Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10

[Stoney3K]

ratzz schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 10:06:
[...]


Ik denk niet dat ze met losse flodders schieten dus alles was jou kant uit wordt geschoten zal wel degelijk iets raken. 1 getrainde schutter zal die 5 niet getrainde schutters moeten ontwijken voordat ze neer zijn.

Even heel respectloos de 'zerg rush' tactiek dus. Wat je tekort komt aan vaardigheden maak je dan goed in aantallen.

[YakuzA]

Stoney3K schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 10:22:
[...]
Even heel respectloos de 'zerg rush' tactiek dus. Wat je tekort komt aan vaardigheden maak je dan goed in aantallen.

Lijkt wel zo idd.
Alleen lijkt het dat Rusland de ‘zerg’ rush probeert met elke dag 50, ipv op 1 dag te batchen met 5000.

[Fanta]

ratzz schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 10:06:
[...]


Ik denk niet dat ze met losse flodders schieten dus alles was jou kant uit wordt geschoten zal wel degelijk iets raken. 1 getrainde schutter zal die 5 niet getrainde schutters moeten ontwijken voordat ze neer zijn.

Ik weiger te geloven dat UA soldaten in een zelfde tempo worden neergeschoten als RF soldaten zoals @hoevenpe al meerdere malen probeert te stellen. We weten allemaal hoe de mobiks uitgerust zijn, hoe slecht ze getraind zijn, en hoeveel motivatie ze hebben. Zet daar een getraind leger tegenover met prima uitrusting, en het verandert in een simpele ‘tower defense’. De beelden van velden vol neergemaaide mobiks spreken voor zich. Dat die mobiks niet met losse flodders schieten betekent niet dat ze ook raak schieten. Als je het mij vraagt zijn de frontlinies statisch, omdat UA de aanvallen afwacht en neerslaat. Ik geloof niet dat er reden is om te denken dat ze daarmee grote verliezen lijden.

[dr.lowtune]

YakuzA schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 10:33:
[...]

Lijkt wel zo idd.
Alleen lijkt het dat Rusland de ‘zerg’ rush probeert met elke dag 50, ipv op 1 dag te batchen met 5000.

100 zerg rushes van 50 zijn wel een stuk makkelijker te behappen dan 1 van 5000, of 10 van 500. In dat opzicht zorgen de Russen er voor dat Oekraïne niet verder dan lvl1 hoeft te gaan in deze zombie rush game…

[hoevenpe]

Fanta schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:13:
Ik weiger te geloven dat UA soldaten in een zelfde tempo worden neergeschoten als RF soldaten zoals @hoevenpe al meerdere malen probeert te stellen.

Dat zeg ik nergens, alleen dat tienduizenden mobiks het front gestabiliseerd lijken te hebben.

[XWB]

De Russische divisie die Kaliningrad moest verdedigen bij een aanval bestaat niet meer:

12,000 Russian Troops Were Supposed To Defend Kaliningrad. Then They Went To Ukraine To Die.

Six years ago, the Russian navy formed a new army corps whose job it would be to defend Kaliningrad, Russia’s geographically separate outpost on the Baltic Sea between Poland and Lithuania.

This year, when the war in Ukraine began to go badly for Russia, the Kremlin yanked the 11th Army Corps from Kaliningrad and sent it into Ukraine. Where the Ukrainian army quickly destroyed it.

The formation, deployment and destruction of the 11th Army Corps tell a story that’s bigger than the tragic tale of Russia’s war in Ukraine. The corps, sandwiched between two NATO countries along a strategic sea, was supposed to give Russian forces an advantage in a global war.

[YakuzA]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:01:
[...]

Dat zeg ik nergens, alleen dat tienduizenden mobiks het front gestabiliseerd lijken te hebben.

De mobiks samen met de herfst lijken het front inderdaad een stuk minder beweeglijk te hebben gemaakt.

[XWB]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 09:24:
[...]

Je ziet dat het front zowel in Kherson als in de Donbass gestabiliseerd is, blijkbaar zijn mobiks in staat onderbezette linies te versterken dat verdere doorbraken voorlopig uitblijven.

Dat zou ook het weer of andere oorzaken kunnen hebben, maar de afgelopen weken sinds de introductie van mobiks is er weinig significante voortgang meer en is op sommige plekken sprake van Russische tegenaanvallen.

YakuzA schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:07:
[...]

De mobiks samen met de herfst lijken het front inderdaad een stuk minder beweeglijk te hebben gemaakt.

Volgens mij zijn dat aannames. In beide gebieden geldt een media blackout, dus we weten niet wat daar precies gebeurt.

Belangrijker nog is dat het overgrote deel van de gemobiliseerden nog niet aan het front is: 82.000 verspreid over een front van 1000 km, met dat soort aantallen worden alleen maar gaten hier en daar opgevuld.

Shoigu said that 218,000 mobilized are in the training camps and that 82,000 are already in Ukraine. https://t.co/1NsUtI4jvk

— American Sentry Tower (@tower_sentry) 28 oktober 2022

[hoevenpe]

XWB schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:14:
Volgens mij zijn dat aannames. In beide gebieden geldt een media blackout, dus we weten niet wat daar precies gebeurt.

Zelfs WarMonitor3 bevestigd een stalemate, het russische Brunskyske - Mylove front lijkt vooralsnog te sterk:

North East Kherson Frontline:
Fighting continues south of Davydiv Brid as both sides attempt counterattacks.

Artillery duels continue between Dudchany and Mylove low level fighting continues in the towns in between.

Russian forces have built a line of defence W of Mylove. pic.twitter.com/CbDdQ0oQps

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 28 oktober 2022

[XWB]

De schade in Sevastopol schijnt trouwens aanzienlijk te zijn:

Explosions in Sevastopol harbor last night.

According to some sources, several Russian warships of the Black Sea Fleet were blown up - including a fregate and a landing ship. pic.twitter.com/Q4kCLX8xfq

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 29 oktober 2022

[ZenTex]

Garyu schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 09:34:
[...]

Heb je hiervan een bron / originele tekst (in het Duits?)

Ah, Google weet het ook al te vinden:
https://rnd.de/politik/mi...EZK5CC7MIRT5NUQN77HQ.html

Oeps. Die was er per abuis bij een Edit ook uitgeknipt. Dank voor het toevoegen van de link.

[XWB]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:18:
[...]

Zelfs WarMonitor3 bevestigd een stalemate, de het russische Brunskyske - Mylove front lijkt vooralsnog te sterk:
[Twitter]

Die tweet gaat alleen over Cherson (en dus niet de Donbas), waar nog altijd de beste Russische eenheden zitten. Dat is geen bewijs over gemobiliseerden. De enige berichten die daarover rondcirkelen gaan over een klein aantal gemobiliseerden die in dat gebied zijn gezet, om gaten op te vullen.

Ik denk dat de AFU dus verder gaat met afsnijden van bevoorrading, en de Russische troepen verder gaat uitputten tot ze nog een keer terugtrekken. We weten inmiddels dat de AFU geen frontale aanvallen uitvoert.

Oekraïne voert eigenlijk een uitputtingsslag, ze rammen niet zomaar door een linie maar putten eerst de vijand uit. En pas dan komt een offensief op gang. Die strategie lijken ze keer op keer toe te passen, waardoor het lijkt alsof er elke keer een pauze gaande is.

En wat zei jij laatst alweer over WarMonitor3?

hoevenpe schreef op maandag 17 oktober 2022 @ 08:33:
[...]

Beter dan WarMonitor3 met 250k volgers die de ene na de andere vage toespeling maakt en/of doorbraak suggereert.

[ Voor 39% gewijzigd door XWB op 29-10-2022 12:39 ]

[ZenTex]

XWB schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:19:
De schade in Sevastopol schijnt trouwens aanzienlijk te zijn:

[Twitter]

Wow
Dat zou mooi zijn als het klopt.

Rusland weet het voor elkaar te krijgen een groot gedeelte van de zwarte zee vloot kwijt te raken tegen een land zonder vloot.

Niets verbaast me meer.

[sprhnk]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:01:
[...]

Dat zeg ik nergens, alleen dat tienduizenden mobiks het front gestabiliseerd lijken te hebben.

Ik denk dat je dat mis hebt, de navo en Oekraïne hebben een vrij vaste koers van de logistiek, support en supply van Rusland uithollen van een front waarna ze pas verder in actie komen. Ze weten dat het voor Rusland niet mogelijk is om deze uitputtingsslag te winnen. Als het voldoende verzwakt is zie je een offensief komen. Je kunt zeggen het front gestabiliseerd, maar ik denk dat het metafoor van de gehaktmolen beter van toepassing is.

Het westen en Oekraïne hebben geen issues om dit te blijven voorzien. Niet in soldaten en niet in middelen. Er is een constante cyclus van duizenden soldaten die nu periodiek getraind worden, ingezet worden en rust krijgen. Er is ook een constante flow aan munitie en wapens, evenals dat de industrie de go en garanties hebben gekregen om de productie op te voeren.

We weten het natuurlijk niet maar, ik kan me heel goed voorstellen als je na slecht eten, slecht slapen, slecht bewapend, slecht getraind, slecht gekleed en moet aanvallen vanuit een slechte positie naar een stevig oekraine frontlijn compleet kansloos bent, vanuit dat oogpunt liggen vermoed ik de kill ratio’s inderdaad als een tower defense waarbij er rustig 100en Russische soldaten burgers kapot gaan zonder schade aan de zijde van oekraine.

