Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M12

[kendo]

Oekraïne heeft grootschalige luchtafweer, luchtoverwicht en langeafstandswapens nodig. zolang het westen niet bereidt is deze en masse te leveren, blijft het een massa slachting. En kan Rusland zich keer op keer hergroeperen en ongestoord nieuwe offensieven voorbereiden. Daarnaast zou ik graag zien dat we landen als Wit Rusland, Iran en andere supporters veel harder gaan aanpakken. Desnoods fysiek. Rusland pak je niet door het direct aan te vallen. Die pak je door z'n supporters 1 voor 1 te neutraliseren.

[Brent]

Fuujii schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 09:03:
Tegelijk zijn er ook """experts""" en kanalen die juist het tegenovergestelde zeggen.

Je plaatst zelf de aanhalingstekens al. The proof of the pudding is in the eating: welk land is niet binnen 10 dagen geannexeerd, en is zelfs terreinwinst aan het boeken (al is het tergend langzaam) op een zogenaamde grootmacht?

Rusland heeft een lange, zeer lange geschiedenis van verhulling van feiten (maskirovka) en een lange geschiedenis van Westerse informatie-manipulatie. Met verwarring Westerlingen naar een vermeend midden trekken is een uitgesproken tactiek. Ook geen ander land (na China nu misschien) dat zoveel investeerde in spionage en infiltratie hier.

Kortom, wat jij denkt te zien als het Westers oogpunt is ook het oogpunt van verifieerbaarheid. Geen enkele partij heeft belang bij het laten inzien van eigen kaarten, maar zoals de feiten op de grond duidelijk maken is de hand van de Russen waarschijnlijk wel erg mager.

[CornermanNL]

carpebios schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 09:42:
[...]


Ik snap je punt, maar een moeder die haar kind verliest door een raket zal iets anders denken.

Dat is evident, maar als Oekraïners iets weten is dat er geen andere optie is dan vechten tot het eind. En geduld is in deze enorm belangrijk. Oorlog is verschrikkelijk , de nutteloosheid , verschrikkingen en enorme schade en menselijk leed. Maar dat is Oekraïne niet begonnen en om de toekomst van het land veilig te stellen moeten ze door. En dat weten ze. En daar handelen ze naar.

[Caelorum]

Dank je @Brent voor het verwoorden. Ik krijg ondertussen de kriebels als ik zinnen als "de waarheid ligt in het midden" lees aangaande dit conflict, maar heb de kracht niet meer om na al die maanden mensen nog te wijzen op dat het hier echt niet op gaat. Je hebt 1 partij die liegt en bedriegt en het motto "fake it till you make it" tot religie heeft gemaakt en 1 die er wel baat bij heeft deels informatie achter te houden maar geen baat heeft bij het uitbrengen van desinformatie.

[Prosac]

Caelorum schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 10:31:
Dank je @Brent voor het verwoorden. Ik krijg ondertussen de kriebels als ik zinnen als "de waarheid ligt in het midden" lees aangaande dit conflict, maar heb de kracht niet meer om na al die maanden mensen nog te wijzen op dat het hier echt niet op gaat. Je hebt 1 partij die liegt en bedriegt en het motto "fake it till you make it" tot religie heeft gemaakt en 1 die er wel baat bij heeft deels informatie achter te houden maar geen baat heeft bij het uitbrengen van desinformatie.

Het is zo ontzettend vermoeiend om na 9 maanden nog altijd een soort "both sides" poging langs te zien komen.

[Kadett]

Caelorum schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 10:31:
Dank je @Brent voor het verwoorden. Ik krijg ondertussen de kriebels als ik zinnen als "de waarheid ligt in het midden" lees aangaande dit conflict, maar heb de kracht niet meer om na al die maanden mensen nog te wijzen op dat het hier echt niet op gaat. Je hebt 1 partij die liegt en bedriegt en het motto "fake it till you make it" tot religie heeft gemaakt en 1 die er wel baat bij heeft deels informatie achter te houden maar geen baat heeft bij het uitbrengen van desinformatie.

Dit verwoordt prima wat de meeste hier zullen denken.

UA verliezen zullen enorm zijn net als het verbruik van munitie, de fog of war daarin ophouden vind ik meer dan prima net als niet openbaar maken van troepen bewegingen tenzij uitdrukkelijk door eigen MoD uitgebracht.

[Requiem19]

De waarheid ligt niet in het midden, de waarheid ligt bij Oekraine.

Een generiek statement als ‘beide partijen doen x of y’ is inderdaad zeer vermoeiend en totaal niet onderbouwd. Zo een statement doet geen recht aan de bewuste misinformatie campagnes van Rusland, haar on-going oorlogsmisdaden van ongekend niveau en de bewuste pogingen op alle niveaus om dit te verhullen.

Wat even vermoeiend is echter, is de grote intolerantie tegen onderbouwde kritiek op Oekraïne / Oekraïense bronnen. Een kritische noot, en je wordt gelijk in een hoek geplaatst omdat men denkt dat als je kritiek hebt op UA, je automatisch voor Rusland bent.

Als iets mij opgevallen is de afgelopen 9 maanden, is dat de nuance voor velen verdwenen lijkt te zijn. Wellicht een natuurlijk gevolg van een dergelijke oorlog. Het is zwart of wit. Je zit in kamp a, of kamp b. Dat vind ik zelf echt enorm spijtig. Want als er maar plek is voor 1 narratief valt er veel diepgang weg.

Ik begreep van @teacup’s modbreak dat een dergelijke discussie - over de kwaliteit van UA berichtgeving - niet wenselijk is in dit topic. Ik zal vandaag een nieuw topic hierover beginnen, ook al weet ik nu al dat dit roeien tegen de stroom in is en er weer veel mensen over me heen zullen vallen.

Ook dat is vermoeiend voor mij - maar wat mij betreft belangrijk genoeg desondanks om te doen.

[ Voor 7% gewijzigd door Requiem19 op 30-12-2022 11:04 ]

[bloody]

Requiem19 schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 11:02:

Ik begreep van @teacup’s modbreak dat een dergelijke discussie - over de kwaliteit van UA berichtgeving - niet wenselijk is in dit topic. Ik zal vandaag een nieuw topic hierover beginnen, ook al weet ik nu al dat dit roeien tegen de stroom in is en er weer veel mensen over me heen zullen vallen.

Dit topic heet "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne"
Het is toch niet heel raar dat een dergelijke meta discussie (die al x keer gevoerd is trouwens) niet in dit topic thuishoort?

[dr.lowtune]

Requiem19 schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 11:02:
De waarheid ligt niet in het midden, de waarheid ligt bij Oekraine.

Een generiek statement als ‘beide partijen doen x of y’ is inderdaad zeer vermoeiend en totaal niet onderbouwd. Zo een statement doet geen recht aan de bewuste misinformatie campagnes van Rusland, haar on-going oorlogsmisdaden van ongekend niveau en de bewuste pogingen op alle niveaus om dit te verhullen.

Wat even vermoeiend is echter, is de grote intolerantie tegen onderbouwde kritiek op Oekraïne / Oekraïense bronnen. Een kritische noot, en je wordt gelijk in een hoek geplaatst omdat men denkt dat als je kritiek hebt op UA, je automatisch voor Rusland bent.

Als iets mij opgevallen is de afgelopen 9 maanden, is dat de nuance voor velen verdwenen lijkt te zijn. Wellicht een natuurlijk gevolg van een dergelijke oorlog. Het is zwart of wit. Je zit in kamp a, of kamp b. Dat vind ik zelf echt enorm spijtig. Want als er maar plek is voor 1 narratief valt er veel diepgang weg.

Ik begreep van @teacup’s modbreak dat een dergelijke discussie - over de kwaliteit van UA berichtgeving - niet wenselijk is in dit topic. Ik zal vandaag een nieuw topic hierover beginnen, ook al weet ik nu al dat dit roeien tegen de stroom in is en er weer veel mensen over me heen zullen vallen.

Ook dat is vermoeiend voor mij - maar wat mij betreft belangrijk genoeg desondanks om te doen.

Nu valt er ook weinig te nuanceren natuurlijk, want Rusland is op basis van leugens een buurland binnen gevallen en pleegt daar daden tegen de menselijkheid.

Waar je het wel over kan hebben is of de berichtgeving van Oekraïne niet te optimistisch is, als dat namelijk het geval is, dan is het helemaal schrijnend en lijden ze nog meer dan we al vermoeden. We zouden dan juist de hulp nog verder moeten opschroeven.

[Apache4u]

NiGeLaToR schreef op donderdag 29 december 2022 @ 20:43:
[...]


Weer rond de 70 dus en niet ~120 zoals eerder werd gemeld. (@Requiem19 dat getal klopte niet blijkbaar)

Over week of wat weer 70?

---

Misschien wordt er tegenwoordig niet meer echt op de geleverde kwaliteit gelet:

One or more Russian cruise missiles decided to stay on the territory of the country and fell in the Volgograd region. Likely these are parts of Kh-101https://t.co/zoTdIJVhDa pic.twitter.com/LwloeMhOFT

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 30 december 2022

[FunkyTrip]

Brent schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 10:18:
Kortom, wat jij denkt te zien als het Westers oogpunt is ook het oogpunt van verifieerbaarheid. Geen enkele partij heeft belang bij het laten inzien van eigen kaarten, maar zoals de feiten op de grond duidelijk maken is de hand van de Russen waarschijnlijk wel erg mager.

Ik heb soms wel eens het idee dat het er misschien zelfs beter voor staat dan we denken en dat het juist maskirovska van Oekraine is om te doen voorkomen dat het allemaal ruk gaat en meer wapens nodig hebben. Dat scheelt dan voor hen straks nog minder doden. Oekraine heeft er immers baat bij om de verliezen en noodzaak tot hulp groter te doen lijken.

[redwing]

Prosac schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 10:50:
[...]


Het is zo ontzettend vermoeiend om na 9 maanden nog altijd een soort "both sides" poging langs te zien komen.

Je moet er alleen wel mee opletten om daarom alles van Oekraine maar klakkeloos aan te nemen. Als ik b.v de drone-aanval van vannacht bekijk, wordt door Oekraine gemeld dat ze de aanval succesvol hebben afgeslagen. Tegelijkertijd ligt wel de electra er op veel plekken weer uit. Naar mijn idee is dat die aanval dan toch niet zo heel succesvol afgeslagen. Misschien wel veel uit de lucht gehaald, maar een aanval die nog gedeeltelijk is geslaagd noem ik niet succesvol afgeslagen.

