Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10

[asing]

The_Butler schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 22:42:
@sdk1985

Dit is een beetje een trend aan het worden, dit type nieuws berichten over Nucleaire dreiging en het gereed maken van wapens.

Klopt, er staat op De Gelderlander ook een heel stuk, niet eens achter een paywall. Het is een interview met Tom Sauer (kernwapen expert van Universiteit Antwerpen) die van mening is dat de NATO aan het koorddansen is door Putin zo te tergen.

Ik ga het hier niet eens linken. het is hetzelfde Fearmongering als de berichten hierboven, die stuk voor stuk debunked worden.

[downtime]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 22:31:
Je ziet tussen de Russische Telegrammers vaak ook verwijzingen naar ‘culturele’ kanalen waar voornamelijk de CCCP tijd wordt verheerlijkt. Onder het mom van ‘vroeger was alles beter’…

Maar inderdaad tijdens huidige beelden zie je dat er behoorlijk wat Russen rond lopen met verwijzingen naar deze periode.

Niet raar natuurlijk. Rusland heeft altijd al een aparte relatie met het Sovjetverleden gehad. Het communisme heeft voor hun wel afgedaan maar ze willen toch geen afstand nemen van de successen van dat land. Denk aan de Grote Patriottische Oorlog, Sputnik, of het feit dat ze na WO2 een supermacht waren met de halve wereld als bondgenoot. En vooral het Russische leger is daar trots op.
Niet voor niets zijn Russische militaire vliegtuigen nog steeds van een grote rode ster voorzien. Daar is ooit wel discussie over geweest maar die ster wordt nog steeds geassocieerd met de overwinning in 1945 en dus blijft ie.

[downtime]

TheekAzzaBreek schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 22:54:
[...]

Bij dat trein verhaal kon geen analist verzinnen waarom die aan die specifieke brigade gekoppeld zou zijn, de waargenomen voertuigen zijn vrij algemeen. Die andere hypes heb ik laten lopen. Er moet een begin van geloofwaardigheid zijn voordat ik aansla.

Terecht. Die trein was niet eens logisch. Waarom zou een land met nucleaire bommenwerpers en raketten die de verste uithoeken van de wereld kunnen bereiken een trein met kernwapens naar Oekraine moeten rijden? Wat is de logica daarvan?

[_Eend_]

⚡️The good news is here and it is not what you think it is!

For #OPSEC reasons, we are rolling them out here https://t.co/eElK9ZyZRL

Please go to the website and click on the "good news" image.

IMPORTANT: do not share it with anyone! https://t.co/dGKfVK4nFV

— Georgian Legion (@georgian_legion) 4 oktober 2022

https://nitter.it/georgian_legion/status/1577403195352969216

De site ligt alleen plat

[asing]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 22:56:
[...]

knip

Another Media storm over nothing
- Putin is NOT sending tactical nukes to Ukraine on a train
- and NOT firing nuclear torpedos
- and US Ministry of Defence continues to say NO CHANGE in nuclear defence posture since before the war
See:https://t.co/vhd4nu0BDv pic.twitter.com/aTy5LZu7zk

— Robert Walker BSc, fact checker for scared people (@DoomsdayDebunks) 4 oktober 2022

Er gingen wat tweets en een filmpje rond en zo ontstond het verhaal.

[Hennie-M]

_Eend_ schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:06:
[Twitter]https://nitter.it/georgian_legion/status/1577403195352969216

De site ligt alleen plat

Ik zit al de hele avond te wachten op 'goed nieuws'. Samen met de rest van de wereld. uiteraard is die site nu compleet ge-slashdot of DDoSs'ed. Hoe je het ook wil noemen
De mirrors of screenshots komen vast wel snel online.

[TheekAzzaBreek]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 22:56:
Maar is het echt debunked?

[...]

Dat is in ieder geval geen debunken. Dat is ook weer een individuele interpretatie van 'feiten'.

Klopt. Het is het vaststellen dat er weinig bewijs is voor de stelling. Zullen we het op een not confirmed houden?

An sich logisch want er waren eerder al wat experts die een annexatie hebben voorspeld en dit toen al als middel om aan de nucleaire doctrine te voldoen.niet dat wij het als eerste weten.

Een aanval op 'Russisch' territorium is niet voldoende voor de nucleaire doctrine. Dan moet het om een nucleaire aanval gaan of om een bedreiging van het voortbestaan van Rusland. Voor wat wetgeving relevant is aldaar.

De mogelijkheid dienstplichtigen te mobiliseren is een veel rationelere verklaring voor de annexaties.

[Muncher]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 22:56:
[...]

en @The_Butler @Muncher

Maar is het echt debunked?


[...]

Dat is in ieder geval geen debunken. Dat is ook weer een individuele interpretatie van 'feiten'.

Tja, je kan erin lezen wat je wil. De bron geeft aan dat het een aantal losse feiten zijn zonder een echt duidelijk verband. Wellicht is dat niet 100% debunken, maar het is zeker geen vaststelling dat er wel wat aan de hand zou zijn.

[hoevenpe]

_Eend_ schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:06:
De site ligt alleen plat

Zegt 'never gonna give you up' je iets?

[teacup]

Modbreak:

Goedenavond allemaal

Het viel mij, en menig ander, op dat er vandaag een uit de kluiten gewassen discussie over het Oekraïense verzet is ontstaan. Even los van deze discussie, die met name over de juridische aspecten ging, is over dit verzet best veel te zeggen. Dat verzet verdient daarom naar mijn mening afzonderlijk aandacht.

Het lijkt mij daarom een goed idee om hiervoor een apart verzetstopic aan te maken. De avond die mij nog rest is echter te kort. Dit verzetstopic komt morgen aan de beurt. De reacties in dit dagelijkse ontwikkelingen topic die erop betrekking hebben worden dan naar het verzetstopic verplaatst.

Tot dan, en dat is de reden van deze modbreak, even geen nieuwe reacties in de bestaande verzetsdiscussie in dit topic. De discussie staat los van de lopende gebeurtenissen in Oekraïne en is in dit topic daarom niet op zijn plek.

Met een volgende modbreak meld ik jullie dat het verzetstopic live is, inclusief verplaatste reacties.

[Mektheb]

hoevenpe schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:13:
[...]

Zegt 'never gonna give you up' je iets?

Dan doe ik het in mijn panty als dat zo is.

[sdk1985]

asing schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:07:
[...]


[Afbeelding]

[Twitter]

Er gingen wat tweets en een filmpje rond en zo ontstond het verhaal.

Het gevaar is dat ik nu ineens de advocaat van de duivel moet worden die heilig overtuigd is van de accuraatheid van die trein. Dat is dus niet het geval.

Dat gezegd hebbende; ik vind dit 'bewijs' net zo onzinnig. Dit is iemand met een bachelor in wiskunde en filosofie en verder 0 relevante kennis (eerlijk gezegd is mijn master specialisatie in game theory en strategic alignment dan nog relevanter). Die gaat op quora filosoferen en dan is het 'debunked'? Het argument van hem waar ik in mee kan gaan is dat het depot beperkte beveiliging is. Dat lijkt mij niet echt handig als je daar ADM's oid gaat bewaren. Echter rara, die bewering wordt niet gestaafd met bewijs. Als deze meneer geloofwaardig wil zijn dan had hij dat met bronnen moeten onderbouwen. Nu kan ik geen waarde hechten aan zijn bericht, ondanks zijn mooie graphics .

[sdk1985]

Muncher schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:12:
[...]


Tja, je kan erin lezen wat je wil. De bron geeft aan dat het een aantal losse feiten zijn zonder een echt duidelijk verband. Wellicht is dat niet 100% debunken, maar het is zeker geen vaststelling dat er wel wat aan de hand zou zijn.

Wat de bron van het 'debunken' aangeeft is dat er geloofwaardigere verklaringen zijn voor wat we op die trein zien. Dat kan, dat mag. Maar dat is geen debunken. Het bevat dezelfde mate van speculatie als de originele post. Om het te debunken heb je echt wat meer nodig. Een getuige, een statement van de nato. Denk aan mythbusters . (Debunker Robert Walker heeft trouwens ook een heel verhaal waarom Poseidon niet gaat werken).


Momenteel is het unconfirmed dus zoals @asing het zo mooi heeft betiteld. En als je mee gaat met het verhaal van de twee debunkers, ongeloofwaardig.