Je ziet daarom vermoed ik ook alleen prik acties en strategische doelen aangevallen worden door Oekraïne en de NAVO. Je loopt daar zelf nauwelijks schade mee op en ze hebben voldoende capaciteit en intelligentie voor specialistische acties.

Na dat zo’n front aan de Russische zijde is uitgehold volgt zullen ze er gerust met een enorme overmacht weer over heen donderen en ook weer met beperkte schade omdat wat over blijft aan Russische verdediging op de vlucht zal slaan.

[AndereKoekoek]

XWB schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:19:
De schade in Sevastopol schijnt trouwens aanzienlijk te zijn:

[Twitter]

Ha! Rusland verandert ook niet he.
Intern hebben ze gezegd dat ze een drone aanval hebben afgeslagen vannacht. De drones zouden vernietigd zijn.


Ah wacht misschien liegen ze over het tweede deel ook niet en hebben ze de drone op de terugweg vernietigd. Of als het kamikaze drones waren dan hebben ze die vast vernietigd door de drone te koppen met de boeg van een schip


Edit: ook het Algemeen dagblad bericht van een afgeslagen aanval:

Russische oorlogsschepen aan de Zwarte Zee hebben een drone-aanval in de baai van Sebastopol afgeslagen, aldus een Russische gouverneur op de Krim. In een bericht op sociale media zegt de burgemeester van Sebastopol, Mikhail Razvozhayev, dat geen faciliteiten in de stad werden getroffen. ,,De situatie is rustig en onder controle. Alle operationele teams staan ​​stand-by". Het Russische staatspersbureau TASS meldt dat veerboten en boten tijdelijk geen toegang hebben tot de baai. Er is nog geen bevestiging van het incident van Oekraïense zijde

Alles rustig en onder controle. Als er geen schepen meer liggen, dan is er idd niks meer te doen in die haven.

[ Voor 37% gewijzigd door AndereKoekoek op 29-10-2022 12:52 ]

[ZenTex]

XWB schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:20:
[...]


En wat zei jij laatst alweer over WarMonitor3?


[...]

Mjs. Ik geloof ook niets dat er veel gebeurt op dit moment. Er zijn nog zat bronnen, vooral aan de Russische zijde die nog rapporteren.

Dat gezegd hebbende is er wel iets ophanden denk ik als ik de grote aantallen geclaimde tanks zie.

Aan de andere kant kan het ook betekenen dat AFU de artillerueduels aan het winnen is en er momenteel voor kiest een "attrition" stijl om de Russen murw te beuken.

Ze hebben inmiddels aardig wat effectieve SPGs in de gelederen, en flink wat ervaring gecombineerd met uistekende intel. Dat gecombineerd met juist afnemende Russische beschietingen, de munitie is weliswaar nog niet op, maar is wel aanzienlijk geslonken en de logistiek is ook aanzienlijk slechter geworden. En tsja, NAVO artillerie heeft nu eenmaal doorgaans een voordeel qua bereik.

Zou mooi zijn als de Russen zelfs de artillerie oorlog verliezen, doorgaans hun enige sterke punt totnogtoe.

[ZenTex]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:31:
[...]


Ha! Rusland verandert ook niet he.
Intern hebben ze gezegd dat ze een drone aanval hebben afgeslagen vannacht. De drones zouden vernietigd zijn.


Ah wacht misschien liegen ze over het tweede deel ook niet en hebben ze de drone op de terugweg vernietigd. Of als het kamikaze drones waren dan hebben ze die vast vernietigd door de drone te koppen met de boeg van een schip

Optie 3: hun eigen drones?

[XWB]

ZenTex schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:32:
[...]

Aan de andere kant kan het ook betekenen dat AFU de artillerueduels aan het winnen is en er momenteel voor kiest een "attrition" stijl om de Russen murw te beuken.

De uitputtingsslag voeren ze al de hele tijd. Toen het Cherson offensief begon in augustus, leek het ook lange tijd stil. Tot wanneer de Russische troepen zich moesten terugtrekken, en de AFU vervolgens flink kon oprukken. Nu doen ze precies hetzelfde aan de nieuwe verdedigingslinie: uitputten tot wanneer Russen opnieuw moeten terugtrekken.

[teacup]

bloody schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 08:42:
Dit zou mooi nieuws zijn
[Twitter]

Kyiv Independent brengt het ook:

High-ranking Wagner officer killed by Ukrainian special forces in close combat

October 29, 2022 11:30 am
Ukrainian special forces unit "Khort" reported that it had killed the deputy chief of the Russian state-backed military company Wagner.

The engagement between the unit and a group of Wagner soldiers was said to have occurred at extremely close quarters, with all of the Wagner soldiers reportedly eliminated.

technoaddict schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 09:39:
[...]


Zou gaan om 200 wagner leden. Verklaard misschien die 550 doden?

Lijkt dus inderdaad relatie te hebben met die 200 soldaten:

The Ukrainian special forces unit, made up of veterans of various special forces and security services units, was founded in March 2014. The Facebook post reporting the successful operation did not specify the location, but Khort is embedded in the ranks of the 57th Motorized Brigade, which is currently taking part in the southern counteroffensive.

[hoevenpe]

@XWB
Juist omdat vaak overoptimistische kanalen als Noel en WarMonitor3 deze frontlijn bevestigen geloof ik dat er weinig beweging in zit, het inderdaad geen OPSEC is.

De beste conservatieve kaartenmakers zijn imo DefMon3 en Andrew Perpetua, die zien ook weinig significante beweging.

[XWB]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:42:

De beste conservatieve kaartenmakers zijn imo DefMon3 en Andrew Perpetua, die zien ook weinig significante beweging.

Omdat het trapsgewijs gaat, zie de berichten over uitputtingsslag hierboven. Wat Oekraïne keer op keer doet is de Russische verdedigingslijn uitputten. Dat was aan het begin van het Cherson offensief niet anders, waar het ook lange tijd stil leek. Het offensief begon in augustus, maar de eerste grote doorbraak was pas begin oktober. Tussendoor zagen we regelmatig berichten voorbijkomen dat het nogal stil was, maar in werkelijkheid was er een uitputtingsslag gaande.

[ Voor 3% gewijzigd door XWB op 29-10-2022 12:53 ]

[NiGeLaToR]

XWB schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:51:
[...]


Omdat het trapsgewijs gaat, zie de berichten over uitputtingsslag hierboven. Wat Oekraïne keer op keer doet is de Russische verdedigingslijn uitputten. Dat was aan het begin van het Cherson offensief niet anders, waar het ook lange tijd stil leek. Het offensief begon in augustus, maar de eerste grote doorbraak was pas begin oktober. Tussendoor zagen we regelmatig berichten voorbijkomen dat het nogal stil was, maar in werkelijkheid was er een uitputtingsslag gaande.

Met een zwarte zee vloot bestookt, Wagner slachting, diverse logistieke doelen en dus 550 gemelde slachtoffers gebeurt er zeker meer dan niets.

Het zou kunnen dat er wederom onderzocht wordt wat waar kan, wapens worden voorbereid en er op een voor Ukraine gunstig moment een aanval komt.

Winter lijkt voor de Russen desastreus, wellicht wachten ze daar op.

[Baserk]

teacup schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:41:
[...]


Kyiv Independent brengt het ook:

High-ranking Wagner officer killed by Ukrainian special forces in close combat
The engagement between the unit and a group of Wagner soldiers was said to have occurred at extremely close quarters, with all of the Wagner soldiers reportedly eliminated.

Lijkt dus inderdaad relatie te hebben met die 200 soldaten:
[...]

'Extremely close quarters' en '200 soldaten', zie ik niet snel voor me.
Dat lijken me meerdere/verschillende contacten geweest.

[bloody]

Tja, jammer dan, verkeerde moment op de verkeerde plek.

Russian journalist Svetlana Babayeva was killed friday in a shooting accident at a military training ground in Crimea. This is reported by Russian state media.

Svetlana Babayeva was the head of the bureau of the large Kremlin media group Rossiya Segodnya in Simferopol. pic.twitter.com/zb0HAepnja

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 29 oktober 2022

The woman is believed to have been killed by a stray bullet during target practice at a military training complex, state news agency Ria Novost said.

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 29 oktober 2022

Dat is 1 versie... afgezwaaid schot.
Andere versie kan natuurlijk zijn dat ze opzettelijk gedood is door ontevreden mobiks

[teacup]

Baserk schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:05:

'Extremely close quarters' en '200 soldaten', zie ik niet snel voor me.
Dat lijken me meerdere/verschillende contacten geweest.

Misschien:
Zoals ik hem eerst las interpreteerde ik die extremely close quarters met name op het treffen met die officier zelf. "Gaande het proces werden collateral nog wat Wagner troepen meegenomen" .

Maar ook dat is een interpretatie. De term laat wat vragen openstaan. Mee eens.

[ZenTex]

Baserk schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:05:
[...]


[...]

'Extremely close quarters' en '200 soldaten', zie ik niet snel voor me.
Dat lijken me meerdere/verschillende contacten geweest.

Waarschijnlijk weer de gebruikelijke vertaalfout, cargo 200.

[Fanta]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:01:
[...]

Dat zeg ik nergens, alleen dat tienduizenden mobiks het front gestabiliseerd lijken te hebben.

Je zegt het hier vrijwel letterlijk..

hoevenpe schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 08:25:
[...]

Zelfs als Oekraïne een enorm gunstige 1 op 5 kill ratio heeft verliezen die dagelijks ook honderden inzetbare troepen.

