Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M12

[klaw]

teacup schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 13:10:
[...]


Ik weet niet of je wel eens naar teacup in "Holodomor - waarom informatie erover juist nu relevant is" hebt gekeken? Daarin staat een kaartje welke gebieden in de Sovjet tijd toevielen aan Oekraïne. De Krim hoort al sinds 1954 bij Oekraïne. Tot 2014 dan, toen er ineens ongedefinieerde troepen in zwarte kledij verschenen. Nota bene heeft de toenmalige Sovjet Unie daarmee ingestemd.

En laten we alsjeblieft het Russische volksverhuizingsbeleid uit het verleden niet als rechtvaardiging gebruiken dat iets wel of niet Russisch zou moeten. Als je dat desondanks wil doen dan zou je eigenlijk moeten betogen dat bevolkingsgroepen als Kozakken en Krim-tartaren dat recht moeten hebben. Die leven al op en rond de Krim sinds de 17/18 13/14e eeuw. Ook geen lieverdjes maar die horen al heel lang daar thuis. Na 1920 werden velen van hen mede uit de Krim naar andere delen van de Sovjet Unie verplaatst gedeporteerd.

FTFY

Maar even daarbuiten we moeten eerst maar zien of er überhaupt nog voor de Krim gevochten moet worden. Mocht Oekraïne de landbrug heroveren (en de Kerch brug wellicht verder slopen) wordt het onhoudbaar om op de Krim (en het overige deel van Cherson) zelf te blijven... Cherson city all over again

[Verwijderd]

q-enf0rcer.1 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 15:49:
[...]


Tijd voor de gevangenis:

https://www.reuters.com/w...e-ukraine-war-2022-12-23/

Dat zou wel de mop van de eeuw worden. Dat P door deze verspreking achter de tralies komt te zitten. Nouja, prima, ik zou zeggen oppakken die vent!

[merlin1201]

q-enf0rcer.1 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 15:49:
[...]


Tijd voor de gevangenis:

https://www.reuters.com/w...e-ukraine-war-2022-12-23/

Zeker niet per ongeluk, deze man is veel slimmer dan je zou denken, is gewoon de volgende stap om het een oorlog te noemen.

[Stoney3K]

Verwijderd schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 16:07:
[...]

Dat zou wel de mop van de eeuw worden. Dat P door deze verspreking achter de tralies komt te zitten. Nouja, prima, ik zou zeggen oppakken die vent!

LOCK. HIM. UP. LOCK. HIM. UP. LOCK. HIM. UP!

[Agent47]

q-enf0rcer.1 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 15:49:
[...]


Tijd voor de gevangenis:

https://www.reuters.com/w...e-ukraine-war-2022-12-23/

*knip* offtopic

[ Voor 25% gewijzigd door teacup op 23-12-2022 18:19 ]

[downtime]

merlin1201 schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 16:12:
[...]


Zeker niet per ongeluk, deze man is veel slimmer dan je zou denken, is gewoon de volgende stap om het een oorlog te noemen.

Hij is vast heel slim maar ook hele slimme mensen verspreken zich wel eens. Dat heeft namelijk niet zoveel met slimheid te maken.

[Indoubt]

Hij heeft het twee keer gezegd. Dat is geen vergissing maar een verandering van de plannen voor beïnvloeding.

Vast iets van een oorlog tegen de Nato of zo. we gaan het nog wel horen

[Baserk]

Volgens trekpop Peskov zou Rusland 1 van de gestelde doelen bijna hebben gehaald, want het Oekraïnse militair-industriële complex zou bijna zijn uitgeschakeld.

The Kremlin has claimed that Russia has made significant progress towards “demilitarising” Ukraine – one of the initial goals of Russia’s invasion 10 months ago.

Dmitry Peskov, the Kremlin’s spokesperson, was asked during a briefing about comments by President Vladimir Putin that Ukraine’s military-industrial complex “if not completely reset to zero, is getting there fast”.

Peskov told reporters:

'It can be stated that there is significant progress towards demilitarisation.'

https://www.theguardian.c...-63a5994a8f083d29b407eb13

Uiteraard, want Peskov, leugenachtige agit-prop...

[onkl]

Baserk schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 17:23:
Volgens trekpop Peskov zou Rusland 1 van de gestelde doelen bijna hebben gehaald, want het Oekraïnse militair-industriële complex zou bijna zijn uitgeschakeld.


[...]

https://www.theguardian.c...-63a5994a8f083d29b407eb13

Uiteraard, want Peskov, leugenachtige agit-prop...

Ik heb niet de illusie dat uitspraken van Peskov iets met de realiteit te maken hebben, maar "mission accomplished, tijd voor een biertje"-achtige uitspraken uit die hoek zijn wel interessant. Mochten er meer volgen, dan is het denkbaar dat er gezocht wordt naar 'redenen' om te claimen dat de 'SMO' succesvol is afgerond en alle troepen weer naar hun kazernes kunnen. (maar één zwaluw is nog te weinig reden tot optimisme)

[Tens]

Baserk schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 17:23:
Volgens trekpop Peskov zou Rusland 1 van de gestelde doelen bijna hebben gehaald, want het Oekraïnse militair-industriële complex zou bijna zijn uitgeschakeld.

Kun je je afvragen of dat relevant is, als toch de bulk van de wapens uit het westen komt.

[YakuzA]

De field repair trainingen worden nu ook in Litouwen gegeven

The first group of Ukrainian military mechanics completed a two-week training course on repairing PzH 2000 self-propelled howitzers in Lithuaniahttps://t.co/6vPlaECUAk#Ukraine #UkraineRussiaWar #Lithuania #PzH2000 #ACS

— Militarnyi (@militarnyi_en) 23 december 2022

[ZenTex]

teacup schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 13:10:
[...]


Als je dat desondanks wil doen dan zou je eigenlijk moeten betogen dat bevolkingsgroepen als Kozakken en Krim-tartaren dat recht moeten hebben. Die leven al op en rond de Krim sinds de 17/18e eeuw. Ook geen lieverdjes maar die horen al heel lang daar thuis. Na 1920 werden velen van hen mede uit de Krim naar andere delen van de Sovjet Unie verplaatst gedeporteerd.

En de organisatie van de krim tartaren heeft al aangegeven dat ze liever onder Oekraïne willen leven dan Rusland.

Ook de tartaren hebben een appeltje met Rusland te schillen met Rusland.

[pjot1]

Normaal gesproken zou ik niet zo snel iets uit de Telegraaf quoten maar zoals hier al eerder geopperd werd blijkt ook zo te zijn.

Poetin krijgt selectieve informatie over strijd in Oekraïne'
Volgens de Wall Street Journal krijgt de Russische president maar mondjesmaat correcte informatie over de strijd in Oekraïne. De krant sprak met enkele voormalige en huidige Russische functionarissen die stellen dat Poetin van 'hardliners' een selectief beeld kreeg en krijgt van de situatie in Oekraïne. Zij stellen dat Poetin als een 'geïsoleerde leider' dacht dat het Oekraïense verzet van korte duur zou zijn.
De WSJ stelt dat de Russische top in de afgelopen 20 jaar zichzelf een hoek heeft in gedrukt, waar men lastig lijkt uit te komen. De speeches van Poetin, die gevuld lijken met stapels grieven richting het Westen, zouden daar een significant teken van zijn. De mensen om Poetin zouden zelfs nog strenger zijn in de leer dan Poetin zelf, aldus de Amerikaanse krant.
Zou zo Poetin dagelijks een handgeschreven update ontvangen van de strijd, waarin successen worden opgeklopt en tegenslagen worden gebagatelliseerd. De president zou in geen enkel geval 'geschokt' mogen worden, aldus de WSJ. 'Papa' zou geen 'lastig nieuws' mogen ontvangen, aldus een voormalige Russische diplomaat.
Eerder kwamen al berichten naar buiten dat de Russen binnen maximaal een week Oekraïne onder de voet wilden lopen. Sommige officieren zouden zelfs al opgedragen kregen om hun nette uniform mee te nemen voor de overwinningsparade in Kiev.

https://www.telegraaf.nl/...e-over-strijd-in-oekraine

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 10:33:
Surrealistisch en daardoor zelfs grappig. De officiële kerstboodschap van RT voor ons in het westen:
[Twitter](klik voor het filmpje)

Heb getwijfeld over het juiste draadje, had ook bij de memes gepast maar dit is blijkbaar wat de russische bevolking echt 'ziet' van onze ontberingen en offers.