Wat dat betreft is het jammer dat Italië weigert te reageren op de waarschuwing aan NATO leden mbt nucleaire test. Als die zeggen het is niet waar dan hecht ik daar wel waarde aan.

[ Voor 20% gewijzigd door sdk1985 op 04-10-2022 23:31 ]

[Indoubt]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:23:
[...]

Wat de bron van het 'debunken' aangeeft is dat er geloofwaardigere verklaringen zijn voor wat we op die trein zien. Dat kan, dat mag. Maar dat is geen debunken. Het bevat dezelfde mate van speculatie als de originele post. Om het te debunken heb je echt wat meer nodig. Een getuige, een statement van de nato. Denk aan mythbusters .

Momenteel is het unconfirmed dus zoals @asing het zo mooi heeft betiteld. En als je mee gaat met het verhaal van de twee debunkers, ongeloofwaardig.

Eens, twee debunkers is niet genoeg

[redwing]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:17:
[...]

Het gevaar is dat ik nu ineens de advocaat van de duivel moet worden die heilig overtuigd is van de accuraatheid van die trein. Dat is dus niet het geval.

Dat gezegd hebbende; ik vind dit 'bewijs' net zo onzinnig. Dit is iemand met een bachelor in wiskunde en filosofie en verder 0 relevante kennis (eerlijk gezegd is mijn master specialisatie in game theory en strategic alignment dan nog relevanter). Die gaat op quora filosoferen en dan is het 'debunked'? Het argument van hem waar ik in mee kan gaan is dat het depot beperkte beveiliging is. Dat lijkt mij niet echt handig als je daar ADM's oid gaat bewaren. Echter rara, die bewering wordt niet gestaafd met bewijs. Als deze meneer geloofwaardig wil zijn dan had hij dat met bronnen moeten onderbouwen. Nu kan ik geen waarde hechten aan zijn bericht, ondanks zijn mooie graphics .

Punt blijft dat rusland zulke berichten rond blijft sturen als dreiging. Met de huidige berichten is daar helemaal niets aan verandert. Verder is alleen die duikboot nog enigszins logisch als dreiging, want er is geen enkele trein nodig willen ze nucleair iets doen. Dus als je 100% zeker wil zijn dat het niet klopt heb je pech, maar de kans dat het klopt is erg klein en de kans is ook niet verandert door de laatste berichten.

[Verwijderd]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:17:
[...]

Het gevaar is dat ik nu ineens de advocaat van de duivel moet worden die heilig overtuigd is van de accuraatheid van die trein. Dat is dus niet het geval.

Dat gezegd hebbende; ik vind dit 'bewijs' net zo onzinnig. Dit is iemand met een bachelor in wiskunde en filosofie en verder 0 relevante kennis (eerlijk gezegd is mijn master specialisatie in game theory en strategic alignment dan nog relevanter). Die gaat op quora filosoferen en dan is het 'debunked'? Het argument van hem waar ik in mee kan gaan is dat het depot beperkte beveiliging is. Dat lijkt mij niet echt handig als je daar ADM's oid gaat bewaren. Echter rara, die bewering wordt niet gestaafd met bewijs. Als deze meneer geloofwaardig wil zijn dan had hij dat met bronnen moeten onderbouwen. Nu kan ik geen waarde hechten aan zijn bericht, ondanks zijn mooie graphics .

Mja, je eerdere puntenlijst ging nergens in op al veel eerder geposte informatie. Dat wekt de indruk dat je het topic niet eens bijgelezen had. Er is op diverse plekken en in diverse media discussie gevoerd hierover. Dus ook gemist.

Dan kan je nu een leuk statement doen over relevantie van kennis, maar als je je kennis niet voorziet van recente input dan is die kennis waardeloos. Ik vind het een behoorlijk zwakke argumentatie om eerdere bronnen en discussie van tafel mee proberen te vegen.

Het begint al bij het punt dat er helemaal niets 'gebunked' is. Begin daar eerst eens mee. Kan je daarna kijken wat er mis is met het debunken.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 04-10-2022 23:32 ]

[YakuzA]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:23:
[...]
Wat de bron van het 'debunken' aangeeft is dat er geloofwaardigere verklaringen zijn voor wat we op die trein zien. Dat kan, dat mag. Maar dat is geen debunken. Het bevat dezelfde mate van speculatie als de originele post. Om het te debunken heb je echt wat meer nodig. Een getuige, een statement van de nato. Denk aan mythbusters .

Momenteel is het unconfirmed dus zoals @asing het zo mooi heeft betiteld. En als je mee gaat met het verhaal van de twee debunkers, ongeloofwaardig.

Wat dat betreft is het jammer dat Italië weigert te reageren op de waarschuwing aan NATO leden mbt nucleaire test. Als die zeggen het is niet waar dan hecht ik daar wel waarde aan.

Het is alleen maar nutteloos gezever en onrust stoken.
Die nukes hoeven niet verplaatst te worden om af te vuren, die hebben genoeg range om vanuit de huidige locaties in Rusland elke locatie in Oekraïne te raken.

Posturing en fear mongering.
Weer wat mooie clickbait titels erbij en het internet is weer een dagje zoet en uit de panty gesprongen over nukes.

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 04-10-2022 23:33 ]

[C00P]

Misschien een apart topic aanmaken voor dreiging kernwapens.
Dit is gewoon Russische propaganda en pagina's vol hier over moeten lezen heeft niet veel nut imo.

[gekkie]

C00P schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:36:
Misschien een apart topic aanmaken voor dreiging kernwapens.
Dit is gewoon Russische propaganda en pagina's vol hier over moeten lezen heeft niet veel nut imo.

Het Rob de Wijk, to Nuke or not to Nuke, that's the question topic ?

[sdk1985]

C00P schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:36:
Misschien een apart topic aanmaken voor dreiging kernwapens.
Dit is gewoon Russische propaganda en pagina's vol hier over moeten lezen heeft niet veel nut imo.

De opsomming van de drie berichten die ik gaf was echt iets van vandaag. Zat allemaal binnen een uur of 12 van publicatie. Het is nu even 'hot' en onderdeel van de 'dagelijkse ontwikkelingen'.

[asing]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:17:
[...]

Het gevaar is dat ik nu ineens de advocaat van de duivel moet worden die heilig overtuigd is van de accuraatheid van die trein. Dat is dus niet het geval.

Dat gezegd hebbende; ik vind dit 'bewijs' net zo onzinnig. Dit is iemand met een bachelor in wiskunde en filosofie en verder 0 relevante kennis (eerlijk gezegd is mijn master specialisatie in game theory en strategic alignment dan nog relevanter). Die gaat op quora filosoferen en dan is het 'debunked'? Het argument van hem waar ik in mee kan gaan is dat het depot beperkte beveiliging is. Dat lijkt mij niet echt handig als je daar ADM's oid gaat bewaren. Echter rara, die bewering wordt niet gestaafd met bewijs. Als deze meneer geloofwaardig wil zijn dan had hij dat met bronnen moeten onderbouwen. Nu kan ik geen waarde hechten aan zijn bericht, ondanks zijn mooie graphics .

Als je doorklikt (er zit een link in de embedded tweet), dan kan je de complete motivatie lezen. Dat is een stuk beter onderbouwd dan een bericht gebaseerd op een filmpje van 27 seconden waarin je een trein voorbij ziet rijden. Een trein van een regiment wat de nukes bewaakt bij een licht beveiligd complex. Geladen met vrachtwagens.

Ik heb er meer vertrouwen in dat de bodem van de put bereikt is en dat ook dit soort leger onderdelen hun materiaal en mensen moeten afstaan in de strijd om de Donbass. Ook reageert MinDef USA met het bericht dat ze niets zien wat hun houding dient aan te laten passen.

En Putin weet : een nuke is een endgame waarbij het hele Russische leger in de Zware Zee en Oekraïne wordt vernietigd.

Dus al met al een hoop fearmongering.

[redwing]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:41:
[...]

De opsomming van de drie berichten die ik gaf was echt iets van vandaag. Zat allemaal binnen een uur of 12 van publicatie. Het is nu even 'hot' en onderdeel van de 'dagelijkse ontwikkelingen'.

