electrical appliances and feasts primarily on old legacy systems.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • klaw
  • Registratie: Juni 2013
  • Laatst online: 09:11
Offtopic

[ Voor 93% gewijzigd door teacup op 01-02-2023 19:54 ]

How to Beat Putin & The American Origins of Putin's Madness


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Sissors
  • Registratie: Mei 2005
  • Niet online
TheBrut3 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 14:13:
[...]

Deze snap ik niet precies. Ik neem aan dat je op de Winter War doelt? Volgens mij was dat een 'succes' voor Finland. In de zin van dat er 5 keer meer Russen waren uitgeschakeld dan Finnen, om nog maar over het materieel te zwijgen (tientallen tanks vs duizenden tanks verloren).
Die bedoelt hij ja. Want ondanks dat alles, kreeg Rusland er significant grondgebied bij. In mensenlevens waren ze de grote verliezers, in uiteindelijk strategisch resultaat, de winnaars.

Liever niet doen, zie moderatie comment in Fanta in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2"

[ Voor 11% gewijzigd door teacup op 01-02-2023 20:01 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • 3raser
  • Registratie: Mei 2008
  • Laatst online: 25-04 16:19

3raser

⚜️ Premium member

TheBrut3 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 12:49:
[...]

Volgens mij is deze vraag inmiddels meer dan 100x voorbijgekomen in diverse topics. Maar Oekraïne geeft geen cijfers vrij en Rusland roept af en toe dat ze 3x het gehele Oekraïense leger 3x hebben vernietigd. Deze vraag valt dus onmogelijk te beantwoorden. Er zijn ook veel minder beelden van Oekraïense verliezen. Dat kan zijn omdat er veel minder verliezen zijn, dan kan ook zijn omdat ze Oekraïne het beter achter kan houden.

All om all, de vraag kan niet beantwoord worden en dat zal voor het einde van de oorlog ook niet veranderen gok ik.
Hoe kan het dan dat we de Russische slachtoffers zo gedetailleerd kunnen volgen? Of worden die cijfers allemaal gebaseerd op 1 Oekraïense bron die zelf ook maar een schatting maakt die vooral het moraal van de Russen moet slopen?

Dat er minder beelden van Oekraïense verliezen zijn komt vooral doordat we die beelden niet willen zien. Stel, er was een Russische Reddit pagina waar massaal filmpjes werden gedeeld van Oekraïners die kapot werden geschoten, hoe lang zou het duren voordat die pagina op slot gaat?

Acties:
  • +5 Henk 'm!

Anoniem: 1032405

honey schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:48:
[...]

Sowieso heerst hier imho een misplaatst optimisme. Als je alle berichten leest, dan lijkt dat Rusland altijd dom en achterlijk is en Oekraïne meester in alles. Het onderschatten van je tegenstander is altijd heel erg onhandig. Poetin weet dat nu, maar blijkbaar is dat een les die het Westen nog moet leren?

Het zou me niks verbazen dat de oorlog stopt omdat Oekraïne het niet meer vol gaat houden. We zullen het zien.
In mijn optiek is het optimisme juist gegrond. De drie daagse speciale militaire operatie is tenslotte ietwat uitgelopen voor rusland.

Laten we eerlijk zijn, naar hoe de russen zich altijd voor hebben gedaan en wat ze hebben gepresteerd tot nu toe, zijn ze ook gewoon dom en achterlijk. Deze hele oorlog is dom en achterlijk. Je moet erg dom en achterlijk zijn om zo'n conflict te willen beginnen, en helemaal dom en achterlijk is het wel als je denkt even naar binnen te rijden om een regime omver te werpen en daarna te gaan feestvieren.

Het grootse russische leger, dat vooral goed lijkt te zijn in het bombarderen van steden, ziekenhuizen en burgers. Dat betekent niet dat we rusland moeten onderschatten, integendeel. Maar het betekent ook niet dat we ze moeten vrezen of ontzag voor ze moeten hebben, vind ik.

Het heeft daarmee weinig met onderschatten te maken, iig voor mij. Het lijkt er meer op dat de laatste greintjes respect voor rusland inmiddels compleet verdwenen zijn. Ik vind dat niet vreemd als je ziet wat ze uitspoken. Ze wekken geen ontzag of respect, ze zaaien enkel dood en verderf en begaan gruwelijke oorlogsmisdaden. Het conventionele leger kan nog veel meer stukmaken, dat klopt. Moeten we daarom negatief zijn over de eventuele uitkomst? Nee, dat vind ik niet. En nog veel belangrijker; Oekraïne blijkbaar ook niet.