Ondertussen in Duitsland - hold my wienerschnitzel:



Gasprijzen nog even voor de volledigheid, ter illustratie van het RT filmpje over wat onze leiders niet willen dat we zien:




Het maakt overigens niet uit, je kunt je sowieso afvragen of teren op leedvermaak van het leed van anderen de beste manier is om je kerst te vieren. Ik merk dat we in dit topic soms ook discussie hebben over hoe erg het is dat mensen dood gaan of dat anderen moeten lijden door de daden van hun leiders. Feit blijft dat het aanwakkeren van haat, afgunst, etc nooit zal lijden tot iets duurzaams en iets wat waarde toevoegt.

---

Ondertussen wordt Kherson langzaam met de grond gelijk gemaakt, systematisch wordt de bevolking daar alsnog kapotgebombardeerd:

[Twitter: https://twitter.com/KazanskyiDenis/status/1606598507523149824?s=20&t=R2QOrVtmU18z4Z_aJRuQOA]

The Office of the President of #Ukraine reports 35 wounded in #Kherson, of whom 16 are in serious condition. pic.twitter.com/kaQ0PFMpnV

— NEXTA (@nexta_tv) 24 december 2022

Lancet afweersysteem is een net, of een boom:

Two Russian kamikaze drones (possibly Lancet) tried to attack Ukrainian tanks but got stuck in a camouflage net and in trees pic.twitter.com/07smS6HB8i

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 23 december 2022

Blijven redelijk gevaarlijke wapens evengoed en Rusland doet er alles aan die filmbeelden op repeat de wereld in te slingeren. Hoeveel schade ze echt aanrichten weet ik niet, maar ze hebben er al zeker 948 himarsen mee geraakt

Overigens zou de UK def update aangeven dat de reden dat bijv Kherson niet volcontinue bestookt wordt of dat het niet permanent raketten regent simpelweg komen omdat Rusland door z'n parate voorraden heen aan het raken is.

Ik blijf bij mijn voorspelling dat de hoeveelheden die gerapporteerd worden nergens op slaan en zie geen enkel bewijs behalve Russische bronnen dat dit anders is. Ik vermoed dat ze gewoon de bodem bereikt hebben maar dit uiteraard niet wereldkundig gaan maken:

UK Ministry of Defence: No #Christmas cheer for Mordor. Shortages of ammunition, including artillery shells for Russian troops in #Ukraine. Russia's stock of missiles running low & this is limiting the amount of long-range attacks on critical Ukrainian infrastructure. https://t.co/jNxwuyYYVf

— Glasnost Gone (@GlasnostGone) 24 december 2022

Ben benieuwd wie ze nog direct grote hoeveelheden wapens te leveren.

[Prosac]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 11:45:
[...]


Blijven redelijk gevaarlijke wapens evengoed en Rusland doet er alles aan die filmbeelden op repeat de wereld in te slingeren. Hoeveel schade ze echt aanrichten weet ik niet, maar ze hebben er al zeker 948 himarsen mee geraakt

*knip* Offtopic

[ Voor 10% gewijzigd door teacup op 24-12-2022 14:24 ]

[nst6ldr]

Prosac schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 11:47:
[...]


*knip*

*knip* Offtopic

[ Voor 36% gewijzigd door teacup op 24-12-2022 14:24 ]

[RocketKoen]

nst6ldr schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 11:49:
[...]


*knip*

*knip* Offtopic

[ Voor 33% gewijzigd door teacup op 24-12-2022 14:24 ]

[teacup]

Modbreak:

Veel van onderstaande reacties zijn Rusland of Russische Propaganda gerelateerd.
Die worden zo naar De situatie binnen Rusland geschoven.

Discussieer vooral verder over Russische propaganda, helemaal goed, maar graag in dat topic.

In dit topic de focus graag op de dagelijkse ontwikkelingen in Oekraïne zelf, en alleen dat.

Ik begrijp heel goed dat het soms lastig is, er zijn verschillende manieren om naar informatie te kijken. Desondanks de vraag aan jullie om hierin mee te denken. Het Oekraïne conflict heeft een uitwaaierend effect en de complexiteit neemt alsmaar toe. Om hierin overzicht te houden zijn inmiddels de meerdere topics ontstaan. Mijn advies is ook om meer naar het Themaforum: oorlog in Oekraïne als geheel te kijken, dan hebben jullie ook ontwikkelingen in de afzonderlijke fronten, Rusland en landen als Iran op de korrel.

Tenslotte wil ik ook iedereen vragen voor afzonderlijke onderwerpen ook afzonderlijke posts aan te maken. Het is natuurlijk makkelijk om alles in een post bij elkaar te zetten, maar dan kan een lezer met een vraag achterblijven als "Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen?". Hiernaast kan zo'n post dan lastig ergens landen in een discussie waar de informatie echt tot zijn recht komt.

Wat de posts vanmorgen over Rusland ook weer bewijzen: Informatie is alles

[Fiber]

Voor de volledigheid:

[HollowGamer]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 11:45:
[...]

Ben benieuwd wie ze nog direct grote hoeveelheden wapens te leveren.

Iran, NK en/of China.

Ik vlak China nog niet uit, ze houden zich nu afzijdig, maar kunnen zomaar weer beste vrienden worden met RU. Waarna China - RU overneemt.

[noo]

HollowGamer schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 17:58:
[...]

Iran, NK en/of China.

Ik vlak China nog niet uit, ze houden zich nu afzijdig, maar kunnen zomaar weer beste vrienden worden met RU. Waarna CH - RU overneemt.

*knip* Offtopic

[ Voor 9% gewijzigd door teacup op 24-12-2022 22:26 ]

[YakuzA]

[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1606697732403564545]
Zou wat zijn. Wist wel dat er in omgeving Kharkiv veel buit was gemaakt einde zomer.

[Ronald.42]

YakuzA schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 19:01:
[Embed]
Zou wat zijn. Wist wel dat er in omgeving Kharkiv veel buit was gemaakt einde zomer.

Maar hebben ze daar dan ook de mankracht voor?

[YakuzA]

Ronald.42 schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 19:07:
[...]
Maar hebben ze daar dan ook de mankracht voor?

Tussen de ca 700.000 nieuwe mensen kunnen ze er vast wel 1500 vinden die een tank willen leren rijden/schieten.

/edit: ze hebben overigens ook al honderden mensen opgeleid voor de T72’s die ze van Polen en Tsjechië hebben gekregen.

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 24-12-2022 21:15 ]

[YakuzA]

Duikt nu ook een mogelijke foto op van de Bogdan arty onderweg op een barge naar de firing positie vanwaar op snake eiland werd geschoten.
[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1606732374280110083]

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 24-12-2022 20:52 ]

[XWB]

Providentia schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 00:49:
[...]

Verbaasde mij eigenlijk wel dat ze hem niet gewoon in een USAF toestel hebben opgehaald. Russen zullen wel twee keer nadenken om een Amerikaans toestel uit de lucht te knallen denk ik zo..

Die Boeing C-40B die Zelensky naar de VS bracht was ook een USAF toestel.


01-0040 Boeing C-40B USAF RAF Northolt 11.6.10 by Colin Cooke Photo, on Flickr

[Fiber]

XWB schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 23:21:
[...]


Die Boeing C-40B die Zelensky naar de VS bracht was ook een USAF toestel.

[Afbeelding]
01-0040 Boeing C-40B USAF RAF Northolt 11.6.10 by Colin Cooke Photo, on Flickr

Best wel luxe ding hoor, is gewoon een vliegend commandocentrum, kantoor en hotel. Mooi spul en op deze manier zeer nuttig gebruikt.

Wikipedia: Boeing C-40 Clipper

[Verwijderd]

SAM910

[Nox]

Verwijderd schreef op zaterdag 24 december 2022 @ 23:48:
SAM910

Enige toelichting verder?

[LongBowNL]

Nox schreef op zondag 25 december 2022 @ 10:14:
[...]

Enige toelichting verder?

Dat was het vluchtnummer van de vlucht vanuit Polen naar de VS waar Zelensky aan boord zat.

[YakuzA]

Kerst ochtend, tijd voor een luchtalarm:

At the Christmas morning Russia decided to launch an Ukraine-wide aerial attack. #Ukraine https://t.co/24VI2aw9AH

— (((Tendar))) (@Tendar) 25 december 2022

Nog niet gezien of er iets gelanceerd is, of dat het alleen preventief alarm ivm bombers was.

[ Voor 30% gewijzigd door YakuzA op 25-12-2022 10:52 ]

[hoevenpe]

YakuzA schreef op zondag 25 december 2022 @ 10:52:
Kerst ochtend, tijd voor een luchtalarm

Dat zat erin, is alweer een week geleden en een qua timing een symbolische middelvinger naar de westerse kerstkalender.

Op 7 januari zal het waarschijnlijk relatief rustig blijven.

[AndereKoekoek]

Hoop echt zo dat bij de aangekondigde 'himars ammunition ' ook atacms zitten. Verder is er niks gespecificeerd over het type volgens mij.

Dan is 7 januari ook wel meteen dé perfecte dag.