Het is helemaal niet hot. Iedere keer als rusland verliezen leidt komen deze berichten samen met weer een aantal civiele gebouwen die kapotgeschoten worden. Niets aparts dus en iets dat we al tig keer eerder hebben gehoord, maar dan in verschillende varianten.

[sdk1985]

redwing schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:29:
[...]

Punt blijft dat rusland zulke berichten rond blijft sturen als dreiging. Met de huidige berichten is daar helemaal niets aan verandert. Verder is alleen die duikboot nog enigszins logisch als dreiging, want er is geen enkele trein nodig willen ze nucleair iets doen. Dus als je 100% zeker wil zijn dat het niet klopt heb je pech, maar de kans dat het klopt is erg klein en de kans is ook niet verandert door de laatste berichten.

Nogmaals; ik neem hier helemaal niet het standpunt in dat die trein super geloofwaardig is.

Ik reageer op een aantal users die, de meeste zonder bronvermelding, heel stelling beweren dat het 'al lang' debunked is. Die discussie is wat mij betreft afgerond; het is unconfirmed en niet 'al lang debunked'.

redwing schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:48:
[...]

Het is helemaal niet hot. Iedere keer als rusland verliezen leidt komen deze berichten samen met weer een aantal civiele gebouwen die kapotgeschoten worden. Niets aparts dus en iets dat we al tig keer eerder hebben gehoord, maar dan in verschillende varianten.

Tja zo kun je elk bericht hier wegzetten als een herhaling van zetten.

[ Voor 20% gewijzigd door sdk1985 op 04-10-2022 23:50 ]

[C00P]

Wat is nu dat grote nieuws dat Oekraïne aankondigde?

[redwing]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:49:
[...]

Nogmaals; ik neem hier helemaal niet het standpunt in dat die trein super geloofwaardig is.

Ik reageer op een aantal users die, de meeste zonder bronvermelding, heel stelling beweren dat het 'al lang' debunked is. Die discussie is wat mij betreft afgerond; het is unconfirmed en niet 'al lang debunked'.

Het is gewoon een onzinnige discussie. Nucleair spul op de trein zetten is nergens voor nodig en erg onlogisch/zinloos. Maar als je echt die 100% zekerheid wil hebben, zul je die niet krijgen en heb je inderdaad gewoon pech. Maar voor hetzelfde geldt ligt er al een bom in Amsterdam, en dat kan net zo goed niet debunkt worden. Oftewel onzinnige discussie en het zou inderdaad eens tijd worden dat al dit soort onzin naar een apart topic gaat.

[YakuzA]

C00P schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:51:
Wat is nu dat grote nieuws dat Oekraïne aankondigde?

Meer dan een random Twitter account wat iets riep vandaag heb ik niet langs zien komen?

[XWB]

Interessant scenario van hoe de bevrijding van Oekraïne eruit kan zien, met de opening van een derde front:

this video causes anxiety attacks in russians pic.twitter.com/pmut3DJjG9

— a ghostly fella (@mr_gh0stly) 4 oktober 2022

[RoD]

#UkraineWar: Overview of Russian equipment losses added on 04/10/2022

Full list: https://t.co/wxuwtueKnD pic.twitter.com/XUjEmCR9AL

— Jakub Janovsky (@Rebel44CZ) 4 oktober 2022

43 entries. 10 tanks captured, 10 APCs captured. Hele goede dag (al zaten er veel oude tanks bij)

[XWB]

RoD schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 00:17:
(al zaten er veel oude tanks bij)

Dat viel mij ook op, er worden meer en meer T-62 tanks buitgemaakt.

[sdk1985]

redwing schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:53:
[...]

Het is gewoon een onzinnige discussie.

Dan zou ik er vooral niet op in blijven haken.

Nucleair spul op de trein zetten is nergens voor nodig en erg onlogisch/zinloos.

Is dit een soort flamebait voor een nieuwe discussie? Trein transport is voor Rusland heel belangrijk.

Maar als je echt die 100% zekerheid wil hebben, zul je die niet krijgen en heb je inderdaad gewoon pech. Maar voor hetzelfde geldt ligt er al een bom in Amsterdam, en dat kan net zo goed niet debunkt worden. Oftewel onzinnige discussie en het zou inderdaad eens tijd worden dat al dit soort onzin naar een apart topic gaat.

Zodra serieuze nieuwspublicaties melding maken van een dergelijke bom in Amsterdam dan lijkt mij dat de moeite om dat in het daarvoor bestemde topic te vermelden. Los van of je dit prettig nieuws vind dan wel hoe geloofwaardig jij het inschat.

[downtime]

C00P schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:51:
Wat is nu dat grote nieuws dat Oekraïne aankondigde?

Er is geen groot nieuws. Gewoon een grap van een Twitter kanaal.

[Wilke]

C00P schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:36:
Misschien een apart topic aanmaken voor dreiging kernwapens.
Dit is gewoon Russische propaganda en pagina's vol hier over moeten lezen heeft niet veel nut imo.

Er is geen dreiging van kernwapens, dus waarom zou je er een topic over maken?

[migchiell]

Wilke schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 00:49:
[...]


Er is geen dreiging van kernwapens, dus waarom zou je er een topic over maken?

Zodat mensen niet steeds hier gaan discussiëren of er nou wel of niet een dreiging van kernwapens is

[Jerie]

_Eend_ schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 21:08:
Ik hoop echt dat dit bericht nep is..

[Twitter]https://nitter.it/bayraktar_1love/status/1577369124509884416

Ik vond het trouwens een redelijk onsmakelijke foto, had je er wel even bij mogen zetten...

[Verwijderd]

Jerie schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 02:08:
[...]


Ik vond het trouwens een redelijk onsmakelijke foto, had je er wel even bij mogen zetten...

eerst de tweet-tekst lezen, daarna pas klikken

[Verwijderd]

YakuzA schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:32:
[...]

Het is alleen maar nutteloos gezever en onrust stoken.
Die nukes hoeven niet verplaatst te worden om af te vuren, die hebben genoeg range om vanuit de huidige locaties in Rusland elke locatie in Oekraïne te raken.

Posturing en fear mongering.
Weer wat mooie clickbait titels erbij en het internet is weer een dagje zoet en uit de panty gesprongen over nukes.

het gaat niet om de ICBM's maar om tactische kernwapens waarschijnlijk in de vorm van artilleriegranaten etc.
Die liggen in opslagplaatsen en moeten dus opgehaald worden.

Oekraiense kanalen ventileren zelf over de betreffende trein.
Maar gister waren er ook genoeg berichten dat de Amerikanen de betreffende opslaglocaties met satelliet in de gaten houden en daar geen relevante activiteit zien, dus daarmee is het ook weer opgelost

[Verwijderd]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:23:
[...]

(Debunker Robert Walker heeft trouwens ook een heel verhaal waarom Poseidon niet gaat werken).

ik heb even heel vlug gesplierd maar ik kon zo snel niet iets zien staan over het raken van een fault line.
Door een gewone explosie onder water krijg je inderdaad geen relevante tsunami maar als je het ding bijv. in een fault line laat ontploffen oid met hopelijk een aardbeving/verschuiving tot gevolg kan het anders worden.
En dat lijkt me eerder het nut van dergelijke dingen. Rest nog even de vraag of je daar dan niet beter een andere lading voor zou kunnen gebruiken dan een nucleaire. Is misschien effectiever.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 05-10-2022 06:08 ]

[AndereKoekoek]

sdk1985 schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:41:
[...]

De opsomming van de drie berichten die ik gaf was echt iets van vandaag. Zat allemaal binnen een uur of 12 van publicatie. Het is nu even 'hot' en onderdeel van de 'dagelijkse ontwikkelingen'.

In dit topic worden dingen vaak al gepost voordat het in de grote kranten komt te staan. Meeste mensen halen hun informatie dichterbij de bron, waardoor dit topic ruim voorloopt op de mainstream media.

Op het moment dat je jouw opsomming hier neer had gezet waren alle onderwerpen al uitgebreid besproken en al dan wel of niet debunked.