Dat wat Oekraine vertelt veel dichter bij de waarheid ligt is natuurlijk overduidelijk, maar het kan geen kwaad om ook wat Oekraine zegt te fact-checken om te zien of het wel klopt. Waarbij het grote probleem is (wat je ook hier ziet gebeuren, en ook door veel populisten wordt gedaan) dat daardoor mensen gaan denken dat beide partijen evenveel de waarheid spreken/liegen, terwijl Oekraine bewijsbaar veel betere berichtgeving heeft.

Uiteindelijk komt het er op neer dat Oekraine net zo goed aan propaganda doet, maar daarbij wel veel dichter bij de waarheid blijft dan de russen (welke continue klinkklare onzin verkondigen)

[scorpionv]

Requiem19 schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 11:02:

Ik begreep van @teacup’s modbreak dat een dergelijke discussie - over de kwaliteit van UA berichtgeving - niet wenselijk is in dit topic. Ik zal vandaag een nieuw topic hierover beginnen, ook al weet ik nu al dat dit roeien tegen de stroom in is en er weer veel mensen over me heen zullen vallen.

Ook dat is vermoeiend voor mij - maar wat mij betreft belangrijk genoeg desondanks om te doen.

Super initiatief. Ik zie her en der ook zure opmerkingen richting personen die kritisch zijn over Oekrainse berichtgeving, terwijl deze kritiek niets te maken heeft met de 'goede' of de 'foute' kant.

Requiem19 schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 11:02:

De waarheid ligt niet in het midden, de waarheid ligt bij Oekraine.

Als je zo begint, dan denk ik dat er weinig mensen over je heen zullen vallen. Ik zie hier vooral moeheid en ergernis over bewust of onbewust gedeelde desinformatie (inclusief alles wat afleidt van het echte verhaal).

[redwing]

Het grootste probleem is dat er ook aan Oekrainse kant dingen (logischerwijze) verdraaid worden. Daarmee is niet gelijk hun berichtgeving van een zelfde nivo als wat de russen doen. Alleen is dat voor veel mensen lastig om goed te duiden, en dat is precies waar veel populisten ook gebruik van maken. In dit geval weet je dat 95% van wat Oekraine zegt klopt en 95% van wat rusland zegt juist niet klopt. Populisten zullen dan gaan focussen op die 5% onwaarheden van Oekraine en die 5% waarheden van rusland en daarmee proberen het beeld te verdraaien.

Wat je hier dan weer ziet gebeuren is dat ook die 5% onwaarheden van Oekraine niet altijd benoemd mogen worden, want dan zou je de russen teveel in de kaart spelen. Naar mijn idee moeten die echter ook benoemd kunnen worden, mits je maar in je achterhoofd houdt dat dat niet betekent dat je alles maar ter discussie moet stellen.

[YakuzA]

In het kader van de veelvoorkomende discussie over ammo voorraden hier heeft perun weer een powerpoint in elkaar gedraaid.
Zoals altijd weer een lange zit

[Ossi]

FunkyTrip schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 11:35:
[...]


Ik heb soms wel eens het idee dat het er misschien zelfs beter voor staat dan we denken en dat het juist maskirovska van Oekraine is om te doen voorkomen dat het allemaal ruk gaat en meer wapens nodig hebben. Dat scheelt dan voor hen straks nog minder doden. Oekraine heeft er immers baat bij om de verliezen en noodzaak tot hulp groter te doen lijken.

Gisteren is er een link gedeeld over de grote aanval op Kharkov en op Cherson. Als je dier ter succesverhalen leest en wat daar allemaal aan vooraf is gegaan en dat ze ook zeker geluk hebben gehad zou ik niet willen zeggen dat Oekraïne er nou zo verdomd goed voor staat. Ook voor hen is het verschrikkelijk zwaar.

[Jerie]

hoevenpe schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 09:37:
[...]

Dat maakt dat je deze cijfers net zo goed met een korrel zout moet nemen, 1500-2000 dood+gewond per dag houdt zelfs Rusland met mobiks niet lang vol. Toch blijven ze als lemmingen aanvallen met soms minimale terreinwinst tegen een hoge prijs, dat doe je imo niet als je vrijwel door munitie en manschappen heen bent.

Je lijkt de klassieke fout te maken dat de tegenpartij dezelfde informatiepositie heeft als jij. De hiërarchie alleen al is zeer top-down.

Ken je dat spelletje op school waarbij het ene kind bij de ander in het oor fluistert en die het dan moet interpreteren en doorfluisteren? Waarbij de laatste de uitkomst deelt en iedereen zich afvraagt waar het is fout gegaan? Was het per ongeluk of moedwillig? Je weet hoe roddels werken? Kwalitatief identiek. En er is hier sprake van opzet, moedwil.

Daarnaast vergeet je dat Rusland militair gezien (en niet alleen in dat opzicht) opportuun handelt. Het zit in de cultuur verankerd. Neem alleen al de brakke Moskva en Koesnetsov die toch nog gebruikt worden. Oude zooi die met plakband bij elkaar wordt gehouden.

Deel het gevoel van @Fuujii, Rusland lijkt voorlopig stand te houden en heel de Donbass laat staan De Krim heroveren zie ik helaas niet snel gebeuren. Na doorbraken was de brede teneur de Donbass voor nieuwjaar, tot op heden zijn zelfs Savtove en Kremmina nog niet gevallen. In het voorjaar komt een nieuwe lichting Russen beschikbaar, voor maart/april zou de Oekrainse terreinwinst idealiter gerealiseerd moeten zijn.

Dat was de brede teneur niet, dit is selectief een oud generaal quoten. Ook op dit forum was dit in Oct 2022 niet de algemene teneur.

[Jerie]

kendo schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 10:10:
Oekraïne heeft grootschalige luchtafweer, luchtoverwicht en langeafstandswapens nodig. zolang het westen niet bereidt is deze en masse te leveren, blijft het een massa slachting. En kan Rusland zich keer op keer hergroeperen en ongestoord nieuwe offensieven voorbereiden. Daarnaast zou ik graag zien dat we landen als Wit Rusland, Iran en andere supporters veel harder gaan aanpakken. Desnoods fysiek. Rusland pak je niet door het direct aan te vallen. Die pak je door z'n supporters 1 voor 1 te neutraliseren.

De massaslachting vindt plaats in voordeel van UA.

De aanvallen op burgerdoelen breken de bevolking niet. Het is triest maar tot de patriots er zijn helaas incasseren. Overigens zijn recent meerdere van die Tupolev 93 geraakt op de grond.

Afghanistan heeft ook van SU gewonnen zonder luchtoverwicht en zonder langeafstandswapens. En om nou te stellen dat Rusland sindsdien militair is gemoderniseerd? Dat fabeltje is inmiddels naar de vaantjes.

Verder geloof ik graag dat momenteel UA piloten leren te vliegen in F16. Als dat zo is, zou ik dat niet aan de geote klok hangen. Waarom wel?

Dus ja in dat opzicht is er ook een informatieoorlog gaande. Maar het grove liegen en waarheid verdraaien is heel wat anders dan beinvloedingstactieken uit het boekje van het Westen. Die zijn wetenschappelijk en praktisch bewezen effectief, ook in een vrije samenleving. Ze zijn subtiel ipv waarheid omdraaien. Dat laatste werkt alleen in een machtsverhouding, een autoritaire setting.

(Wit-Rusland bestaat niet; je doelt waarschijnlijk op Belarus.)

[ Voor 3% gewijzigd door Jerie op 30-12-2022 14:24 ]

[Muncher]

Jerie schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 14:03:
[...]

(Wit-Rusland bestaat niet; je doelt waarschijnlijk op Belarus.)

Beiden kan volgens mij, maar het eerste is minder gewenst.

De benaming Belarus, met de klemtoon op de laatste lettergreep, is afkomstig van de Russische woorden Белая (Belaja, dat wit betekent) en Русь (Land van de Roes, Roethenië), een oude historische benaming voor het gebied waar Oost-Slaven woonden (waar ook Rusland van afgeleid is). Dit gebied werd traditioneel onderverdeeld in Wit-Roethenië (grotendeels het huidige Wit-Rusland), Zwart-Roethenië (een gebied in het zuidwesten van Wit-Rusland), en Rood-Roethenië (een gebied in Polen en Oekraïne). Later werd de naam Roethenië beperkt tot het huidige gebied Oblast Transkarpatië in Oekraïne. De Nederlandse benaming Wit-Rusland is derhalve een letterlijke vertaling van Belarus. In officiële teksten wordt in het Nederlands de naam Belarus gebruikt.[6]

Het land zelf gebruikt sinds 1991 de naam Belarus. De naam Wit-Rusland wordt door een kleine groep als ongewenst beschouwd omdat deze te veel refereert aan buurland Rusland, hetgeen de suggestie kan wekken dat het land onderdeel zou zijn van Rusland, hoewel beide namen dezelfde etymologische achtergrond hebben.

Wikipedia: Wit-Rusland

[merlin1201]

Militaryland is vanaf de 23 niet meer up to date, is er weer een media blokkade ?
Ik zie een YouTube filmpje voorbij komen dat UA flink in de aanval zit, dus ik ben benieuwd wat hiervan klopt.
YouTube: Shocking Change on Map of Ukraine: 3rd army launched Total Counterat...

[XWB]

Fuujii schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 09:03:

Tegelijk zijn er ook """experts""" en kanalen die juist het tegenovergestelde zeggen. Niet zo zeer dat het naar wens verloopt voor Rusland, maar wel dat zij de langste adam zullen hebben en dat de verliezen voor Oekraïne véééél groter zijn dan we horen. Met echt nog wel serieuze kansen op heel Kiev pakken. Ik probeer wel voorzichtig te zijn om dit voor waar nemen, want er is natuurlijk veel fake news. Er lijkt alleen überhaupt weinig nuance voor deze discussie, omdat het te snel als pro-Putin klinkt. Ook hier geldt natuurlijk: Het Kremlin probeert dit narratief te sturen en om onrust te zaaien in het Westen. De hele situatie doet me een beetje denken aan de presidentsverkiezingen met Trump. Op een paar outsiders na riep iedereen dat hij geen schijn van kans had. Toch bleek helaas dat het algemene narratief er volledig naast zat.

Geen idee waarom Rusland de langste adem zou moeten hebben, het land is tenslotte geen grootmacht meer. Ik denk dat dit vooral pre-1991 denken is en zou juist willen stellen dat de NATO-landen gezamenlijk (en dan met name de VS) veel langer wapens en munitie kunnen blijven leveren.

In de ogen van Oekraïne is de oorlog al 8 jaar bezig, dit conflict kan zomaar nog eens 8 jaar verder borrelen.

[Felyrion]

merlin1201 schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 16:41:
Militaryland is vanaf de 23 niet meer up to date, is er weer een media blokkade ?
Ik zie een YouTube filmpje voorbij komen dat UA flink in de aanval zit, dus ik ben benieuwd wat hiervan klopt.
YouTube: Shocking Change on Map of Ukraine: 3rd army launched Total Counterat...