[MrMonkE]

hoevenpe schreef op zondag 25 december 2022 @ 10:53:
[...]

Dat zat erin, is alweer een week geleden en een qua timing een symbolische middelvinger naar de westerse kerstkalender.

Op 7 januari zal het waarschijnlijk relatief rustig blijven.

Qua lucht alarm misschien in de onbezette steden maar aan het front gaat gewoon 24 uur per dag door.
Misschien een 'willekeurige' grote brug op 6 of 7 januari?

AndereKoekoek schreef op zondag 25 december 2022 @ 10:56:
Hoop echt zo dat bij de aangekondigde 'himars ammunition ' ook atacms zitten. Verder is er niks gespecificeerd over het type volgens mij.

Dan is 7 januari ook wel meteen dé perfecte dag.

Het probleem is met ATACMS dat er 1 in een package gaat tegenover 6 HIMARS. Dus in plaats van 6 kun je er maar 1 afvuren, wel met grotere payload. Een ander probleem is dat schijnbaar Rusland de ATACM's makkelijker met hun luchtafweer kan vernietigen dan HIMARS. Maar voor een 'willekeurige' brug natuurlijk wel de moeite waard een of twee of 12 te proberen.

[ Voor 41% gewijzigd door MrMonkE op 25-12-2022 11:04 ]

[Fiber]

Aan het front gaat het ook gewoon door:


APV's over de 6000...

[YakuzA]

MrMonkE schreef op zondag 25 december 2022 @ 11:00:
[...]
Het probleem is met ATACMS dat er 1 in een package gaat tegenover 6 HIMARS. Dus in plaats van 6 kun je er maar 1 afvuren, wel met grotere payload. Een ander probleem is dat schijnbaar Rusland de ATACM's makkelijker met hun luchtafweer kan vernietigen dan HIMARS. Maar voor een 'willekeurige' brug natuurlijk wel de moeite waard een of twee of 12 te proberen.

Het is idd de verwachting dat gezien het grotere profiel van de raket, deze (waarschijnlijk) beter zichtbaar zal zijn voor de luchtafweer.
Tot nu toe is ATACMS niet ingezet tegen RU luchtafweer, dus het exacte effect in de praktijk is niet bekend.

[YangWenli]

Tsja wapenstilstand op eerste Kerstdag is één keer gebeurd in WW1 en Hollywood heeft het er nog over.

[Arator]

Het Russische persagentschap TASS meldt dat Alexander Buzakov, directeur van een groot scheepsbedrijf, op 66-jarige leeftijd plots is overleden.
Buzakov, die 11 jaar aan het hoofd stond van een bedrijf gespecialiseerd in de bouw van niet-nucleaire onderzeeërs, wordt er geen specifieke doodsoorzaak gegeven. In een verklaring bij persagentschap TASS valt enkel te lezen dat hij “vroegtijdig en tragisch” is gestorven

Wat zouden ze met "tragisch" nu weer bedoelen?

In St. Petersburg unexpectedly died the head of the company which produced submarine carriers for cruise missiles "Kalibr".

The press service of the United Shipbuilding Corporation (USC) informs.

The cause of death was not specified. pic.twitter.com/SUfS6s6hLT

— NEXTA (@nexta_tv) 24 december 2022

https://m.gva.be/cnt/dmf20221225_93318465

[Caelorum]

YangWenli schreef op zondag 25 december 2022 @ 11:55:
Tsja wapenstilstand op eerste Kerstdag is één keer gebeurd in WW1 en Hollywood heeft het er nog over.

En ook maar deels, + het is daar helemaal geen kerst nu. Dat is 7 januari.

[YakuzA]

Caelorum schreef op zondag 25 december 2022 @ 12:44:
[...]

En ook maar deels, + het is daar helemaal geen kerst nu. Dat is 7 januari.

In Oekraïne is het vandaag nu ‘officieel’ kerst.

De Oekraïnse orthodoxe kerk is los van de Russische orthodoxe kerk en heeft het nu officieel verplaatst naar vandaag

[Fiber]

Kerst in de loopgraven:

Ukrainian soldiers celebrating Christmas on the front line.

Photos by the General Staff of Ukraine. pic.twitter.com/emTRGH5hZT

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 25 december 2022

Zouden ze ook vuurwerk hebben bij de jaarwisseling?

[ Voor 11% gewijzigd door Fiber op 25-12-2022 13:09 ]

[hoevenpe]

YakuzA schreef op zondag 25 december 2022 @ 12:47:
De Oekraïnse orthodoxe kerk is los van de Russische orthodoxe kerk en heeft het nu officieel verplaatst naar vandaag

Dacht dat het aan de individuele kerk is om een datum te kiezen en is 7 januari niet meer de voorkeursdatum.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op zondag 25 december 2022 @ 13:09:
[...]

Dacht dat het aan de individuele kerk is om een datum te kiezen en is 7 januari niet meer de voorkeursdatum.

Het is ook de kentering in de sociale omgeving.
Winkels etc zijn omgeschakeld naar alleen nog maar de ‘westerse’ kerst datum in Oekraïne.

Voornamelijk als extra afzetten tegen Rusland vermoed ik.

[Mektheb]

YakuzA schreef op zondag 25 december 2022 @ 13:15:
[...]

Het is ook de kentering in de sociale omgeving.
Winkels etc zijn omgeschakeld naar alleen nog maar de ‘westerse’ kerst datum in Oekraïne.

Voornamelijk als extra afzetten tegen Rusland vermoed ik.

En terecht, daarna nog ff van Cyrilils naar Latijn en klaar ermee 🤪

[Baserk]

Putin heeft weer van zich laten horen.
Meneer stelt weer eens heel graag te willen onderhandelen.

Speaking in an interview with Rossiya 1 state television, Putin said:

We are ready to negotiate with everyone involved about acceptable solutions, but that is up to them – we are not the ones refusing to negotiate, they are.

He added that Russia was acting in the “right direction” in Ukraine because the west, led by the US, was trying to cleave Russia apart.

https://www.theguardian.c...-63a8238f8f085ce9739c508c
Het lelijke aapje dat uit de mouw gluurt, is de volgende opmerking.

Speaking to the Rossiya 1 channel, Putin blamed the west for starting the conflict in Ukraine in 2014 by toppling a pro-Russian president, Viktor Yanukovych, in the Maidan revolution protests.

He said:

The fundamental thing here is the policy of our geopolitical opponents which is aimed at pulling apart Russia, historical Russia.

Uiteraard weer de claim over 'historisch Rusland'...
https://www.theguardian.c...8c23d9f5d760e#top-of-blog

Zelensky doet er goed aan, dit gedeeltelijk te blijven spiegelen.
Rustig stellen dat Oekraïne heel graag wil onderhandelen, zo gauw de Russen geheel opzouten, ze bereidt zijn tot schadevergoedingen en vervolging bij het tribunaal in Den Haag.

[ItalianStyle]

Ik geloof nooit dat Putin hier voor het tribunaal komt. Hoe graag het westen dat ook zou willen.

[Rubberen]

ItalianStyle schreef op zondag 25 december 2022 @ 15:54:
Ik geloof nooit dat Putin hier voor het tribunaal komt. Hoe graag het westen dat ook zou willen.

Moet toch ook altijd gniffelen met het idee dat er nog z'n naive mensen rondlopen.

[ItalianStyle]

Rubberen schreef op zondag 25 december 2022 @ 17:01:
[...]


Moet toch ook altijd gniffelen met het idee dat er nog z'n naive mensen rondlopen.

Ja vooral diegene die denken dat Putin hier in een celletje komt. Mag het ook vriendelijker?

Ik denk gewoon niet dat Putin hier voor het gerrecht komt behalve op papier zoals vaker.

[ Voor 13% gewijzigd door ItalianStyle op 25-12-2022 17:23 ]

[rapture]

Video: Tijdens langste nacht van het jaar:

Every year, the soldiers of the Azov Regiment gather on the shortest night of the year to honor their fallen brothers-in-arms

This year, especially after Azovstal they had more men to honor than ever

Through new recruits, the group has grown significantly in size since Azovstal pic.twitter.com/STQDWfSkM2

— Visegrád 24 (@visegrad24) 24 december 2022

Video: Aan de grens tussen Moldavië en Oekraïne:

A unit of Moldovan border guards decided to show solidarity with their Ukrainian colleagues by singing some Ukrainian Christmas carols at border checkpoints with Ukraine. pic.twitter.com/yUYS6gQQhE

— Visegrád 24 (@visegrad24) 25 december 2022

Brandweermannen aan het werk:

Ukrainian firefighters at work.

They face enormous dangers every day. pic.twitter.com/2PtJnUb5UG

— Visegrád 24 (@visegrad24) 24 december 2022

[hoevenpe]

Rubberen schreef op zondag 25 december 2022 @ 17:01:
Moet toch ook altijd gniffelen met het idee dat er nog z'n naive mensen rondlopen.