[teacup]

Een deelartikel van de New York Times:

Ukraine Expels Some Russian Troops in South, Expanding Campaign https://www.nytimes.com/2...9HsiPdrUMJ6QfjPxMNcIm7AQw

En een deelartikel van de Washington Post, ook over de ontwikkelingen van gisteren:

Ukraine hammers Russian forces into retreat on east and south fronts

[HEY_DUDE]

Verwijderd schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 06:01:
[...]

het gaat niet om de ICBM's maar om tactische kernwapens waarschijnlijk in de vorm van artilleriegranaten etc.
Die liggen in opslagplaatsen en moeten dus opgehaald worden.

Oekraiense kanalen ventileren zelf over de betreffende trein.
Maar gister waren er ook genoeg berichten dat de Amerikanen de betreffende opslaglocaties met satelliet in de gaten houden en daar geen relevante activiteit zien, dus daarmee is het ook weer opgelost

CNN had laatst nog een mooi artikrl over tactische kernwapens. Deze hebben grofweg de impact van Hiroshima en Nagasaki. Misschien dat dat in een artillerie granaat past, maar het geeft nog steeds een gigantische verwoesting.

[Verwijderd]

HEY_DUDE schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 07:31:
[...]


CNN had laatst nog een mooi artikrl over tactische kernwapens. Deze hebben grofweg de impact van Hiroshima en Nagasaki. Misschien dat dat in een artillerie granaat past, maar het geeft nog steeds een gigantische verwoesting.

uiteraard. Daarom is het raadzaam dat UA geen grote troepenconcentraties hanteert maar met mobiele units blijft opereren om zo geen sollicitatie te doen voor zo'n 'klein' tactisch kernwapen.
Gewoon uit voorzorg.

Ik ga er overigens niet vanuit dat het daadwerkelijk een klassieke nucleaire artilleriegranaat wordt. Ze zullen het eerder in de vorm van Iskander oid doen. Maar ook die moeten opgehaald worden uit depots en die zullen goed in de gaten gehouden worden.
Niet dat 'ze' ons zullen vertellen als daar activiteit is, want tegengaan van massahysterie.
We horen het als het gebeurd is.

Er is politieke wil bij mafketels als Kadyrov maar of er ook echt militaire wil is vraag ik me af.
Als NATO daad bij het woord voegt en actief conventioneel reageert in Ukraine en Zwarte Zee is het sowieso gedaan met de Russische invasie. Linksom of rechtsom is het sowieso gedaan met de invasie maar met een kernwapen versnellen ze sowieso de nederlaag en voorgoed de klauw in Ukraine. Kans is aawezig dat het zelfs de toetreding van UA tot NATO versnelt.

Dus nee, ze gaan het niet doen.
En er zijn ook geen aanwijzigingen voor dat ze het gaan doen.
En als die aanwijzingen er wel zijn, zijn we als publiek de laatsten die het zullen weten.

[bloody]

_Eend_ schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 23:06:
[Twitter]https://nitter.it/georgian_legion/status/1577403195352969216

De site ligt alleen plat

Oef dat account.. Ontwikkelt zich de laatste weken tot een clickbait account. Vindt zichzelf belangrijker dan het echte nieuws.
--> ignore

[redwing]

sdk1985 schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 00:21:
[...]

Dan zou ik er vooral niet op in blijven haken.

Laatste reaktie dan

[...]
Is dit een soort flamebait voor een nieuwe discussie? Trein transport is voor Rusland heel belangrijk.

Nee dit is geen flamebait en trein transport is normal inderdaad heel belangrijk. Alleen nukes hoef je niet te verplaatsen, die liggen naast de plekken van waaruit ze geladen/afgeschoten kunnen worden.

[...]
Zodra serieuze nieuwspublicaties melding maken van een dergelijke bom in Amsterdam dan lijkt mij dat de moeite om dat in het daarvoor bestemde topic te vermelden. Los van of je dit prettig nieuws vind dan wel hoe geloofwaardig jij het inschat.

Mij lijkt dat niet omdat het totaal ongeloofwaardig is, net als deze trein. Als er lanceerinstallaties klaargezet worden kun je dat bespreken. En die duikboot die weg is ook, maar een trein is niets meer dan een dreiging, puur en alleen al omdat het zinloos is, en alleen gebruikt zal worden om zichtbaar te zijn.

[Verwijderd]

_Eend_ schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 21:08:
Ik hoop echt dat dit bericht nep is..

[Twitter]https://nitter.it/bayraktar_1love/status/1577369124509884416

het wordt nog erger. Andere foto's van dezelfde locatie toont ook touwen, een dildo en een gasmasker met verbrande lap die slachtoffers blijkbaar op hebben gekregen om vervolgens levend begraven te worden (of misschien minimaal het gevoel van levend begraven worden).
En dit soort bezigheden van de Russen treffen niet alleen militairen, maar ook gewone burgers.
Als we het dan toch in een nieuw topic gaan hebben over 'verzet door burgers' dan kan dit item er ook bij: als je als militaire bezettende macht de bescherming van burgers schendt door ze actief te mishandelen en martelen dan vervalt daarmee ook de 'burgerplicht' om niet de wapens op te nemen tegen de militaire bezettende macht. Dat sociale contract is verbroken door de Russen.
En dit soort foto's bewijst dat nog maar weer eens.
Soms schemert het in me qua bewustwording: met name aan het oostfront was de situatie wreed, ook jegens burgers.
En ik denk dat overal waar die situatie wreed is, je meer het concept van 'partisanen' ziet.
Daar waar het sociale contract tussen burgers en militairen verbroken is, zie je meer burgers in het verzet.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 05-10-2022 07:56 ]

[YakuzA]

RU heeft weer Pisky veroverd

Russian sources claim they have captured Pisky and are advancing to Pervomaiske and Vodyane. I have seen no evidence of such claims.

Pisky remains a gray zone.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 5 oktober 2022

[Verwijderd]

YakuzA schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 07:55:
RU heeft weer Pisky veroverd
[Twitter]

misschien hebben ze 1 meter vooruitgang geboekt?
Kan de staatstv daar weer over oreren: 'waarom boekt het Russische leger terreinwinst geteld in meters terwijl Oekraine telt in aantal dorpjes?'

[Yucon]

Verwijderd schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 07:37:

Er is politieke wil bij mafketels als Kadyrov maar of er ook echt militaire wil is vraag ik me af.
Als NATO daad bij het woord voegt en actief conventioneel reageert in Ukraine en Zwarte Zee is het sowieso gedaan met de Russische invasie. Linksom of rechtsom is het sowieso gedaan met de invasie maar met een kernwapen versnellen ze sowieso de nederlaag en voorgoed de klauw in Ukraine. Kans is aawezig dat het zelfs de toetreding van UA tot NATO versnelt.

Ik denk dat je pas een lastige situatie krijgt als ze een 'kernproef' boven de zwarte zee houden. Als ze een Oekraïense stad in as leggen zal er een aardige eensgezindheid zijn dat dat voldoende is om er vol in te duiken. Een duidelijk schot voor de boeg in de vorm van een explosie boven zee of onbewoond gebied waarschijnlijk ook. Maar het verpakken als kernproef is weer zo'n net-niet situatie die een recept voor verdeeldheid is.

[_Eend_]

'We' hebben de 61.000 bereikt.



Wel 1 special equipment erbij. Zou dat die BTM-3 al zijn?

[YakuzA]

Rusland heeft de frustratie artillerie weer los gelaten:

Geen enkel militair oogpunt, gewoon dorpjes beschieten aan de overkant van het water waar je bezette NPP is...

[ZenTex]

YakuzA schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 09:49:
Rusland heeft de frustratie artillerie weer los gelaten:
[Afbeelding]
Geen enkel militair oogpunt, gewoon dorpjes beschieten aan de overkant van het water waar je bezette NPP is...

Hoewel ik het normaliter met deze strekking eens zou zijn, wil ik nu wel een kanttekeing plaatsen;
Mogelijk is dit om fortificaties van de russen zelf plat te gooien zodat UA er geen gebruik van kan maken.
Burgerslachtoffers zijn waarschijnlijk een bonus.

Oh, dat is de verdeerde locatie die ik in gedachten had. Ignore.

Zelfs wanneer UA alles heroverd heeft zou ik willen dat de sancties blijven, nee, aangescherpt.
Laten we dat verotte land isoleren. een laatste zetje geven over de afgrond. Wat een sneu volk zeg.

[ Voor 14% gewijzigd door ZenTex op 05-10-2022 09:58 ]

[TrekDr0p]

ZenTex schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 09:53:
[...]