[hoevenpe]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:00:
Met een zwarte zee vloot bestookt

Beetje gehyped, schijnt 'slechts' een olieterminal te zijn:

Ships parked up here on land? pic.twitter.com/B3fz18sIav

— Nicklas Gustafsson (@Arctistic) 29 oktober 2022

[hoevenpe]

Fanta schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:21:
Je zegt het hier vrijwel letterlijk..

500 Russische KIA impliceert 1000-1500 gewonden, totaal 1500-2000 per dag. Een ratio van 1 op 5 zijn inderdaad honderden uitgeschakelde Oekraïners, lijkt me niet gek gezien de intensiteit.

[Verwijderd]

Fanta schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 11:13:
[...]


Ik weiger te geloven dat UA soldaten in een zelfde tempo worden neergeschoten als RF soldaten zoals @hoevenpe al meerdere malen probeert te stellen. We weten allemaal hoe de mobiks uitgerust zijn, hoe slecht ze getraind zijn, en hoeveel motivatie ze hebben. Zet daar een getraind leger tegenover met prima uitrusting, en het verandert in een simpele ‘tower defense’. De beelden van velden vol neergemaaide mobiks spreken voor zich. Dat die mobiks niet met losse flodders schieten betekent niet dat ze ook raak schieten. Als je het mij vraagt zijn de frontlinies statisch, omdat UA de aanvallen afwacht en neerslaat. Ik geloof niet dat er reden is om te denken dat ze daarmee grote verliezen lijden.

Daarbij moet je niet vergeten dat ruslands meest 'professionele' troepen ook gewoon maar plunderaars en moordenaars zijn die heel stoer burgers in massa kunnen uitroeien, maar tegenover een écht georganiseerd leger met moderne wapens niet zo heel veel voorstellen.

Dat hele Wagner kliekje bijvoorbeeld. Nu ze tegenover een professioneel leger staan worden ze afgeslacht, maar dan ook echt letterlijk afgeslacht.

Er is helemaal niets professioneels aan militair rusland. Niets. Ze hebben alleen hoge aantallen in mensen en vuurkracht.

Het enige wat Oekraïne hoeft vol te houden is de wilskracht en munitie om bizarre aantallen russen af te slachten.

Dan verschuift die frontlinie vanzelf wel met de tijd.

[Erhnam]

*knip* Voortaan graag meer toelichten waarop de link van belang is en ook checken of informatie al gepost is

[ Voor 77% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 15:53 ]

[_Eend_]

Verwijderd schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:33:
[...]


Daarbij moet je niet vergeten dat ruslands meest 'professionele' troepen ook gewoon maar plunderaars en moordenaars zijn die heel stoer burgers in massa kunnen uitroeien, maar tegenover een écht georganiseerd leger met moderne wapens niet zo heel veel voorstellen.

Dat hele Wagner kliekje bijvoorbeeld. Nu ze tegenover een professioneel leger staan worden ze afgeslacht, maar dan ook echt letterlijk afgeslacht.

Er is helemaal niets professioneels aan militair rusland. Niets. Ze hebben alleen hoge aantallen in mensen en vuurkracht.

Het enige wat Oekraïne hoeft vol te houden is de wilskracht en munitie om bizarre aantallen russen af te slachten.

Dan verschuift die frontlinie vanzelf wel met de tijd.

Wagner heeft eerder al laten zien hoe goed ze het doen tegen een modern leger: Wikipedia: Battle of Khasham

Nou is het niet helemaal duidelijk wie of wat het waren, maar er waren in ieder geval Wagner mensen die deelnamen aan die aanval. Maar dat was denk ik wel een ander kaliber dan de de mensen die nu in Bakhmut vechten, die komen grotendeels uit de gevangenis..

[YakuzA]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:29:
[...]

Beetje gehyped, schijnt 'slechts' een olieterminal te zijn:
[Embed]

Does not compute, Russische MoD geeft zelf al aan dat er schade was aan 1 schip?
RoD in "Zaporizhzhia front + de Krim"

[pjottum]

sprhnk schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:26:
[...]


Ik denk dat je dat mis hebt, de navo en Oekraïne hebben een vrij vaste koers van de logistiek, support en supply van Rusland uithollen van een front waarna ze pas verder in actie komen. Ze weten <<snip>>

Je ziet daarom vermoed ik ook alleen prik acties en strategische doelen aangevallen worden door Oekraïne en de NAVO. Je loopt daar zelf nauwelijks schade mee op en ze hebben voldoende capaciteit en intelligentie voor specialistische acties.

De NAVO vecht hier niet. De insinuatie komt uit Moskou. Kan je daarmee ophouden?

[YakuzA]

_Eend_ schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:39:
[...]
Wagner heeft eerder al laten zien hoe goed ze het doen tegen een modern leger: Wikipedia: Battle of Khasham

Nou is het niet helemaal duidelijk wie of wat het waren, maar er waren in ieder geval Wagner mensen die deelnamen aan die aanval. Maar dat was denk ik wel een ander kaliber dan de de mensen die nu in Bakhmut vechten, die komen grotendeels uit de gevangenis..

Ik vermoed dat een (groot?) gedeelte van de elite binnen Wagner in de eerste 8 maanden van de oorlog al ingezet en afgevoerd is.

[teacup]

XWB schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 12:51:
[...]
Omdat het trapsgewijs gaat, zie de berichten over uitputtingsslag hierboven. Wat Oekraïne keer op keer doet is de Russische verdedigingslijn uitputten. Dat was aan het begin van het Cherson offensief niet anders, waar het ook lange tijd stil leek. Het offensief begon in augustus, maar de eerste grote doorbraak was pas begin oktober. Tussendoor zagen we regelmatig berichten voorbijkomen dat het nogal stil was, maar in werkelijkheid was er een uitputtingsslag gaande.

Zag je berichtje in Het Cherson front.

Wie ben ik, maar ik denk dat ik wel met je eens kan zijn. Oekraïne moet heel toekomstgericht acteren. Even vanuit mijn optiek hoor: zou Oekraïne geen geloofwaardige defensie meer hebben dan houdt het land geen bestaansrecht meer ten opzichte van haar Russische buur.

Daar kan natuurlijk meteen tegenin gebracht worden dat Oekraïne als economische entiteit bestaansrecht nodig heeft. Dit is net zo waar. Wegen we die twee belangen af dan is mijn inschatting wel dat het militaire belang op dit moment het meest urgente genoemd kan worden.

Maar ik ga mee met je inschatting, die we eigenlijk over de gehele periode vanaf Februari al zien. Oekraïne stuurt op het drainen van Russische resources en vooral het behoud van eigen resources. Dit dient in mijn ogen een lange termijn belang. Oekraïne moet ook nadenken over de situatie in 2025 of 2030. Die gebiedsherovering is iets wat moet worden bereikt, of het een einddoel is in dit conflict is de vraag. Ook daarna zal Oekraïne nog heel actief moeten blijven op het vlak van haar eigen defensie.

Wat we nu wel merken, en zeker met steden als Kherson en Marieopol, is dat dat belang van die bevolking zich meer (schrijnend) gaat opdringen. Dit komt ook door dat verplaats en heers beleid van de Russen. De Russen weten wat dat betreft telkens toch weer een cynische tegenzet te verzinnen wat je als Oekraïne doet twijfelen aan het eigen beleid. Hoe schrijnend dat gesol met die burgers ook is vrees ik dat Oekraïne niet veel beter kan doen dan dat het nu al doet, met de haar ter beschikking gestelde mogelijkheden.

Maar Oekraïense burgers incasseren de consequenties en lijden. Dit laatste is iets wat in het westen duidelijk op het netvlies moet blijven. Iedere dag die dit conflict langer duurt omdat wij als westerse wereld nalaten de support te leveren die nodig is zullen onnodig mensen sterven, Oekraïense burgers en militairen, maar ook Russische militairen.

Hoe eerder Poetin niet meer de illusie hoog kan houden dat er in Oekraïne een conflict of whatwever operatie gaande is, hoe beter het is. Dan verdwijnt in Rusland het draagvlak voor deze dwaling en krijgt Oekraïne controle over de situatie zonder dat het steeds mensenlevens hoeft te kosten.

De bal ligt bij ons.

[Gebanned]

YakuzA schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:46:
[...]

Ik vermoed dat een (groot?) gedeelte van de elite binnen Wagner in de eerste 8 maanden van de oorlog al ingezet en afgevoerd is.

Het merendeel van de Russische deelnemers aan Khasam heeft de omzet van Lada gestimuleerd en zal dus sowieso niet mee kunnen doen.

[Garyu]

bloody schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:07:
Tja, jammer dan, verkeerde moment op de verkeerde plek.

[Twitter]
[Twitter]


Dat is 1 versie... afgezwaaid schot.
Andere versie kan natuurlijk zijn dat ze opzettelijk gedood is door ontevreden mobiks

Ik las dat ze bij het reinigen van haar pistool per ongeluk de trekker overhaalde en zichzelf er mee had geraakt.