Poetin valt eerder uit een raam van het Kremlin dan dat hij ooit in Den Haag voor het bankje staat. Rusland zal nooit capituleren, daarvoor is het land gewoonweg te groot.

[morm]

rapture schreef op zondag 25 december 2022 @ 17:41:
Video: Tijdens kortste nacht van het jaar:
[Twitter]

Video: Aan de grens tussen Moldavië en Oekraïne:
[Twitter]

Brandweermannen aan het werk:
[Twitter]
[Afbeelding]

Moet dit niet de langste nacht van het jaar zijn in de winter op het noordelijk halfrond?

[rapture]

morm schreef op zondag 25 december 2022 @ 17:54:
[...]

Moet dit niet de langste nacht van het jaar zijn in de winter op het noordelijk halfrond?

Ik heb het gecorrigeerd.

[onkl]

hoevenpe schreef op zondag 25 december 2022 @ 17:51:
[...]

Poetin valt eerder uit een raam van het Kremlin dan dat hij ooit in Den Haag voor het bankje staat. Rusland zal nooit capituleren, daarvoor is het land gewoonweg te groot.

Capituleren is niet aannemelijk (dat woord zou je ook niet gebruiken bij het terugtrekken door een invasie, maar snap wat je bedoelt en geen idee hoe dat wel heet ).
Meest aannemelijke scenario is een interne machtswisseling (waar een redelijke kans op schijnt te zijn) , waarna de nieuwe machthebbers uitlevering van de persoon Putin mogelijk zien als wisselgeld bij onderhandelingen. Maar, afhankelijk van de nieuwe baasjes, lijkt het me waarschijnlijker dat hij dingen weet die ze liever niet naar buiten laten komen, waardoor hij helaas overlijdt oid.

Een koers richting "Putin in Den Haag" (of juist zeker niet) is iig veel te onzeker voor zinnige uitspraken.

[NeutraleTeun]

ItalianStyle schreef op zondag 25 december 2022 @ 15:54:
Ik geloof nooit dat Putin hier voor het tribunaal komt. Hoe graag het westen dat ook zou willen.

Ik vraag mij sowieso af of dat tribunaal hier zo veel voorstelt.
Kijkende naar de "Hague Invasion Act" van Amerika.
Als elk land zoiets aanneemt als wet, wat stel je dan nog voor.
Overruled worden door de sterkste?

[rapture]

Ik weet niet of het al gepost is.

Bij Lindybeige interviews over de ervaringen in de oorlog.

Het begon met regelmatig luchtalarm drillen in een basis 20km van de Poolse grens. Niemand wilt leuk om 's nachts in de koude (-15°C tot -20°C) en plotseling kwamen de Kalibr kruisraketten die een warhead tot 500 kg kunnen meebrengen. Een mortier- of artilleriegranaat is geen Hollywood-explosie, maar ondramatische stof- en rookwolkje, overdag geen vuur te zien. Paar honderd kg aan explosieven is wel zoals in de films en de lucht ziet eruit als een Afrikaanse zonsopgang.

Er was sprake van 21 ton aan explosieven en

60 or 70k spent trying to kill me which is nice coz noone spent that much money on me

Wat neem je mee naar het Oostfront?

1. He brought 8 wool merino socks , the Bamboo/ wool was just as good, As regular.
2. A week worth underwear. Two pairs of long warm underwear. (Pajama in summer)
3. A good pair of boots
4. two sets of warm clothes
5. Waterproof coat.
6. 2-3 mess tin and canteen cup & cateen
7. Ghillie or kelly kettle (makes fire to boil a bottle from twigs)
8. Two pint bottles (can hold boiling water). 9.Hot water bottles 3?
10. Bevy bag. Good gortex heavy duty. (If you need ground pad bring a light waterproof one)
11. Individual first aid kid . (IVAK) 4 tourniquet. At least two of each Hemostatic bandage and gauge . (As many as you think people will be be cut deeply )
12. Antibacterial biodegradable wet wipes (he prefers tea tree / cumber scent)
13. Couple of uniforms
14. Spork
15. One liter dry sacks of Yorkshire tea, sugar..
16. Shoes like crocs . feet need time to breath but the solider always needs to run.
14. Machete (saw tooth back) short machete he is specfic because a sharp tool is useful so suggest the one he recommends .
Two point sling sry for my lapses great vid

Je gaat daar in de eerste plaats tegen de natuur vechten. De koude, de nattigheid, lange tijd niet kunnen douchen, je voeten moeten uit de legerkisten kunnen om te ademen,... en zorg dat je eten en drinken kan opwarmen met het verbranden van takjes.

Breng geen waardeloze range finders, nachtkijkers, geluidsdempers, infraroodlasers of sniper scopes die niet tegen een schokje kunnen.

Hij omschrijft hoe de afstand ervaren wordt, hoe klinkt de inkomende munitie en wanneer vallen de takken van de bomen, gaat de grond trillen, springen de ramen bijna eruit, voel je de schokgolf en voel je een mep in je gezicht. Clustermunitie wordt ervaren als het regent handgranaten. Gewenning treedt in en hij kan inschatten of de mortiergranaten naar zijn positie gaat of niet. Wanneer gewoon blijven zitten en wanneer ren je naar de bunker.

Het is een loterij, een granaatscherf kan de verkeerde kant opgaan en het maakt niet uit hoeveel training/ervaring dat je hebt. Hoe gaan soldaten daarmee om? Sommigen kunnen niet accepteren dat ze door mortieren beschoten worden voordat ze de kans te krijgen om op de Russen te schieten. Soms is je taak in een loopgraaf schuilen en dood gaan. Als dat wat het leger en de oorlog nodig heeft, dan is het dat. De oorlog gaat niet over het verhaal van de individuele soldaten, het bestormen van posities, glorie,... Iemand moet in een loopgraaf staan, naar de overkant kijken om zeker te zijn dat de Russen het water niet oversteken en je wordt bestookt. Mortieren schieten graag in de ochtend als iedereen wilt plassen en tijdens etenstijd. Niks kan iemand trainen op hoe die gaat reageren onder vuur.

De troepen weten niet wanneer dat de M777 en HIMARS langskomen. Kritiek op het Amnesty International verslag. Als je dorpen wilt heroveren, dan zal je bij de burgers vechten.

Als je niet aan de artillerie gewend bent:

• 120mm mortier dat op 1km afstand schiet, klinkt alsof het "in the next room" gebeurt.
• Een Grad die al z'n raketten lanceert op een mijl afstand, klinkt alsof het naast je staat.
• Een M777 die op 2 km afstand schieten, doet de ramen trillen.

Als ze denken dat de artillerie in de dorpen staat te schieten, dan kan de artillerie in werkelijkheid 1 of 2 km verder staan.

Hoe reageert hij op "nuked" te worden en dacht dat hij dood gaat. In de buurt Kharkiv begon het offensief zomaar. Hij dacht dat het wel rustig zal zijn. Er zat een leger tussen zijn positie en de vijand. Plotseling een grote blauwe flits, veel groter dan Kalibr, 203mm of Smerch. 15 seconden later een grote knal (5 km afstand) en de bomen begonnen te schudden. Het bleek een elektriciteitscentrale dat door kruisraketten opgeblazen werd. Er zit veel energie in stoom onder druk.

Ik denk dat hij deze explosie meegemaakt heeft:

#RussiaIsATerroristState - footage of the moment of the explosion at Ukraine's largest thermal power plant in #Kharkiv after it was struck by Russian cruise missile(s). pic.twitter.com/VjCnA0VBR1

— Igor Sushko (@igorsushko) 12 september 2022

Wat leer je het best om een oorlog te overleven? Graven, overal waar je stilstaat, graven, diep genoeg en maakt het comfortabel. Minimale diepte is breedte van je hoofd, het opgegraven zand stapelen je rondom en aanstampen is al genoeg om de granaatscherven te beschermen. Tegen een schokgolf graaf je dieper.

[hoevenpe]

YakuzA schreef op zondag 25 december 2022 @ 13:15:
Voornamelijk als extra afzetten tegen Rusland vermoed ik.

Absoluut, zonder inval in februari was dit ondenkbaar geweest:

quote: https://www.pbs.org/newsh...tion-in-break-with-russia

Ukrainians move up their traditional Christmas celebration in break with Russia

Ukrainians usually celebrate Christmas on Jan. 7, as do the Russians. But not this year, or at least not all of them.

Some Orthodox Ukrainians have decided to observe Christmas on Dec. 25, like many Christians around the world. Yes, this has to do with the war, and yes, they have the blessing of their local church.

The idea of commemorating the birth of Jesus in December was considered radical in Ukraine until recently, but Russia’s invasion changed many hearts and minds.