We kunnen daarnaast niet zien hoe 'succesvol' de verhoudingen liggen qua verliezen in de strijd tussen Oekraïne en rusland. Maar met de cijfers die wel bekend en bevestigd zijn (Oryx) mogen we inmiddels wel concluderen dat het grootse russische *knip* Liever niet zo naar met zoiets: is teruggeslagen door een land dat werd geacht binnen een week te vallen, ongeacht de verdere uitkomst van dit conflict.

Juist om dit alles verdient Oekraïne naar mijn mening de lof en het respect die zij momenteel ontvangen, ook binnen dit topic.

Hoe je het ook wendt of keert; Oekraïne laat zich niet intimideren, blijft positief, en is bereidt het gevecht aan te gaan ondanks de onzekerheid omtrent de eventuele uitkomst.

Met andere woorden, ik ben het compleet oneens met wat jij vindt.

[ Voor 1% gewijzigd door teacup op 01-02-2023 21:06 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Brent
  • Registratie: September 2001
  • Nu online
honey schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:48:
[...]

Sowieso heerst hier imho een misplaatst optimisme. Als je alle berichten leest, dan lijkt dat Rusland altijd dom en achterlijk is en Oekraïne meester in alles.
Als je alle berichten leest, zie je genoeg kritische berichten. Verwar een globale indruk niet met een conclusie.
honey schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:48:
[...]

Het zou me niks verbazen dat de oorlog stopt omdat Oekraïne het niet meer vol gaat houden. We zullen het zien.
Er zijn er genoeg die daaraan twijfelen, maar je kunt er niet zoveel over zeggen: wanneer is stress teveel? Als we dat konden voorspellen... Wat een stuk makkelijk is, is tanks, artillerie, doden en gewonden tellen. En dat zegt ook iets over de voortgang.

Humanist | Kernpower! | Determinist | Verken uw geest | Politiek dakloos


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • pro_6or
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 27-04 19:16

pro_6or

amateur_60r

3raser schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 14:22:
[...]

Hoe kan het dan dat we de Russische slachtoffers zo gedetailleerd kunnen volgen? Of worden die cijfers allemaal gebaseerd op 1 Oekraïense bron die zelf ook maar een schatting maakt die vooral het moraal van de Russen moet slopen?

Dat er minder beelden van Oekraïense verliezen zijn komt vooral doordat we die beelden niet willen zien. Stel, er was een Russische Reddit pagina waar massaal filmpjes werden gedeeld van Oekraïners die kapot werden geschoten, hoe lang zou het duren voordat die pagina op slot gaat?
Telegram is Russisch, voor en door Russen bevolkt. Hier zijn ettelijke Z pro war accounts die alles plaatsen wat ze kunnen vinden en die worden ook gevolgd door Naalsio, Glooud, jakub janovski e.v.a. Zij nemen osint zeer serieus en elke documented loss bron wordt meegenomen.

Ik zou niet zo snel over deze verzamelde data heen stappen. Ben er zelf enorm blij mee omdat het de propaganda juist danig kortwiekt.

Voor het eerst hebben we op grote schaal camera’s aan het front, en komt de info ook naar buiten zonder dat censuur daar al te veel invloed op kan hebben.

een treffende spreuk


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • hoevenpe
  • Registratie: Juni 2000
  • Laatst online: 09:32
Fanta schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 13:58:
Dat optimisme is niet misplaatst als uit alles blijkt dat Rusland alleen de druk er op kan houden door simpelweg domme oorlogsvoering met terreur jegens burgers en enorm veel verspilde mensenlevens als voornaamste wapens.
Maar als ze dat lang vol kunnen houden is het eindresultaat niet anders dan bij een 'slimme oorlog'. Mensenlevens zijn daar een goedkope commodity.

Liever niet doen, zie moderatie comment in Fanta in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2"

[ Voor 13% gewijzigd door teacup op 01-02-2023 20:04 ]

Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:59
TheBrut3 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 14:13:
[...]