Lijkt me een totaal onzinnig clickbait filmpje eerlijk gezegd... hij heeft het over "russion troops which had reached the outskirts of Karkhiv in the last weeks". Volgens mij is dat onzin.
Lijkt een hoop blabla zonder goede onderbouwing, ik zou er niet teveel waarde aan hechten

[bloody]

bloody schreef op donderdag 29 december 2022 @ 14:42:
Deze ontwikkeling (Joden bashen)
[Twitter]

ligt op een directe ramkoers met de opmerkingen/rant van Solovyev (jegens Girkin)
[Twitter]

En het vervolg is er al (vrij snel)...

Former Chief Rabbi of Moscow, Pinchas Goldschmidt, calls all people in Russia of Jewish faith to flee the country. He fears that the Russian Regime will use Jews as scapegoats to distract from the increasingly dire situation in Russia. Not the first time.https://t.co/PTZRMpEZik

— (((Tendar))) (@Tendar) 30 december 2022

Indien de Joden uit Rusland wegtrekken, zal Israel zich wellicht ook minder beperkt voelen om militaire steun aan Oekraïne te verlenen.

"We see growing anti-Semitism as Russia returns to a new kind of Soviet Union and the Iron Curtain gradually falls," Goldschmidt told Britain's Guardian . "So I believe the best option for Russian Jews is to leave."

[XWB]

Voor wie tijd heeft, hier zijn 20 minuten video van VICE News die twee weken lang meegelopen hebben met de AFU in Bakhmut. De journalist interviewde burgers en soldaten, en nam onder andere een kijkje in het geïmproviseerde hospitaal. Ook zien we de brandweer van Bakhmut dagelijks aan het werk.

[ Voor 8% gewijzigd door XWB op 30-12-2022 19:53 ]

[YakuzA]

merlin1201 schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 16:41:
Militaryland is vanaf de 23 niet meer up to date, is er weer een media blokkade ?
Ik zie een YouTube filmpje voorbij komen dat UA flink in de aanval zit, dus ik ben benieuwd wat hiervan klopt.
YouTube: Shocking Change on Map of Ukraine: 3rd army launched Total Counterat...

Op hun twitterz gaan ze gewoon door iig. Dus misschien iets met de website oid?
Heb geen zin om hun hele feed door te scrollen om te zoeken
https://nitter.it/Militarylandnet

[Fuujii]

Caelorum schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 10:31:
Dank je @Brent voor het verwoorden. Ik krijg ondertussen de kriebels als ik zinnen als "de waarheid ligt in het midden" lees aangaande dit conflict, maar heb de kracht niet meer om na al die maanden mensen nog te wijzen op dat het hier echt niet op gaat. Je hebt 1 partij die liegt en bedriegt en het motto "fake it till you make it" tot religie heeft gemaakt en 1 die er wel baat bij heeft deels informatie achter te houden maar geen baat heeft bij het uitbrengen van desinformatie.

Let op: ik zeg nergens dat het zo is. Dat weet ik niet. Met 'ergens' in het midden zeg ik ook niet: precies in het midden. Er is een heel spectrum. Waarbij ik ook denk dat de waarheid véél meer richting Oekraïne. Alleen het narratief dat ik al maanden hoor (ja, dat is een bubbel) - en dat ook het algemene narratief soms lijkt te zijn - is dat Oekraïne sowieso gaat winnen. Dat hoop ik, maar naarmate de oorlog langer duurt zie ik een compromis - hoe teleurstellend dat ook is - best gebeuren.

Anyway. Ik snap de ergernis omdat het misschien lijkt op het Kremlin-narratief wat vaker langskomt. Dat is niet m'n bedoeling en niet hoe ik erover denk. Eerder een kritische noot over de geluiden uit de media en het algemene publieke debat. Misschien is een apart topic geopperd door @Requiem19 een betere plek ervoor.

[pro_6or]

Een heftig filmpje van de kraken unit aan het werk een dorpje te heroveren, laat zien hoe zwaar het is:

Van moderatie:
Deze film bevat momenten die sommigen niet willen zien, een kort moment worden gedode Russische soldaten getoond, en Russen worden gevangengenomen. In de film wordt dit wel geanonimiseerd gedaan.

Dit te tonen is niet het oogpunt van de film. Ze heeft als oogpunt om de heftigheid van de strijd over te brengen. Omdat genoemde beelden niet dominant zijn en omdat de film informeert over de aard van de strijd blijft ze staan.

[ Voor 77% gewijzigd door teacup op 31-12-2022 13:29 ]

[teacup]

Deze dagen van het jaar zijn die van het terugkijken. The Washington Post kijkt terug naar de operatie rond Kharkiv en Izyum in Augustus. Deelartikel, want jullie moeten dit gewoon zelf lezen.

Het terugkijken heeft geresulteerd in een mooi verhaal waarin we meekijken met de Oekraïense legerleiding hoe het de afweging maakte hoe de aanval zou worden uitgevoerd. Het is interessant hoe die voorbereidingen verliepen en welke opties afvielen.

Zoals we toen allemaal ook dachten was dat Kherson initieel echt het primaire objectief was, Kharkiv was in eerste instantie alleen bedoeld als afleidingsoperatie. Maar Rusland ging op indrukwekkende kluitjesvoetbal spelen rond Kherson. Op zich hadden de Russen wel argumenten waarom ze dat dachten te kunnen doen. Izyum lieten ze achter als een stronghold, met 24 BTG's (~18.000 militairen).

De kwaliteit van de Oekraïense bevelvoering werd weer eens bewezen door de snelle swap waarmee de Oekraïners Kharkiv-Izyum promoveerden tot primair objectief en Kherson dus de afleidingsoperatie werd.

Een ander interessant gegeven is dat de Amerikanen nog best lang niet aangesloten zijn geweest op de operatie. De Amerikanen, zodra aangehaakt, zijn trouwens waardevol geweest in het accuraat aanwijzen van de doelen. Dit was ook hoognodig, want het munitiebudget liet geen enkele ruimte voor tegenvallers. Alles moest dus raak zijn.

Zie het bovenstaande even als een teaser. Het artikel moeten jullie zelf maar gaan lezen. Veel mooier geschreven dan ik dat zou kunnen. Geen nieuwe informatie dit artikel, het verdiept zeker nog wel het inzicht over de slag rond Kharkiv/Izyum en hoe de Oekraïense strijdkrachten opereren. En niet alleen dat, het laat ook de repercussies zien die de uitkomst ervan op de oorlog in Oekraïne had. Daarom deze post ook in dit algemene topic.

[XWB]

pro_6or schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:53:
Een heftig filmpje van de kraken unit aan het werk een dorpje te heroveren, laat zien hoe zwaar het is:

[YouTube: ШТУРМ НОВОСЕЛІВСЬКОГО | СПЕЦПІДРОЗДІЛ КРАКЕН | SPECIAL FORCES UNIT KRAKEN]

Aan de reacties te lezen is dit in Novoselivs'ke (Luhansk).

[Qwerty-273]

Fuujii schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:41:
Alleen het narratief dat ik al maanden hoor (ja, dat is een bubbel) - en dat ook het algemene narratief soms lijkt te zijn - is dat Oekraïne sowieso gaat winnen. Dat hoop ik, maar naarmate de oorlog langer duurt zie ik een compromis - hoe teleurstellend dat ook is - best gebeuren.

Er is eigenlijk geen mogelijkheid om tot een compromis te komen. De invasie (sinds 2014!) sterkt Rusland alleen maar verder dat ze hiermee weg komen, zoals ook in eerdere conflicten het geval is geweest (Transnistrië, Abchazië, etc). Hoeveel het ook mag kosten (geld, materiaal, mensen) als je de achtertuin met één meter groter kan maken (en de andere kant accepteert dat op een gegeven moment met een compromis) dan staan ze volgende week weer een meter verder ergens op de wereld.

Ergens moet er een keer een harde lijn in het zand getrokken worden. En dat is eigenlijk wat we nu zien in Oekraïne.

[teacup]

Misschien ben ik kippig, maar Nieuwsuur had zojuist een reportage van de Oekraïense cameraman Bohdan, ik zie de reportage in dit topic ook zo snel niet gemeld zijn. De originele reportage dateert van 17 december jl. online is ze ook te vinden:

De oorlog begon, en toen pakte Bohdan zijn camera

Je kan natuurlijk ook in de lineaire TV klimmen (en terugkijken).

De reportage behandelt vooral wat dit camerawerk met de mens Bohdan heeft gedaan. De onzekerheid over het lot van zijn ouders in Marioepol en de willekeur van die oorlog.

[pro_6or]

teacup schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 21:59:
Misschien ben ik kippig, maar Nieuwsuur had zojuist een reportage van de Oekraïense cameraman Bohdan, ik zie de reportage in dit topic ook zo snel niet gemeld zijn. De originele reportage dateert van 17 december jl. online is ze ook te vinden:

De oorlog begon, en toen pakte Bohdan zijn camera

Je kan natuurlijk ook in de lineaire TV klimmen (en terugkijken).

De reportage behandelt vooral wat dit camerawerk met de mens Bohdan heeft gedaan. De onzekerheid over het lot van zijn ouders in Marioepol en de willekeur van die oorlog.

Ik kijk maar weinig lineaire TV maar onze (imho nog altijd erg goede) nieuwsrubrieken en actualiteitenprogramma’s wel, deze uitzending mág je Idd niet missen.

[XWB]

HIMARS heeft recent weer wat werk verricht:

The AFU hit an army level command post in Kheson region.

RU Officers from the 36th CAA, units: 37th Guards Motor Rifle Brigade, 75th Control Brigade, 26th NBC Protection Regiment

And from 68th AC: 39th Separate Motor Rifle Brigade https://t.co/cNZf4T6RDF pic.twitter.com/8qvHizQwAK

— Def Mon (@DefMon3) 30 december 2022

[nst6ldr]

Fuujii schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:41:

[...] maar naarmate de oorlog langer duurt zie ik een compromis - hoe teleurstellend dat ook is - best gebeuren.

Dat is al eerder geopperd en niet echt goed onderbouwd destijds - het is onderbuikgevoel met een westerse bril. Kijk eens naar de Oekraïense bevolking, de vele ongeüniformeerde familieleden die zijn geëxecuteerd en gemarteld, en meer dan een miljoen mensen die zijn verdwenen door filtratiekampen naar Siberië.

Opgeven betekent voor Oekraïne niet alleen dat ze land kwijt zijn, het betekent ook dat ze "nou vooruit" zeggen tegen de vermoorde burgers en die miljoen deportaties.