In October, the leadership of the Orthodox Church of Ukraine, which is not aligned with the Russian church and one of two branches of Orthodox Christianity in the country, agreed to allow faithful to celebrate on Dec. 25.

The choice of dates has clear political and religious overtones in a nation with rival Orthodox churches and where slight revisions to rituals can carry potent meaning in a culture war that runs parallel to the shooting war.

Poetin had een groot deel van de Donbass en de Krim, alles weggegooid/op het spel gezet om heel Oekraïne te veroveren. Wat heeft hij echt bereikt met al die sancties en een gedecimeerd leger? Een smalle landbrug en een dunbevolkt deel van Luhansk...

[Ingelogd]

Zoals iedereen weet zijn er oorlogsmisdaden gepleegd in Bucha door Russische militairen. Het wordt ook wel "de zuivering" genoemd. Jacht op mensen van deur tot deur om verzet te neutraliseren en de lokale bevolking tot onderwerping te terroriseren. Velen werden gemarteld en geëxecuteerd.

De New York Times heeft een soort van documentaire gemaakt wat een inkijk geeft van de tijdlijn van de misdaden en hoe er bewijs wordt gezocht naar de militaire eenheden/personen die de misdaden hebben gepleegd.

Let op! de video bevat vanaf het begin scènes met expliciet geweld.
https://www.nytimes.com/2...a-massacre-takeaways.html
https://www.youtube.com/watch?v=IrGZ66uKcl0

Dit is een reactie van een van de onderzoekers:

Hi, I’m Yousur Al-Hlou and I produced this visual investigation along with my colleagues Masha Froliak, Dmitriy Khavin, Christoph Koettl, Haley Willis, Alexander Cardia, Natalie Reneau and Malachy Browne. I’ll never forget the reporting trips Masha and I made to Bucha, Ukraine, in early April: we witnessed bodies, some with arms bound behind their backs, strewn along a single street in this town on the outskirts of Kyiv. We decided to investigate who killed them. Eight months later, we know. Using exclusive phone records, documents, interviews and thousands of hours of video, we proved how a single paratrooper military unit, the 234th Air Assault Regiment, killed dozens of Ukrainians on Yablunska Street.

De documentaire is pijnlijk om te zien. Het laat de de verschrikkelijke gebeurtenissen zien en aan de andere kant zie je hoe goed de onderzoekers alles in kaart brengen met de verzamelde bewijzen.

[ Voor 43% gewijzigd door Ingelogd op 25-12-2022 21:13 ]

[XWB]

Oeh, op Twitter delen @DefMon3 en @wartranslated een video van een LDPR commandant die de nieuwe rekruten in elkaar slaat met een stok omdat ze hun positie verlaten hebben tijdens het evacueren van een gewonde "zo, dat zal ze leren"

[YakuzA]

XWB schreef op zondag 25 december 2022 @ 22:27:
Oeh, op Twitter delen @DefMon3 en @wartranslated een video van een LDPR commandant die de nieuwe rekruten in elkaar slaat met een stok omdat ze hun positie verlaten hebben tijdens het evacueren van een gewonde "zo, dat zal ze leren"

Gewonden evacueren is vanuit hun optiek natuurlijk dubbel fout.
- Mensen uit de frontlinie die weg gaan om die gewonde weg te brengen.
- Gewonden kosten veel meer effort en geld dan doden.

[mir4dor]

XWB schreef op zondag 25 december 2022 @ 22:27:
Oeh, op Twitter delen @DefMon3 en @wartranslated een video van een LDPR commandant die de nieuwe rekruten in elkaar slaat met een stok omdat ze hun positie verlaten hebben tijdens het evacueren van een gewonde "zo, dat zal ze leren"

Wat een geflipte gast zeg. Helpt wel goed om het moraal hoog te houden

[Bever!]

YakuzA schreef op zondag 25 december 2022 @ 11:16:
[...]

Het is idd de verwachting dat gezien het grotere profiel van de raket, deze (waarschijnlijk) beter zichtbaar zal zijn voor de luchtafweer.
Tot nu toe is ATACMS niet ingezet tegen RU luchtafweer, dus het exacte effect in de praktijk is niet bekend.

Ik vraag me dat af, atacms is een ballistische raket en die zijn ontzettend moeilijk uit de lucht te plukken

[XWB]

hoevenpe schreef op zondag 25 december 2022 @ 20:30:
[...]

Absoluut, zonder inval in februari was dit ondenkbaar geweest:

[...]

Poetin had een groot deel van de Donbass en de Krim, alles weggegooid/op het spel gezet om heel Oekraïne te veroveren. Wat heeft hij echt bereikt met al die sancties en een gedecimeerd leger? Een smalle landbrug en een dunbevolkt deel van Luhansk...

En Donetsk City is eigenlijk ook geen vetpot, officieel een miljoenenstad maar in de praktijk zijn veel burgers gevlucht sinds 2014.

[YakuzA]

How air defense doing?

Something might be going on at Engels Air Base in Russia. Sounds of explosions and air raid alerts.
If this checks out, it will be a huge embarrassment for Russia. https://t.co/jaJ4ApqdKe pic.twitter.com/N19mZ4HtZl

— Def Mon (@DefMon3) 25 december 2022

[Garyu]

YakuzA schreef op maandag 26 december 2022 @ 01:35:
How air defense doing?
[Twitter]

Geen zorgen, air defense heeft de drone neergehaald volgens Russische media. Na de landing/explosie zo te lezen, maar gelukkig geen reden tot paniek .

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op maandag 26 december 2022 @ 01:35:
How air defense doing?
[Twitter]

NOS meldt dat Rusland meldt dat er een drone is neergeschoten en daarbij 3 technici zijn omgekomen

700km van de grens met Rusland en ze hebben er wederom niets aan kunnen doen.

We zullen zien wat de echte schade is, er wordt druk gespeculeerd - wellicht vinden we zo meer stukjes van deze kerstpuzzel.

Edit: en die zijn er. Het bs-verhaal van Rusland meldt uiteraard 'niets aan de hand', maar na een vlucht van 700km over land 'neergeschoten' te worden en dan alsnog op de luchtmachtbasis een explosie van dit formaat te geven zou je wenkbrauwen moeten doen fronsen:

[Twitter: https://twitter.com/markito0171/status/1607286146689806336?s=20&t=L6ySX1FnlcWBN1EMVmHA9A]

Gister wederom berichten dat Putin nog altijd geen realistische geluiden van het front krijgt, dus dan is het aannemelijk dat deze vertaling van de realiteit erbij hoort.

---

Van de weinige berichten uit Rusland qua economie en financien kunnen we ook niet zoveel opmaken hoe het er voor staat, maar de Russische centrale bank blijft blijkbaar wel rapporteren hoe het er voor staat en die hebben de liquiditeitseisen van de Russische banken maar wat verlaagt omdat ze door hun geld heen beginnen te raken, aldus dit bericht (bericht achter de link):

#RunOnRussianBanks pic.twitter.com/IrZWS2dQ4j

— Yoghurt the Greek (@DanWatters3) 26 december 2022

En nog wat meer info:

[Twitter: https://twitter.com/jduncan09/status/1607053562181296131?s=20&t=L6ySX1FnlcWBN1EMVmHA9A]

En nog wat meer voedingsbodem voor de nodige FUD:

⚡️⚡️⚡️First come, first serve: There is not enough money for everyone!

Videos of Russians desperately trying to get money from their bank accounts or receive their pensions are spreading on Russian social media.#Russia #Putin #bankruptcy #BankRun #Inflation pic.twitter.com/SYqm6G67a5

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) 24 december 2022

---

En de resultaten van eerste kerstdag:

[ Voor 52% gewijzigd door NiGeLaToR op 26-12-2022 09:18 ]

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op maandag 26 december 2022 @ 09:09:
We zullen zien wat de echte schade is, er wordt druk gespeculeerd - wellicht vinden we zo meer stukjes van deze kerstpuzzel.

De belangrijkste 'schade' is de wetenschap dat de russische luchtverdediging een lachertje is: één langzame drone had opgemerkt en neergeschoten moeten worden. De eerste een paar weken geleden had nog onachtzaamheid kunnen zijn, deze had nooit meer zo dichtbij mogen komen...

Dit vat het het beste samen:

What’s so telling regarding the strike on the Engels-2 airbase is continued Russian ignorance and incompetence. They had weeks to make proper defense strategies and failed. The drone flies a straight line, has zero countermeasures and yet it hits the command post. #Saratov pic.twitter.com/zXjU1H3sQY

— (((Tendar))) (@Tendar) 26 december 2022

We are not talking of a nameless airstrip in the Iraqi desert. Engels2 is one of only 3 Russian bases where strategic bombers are stationed. You would assume that the air defense there is one of the densest. But here we are, Ukrainian Tupolev drones from the 1970s wrecking havoc.