Deze snap ik niet precies. Ik neem aan dat je op de Winter War doelt? Volgens mij was dat een 'succes' voor Finland. In de zin van dat er 5 keer meer Russen waren uitgeschakeld dan Finnen, om nog maar over het materieel te zwijgen (tientallen tanks vs duizenden tanks verloren).
Is het een succes als je vijand meer verliezen heeft, maar jij uiteindelijk 10% van je grondgebied en bevolking aan de vijand moet geven?

We moeten deze oorlog in Oekraine niet meten in verliezen van de tegenstander, maar in grondgebied dat teruggewonnen is.

Zie hier het eindresultaat van de Winter War, waarbij Finland naar Moskou moest afreizen om land op te geven in ruil voor vrede:
The Moscow Peace Treaty was signed in Moscow on 12 March 1940. A cease-fire took effect the next day at noon Leningrad time, 11 a.m. Helsinki time.

With it, Finland ceded a portion of Karelia, the entire Karelian Isthmus and land north of Lake Ladoga. The area included Viipuri (Finland's second-largest city [Population Register] or fourth-largest city [Church and Civil Register], depending on the census data), much of Finland's industrialised territory, and significant land still held by Finland's military – all in all, nine percent of Finnish territory.

The ceded territory included 13 percent of Finland's economic assets. 12 percent of Finland's population, 422,000 to 450,000 Karelians, were evacuated and lost their homes. Finland ceded a part of the region of Salla, Rybachy Peninsula in the Barents Sea, and four islands in the Gulf of Finland.
Wikipedia: Winter War

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • pro_6or
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 27-04 19:16

pro_6or

amateur_60r

hoevenpe schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 14:42:
[...]

Maar als ze dat lang vol kunnen houden is het eindresultaat niet anders dan bij een 'slimme oorlog'. Mensenlevens zijn daar een goedkope commodity.
Ze hebben het iig langer volgehouden dan 3 dagen. Er was nooit een plan voor een hele lange oorlog op deze intensiteit en de wapens zijn er ook niet voor. Zowel het vurende als het af te vuren spul raakt op. Niet vandaag, niet morgen maar we zitten zo rond de 45% als je de verschillende osint bronnen raadpleegt en er een soort van conclusie aan zou willen verbinden.

een treffende spreuk


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Requiem19 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 14:43:
[...]
We moeten deze oorlog in Oekraine niet meten in verliezen van de tegenstander, maar in grondgebied dat teruggewonnen is.
Je uitkomst van die meting hangt dan wel van het timeframe af waarbinnen je gaat meten ;)

En nee dit 'moet' niet, maar je 'kan' de progressie van de oorlog of wie er aan het 'winnen' is inderdaad in grondgebied verloren/gewonnen uitdrukken.
Je kan het ook in mankracht verloren uitdrukken.
Of in tanks verloren.
Of in Generaals verloren.
Of in de hoogste turret toss.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:59
YakuzA schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:09:
[...]

Je uitkomst van die meting hangt dan wel van het timeframe af waarbinnen je gaat meten ;)

En nee dit 'moet' niet, maar je 'kan' de progressie van de oorlog of wie er aan het 'winnen' is inderdaad in grondgebied verloren/gewonnen uitdrukken.
Je kan het ook in mankracht verloren uitdrukken.
Of in tanks verloren.
Of in Generaals verloren.
Of in de hoogste turret toss.
Wat ik bedoel, en het voorbeeld over de Winter War is treffend, dat 1 partij VEEL meer verliezen kan leiden qua mankracht, tanks, generaals, turrets, maar toch grondgebied kan winnen.

Wat is het dan waard dat een land dat grondgebied op moet geven, wel kan pronken met 'we hebben de tegenstander meer verliezen gebracht'?

Ik begrijp wel wat je bedoelt met het meetmoment. Dat Rusland de afgelopen tijd wat wint bij Bakhmut hoeft zeker niet iets te zeggen over de situatie over 2 maanden, 6 maanden of 1 jaar.

Maar om de tussenstand te bepalen door te kijken naar (grotere?) verliezen van je tegenstander werkt in mijn ogen niet goed, omdat het uiteindelijke doel simpelweg grondgebied is. Als de tegenstanders bereid is en de mogelijkheden heeft om zeer grote aantallen te verliezen, zegt het weinig dat je tegenstander meer mensenlevens (of materieel) verliest.