[NiGeLaToR]

pro_6or schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:53:
Een heftig filmpje van de kraken unit aan het werk een dorpje te heroveren, laat zien hoe zwaar het is:

[YouTube: ШТУРМ НОВОСЕЛІВСЬКОГО | СПЕЦПІДРОЗДІЛ КРАКЕН | SPECIAL FORCES UNIT KRAKEN]

Er zijn wat Ukrainse gewonden (wat bloed) en Russische slachtoffers (geen gore) te zien. Vind het wel een indrukwekkend filmpje, maar normaliter zijn die beelden (ook al zijn het flarden) niet bedoeld voor in dit topic. Anderzijds: tis functioneel - je ziet hoe een aanval op een woning plaatsvindt en dan hoe zo'n woning gecleared wordt.

Al met al een leger wat zich qua gecombineerd optreden erg laat tonen als het Amerikaanse leger. Dat is op zichzelf een compliment, met een keerzijde (tis intensief op je logistiek, wat je ook ziet - er gaat veel munitie e.d. doorheen).

Overigens valt ook op dat het leger leunt op wat je (N)CO's kunt noemen - commanding officers (al dan niet informeel dus) - die vrij luid hoorbaar zijn en meer onervaren troepen aan het terplekke toeschreeuwen is wat ze moeten doen. Terwijl deze CO-types staan, ligt de rest. Behalve dan als ze onder Grad of mortiervuur terecht komen, dan ligt iedereen.

Maargoed, tis een vorm van propaganda, maar toch weer wat nieuwe beelden te zien en interessant hoe het gebruik van diverse Russische en Westerse wapens door elkaar heen gaat. Lijkt me ook weer logistiek gezien interessant dat je dus tig type munitie nodig hebt - van diverse RPG modellen, wegwerp AT, diverse kalibers munitie voor vuurwapens. Er gaat nogal wat doorheen.

[mir4dor]

teacup schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 21:59:
Misschien ben ik kippig, maar Nieuwsuur had zojuist een reportage van de Oekraïense cameraman Bohdan, ik zie de reportage in dit topic ook zo snel niet gemeld zijn. De originele reportage dateert van 17 december jl. online is ze ook te vinden:

De oorlog begon, en toen pakte Bohdan zijn camera

Je kan natuurlijk ook in de lineaire TV klimmen (en terugkijken).

De reportage behandelt vooral wat dit camerawerk met de mens Bohdan heeft gedaan. De onzekerheid over het lot van zijn ouders in Marioepol en de willekeur van die oorlog.

Hart verscheurend. Dit soort reportages komt bij mij toch anders binnen dan de talloze filmpjes op Reddit, Twitter of Telegram.

[asing]

Fuujii schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:41:
. Dat hoop ik, maar naarmate de oorlog langer duurt zie ik een compromis - hoe teleurstellend dat ook is - best gebeuren.

Ik niet. Iedereen heeft nu het monster achter het masker gezien. Dat monster moet koste wat kost verslagen worden.

De Oekraïense strijders geven ook geen aanleiding om anders te gaan denken.

[nst6ldr]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:18:

[...] en interessant hoe het gebruik van diverse Russische en Westerse wapens door elkaar heen gaat. Lijkt me ook weer logistiek gezien interessant [...]

Er mag oprecht gezegd worden dat de logistiek aan Oekraïense zijde een wereldwonder is. Normaalgesproken zijn die ketens zó ingebakken, er zijn hele trainingsschema's (ja die in de sportschool), vervoersmiddelen en cursussen/opleidingen toegespitst op de soorten hardware waar een krijgsmacht mee omspringt. Tot op zekere hoogte zal er overlap zijn, maar ieder systeem komt met z'n eigen nuances en bijzonderheden.

Wanneer deze oorlog ten einde is voorzie ik absoluut een uitwisseling van ervaringen tussen Oekraïne en in ieder geval de VS, UK en Nederland - die het stukje training hebben voorzien.

[YakuzA]

nst6ldr schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:36:
[...]
Er mag oprecht gezegd worden dat de logistiek aan Oekraïense zijde een wereldwonder is. Normaalgesproken zijn die ketens zó ingebakken, er zijn hele trainingsschema's (ja die in de sportschool), vervoersmiddelen en cursussen/opleidingen toegespitst op de soorten hardware waar een krijgsmacht mee omspringt. Tot op zekere hoogte zal er overlap zijn, maar ieder systeem komt met z'n eigen nuances en bijzonderheden.

Wanneer deze oorlog ten einde is voorzie ik absoluut een uitwisseling van ervaringen tussen Oekraïne en in ieder geval de VS, UK en Nederland - die het stukje training hebben voorzien.

Wat ook wel tekenend is voor de improvisatie die nodig is, is dat er een formele weg is en een informele.
De informele logistiek wordt gebruikt om bijvoorbeeld buit gemaakt Russisch materiaal/munitie te ruilen tussen verschillende eenheden.

[Jerie]

teacup schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:57:
Deze dagen van het jaar zijn die van het terugkijken. The Washington Post kijkt terug naar de operatie rond Kharkiv en Izyum in Augustus. Deelartikel, want jullie moeten dit gewoon zelf lezen.

Is al eerder gedeeld, ook met Archive link.

[...] Op zich hadden de Russen wel argumenten waarom ze dat dachten te kunnen doen. Izyum lieten ze achter als een stronghold, met 24 BTG's (~18.000 militairen). [...]

Volgens mij staat dat hier niet:

In the early stages of the war, Russia had converted Izyum into a military stronghold, eyeing the city as the base for a pincer movement that would surround Ukrainian forces in the east. At the height of its preparations, according to Syrsky, Russia had amassed 24 battalion tactical groups — about 18,000 troops — in Izyum and surrounding towns, along with stockpiles of weapons and ammunition.

Izyum (of zoals de NOS zegt: Izjoem) e.o. werd gebruikt als militaire uitvalsbasis, men wilde de steden onder Izyum en Lyman omsingelen. Dat was een Russische operatie (die mislukt is al zijn Sievierdonetsk en Lysychansk wel gevallen), en tijdens dat hoogtepunt had Rusland hier 24 BTGs. Het is dus niet zo dat toen UA het Kharkiv oblast offensief begon, hier 24 BTGs zaten in Izyum e.o. Het is evenwel mogelijk dat dit al verder was afgenomen in de weken voor het offensief begon.

Geen nieuwe informatie dit artikel, het verdiept zeker nog wel het inzicht over de slag rond Kharkiv/Izyum en hoe de Oekraïense strijdkrachten opereren. En niet alleen dat, het laat ook de repercussies zien die de uitkomst ervan op de oorlog in Oekraïne had. Daarom deze post ook in dit algemene topic.

Ja, volgens mij staat er wel nieuwe informatie in (al kan ik het gemist hebben). Dat UA eigenlijk een breed offensief wilde vanuit Kherson tot en met Zapo en de UA legerleiding dit in DE met bondgenoten heeft gesimuleerd met big data. En dat de Amerikanen dit afraadden omdat de slagkracht te vroeg afnam.

Daarom heeft UA op eigen houtje (met intel VS) het Kharkiv oblast offensief bekokstooft. Dat ze het hele Kharkiv oblast slagveld van 500+ feet (minstens 15 meter) hebben uitgeprint op een 3D printer om te simuleren welke commandanten hoe zouden aanvallen, en waar de choke points zouden zitten vond ik ook een interessant detail.

Verder is de leider achter het Kherson offensief vervangen door de leider die succesvol het Kharkiv oblast offensief heeft geleid. (De namen v/d leiders staan in het stukje.). Want te weinig vooruitgang. Dat heeft in stilte plaatsgevonden om zo de Russische propaganda niet te voeden. Prima voorbeeld need to know basis.

En het geheel laat nog iets anders zien. Dit land krijgt hulp, maar ze beslissen zelf. Het is geen marionet van de VS oid.

Fijne read inderdaad (al moest ik meerdere keren stoppen ivm de font).

[downtime]

nst6ldr schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:17:
[...]


Dat is al eerder geopperd en niet echt goed onderbouwd destijds - het is onderbuikgevoel met een westerse bril. Kijk eens naar de Oekraïense bevolking, de vele ongeüniformeerde familieleden die zijn geëxecuteerd en gemarteld, en meer dan een miljoen mensen die zijn verdwenen door filtratiekampen naar Siberië.

Opgeven betekent voor Oekraïne niet alleen dat ze land kwijt zijn, het betekent ook dat ze "nou vooruit" zeggen tegen de vermoorde burgers en die miljoen deportaties.

Allemaal waar. Maar je kunt in een stalemate belanden waar verder vechten ook niks meer oplevert behalve meer doden en meer vernietiging. Dan kan er een situatie ontstaan waarin je moet accepteren dat je het verloren land en de verloren mensen niet meer terug krijgt.

[Yaksa]

Er is een nogal grote colonne Russische voertuigen gespot (en gefilmd) ten zuidwesten van Nova Kakhovka.
Bron (+filmpje): LiveUAmap
De weg waar dit gefilmd is loopt (o.a.) richting Kherson.

[olafmol]

Jerie schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 23:47:
[...]


Is al eerder gedeeld, ook met Archive link.


[...]


Volgens mij staat dat hier niet:


[...]


Izyum (of zoals de NOS zegt: Izjoem) e.o. werd gebruikt als militaire uitvalsbasis, men wilde de steden onder Izyum en Lyman omsingelen. Dat was een Russische operatie (die mislukt is al zijn Sievierdonetsk en Lysychansk wel gevallen), en tijdens dat hoogtepunt had Rusland hier 24 BTGs. Het is dus niet zo dat toen UA het Kharkiv oblast offensief begon, hier 24 BTGs zaten in Izyum e.o. Het is evenwel mogelijk dat dit al verder was afgenomen in de weken voor het offensief begon.


[...]


Ja, volgens mij staat er wel nieuwe informatie in (al kan ik het gemist hebben). Dat UA eigenlijk een breed offensief wilde vanuit Kherson tot en met Zapo en de UA legerleiding dit in DE met bondgenoten heeft gesimuleerd met big data. En dat de Amerikanen dit afraadden omdat de slagkracht te vroeg afnam.

Daarom heeft UA op eigen houtje (met intel VS) het Kharkiv oblast offensief bekokstooft. Dat ze het hele Kharkiv oblast slagveld van 500+ feet (minstens 15 meter) hebben uitgeprint op een 3D printer om te simuleren welke commandanten hoe zouden aanvallen, en waar de choke points zouden zitten vond ik ook een interessant detail.

Verder is de leider achter het Kherson offensief vervangen door de leider die succesvol het Kharkiv oblast offensief heeft geleid. (De namen v/d leiders staan in het stukje.). Want te weinig vooruitgang. Dat heeft in stilte plaatsgevonden om zo de Russische propaganda niet te voeden. Prima voorbeeld need to know basis.