— (((Tendar))) (@Tendar) 26 december 2022

[user109731]

Bizar verhaal weer inderdaad.

Official RU announcement says a drone was shot by anti-aircraft defenses "causing it to change direction and hit a building where pilots were waiting", killing three and wounding several more.
A Ukrainian drone flying 800 km through Russia undetected - twice - is mind boggling.

— Christo Grozev (@christogrozev) 26 december 2022

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op maandag 26 december 2022 @ 09:18:
[...]

De belangrijkste 'schade' is de wetenschap dat de russische luchtverdediging een lachertje is: één langzame drone had opgemerkt en neergeschoten moeten worden. De eerste een paar weken geleden had nog onachtzaamheid kunnen zijn, deze had nooit meer zo dichtbij mogen komen...

Dit vat het het beste samen:
[Twitter][Twitter]

Ze zien hem niet, anders hadden ze desnoods de halve luchtmacht kunnen scramblen, of die bommenwerpers laten opstijgen. 700km, zelfs als die drone sneller zou zijn, overbrug je niet even.

Als ze al afhankelijk zijn van de luchtverdediging vlakbij het vliegveld voor korte afstand ben je al te laat en zelf die blijkt dan niet in staat om al is het enkele km's voor het vliegveld wat uit te halen.

[Verwijderd]

[sarcasme]

Overduidelijk een strategisch omgeleide gecontroleerde explosie, die de russen op een stukje luchtbasis hebben laten plaatsvinden zodat omliggende essentiële infrastructuur buiten schot is gebleven.

Pijnlijk om toe te geven wellicht, maar lijkt wederom op een russisch huzarentstukje.

[/sarcasme]

[AndereKoekoek]

NiGeLaToR schreef op maandag 26 december 2022 @ 09:28:
[...]


Ze zien hem niet, anders hadden ze desnoods de halve luchtmacht kunnen scramblen, of die bommenwerpers laten opstijgen. 700km, zelfs als die drone sneller zou zijn, overbrug je niet even.

Als ze al afhankelijk zijn van de luchtverdediging vlakbij het vliegveld voor korte afstand ben je al te laat en zelf die blijkt dan niet in staat om al is het enkele km's voor het vliegveld wat uit te halen.

Die raket haalt max 1.000km/h, dus heeft er 45 minuten over gedaan ongeveer. En echt niemand valt iets op....

Tenzij het wel was opgevallen en de officier ingelicht moest worden en daarna de generaal en daarna zijn overste. Daarna iemand op het kremli6die het geluid van zijn telefoon uit had staan.

En ze uiteindelijk dus niet wisten of ze op de knop mochten drukken of niet. Een s-300 raket kan immers óók worden ingezet tegen een ziekenhuis in Oekraïne. Wat is in de ogen van de baas het beste doelwit? Keuzes.. keuzes..

[redwing]

user109731 schreef op maandag 26 december 2022 @ 09:23:
Bizar verhaal weer inderdaad.
[Twitter]

Vooral weer het verhaal dat ze hem 'succesvol' uit de lucht hebben gehaald, maar daarbij alsnog een van de belangrijkste doelen van de basis heeft geraakt Hoe kunnen ze dat soort verhalen volhouden, en bovenal hoe kan iemand dat nog geloven?

[pro_6or]

hoevenpe schreef op maandag 26 december 2022 @ 09:18:
[...]

De belangrijkste 'schade' is de wetenschap dat de russische luchtverdediging een lachertje is: één langzame drone had opgemerkt en neergeschoten moeten worden. De eerste een paar weken geleden had nog onachtzaamheid kunnen zijn, deze had nooit meer zo dichtbij mogen komen...

Dit vat het het beste samen:
[Twitter][Twitter]

Ik vraag me af in hoeverre onze eigen Europese luchtverdediging het beter zou doen. Oprechte vraag, krijg de indruk dat het heel moeilijk is om een drone/kruisraket/ballistische raket te detecteren. Heb ook mijn twijfels bij de “neerhaal” percentages van Oekraïne.

[gekkie]

NiGeLaToR schreef op maandag 26 december 2022 @ 09:09:
Gister wederom berichten dat Putin nog altijd geen realistische geluiden van het front krijgt, dus dan is het aannemelijk dat deze vertaling van de realiteit erbij hoort.

Dan moet hij z'n kop toch ook wel diep in het zand hebben, dan wel z'n eigen propaganda en paranoia geloven dat alle berichtgeving behalve van een Rus het overwegen nog niet eens waar is, dan wel net zo handig zijn met moderne apparaten als Wim Kok.
Binnen een half uurtje over het vermaledijde internet zou je toch voldoende lastige vragen moeten kunnen stellen aan je ondergeschikten.

[Verwijderd]

redwing schreef op maandag 26 december 2022 @ 10:32:
[...]

Vooral weer het verhaal dat ze hem 'succesvol' uit de lucht hebben gehaald, maar daarbij alsnog een van de belangrijkste doelen van de basis heeft geraakt Hoe kunnen ze dat soort verhalen volhouden, en bovenal hoe kan iemand dat nog geloven?

Het zijn toch gouden tijden voor russische propaganda schrijvers. Je kunt dezer dagen echt alles gewoon als solide verklaring op het internet plempen.

'De Oekraïense drone is succesvol neergehaald door 3 dappere russiche soldaten die hem met hun helmen uit de lucht hebben onderschept op een deskundig gecalculeerde hoogte van 1 meter 85. De schade is hierdoor beperkt tot een absoluut minimum.'

[MikeyMan]

pro_6or schreef op maandag 26 december 2022 @ 10:33:
[...]


Ik vraag me af in hoeverre onze eigen Europese luchtverdediging het beter zou doen. Oprechte vraag, krijg de indruk dat het heel moeilijk is om een drone/kruisraket/ballistische raket te detecteren. Heb ook mijn twijfels bij de “neerhaal” percentages van Oekraïne.

Het is een soort van geautomatiseerde subsonische straaljager van 14 meter lang en 4 meter breed.

Wikipedia: Tupolev Tu-141

Dat ding zou toch op zn minst door wat opstijgende vliegtuigen onderschept moeten kunnen worden.

[olafmol]

Wie zegt dat die drone niet diep vanuit Rusland zelf is gelanceerd? Als er fabrieken ed in de hens gestoken kunnen worden….

[hoevenpe]

pro_6or schreef op maandag 26 december 2022 @ 10:33:
Ik vraag me af in hoeverre onze eigen Europese luchtverdediging het beter zou doen. Oprechte vraag, krijg de indruk dat het heel moeilijk is om een drone/kruisraket/ballistische raket te detecteren. Heb ook mijn twijfels bij de “neerhaal” percentages van Oekraïne.

Russische kruisraketten worden in ieder geval tijdig gedetecteerd, kan me niet voorstellen dat een historische TU-141 moelijker te vinden is dan een relatief moderne Kalibr.

[C00P]

Het probleem is dat Poetin alle luchtverdediging uit Rusland heeft gehaald en naar het front gestuurd.

Dat was toch al een tijdje bekend?

[bloody]

NiGeLaToR schreef op maandag 26 december 2022 @ 09:09:
[...]

Van de weinige berichten uit Rusland qua economie en financien kunnen we ook niet zoveel opmaken hoe het er voor staat, maar de Russische centrale bank blijft blijkbaar wel rapporteren hoe het er voor staat en die hebben de liquiditeitseisen van de Russische banken maar wat verlaagt omdat ze door hun geld heen beginnen te raken, aldus dit bericht (bericht achter de link):

[Embed]

En nog wat meer info:

[Embed]

En nog wat meer voedingsbodem voor de nodige FUD:

[Embed]

Erg interessant, een bankrun zou dramatisch zijn, al was het maar voor het vertrouwen/steun onder de Russische bevolking. Hashtag #RunOnRussianBanks lijkt hierbij meest gebruikt, vandaag al veel berichten onder gepost op twitter.

Bijvoorbeeld dit bericht
[Twitter: https://twitter.com/KremlinTrolls/status/1607303037667647489]

[ Voor 4% gewijzigd door bloody op 26-12-2022 10:54 ]

[Tens]

C00P schreef op maandag 26 december 2022 @ 10:50:
Het probleem is dat Poetin alle luchtverdediging uit Rusland heeft gehaald en naar het front gestuurd.

Dat was toch al een tijdje bekend?

Weet niet waar je dat vandaan hebt:
Vorige week nog berichten dat Moskou extra AA kreeg.

[hoevenpe]

C00P schreef op maandag 26 december 2022 @ 10:50:
Het probleem is dat Poetin alle luchtverdediging uit Rusland heeft gehaald en naar het front gestuurd.

Dat was toch al een tijdje bekend?

Maar wat als de NAVO morgen aanvalt?