Waarschijnlijk onder het genot van een kopje thee op het balkon, in de rug, met drie kogels van het verkeerde kaliber. Maar toch, freak accidents happen

[The-Priest-NL]

Lapin is de laan uit gestuurd;

RIA Novosti's Alexander Kharchenko says that Central Military District Commander Colonel General Lapin was relieved. He praises the performance of Central District units, which suggests that he disagrees with the decision (other mil bloggers will as well).https://t.co/XmzuHHyfkN pic.twitter.com/V4rcIfBgvC

— Rob Lee (@RALee85) 29 oktober 2022

Toch iets meer schade als men zei aan Russische kant (verassend)

Ukraine released a video from today’s attack on Sevastopol. It shows a naval drone targeting the Black Sea Fleet’s Admiral Makarov Project 11356 frigate, which Russian sources said was damaged (it replaced the Moskva as the Black Sea Fleet’s flagship). https://t.co/zdAeWUvDrb pic.twitter.com/TNnIu4OIap

— Rob Lee (@RALee85) 29 oktober 2022

Videobeelden tonen duidelijk eenzelfde zee drone als eerder gevonden bij Sevastopol.

***UPDATE***

Now beyond any reasonable doubt that the type of surface drones used by #Ukraine to attack Russian Navy in Sevastopol today were same as one previous found near the base. #OSINT

Reference https://t.co/vpJFzEniD6
And https://t.co/YWqnJzWTqc pic.twitter.com/bX0vZvC1Hk

— H I Sutton (@CovertShores) 29 oktober 2022

één van de schepen waar het om gaat is de Makarov

The Russian MoD previously acknowledged that a minesweeper was damaged but didn't mention the Admiral Makarov. 3/https://t.co/aUN8XBMuz9

— Rob Lee (@RALee85) 29 oktober 2022

[ Voor 2% gewijzigd door The-Priest-NL op 29-10-2022 16:34 . Reden: link gefixed (laatste was dubbel) ]

[NiGeLaToR]

The-Priest-NL schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 16:33:
Lapin is de laan uit gestuurd;

[Twitter]

Toch iets meer schade als men zei aan Russische kant (verassend)

[Twitter]

Videobeelden tonen duidelijk eenzelfde zee drone als eerder gevonden bij Sevastopol.

[Twitter]

één van de schepen waar het om gaat is de Makarov

[Twitter]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:29:
[...]

Beetje gehyped, schijnt 'slechts' een olieterminal te zijn:
[Embed]

https://t.co/i6szuNcXji
"According to a source at the fleet headquarters, the flagship, Project 11356R frigate Admiral Makarov, was damaged. Hits by a drone (or several drones) damaged both superstructures of the ship, disabled radar equipment, fire control systems, and comms."

— Adam Lewin (@IamAdamLewin) 29 oktober 2022

"Transport ship damaged, possibly half-flooded. A boat was sunk, either a landing boat of the Chamois project, or a missile boat of the Molniya project. The minesweeper "Ivan Golubets" was damaged. The fire continues on it."

— Adam Lewin (@IamAdamLewin) 29 oktober 2022

"Surface damage was received by a large landing ship, several auxiliary vessels.

The fuel storage (half-empty) and storage buildings on the shore were destroyed. They continue to burn."

— Adam Lewin (@IamAdamLewin) 29 oktober 2022

De beelden zijn ronduit bizar: tot en met zo'n bootje als we al eens op de wal hebben zien liggen die onder vuur genomen wordt, maar blijkbaar vooral gemist wordt. Ook varen ze bijna een visser in de haven voor z'n sokken, die van boord springt.

Tis tevens lekker vaag allemaal, want we zullen wel weer via OSINT en sateliet beelden moeten zien wat er werkelijk gebeurd is.

[Twitter: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1586350597627781120?s=20&t=_6YLM03MeIznuAC9l7ipzA]

[Twitter: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1586350685347627009?s=20&t=_6YLM03MeIznuAC9l7ipzA]

Edit:

Ondanks dat er volgens Rusland zelf niets geraakt is, zijn ze wel flink ontdaan en krijgen de Britten de schuld.

Rusland beëindigt zijn medewerking aan de 'graandeal' met Oekraïne. Volgens het ministerie van defensie in Moskou is dit vanwege een 'terreuraanval' van Oekraïne afgelopen nacht bij Sebastopol. Daaraan zouden ook Britse specialisten hebben deelgenomen. (bericht van RIA Novosti) pic.twitter.com/apADwiuVwV

— Hans de Vreij (@hdevreij) 29 oktober 2022

[ Voor 5% gewijzigd door NiGeLaToR op 29-10-2022 17:08 ]

[Maestro]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:03:

De beelden zijn ronduit bizar: tot en met zo'n bootje als we al eens op de wal hebben zien liggen die onder vuur genomen wordt, maar blijkbaar vooral gemist wordt. Ook varen ze bijna een visser in de haven voor z'n sokken, die van boord springt.

Tis tevens lekker vaag allemaal, want we zullen wel weer via OSINT en sateliet beelden moeten zien wat er werkelijk gebeurd is.

Die beelden zijn inmiddels in het kader van juiste informatievoorziening uitgezonden in de Krim na een televisiehack

Helaas is Rusland weer op en top zichzelf: Het luchtalarm over heel Oekraïne gaat momenteel weer af en Rusland heeft zich teruggetrokken uit de graandeal.

[carpebios]

BREAKING: Ukraine's special forces unit Khort claims that it has killed the Deputy Chief of Staff of Wagner Group

— Samuel Ramani (@SamRamani2) 29 oktober 2022

Dit zou wel groot nieuws zijn en verlies voor de Wagner groep, dus goed!

[Vorkie]

https://nos.nl/artikel/24...p-om-aanval-op-sebastopol


Het heeft wel een hoog gehalte van “komt mooi uit!”

Het leest als een nieuwsbericht van de kleuterklas.

[NiGeLaToR]

Vorkie schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:15:
https://nos.nl/artikel/24...p-om-aanval-op-sebastopol


Het heeft wel een hoog gehalte van “komt mooi uit!”

Het leest als een nieuwsbericht van de kleuterklas.

#UPDATE Russia said on Saturday that it would raise the Nord Stream pipeline blasts and an alleged drone attack in Crimea, both incidents in which Moscow has alleged British involvement, at the UN Security Council. pic.twitter.com/y2snL2F8vN

— AFP News Agency (@AFP) 29 oktober 2022

Ik treiterde jantje dus de hele tijd al en nu heeft ie mij in m'n zak geschopt en ga ik de VN vragen een vredesmissie te sturen voor m'n beurse ballen.

Ja, echt, ze gaan klagen bij de VN over de Britse betrokkenheid bij de opgeblazen gasleiding en de aanval van vanochtend/vannacht.

[TheRicolaa10]

NiGeLaToR schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:19:
[...]


Ja, echt, ze gaan klagen bij de VN over de Britse betrokkenheid bij de opgeblazen gasleiding en de aanval van vanochtend/vannacht.

En vorige week was het nog Amerika die er achter zat. Niet heel geloofwaardig. Volgende week is het Polen?

[NiGeLaToR]

TheRicolaa10 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:22:
[...]


En vorige week was het nog Amerika die er achter zat. Niet heel geloofwaardig. Volgende week is het Polen?

Ja, want zo houden ze dit onderwerp levend - dus absoluut. En als alles, maar dan ook alles op is - komen de reptilians.

[sprhnk]

pjottum schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:45:
[...]


De NAVO vecht hier niet. De insinuatie komt uit Moskou. Kan je daarmee ophouden?

Hou toch op met mieren ziften, het is navo materieel, navo intelligentie en de navo die Rusland aanspreekt om binnen de perken te blijven, en de NAVO landen die de sancties initiate. Als we als NAVO de stekker uit de steun trekken is het klaar met oekraïne en dat willen we voorkomen, niet meer niets minder.

We doen als of we niet mee doen omdat we het conflict lokaal willen houden en om een of andere reden durven zowel rusland als wij het niet aan op die grens over te gaan. Zeggen dat we niet mee doen omdat er geen manschappen rondlopen terwijl we op alle andere fronten wel mee doen is cognitieve dissonantie.

[Rene]

Wat een beelden zeg. Die ene drone wordt flink onder vuur genomen door een helikopter ook. Lui die van die boot afspringen en een drone midscheeps bij dat fregat!

Ik geloof best dat niet alles vernietigd is maar dit is wel een serieuze klap.

De ex marinemensen hierzo weten vast wat oorlog (12/12) en gevechtswacht (24/0) inhouden en dit gaat echt een zware wissel op de bemanning trekken als ze vanaf nu 24/7 op die drones moeten passen.

Overigens, ik dacht dat RU asymmetrisch te werk zou gaan (afgezien van terreurbombardementen).

[user109731]

De Russen die geen zin meer hebben in de graandeal laat weer goed zien hoeveel waarde ze hechten aan een overeenkomst. Als Poetin zich hier al niet aan kan houden, wat verwachten mensen dan van een vredesakkoord met hem?

[dr.lowtune]

sprhnk schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:26:
[...]


Hou toch op met mieren ziften, het is navo materieel, navo intelligentie en de navo die Rusland aanspreekt om binnen de perken te blijven, en de NAVO landen die de sancties initiate. Als we als NAVO de stekker uit de steun trekken is het klaar met oekraïne en dat willen we voorkomen, niet meer niets minder.

We doen als of we niet mee doen omdat we het conflict lokaal willen houden en om een of andere reden durven zowel rusland als wij het niet aan op die grens over te gaan. Zeggen dat we niet mee doen omdat er geen manschappen rondlopen terwijl we op alle andere fronten wel mee doen is cognitieve dissonantie.

De NAVO doet niet mee. De landen sturen op eigen titel materieel. Het Kremlin narratief doet daar niks aan af. Als de NAVO actief meedeed hadden de Russen allemaal thuis kerst gevierd….Misschien halloween al..

