Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M12

[pro_6or]

Een heftig filmpje van de kraken unit aan het werk een dorpje te heroveren, laat zien hoe zwaar het is:

Van moderatie:
Deze film bevat momenten die sommigen niet willen zien, een kort moment worden gedode Russische soldaten getoond, en Russen worden gevangengenomen. In de film wordt dit wel geanonimiseerd gedaan.

Dit te tonen is niet het oogpunt van de film. Ze heeft als oogpunt om de heftigheid van de strijd over te brengen. Omdat genoemde beelden niet dominant zijn en omdat de film informeert over de aard van de strijd blijft ze staan.

[Voor 77% gewijzigd door teacup op 31-12-2022 13:29]

[teacup]

Deze dagen van het jaar zijn die van het terugkijken. The Washington Post kijkt terug naar de operatie rond Kharkiv en Izyum in Augustus. Deelartikel, want jullie moeten dit gewoon zelf lezen.

Het terugkijken heeft geresulteerd in een mooi verhaal waarin we meekijken met de Oekraïense legerleiding hoe het de afweging maakte hoe de aanval zou worden uitgevoerd. Het is interessant hoe die voorbereidingen verliepen en welke opties afvielen.

Zoals we toen allemaal ook dachten was dat Kherson initieel echt het primaire objectief was, Kharkiv was in eerste instantie alleen bedoeld als afleidingsoperatie. Maar Rusland ging op indrukwekkende kluitjesvoetbal spelen rond Kherson. Op zich hadden de Russen wel argumenten waarom ze dat dachten te kunnen doen. Izyum lieten ze achter als een stronghold, met 24 BTG's (~18.000 militairen).

De kwaliteit van de Oekraïense bevelvoering werd weer eens bewezen door de snelle swap waarmee de Oekraïners Kharkiv-Izyum promoveerden tot primair objectief en Kherson dus de afleidingsoperatie werd.

Een ander interessant gegeven is dat de Amerikanen nog best lang niet aangesloten zijn geweest op de operatie. De Amerikanen, zodra aangehaakt, zijn trouwens waardevol geweest in het accuraat aanwijzen van de doelen. Dit was ook hoognodig, want het munitiebudget liet geen enkele ruimte voor tegenvallers. Alles moest dus raak zijn.

Zie het bovenstaande even als een teaser. Het artikel moeten jullie zelf maar gaan lezen. Veel mooier geschreven dan ik dat zou kunnen. Geen nieuwe informatie dit artikel, het verdiept zeker nog wel het inzicht over de slag rond Kharkiv/Izyum en hoe de Oekraïense strijdkrachten opereren. En niet alleen dat, het laat ook de repercussies zien die de uitkomst ervan op de oorlog in Oekraïne had. Daarom deze post ook in dit algemene topic.

[XWB]

pro_6or schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:53:
Een heftig filmpje van de kraken unit aan het werk een dorpje te heroveren, laat zien hoe zwaar het is:

[YouTube: ШТУРМ НОВОСЕЛІВСЬКОГО | СПЕЦПІДРОЗДІЛ КРАКЕН | SPECIAL FORCES UNIT KRAKEN]

Aan de reacties te lezen is dit in Novoselivs'ke (Luhansk).

[Qwerty-273]

Fuujii schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:41:
Alleen het narratief dat ik al maanden hoor (ja, dat is een bubbel) - en dat ook het algemene narratief soms lijkt te zijn - is dat Oekraïne sowieso gaat winnen. Dat hoop ik, maar naarmate de oorlog langer duurt zie ik een compromis - hoe teleurstellend dat ook is - best gebeuren.

Er is eigenlijk geen mogelijkheid om tot een compromis te komen. De invasie (sinds 2014!) sterkt Rusland alleen maar verder dat ze hiermee weg komen, zoals ook in eerdere conflicten het geval is geweest (Transnistrië, Abchazië, etc). Hoeveel het ook mag kosten (geld, materiaal, mensen) als je de achtertuin met één meter groter kan maken (en de andere kant accepteert dat op een gegeven moment met een compromis) dan staan ze volgende week weer een meter verder ergens op de wereld.

Ergens moet er een keer een harde lijn in het zand getrokken worden. En dat is eigenlijk wat we nu zien in Oekraïne.

[teacup]

Misschien ben ik kippig, maar Nieuwsuur had zojuist een reportage van de Oekraïense cameraman Bohdan, ik zie de reportage in dit topic ook zo snel niet gemeld zijn. De originele reportage dateert van 17 december jl. online is ze ook te vinden:

De oorlog begon, en toen pakte Bohdan zijn camera

Je kan natuurlijk ook in de lineaire TV klimmen (en terugkijken).

De reportage behandelt vooral wat dit camerawerk met de mens Bohdan heeft gedaan. De onzekerheid over het lot van zijn ouders in Marioepol en de willekeur van die oorlog.

[pro_6or]

teacup schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 21:59:
Misschien ben ik kippig, maar Nieuwsuur had zojuist een reportage van de Oekraïense cameraman Bohdan, ik zie de reportage in dit topic ook zo snel niet gemeld zijn. De originele reportage dateert van 17 december jl. online is ze ook te vinden:

De oorlog begon, en toen pakte Bohdan zijn camera

Je kan natuurlijk ook in de lineaire TV klimmen (en terugkijken).

De reportage behandelt vooral wat dit camerawerk met de mens Bohdan heeft gedaan. De onzekerheid over het lot van zijn ouders in Marioepol en de willekeur van die oorlog.

Ik kijk maar weinig lineaire TV maar onze (imho nog altijd erg goede) nieuwsrubrieken en actualiteitenprogramma’s wel, deze uitzending mág je Idd niet missen.

[XWB]

HIMARS heeft recent weer wat werk verricht:

The AFU hit an army level command post in Kheson region.

RU Officers from the 36th CAA, units: 37th Guards Motor Rifle Brigade, 75th Control Brigade, 26th NBC Protection Regiment

And from 68th AC: 39th Separate Motor Rifle Brigade https://t.co/cNZf4T6RDF pic.twitter.com/8qvHizQwAK

— Def Mon (@DefMon3) 30 december 2022

[nst6ldr]

Fuujii schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:41:

[...] maar naarmate de oorlog langer duurt zie ik een compromis - hoe teleurstellend dat ook is - best gebeuren.

Dat is al eerder geopperd en niet echt goed onderbouwd destijds - het is onderbuikgevoel met een westerse bril. Kijk eens naar de Oekraïense bevolking, de vele ongeüniformeerde familieleden die zijn geëxecuteerd en gemarteld, en meer dan een miljoen mensen die zijn verdwenen door filtratiekampen naar Siberië.

Opgeven betekent voor Oekraïne niet alleen dat ze land kwijt zijn, het betekent ook dat ze "nou vooruit" zeggen tegen de vermoorde burgers en die miljoen deportaties.

[NiGeLaToR]

pro_6or schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:53:
Een heftig filmpje van de kraken unit aan het werk een dorpje te heroveren, laat zien hoe zwaar het is:

[YouTube: ШТУРМ НОВОСЕЛІВСЬКОГО | СПЕЦПІДРОЗДІЛ КРАКЕН | SPECIAL FORCES UNIT KRAKEN]

Er zijn wat Ukrainse gewonden (wat bloed) en Russische slachtoffers (geen gore) te zien. Vind het wel een indrukwekkend filmpje, maar normaliter zijn die beelden (ook al zijn het flarden) niet bedoeld voor in dit topic. Anderzijds: tis functioneel - je ziet hoe een aanval op een woning plaatsvindt en dan hoe zo'n woning gecleared wordt.