En het geheel laat nog iets anders zien. Dit land krijgt hulp, maar ze beslissen zelf. Het is geen marionet van de VS oid.

Fijne read inderdaad (al moest ik meerdere keren stoppen ivm de font).

*knip* graag beweringen en suggesties ondersteunen met ondersteunende informatie. Persoonlijke observaties zijn misschien meer iets een voor een ander topic.

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 31-12-2022 13:36 ]

[downtime]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 22:18:
[...]

Overigens valt ook op dat het leger leunt op wat je (N)CO's kunt noemen - commanding officers (al dan niet informeel dus) - die vrij luid hoorbaar zijn en meer onervaren troepen aan het terplekke toeschreeuwen is wat ze moeten doen. Terwijl deze CO-types staan, ligt de rest. Behalve dan als ze onder Grad of mortiervuur terecht komen, dan ligt iedereen.

NCO staat voor Wikipedia: Non-commissioned officer

Non-commissioned betekent, simpel gesteld, dat ze wel een rang hebben maar niet het bevel over een eenheid (een "commissie"). In de meeste gevallen gaat het om onderofficieren maar dat hoeft niet perse. Je kunt militair personeel in specialistische functies hebben die wel een officiersrang hebben maar niet het bevel over een eenheid hebben.

CO kan voor commissioned officer of Wikipedia: Commanding officer staan. Die heeft dus wel het bevel over een eenheid.

[YakuzA]

Ineens weer een filmpje opgedoken van de RU traffic jam richting Kyiv
(RU kanalen claimen blijkbaar dat dit nu in het zuiden is richting Bakhmut, alleen de V markering zegt van niet )

https://t.co/J67UvMuxtF pic.twitter.com/UTWJtDVuTI

— Def Mon (@DefMon3) 30 december 2022

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 31-12-2022 00:37 ]

[Jerie]

olafmol schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 00:00:
[...]


Misschien ben ik wat cynisch, maar als ik in een artikel termen als “big data” en “3D printing” lees denk ik vooral dat de PR machine erg succesvol is.

Big data is van mijn hand, het werd omschreven als. Ze hebben het meerdere malen gesimuleerd. En 3D printer staat er wel in maar dat is op zichzelf niet heel bijzonder. 500+ feet aan PLA is wel aardig wat.

[nst6ldr]

downtime schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 23:53:
[...]

Allemaal waar. Maar je kunt in een stalemate belanden waar verder vechten ook niks meer oplevert behalve meer doden en meer vernietiging. Dan kan er een situatie ontstaan waarin je moet accepteren dat je het verloren land en de verloren mensen niet meer terug krijgt.

Een patstelling zie je nog zelden op zo'n schaal, dat is iets wat in moderne oorlogsvoering alleen nog maar op tactisch vlak voorkomt. Dit front is over dermate groot gebied uitgestrekt, en er is een dermate groot onbalans in capabilities dat dit scenario echt enorm onwaarschijnlijk is.

[Apache4u]

YakuzA schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 00:34:
Ineens weer een filmpje opgedoken van de RU traffic jam richting Kyiv
(RU kanalen claimen blijkbaar dat dit nu in het zuiden is richting Bakhmut, alleen de V markering zegt van niet )
[Twitter]

En de naaldbomen zeggen ook van niet, volgens verschillende lokale bronnen.

[Silent7]

Ik hoop en wens dat de regimes in rusland en Iran snel vallen en er aan opbouw begonnen kan worden in een veiligere wereld.
Daar een mooie nieuwjaarwens.
Dank iedereen voor het informatieve posten hier, fijn om een klankbord te hebben hierover en dat er zoveel belangrijke details besproken worden.
Goede jaarwisseling en beste wensen!


Recent nieuws dat topic raakt (en wens verklaard)
En toch blijven ze zichzelf maar heel wat vinden die russen
https://www.voanews.com/a/6897403.html
Russia and Iran each have recently warned about the dangers of not reviving nuclear talks with Iran.

Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said Thursday Moscow supports the U.S. and its allies in reaching a deal with Iran. He told Russian state media that failure to reach a nuclear deal with Iran would lead to an escalation of tensions, an arms race and open conflict with irreversible consequences.

LOL arms race. with what army from which factories?
rusland ligt intern in puin
In Iran stoppen de dappere mensen niet, ondanks de keiharde pogingen hen eronder te krijgen.

De twee regimes raken steeds meer aan elkaar gebonden, interne propaganda "de ander neemt ons serieus dus we zijn nog belangrijk" en wat wapen en energie deals.

[user109731]

Hoge aantallen weer....

[gise]

Malantur schreef op donderdag 29 december 2022 @ 12:55:
[Embed]
Best wel een tegek filmpje, moet wel adrenaline geven als je zoiets neerhaalt vanop je schouder.

Als je heel goed kijkt, zie je in het begin ook een (manpad?) raket die de cruise missile net aan mist.
Maar knap werk om ze zo uit de lucht te plukken!

[teacup]

Jerie schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 23:47:
[...]

Volgens mij staat dat hier niet:

Izyum (of zoals de NOS zegt: Izjoem) e.o. werd gebruikt als militaire uitvalsbasis, men wilde de steden onder Izyum en Lyman omsingelen. Dat was een Russische operatie (die mislukt is al zijn Sievierdonetsk en Lysychansk wel gevallen), en tijdens dat hoogtepunt had Rusland hier 24 BTGs. Het is dus niet zo dat toen UA het Kharkiv oblast offensief begon, hier 24 BTGs zaten in Izyum e.o. Het is evenwel mogelijk dat dit al verder was afgenomen in de weken voor het offensief begon.

Nee, inderdaad, point taken, als ik een alinea verder had gelezen was dat ondervangen geweest, de Russische troepen waren zelfs gehalveerd ten tijde van de Oekraïense aanval:

By August, in part thanks to detailed intelligence supplied by the United States, Syrsky saw that the number of battalions in Izyum had dropped by at least half, as Russia relocated its most experienced fighters to Kherson.

Ja, volgens mij staat er wel nieuwe informatie in (al kan ik het gemist hebben). Dat UA eigenlijk een breed offensief wilde vanuit Kherson tot en met Zapo en de UA legerleiding dit in DE met bondgenoten heeft gesimuleerd met big data. En dat de Amerikanen dit afraadden omdat de slagkracht te vroeg afnam.

Daarom heeft UA op eigen houtje (met intel VS) het Kharkiv oblast offensief bekokstooft. Dat ze het hele Kharkiv oblast slagveld van 500+ feet (minstens 15 meter) hebben uitgeprint op een 3D printer om te simuleren welke commandanten hoe zouden aanvallen, en waar de choke points zouden zitten vond ik ook een interessant detail.

Verder is de leider achter het Kherson offensief vervangen door de leider die succesvol het Kharkiv oblast offensief heeft geleid. (De namen v/d leiders staan in het stukje.). Want te weinig vooruitgang. Dat heeft in stilte plaatsgevonden om zo de Russische propaganda niet te voeden. Prima voorbeeld need to know basis.

Zover was ik gisteren ten tijde van de post nog niet gekomen . Was gisteren halfweg in het artikel gekomen. Vanmorgen nog even verder gelezen. Dat van die commandowiseel in Kherson is inderdaad nieuws. Nog een puntje op de I, de Kherson commander, Kovalchuk, werd vervangen door een sub-commander uit de Izyum operatie, Tarnavsky die een deputy was van Syrsky bij Izyum.

Trouwens, waar ik zelf meer op doelde, de gebeurtenissen zelf waren bekend. Veel van de achterliggende info over voorbereidingen en afwegingen blijkbaar toch niet. Wat dat betreft geeft het artikel ook genoeg nieuwe inzichten. Gisteren was er bij mij twijfel of de precieze reden van die switch van Kherson naar Kharkiv niet al eerder bekend was geworden. Ik heb ook niet altijd alles meegemaakt. Maar als ik het zo beluister is deze achterliggende drive achter de loop der gebeurtenissen nog niet bekend geweest.

Wat ik ook vanmorgen mooi vond om te lezen was dat Oekraïne echt heeft overwogen dat hele zuidfront aan te pakken, met Zaporizhzhia als een soort splijtzwamzone. Maar het was teveel en het risico op insluiting was te groot (alhoewel, als de Russen de coördinatie van een dergelijke operatie hadden aangekunt, wat ik betwijfel). En dan de genoeglijke manier waarop de Amerikanen dat hadden afgeraden:

“And our advice was, ‘Hey, guys, you’re going to bite off more than you can chew. This isn’t going to work out well.’”

Heerlijk artikel, ook zojuist weer. En dank voor je feedback. En dat font (Times Roman? ) is ook niet mijn favoriet. Smeert teveel dicht. Overal waar ik achter schuif staat het default en steeds kies ik het weg.

[merlin1201]

user109731 schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 09:46:
[Afbeelding]

Hoge aantallen weer....

Blijven onwaarschijnlijke grote getalen. 710 gezinnen in rouw en dat allemaal om een stukje modder.
Dood gaan voor je moederland, euh bedoel andermans moederland, een grotere eer kan ik me niet voorstellen.
Ik vraag me af of het merendeel in bakmut regie sneuvelde? want van een counter offensief is nog geen sprake toch?

[pro_6or]

merlin1201 schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:40:
[...]


Blijven onwaarschijnlijke grote getalen. 710 gezinnen in rouw en dat allemaal om een stukje modder.
Dood gaan voor je moederland, euh bedoel andermans moederland, een grotere eer kan ik me niet voorstellen.
Ik vraag me af of het merendeel in bakmut regie sneuvelde? want van een counter offensief is nog geen sprake toch?

Jawel, tenminste, er is wel eea aan Twitter rumoer. Zowel de Russen zelf als de Oekraïners rond Kreminna.

[Ossi]

*knip* Met een dergelijk bericht kunnen we te weinig. Zolang geen verifieerbare bronnen kunnen worden gedeeld graag een post nog even achterwege laten.

[ Voor 72% gewijzigd door teacup op 31-12-2022 13:40 ]

[asing]

pro_6or schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:53:
[...]


Jawel, tenminste, er is wel eea aan Twitter rumoer. Zowel de Russen zelf als de Oekraïners rond Kreminna.

Volgens mij is het op dit moment nog iets te nat/zompig om een aanval te doen. En dan denk ik dat Kreminna ook een soort fort is. De Russen verplaatsen troepen naar Kreminna en halen hun officieren er weg.

Het gaat een heel kluifje worden maar als het lukt dan heeft Oekraïne wel een supply line volledig in de tang.