Wel interessant trouwens dat ik hier eerst in een post lees dat er slechts een olieterminal kapot zou zijn en er nu toch boten kapot lijken te zijn. (Het echte interessante is natuurlijk dat je hier users met
Kremlin narratief ziet en users die erg pro Oekraïne zijn, waarbij ik me hardop afvraag waarom je Kremlin pulp hier zou verspreiden)

[redwing]

sprhnk schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:26:
[...]


Hou toch op met mieren ziften, het is navo materieel, navo intelligentie en de navo die Rusland aanspreekt om binnen de perken te blijven, en de NAVO landen die de sancties initiate. Als we als NAVO de stekker uit de steun trekken is het klaar met oekraïne en dat willen we voorkomen, niet meer niets minder.

We doen als of we niet mee doen omdat we het conflict lokaal willen houden en om een of andere reden durven zowel rusland als wij het niet aan op die grens over te gaan. Zeggen dat we niet mee doen omdat er geen manschappen rondlopen terwijl we op alle andere fronten wel mee doen is cognitieve dissonantie.

Als NAVO daadwerkelijk daar zou vechten was rusland binnen een paar dagen verdwenen. NAVO is daar dus niet aan het vechten, er zijn wel NAVO landen die materieel sturen (net als Iran doet aan de kant van rusland).

Dus nee, de NAVO doet daar niet mee.

[Barfman]

carpebios schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:10:
[Embed]

Dit zou wel groot nieuws zijn en verlies voor de Wagner groep, dus goed!

Tijdens een gevechtsmissie hebben soldaten van de Oekraïense speciale troepen "Khort" de plaatsvervangend stafchef van de PMC "Wagner" huurlingen geliquideerd.

Dat meldt de speciale eenheid Khort op Facebook: Спецпідрозділ "Хорт"

“Tijdens de uitvoering van een gevechtsmissie ontmoetten de soldaten van onze speciale troepen in close combat een groep militanten van de beruchte Prigozhin PMC Wagner. De gevechtseenheid stuurde de hele vijandelijke groep naar de hel. Onder de tweehonderd Wagnerites werd de plaatsvervangend stafchef geïdentificeerd”, aldus het rapport.

De militairen "vingen" ook het wapen van de geliquideerde indringer - AK-12. Хорт merkte op dat het vijandelijke leger dit aanvalsgeweer in 2018 adopteerde.

Soldaten van PMC "Wagner" nemen actief deel aan de oorlog tussen Rusland en Oekraïne. Het is bekend dat de meerderheid van de leden van de Russische PMC "Wagner" huurlingen zijn van de voormalige gevangenen. Ze zijn ook verantwoordelijk voor het grootste percentage sterfgevallen.

Gevangenen van Russische gevangenissen die leden aan ernstige infectieziekten, in het bijzonder HIV en hepatitis C, werden massaal gerekruteerd in de gelederen van de "Wagnerites". Onder andere militanten die gedwongen worden om naast de geïnfecteerden te dienen, groeit de verontwaardiging over deze situatie.

BRON: Odessa Journal

Vertaald via google translate

[NiGeLaToR]

Er is trouwens iets aparts aan die dronebeelden van die bootjes. Om te beginnen is een deel bij daglicht, geen idee waarom je dat met opzet zou doen, terwijl we ook zien dat er nachtzicht op zit. Dus of ze vonden geen doel, of raakten van koers. Het feit dat er al 's eentje op de kant lag geeft wellicht aan dat ze niet supermakkelijk bestuurbaar zijn.

Meer bewijs daarvoor zie je aan het geslinger van de bootjes, ze varen alle kanten op, alsof het raken van zo'n groot schip nog niet zo makkelijk is. Wellicht zit er inputlag op, of is de verhouding waarin ze kunnen bedienen niet ideaal en schiet het bootje te snel van links of rechts door.

Ik vermoed dat het dus niet super eenvoudig is om ze te bedienen en om de doelen daadwerkelijk te vinden.

Kijk je naar de andere kant van het spectrum dan zie je dat Rusland vrijwel kansloos is tegen slingerende matig bestuurbare bootjes bij daglicht, laat staan bij nacht. Ze schieten er naar hartelust op, maar vrijwel alles is mis - hoewel regelmatig wel in beeld dus wel dichtbij. Bij daglicht zie je ook daadwerkelijk dat ze het wel proberen, zowel met vuurwapens als groter kaliber wapens.

Ter illustratie, Goalkeeper CIWS tegen oppervlakte doelen:

Vrijwel alle modernere NAVO schepen hebben dit soort systemen, zeker na de aanval op de USS Cole met een bootje met bom.

[Twitter: https://twitter.com/TpyxaNews/status/1586350685347627009?s=20&t=g0I6cQoLDKrGTvsDRvdxdQ]

Rond 0.50 zie je eerst een heli vliegen en daarna machinegeweer vuur rond het bootje opspatten.
Dat gaat door tot tenminste 1:10 en daarna stopt het beeld, mogelijk eindelijk een treffer.

Dan volgende beelden rond 1.14 zie je een bootje vrijwel stil liggen, wellicht uitgeschakeld en een kanoninslag op het water, maar ver naast. Rond 1.19 varen ze bijna een visser aan, die van z'n bootje af springt.

Terwijl dus in de night vision beelden je de bootjes op hun gemak ziet slingeren richting hun doel, zonder blijkbaar gespot te zijn en treffen.

[ Voor 23% gewijzigd door NiGeLaToR op 29-10-2022 18:29 ]

[The-Priest-NL]

@NiGeLaToR mijn vermoeden is dat de operatie de hele nacht heeft geduurd en vandaar de beelden in het donker/nachtzicht en bij dag/ochtend.

Wat je ook lijkt te zien is dat in het eerste filmpje ook AA actief is op het Russische schip wat misschien weer duid op een combinatie van lucht drones en zee drones om de radar weer bezig te houden net als met de Moskva.

Ik vraag me ook af of ze de onderzeeër hebben weten te zinken in de haven

[Skybullet]

dr.lowtune schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:57:
[...]


De NAVO doet niet mee. De landen sturen op eigen titel materieel. Het Kremlin narratief doet daar niks aan af. Als de NAVO actief meedeed hadden de Russen allemaal thuis kerst gevierd….Misschien halloween al..

Oh boy, ik kan niet eens beginnen met uitleggen hoe weinig hier van klopt. *knip* Een van onze topic regels is: Extraordinary claims require extraordinary evidence. Navo in deze discussie trekken wordt hiermee afgekapt want is niet aan de orde.

Ja individuele landen *knip* frame sturen spullen uit eigen beweging en uit hun eigen voorraad. Maar *knip*

1. *knip*
2. *knip* Hier direct boven en dit punt: Extraordinary claims require extraordinary evidence
3. Zonder het bestaan van de NAVO en ergo artikel 5 zouden de meeste lidstaten nooit hun voorraad "durven" uitdunnen omdat ze niet de wederzijdse verdediging en samenwerking zouden hebben waarop ze terug kunnen vallen mocht het fout gaan. Vooral kleine lidstaten hadden nog geen patroon kunnen leveren als er geen assurantie was op bescherming.
4. Het hele feit dat bijvoorbeeld land A de granaten heeft die ook werken op een wapensysteem dat geleverd wordt door land B , die weer hersteld wordt door monteurs uit land C is te danken aan de NAVO.
5,6,7,8.. Nog best wel wat maar ja.. blijkbaar wil niemand het horen. Iets met vanuit NAVO verband aanwezigheid/oefeningen aan de oostgrens die Russische troepen binden, inlichtingen etc.

Bron ? Zit een mooie NAVO speld op mijn borst.

[ Voor 21% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 20:57 ]

[Vorkie]

Skybullet schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:14:
[...]


Bron ? Zit een mooie NAVO speld op mijn borst.

Ik betwist je bericht en dat doe ik met een NATO achtergrond op mijn pc.

En nu even serieus, jij bent met zulke berichten geen bron, ook al zou het waar of niet waar zijn. Dat is niet persoonlijk.

Greetje van nummer 7 verderop roept ook dingen zonder bron.

[ Voor 63% gewijzigd door Vorkie op 29-10-2022 21:36 ]

[Skybullet]

*knip* voegt niets toe aan discussie

[ Voor 112% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 21:26 ]

[dr.lowtune]

Skybullet schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:14:
[...]

Oh boy, ik kan niet eens beginnen met uitleggen hoe weinig hier van klopt. *knip*

Ja individuele landen *knip* sturen spullen uit eigen beweging en uit hun eigen voorraad. Maar *knip*.

1. *knip*
2. *knip*
3. Zonder het bestaan van de NAVO en ergo artikel 5 zouden de meeste lidstaten nooit hun voorraad "durven" uitdunnen omdat ze niet de wederzijdse verdediging en samenwerking zouden hebben waarop ze terug kunnen vallen mocht het fout gaan. Vooral kleine lidstaten hadden nog geen patroon kunnen leveren als er geen assurantie was op bescherming.
4. Het hele feit dat bijvoorbeeld land A de granaten heeft die ook werken op een wapensysteem dat geleverd wordt door land B , die weer hersteld wordt door monteurs uit land C is te danken aan de NAVO.
5,6,7,8.. Nog best wel wat maar ja.. blijkbaar wil niemand het horen. Iets met vanuit NAVO verband aanwezigheid/oefeningen aan de oostgrens die Russische troepen binden, inlichtingen etc.

Bron ? Zit een mooie NAVO speld op mijn borst.

Dus jij, als volgens eigen zeggen, NAVO medewerker bevestigd hier op een forum dat de NAVO actief meedoet aan de oorlog?