Het wordt zo wel heel verleidelijk om wat territoriale geschillen te beslechten. F22's en F35's kunnen ongehinderd hun gang gaan, met F15's en F16's zou Oekraïne veel schade kunnen aanrichten in Rusland zelf.

[Indoubt]

redwing schreef op maandag 26 december 2022 @ 10:32:
[...]

Vooral weer het verhaal dat ze hem 'succesvol' uit de lucht hebben gehaald, maar daarbij alsnog een van de belangrijkste doelen van de basis heeft geraakt Hoe kunnen ze dat soort verhalen volhouden, en bovenal hoe kan iemand dat nog geloven?

Inderdaad. Maar het geld voor jou en voor velen hier. In rusland zal dat anders zijn. Daar zijn er misschien maar weinigen die het niet geloven.

Vergelijk het maar eens met onze eigen media. Daar wordt ook veel neergeplempt wat iemand heeft geroepen of geschreven zonder duiding of fact check. Of het is wel correct maar doet de waarheid ernstig geweld aan omdat de duiding ontbreekt. En er zijn veel Nederlanders die het dan voor waar aannemen.

Als voorbeeld: recent bericht dat het aantal ijsberen in Canada met 25% is gedaald door de klimaatcrisis. Lees je het artikel dan blijkt het alleen over een populatie in Hudson bay te gaan en niet over heel Canada zoals in de headline. In Hudson bay is de populatie gedaald van 800 naar 600.

Als je dan vergeet te vermelden dat de wereld populatie van ijsberen in de afgelopen 40 jaar stevig is gegroeid tot 30.000 dan laat je het belangrijkste feit weg.

Dat neemt overigens niet weg dat we nog steeds zuinig moeten zijn op onze natuur en ook op ijsberen.

Niet het hele verhaal vertellen en daardoor en volledig verkeerd beeld neerzetten gebeurt ook in onze eigen media steeds vaker.

[C00P]

hoevenpe schreef op maandag 26 december 2022 @ 11:07:
[...]

Maar wat als de NAVO morgen aanvalt?

Het wordt zo wel heel verleidelijk om wat territoriale geschillen te beslechten. F22's en F35's kunnen ongehinderd hun gang gaan, met F15's en F16's zou Oekraïne veel schade kunnen aanrichten in Rusland zelf.

Nato gaat Rusland niet aanvallen, dat weet het Kremlin goed genoeg.

S300 systemen worden door Rusland omgebouwd zodat ze er gronddoelen mee kunnen raken, heb dit verschillende keren op reddit gelezen, kan het niet zo snel terug vinden, zit op mijn werk.

/edit

Iets gevonden :

https://www.reddit.com/r/...&utm_content=share_button

[ Voor 15% gewijzigd door C00P op 26-12-2022 11:19 ]

[hoevenpe]

bloody schreef op maandag 26 december 2022 @ 10:52:
Erg interessant, een bankrun zou dramatisch zijn, al was het maar voor het vertrouwen/steun onder de Russische bevolking.

Voorlopig is online weinig over deze vermeende bankrun te vinden. Waarschijnlijk wensdenken/stemmingmakerij, het enige wat ik verder heb gevonden is dit artikel met onbevestigde geruchten van Daily Kos.

[jgj82]

C00P schreef op maandag 26 december 2022 @ 11:13:
[...]


Nato gaat Rusland niet aanvallen, dat weet het Kremlin goed genoeg.

S400 systemen worden door Rusland omgebouwd zodat ze er gronddoelen mee kunnen raken, heb dit verschillende keren op reddit gelezen, kan het niet zo snel terug vinden, zit op mijn werk.

Oh, op Reddit. Ja dan is het waar. Je kunt ook even opzoeken wat een S400 systeem is.

[NiGeLaToR]

hoevenpe schreef op maandag 26 december 2022 @ 10:48:
[...]

Russische kruisraketten worden in ieder geval tijdig gedetecteerd, kan me niet voorstellen dat een historische TU-141 moelijker te vinden is dan een relatief moderne Kalibr.

Ik denk gewoon dat die tor, pantsir en andere zooi enorm slechte radar heeft die nog dateert uit de jaren 70 en 80. Ook die buk radar systemen lijken waardeloos, waardoor ze het verschil tussen een airliner mét baken op 10km hoogte en een vrachttoestel zonder baken op een paar km hoogte niet kunnen zien blijkbaar.

Of de crew is zo waardeloos, maar in elk geval zien we structureel falen van die systemen. Neem al die Bayraktar beelden van het raken van die AA systemen. Die drones zagen ze blijkbaar ook niet.

Daarmee niet impliceren dat alle navo systemen wél goed werken, maar ook in andere theaters lees ik dat zelfs als ze weten dat er wat vliegt en ze vuren (mogelijk, onbevestigd) meer dan 100 raketten af op een F-35 er geen 1 doel raakt.

[Rubberen]

Misschien is het ondertussen al doorgedrongen bij de Russen zelf dat die S300 ANTI AIR bijzonder inefficiënt is en ze deze daarom ombouwen om grond doelwitten te treffen.

Als het klopt dat UA opnieuw z'n prehistorische Soviet tijdperk vliegtuig heeft gebruikt kun je denk ik toch wel stellen dat hun anti air defense compleet waardeloos is.

De claims dat die systemen dan 'makkelijk' ATACMS zouden kunnen neerhalen lijkt mij dan ook reinste onzin.

Dit past ook gewoon verder in de Russische incompetentie wat wel al hebben gezien zowat ieder vlak die je kan bedenken.

[pro_6or]

Het lijkt me sterk dat er geen énkele AA meer aanwezig is bij Ruslands grootste luchtmachtbasissen. Recent nog zeker 30 stuks tor m2 en de nieuwe tor op onderstel met wielen in Belarus aangekomen.

Denk dat het gewoon niet meevalt om te onderscheppen.

MH17 lijkt daar Idd ook wel op te duiden. Ik ben er van overtuigd dat ze in eerste instantie dachten een militair toestel te hebben neergeschoten.

Dat geeft wel aan hoe slecht de info en beslissingsprocessen van het Russische leger (want die bediende die BUK destijds) zijn.

[XWB]

Wat is nou het nut van dit soort trainingen

Meanwhile, in Belarus. pic.twitter.com/whG7HiZlW0

— Andrew Perpetua (@AndrewPerpetua) 25 december 2022

[hoevenpe]

XWB schreef op maandag 26 december 2022 @ 11:46:
Wat is nou het nut van dit soort trainingen

Dit zijn wit-Russische eenheden bezig met 'werving', geen Russen.

[Baserk]

XWB schreef op maandag 26 december 2022 @ 11:46:
Wat is nou het nut van dit soort trainingen

[Twitter]

Oh jee. "Circus Renzimir" wordt ingezet?
"Worden we aangevallen door soldaten?
Of zijn het clowntjes in cammo?"

[YakuzA]

hoevenpe schreef op maandag 26 december 2022 @ 09:18:
[...]

De belangrijkste 'schade' is de wetenschap dat de russische luchtverdediging een lachertje is: één langzame drone had opgemerkt en neergeschoten moeten worden. De eerste een paar weken geleden had nog onachtzaamheid kunnen zijn, deze had nooit meer zo dichtbij mogen komen...

Dit vat het het beste samen:
[Twitter][Twitter]

Het voornaamste probleem zal de bediening en bedieners zijn gok ik.
Het materiaal zelf is prima in staat dit te detecteren en/of neer te halen

Over de inherente capaciteiten van de s300/s400/buk/tor zijn niet veel twijfels.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 26-12-2022 12:11 ]

[YakuzA]

C00P schreef op maandag 26 december 2022 @ 11:13:
[...]
Nato gaat Rusland niet aanvallen, dat weet het Kremlin goed genoeg.

S300 systemen worden door Rusland omgebouwd zodat ze er gronddoelen mee kunnen raken, heb dit verschillende keren op reddit gelezen, kan het niet zo snel terug vinden, zit op mijn werk.

/edit

Iets gevonden :

https://www.reddit.com/r/...&utm_content=share_button

Ground to ground was blijkbaar een standaard optie in de oudere versies van de s300 raketten.
Als het goed is hoefden ze daar niks voor om te bouwen

[IJzerlijm]

Rubberen schreef op maandag 26 december 2022 @ 11:38:
Misschien is het ondertussen al doorgedrongen bij de Russen zelf dat die S300 ANTI AIR bijzonder inefficiënt is en ze deze daarom ombouwen om grond doelwitten te treffen.

Oekraine maakt goed gebruik van de S300 en de NAVO probeert met man en macht meer raketten los te weken van de gebruikers wereldwijd om die naar Oekraine te kunnen zenden. Het grote probleem lijkt telkens weer terug te komen op dat degenen die het systeem bedienen daar helemaal geen zin in hebben en liever wat vodka achterover slaan in hun 12 uur shift naar een beeldscherm turen. Dit in tegenstelling tot de Oekrainers die buitengewoon gemotiveerd zijn 12 uur lang naar dat scherm te kijken omdat het leven van hun familie er van af kan hangen.