Hoewel ik het normaliter met deze strekking eens zou zijn, wil ik nu wel een kanttekeing plaatsen;
Mogelijk is dit om fortificaties van de russen zelf plat te gooien zodat UA er geen gebruik van kan maken.
Burgerslachtoffers zijn waarschijnlijk een bonus.

Oh, dat is de verdeerde locatie die ik in gedachten had. Ignore.

Zelfs wanneer UA alles heroverd heeft zou ik willen dat de sancties blijven, nee, aangescherpt.
Laten we dat verotte land isoleren. een laatste zetje geven over de afgrond. Wat een sneu volk zeg.

En dan een grote bevolking zo kapot maken dat ze zo instabiel zijn en straks de kernwapens die er nog zijn verscheept en verkocht worden aan terroristen om het "Westen" te vernietigen.

Beter zorgen we dat het land opnieuw begint en met ons gaat meelopen ipv tegen draads te blijven.

[IJzerlijm]

TrekDr0p schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:03:
[...]

Beter zorgen we dat het land opnieuw begint en met ons gaat meelopen ipv tegen draads te blijven.

Dat hebben we 30 jaar lang geprobeerd. Uiteindelijk heeft Rusland hier meer invloed weten te verkrijgen dan wij daar, alle veranderingen daar zijn in een paar dagen teruggedraaid.

[MikeyMan]

ZenTex schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 09:53:
[...]


Hoewel ik het normaliter met deze strekking eens zou zijn, wil ik nu wel een kanttekeing plaatsen;
Mogelijk is dit om fortificaties van de russen zelf plat te gooien zodat UA er geen gebruik van kan maken.
Burgerslachtoffers zijn waarschijnlijk een bonus.

Oh, dat is de verdeerde locatie die ik in gedachten had. Ignore.

Zelfs wanneer UA alles heroverd heeft zou ik willen dat de sancties blijven, nee, aangescherpt.
Laten we dat verotte land isoleren. een laatste zetje geven over de afgrond. Wat een sneu volk zeg.

De lessen van het interbellum vergeten?

[YakuzA]

TrekDr0p schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:03:
[...]
En dan een grote bevolking zo kapot maken dat ze zo instabiel zijn en straks de kernwapens die er nog zijn verscheept en verkocht worden aan terroristen om het "Westen" te vernietigen.

Ja, de 'laten we alles slopen' aanpak na WO1 die (mede) tot WO2 leidde is natuurlijk niet de beste leidraad.

Beter zorgen we dat het land opnieuw begint en met ons gaat meelopen ipv tegen draads te blijven.

Dat kan alleen als de condities binnen Rusland zo zijn dat dat mogelijk is. Momenteel is dat iig niet het geval.

[_Eend_]

Putin may address the nation today to change the status of "special operation" - Rossmi pic.twitter.com/Q7ykdQjIxh

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 5 oktober 2022

https://nitter.it/NOELreports/status/1577572016051392512

Ik wacht de samenvatting wel even af.

[ Voor 14% gewijzigd door _Eend_ op 05-10-2022 10:16 ]

[Prosac]

Ik vrees dat het erg lang zal duren om de Russen mee te krijgen. Al bijna een eeuw voelt men zich achtergesteld EN hebben ze een misplaatst superieuriteitsgevoel. En heeft het westen het allemaal gedaan.
De jeugd is ook vergiftigd op school, maar daar is dan nog hoop op.

Mijn angst zit hem in dat dit voor Rusland de WOI is en dat een verlies alleen maar revanchegevoelens zal aanwakkeren.
Mijn hoop is dat dit voor Rusland de WOII is en dat ze daarna a la Duitsland een andere mindset krijgen.

[ZenTex]

YakuzA schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:14:
[...]

Ja, de 'laten we alles slopen' aanpak na WO1 die (mede) tot WO2 leidde is natuurlijk niet de beste leidraad.

[...]

Dat kan alleen als de condities binnen Rusland zo zijn dat dat mogelijk is. Momenteel is dat iig niet het geval.

Duitsland sloopte zichzelf na WW1.

Verder, was het niet macchiavelli die zei dat je een vijand moet vergeven, of compleet slopen nadat ze verslagen zijn?
De USSR was verslagen, we hebben ze de hand toegerijkt. Kijk wat ervan gekomen is.
Zonder drastische ommezwaai zullen ze niet veranderen.

[gise]

Prosac schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:17:
Het vrees dat het erg lang zal duren om de Russen mee te krijgen. Al bijna een eeuw voelt men zich achtergesteld EN hebben ze een misplaatst superieuriteitsgevoel. En heeft het westen het allemaal gedaan.
De jeugd is ook vergiftigd op school, maar daar is dan nog hoop op.

Mijn angst zit hem in dat dit voor Rusland de WOI is en dat een verlies alleen maar revanchegevoelens zal aanwakkeren.
Mijn hoop is dat dit voor Rusland de WOII is en dat ze daarna a la Duitsland een andere mindset krijgen.

De hoop is inderdaad op de jeugd, die via internet toegang heeft tot andere nieuwsbronnen en geen tv meer kijkt om zo alleen maar staatspropaganda voorgeschoteld te krijgen.
Maar daarentegen, de meeste hoog opgeleide Russen zie je uit het land vertrekken, dus ook dat brengt nog niet het gewenste effect

Maargoed, denk dat deze discussie beter past in het topic over de situatie binnen Rusland.

[asing]

TrekDr0p schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:03:
[...]
Beter zorgen we dat het land opnieuw begint en met ons gaat meelopen ipv tegen draads te blijven.

Alsof we dat niet geprobeerd hebben. Het zit alleen heel diep geworteld in de bevolking. 80 jaar lang het goede voorbeeld geven heeft het nog steeds niet veranderd.

Het is zoals het is en het gaat niet veranderen.

[downtime]

MikeyMan schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:10:
[...]


De lessen van het interbellum vergeten?

Rusland had z’n “interbellum” onder Jeltsin. Putin mag je zien als de dictator die daarna “orde op zaken stelde”. Wat je nu ziet is Ruslands Sudetencrisis. Met het verschil dat wij nu niet aan de zijlijn staan en niet zomaar accepteren dat de dictator stukken van een buurland inlijft.

[MikeyMan]

downtime schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:25:
[...]

Rusland had z’n “interbellum” onder Jeltsin. Putin mag je zien als de dictator die daarna “orde op zaken stelde”. Wat je nu ziet is Ruslands Sudetencrisis. Met het verschil dat wij nu niet aan de zijlijn staan en niet zomaar accepteren dat de dictator stukken van een buurland inlijft.

Dat zegt niet dat het tot op de grond afbreken van het hele land uiteindelijk het beste idee is.

Hoe graag ik dat eigenlijk ook zsm zou zien.

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 05-10-2022 10:35 ]

[YakuzA]

_Eend_ schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:15:
[Twitter]https://nitter.it/NOELreports/status/1577572016051392512

Ik wacht de samenvatting wel even af.

Het zal wel weer een kolderverhaal zijn met een boze Putin aan het woord.
En na afloop is alles nog hetzelfde als ervoor.

Verder is het idd een 'may address' dus een misschientje.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 05-10-2022 10:38 ]

[Prosac]

downtime schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:25:
[...]

Rusland had z’n “interbellum” onder Jeltsin. Putin mag je zien als de dictator die daarna “orde op zaken stelde”. Wat je nu ziet is Ruslands Sudetencrisis. Met het verschil dat wij nu niet aan de zijlijn staan en niet zomaar accepteren dat de dictator stukken van een buurland inlijft.

Als we het dan over Sudetenland hebben, dan was dat eerder 2014 met De Krim.

Alle speculaties ten spijt, laten we hopen dat dit allemaal in 2023 voorbij is voor de Oekraïners en we met opbouwen bezig zijn.

[AMARONE]

_Eend_ schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:15:
[Twitter]https://nitter.it/NOELreports/status/1577572016051392512

Ik wacht de samenvatting wel even af.

Totale mobilisatie / oorlog verklaren?

Of is er verder totaal geen gerucht over wat hij gaat aankondigen?

[dr.lowtune]

AMARONE schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:42:
[...]


Totale mobilisatie / oorlog verklaren?