[ Voor 20% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 21:11 ]

[dr.lowtune]

Skybullet schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:23:


Goed dat was hem weer. Ik weet weer precies waarom reageren hier 0 zin heeft.

Nu kan je we zo aangebrand reageren, maar het is best wel significant wat je stelt.

Ik geloof direct dat er NAVO structuren worden gebruikt, maar niks “officieel” onder de NAVO vlag.

[Requiem19]

Skybullet schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:14:
[...]

Oh boy, ik kan niet eens beginnen met uitleggen hoe weinig hier van klopt. *knip*

Ja individuele landen *knip* sturen spullen uit eigen beweging en uit hun eigen voorraad. Maar *knip*.

1. *knip*
2. *knip*
3. Zonder het bestaan van de NAVO en ergo artikel 5 zouden de meeste lidstaten nooit hun voorraad "durven" uitdunnen omdat ze niet de wederzijdse verdediging en samenwerking zouden hebben waarop ze terug kunnen vallen mocht het fout gaan. Vooral kleine lidstaten hadden nog geen patroon kunnen leveren als er geen assurantie was op bescherming.
4. Het hele feit dat bijvoorbeeld land A de granaten heeft die ook werken op een wapensysteem dat geleverd wordt door land B , die weer hersteld wordt door monteurs uit land C is te danken aan de NAVO.
5,6,7,8.. Nog best wel wat maar ja.. blijkbaar wil niemand het horen. Iets met vanuit NAVO verband aanwezigheid/oefeningen aan de oostgrens die Russische troepen binden, inlichtingen etc.

Bron ? Zit een mooie NAVO speld op mijn borst.

Als je echt een Navo spelt op je borst hebt ben ik benieuwd wat voor gevolgen je inside bijdrages op een publiek forum hebben.

[ Voor 20% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 21:12 ]

[Nopheros]

Requiem19 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:33:
[...]


Als je echt een Navo spelt op je borst hebt ben ik benieuwd wat voor gevolgen je inside bijdrages op een publiek forum hebben.

Lijkt me niet veel? Wat hij verteld is nou niet top-secret en hij geeft daarnaast zelf aan dat die info ook via google te vinden is.

dr.lowtune schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:23:
[...]


Dus jij, als volgens eigen zeggen, NAVO medewerker bevestigd hier op een forum dat de NAVO actief meedoet aan de oorlog?

Ik kan deze logica niet volgen. Dus Nederland doet ook actief mee aan de oorlog? Wij hebben ook spullen gestuurd voor zover ik weet? Snap niet dat een NAVO bijdrage m.b.t. logistiek etc. zo bijzonder gevonden wordt hier.

[ Voor 40% gewijzigd door Nopheros op 29-10-2022 19:41 ]

[Requiem19]

Nopheros schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:35:
[...]


Lijkt me niet veel? Wat hij verteld is nou niet top-secret en hij geeft daarnaast zelf aan dat die info ook via google te vinden is.

Dan stel ik voor dat we naar publieke bronnen verwijzen ipv speldjes op onze borsten.

[dr.lowtune]

Nopheros schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:35:
[...]


Lijkt me niet veel? Wat hij verteld is nou niet top-secret en hij geeft daarnaast zelf aan dat die info ook via google te vinden is.


[...]


Ik kan deze logica niet volgen. Dus Nederland doet ook actief mee aan de oorlog? Wij hebben ook spullen gestuurd voor zover ik weet? Snap niet dat een NAVO bijdrage m.b.t. leveringen van spullen zo bijzonder gevonden wordt hier.

Kennelijk hebben wij spullen gestuurd omdat de NAVO in Oekraïne heeft geïnventariseerd wat er nodig is en leveren wij dat.

Deze hele oorlog is volgens Poetin begonnen vanwege de NAVO. Waar de NAVO zelf volhoudt geen actieve rol in deze oorlog te (willen) spelen.

Als hier iemand dan zegt NAVO medewerker te zijn en openbaar stelt dat de NAVO actief deelneemt, dan vind ik dat best wel een ontboezeming.

Ik had het beeld dat er stiekem wat intel werd gedeeld namelijk. Kennelijk zit ik er dus ver naast.

[redwing]

Skybullet schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:23:
[...]
*knip*

Punt blijft dat het officieel niet vanuit de NAVO wordt gedaan. Dat het netwerk gebruikt wordt klopt, maar wel door de individuele landen.

Uiteindelijk is het belangrijkste punt dat het nog maar om een fractie gaat van wat de NAVO kan en is het Oekraïne die uiteindelijk vecht. Daarmee is het niet de NAVO die aan het vechten is. Maar dat het een proxy oorlog is waarin de NAVO een aandeel heeft is duidelijk. Alleen officieel blijft staan dat het om individuele landen gaat en niet om de NAVO (en dat is ook de officiële uitleg van de NAVO zelf)

[ Voor 33% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 21:37 ]

[ZenTex]

Requiem19 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:40:
[...]


Dan stel ik voor dat we naar publieke bronnen verwijzen ipv speldjes op onze borsten.

Ik vermoed dat maar weinig deelnemers aan de discussie hier borsten hebben, laat staan met speldjes.

Enfin. Misschien zijn er wat misverstanden en verwijt hij de NAVO niet mee te doen, maar dat hij stelt dat de Navo zeker wel invloed heeft, en dat dat geen verwijt is waarmee hij het gedrag van putin en Rusland goedkeurt? Al klinkt het wel zo.

Enfin. We de landen die materieel leveren en troepen trainen zijn wel bijna allemaal NAVO landen, maar dat beslaat bijna het hele westen. Maar het is geen gecoördineerde NAVO actie, iig, al komt het ons wel goed uit.

[dr.lowtune]

ZenTex schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:53:
[...]


Ik vermoed dat maar weinig deelnemers aan de discussie hier borsten hebben, laat staan met speldjes.

Enfin. Misschien zijn er wat misverstanden en verwijt hij de NAVO niet mee te doen, maar dat hij stelt dat de Navo zeker wel invloed heeft, en dat dat geen verwijt is waarmee hij het gedrag van putin en Rusland goedkeurt? Al klinkt het wel zo.

Enfin. We de landen die materieel leveren en troepen trainen zijn wel bijna allemaal NAVO landen, maar dat beslaat bijna het hele westen. Maar het is geen gecoördineerde NAVO actie, iig, al komt het ons wel goed uit.

Maar hij stelt dus wel degelijk dat de NAVO de spin in het web is in deze en de boel coördineert. En dat NAVO materieel en medewerkers de leveringen verzorgen, dat vind ik best wat.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb daar echt geen problemen mee en zou graag meer NAVO zien, maar het staat haaks op het beeld wat er geschetst wordt dat de NAVO geen directe partij wil zijn.

[Requiem19]

Allemaal leuk en aardig, maar waar kan ik op een publieke bron wat meer lezen over de rol van de NAVO?

[ZenTex]

dr.lowtune schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:57:
[...]


Maar hij stelt dus wel degelijk dat de NAVO de spin in het web is in deze en de boel coördineert. En dat NAVO materieel en medewerkers de leveringen verzorgen, dat vind ik best wat.

Begrijp me niet verkeerd, ik heb daar echt geen problemen mee en zou graag meer NAVO zien, maar het staat haaks op het beeld wat er geschetst wordt dat de NAVO geen directe partij wil zijn.

Natuurlijk is het NAVO materieel dat de logistiek {richting Oekraïne} verzorgt. Alles in het leger is in principe NAVO, dus zelfs de vrachtwagens, en de chauffeur is ook NATO. En de Navo weet ook welke landen nog wat hebben en wat ze kunnen missen, dat word zeker wel gecoördineerd.

Enfin, ik denk dat ik de oorzaak van het misverstand weet.

Pietje gaf een verwijt aan de NATO, jantje was het er niet mee eens en zegt dat de NATO niet direct aan het conflict deelneemt, terwijl henkie met een nato speld op de borst zegt dat de nato juist wel alles coördineert. Ben daar ben ik het wel mee eens, maar niet met het verwijt van pietje die er over begon.

[Odessa]

Requiem19 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 20:02:
Allemaal leuk en aardig, maar waar kan ik op een publieke bron wat meer lezen over de rol van de NAVO?

Kijkt u hier eens..

A strong, independent Ukraine is vital for the stability of the Euro-Atlantic area. Relations between NATO and Ukraine date back to the early 1990s and have since developed into one of the most substantial of NATO’s partnerships. Since 2014, in the wake of Russia’s illegal annexation of Crimea, cooperation has been intensified in critical areas. Since Russia’s full-scale invasion in 2022, NATO and Allies have provided unprecedented levels of support.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm?

[Freshouttheoven]

redwing schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 19:48:
[...]

Punt blijft dat het officieel niet vanuit de NAVO wordt gedaan. Dat het netwerk gebruikt wordt klopt, maar wel door de individuele landen.

Uiteindelijk is het belangrijkste punt dat het nog maar om een fractie gaat van wat de NAVO kan en is het Oekraïne die uiteindelijk vecht. Daarmee is het niet de NAVO die aan het vechten is. Maar dat het een proxy oorlog is waarin de NAVO een aandeel het is duidelijk.

Ach, schei toch uit. Skybullet heeft volkomen gelijk. Ik lees hier ook enkel mee en deel zijn mening dat er hier inhoudelijk vaak maar weinig te melden valt, op een aantal informatieve post na zo nu en dan.