[pro_6or]

YakuzA schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 00:34:
Ineens weer een filmpje opgedoken van de RU traffic jam richting Kyiv
(RU kanalen claimen blijkbaar dat dit nu in het zuiden is richting Bakhmut, alleen de V markering zegt van niet )
[Twitter]

Ja, en buiten die markeringen, ik denk dat de dagelijkse meelezers/schrijvers hier ook wel direct aanvoelde dat dit vorig jaar februari was. Je leert echt, als je het op de voet volgt, de periodes kennen.

Die langere rijen oudere types Kamaz (4310) zul je niet snel meer zien.

[Sissors]

Fuujii schreef op vrijdag 30 december 2022 @ 20:41:
[...]

Let op: ik zeg nergens dat het zo is. Dat weet ik niet. Met 'ergens' in het midden zeg ik ook niet: precies in het midden. Er is een heel spectrum. Waarbij ik ook denk dat de waarheid véél meer richting Oekraïne. Alleen het narratief dat ik al maanden hoor (ja, dat is een bubbel) - en dat ook het algemene narratief soms lijkt te zijn - is dat Oekraïne sowieso gaat winnen. Dat hoop ik, maar naarmate de oorlog langer duurt zie ik een compromis - hoe teleurstellend dat ook is - best gebeuren.

Geen populaire optie hier, maar inderdaad mensen gaan ervanuit dat Oekraïne "toch wel wint". Maar zo is het niet, en zelfs als ze uiteindelijk winnen, tegen welke kosten? Uiteindelijk is het uiteraard aan hun, maar zeker de Krim zie ik echt wel opgegeven worden, gezien daar toch al niet heel veel meer wonen die weer onderdeel willen worden van Oekraïne. En potentieel ook wat oostelijke stukjes Oekraïne, want laten we wel wezen, los van alle misdaden van de Russen,

*knip*
Wie beweerd bewijst, aantonen dat de meerderheid in Oos-Oekraine Russisch georiënteerd zou zijn, want dat gegeven wijkt af van van wat we er hier over horen en kunnen vaststellen.

Hoeveel Oekraïners moeten omkomen om die te "bevrijden"?

[ Voor 8% gewijzigd door teacup op 31-12-2022 13:57 ]

[Tens]

Ossi schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:58:
Ik lees op wat Telegram-kanalen dat er wat staat te gebeuren in Moskou

diverse berichten (geruchten) idd

More than 100 civil flights have been canceled or delayed at Moscow airports today.

Niet echt zichtbaar op flightradar btw, weet ook niet welk percentage 100 vluchten betekent

On New Year's Eve, Red Square in Moscow will be closed and 7,000 law enforcement officers of the Russian Federation will be taken out into the streets - news media.

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 31 december 2022

bijzonder plaatje ook:

locatie in Moskou. google vertaal werkt niet op plaatjes, kan iemand vertalen?

[ Voor 24% gewijzigd door Tens op 31-12-2022 12:37 ]

[dr.lowtune]

Sissors schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:15:
[...]

Geen populaire optie hier, maar inderdaad mensen gaan ervanuit dat Oekraïne "toch wel wint". Maar zo is het niet, en zelfs als ze uiteindelijk winnen, tegen welke kosten? Uiteindelijk is het uiteraard aan hun, maar zeker de Krim zie ik echt wel opgegeven worden, gezien daar toch al niet heel veel meer wonen die weer onderdeel willen worden van Oekraïne. En potentieel ook wat oostelijke stukjes Oekraïne, want laten we wel wezen, los van alle misdaden van de Russen, er woonde iig een significante hoeveelheid die liever meer met Rusland dan met het Westen te doen wilde hebben. Hoeveel Oekraïners moeten omkomen om die te "bevrijden"?

Rusland moet sowieso gestopt worden, de vraag is inderdaad wat de definitie van winst voor Oekraïne gaat zijn. Of dat inclusief de Krim en de volledige Donbas is vraag ik me ook af (ik hoop het wel…).

Maar ik vraag me ook af hoeveel inwoners van de Donbas en de Krim straks nog bij Rusland willen horen, want laten we wel wezen, Oekraïne gaat straks veel steun in de wederopbouw krijgen van het westen. Rusland en pro-Russische regio’s zullen zichzelf moeten bedruipen.

[Ossi]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:31:
[...]

diverse berichten (geruchten) idd


[...]

Niet echt zichtbaar op flightradar btw, weet ook niet welk percentage 100 vluchten betekent

[Twitter]

bijzonder plaatje ook:
[Afbeelding]
locatie in Moskou. google vertaal werkt niet op plaatjes, kan iemand vertalen?

"Onderzoekscommissie RF"

Google Lens is je vriend voor het vertalen van plaatjes. Maar dat lijken mij coördinaten onderaan.

Het zijn coördinaten van een plaats in Moskou:
https://goo.gl/maps/x4baMS2aZX9FXEccA

[ Voor 13% gewijzigd door Ossi op 31-12-2022 12:42 ]

[Fiber]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:31:
[...]

diverse berichten (geruchten) idd


[...]

Niet echt zichtbaar op flightradar btw, weet ook niet welk percentage 100 vluchten betekent

[Twitter]

bijzonder plaatje ook:
[Afbeelding]
locatie in Moskou. google vertaal werkt niet op plaatjes, kan iemand vertalen?

‼️🔥Someone has been spreading the coordinates of military targets in Moscow, and dedicated tg channels have been created... "12/31/2022" and "Where is the fire? Moscow"
Among the suggestions Lenin Mausoleum..

There will be something tomorrow...🤔🤔🤔😁😁😁😁#Moscow #Russia pic.twitter.com/ViJohh2VAw

— PS01 (@PStyle0ne1) 30 december 2022

[ZenTex]

asing schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:00:
[...]


Volgens mij is het op dit moment nog iets te nat/zompig om een aanval te doen. En dan denk ik dat Kreminna ook een soort fort is. De Russen verplaatsen troepen naar Kreminna en halen hun officieren er weg.

Het gaat een heel kluifje worden maar als het lukt dan heeft Oekraïne wel een supply line volledig in de tang.

Duidelijk.
Dus dat betekent mogelijk dat er een Oekraïns offensief begint tegen kreminna, waarna een week later de hel losbarst ergens anders?

[Tens]

Ossi schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:40:
[...]


"Onderzoekscommissie RF"

Google Lens is je vriend voor het vertalen van plaatjes. Maar dat lijken mij coördinaten onderaan.

Het zijn coördinaten van een plaats in Moskou:
https://goo.gl/maps/x4baMS2aZX9FXEccA

wist niet dat het ook op pc beschikbaar was; thx.

[Ossi]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:50:
[...]

wist niet dat het ook op pc beschikbaar was; thx.

Dat weet ik ook niet, ik doe het op de mobiel

[Amdwarrior]

Ossi schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 11:58:
Ik lees op wat Telegram-kanalen dat er wat staat te gebeuren in Moskou

Bedoel je grenzen sluiten voor de volgende kanonnen voer in januari ?

[Yaksa]

dr.lowtune schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:38:
[...]Rusland moet sowieso gestopt worden, de vraag is inderdaad wat de definitie van winst voor Oekraïne gaat zijn. Of dat inclusief de Krim en de volledige Donbas is vraag ik me ook af (ik hoop het wel…).

Waarom zou je jezelf dat afvragen wanneer zowel US als de EU al diverse malen hebben aangegeven dat ze UA blijven steunen totdat RU de grenzen respecteert van voor 2014?

Ondertussen klinken er explosies in Mykolaiv en Kiev.
Bron: LiveUAmap

[dr.lowtune]

Yaksa schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:17:
[...]

Waarom zou je jezelf dat afvragen wanneer zowel US als de EU al diverse malen hebben aangegeven dat ze UA blijven steunen totdat RU de grenzen respecteert van voor 2014?

Ondertussen klinken er explosies in Mykolaiv en Kiev.
Bron: LiveUAmap

Beloftes van politici……

[RoD]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:31:
[...]

diverse berichten (geruchten) idd


[...]

Niet echt zichtbaar op flightradar btw, weet ook niet welk percentage 100 vluchten betekent

[Twitter]

bijzonder plaatje ook:
[Afbeelding]
locatie in Moskou. google vertaal werkt niet op plaatjes, kan iemand vertalen?

Crimineel onderzoekscommitee Rusland, en dan coördinaten.

Overigens, als er iets wordt aangekondigd kun je er vanuit gaan dat er niets gebeurt. Aanslagen oid kondig je niet.

[Sissors]

dr.lowtune schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:38:
[...]


Rusland moet sowieso gestopt worden, de vraag is inderdaad wat de definitie van winst voor Oekraïne gaat zijn. Of dat inclusief de Krim en de volledige Donbas is vraag ik me ook af (ik hoop het wel…).

Maar ik vraag me ook af hoeveel inwoners van de Donbas en de Krim straks nog bij Rusland willen horen, want laten we wel wezen, Oekraïne gaat straks veel steun in de wederopbouw krijgen van het westen. Rusland en pro-Russische regio’s zullen zichzelf moeten bedruipen.

En sowieso in zijn algemeenheid zal Rusland ook daar geen vrienden hebben gemaakt. Tegelijk zou het mij niet verbazen als ook een flink gedeelte van de bewoners nu zegt daar dat het ze geen drol uitmaakt of ze nou bij Moskou of bij Kiev horen, als de oorlog maar voorbij is.

[Sissors]

dr.lowtune schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:23:
[...]


Beloftes van politici……

Dat, plus dat bij een oorlog twee partijen (op zijn minst) wat te zeggen hebben over de uitkomst.

[hoevenpe]

Yaksa schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:17:
Waarom zou je jezelf dat afvragen wanneer zowel US als de EU al diverse malen hebben aangegeven dat ze UA blijven steunen totdat RU de grenzen respecteert van voor 2014?

Dat deden ze voor februari ook, de status-quo met Rusland was echter een feit.

Zonder de inval waren deze gebieden net als Transnistrië en Zuid-Ossetie voor altijd defacto Russisch gebleven.

[olafmol]

olafmol schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 00:00:
[...]

[MBR]*knip* graag beweringen en suggesties ondersteunen met ondersteunende informatie. Persoonlijke observaties zijn misschien meer iets een voor een ander topic.[/]

*knip* s.v.p. niet reageren met commentaar op moderatie

[ Voor 42% gewijzigd door teacup op 31-12-2022 15:18 ]

[Tens]

Putin visited the HQ of Southern Military District this morning - Peskov

Stoer.


Op hoeveel km's van de frontlijn is dat?

[TheBrut3]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:17:
Stoer.


Op hoeveel km's van de frontlijn is dat?

In Rostov. Geen idee hoe ver van de frontlinie dat is. Paar honderd minimaal.