Al met al een leger wat zich qua gecombineerd optreden erg laat tonen als het Amerikaanse leger. Dat is op zichzelf een compliment, met een keerzijde (tis intensief op je logistiek, wat je ook ziet - er gaat veel munitie e.d. doorheen).

Overigens valt ook op dat het leger leunt op wat je (N)CO's kunt noemen - commanding officers (al dan niet informeel dus) - die vrij luid hoorbaar zijn en meer onervaren troepen aan het terplekke toeschreeuwen is wat ze moeten doen. Terwijl deze CO-types staan, ligt de rest. Behalve dan als ze onder Grad of mortiervuur terecht komen, dan ligt iedereen.

Maargoed, tis een vorm van propaganda, maar toch weer wat nieuwe beelden te zien en interessant hoe het gebruik van diverse Russische en Westerse wapens door elkaar heen gaat. Lijkt me ook weer logistiek gezien interessant dat je dus tig type munitie nodig hebt - van diverse RPG modellen, wegwerp AT, diverse kalibers munitie voor vuurwapens. Er gaat nogal wat doorheen.

[mir4dor]

teacup schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 21:59:
Misschien ben ik kippig, maar Nieuwsuur had zojuist een reportage van de Oekraïense cameraman Bohdan, ik zie de reportage in dit topic ook zo snel niet gemeld zijn. De originele reportage dateert van 17 december jl. online is ze ook te vinden:

De oorlog begon, en toen pakte Bohdan zijn camera

Je kan natuurlijk ook in de lineaire TV klimmen (en terugkijken).

De reportage behandelt vooral wat dit camerawerk met de mens Bohdan heeft gedaan. De onzekerheid over het lot van zijn ouders in Marioepol en de willekeur van die oorlog.

Hart verscheurend. Dit soort reportages komt bij mij toch anders binnen dan de talloze filmpjes op Reddit, Twitter of Telegram.

[asing]

Fuujii schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:41:
. Dat hoop ik, maar naarmate de oorlog langer duurt zie ik een compromis - hoe teleurstellend dat ook is - best gebeuren.

Ik niet. Iedereen heeft nu het monster achter het masker gezien. Dat monster moet koste wat kost verslagen worden.

De Oekraïense strijders geven ook geen aanleiding om anders te gaan denken.

[nst6ldr]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:18:

[...] en interessant hoe het gebruik van diverse Russische en Westerse wapens door elkaar heen gaat. Lijkt me ook weer logistiek gezien interessant [...]

Er mag oprecht gezegd worden dat de logistiek aan Oekraïense zijde een wereldwonder is. Normaalgesproken zijn die ketens zó ingebakken, er zijn hele trainingsschema's (ja die in de sportschool), vervoersmiddelen en cursussen/opleidingen toegespitst op de soorten hardware waar een krijgsmacht mee omspringt. Tot op zekere hoogte zal er overlap zijn, maar ieder systeem komt met z'n eigen nuances en bijzonderheden.

Wanneer deze oorlog ten einde is voorzie ik absoluut een uitwisseling van ervaringen tussen Oekraïne en in ieder geval de VS, UK en Nederland - die het stukje training hebben voorzien.

[YakuzA]

nst6ldr schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:36:
[...]
Er mag oprecht gezegd worden dat de logistiek aan Oekraïense zijde een wereldwonder is. Normaalgesproken zijn die ketens zó ingebakken, er zijn hele trainingsschema's (ja die in de sportschool), vervoersmiddelen en cursussen/opleidingen toegespitst op de soorten hardware waar een krijgsmacht mee omspringt. Tot op zekere hoogte zal er overlap zijn, maar ieder systeem komt met z'n eigen nuances en bijzonderheden.

Wanneer deze oorlog ten einde is voorzie ik absoluut een uitwisseling van ervaringen tussen Oekraïne en in ieder geval de VS, UK en Nederland - die het stukje training hebben voorzien.

Wat ook wel tekenend is voor de improvisatie die nodig is, is dat er een formele weg is en een informele.
De informele logistiek wordt gebruikt om bijvoorbeeld buit gemaakt Russisch materiaal/munitie te ruilen tussen verschillende eenheden.

[Jerie]

teacup schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:57:
Deze dagen van het jaar zijn die van het terugkijken. The Washington Post kijkt terug naar de operatie rond Kharkiv en Izyum in Augustus. Deelartikel, want jullie moeten dit gewoon zelf lezen.

Is al eerder gedeeld, ook met Archive link.

[...] Op zich hadden de Russen wel argumenten waarom ze dat dachten te kunnen doen. Izyum lieten ze achter als een stronghold, met 24 BTG's (~18.000 militairen). [...]

Volgens mij staat dat hier niet:

In the early stages of the war, Russia had converted Izyum into a military stronghold, eyeing the city as the base for a pincer movement that would surround Ukrainian forces in the east. At the height of its preparations, according to Syrsky, Russia had amassed 24 battalion tactical groups — about 18,000 troops — in Izyum and surrounding towns, along with stockpiles of weapons and ammunition.

Izyum (of zoals de NOS zegt: Izjoem) e.o. werd gebruikt als militaire uitvalsbasis, men wilde de steden onder Izyum en Lyman omsingelen. Dat was een Russische operatie (die mislukt is al zijn Sievierdonetsk en Lysychansk wel gevallen), en tijdens dat hoogtepunt had Rusland hier 24 BTGs. Het is dus niet zo dat toen UA het Kharkiv oblast offensief begon, hier 24 BTGs zaten in Izyum e.o. Het is evenwel mogelijk dat dit al verder was afgenomen in de weken voor het offensief begon.

Geen nieuwe informatie dit artikel, het verdiept zeker nog wel het inzicht over de slag rond Kharkiv/Izyum en hoe de Oekraïense strijdkrachten opereren. En niet alleen dat, het laat ook de repercussies zien die de uitkomst ervan op de oorlog in Oekraïne had. Daarom deze post ook in dit algemene topic.

Ja, volgens mij staat er wel nieuwe informatie in (al kan ik het gemist hebben). Dat UA eigenlijk een breed offensief wilde vanuit Kherson tot en met Zapo en de UA legerleiding dit in DE met bondgenoten heeft gesimuleerd met big data. En dat de Amerikanen dit afraadden omdat de slagkracht te vroeg afnam.

Daarom heeft UA op eigen houtje (met intel VS) het Kharkiv oblast offensief bekokstooft. Dat ze het hele Kharkiv oblast slagveld van 500+ feet (minstens 15 meter) hebben uitgeprint op een 3D printer om te simuleren welke commandanten hoe zouden aanvallen, en waar de choke points zouden zitten vond ik ook een interessant detail.

Verder is de leider achter het Kherson offensief vervangen door de leider die succesvol het Kharkiv oblast offensief heeft geleid. (De namen v/d leiders staan in het stukje.). Want te weinig vooruitgang. Dat heeft in stilte plaatsgevonden om zo de Russische propaganda niet te voeden. Prima voorbeeld need to know basis.

En het geheel laat nog iets anders zien. Dit land krijgt hulp, maar ze beslissen zelf. Het is geen marionet van de VS oid.

Fijne read inderdaad (al moest ik meerdere keren stoppen ivm de font).

[downtime]

nst6ldr schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:17:
[...]


Dat is al eerder geopperd en niet echt goed onderbouwd destijds - het is onderbuikgevoel met een westerse bril. Kijk eens naar de Oekraïense bevolking, de vele ongeüniformeerde familieleden die zijn geëxecuteerd en gemarteld, en meer dan een miljoen mensen die zijn verdwenen door filtratiekampen naar Siberië.