Er is wel degelijk een actieve betrokkenheid in NATO verband, en dit wordt niet onder stoelen of banken gestoken. Zie persbericht 30 september jl. van secretaris-generaal Jens Stoltenberg.

“NATO is not party to the conflict.
But we provide support to Ukraine so it can uphold its right for self-defence, enshrined in the UN Charter.”

Met andere woorden, “NATO is niet betrokken binnen de landsgrenzen van Oekraïne. Maar wij (lees: de NATO) bieden ondersteuning aan Oekraïne zodat het zijn recht op zelfverdediging kan handhaven...).

[Requiem19]

Odessa schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 20:06:
[...]

Kijkt u hier eens..

[...]

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_37750.htm?

Dank - maar het enige concrete mbt 2022 wat ik lees is dit:

At the 2022 NATO Summit in Madrid, Allies agreed to strengthen the CAP and provide even more support to Ukraine. The strengthened CAP includes initiatives to boost NATO's long-term support to Ukraine and to provide the country with immediate, short-term, non-lethal military assistance. Under the Ukraine CAP Trust Fund, since March 2022, NATO has delivered projects providing support in multiple areas, including: combat rations, fuel material (including jet fuel), army boots, medical supplies (including first aid kits and pharmaceuticals), military training equipment and explosive ordnance disposal equipment.

Additional projects, including further support to Ukraine in the area of C4 (Command, Control, Communications and Computers), are in various stages of development and implementation

[Alvanosa]

Freshouttheoven schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 20:09:
[...]


Ach, schei toch uit. Skybullet heeft volkomen gelijk. Ik lees hier ook enkel mee en deel zijn mening dat er hier inhoudelijk vaak maar weinig te melden valt, op een aantal informatieve post na zo nu en dan.

Er is wel degelijk een actieve betrokkenheid in NATO verband, en dit wordt niet onder stoelen of banken gestoken. Zie persbericht 30 september jl. van secretaris-generaal Jens Stoltenberg.

“NATO is not party to the conflict.
But we provide support to Ukraine so it can uphold its right for self-defence, enshrined in the UN Charter.”

Met andere woorden, “NATO is niet betrokken binnen de landsgrenzen van Oekraïne. Maar wij (lees: de NATO) bieden ondersteuning aan Oekraïne zodat het zijn recht op zelfverdediging kan handhaven...).

Het is vanaf het begin duidelijk dat NATO helpt met het leveren en de trainingen, maar wat men bedoelt met niet actief meedoen is dat er geen NATO boots on the ground zijn in Oekraïne.

[gws24]

*knip* Laat deze discussie in dit topic maar liggen.

[ Voor 84% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 21:17 ]

[redwing]

Freshouttheoven schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 20:09:
[...]


Ach, schei toch uit. Skybullet heeft volkomen gelijk. Ik lees hier ook enkel mee en deel zijn mening dat er hier inhoudelijk vaak maar weinig te melden valt, op een aantal informatieve post na zo nu en dan.

Er is wel degelijk een actieve betrokkenheid in NATO verband, en dit wordt niet onder stoelen of banken gestoken. Zie persbericht 30 september jl. van secretaris-generaal Jens Stoltenberg.

“NATO is not party to the conflict.
But we provide support to Ukraine so it can uphold its right for self-defence, enshrined in the UN Charter.”

Met andere woorden, “NATO is niet betrokken binnen de landsgrenzen van Oekraïne. Maar wij (lees: de NATO) bieden ondersteuning aan Oekraïne zodat het zijn recht op zelfverdediging kan handhaven...).

Precies, en dat verschil is schijnbaar nogal lastig te begrijpen en daarom komt de discussie regelmatig terug. NATO is dus geen partij in het conflict, maar helpt zeker mee. Praktisch zit er niet zoveel verschil in, politiek gezien wel.

[redwing]

gws24 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 20:23:
*knip*

Precies dit dus. Simpelweg de verschillende dingen door elkaar halen. Zinloze discussie dus

[ Voor 45% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 21:17 ]

[Requiem19]

En nog steeds nergens concreet gelezen dat De Navo alle inventarisaties doet van benodigde wapens en Navo alle leveringen verzorgd.

Als er iets concreet gesteld wordt, is het prettig voor het niveau van de discussie als er concrete onderbouwing is.

Ik wil dit overigens best geloven, maar er is in deze hele situatie zoveel mis-informatie dat een concrete onderbouwing essentieel is.

[Freshouttheoven]

Requiem19 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 20:29:
En nog steeds nergens concreet gelezen dat De Navo alle inventarisaties doet van benodigde wapens en Navo alle leveringen verzorgd.

Als er iets concreet gesteld wordt, is het prettig voor het niveau van de discussie als er concrete onderbouwing is.

Ik wil dit overigens best geloven, maar er is in deze hele situatie zoveel mis-informatie dat een concrete onderbouwing essentieel is.

Die onderbouwing heb ik zojuist met een officiële bron gegeven, de discussie ging erover of er een actieve rol in NATO-verband is, deze is er en wordt ook bevestigd door de NATO.

Hoe de actieve rol van de NATO in detailniveau wordt uitgevoerd zal voor ons als buitenstaanders enkel giswerk zijn/ blijven.

[Requiem19]

Freshouttheoven schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 20:37:
[...]


Die onderbouwing heb ik zojuist met een officiële bron gegeven, de discussie ging erover of er een actieve rol in NATO-verband is, deze is er en wordt ook bevestigd door de NATO.

Hoe de actieve rol van de NATO in detailniveau wordt uitgevoerd zal voor ons als buitenstaanders enkel giswerk zijn/ blijven.

De discussie ging hierover:

1. NAVO Is DE spin in het web die de vraag inventariseert vanuit Oekraïne, afstemt met de leden en leveringen coördineert
2. Veel van die leveringen worden gedaan door NAVO materieel en door NAVO militairen. Met het transport netwerk wat alleen maar bestaat door de opzet van de organisatie. ( ja best wel wat materiaal is niet van een lidstaat maar van de NAVO, Net als dat veel militairen werken vanuit de NAVO )

Jouw quote onderbouwt bovenstaande totaal niet, maar geeft in z'n algemeenheid een rol heeft in het conflict - wat we allemaal wel snappen.

Maar er wordt nu gesteld dat NAVO de volledige coördinatie doet van (alle) wapenleveringen en ook de daadwerkelijke leveringen uitvoert.

Bovenstaande wordt expliciet gesteld, maar zoals je zelf al terecht zegt:

Hoe de actieve rol van de NATO in detailniveau wordt uitgevoerd zal voor ons als buitenstaanders enkel giswerk zijn/ blijven.

[Verwijderd]

NAVO is officieel 'niet betrokken' in deze oorlog. Geen boots on the ground of andere directe steun onder artikel 5.

Ondertussen drukken we wel Oekraïne vol NAVO wapens en ammo, verlenen we cruciale intel en trainen Oekraïense soldaten middels NAVO programma's en draaiboeken.

En dat kan prima.

Want het is tenslotte helemaal geen oorlog maar een speciale militaire operatie.

[Sissors]

*knip* Laat deze discussie in dit topic maar liggen.

Ook hier: Mocht iemand er een discussie over willen? Maak een apart topic aan. Niet in dit dagelijkse topic.

[ Voor 128% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 21:22 ]

[hoevenpe]

Natuurlijk is de NAVO betrokken, dat is de grote misrekening en frustratie van Moskou.

Het is echter geen directe militaire interventie: wel het leveren van materieel, training, logistiek en satellietbeelden.

[Baserk]

Requiem19 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 20:29:
En nog steeds nergens concreet gelezen dat De Navo alle inventarisaties doet van benodigde wapens en Navo alle leveringen verzorgd.

*knip* Ik snap je goede bedoeling maar laat deze discussie in dit topic maar liggen.

Het overzicht dat je linkt laat ik even staan. Mocht iemand er een discussie over willen? Maak een apart topic aan. Niet in dit dagelijkse topic.

Een overzicht van de samenwerking staat gewoon hier: https://www.nato.int/cps/en/natolive/topics_37750.htm

[ Voor 50% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 21:21 ]

[XWB]

Het Russisch leger is een batterij 2S19 Msta verloren:

An entire Russian battery of five(!) 2S19 Msta-S SPGs has been wiped out. What a devastating loss for the Russian army. That are 12.5 million USD destroyed in a matter of moments. Not including all the hassle to move those 5 pieces all the way from Russia.pic.twitter.com/Em0JFXf3J2

— (((Tendar))) (@Tendar) 29 oktober 2022

[Mektheb]

XWB schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 21:51:
Het Russisch leger is een batterij 2S19 Msta verloren:

[Twitter]

Nice !

HIMARS?

[Muncher]

carpebios schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 17:10:
[Embed]

Dit zou wel groot nieuws zijn en verlies voor de Wagner groep, dus goed!

Ik heb geprobeerd uit te zoeken wat een “chief of staff” precies doet, maar er is geen eenduidige definitie lijkt het (als ik op Wikipedia kijk). Het lijkt alsof de chief of staffs vaak verbonden zijn aan bepaalde takken van een organisatie (leger, luchtmacht, etc).

Kan iemand mij uitleggen wat een chief of staff betekent in deze context? Dan snap ik wellicht ook beter waarom dit een belangrijk verlies is.

[technoaddict]

XWB schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 21:51:
Het Russisch leger is een batterij 2S19 Msta verloren:

[Twitter]

Rusland heeft (had) er 760.
Kosten bij elkaar 8 m?

[Garyu]

Requiem19 schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 20:43:
[...]