Daar komt nu ook nog bij dat we heel vaak redelijke schattingen krijgen van de Russische verliezen, maar het onduidelijk is hoeveel UA verliezen daar tegenover staan. Dat maakt het imo nog moeilijker om te begrijpen of het nu wel of niet goed gaat.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Requiem19 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:13:
[...]
Wat ik bedoel, en het voorbeeld over de Winter War is treffend, dat 1 partij VEEL meer verliezen kan leiden qua mankracht, tanks, generaals, turrets, maar toch grondgebied kan winnen.

Wat is het dan waard dat een land dat grondgebied op moet geven, wel kan pronken met 'we hebben de tegenstander meer verliezen gebracht'?

Ik begrijp wel wat je bedoelt met het meetmoment. Dat Rusland de afgelopen tijd wat wint bij Bakhmut hoeft zeker niet iets te zeggen over de situatie over 2 maanden, 6 maanden of 1 jaar.

Maar om de tussenstand te bepalen door te kijken naar (grotere?) verliezen van je tegenstander werkt in mijn ogen niet goed, omdat het uiteindelijke doel simpelweg grondgebied is. Als de tegenstanders bereid is en de mogelijkheden heeft om zeer grote aantallen te verliezen, zegt het weinig dat je tegenstander meer mensenlevens (of materieel) verliest.

Daar komt nu ook nog bij dat we heel vaak redelijke schattingen krijgen van de Russische verliezen, maar het onduidelijk is hoeveel UA verliezen daar tegenover staan. Dat maakt het imo nog moeilijker om te begrijpen of het nu wel of niet goed gaat.
toon volledige bericht
Wel mooi om het cirkeltje weer rond te maken: :)
YakuzA in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2"
600 vierkante kilometer aan grondgebied is het antwoord dat je zoekt voor Januari, en dat kostte de Russen ca 22.000 levens.

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 1032405

Requiem19 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:13:
[...]


Wat ik bedoel, en het voorbeeld over de Winter War is treffend, dat 1 partij VEEL meer verliezen kan leiden qua mankracht, tanks, generaals, turrets, maar toch grondgebied kan winnen.

Wat is het dan waard dat een land dat grondgebied op moet geven, wel kan pronken met 'we hebben de tegenstander meer verliezen gebracht'?

Ik begrijp wel wat je bedoelt met het meetmoment. Dat Rusland de afgelopen tijd wat wint bij Bakhmut hoeft zeker niet iets te zeggen over de situatie over 2 maanden, 6 maanden of 1 jaar.

Maar om de tussenstand te bepalen door te kijken naar (grotere?) verliezen van je tegenstander werkt in mijn ogen niet goed, omdat het uiteindelijke doel simpelweg grondgebied is. Als de tegenstanders bereid is en de mogelijkheden heeft om zeer grote aantallen te verliezen, zegt het weinig dat je tegenstander meer mensenlevens (of materieel) verliest.

Daar komt nu ook nog bij dat we heel vaak redelijke schattingen krijgen van de Russische verliezen, maar het onduidelijk is hoeveel UA verliezen daar tegenover staan. Dat maakt het imo nog moeilijker om te begrijpen of het nu wel of niet goed gaat.
toon volledige bericht
Maar de situatie is nu toch compleet anders dan toen? Zelfs al houdt rusland hier uiteindelijk een lapje Oekraïne aan over, dan nog zullen ze de komende tientallen jaren behandeld worden als paria, in ieder geval door het rijke Westen.

De NATO uitgebreid en wakker geschud, deel van het leger gedecimeerd, de demografie en economie die er steeds minder rooskleurig uitziet, sancties op import en export, de braindrain die rusland kent die ervoor zorgt dat de technologische kloof nog groter wordt, de interne verdeeldheid die zal groeien omdat er minder taart te snijden is. Enz. enz.

Dan kun je wel een lapje grond in de pocket hebben, maar op veel andere fronten verlies je toch gigantisch?

Ik moet nog zien hoe ze hier ooit als 'winnaar' uit gaan komen.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Abbadon
  • Registratie: Februari 2000
  • Laatst online: 11:31
YakuzA schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:09:
[...]

Je uitkomst van die meting hangt dan wel van het timeframe af waarbinnen je gaat meten ;)

En nee dit 'moet' niet, maar je 'kan' de progressie van de oorlog of wie er aan het 'winnen' is inderdaad in grondgebied verloren/gewonnen uitdrukken.
Je kan het ook in mankracht verloren uitdrukken.
Of in tanks verloren.
Of in Generaals verloren.
Of in de hoogste turret toss.
Alleen veroverd grondgebied telt. McNamara bedacht hetzelfde in de Viernamoorlog: hogere vijandelijke body count betekent dat wij dichter bij succes komen: Wikipedia: Vietnam War body count controversy Dat werkt toch iets anders in de praktijk, daar moeten we ons ook aan blijven herinneren, zeker met die dagelijkse Russische body count stats.