[AndereKoekoek]

Sissors schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:26:
[...]

En sowieso in zijn algemeenheid zal Rusland ook daar geen vrienden hebben gemaakt. Tegelijk zou het mij niet verbazen als ook een flink gedeelte van de bewoners nu zegt daar dat het ze geen drol uitmaakt of ze nou bij Moskou of bij Kiev horen, als de oorlog maar voorbij is.

Toch lees je in nieuwsberichten dat er mensen in Oost- Oekraïne zijn die geen Oekraïns spreken, maar wel Russisch.

Er schijnen best wat mensen daar nu Oekraïns aan het leren zijn en ook in het Engels communiceren, omdat ze zelf niet meer geassocieerd willen worden met Rusland.

Kan de bron even zo snel niet vinden. Maar dit stond in een grote NL krant een dag of 3 geleden. Volgens mij het AD maar krijg het niet gevonden
Bron gevonden. Interview met Frans Timmermans.
https://www.bd.nl/politie...r-oorlog-poetin~a627a1ab/

[ Voor 8% gewijzigd door AndereKoekoek op 31-12-2022 14:43 ]

[onkl]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:40:
[...]


Toch lees je in nieuwsberichten dat er mensen in Oost- Oekraïne zijn die geen Oekraïns spreken, maar wel Russisch.

Er schijnen best wat mensen daar nu Oekraïns aan het leren zijn en ook in het Engels communiceren, omdat ze zelf niet meer geassocieerd willen worden met Rusland.

Kan de bron even zo snel niet vinden. Maar dit stond in een grote NL krant een dag of 3 geleden. Volgens mij het AD maar krijg het niet gevonden.

In grote delen van Oekraïne spreekt (sprak?) een serieus deel van de bevolking thuis Russisch. Zelensky is zelf bijvoorbeeld Russisch sprekend opgevoed. Het lijkt me echter nogal een gewaagde extrapolatie om van "spreekt Russisch" naar "wil bij Rusland horen" te gaan, een stap die soms erg vlot wordt gemaakt.
Gok dat ook onder de Russisch sprekende Oekraïners het enthousiasme over Rusland de laatste tijd zeer beperkt is.

[Yaksa]

Inmiddels 11 gewonden gemeld na de RU luchtaanvallen op Kiev.
Bron: LiveUAmap

[Sissors]

onkl schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:45:
[...]

In grote delen van Oekraïne spreekt (sprak?) een serieus deel van de bevolking thuis Russisch. Zelensky is zelf bijvoorbeeld Russisch sprekend opgevoed. Het lijkt me echter nogal een gewaagde extrapolatie om van "spreekt Russisch" naar "wil bij Rusland horen" te gaan, een stap die soms erg vlot wordt gemaakt.
Gok dat ook onder de Russisch sprekende Oekraïners het enthousiasme over Rusland de laatste tijd zeer beperkt is.

Uiteraard, dat je Russisch spreekt betekend niet dat je pro-Rusland bent, en dat je pro-Rusland bent betekend niet dat je onderdeel van Rusland wil worden. Dat je pro-Westers bent in Oekraïne betekent ook niet dat je onderdeel van Duitsland wil worden.

En dat is inderdaad een stapje die vaak vanuit Russische kant wordt gemist. Tegelijk is mijn vermoeden dus ook dat er zat daar wonen, die het echt geen drol zal uitmaken bij wie ze horen: Ze hebben aan Kiev nooit wat gehad, en ze zullen aan Moskou nooit wat hebben (vanuit hun oogpunt). Zolang de oorlog maar stopt en ze hun leven kunnen leven vinden ze het wel prima.

[downtime]

onkl schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:45:
[...]

In grote delen van Oekraïne spreekt (sprak?) een serieus deel van de bevolking thuis Russisch. Zelensky is zelf bijvoorbeeld Russisch sprekend opgevoed. Het lijkt me echter nogal een gewaagde extrapolatie om van "spreekt Russisch" naar "wil bij Rusland horen" te gaan, een stap die soms erg vlot wordt gemaakt.
Gok dat ook onder de Russisch sprekende Oekraïners het enthousiasme over Rusland de laatste tijd zeer beperkt is.

Ik snap dat ook niet. Voelen Vlamingen zich Nederlanders? Willen Walen en Québécois zich bij Frankrijk aansluiten? Zeggen taalregio's in Zwitserland iets over het land waar ze bij willen horen? Waarom wordt dan van Russisch-sprekende Oekrainers aangenomen dat zij bij Rusland willen horen?

Veel landen hebben groepen mensen die niet de meerderheidstaal spreken maar zich toch thuis voelen in het land waar ze wonen. In een groot deel van de wereld wonen mensen in een land waar hun taal een minderheidstaal is maar dat wil niet zeggen dat ze liever in een ander land zouden wonen. Zeker niet als dat met geweld en verlies van mensenlevens moet gebeuren.

[pjot1]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:40:
[...]


Toch lees je in nieuwsberichten dat er mensen in Oost- Oekraïne zijn die geen Oekraïns spreken, maar wel Russisch.

Er schijnen best wat mensen daar nu Oekraïns aan het leren zijn en ook in het Engels communiceren, omdat ze zelf niet meer geassocieerd willen worden met Rusland.

Kan de bron even zo snel niet vinden. Maar dit stond in een grote NL krant een dag of 3 geleden. Volgens mij het AD maar krijg het niet gevonden
Bron gevonden. Interview met Frans Timmermans.
https://www.bd.nl/politie...r-oorlog-poetin~a627a1ab/

Klopt. Heb een paar (oud)collega's die vertelden mij dit ook. Zij spreken zelf ook hoofdzakelijk Russisch maar sinds de oorlog spreken ze dat alleen met familie. Het is zelfs zo dat als je de verkeerde tegenkomt je gelijk in elkaar geslagen wordt. Russisch is wat dat betreft nagenoeg helemaal van het straatbeeld verdwenen.

[YakuzA]

onkl schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:45:
[...]

In grote delen van Oekraïne spreekt (sprak?) een serieus deel van de bevolking thuis Russisch. Zelensky is zelf bijvoorbeeld Russisch sprekend opgevoed. Het lijkt me echter nogal een gewaagde extrapolatie om van "spreekt Russisch" naar "wil bij Rusland horen" te gaan, een stap die soms erg vlot wordt gemaakt.
Gok dat ook onder de Russisch sprekende Oekraïners het enthousiasme over Rusland de laatste tijd zeer beperkt is.

Dit is ook een deel van de legacy van de USSR manier van lesgeven. Russisch was een verplicht vak, en Oekraïens was een optioneel vak.
Pas sinds een jaar of 6 of 8 is Oekraïens pas weer een verplicht vak denk ik, ongeveer dezelfde tijd dat films in de bios in het Oekraïens werden ipv Russisch.
Dan kun je al snel meer mensen krijgen die Russisch spreken ipv Oekraïens in zo’n regio.

[redwing]

Sissors schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:26:
[...]

En sowieso in zijn algemeenheid zal Rusland ook daar geen vrienden hebben gemaakt. Tegelijk zou het mij niet verbazen als ook een flink gedeelte van de bewoners nu zegt daar dat het ze geen drol uitmaakt of ze nou bij Moskou of bij Kiev horen, als de oorlog maar voorbij is.

Voorlopig komt er uit eerdere peilingen vooral dat er juist meer zijn die van rusland af willen. Dat geen drol uitmaken is dus ook een stuk minder geworden dan voorheen. Nu zijn dat soort peilingen wel al weer lang geleden gedaan, maar ik kan me niet voorstellen dat dat anders is geworden. Hooguit omdat iedereen die tegen is wordt afgevoerd, maar dat kan geen reden zijn om een stuk land af te geven.

[Anoniem: 421923]

redwing schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 15:17:
[...]

Voorlopig komt er uit eerdere peilingen vooral dat er juist meer zijn die van rusland af willen. Dat geen drol uitmaken is dus ook een stuk minder geworden dan voorheen. Nu zijn dat soort peilingen wel al weer lang geleden gedaan, maar ik kan me niet voorstellen dat dat anders is geworden. Hooguit omdat iedereen die tegen is wordt afgevoerd, maar dat kan geen reden zijn om een stuk land af te geven.

degenen die het geen drol uit maakt zijn meestal pro-Russisch of maakt het inderdaad geen drol uit, zolang ze maar met rust gelaten worden.
Dat zijn degenen die nog niet geëvacueerd zijn, want die wilden niet weg.
De rest is al weg, of al in bezet gebied en daar worden ze ook van straat geplukt om te vechten tegen Oekraine, vaak gedwongen.

Maar goed, het is standaard Kremlin-propaganda om maar te blijven praten over het weggeven van de Donbas, met als argument dat er nou eenmaal veel Russen wonen. En dus maar afstaan zodat de oorlog eindigt.
Nooit hoor je van de Baudet-adepten een kwaad woord over de feitelijke Russische invasie. Het is altijd Zelensky die water bij de wijn moet doen, nooit Rusland.

[Jerie]

Ossi schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:40:
[...]


"Onderzoekscommissie RF"

Google Lens is je vriend voor het vertalen van plaatjes. Maar dat lijken mij coördinaten onderaan.

Het zijn coördinaten van een plaats in Moskou:
https://goo.gl/maps/x4baMS2aZX9FXEccA

De coördinaten komen uit bij "Individual'nyy Psikholog Yelena Vinogradova". Misschien de behandelaar van Poetin?

[Jerie]

YakuzA schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 00:34:
Ineens weer een filmpje opgedoken van de RU traffic jam richting Kyiv
(RU kanalen claimen blijkbaar dat dit nu in het zuiden is richting Bakhmut, alleen de V markering zegt van niet )
[Twitter]

Daarnaast, deze zeer hoge bomen (in deze intensiviteit langs de snelweg, wat de suggestie wekt bosrijke omgeving met snelweg ertussen) zijn typisch en eerder voorgekomen in diverse filmpjes van snelwegen in Belarus.

[Jerie]

Tens schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:31:
[...]

diverse berichten (geruchten) idd


[...]

Niet echt zichtbaar op flightradar btw, weet ook niet welk percentage 100 vluchten betekent

[Twitter]

bijzonder plaatje ook:
[Afbeelding]
locatie in Moskou. google vertaal werkt niet op plaatjes, kan iemand vertalen?

Btw, je kunt altijd OCR toepassen op plaatjes.

Google Lens doet dat in de cloud, zelfde mbt ML. Tensorflow kun je lokaal ook draaien.

(Hopelijk hebben ze goede OPSEC met hun printer toegepast. Is immers te herleiden naar merk & typenummer.)

[RoD]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:40:
[...]


Toch lees je in nieuwsberichten dat er mensen in Oost- Oekraïne zijn die geen Oekraïns spreken, maar wel Russisch.