Of is er verder totaal geen gerucht over wat hij gaat aankondigen?

En dan zit iedereen vandaag weer te wachten totdat hij iets gaat roepen en uiteindelijk blijkt er geen persmoment te zijn. Ik lees het hier vanzelf wel + duiding als het zo ver is

[_Eend_]

AMARONE schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:42:
[...]


Totale mobilisatie / oorlog verklaren?

Of is er verder totaal geen gerucht over wat hij gaat aankondigen?

Ik heb geen idee, afgezien van een berg grappige comments op dit nieuws heb ik er nog niets over gelezen.

Update: ondertussen zijn er wel wat speculaties maar dat is niet meer dan dat: speculatie.

We gaan het zien/horen

[ Voor 15% gewijzigd door _Eend_ op 05-10-2022 11:11 . Reden: update ]

[Jerie]

Verwijderd schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 05:57:
[...]

eerst de tweet-tekst lezen, daarna pas klikken

Fair. Die was er niet in de quote op Eend X_X.

[ZenTex]

AMARONE schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:42:
[...]


Totale mobilisatie / oorlog verklaren?

Of is er verder totaal geen gerucht over wat hij gaat aankondigen?

niemand kan dit nog fixen.
Rusland heeft geen von Manstein.

Als hij geen "mission success, we blazen de aftocht"gaat aankondigen is 'ie gek.
maar het zal wel nuke geneuzel zijn.

[YakuzA]

AMARONE schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:42:
[...]


Totale mobilisatie / oorlog verklaren?

Of is er verder totaal geen gerucht over wat hij gaat aankondigen?

Het is al een gerucht dat er uberhaupt een speech komt.
Je bent dan op zoek naar een gerucht over de mogelijke inhoud van gerucht?

[Qwerty-273]

De ‘grens’ tussen de DNR (wat natuurlijk niet bestaat) en Rusland is nu slechts een administratieve grens geworden.

https://t.me/pushilindenis/2726

In connection with the publication and entry into force of the Federal Law "On the ratification of the Treaty between the Russian Federation and the Donetsk People's Republic on the admission to the Russian Federation of the Donetsk People's Republic and the formation of a new subject within the Russian Federation" from 05.10.2022 The state border between the Russian Federation and the Donetsk People's Republic The republic acquires the status of an administrative border between the constituent entities of the Russian Federation.

Thus, from today, customs control and customs operations at the checkpoints "Uspenka - Matveev-Kurgan", "Marinovka - Kuibyshevo", "Novoazovsk - Veselo-Voznesenka" and "Ilovaisk" are not carried out.

From 10:15 in the morning, customs procedures were stopped.

All that remains is passport control and a check for items prohibited for circulation (weapons, etc.)

[downtime]

Qwerty-273 schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 11:15:
De ‘grens’ tussen de DNR (wat natuurlijk niet bestaat) en Rusland is nu slechts een administratieve grens geworden.

https://t.me/pushilindenis/2726

[...]

Nog wel een paspoortcontrole? Betekent dat dat de burgers uit die republieken nog steeds Rusland niet in mogen?

[NiGeLaToR]

_Eend_ schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 09:27:
'We' hebben de 61.000 bereikt.

[Afbeelding]

Wel 1 special equipment erbij. Zou dat die BTM-3 al zijn?

Gisteravond nog gezocht naar beelden over de actuele situatie en nog nooit zoveel gedode Russen gezien en nu staat de teller op 200. Ik weet dat het schattingen zijn, maar op basis van die beelden kun je ook niets concluderen.

Ja dat Russen hun doden laten liggen en ze in een opmars van Ukraine zichtbaar worden. Was in het oosten even geleden ook zo. Ze zijn namelijk ook niet allemaal vers/recent.

[q-enf0rcer.1]

_Eend_ schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 09:27:
'We' hebben de 61.000 bereikt.

[Afbeelding]

Wel 1 special equipment erbij. Zou dat die BTM-3 al zijn?

Zijn dat 61.000 doden of gaat het om doden + gewonden? Beide zou je als een verlies kunnen zien tenslotte.

[vincent_1971]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 11:29:
[...]


Zijn dat 61.000 doden of gaat het om doden + gewonden? Beide zou je als een verlies kunnen zien tenslotte.

Doden. Tel er de gewonden bij op en je weet waarom er een mobilisatie gaande is.

[YakuzA]

q-enf0rcer.1 schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 11:29:
[...]
Zijn dat 61.000 doden of gaat het om doden + gewonden? Beide zou je als een verlies kunnen zien tenslotte.

Die 60.000 zijn alleen de doden, dus daarbovenop zijn er nog 120.000 tot 180.000 gewonden volgens 'the rule of thumb'.
(waarvan een gedeelte wel weer naar het front terug is gestuurd na recovery)

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 05-10-2022 11:40 ]

[YakuzA]

Naast de reguliere training is nu ook NCO training begonnen in de UK voor UA forces:
https://www.ukrinform.net...ins-in-great-britain.html

Training of junior commanders of the Armed Forces of Ukraine, including classes in leadership, psychological, methodical, fire, technical and tactical training, has begun in Great Britain.
...
As noted, the course includes classes in leadership, psychological, methodical, fire, technical and tactical training, as well as International Humanitarian Law.
...
The General Staff notes that this course expanded the existing training program on the territory of the United Kingdom, which previously provided only basic general military training for Ukrainian soldiers.

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 05-10-2022 11:48 ]

[YakuzA]

Originele graandeal loopt binnenkort af. Hoop dat de Russen nu ver genoeg terug gedreven zijn dat deze gewoon door kan gaan.
https://www.ukrinform.net...-grain-deal-podolyak.html

Ukraine is holding tough talks to ensure grain exports continue from its Black Sea ports even after a deal on such exports expires next month.

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 05-10-2022 11:49 ]

[Standeman]

Van nos liveblog:

Geen aanwijzingen dat Rusland gebruik kernwapens voorbereidt

Volgens de Verenigde Staten is Rusland niet bezig om het gebruik van kernwapens voor te bereiden in de oorlog met Oekraïne, ondanks Russische waarschuwingen dat het indien nodig zal putten uit zijn hele wapenarsenaal.

Op zich wel fin om te horen

[downtime]

YakuzA schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 11:49:
Originele graandeal loopt binnenkort af. Hoop dat de Russen nu ver genoeg terug gedreven zijn dat deze gewoon door kan gaan.
https://www.ukrinform.net...-grain-deal-podolyak.html

[...]

De Russen terug drijven is niet goed genoeg. Geen reder gaat zijn schepen naar Odessa sturen zonder garanties dat de Russen het met rust laten.

[Jedi_Pimp]

Standeman schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 11:55:
Van nos liveblog:


[...]


Op zich wel fin om te horen

Was hier al een tijdje bekend, maar toch fijn om het bij de NOS ook te lezen

[_Eend_]

spuit 11

standeman was me voor

[ Voor 87% gewijzigd door _Eend_ op 05-10-2022 12:39 ]

[pro_6or]

ZenTex schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 10:52:
[...]


niemand kan dit nog fixen.
Rusland heeft geen von Manstein.

Als hij geen "mission success, we blazen de aftocht"gaat aankondigen is 'ie gek.
maar het zal wel nuke geneuzel zijn.

Nu bijna het hele bezette gebied (of nog meer eigenlijk dan huidig bezit) "Rusland" is geworden (volgens Rusland) mogen conscripts, reserves e.d. gewoon worden ingezet tijdens deze SMO. Daar mogen ze worden ingezet, ook wanneer het nog "geen" oorlog is.

[_Eend_]

*knip* Dit soort informatie liever achterwege laten

[ Voor 112% gewijzigd door teacup op 06-10-2022 22:07 ]

[ZenTex]

pro_6or schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:08:
[...]


Nu bijna het hele bezette gebied (of nog meer eigenlijk dan huidig bezit) "Rusland" is geworden (volgens Rusland) mogen conscripts, reserves e.d. gewoon worden ingezet tijdens deze SMO. Daar mogen ze worden ingezet, ook wanneer het nog "geen" oorlog is.

Dat punt hebben we een paar weken geleden al bereikt.

Het kaartenhuis stort in elkaar..
Oekraine laat zien dat ze een offensief op 2 fronten tegelijk aankunnen terwijl ze Wagners aanvallen afslaan. Het is een kwestie van tijd voordat geheel Oekraine weer bevrijdt is.