Just pick a dead end and chill out 'till you die.


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Yaksa
  • Registratie: December 2008
  • Laatst online: 27-04 23:15
Requiem19 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:13:
[...]Wat is het dan waard dat een land dat grondgebied op moet geven, wel kan pronken met 'we hebben de tegenstander meer verliezen gebracht'?
Wie heeft er ooit gezegd dat UA grondgebied op moet geven? Van wie moeten ze dat?
Volgens mij is de algehele opinie in Oekraïne nog steeds dat die "@#&!!" Russen hun land uitgeschopt moeten worden. En de landen die Oekraïne steunen denken er vooralsnog ook zo over. Rusland is ditmaal gewoon te ver gegaan in het spelletje landje pik en zal de komende jaren heel ver terugzakken in de ranglijst van machtigste landen ter wereld.

Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • redwing
  • Registratie: Juni 1999
  • Laatst online: 08:44
Requiem19 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:13:
[...]
Wat ik bedoel, en het voorbeeld over de Winter War is treffend, dat 1 partij VEEL meer verliezen kan leiden qua mankracht, tanks, generaals, turrets, maar toch grondgebied kan winnen.
Het verschil is dat de mankracht die toen beschikbaar was, een veel groter voordeel aan de russen gaf. Toen konden ze nog zonder veel problemen miljoenen op de been brengen tegenover een veel kleiner aantal voor Finland. In de huidige oorlog is dat verschil echter veel kleiner, en lijken de verliezen van de russen ook relatief groter te zijn (tov wat ze op de been kunnen brengen). En zeker als je dan nog naar materieel gaat kijken zie je dat wat de russen hebben steeds minder wordt, terwijl Oekraine steeds meer en beter spul krijgt.

En dan hebben de russen nog steeds veel, maar de huidige verliezen aan materieel zijn groter dan ze zelf kunnen bouwen. Dus ook wat dat betreft gaan ze er op achteruit.

Daarmee moet je ze niet onderschatten, maar je moet wel goed bedenken dat de huidige situatie heel anders is dan tijdens de Winteroorlog.

[removed]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:59
Yaksa schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:39:
[...]

Wie heeft er ooit gezegd dat UA grondgebied op moet geven? Van wie moeten ze dat?
Volgens mij is de algehele opinie in Oekraïne nog steeds dat die "@#&!!" Russen hun land uitgeschopt moeten worden. En de landen die Oekraïne steunen denken er vooralsnog ook zo over. Rusland is ditmaal gewoon te ver gegaan in het spelletje landje pik en zal de komende jaren heel ver terugzakken in de ranglijst van machtigste landen ter wereld.
Ik denk dat je me verkeerd begrijpt: als de oorlog vandaag zou eindigen, zou Rusland grondgebied gewonnen hebben, maar meer verliezen geleden hebben qua mensen en materieel.

Daar zou Oekraïne niets aan hebben. Het enige uiteindelijke echt relevante succes voor Oekraïne is grondgebied terugkrijgen. En ja, verliezen van de tegenstander op het slagveld zijn daarbij een van de factoren die de uitkomst bepalen, maar alleen kijken naar de verliezen om te bepalen of het wel/niet de goede kant op gaat werkt volgens mij niet.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

Anoniem: 1032405

Abbadon schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:35:
[...]


Alleen veroverd grondgebied telt. McNamara bedacht hetzelfde in de Viernamoorlog: hogere vijandelijke body count betekent dat wij dichter bij succes komen: Wikipedia: Vietnam War body count controversy Dat werkt toch iets anders in de praktijk, daar moeten we ons ook aan blijven herinneren, zeker met die dagelijkse Russische body count stats.
Tja, maar het blijft een dagelijks update topic, dus die dagelijkse bodycount statistieken passen hier qua on-topic beter thuis dan al onze berichten van de laatste 2 pagina's bij elkaar :P

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Requiem19
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 10:59
Terug naar updates dan.