Bij offensieve inzet van dezelfde raket heb je dat probleem niet, je plant wanneer je het afvuurt en dan is er zeker wel focus en aandacht bij iedereen van de operator tot de commandant van het hele regiment.

Ombouw is ook niet nodig, zware luchtafweersystemen zijn als sinds de Nike Hercules in 1953 ontworpen om ook als grond-grond raket te functioneren.

[ Voor 6% gewijzigd door IJzerlijm op 26-12-2022 12:17 ]

[AndereKoekoek]

XWB schreef op maandag 26 december 2022 @ 11:46:
Wat is nou het nut van dit soort trainingen

[Twitter]

Ze kunnen iig goed een loopgraaf induiken.

[dion_b]

IJzerlijm schreef op maandag 26 december 2022 @ 12:15:
[...]


Oekraine maakt goed gebruik van de S300 en de NAVO probeert met man en macht meer raketten los te weken van de gebruikers wereldwijd om die naar Oekraine te kunnen zenden. Het grote probleem lijkt telkens weer terug te komen op dat degenen die het systeem bedienen daar helemaal geen zin in hebben en liever wat vodka achterover slaan in hun 12 uur shift naar een beeldscherm turen. Dit in tegenstelling tot de Oekrainers die buitengewoon gemotiveerd zijn 12 uur lang naar dat scherm te kijken omdat het leven van hun familie er van af kan hangen.

Ondanks dat ik geen seconde twijfel aan de betere motivatie van een UA luchtafweerbemanning rond Kyiv tov een RU vakgenoot bij Engels, is het iets genuanceerder, zoals je ook ziet uit de leercurve in UA rondom Iraanse drones/kruisgrasmaaiers.

Radars detecteren veel, erg veel. Uitdaging is om te filteren tussen vogels, loze spiegelingen, vriendelijke vliegtuigen en dingen die daadwerkelijk onderschept moeten worden. Zowel software als bemanning richt zich op bepaalde doelen: je zoekt naar dingen van bepaald formaat met bepaalde snelheid op bepaalde hoogte met bepaald gedrag. Grote kans dat je dingen die aan dat profiel voldoen behoolijk succesvol kunt onderscheppen (binnen de technische grenzen van apparatuur dat je ter beschikking hebt). Toen kwamen er opeens vliegende grasmaaiers aanzetten, van een redelijk bekend formaat maar veel lagere snelheid dan gebruikelijk...
Aanvankelijk werden die dingen geheel gemist. Paar aanvalsgolven later en UA herkent ze met exact zelfde mensen en apparatuur haarfijn en weet wat ermee te doen (al is het met een mitrailleur erop schieten...).

RU heeft - al zouden ze geen gebrek hebben aan afweersystemen tussen UA grens en Engels, en voorliefde voor vodka - exact zelfde uitdaging. Geen idee wat beoogd doelwit is van hun systemen (B-52? Tomahawk? F-15?) maar een Tu-141 voldoet daar blijkbaar niet aan. Nu blijkt dat ze nog niet kans gehad hebben hun aanpak erop aan te passen. Vooroordeel is natuurlijk dat RU doctrine star is en mensen minder gemotiveerd, maar tot nu toe geldt dat n<10. UA had ook tientallen Shahed-16 nodig voordat ze bedreven werden in het opvangen ervan. Geen wonder dat met zulke kleine aantallen nog geen antwoord gevonden/ingezet is. Feit dat ze hun eigen helikopter van de week neerhaalden wijst erop dat ze al wat meer trigger-happy geworden zijn in geval van twijfel.

[pro_6or]

AndereKoekoek schreef op maandag 26 december 2022 @ 12:25:
[...]


Ze kunnen iig goed een loopgraaf induiken.

Nou, eigenlijk moet duiken zo snel mogelijk, zodra je de artillerie hoort heb je maar 1 seconde om zo dicht mogelijk bij de grond te komen. Meteen je benen wegklappen en je voorover laten vallen is het snelste.

Denk dat dit soort turnen vooral voor de moraal wel goed is. Beetje souplesse en kracht kan nooit kwaad. Dit filmpje is wel echt cringe, niveau nul. Dat kon ik zelfs toen ik nog verplicht op turnen zat als kleine gup.

[Ossi]

XWB schreef op maandag 26 december 2022 @ 11:46:
Wat is nou het nut van dit soort trainingen

[Twitter]

Ja wat is het nut van een fanfare band bij het leger? Het zorgt voor binding onderling, vermaak bij het publiek. Zo te zien is het in een winkelcentrum, waarschijnlijk dus voor het recruteren van nieuwe rekruten.

[Kadett]

IJzerlijm schreef op maandag 26 december 2022 @ 12:15:
[...]


Oekraine maakt goed gebruik van de S300 en de NAVO probeert met man en macht meer raketten los te weken van de gebruikers wereldwijd om die naar Oekraine te kunnen zenden. Het grote probleem lijkt telkens weer terug te komen op dat degenen die het systeem bedienen daar helemaal geen zin in hebben en liever wat vodka achterover slaan in hun 12 uur shift naar een beeldscherm turen. Dit in tegenstelling tot de Oekrainers die buitengewoon gemotiveerd zijn 12 uur lang naar dat scherm te kijken omdat het leven van hun familie er van af kan hangen.

Bij offensieve inzet van dezelfde raket heb je dat probleem niet, je plant wanneer je het afvuurt en dan is er zeker wel focus en aandacht bij iedereen van de operator tot de commandant van het hele regiment.

Ombouw is ook niet nodig, zware luchtafweersystemen zijn als sinds de Nike Hercules in 1953 ontworpen om ook als grond-grond raket te functioneren.

Niet als bashen bedoelt, maar waar heb je gelezen dat UA hun AA personeel 12 uur diensten laat draaien? Lijkt mij veiliger om 3/6/8 uur rotaties aan te houden om scherp te blijven.

[IJzerlijm]

Kadett schreef op maandag 26 december 2022 @ 13:51:
[...]

Niet als bashen bedoelt, maar waar heb je gelezen dat UA hun AA personeel 12 uur diensten laat draaien? Lijkt mij veiliger om 3/6/8 uur rotaties aan te houden om scherp te blijven.

Geen idee, Oekraine heeft alles wat ze hebben uit opslag gehaald om het hele land zoveel mogelijk te kunnen beschermen dus de vraag naar ervaren personeel zal hoog zijn. Aan de andere kant krijgen ze wel een seintje van de NAVO als er iets op hun volledige en met AI gemonitorde sensornetwerk verschijnt zodat ze niet snel overvallen zullen worden door een aanval. Rusland mist deze capaciteit volledig.

https://www.washingtonpos...gorithm-data-ukraine-war/

Het zit achter een paywall maar de rol van Palantir (erg omstreden in het verleden) wordt hier aangehaald.

In our Kherson example, Palantir assesses that roughly 40 commercial satellites will pass over the area in a 24-hour period. Palantir normally uses fewer than a dozen commercial satellite vendors, but it can expand that range to draw imagery from a total of 306 commercial satellites that can focus to 3.3 meters. Soldiers in battle can use handheld tablets to request more coverage if they need it. According to a British official, Western military and intelligence services work closely with Ukrainians on the ground to facilitate this sharing of information.

A final essential link in this system is the mesh of broadband connectivity provided from overhead by Starlink’s array of roughly 2,500 satellites in low-earth orbit. The system, owned by Elon Musk’s SpaceX company, allows Ukrainian soldiers who want to upload intelligence or download targeting information to do so quickly.

In this wizard war, Ukraine has the upper hand. The Russians have tried to create their own electronic battlefield tools, too, but with little success. They have sought to use commercial satellite data, for example, and streaming videos from inexpensive Chinese drones. But they have had difficulty coordinating and sharing this data among units. And they lack the ability to connect with the Starlink array.

“The Russian army is not flexible,” Lesya, the Ukrainian officer, told me. She noted proudly that every Ukrainian battalion travels with its own software developer. Ukraine’s core advantage isn’t just the army’s will to fight but also its technical prowess.

Elon Musk en Peter Thiel (van Palantir) zijn in veel opzichten verachtelijke lui maar hun produkten maken hier een groot verschil. Zelfs de zeer grove beelden met meer dan een meter resolutie hebben nut als je ze in een systeem gooit dat elke foto met de voorgaande vergelijkt, de verschillen in kaart brengt en met andere, net zulke vage beelden kan correleren tot een veel duidelijker totaalbeeld.

[ Voor 4% gewijzigd door IJzerlijm op 26-12-2022 14:27 ]