Putin zit in de hot seat.
Dit is zijn laatste kans.

Of hij laat de bezette gebieden aan hun lot over, zeg dat als ze de gebieden niet kunnen verdedigen ze toch geen echte Russen zijn ofzo, iets met nazis of NATO invloed, ik noem maar wat.
Of het Russische leger stort in elkaar, het leger faalt, en hij kan niet meer verdoezelen dat het zijn schuld is.

Het is een afgelopen zaak voor Rusland. Als ze heeeeeel hun best doen kunnen ze misschien de krim nog een beetj verdedgigen als ze de rest laten gaan. Zo niet, dan is het einde oefening en terug naar de renzen van voor 2014.
Geen groot Rusland, honderdduizenden doden en gewonden en zelfs minder grondgebied dan voor 2014. Alles voor niets, en dat ten koste vam de gehele economie. Dikke faal qua alles.
Zelfs Putin overleeft zoiets niet, als "sterke"leider zijnde.

OK, toegegeven, ik loop hier een beetje te dagdromen, Putin is de weg kwijt en zal nooit een verlies accepteren, dus misschien toch een nuke, whatever.

Maar het is gewoon gedaan met Rusland.

[YakuzA]

ZenTex schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:21:
[...]
Dat punt hebben we een paar weken geleden al bereikt.

Het kaartenhuis stort in elkaar..
Oekraine laat zien dat ze een offensief op 2 fronten tegelijk aankunnen terwijl ze Wagners aanvallen afslaan. Het is een kwestie van tijd voordat geheel Oekraine weer bevrijdt is.

Putin zit in de hot seat.
Dit is zijn laatste kans.

Of hij laat de bezette gebieden aan hun lot over, zeg dat als ze de gebieden niet kunnen verdedigen ze toch geen echte Russen zijn ofzo, iets met nazis of NATO invloed, ik noem maar wat.
Of het Russische leger stort in elkaar, het leger faalt, en hij kan niet meer verdoezelen dat het zijn schuld is.

Het is een afgelopen zaak voor Rusland. Als ze heeeeeel hun best doen kunnen ze misschien de krim nog een beetj verdedgigen als ze de rest laten gaan. Zo niet, dan is het einde oefening en terug naar de renzen van voor 2014.
Geen groot Rusland, honderdduizenden doden en gewonden en zelfs minder grondgebied dan voor 2014. Alles voor niets, en dat ten koste vam de gehele economie. Dikke faal qua alles.
Zelfs Putin overleeft zoiets niet, als "sterke"leider zijnde.

OK, toegegeven, ik loop hier een beetje te dagdromen, Putin is de weg kwijt en zal nooit een verlies accepteren, dus misschien toch een nuke, whatever.

Maar het is gewoon gedaan met Rusland.

Als zelfs de NOS een artikel maakt waarin het duidelijk is dat Rusland eigenlijk niet meer kan winnen, dan is het ook echt met ze gedaan:
https://nos.nl/nieuwsuur/...-een-heel-grote-nederlaag

Zijn er scenario's denkbaar waarin Rusland weer terugslaat? Mogelijk biedt de winter een kans voor Poetin, maar een overduidelijke overwinning lijkt onhaalbaar, zeggen deskundigen. "Rusland kan deze oorlog niet meer winnen met conventionele middelen", zegt Oost-Europadeskundige Bob Deen. "En Rusland beseft dat ook."

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 05-10-2022 13:27 ]

[Verwijderd]

ZenTex schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:21:
[...]


Dat punt hebben we een paar weken geleden al bereikt.

Het kaartenhuis stort in elkaar..
Oekraine laat zien dat ze een offensief op 2 fronten tegelijk aankunnen terwijl ze Wagners aanvallen afslaan. Het is een kwestie van tijd voordat geheel Oekraine weer bevrijdt is.

Putin zit in de hot seat.
Dit is zijn laatste kans.

Of hij laat de bezette gebieden aan hun lot over, zeg dat als ze de gebieden niet kunnen verdedigen ze toch geen echte Russen zijn ofzo, iets met nazis of NATO invloed, ik noem maar wat.
Of het Russische leger stort in elkaar, het leger faalt, en hij kan niet meer verdoezelen dat het zijn schuld is.

Het is een afgelopen zaak voor Rusland. Als ze heeeeeel hun best doen kunnen ze misschien de krim nog een beetj verdedgigen als ze de rest laten gaan. Zo niet, dan is het einde oefening en terug naar de renzen van voor 2014.
Geen groot Rusland, honderdduizenden doden en gewonden en zelfs minder grondgebied dan voor 2014. Alles voor niets, en dat ten koste vam de gehele economie. Dikke faal qua alles.
Zelfs Putin overleeft zoiets niet, als "sterke"leider zijnde.

OK, toegegeven, ik loop hier een beetje te dagdromen, Putin is de weg kwijt en zal nooit een verlies accepteren, dus misschien toch een nuke, whatever.

Maar het is gewoon gedaan met Rusland.

dat laten vallen van DNR/LNR had een uitweg kunnen zijn voor Putin maar hij heeft de fout gemaakt door de gebieden te annexeren dus nu moet ie het wel verdedigen.
Als hij ze had laten vallen als een baksteen was het prima geweest in de Donbas. Gewoon genoegen nemen met de Kerch brug maar wel Kherson tot aan de Dnjepr bezet houden (net zoals nu) en de lijn Melitopol - Vasylivka aanhouden als oostgrens (evt. met Tokmak als wig).
Dat moet toch haast wel te doen zijn. Een lang front zoals nu is inhaalbaar voor ze.
Terugtrekken en concentreren rond de Krim en volhouden.

[Garyu]

pro_6or schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:08:
[...]


Nu bijna het hele bezette gebied (of nog meer eigenlijk dan huidig bezit) "Rusland" is geworden (volgens Rusland) mogen conscripts, reserves e.d. gewoon worden ingezet tijdens deze SMO. Daar mogen ze worden ingezet, ook wanneer het nog "geen" oorlog is.

Hiermee is het de facto ook geen SMO meer, maar landsverdediging, Russian style.

[technoaddict]

ZenTex schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:21:
[...]


Dat punt hebben we een paar weken geleden al bereikt.

Het kaartenhuis stort in elkaar..
Oekraine laat zien dat ze een offensief op 2 fronten tegelijk aankunnen terwijl ze Wagners aanvallen afslaan. Het is een kwestie van tijd voordat geheel Oekraine weer bevrijdt is.

Putin zit in de hot seat.
Dit is zijn laatste kans.

Of hij laat de bezette gebieden aan hun lot over, zeg dat als ze de gebieden niet kunnen verdedigen ze toch geen echte Russen zijn ofzo, iets met nazis of NATO invloed, ik noem maar wat.
Of het Russische leger stort in elkaar, het leger faalt, en hij kan niet meer verdoezelen dat het zijn schuld is.

Het is een afgelopen zaak voor Rusland. Als ze heeeeeel hun best doen kunnen ze misschien de krim nog een beetj verdedgigen als ze de rest laten gaan. Zo niet, dan is het einde oefening en terug naar de renzen van voor 2014.
Geen groot Rusland, honderdduizenden doden en gewonden en zelfs minder grondgebied dan voor 2014. Alles voor niets, en dat ten koste vam de gehele economie. Dikke faal qua alles.
Zelfs Putin overleeft zoiets niet, als "sterke"leider zijnde.

OK, toegegeven, ik loop hier een beetje te dagdromen, Putin is de weg kwijt en zal nooit een verlies accepteren, dus misschien toch een nuke, whatever.

Maar het is gewoon gedaan met Rusland.

Gaat dit niet gewoon een oorlog van > 10 jaar worden? Volgens mij hebben we meerdere oorlogen meegemaakt die vele jaren duurden voordat er een eind aan kwam.
Ik zie Oekraïne meer gebied terug winnen, maar ik denk ook dat Rusland met mobilisatie, ook al zijn het slecht getrainde en uitgeruste eenheden, gebied terug winnen. Want Oekraïne kan ook niet onbeperkt manschappen leveren...

[wowly]

Hmmm, ik voorzie problemen met sommige inwoners in de Krim, LNR en DNR welke pro-russisch waren. vergeet niet, 47 % van de inwoners in de krim was voor aansluiting bij de RF. Wat ga je daar mee doen? wegjagen? Wegpesten? Nee, als de gebieden terug bij UA zijn begint het pas voor de (die) inwoners.

Elon Musk was hier ook al mee bezig, al had ie dat niet goed (wat zeg ik!) overdracht....

Naar mijn idee is de enigste goede uitkomst dat Poetin volledig wordt weggezet, en die 2 volken elkaar weer min of meer gaan pruimen... ten gaan Samen werken zal wel teveel gevraagd zijn.
Daarnaast zal de RF moeten betalen. Ook de inwoners naast de oligarchen....

Daarna zullen we als europa moeten gaan bedenken hoe we omgaan met regimes die de menselijke waarden als ondergeschikt zien. En dan denk ik aan een land als China. Dat vraagt een enorme transitie die waarschijnlijk tientallen jaren zal duren. En hopen dat UA nog bij europa wil horen en een fatsoenlijk democratisch en corruptiearm land wordt.

He verdikkie ik loop weer te mijmeren. De UA is goed bezig nu, dat wil ik zeggen. Hoop dat ze cherson nog kunnen bevrijden voor de winter

[IJzerlijm]

Garyu schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:33:
[...]

Hiermee is het de facto ook geen SMO meer, maar landsverdediging, Russian style.

In Putin z'n hoofd misschien, dat stukje papier verandert er niks aan de realiteit dat de Russen bezetters zijn. Zij weten dat, de lokale bevolking weet dat en de Oekrainers die ze aan het verjagen weten dat.

[renegrunn]

wowly schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:45:
Hmmm, ik voorzie problemen met sommige inwoners in de Krim, LNR en DNR welke pro-russisch waren. vergeet niet, 47 % van de inwoners in de krim was voor aansluiting bij de RF. Wat ga je daar mee doen? wegjagen? Wegpesten? Nee, als de gebieden terug bij UA zijn begint het pas voor de (die) inwoners.

Vraag die mensen vandaag nog eens

Die mensen kozen destijds ook onder druk van dreiging en propaganda. En dat hebben ze helaas te laat ingezien. Niet dat het verschil had gemaakt overigens, de annexatie was er wel om door gegaan.

[ Voor 7% gewijzigd door renegrunn op 05-10-2022 13:48 ]

[wowly]

renegrunn schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:47:
[...]


Vraag die mensen vandaag nog eens

Die mensen kozen destijds ook onder druk van dreiging en propaganda. En dat hebben ze helaas te laat ingezien. Niet dat het verschil had gemaakt overigens, de annexatie was er wel om door gegaan.

Nope, dat was zonder dreiging uitgevoerd, en destijds waren ze nog volledig Oekraiens. Ik denk dat je vergist in de verweving van de UA en RF. Daar wonen gewoon heel erg veel russen of mensen die russen goed gezind zijn. Het is maar de vraag wat ze nu zouden kiezen als ze in alle vrijheid mochten kiezen.

[pro_6or]

IJzerlijm schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:45:
[...]


In Putin z'n hoofd misschien, dat stukje papier verandert er niks aan de realiteit dat de Russen bezetters zijn. Zij weten dat, de lokale bevolking weet dat en de Oekrainers die ze aan het verjagen weten dat.

Stelt hem wel steeds in staat ladingen dienstplichtigen die kant op te sturen. De reserves die zu oproepen zijn sowieso ook lang niet allemaal oud of slechte soldaat.

Ukraine wint nu ook juist door de mobilisatie. Gelukkig ook door moraal, tactiek, en hier en daar ook wel technologie.

[Alvanosa]

wowly schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:51:
[...]

Nope, dat was zonder dreiging uitgevoerd, en destijds waren ze nog volledig Oekraiens. Ik denk dat je vergist in de verweving van de UA en RF. Daar wonen gewoon heel erg veel russen of mensen die russen goed gezind zijn. Het is maar de vraag wat ze nu zouden kiezen als ze in alle vrijheid mochten kiezen.

En hiermee weet ik genoeg.

[servies]

wowly schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:51:
[...]

Nope, dat was zonder dreiging uitgevoerd, en destijds waren ze nog volledig Oekraiens. Ik denk dat je vergist in de verweving van de UA en RF. Daar wonen gewoon heel erg veel russen of mensen die russen goed gezind zijn. Het is maar de vraag wat ze nu zouden kiezen als ze in alle vrijheid mochten kiezen.

Vziw waren die zogenaamde verkiezingen toen de Krim al ingenomen was door Russische troepen... Dat waren dus echt vrije verkiezingen... Oh wacht...
Kijk maar eens naar de aflevering van "Reizen Waes" waarin hij naar de Krim gaat, dan wordt het waarschijnlijk wel wat duidelijker.

[Riptide]

We moeten niet vergeten dat een vijandelijk leger een kerncentrale bezet. Het kan gesaboteerd worden zoals met de gas pijplijnen dit is het werkelijke nucleair gevaar. Dergelijk terreur is ook erg lastig op te vangen, men heeft het niet voor niets over hoe kwetsbaar onze belangrijkste infrastructuur is.

,,Rusland heeft de kerncentrales in Oekraïne tot wapens gemaakt. Je hoeft de reactoren niet eens te beschadigen voor een ramp, als je de elektriciteitskabels vernietigt stapelen de problemen zich al snel op. Dit alles roept veel vragen op. Volgens mij moet je om te beginnen geen nieuwe kerncentrales bouwen zolang je niet weet hoe je de bestaande kunt beschermen tegen een oorlog.”

Bron: https://www.ad.nl/binnenl...el-dan-oekraine~a239162f/

[Prosac]

wowly schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:51:
[...]

Nope, dat was zonder dreiging uitgevoerd

Ik zou toch nog maar eens nalezen hoe het eea is gelopen toen. De provinciale raad moest achter gesloten deuren en met gewapende groene mannetjes erbij stemmen over afscheiding. Wel nadat de voorzittter ook afgezet was.
Vervolgens is er later gestemd zonder waarneming of duidelijkheid qua stemmen. Iedereen aanwezig mocht stemmen, zo konden de matrozen uit Sebastopol ook gewoon stemmen.

Ja, de Krim was Russisch gezinder, maar dat is wat anders dan je aansluiten bij een ander land. Ik heb ook meer met Duitsland dan met Amsterdam, desondanks hoef ik niet bij Duitsland te horen.

[wowly]

Ik heb het niet over het russisch referendum wat is uitgevoerd nadat ze in 2014 het eiland illegaal geannexeerd is geworden. Ik ga even zoeken waar ik de data kan vinden. Heb hem al eens eerder op moeten zoeken omdat hier een misverstand over bestaat.

Interessant stuk over de vorming van UA en de russische verweving: https://www.e-ir.info/201...ce-in-russophone-ukraine/

[ Voor 26% gewijzigd door wowly op 05-10-2022 14:09 ]

[YakuzA]

wowly schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 13:45:
Hmmm, ik voorzie problemen met sommige inwoners in de Krim, LNR en DNR welke pro-russisch waren. vergeet niet, 47 % van de inwoners in de krim was voor aansluiting bij de RF. Wat ga je daar mee doen? wegjagen? Wegpesten? Nee, als de gebieden terug bij UA zijn begint het pas voor de (die) inwoners.

Die zijn al verplicht naar het front gestuurd en overleden?

Bij de Krim was er een 20% positief tov Rusland in 2012 of 2013 nog voor de geforceerde annexatie, benieuwd waar de 47% vandaan komt?

[Twam]

Prosac schreef op woensdag 5 oktober 2022 @ 14:00:
[...]


Ja, de Krim was Russisch gezinder, maar dat is wat anders dan je aansluiten bij een ander land. Ik heb ook meer met Duitsland dan met Amsterdam, desondanks hoef ik niet bij Duitsland te horen.

En laten we niet vergeten dat de Russen in de vorige eeuw een enorme volksverhuizing hebben afgedwongen waarbij ze de bestaande bewoners deporteerden (met enorme verliezen onderweg) en vervingen door Russen die wel in een prettiger klimaat wilden wonen. Dat waren na de val van de Soviet-Unie op papier Oekraïeners, misschien, maar ook meer Moskouse genocide-achtige dan natuurlijk bevolkingsverloop.