De discussie ging hierover:


[...]


Jouw quote onderbouwt bovenstaande totaal niet, maar geeft in z'n algemeenheid een rol heeft in het conflict - wat we allemaal wel snappen.

Maar er wordt nu gesteld dat NAVO de volledige coördinatie doet van (alle) wapenleveringen en ook de daadwerkelijke leveringen uitvoert.

Bovenstaande wordt expliciet gesteld, maar zoals je zelf al terecht zegt:


[...]

Dat wat in die Quote staat ga je inderdaad niet zomaar precies lezen.

Bloemiger geformuleerd zie je het volgende:

Under the Ukraine CAP Trust Fund, since March 2022, NATO has delivered projects providing support in multiple areas, including: combat rations, fuel material (including jet fuel), army boots, medical supplies (including first aid kits and pharmaceuticals), military training equipment and explosive ordnance disposal equipment. Additional projects, including further support to Ukraine in the area of C4 (Command, Control, Communications and Computers), are in various stages of development and implementation.

. De lijst met NATO Support is hier niet volledig, laat ruimte open voor interpretatie.

Verderop:

In parallel, NATO Allies have significantly stepped up their bilateral support and provision of weapons and equipment

Expliciet wordt hierbij alleen verwezen naar bilaterale ondersteuning door de leden, niet naar een actieve rol van de NAVO. Betekent echter niet dat ze er in NAVO verband niet over praten met zijn allen hoe ze die bilaterale ondersteuning precies vormgeven.

[Garyu]

technoaddict schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 21:59:
[...]


Rusland heeft (had) er 760.
Kosten bij elkaar 8 m?

Woei, 760 stuks . Dat is ook gewoon lomp veel. Sta je dan met een stuk of 5 PzH2000 houwitsers uit Nederland. Schieten ietsje verder natuurlijk, maar aan brute kracht is kwantiteit gewoon enorm belangrijk.

[teacup]

Modbreak:

Vanaf nu geen verdere discussie over waar de betrokkenheid van NAVO begint en eindigt. Eventuele vervolg reacties hierop worden verwijderd.

Dit onderwerp trekt als onderwerp veel aandacht naar zich toe, en een discussie erover kan steeds nieuwe invalshoeken vinden. Om deze reden leidt een dergelijke discussie te veel af van de dagelijkse gebeurtenissen waarover het hier zou moeten gaan..

Wie het onderwerp relevant vindt om verder te bespreken nodig ik uit hiervoor zelf een topic te starten. Bespreken kan daarom altijd, maar niet in dit topic.

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 29-10-2022 22:44 ]

[Amdwarrior]

Garyu schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 22:07:
[...]

Woei, 760 stuks . Dat is ook gewoon lomp veel. Sta je dan met een stuk of 5 PzH2000 houwitsers uit Nederland. Schieten ietsje verder natuurlijk, maar aan brute kracht is kwantiteit gewoon enorm belangrijk.

Hoe kom je aan die 760 stuks? We weten inmiddels dat het aantal legervoertuigen van Rusland nogal discutabel is.

[ Voor 3% gewijzigd door Amdwarrior op 29-10-2022 23:43 ]

[XWB]

hoevenpe schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 13:29:
[...]

Beetje gehyped, schijnt 'slechts' een olieterminal te zijn:
[Embed]

Plus vier bootjes?


https://twitter.com/Maks_...tatus/1586410201279873024

[Arator]

Amdwarrior schreef op zaterdag 29 oktober 2022 @ 23:22:
[...]

Hoe kom je aan die 760 stuks? We weten inmiddels dat het aantal legervoertuigen van Rusland nogal discutabel is.

Volgens volgend document zijn er tot 2018 ten minste 1130 geproduceerd. Er zijn er achter gebleven tijdens de splitsing van de USSR en er zijn er verkocht aan het buitenland. Men heeft weet van 4 batterijen in trainingscentra, en 39 gevechtsdivisies, waar elke divisie 3 batterijen van 6 stuks zou hebben. Er zijn ondertussen ook al stukken cadeau gedaan aan steden, om te plaatsen als monument, en aan musea. Verder zijn er nog een aantal beschadigd geraakt bij een brand en ontploffing op een oefenterrein in 2015. Dus dat aantal zou kunnen kloppen. Het document bevat ook een hele reeks foto's met de nummering van de geschutsstukken, maar ik ben ze nu niet 1 voor 1 gaan bekijken
https://altyn73.livejournal.com/1382776.html

[ Voor 21% gewijzigd door Arator op 30-10-2022 01:10 ]

[Jedi_Pimp]

Flimovic schreef op donderdag 6 oktober 2022 @ 08:56:
Goed artikel van Timothy Snyder over een waarschijnlijk scenario voor het einde van de oorlog. Spoiler alert: dat is niet een kernoorlog

https://snyder.substack.c...gn=post&utm_source=direct

Nu met linkje

De laatste podcast van Sam Harris met Timothy Snyder is ook enorm sterk en kan ik ten zeerste aanbevelen.

De eerste 3 kwartier van de podcast leggen het fundament voor de rest van het gesprek door een aantal belangrijke historische feiten aan te halen die met name over de Oekraiense soevereiniteit gaan. Vervolgens wordt er een aantal onderwerpen besproken, welke ik hier niet allemaal ga parafraseren omdat ik dan zeker weten fouten ga maken . Hoofdzakelijk: misconcepties bij buitenstaanders die een mening hebben maar geen SME zijn (i.e. Musk), Poetin's beweegredenen en misverstanden over "het beste voor hebben" met het Russische volk, vermeende agressie/intimidatie vanuit NATO.

Wat mij het meeste is bijgebleven is Snyder's kritische blik ten aanzien van de diverse oproepen om tot vredesonderhandelingen over te gaan en daarin concessies te doen over de grenzen van 24-2-2022. Hij legt op een rustige maar treffende manier uit waarom dit op meerdere vlakken onlogisch is en dat het bovendien aan de Oekraieners zelf is om te bepalen of men een oorlog wil voeren of niet. Neemt niet weg dat ik nog steeds voor proactieve onderhandelingen door derden (i.e. Erdogan) ben - dit kan immers prima parallel gebeuren.

Verder gaat hij, zoals de titel doet vermoeden, in op de nucleaire dreiging. Volgens mij is daar inmiddels een apart topic voor en zal ik derhalve er niet te veel op ingaan, echter is zijn visie over hoe deze oorlog kan eindigen onlosmakelijk verbonden met het gebruiken van nucleaire afschrikking. Het komt er op neer dat Poetin deze oorlog op dezelfde wijze kan "verliezen" zoals de Amerikanen zo vaak een oorlog hebben verloren, namelijk door te claimen dat het niet zo is.

[ Voor 5% gewijzigd door Jedi_Pimp op 30-10-2022 06:24 ]

[Muncher]

Jedi_Pimp schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 06:22:
[...]
. Het komt er op neer dat Poetin deze oorlog op dezelfde wijze kan "verliezen" zoals de Amerikanen zo vaak een oorlog hebben verloren, namelijk door te claimen dat het niet zo is.

Dit snap ik niet helemaal. Kan je dit iets meer uitleggen?

[YakuzA]

Muncher schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 07:24:
[...]
Dit snap ik niet helemaal. Kan je dit iets meer uitleggen?

Ik denk dat dit een hint is naar hoe Vietnam in de Amerikaanse schoolboeken staat?

daar staat ongetwijfeld geen ‘verloren’ maar een ‘gesture of goodwill’

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 30-10-2022 07:53 ]

[IJzerlijm]

Is er een bron voor dat Amerikaanse schoolboeken de nederlaag in Vietnam ontkennen of is dit weer een 'Amerika is net zo erg hoor!!!' die de zaken moeten vertroebelen?

Een Vietnam einde zou eigenlijk wel mooi zijn, de Russen vertrekken en Oekraine verovert alle gebieden die ze claimen terwijl de laatste Russen per helikopter Sebastopol ontvluchten.

[bloody]

+950, bizar!

Ook de rest van de getallen mag er wezen.. kostbare dag voor de Russen!
En dan staan de eventuele boten van gisteren er nog niet bij.

[AndereKoekoek]

Die 950 geloof ik wel. Er is vannacht echt veel beeldmateriaal online gezet van gesneuvelden Russen.

Velden waren zo zeker 20 lijken liggen. Filmpjes van Oekraïners die terug moeten trekken omdat hun munitie op is omdat ze er zoveel dood hebben geschoten etc etc.

[Requiem19]

AndereKoekoek schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 08:17:
Die 950 geloof ik wel. En er vannacht echt veel beeldmateriaal online gezet van gesneuvelden Russen.

Velden waren zo zeker 20 lijken liggen. Filmpjes van Oekraïners die terug moeten trekken omdat hun munitie op is omdat ze er zoveel dood hebben geschoten etc etc.

Wordt dat de nieuwe RU strategie, gewoon zoveel mannen op de frontlinie afsturen zodat UA al hun munitie opmaakt en dan moet terugtrekken?

Cynisch, maar je zou het bijna als mogelijkheid zien.

[bloody]

AndereKoekoek schreef op zondag 30 oktober 2022 @ 08:17:
Die 950 geloof ik wel. En er vannacht echt veel beeldmateriaal online gezet van gesneuvelden Russen.

Velden waren zo zeker 20 lijken liggen. Filmpjes van Oekraïners die terug moeten trekken omdat hun munitie op is omdat ze er zoveel dood hebben geschoten etc etc.

Prima, en slecht voor het Russische moraal denk ik maar.