Er schijnen best wat mensen daar nu Oekraïns aan het leren zijn en ook in het Engels communiceren, omdat ze zelf niet meer geassocieerd willen worden met Rusland.

Kan de bron even zo snel niet vinden. Maar dit stond in een grote NL krant een dag of 3 geleden. Volgens mij het AD maar krijg het niet gevonden
Bron gevonden. Interview met Frans Timmermans.
https://www.bd.nl/politie...r-oorlog-poetin~a627a1ab/

Yep. 99% van de Oekraïeners die ik ken spreekt russisch en een groot deel wil het eigenlijk niet meer spreken.

Uiteraard waren zij nooit pro-russisch. Het narratief russisch-sprekend = russischgezind was vanaf begin af aan een russisch propagandamiddel. Het is bizar hoe naïef de media daar in voorgaande jaren mee om is gegaan.

[Tens]

Uit Putins toespraak van vandaag:

MOSCOW, December 31. /TASS/. Russia has been brought to the point where it must "either give up everything or fight." But we can't give up, we should move forward, Russian President Vladimir Putin said on Saturday. He was talking with the military while visiting the Southern Military District.

Kan aan de vertaling liggen, maar "Russia has been brought to the point" is een beetje desperate uitspraak en geeft aan dat Russia er niks tegen kon doen. Zonder verandering aan Russische zijde zal Russia er dus ook zelf niks aan kunnen veranderen. Alleen meer mobiks zal het verschil niet maken.


https://tass.com/politics/1558295

[Tens]

Ossi schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:56:
[...]


Dat weet ik ook niet, ik doe het op de mobiel

hier bijna geen accounts zoals twitter, t-net, FB etc op mobiel, wel zo rustig.

[klaw]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 14:40:
[...]


Toch lees je in nieuwsberichten dat er mensen in Oost- Oekraïne zijn die geen Oekraïns spreken, maar wel Russisch.

Er schijnen best wat mensen daar nu Oekraïns aan het leren zijn en ook in het Engels communiceren, omdat ze zelf niet meer geassocieerd willen worden met Rusland.

Kan de bron even zo snel niet vinden. Maar dit stond in een grote NL krant een dag of 3 geleden. Volgens mij het AD maar krijg het niet gevonden
Bron gevonden. Interview met Frans Timmermans.
https://www.bd.nl/politie...r-oorlog-poetin~a627a1ab/

De meeste in de Ierse republiek spreken geen Gaelic maar gewoon Engels.
De Belgen spreken (een dialect van) Nederlands en Frans zouden die graag zomaar opgedeeld worden?
In Suriname is Nederlands ook nog veel gesproken...
In de veel voormalige koloniën is Engels spaans Portugees etc. nog steeds een belangrijke taal of de belangrijkste...
Jij denkt toch niet dat (delen van) al die landen stiekem niet onafhankelijk willen zijn... waarom maakt men dan van Oekraïne een uitzondering waar dat opeens wel zo is...

[Jerie]

klaw schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 19:21:
[...]


De meeste in de Ierse republiek spreken geen Gaelic maar gewoon Engels.
De Belgen spreken (een dialect van) Nederlands en Frans zouden die graag zomaar opgedeeld worden?
In Suriname is Nederlands ook nog veel gesproken...
In de veel voormalige koloniën is Engels spaans Portugees etc. nog steeds een belangrijke taal of de belangrijkste...
Jij denkt toch niet dat (delen van) al die landen stiekem niet onafhankelijk willen zijn... waarom maak je dan van Oekraïne een uitzondering waar dat opeens wel zo is...

Er is een groot verschil tussen delen van en een democratische (volgens onze maatstaven in vrije Westen; niet de definitie van een dictatuur zoals Rusland) meerderheid.

Ik heb iemand gekend die notabene Amsterdam af wilde scheiden van Nederland. Zit nu netjes in de bajes (om andere redenen maar nog steeds een zekere libertarische inslag). Draagvlak voor zijn ideologie? Nergens kiesdrempel. Moeten we het dan hebben over delen van Nederland die wensen dat [...]. En je hebt ook schreeuwlelijkerds die flink kunnen brullen en actie voeren maar hun extreme standpunt wordt niet breed maatschappelijk gedragen.

Plus, er zijn betere voorbeelden binnen Europa: Schotland, Baskenland, Kosovo, Noord-Ierland. Schotland was nipt voor bij VK blijven (prognoses stellen dat dat sinds Brexit anders ligt). Kosovaren zaten tussen wal en schip van Albanië en Servië.

Rusland kent, net zoals het Britse Koninkrijk, tal van verschillende culturen. Die worden gedoogd en geassimileerd. Een voorbeeld van assimilatie is dat men Russisch als primaire taal dient te hebben. Oekraïne gaat daar niet meer in mee. Maar dat heeft nooit ingehouden dat degenen die wel Russisch bleven spreken pro-Rusland waren of zijn. En etnisch gezien zullen er inderdaad veel etnische Russen wonen in Oost-Oekraïne vanwege Holodomor en de kolonisatie tijdens The Great Purge. Bijvoorbeeld in omgeving Kharkiv. Dat die ondanks hun roots pro-Oekraïne zijn (tegen de verwachtingen in) zegt eigenlijk meer over wie er in dit conflict de moral highground heeft.

[pro_6or]

Sissors schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 13:26:
[...]

En sowieso in zijn algemeenheid zal Rusland ook daar geen vrienden hebben gemaakt. Tegelijk zou het mij niet verbazen als ook een flink gedeelte van de bewoners nu zegt daar dat het ze geen drol uitmaakt of ze nou bij Moskou of bij Kiev horen, als de oorlog maar voorbij is.

In de bezette gebieden heerst volledige wetteloosheid en bovendien wordt elke able bodied man geronseld om als kanonnenvoer te dienen. Die mensen willen allemaal hun vrijheid terug.

[Anoniem: 1032405]

Jongens voor jullie allemaal vast een mooie uiteinde en gezegend 2023. Hier nu vol aan het genieten van onze vredige vrijheid, een kostbaar goed...

Ook vanavond even een momentje van bezinning dat vrijheid en vrede helaas niet voor iedereen een vanzelfsprekendheid is...

Ik hoop dat 2023 de bevrijding van Oekraïne brengt, buiten alle tactisch/strategisch realisme en dagelijkse updates. Ik hoop het gewoon.

Het leven is een vreemde en soms oneerlijke aangelegenheid en ook vanavond besef ik me maar weer eens hoeveel geluk we eigenlijk hebben.

Take care gasten en geniet van kostbare momenten.

[NiGeLaToR]

@Anoniem: 1032405 twee Tweakers, een gedachte.

Sinds 24 februari 2022 delen veel mensen op Tweakers dagelijks updates en inzichten over de oorlog in Ukraine die ons al 10 maanden bezig hield. Ik ben daar eentje van en gezien de frequentie van mijn bezoeken en berichten lijkt het soms alsof ik een expert ben geworden over Rusland, Ukraine en dit conflict. Dit is geenszins het geval en ik koester de feedback die ik hier krijg over door mij gevonden bronnen en geplaatste inzichten - voor mij belangrijk, mijn dank daar voor. Ook dank voor de moderatie, die het mogelijk maakt dat we discussie kunnen voeren en ons helpt na te denken over wat we posten.

Tegelijkertijd realiseren we ons hopelijk door de gebeurtenissen in dit jaar dat het niet het conflict tussen Rusland en het Ukrainse volk is, maar een oorlog die gaat over het voortbestaan van democratie, vrijheid van denken en doen en het overleven van individuele vrijheid. Al te lang hebben we laten gebeuren dat invloed van buitenaf mede heeft geleid tot een brexit, opkomst van extremistische groeperingen en populisme, gevoed door staatsgefinancierde desinformatie campagnes. De realisatie dat andere landen ons moedwillig willen vernietigen, voor eigen gewin, om afgunst, of welke reden dan ook. De realisatie dat we dit niet onder het motto 'vrijheid van meningsuiting' of 'tolerant' mogen toestaan. Het werd verdorie tijd.

Die streep in het zand, die laten we de bevolking van Ukraine voor ons trekken. Dat is voor mij om de een of andere reden al 10 maanden een hard gelach. Ik heb er geen familie en ken er alleen indirect wat mensen, toch voel ik mij er net als velen hier (die er vaak veel persoonlijker banden hebben) bij betrokken. En naast dingen die ik doe om de bevolking direct en indirect te steunen, zie ik het ook als belangrijk om ontwikkelingen te volgen. Soms te veel.

Net als @Anoniem: 1032405 en velen hier hoop ik vurig op een einde aan dit conflict volgend jaar. En ook op onaflatende steun vanuit de NAVO landen, humanitair en later wederopbouw. Opdat we kunnen laten zien dat er toch een land is wat wel democratisch kan en wil worden in een tijd waarin steeds minder democratien op deze planeet zijn. Er hangt veel vanaf, is mijn overtuiging. Alsof het niet genoeg is hoop ik nog iets: dat we ook een weg kunnen vinden om mensen die een rol spelen en speelden kunnen blijven zien voor wat ze zijn - mensen. Menselijkheid is wat ons onderscheidt van.. jawel, de beesten.

Zonder melancholisch te willen worden: geniet van onze vrijheid

[XWB]

Sissors schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 12:15:
[...]

Hoeveel Oekraïners moeten omkomen om die te "bevrijden"?

De Churchill mentaliteit: whatever it takes.

[Mektheb]

XWB schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 23:19:
[...]


De Churchill mentaliteit: whatever it takes.

En hoeveel moet het ons kosten? : whatever it takes

[onkl]

Mektheb schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 23:41:
[...]

En hoeveel moet het ons kosten? : whatever it takes

Veel, helaas.
Maar alle alternatieven lijken op langere termijn duurder uit te pakken: soms is zelfs de goedkoopste optie duur.

[Jerie]

pro_6or schreef op zaterdag 31 december 2022 @ 20:20:
[...]


In de bezette gebieden heerst volledige wetteloosheid en bovendien wordt elke able bodied man geronseld om als kanonnenvoer te dienen. Die mensen willen allemaal hun vrijheid terug.

Niet alleen in de bezette gebieden.

In Rusland zelf zijn sinds de oorlog het aantal gewapende geweldsincidenten explosief gestegen. Natuurlijk niet in de twee mooie steden voor de rijken maar elders, waar gedesillusioneerde, terugkerende soldaten toch niet als held worden onthaald. Het land lijkt af te glijden richting een anarchie, het recht van de sterkste.

[teacup]

Modbreak:

Dit topic sluit nu af.

Het nieuwe topic staat inmiddels klaar:

Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M1

En iedereen een goed 2023 toegewenst!!!