Opgeven betekent voor Oekraïne niet alleen dat ze land kwijt zijn, het betekent ook dat ze "nou vooruit" zeggen tegen de vermoorde burgers en die miljoen deportaties.

Allemaal waar. Maar je kunt in een stalemate belanden waar verder vechten ook niks meer oplevert behalve meer doden en meer vernietiging. Dan kan er een situatie ontstaan waarin je moet accepteren dat je het verloren land en de verloren mensen niet meer terug krijgt.

[Yaksa]

Er is een nogal grote colonne Russische voertuigen gespot (en gefilmd) ten zuidwesten van Nova Kakhovka.
Bron (+filmpje): LiveUAmap
De weg waar dit gefilmd is loopt (o.a.) richting Kherson.

[olafmol]

Jerie schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 23:47:
[...]


Is al eerder gedeeld, ook met Archive link.


[...]


Volgens mij staat dat hier niet:


[...]


Izyum (of zoals de NOS zegt: Izjoem) e.o. werd gebruikt als militaire uitvalsbasis, men wilde de steden onder Izyum en Lyman omsingelen. Dat was een Russische operatie (die mislukt is al zijn Sievierdonetsk en Lysychansk wel gevallen), en tijdens dat hoogtepunt had Rusland hier 24 BTGs. Het is dus niet zo dat toen UA het Kharkiv oblast offensief begon, hier 24 BTGs zaten in Izyum e.o. Het is evenwel mogelijk dat dit al verder was afgenomen in de weken voor het offensief begon.


[...]


Ja, volgens mij staat er wel nieuwe informatie in (al kan ik het gemist hebben). Dat UA eigenlijk een breed offensief wilde vanuit Kherson tot en met Zapo en de UA legerleiding dit in DE met bondgenoten heeft gesimuleerd met big data. En dat de Amerikanen dit afraadden omdat de slagkracht te vroeg afnam.

Daarom heeft UA op eigen houtje (met intel VS) het Kharkiv oblast offensief bekokstooft. Dat ze het hele Kharkiv oblast slagveld van 500+ feet (minstens 15 meter) hebben uitgeprint op een 3D printer om te simuleren welke commandanten hoe zouden aanvallen, en waar de choke points zouden zitten vond ik ook een interessant detail.

Verder is de leider achter het Kherson offensief vervangen door de leider die succesvol het Kharkiv oblast offensief heeft geleid. (De namen v/d leiders staan in het stukje.). Want te weinig vooruitgang. Dat heeft in stilte plaatsgevonden om zo de Russische propaganda niet te voeden. Prima voorbeeld need to know basis.

En het geheel laat nog iets anders zien. Dit land krijgt hulp, maar ze beslissen zelf. Het is geen marionet van de VS oid.

Fijne read inderdaad (al moest ik meerdere keren stoppen ivm de font).

*knip* graag beweringen en suggesties ondersteunen met ondersteunende informatie. Persoonlijke observaties zijn misschien meer iets een voor een ander topic.

[Voor 6% gewijzigd door teacup op 31-12-2022 13:36]

[downtime]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:18:
[...]

Overigens valt ook op dat het leger leunt op wat je (N)CO's kunt noemen - commanding officers (al dan niet informeel dus) - die vrij luid hoorbaar zijn en meer onervaren troepen aan het terplekke toeschreeuwen is wat ze moeten doen. Terwijl deze CO-types staan, ligt de rest. Behalve dan als ze onder Grad of mortiervuur terecht komen, dan ligt iedereen.

NCO staat voor Wikipedia: Non-commissioned officer

Non-commissioned betekent, simpel gesteld, dat ze wel een rang hebben maar niet het bevel over een eenheid (een "commissie"). In de meeste gevallen gaat het om onderofficieren maar dat hoeft niet perse. Je kunt militair personeel in specialistische functies hebben die wel een officiersrang hebben maar niet het bevel over een eenheid hebben.

CO kan voor commissioned officer of Wikipedia: Commanding officer staan. Die heeft dus wel het bevel over een eenheid.

[YakuzA]

Ineens weer een filmpje opgedoken van de RU traffic jam richting Kyiv
(RU kanalen claimen blijkbaar dat dit nu in het zuiden is richting Bakhmut, alleen de V markering zegt van niet )

https://t.co/J67UvMuxtF pic.twitter.com/UTWJtDVuTI

— Def Mon (@DefMon3) 30 december 2022

[Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 31-12-2022 00:37]

[Jerie]

olafmol schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 00:00:
[...]


Misschien ben ik wat cynisch, maar als ik in een artikel termen als “big data” en “3D printing” lees denk ik vooral dat de PR machine erg succesvol is.

Big data is van mijn hand, het werd omschreven als. Ze hebben het meerdere malen gesimuleerd. En 3D printer staat er wel in maar dat is op zichzelf niet heel bijzonder. 500+ feet aan PLA is wel aardig wat.

[nst6ldr]

downtime schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 23:53:
[...]

Allemaal waar. Maar je kunt in een stalemate belanden waar verder vechten ook niks meer oplevert behalve meer doden en meer vernietiging. Dan kan er een situatie ontstaan waarin je moet accepteren dat je het verloren land en de verloren mensen niet meer terug krijgt.

Een patstelling zie je nog zelden op zo'n schaal, dat is iets wat in moderne oorlogsvoering alleen nog maar op tactisch vlak voorkomt. Dit front is over dermate groot gebied uitgestrekt, en er is een dermate groot onbalans in capabilities dat dit scenario echt enorm onwaarschijnlijk is.

[Apache4u]

YakuzA schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 00:34:
Ineens weer een filmpje opgedoken van de RU traffic jam richting Kyiv
(RU kanalen claimen blijkbaar dat dit nu in het zuiden is richting Bakhmut, alleen de V markering zegt van niet )
[Twitter]

En de naaldbomen zeggen ook van niet, volgens verschillende lokale bronnen.

[Silent7]

Ik hoop en wens dat de regimes in rusland en Iran snel vallen en er aan opbouw begonnen kan worden in een veiligere wereld.
Daar een mooie nieuwjaarwens.
Dank iedereen voor het informatieve posten hier, fijn om een klankbord te hebben hierover en dat er zoveel belangrijke details besproken worden.
Goede jaarwisseling en beste wensen!


Recent nieuws dat topic raakt (en wens verklaard)
En toch blijven ze zichzelf maar heel wat vinden die russen
https://www.voanews.com/a/6897403.html
Russia and Iran each have recently warned about the dangers of not reviving nuclear talks with Iran.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said Thursday Moscow supports the U.S. and its allies in reaching a deal with Iran. He told Russian state media that failure to reach a nuclear deal with Iran would lead to an escalation of tensions, an arms race and open conflict with irreversible consequences.

LOL arms race. with what army from which factories?
rusland ligt intern in puin
In Iran stoppen de dappere mensen niet, ondanks de keiharde pogingen hen eronder te krijgen.

De twee regimes raken steeds meer aan elkaar gebonden, interne propaganda "de ander neemt ons serieus dus we zijn nog belangrijk" en wat wapen en energie deals.

[user109731]

Hoge aantallen weer....

[gise]

Malantur schreef op donderdag 29 december 2022 @ 12:55:
[Embed]
Best wel een tegek filmpje, moet wel adrenaline geven als je zoiets neerhaalt vanop je schouder.

Als je heel goed kijkt, zie je in het begin ook een (manpad?) raket die de cruise missile net aan mist.
Maar knap werk om ze zo uit de lucht te plukken!

[teacup]

Jerie schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 23:47:
[...]

Volgens mij staat dat hier niet:

Izyum (of zoals de NOS zegt: Izjoem) e.o. werd gebruikt als militaire uitvalsbasis, men wilde de steden onder Izyum en Lyman omsingelen. Dat was een Russische operatie (die mislukt is al zijn Sievierdonetsk en Lysychansk wel gevallen), en tijdens dat hoogtepunt had Rusland hier 24 BTGs. Het is dus niet zo dat toen UA het Kharkiv oblast offensief begon, hier 24 BTGs zaten in Izyum e.o. Het is evenwel mogelijk dat dit al verder was afgenomen in de weken voor het offensief begon.

Nee, inderdaad, point taken, als ik een alinea verder had gelezen was dat ondervangen geweest, de Russische troepen waren zelfs gehalveerd ten tijde van de Oekraïense aanval:

By August, in part thanks to detailed intelligence supplied by the United States, Syrsky saw that the number of battalions in Izyum had dropped by at least half, as Russia relocated its most experienced fighters to Kherson.

Ja, volgens mij staat er wel nieuwe informatie in (al kan ik het gemist hebben). Dat UA eigenlijk een breed offensief wilde vanuit Kherson tot en met Zapo en de UA legerleiding dit in DE met bondgenoten heeft gesimuleerd met big data. En dat de Amerikanen dit afraadden omdat de slagkracht te vroeg afnam.

Daarom heeft UA op eigen houtje (met intel VS) het Kharkiv oblast offensief bekokstooft. Dat ze het hele Kharkiv oblast slagveld van 500+ feet (minstens 15 meter) hebben uitgeprint op een 3D printer om te simuleren welke commandanten hoe zouden aanvallen, en waar de choke points zouden zitten vond ik ook een interessant detail.

Verder is de leider achter het Kherson offensief vervangen door de leider die succesvol het Kharkiv oblast offensief heeft geleid. (De namen v/d leiders staan in het stukje.). Want te weinig vooruitgang. Dat heeft in stilte plaatsgevonden om zo de Russische propaganda niet te voeden. Prima voorbeeld need to know basis.

Zover was ik gisteren ten tijde van de post nog niet gekomen . Was gisteren halfweg in het artikel gekomen. Vanmorgen nog even verder gelezen. Dat van die commandowiseel in Kherson is inderdaad nieuws. Nog een puntje op de I, de Kherson commander, Kovalchuk, werd vervangen door een sub-commander uit de Izyum operatie, Tarnavsky die een deputy was van Syrsky bij Izyum.

Trouwens, waar ik zelf meer op doelde, de gebeurtenissen zelf waren bekend. Veel van de achterliggende info over voorbereidingen en afwegingen blijkbaar toch niet. Wat dat betreft geeft het artikel ook genoeg nieuwe inzichten. Gisteren was er bij mij twijfel of de precieze reden van die switch van Kherson naar Kharkiv niet al eerder bekend was geworden. Ik heb ook niet altijd alles meegemaakt. Maar als ik het zo beluister is deze achterliggende drive achter de loop der gebeurtenissen nog niet bekend geweest.

Wat ik ook vanmorgen mooi vond om te lezen was dat Oekraïne echt heeft overwogen dat hele zuidfront aan te pakken, met Zaporizhzhia als een soort splijtzwamzone. Maar het was teveel en het risico op insluiting was te groot (alhoewel, als de Russen de coördinatie van een dergelijke operatie hadden aangekunt, wat ik betwijfel). En dan de genoeglijke manier waarop de Amerikanen dat hadden afgeraden:

“And our advice was, ‘Hey, guys, you’re going to bite off more than you can chew. This isn’t going to work out well.’”

Heerlijk artikel, ook zojuist weer. En dank voor je feedback. En dat font (Times Roman? ) is ook niet mijn favoriet. Smeert teveel dicht. Overal waar ik achter schuif staat het default en steeds kies ik het weg.

[merlin1201]

user109731 schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 09:46:
[Afbeelding]

Hoge aantallen weer....

Blijven onwaarschijnlijke grote getalen. 710 gezinnen in rouw en dat allemaal om een stukje modder.
Dood gaan voor je moederland, euh bedoel andermans moederland, een grotere eer kan ik me niet voorstellen.
Ik vraag me af of het merendeel in bakmut regie sneuvelde? want van een counter offensief is nog geen sprake toch?

[pro_6or]

merlin1201 schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:40:
[...]


Blijven onwaarschijnlijke grote getalen. 710 gezinnen in rouw en dat allemaal om een stukje modder.
Dood gaan voor je moederland, euh bedoel andermans moederland, een grotere eer kan ik me niet voorstellen.
Ik vraag me af of het merendeel in bakmut regie sneuvelde? want van een counter offensief is nog geen sprake toch?

Jawel, tenminste, er is wel eea aan Twitter rumoer. Zowel de Russen zelf als de Oekraïners rond Kreminna.

[Ossi]

*knip* Met een dergelijk bericht kunnen we te weinig. Zolang geen verifieerbare bronnen kunnen worden gedeeld graag een post nog even achterwege laten.

[Voor 72% gewijzigd door teacup op 31-12-2022 13:40]

[asing]

pro_6or schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:53:
[...]


Jawel, tenminste, er is wel eea aan Twitter rumoer. Zowel de Russen zelf als de Oekraïners rond Kreminna.

Volgens mij is het op dit moment nog iets te nat/zompig om een aanval te doen. En dan denk ik dat Kreminna ook een soort fort is. De Russen verplaatsen troepen naar Kreminna en halen hun officieren er weg.

Het gaat een heel kluifje worden maar als het lukt dan heeft Oekraïne wel een supply line volledig in de tang.

[pro_6or]

YakuzA schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 00:34:
Ineens weer een filmpje opgedoken van de RU traffic jam richting Kyiv
(RU kanalen claimen blijkbaar dat dit nu in het zuiden is richting Bakhmut, alleen de V markering zegt van niet )
[Twitter]

Ja, en buiten die markeringen, ik denk dat de dagelijkse meelezers/schrijvers hier ook wel direct aanvoelde dat dit vorig jaar februari was. Je leert echt, als je het op de voet volgt, de periodes kennen.

Die langere rijen oudere types Kamaz (4310) zul je niet snel meer zien.

[Sissors]

Fuujii schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:41:
[...]

Let op: ik zeg nergens dat het zo is. Dat weet ik niet. Met 'ergens' in het midden zeg ik ook niet: precies in het midden. Er is een heel spectrum. Waarbij ik ook denk dat de waarheid véél meer richting Oekraïne. Alleen het narratief dat ik al maanden hoor (ja, dat is een bubbel) - en dat ook het algemene narratief soms lijkt te zijn - is dat Oekraïne sowieso gaat winnen. Dat hoop ik, maar naarmate de oorlog langer duurt zie ik een compromis - hoe teleurstellend dat ook is - best gebeuren.

Geen populaire optie hier, maar inderdaad mensen gaan ervanuit dat Oekraïne "toch wel wint". Maar zo is het niet, en zelfs als ze uiteindelijk winnen, tegen welke kosten? Uiteindelijk is het uiteraard aan hun, maar zeker de Krim zie ik echt wel opgegeven worden, gezien daar toch al niet heel veel meer wonen die weer onderdeel willen worden van Oekraïne. En potentieel ook wat oostelijke stukjes Oekraïne, want laten we wel wezen, los van alle misdaden van de Russen,

*knip*
Wie beweerd bewijst, aantonen dat de meerderheid in Oos-Oekraine Russisch georiënteerd zou zijn, want dat gegeven wijkt af van van wat we er hier over horen en kunnen vaststellen.

Hoeveel Oekraïners moeten omkomen om die te "bevrijden"?

[Voor 8% gewijzigd door teacup op 31-12-2022 13:57]

[Tens]

Ossi schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:58:
Ik lees op wat Telegram-kanalen dat er wat staat te gebeuren in Moskou

diverse berichten (geruchten) idd

More than 100 civil flights have been canceled or delayed at Moscow airports today.

Niet echt zichtbaar op flightradar btw, weet ook niet welk percentage 100 vluchten betekent

On New Year's Eve, Red Square in Moscow will be closed and 7,000 law enforcement officers of the Russian Federation will be taken out into the streets - news media.

— MAKS 22🇺🇦 (@Maks_NAFO_FELLA) 31 december 2022

bijzonder plaatje ook:

locatie in Moskou. google vertaal werkt niet op plaatjes, kan iemand vertalen?

[Voor 24% gewijzigd door Tens op 31-12-2022 12:37]

[dr.lowtune]

Sissors schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:15:
[...]

Geen populaire optie hier, maar inderdaad mensen gaan ervanuit dat Oekraïne "toch wel wint". Maar zo is het niet, en zelfs als ze uiteindelijk winnen, tegen welke kosten? Uiteindelijk is het uiteraard aan hun, maar zeker de Krim zie ik echt wel opgegeven worden, gezien daar toch al niet heel veel meer wonen die weer onderdeel willen worden van Oekraïne. En potentieel ook wat oostelijke stukjes Oekraïne, want laten we wel wezen, los van alle misdaden van de Russen, er woonde iig een significante hoeveelheid die liever meer met Rusland dan met het Westen te doen wilde hebben. Hoeveel Oekraïners moeten omkomen om die te "bevrijden"?

Rusland moet sowieso gestopt worden, de vraag is inderdaad wat de definitie van winst voor Oekraïne gaat zijn. Of dat inclusief de Krim en de volledige Donbas is vraag ik me ook af (ik hoop het wel…).

Maar ik vraag me ook af hoeveel inwoners van de Donbas en de Krim straks nog bij Rusland willen horen, want laten we wel wezen, Oekraïne gaat straks veel steun in de wederopbouw krijgen van het westen. Rusland en pro-Russische regio’s zullen zichzelf moeten bedruipen.

[Ossi]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:31:
[...]

diverse berichten (geruchten) idd


[...]

Niet echt zichtbaar op flightradar btw, weet ook niet welk percentage 100 vluchten betekent

[Twitter]

bijzonder plaatje ook:
[Afbeelding]
locatie in Moskou. google vertaal werkt niet op plaatjes, kan iemand vertalen?

"Onderzoekscommissie RF"

Google Lens is je vriend voor het vertalen van plaatjes. Maar dat lijken mij coördinaten onderaan.

Het zijn coördinaten van een plaats in Moskou:
https://goo.gl/maps/x4baMS2aZX9FXEccA

[Voor 13% gewijzigd door Ossi op 31-12-2022 12:42]

[Fiber]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:31:
[...]

diverse berichten (geruchten) idd


[...]

Niet echt zichtbaar op flightradar btw, weet ook niet welk percentage 100 vluchten betekent

[Twitter]

bijzonder plaatje ook:
[Afbeelding]
locatie in Moskou. google vertaal werkt niet op plaatjes, kan iemand vertalen?

‼️🔥Someone has been spreading the coordinates of military targets in Moscow, and dedicated tg channels have been created... "12/31/2022" and "Where is the fire? Moscow"
Among the suggestions Lenin Mausoleum..

There will be something tomorrow...🤔🤔🤔😁😁😁😁#Moscow #Russia pic.twitter.com/ViJohh2VAw

— @PStyleOne1 also [e-mail] (@PStyle0ne1) 30 december 2022

[ZenTex]

asing schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:00:
[...]


Volgens mij is het op dit moment nog iets te nat/zompig om een aanval te doen. En dan denk ik dat Kreminna ook een soort fort is. De Russen verplaatsen troepen naar Kreminna en halen hun officieren er weg.

Het gaat een heel kluifje worden maar als het lukt dan heeft Oekraïne wel een supply line volledig in de tang.

Duidelijk.
Dus dat betekent mogelijk dat er een Oekraïns offensief begint tegen kreminna, waarna een week later de hel losbarst ergens anders?

[Tens]

Ossi schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:40:
[...]


"Onderzoekscommissie RF"

Google Lens is je vriend voor het vertalen van plaatjes. Maar dat lijken mij coördinaten onderaan.

Het zijn coördinaten van een plaats in Moskou:
https://goo.gl/maps/x4baMS2aZX9FXEccA

wist niet dat het ook op pc beschikbaar was; thx.

[Ossi]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:50:
[...]

wist niet dat het ook op pc beschikbaar was; thx.

Dat weet ik ook niet, ik doe het op de mobiel

[Amdwarrior]

Ossi schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:58:
Ik lees op wat Telegram-kanalen dat er wat staat te gebeuren in Moskou

Bedoel je grenzen sluiten voor de volgende kanonnen voer in januari ?

[Yaksa]

dr.lowtune schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:38:
[...]Rusland moet sowieso gestopt worden, de vraag is inderdaad wat de definitie van winst voor Oekraïne gaat zijn. Of dat inclusief de Krim en de volledige Donbas is vraag ik me ook af (ik hoop het wel…).

Waarom zou je jezelf dat afvragen wanneer zowel US als de EU al diverse malen hebben aangegeven dat ze UA blijven steunen totdat RU de grenzen respecteert van voor 2014?

Ondertussen klinken er explosies in Mykolaiv en Kiev.
Bron: LiveUAmap

[dr.lowtune]

Yaksa schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:17:
[...]

Waarom zou je jezelf dat afvragen wanneer zowel US als de EU al diverse malen hebben aangegeven dat ze UA blijven steunen totdat RU de grenzen respecteert van voor 2014?

Ondertussen klinken er explosies in Mykolaiv en Kiev.
Bron: LiveUAmap

Beloftes van politici……

[RoD]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:31:
[...]

diverse berichten (geruchten) idd


[...]

Niet echt zichtbaar op flightradar btw, weet ook niet welk percentage 100 vluchten betekent

[Twitter]

bijzonder plaatje ook:
[Afbeelding]
locatie in Moskou. google vertaal werkt niet op plaatjes, kan iemand vertalen?

Crimineel onderzoekscommitee Rusland, en dan coördinaten.

Overigens, als er iets wordt aangekondigd kun je er vanuit gaan dat er niets gebeurt. Aanslagen oid kondig je niet.

[Sissors]

dr.lowtune schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:38:
[...]


Rusland moet sowieso gestopt worden, de vraag is inderdaad wat de definitie van winst voor Oekraïne gaat zijn. Of dat inclusief de Krim en de volledige Donbas is vraag ik me ook af (ik hoop het wel…).

Maar ik vraag me ook af hoeveel inwoners van de Donbas en de Krim straks nog bij Rusland willen horen, want laten we wel wezen, Oekraïne gaat straks veel steun in de wederopbouw krijgen van het westen. Rusland en pro-Russische regio’s zullen zichzelf moeten bedruipen.

En sowieso in zijn algemeenheid zal Rusland ook daar geen vrienden hebben gemaakt. Tegelijk zou het mij niet verbazen als ook een flink gedeelte van de bewoners nu zegt daar dat het ze geen drol uitmaakt of ze nou bij Moskou of bij Kiev horen, als de oorlog maar voorbij is.

[Sissors]

dr.lowtune schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:23:
[...]


Beloftes van politici……

Dat, plus dat bij een oorlog twee partijen (op zijn minst) wat te zeggen hebben over de uitkomst.

[hoevenpe]

Yaksa schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:17:
Waarom zou je jezelf dat afvragen wanneer zowel US als de EU al diverse malen hebben aangegeven dat ze UA blijven steunen totdat RU de grenzen respecteert van voor 2014?

Dat deden ze voor februari ook, de status-quo met Rusland was echter een feit.

Zonder de inval waren deze gebieden net als Transnistrië en Zuid-Ossetie voor altijd defacto Russisch gebleven.

[olafmol]

olafmol schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 00:00:
[...]

[MBR]*knip* graag beweringen en suggesties ondersteunen met ondersteunende informatie. Persoonlijke observaties zijn misschien meer iets een voor een ander topic.[/]

*knip* s.v.p. niet reageren met commentaar op moderatie

[Voor 42% gewijzigd door teacup op 31-12-2022 15:18]

[Tens]

Putin visited the HQ of Southern Military District this morning - Peskov

Stoer.


Op hoeveel km's van de frontlijn is dat?

[TheBrut3]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:17:
Stoer.


Op hoeveel km's van de frontlijn is dat?

In Rostov. Geen idee hoe ver van de frontlinie dat is. Paar honderd minimaal.

[AndereKoekoek]

Sissors schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:26:
[...]

En sowieso in zijn algemeenheid zal Rusland ook daar geen vrienden hebben gemaakt. Tegelijk zou het mij niet verbazen als ook een flink gedeelte van de bewoners nu zegt daar dat het ze geen drol uitmaakt of ze nou bij Moskou of bij Kiev horen, als de oorlog maar voorbij is.

Toch lees je in nieuwsberichten dat er mensen in Oost- Oekraïne zijn die geen Oekraïns spreken, maar wel Russisch.

Er schijnen best wat mensen daar nu Oekraïns aan het leren zijn en ook in het Engels communiceren, omdat ze zelf niet meer geassocieerd willen worden met Rusland.

Kan de bron even zo snel niet vinden. Maar dit stond in een grote NL krant een dag of 3 geleden. Volgens mij het AD maar krijg het niet gevonden
Bron gevonden. Interview met Frans Timmermans.
https://www.bd.nl/politie...r-oorlog-poetin~a627a1ab/

[Voor 8% gewijzigd door AndereKoekoek op 31-12-2022 14:43]

[onkl]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:40:
[...]


Toch lees je in nieuwsberichten dat er mensen in Oost- Oekraïne zijn die geen Oekraïns spreken, maar wel Russisch.

Er schijnen best wat mensen daar nu Oekraïns aan het leren zijn en ook in het Engels communiceren, omdat ze zelf niet meer geassocieerd willen worden met Rusland.

Kan de bron even zo snel niet vinden. Maar dit stond in een grote NL krant een dag of 3 geleden. Volgens mij het AD maar krijg het niet gevonden.

In grote delen van Oekraïne spreekt (sprak?) een serieus deel van de bevolking thuis Russisch. Zelensky is zelf bijvoorbeeld Russisch sprekend opgevoed. Het lijkt me echter nogal een gewaagde extrapolatie om van "spreekt Russisch" naar "wil bij Rusland horen" te gaan, een stap die soms erg vlot wordt gemaakt.
Gok dat ook onder de Russisch sprekende Oekraïners het enthousiasme over Rusland de laatste tijd zeer beperkt is.

[Yaksa]

Inmiddels 11 gewonden gemeld na de RU luchtaanvallen op Kiev.
Bron: LiveUAmap

[Sissors]

onkl schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:45:
[...]

In grote delen van Oekraïne spreekt (sprak?) een serieus deel van de bevolking thuis Russisch. Zelensky is zelf bijvoorbeeld Russisch sprekend opgevoed. Het lijkt me echter nogal een gewaagde extrapolatie om van "spreekt Russisch" naar "wil bij Rusland horen" te gaan, een stap die soms erg vlot wordt gemaakt.
Gok dat ook onder de Russisch sprekende Oekraïners het enthousiasme over Rusland de laatste tijd zeer beperkt is.

Uiteraard, dat je Russisch spreekt betekend niet dat je pro-Rusland bent, en dat je pro-Rusland bent betekend niet dat je onderdeel van Rusland wil worden. Dat je pro-Westers bent in Oekraïne betekent ook niet dat je onderdeel van Duitsland wil worden.

En dat is inderdaad een stapje die vaak vanuit Russische kant wordt gemist. Tegelijk is mijn vermoeden dus ook dat er zat daar wonen, die het echt geen drol zal uitmaken bij wie ze horen: Ze hebben aan Kiev nooit wat gehad, en ze zullen aan Moskou nooit wat hebben (vanuit hun oogpunt). Zolang de oorlog maar stopt en ze hun leven kunnen leven vinden ze het wel prima.

[downtime]

onkl schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:45:
[...]

In grote delen van Oekraïne spreekt (sprak?) een serieus deel van de bevolking thuis Russisch. Zelensky is zelf bijvoorbeeld Russisch sprekend opgevoed. Het lijkt me echter nogal een gewaagde extrapolatie om van "spreekt Russisch" naar "wil bij Rusland horen" te gaan, een stap die soms erg vlot wordt gemaakt.
Gok dat ook onder de Russisch sprekende Oekraïners het enthousiasme over Rusland de laatste tijd zeer beperkt is.

Ik snap dat ook niet. Voelen Vlamingen zich Nederlanders? Willen Walen en Québécois zich bij Frankrijk aansluiten? Zeggen taalregio's in Zwitserland iets over het land waar ze bij willen horen? Waarom wordt dan van Russisch-sprekende Oekrainers aangenomen dat zij bij Rusland willen horen?

Veel landen hebben groepen mensen die niet de meerderheidstaal spreken maar zich toch thuis voelen in het land waar ze wonen. In een groot deel van de wereld wonen mensen in een land waar hun taal een minderheidstaal is maar dat wil niet zeggen dat ze liever in een ander land zouden wonen. Zeker niet als dat met geweld en verlies van mensenlevens moet gebeuren.

[pjot1]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:40:
[...]


Toch lees je in nieuwsberichten dat er mensen in Oost- Oekraïne zijn die geen Oekraïns spreken, maar wel Russisch.

Er schijnen best wat mensen daar nu Oekraïns aan het leren zijn en ook in het Engels communiceren, omdat ze zelf niet meer geassocieerd willen worden met Rusland.

Kan de bron even zo snel niet vinden. Maar dit stond in een grote NL krant een dag of 3 geleden. Volgens mij het AD maar krijg het niet gevonden
Bron gevonden. Interview met Frans Timmermans.
https://www.bd.nl/politie...r-oorlog-poetin~a627a1ab/

Klopt. Heb een paar (oud)collega's die vertelden mij dit ook. Zij spreken zelf ook hoofdzakelijk Russisch maar sinds de oorlog spreken ze dat alleen met familie. Het is zelfs zo dat als je de verkeerde tegenkomt je gelijk in elkaar geslagen wordt. Russisch is wat dat betreft nagenoeg helemaal van het straatbeeld verdwenen.

[YakuzA]

onkl schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:45:
[...]

In grote delen van Oekraïne spreekt (sprak?) een serieus deel van de bevolking thuis Russisch. Zelensky is zelf bijvoorbeeld Russisch sprekend opgevoed. Het lijkt me echter nogal een gewaagde extrapolatie om van "spreekt Russisch" naar "wil bij Rusland horen" te gaan, een stap die soms erg vlot wordt gemaakt.
Gok dat ook onder de Russisch sprekende Oekraïners het enthousiasme over Rusland de laatste tijd zeer beperkt is.

Dit is ook een deel van de legacy van de USSR manier van lesgeven. Russisch was een verplicht vak, en Oekraïens was een optioneel vak.
Pas sinds een jaar of 6 of 8 is Oekraïens pas weer een verplicht vak denk ik, ongeveer dezelfde tijd dat films in de bios in het Oekraïens werden ipv Russisch.
Dan kun je al snel meer mensen krijgen die Russisch spreken ipv Oekraïens in zo’n regio.

[redwing]

Sissors schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:26:
[...]

En sowieso in zijn algemeenheid zal Rusland ook daar geen vrienden hebben gemaakt. Tegelijk zou het mij niet verbazen als ook een flink gedeelte van de bewoners nu zegt daar dat het ze geen drol uitmaakt of ze nou bij Moskou of bij Kiev horen, als de oorlog maar voorbij is.

Voorlopig komt er uit eerdere peilingen vooral dat er juist meer zijn die van rusland af willen. Dat geen drol uitmaken is dus ook een stuk minder geworden dan voorheen. Nu zijn dat soort peilingen wel al weer lang geleden gedaan, maar ik kan me niet voorstellen dat dat anders is geworden. Hooguit omdat iedereen die tegen is wordt afgevoerd, maar dat kan geen reden zijn om een stuk land af te geven.

[Anoniem: 421923]

redwing schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 15:17:
[...]

Voorlopig komt er uit eerdere peilingen vooral dat er juist meer zijn die van rusland af willen. Dat geen drol uitmaken is dus ook een stuk minder geworden dan voorheen. Nu zijn dat soort peilingen wel al weer lang geleden gedaan, maar ik kan me niet voorstellen dat dat anders is geworden. Hooguit omdat iedereen die tegen is wordt afgevoerd, maar dat kan geen reden zijn om een stuk land af te geven.

degenen die het geen drol uit maakt zijn meestal pro-Russisch of maakt het inderdaad geen drol uit, zolang ze maar met rust gelaten worden.
Dat zijn degenen die nog niet geëvacueerd zijn, want die wilden niet weg.
De rest is al weg, of al in bezet gebied en daar worden ze ook van straat geplukt om te vechten tegen Oekraine, vaak gedwongen.

Maar goed, het is standaard Kremlin-propaganda om maar te blijven praten over het weggeven van de Donbas, met als argument dat er nou eenmaal veel Russen wonen. En dus maar afstaan zodat de oorlog eindigt.
Nooit hoor je van de Baudet-adepten een kwaad woord over de feitelijke Russische invasie. Het is altijd Zelensky die water bij de wijn moet doen, nooit Rusland.

[Jerie]

Ossi schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:40:
[...]


"Onderzoekscommissie RF"

Google Lens is je vriend voor het vertalen van plaatjes. Maar dat lijken mij coördinaten onderaan.

Het zijn coördinaten van een plaats in Moskou:
https://goo.gl/maps/x4baMS2aZX9FXEccA

De coördinaten komen uit bij "Individual'nyy Psikholog Yelena Vinogradova". Misschien de behandelaar van Poetin?

[Jerie]

YakuzA schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 00:34:
Ineens weer een filmpje opgedoken van de RU traffic jam richting Kyiv
(RU kanalen claimen blijkbaar dat dit nu in het zuiden is richting Bakhmut, alleen de V markering zegt van niet )
[Twitter]

Daarnaast, deze zeer hoge bomen (in deze intensiviteit langs de snelweg, wat de suggestie wekt bosrijke omgeving met snelweg ertussen) zijn typisch en eerder voorgekomen in diverse filmpjes van snelwegen in Belarus.

[Jerie]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:31:
[...]

diverse berichten (geruchten) idd


[...]

Niet echt zichtbaar op flightradar btw, weet ook niet welk percentage 100 vluchten betekent

[Twitter]

bijzonder plaatje ook:
[Afbeelding]
locatie in Moskou. google vertaal werkt niet op plaatjes, kan iemand vertalen?

Btw, je kunt altijd OCR toepassen op plaatjes.

Google Lens doet dat in de cloud, zelfde mbt ML. Tensorflow kun je lokaal ook draaien.

(Hopelijk hebben ze goede OPSEC met hun printer toegepast. Is immers te herleiden naar merk & typenummer.)

[RoD]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:40:
[...]


Toch lees je in nieuwsberichten dat er mensen in Oost- Oekraïne zijn die geen Oekraïns spreken, maar wel Russisch.

Er schijnen best wat mensen daar nu Oekraïns aan het leren zijn en ook in het Engels communiceren, omdat ze zelf niet meer geassocieerd willen worden met Rusland.

Kan de bron even zo snel niet vinden. Maar dit stond in een grote NL krant een dag of 3 geleden. Volgens mij het AD maar krijg het niet gevonden
Bron gevonden. Interview met Frans Timmermans.
https://www.bd.nl/politie...r-oorlog-poetin~a627a1ab/

Yep. 99% van de Oekraïeners die ik ken spreekt russisch en een groot deel wil het eigenlijk niet meer spreken.

Uiteraard waren zij nooit pro-russisch. Het narratief russisch-sprekend = russischgezind was vanaf begin af aan een russisch propagandamiddel. Het is bizar hoe naïef de media daar in voorgaande jaren mee om is gegaan.

[Tens]

Uit Putins toespraak van vandaag:

MOSCOW, December 31. /TASS/. Russia has been brought to the point where it must "either give up everything or fight." But we can't give up, we should move forward, Russian President Vladimir Putin said on Saturday. He was talking with the military while visiting the Southern Military District.

Kan aan de vertaling liggen, maar "Russia has been brought to the point" is een beetje desperate uitspraak en geeft aan dat Russia er niks tegen kon doen. Zonder verandering aan Russische zijde zal Russia er dus ook zelf niks aan kunnen veranderen. Alleen meer mobiks zal het verschil niet maken.


https://tass.com/politics/1558295

[Tens]

Ossi schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:56:
[...]


Dat weet ik ook niet, ik doe het op de mobiel

hier bijna geen accounts zoals twitter, t-net, FB etc op mobiel, wel zo rustig.

[klaw]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:40:
[...]


Toch lees je in nieuwsberichten dat er mensen in Oost- Oekraïne zijn die geen Oekraïns spreken, maar wel Russisch.

Er schijnen best wat mensen daar nu Oekraïns aan het leren zijn en ook in het Engels communiceren, omdat ze zelf niet meer geassocieerd willen worden met Rusland.

Kan de bron even zo snel niet vinden. Maar dit stond in een grote NL krant een dag of 3 geleden. Volgens mij het AD maar krijg het niet gevonden
Bron gevonden. Interview met Frans Timmermans.
https://www.bd.nl/politie...r-oorlog-poetin~a627a1ab/

De meeste in de Ierse republiek spreken geen Gaelic maar gewoon Engels.
De Belgen spreken (een dialect van) Nederlands en Frans zouden die graag zomaar opgedeeld worden?
In Suriname is Nederlands ook nog veel gesproken...
In de veel voormalige koloniën is Engels spaans Portugees etc. nog steeds een belangrijke taal of de belangrijkste...
Jij denkt toch niet dat (delen van) al die landen stiekem niet onafhankelijk willen zijn... waarom maakt men dan van Oekraïne een uitzondering waar dat opeens wel zo is...

[Jerie]

klaw schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 19:21:
[...]


De meeste in de Ierse republiek spreken geen Gaelic maar gewoon Engels.
De Belgen spreken (een dialect van) Nederlands en Frans zouden die graag zomaar opgedeeld worden?
In Suriname is Nederlands ook nog veel gesproken...
In de veel voormalige koloniën is Engels spaans Portugees etc. nog steeds een belangrijke taal of de belangrijkste...
Jij denkt toch niet dat (delen van) al die landen stiekem niet onafhankelijk willen zijn... waarom maak je dan van Oekraïne een uitzondering waar dat opeens wel zo is...

Er is een groot verschil tussen delen van en een democratische (volgens onze maatstaven in vrije Westen; niet de definitie van een dictatuur zoals Rusland) meerderheid.

Ik heb iemand gekend die notabene Amsterdam af wilde scheiden van Nederland. Zit nu netjes in de bajes (om andere redenen maar nog steeds een zekere libertarische inslag). Draagvlak voor zijn ideologie? Nergens kiesdrempel. Moeten we het dan hebben over delen van Nederland die wensen dat [...]. En je hebt ook schreeuwlelijkerds die flink kunnen brullen en actie voeren maar hun extreme standpunt wordt niet breed maatschappelijk gedragen.

Plus, er zijn betere voorbeelden binnen Europa: Schotland, Baskenland, Kosovo, Noord-Ierland. Schotland was nipt voor bij VK blijven (prognoses stellen dat dat sinds Brexit anders ligt). Kosovaren zaten tussen wal en schip van Albanië en Servië.

Rusland kent, net zoals het Britse Koninkrijk, tal van verschillende culturen. Die worden gedoogd en geassimileerd. Een voorbeeld van assimilatie is dat men Russisch als primaire taal dient te hebben. Oekraïne gaat daar niet meer in mee. Maar dat heeft nooit ingehouden dat degenen die wel Russisch bleven spreken pro-Rusland waren of zijn. En etnisch gezien zullen er inderdaad veel etnische Russen wonen in Oost-Oekraïne vanwege Holodomor en de kolonisatie tijdens The Great Purge. Bijvoorbeeld in omgeving Kharkiv. Dat die ondanks hun roots pro-Oekraïne zijn (tegen de verwachtingen in) zegt eigenlijk meer over wie er in dit conflict de moral highground heeft.

[pro_6or]

Sissors schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:26:
[...]

En sowieso in zijn algemeenheid zal Rusland ook daar geen vrienden hebben gemaakt. Tegelijk zou het mij niet verbazen als ook een flink gedeelte van de bewoners nu zegt daar dat het ze geen drol uitmaakt of ze nou bij Moskou of bij Kiev horen, als de oorlog maar voorbij is.

In de bezette gebieden heerst volledige wetteloosheid en bovendien wordt elke able bodied man geronseld om als kanonnenvoer te dienen. Die mensen willen allemaal hun vrijheid terug.

[verwijderd69]

Jongens voor jullie allemaal vast een mooie uiteinde en gezegend 2023. Hier nu vol aan het genieten van onze vredige vrijheid, een kostbaar goed...

Ook vanavond even een momentje van bezinning dat vrijheid en vrede helaas niet voor iedereen een vanzelfsprekendheid is...

Ik hoop dat 2023 de bevrijding van Oekraïne brengt, buiten alle tactisch/strategisch realisme en dagelijkse updates. Ik hoop het gewoon.

Het leven is een vreemde en soms oneerlijke aangelegenheid en ook vanavond besef ik me maar weer eens hoeveel geluk we eigenlijk hebben.

Take care gasten en geniet van kostbare momenten.

[NiGeLaToR]

@verwijderd69 twee Tweakers, een gedachte.

Sinds 24 februari 2022 delen veel mensen op Tweakers dagelijks updates en inzichten over de oorlog in Ukraine die ons al 10 maanden bezig hield. Ik ben daar eentje van en gezien de frequentie van mijn bezoeken en berichten lijkt het soms alsof ik een expert ben geworden over Rusland, Ukraine en dit conflict. Dit is geenszins het geval en ik koester de feedback die ik hier krijg over door mij gevonden bronnen en geplaatste inzichten - voor mij belangrijk, mijn dank daar voor. Ook dank voor de moderatie, die het mogelijk maakt dat we discussie kunnen voeren en ons helpt na te denken over wat we posten.

Tegelijkertijd realiseren we ons hopelijk door de gebeurtenissen in dit jaar dat het niet het conflict tussen Rusland en het Ukrainse volk is, maar een oorlog die gaat over het voortbestaan van democratie, vrijheid van denken en doen en het overleven van individuele vrijheid. Al te lang hebben we laten gebeuren dat invloed van buitenaf mede heeft geleid tot een brexit, opkomst van extremistische groeperingen en populisme, gevoed door staatsgefinancierde desinformatie campagnes. De realisatie dat andere landen ons moedwillig willen vernietigen, voor eigen gewin, om afgunst, of welke reden dan ook. De realisatie dat we dit niet onder het motto 'vrijheid van meningsuiting' of 'tolerant' mogen toestaan. Het werd verdorie tijd.

Die streep in het zand, die laten we de bevolking van Ukraine voor ons trekken. Dat is voor mij om de een of andere reden al 10 maanden een hard gelach. Ik heb er geen familie en ken er alleen indirect wat mensen, toch voel ik mij er net als velen hier (die er vaak veel persoonlijker banden hebben) bij betrokken. En naast dingen die ik doe om de bevolking direct en indirect te steunen, zie ik het ook als belangrijk om ontwikkelingen te volgen. Soms te veel.

Net als @verwijderd69 en velen hier hoop ik vurig op een einde aan dit conflict volgend jaar. En ook op onaflatende steun vanuit de NAVO landen, humanitair en later wederopbouw. Opdat we kunnen laten zien dat er toch een land is wat wel democratisch kan en wil worden in een tijd waarin steeds minder democratien op deze planeet zijn. Er hangt veel vanaf, is mijn overtuiging. Alsof het niet genoeg is hoop ik nog iets: dat we ook een weg kunnen vinden om mensen die een rol spelen en speelden kunnen blijven zien voor wat ze zijn - mensen. Menselijkheid is wat ons onderscheidt van.. jawel, de beesten.

Zonder melancholisch te willen worden: geniet van onze vrijheid

[XWB]

Sissors schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:15:
[...]

Hoeveel Oekraïners moeten omkomen om die te "bevrijden"?

De Churchill mentaliteit: whatever it takes.

[Mektheb]

XWB schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 23:19:
[...]


De Churchill mentaliteit: whatever it takes.

En hoeveel moet het ons kosten? : whatever it takes

[onkl]

Mektheb schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 23:41:
[...]

En hoeveel moet het ons kosten? : whatever it takes

Veel, helaas.
Maar alle alternatieven lijken op langere termijn duurder uit te pakken: soms is zelfs de goedkoopste optie duur.

[Jerie]

pro_6or schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 20:20:
[...]


In de bezette gebieden heerst volledige wetteloosheid en bovendien wordt elke able bodied man geronseld om als kanonnenvoer te dienen. Die mensen willen allemaal hun vrijheid terug.

Niet alleen in de bezette gebieden.

In Rusland zelf zijn sinds de oorlog het aantal gewapende geweldsincidenten explosief gestegen. Natuurlijk niet in de twee mooie steden voor de rijken maar elders, waar gedesillusioneerde, terugkerende soldaten toch niet als held worden onthaald. Het land lijkt af te glijden richting een anarchie, het recht van de sterkste.

[teacup]

Modbreak:

Dit topic sluit nu af.

Het nieuwe topic staat inmiddels klaar:

Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M1

En iedereen een goed 2023 toegewenst!!!