Michael Clarke's visie op de huidige situatie:

Toestemming nodig voor bekijken van YouTube

Op deze plek staat ingesloten content die van YouTube afkomstig is. Het tonen van deze inhoud kan ertoe leiden dat YouTube persoonlijke gegevens zoals je IP-adres verwerkt en/of cookies op jouw computer of ander apparaat zet. Hiervoor moet je eerst expliciet toestemming geven voor Sociale media.

Bekijk op YouTube
Ukraine war: Michael Clarke explains the state of the conflict

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Snow_King
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 11:35

Snow_King

Konijn is stoer!

Deze keek ik ook net. Ik kan mij wel goed vinden in zijn analyse en status van het conflict.

Iedere keer wachten we op het moment dat het RU leger in elkaar zakt (wensdenken!) en dat moment komt zodra het er is.

TLDR: Het gaat nog steeds erg pittig zijn voor RU vanwege hun grote verliezen.

Acties:
  • +6 Henk 'm!

  • YakuzA
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

YakuzA

Wat denk je nou zelluf hey :X

Naast Zweden misschien ook Noorwegen die de CV90 gaat leveren?

Death smiles at us all, all a man can do is smile back.
PSN


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • NiGeLaToR
  • Registratie: Maart 2000
  • Laatst online: 07:12
As of January 1, 2022, the population of Russia was more than 500 thousand less inhabitants - almost 147 million people
Iemand, weet iemand waarom ze meer dan 500.000 inwoners zijn kwijtgeraakt vorig jaar? :X



Duidelijk signaal, pop hangend van een brug in ogenschijnlijk Russisch tenue.

[ Voor 34% gewijzigd door NiGeLaToR op 01-02-2023 17:11 ]

Listen & subscribe to my Life as a Journey Podcast


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • So_Surreal
  • Registratie: Februari 2015
  • Laatst online: 09:44
Requiem19 schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 15:43:
[...]


Ik denk dat je me verkeerd begrijpt: als de oorlog vandaag zou eindigen, zou Rusland grondgebied gewonnen hebben, maar meer verliezen geleden hebben qua mensen en materieel.

Daar zou Oekraïne niets aan hebben. Het enige uiteindelijke echt relevante succes voor Oekraïne is grondgebied terugkrijgen. En ja, verliezen van de tegenstander op het slagveld zijn daarbij een van de factoren die de uitkomst bepalen, maar alleen kijken naar de verliezen om te bepalen of het wel/niet de goede kant op gaat werkt volgens mij niet.
Je hebt helemaal gelijk dat het gaat om grondgebied en hetgeen dat in die grond zit en/of wat op die grond staat, niks anders.
Het grondgebied wat Oekraïne verloren heeft op het moment dat er een vredesverdrag wordt getekend krijgen ze ook nooit meer terug als er een aantal jaar overheen gaat.
Dit is zo gezien het feit Rusland nucleaire wapens heeft, misschien kan het wel teruggekregen worden door Rusland er iets voor terug te geven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • dakka
  • Registratie: Augustus 2009
  • Laatst online: 09:39
NiGeLaToR schreef op woensdag 1 februari 2023 @ 16:59:
[Embed]


[...]


Iemand, weet iemand waarom? :X
Om te laten zien dat toch wel degelijk een basale kennis van rekenen bezitten en gelijk hebben dat 500k inderdaad minder is dan 147 miljoen. :P

Zonder context kan ik er niet meer van maken.
Pagina: 1 2 ... 22 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Voor inhoudelijke discussies en achtergronden zie:
UKR: Topic wegwijzer

Specifieke topic regels
• Geen ongefundeerde speculaties over WW3
• Geen gelukszoekers vs. vluchtelingen of vluchtelingen vs. huisvesting
• Gebruik embed [embed] link [/] tags voor tweets
• Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.
• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Hieronder vallen ook bijvoorbeeld de "afspraak" over NAVO lidmaatschap van Oost-Europese landen.
• Russische "media" zoals Russia Today (RT) is geen bron en is hier niet meer welkom.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance
• Vermijd het maken van een analogie, dit leidt dit vaak af van de discussie. (false equivalence/Valse analogie),
• Post s.v.p. vliegbewegingen in dit topic, het voegt weinig toe aan dit topic en is vaak alleen speculatief. Alleen als het echt relevant is, dan zien we graag een motivatie.

AWM / themaforum beleidstopic:
Themaforum: Oorlog in Oekraïne - Beleid
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid