Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10

[Prosac]

Requiem19 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:33:
Ondanks alles boekt Rusland volgens het UK Min of Defence kleine progressie in de Donbas (Bakmut).

Laat toch wel zien dat als je genoeg soldaten in de meat grinder gooit het erg moeilijk kan worden voor Oekraine.

Sowieso lijkt Rusland zich na het debacle van September een stuk beter georganiseerd te hebben laatste weken…

Bakhmut is een bonus voor Wagner, die krijgen extra geld als ze daar een doorbraak forceren. Het gaat echter ten koste van veel manschappen en materieel. Het gaat daar om terreinwinst waar ze zich in de WOI nog voor zouden schamen.

En zoals iemand recent opmerkte bij een Wagner propagandafilmpje uit de omgeving Bakhmut: "wauw, jullie hebben 6 huizen veroverd in de tijd dat Oekraine weer 60 dorpjes heeft bevrijd"

[YakuzA]

Requiem19 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:33:
Ondanks alles boekt Rusland volgens het UK Min of Defence kleine progressie in de Donbas (Bakmut).

Laat toch wel zien dat als je genoeg soldaten in de meat grinder gooit het erg moeilijk kan worden voor Oekraine.

Sowieso lijkt Rusland zich na het debacle van September een stuk beter georganiseerd te hebben laatste weken…

Ze zijn nu na een maand weer 1 dorpje dichterbij vanuit de zuidkant van Bakmut toch?

[YakuzA]

Qwerty-273 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:29:
[...]

Ben benieuwd of in deze guesstimate ook de voorraden van Belarus mee zijn genomen. En wat daar überhaupt ligt. Aangezien er transporten zijn vanuit de Belarussische voorraden naar Rusland. Qwerty-273 in "De CSTO en ex-Sovjetstaten"

Ook als je kijkt naar bijvoorbeeld het "OSW Report: Russia’s Belarusian army - the practical aspects of Belarus and Russia’s military integration" rapport uit Maart 20201 waarin de dynamiek tussen het Belarussische en Russische leger wordt onderzocht.
[...]

Vziw heeft BY geen kruisraketten? voor deze guesstimate zullen ze dan irrelevant zijn. Of hebben ze ergens nog Kh-xx raketten verstopt?

De enige die ze zouden kopen, hebben ze in Mei 2022 bij RU gebedeld:

Belarus – bought an undisclosed number of Iskander ballistic missile systems in May 2022, according to a statement made by Belarus President Alexander Lukashenko.[107] President Putin has announced a plan to give Belarus nuclear capable Islander missiles. He said: "can fire ballistic and cruise missiles, both conventional and nuclear types".[108]

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 14-10-2022 09:41 ]

[TIGER1125]

Requiem19 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:33:
Ondanks alles boekt Rusland volgens het UK Min of Defence kleine progressie in de Donbas (Bakmut).

Laat toch wel zien dat als je genoeg soldaten in de meat grinder gooit het erg moeilijk kan worden voor Oekraine.

Sowieso lijkt Rusland zich na het debacle van September een stuk beter georganiseerd te hebben laatste weken…

We weten natuurlijk niet wat Oekraïne voor plannen heeft, de vraag is op het zo is dat de Russen zich beter georganiseerd hebben of dat dit een bewuste tactiek is.

Het kan namelijk best zijn dat de Oekraïense troepen zich zo hebben georganiseerd dat de Russen in een positie gebracht worden om opportunistisch grond te veroveren en daarna opnieuw overlopen kunnen worden omdat ze zich volledig uit positie hebben gemanoeuvreerd.

Daarnaast heeft Oekraïne dusdanig veel grond veroverd op de Russen dat het misschien wel helemaal geen optie was om die gronden nu in handen te houden en dat er nu op de achtergrond hard gewerkt wordt om verse troepen aan te voeren en alles weer aan te laten sluiten op voorste eenheden. Vind het lastig in te schatten wat ik nu van de huidige "progressie" van de Russen moet vinden.

Ik hoop persoonlijk dat ze om die "progressie" te bewerkstelligen ze zich stuk lopen qua materieel en manschappen, zodat Oekraïne de komende maanden nog een paar keer zo'n slag kan slaan qua herovering.

[ Voor 7% gewijzigd door TIGER1125 op 14-10-2022 09:43 ]

[IJzerlijm]

TheGhostInc schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:37:
[...]

Als je rekening van $100-$400 miljoen dollar ziet aankomen, wat je bedrijf de kop kan kosten en de VS willen die niet betalen, dan zou ik ook 'andere suggesties' gaan doen.

Je bedrijf de kop kosten? Musk strooit met miljarden alsof het niks is, dit kan hij met twee dagen inkomsten compenseren.

Het is gewoon z'n ego dat nu gekrenkt is, Oekraine wil niet zijn briljante plan accepteren (een beetje alsof hij 3 van zijn kinderen zou moeten opgeven in plaats van 6) en moet nu even voelen wie de baas is.

[Jerie]

Amdwarrior schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 08:17:
Musk komt meer als extreme narcist dan als iemand met autisme over. Zeg ik als iemand met diagnose ass

Why not both?

Er staat me iets bij dat hij 1500 per terminal had gekregen van Defensie VS. Hier zitten initiële kosten bij plus abonnement. Dat laatste is op een gegeven moment op. Ik vind het prima als hij wil profiteren van deze oorlog. Dat doet de wapenindustrie ook. Maar ga dan niet doen alsof je een engel bent. Enterprise prijzen, tja. Hilarisch hoog. Je krijgt er ook wat voor terug (blabla SLA blabla) maar ik vind dat over het algemeen niet proportioneel. Het is toch vaak een gebrek aan gezonde concurrentie of iets als vendor lock-in dat de prijzen omhoog stuwt.

[JT]

Jerie schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:46:
[...]


Why not both?

Er staat me iets bij dat hij 1500 per terminal had gekregen van Defensie VS. Hier zitten initiële kosten bij plus abonnement. Dat laatste is op een gegeven moment op. Ik vind het prima als hij wil profiteren van deze oorlog. Dat doet de wapenindustrie ook. Maar ga dan niet doen alsof je een engel bent. Enterprise prijzen, tja. Hilarisch hoog. Je krijgt er ook wat voor terug (blabla SLA blabla) maar ik vind dat over het algemeen niet proportioneel. Het is toch vaak een gebrek aan gezonde concurrentie of iets als vendor lock-in dat de prijzen omhoog stuwt.

Imho mag je verwachten dat het in ieder geval kostendekkend is, inclusief risicodekking ook voor de toekomst. Maar gezien de situatie waarin er vooraf niet is onderhandeld over prijs (voor de oorlog) en de monopolie mag StarLink dan wel volledige transparantie geven aan het DoD. Als het dat niet doet en ze blijven veel geld eisen met het dreigement van een black out in Oekraine dan het bedrijf lekker nationaliseren uit veiligheidsbelang

[ Voor 4% gewijzigd door JT op 14-10-2022 09:54 ]

[Caelorum]

IJzerlijm schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:43:
[...]
Je bedrijf de kop kosten? Musk strooit met miljarden alsof het niks is, dit kan hij met twee dagen inkomsten compenseren.

Het is gewoon z'n ego dat nu gekrenkt is, Oekraine wil niet zijn briljante plan accepteren (een beetje alsof hij 3 van zijn kinderen zou moeten opgeven in plaats van 6) en moet nu even voelen wie de baas is.

Hoe denk je dat hij met die miljarden strooit? Juist ja, met aandelen/onderpand van dezelfde bedrijven die hier even honderden miljoenen aan inkomsten mislopen. Wat denk je dat dat met de waarde doet van die bedrijven en dus met de leningen die hij ertegenover heeft staan?

Daarnaast is Tesla, waar hij het meeste "geld" vandaan heeft, in het afgelopen jaar van 400$ naar 200$ per aandeel gegaan.

Je kan veel over hem zeggen, maar dit is echt niet "niks". Waarom denk je dat hij onder de Twitter deal uit probeerde te komen? Hij heeft nog amper assets om die deal te financieren, laat staan weer een bedrijf van de afgrond redden zoals hij al eens bij Tesla heeft moeten doen. Overigens plaatst die zelf die bedrijven daar met dit soort plannen, maar ok.

Wederom de vraag: Hoeveel bedrijven ken jij die even honderden miljoenen geven aan Oekraïne? Hoeveel Amerikaanse bedrijven ken jij die de productie hebben opgeschroefd zonder daar geld van de Amerikaanse Defensie van te zien?

En dan een nieuwe vraag: Zou de VS niet 100 miljoen kunnen betalen aan SpaceX om dit voort te zetten? Je weetwel, [s]0.0001%[s] 0.001% van het totale defensiebudget van dit jaar (750 miljard)? En waarom zouden andere bedrijven daar dat wel mogen krijgen (al die ammunitie enz), maar SpaceX niet?

Jerie schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:46:
[...]
Er staat me iets bij dat hij 1500 per terminal had gekregen van Defensie VS. Hier zitten initiële kosten bij plus abonnement. [...]

Voor de eerste 1333 terminals ja. Naar eigen zeggen hebben ze er 15000 geleverd.

[ Voor 8% gewijzigd door Caelorum op 14-10-2022 09:59 ]

[redwing]

ZenTex schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:29:
[...]


Duitsland is vatbaar voor dat soort kritiek.

Frankrijk dat veel meer materieel heeft is dat niet. Frankrijk heeft altijd al maling gehad aan van wat anderen van hun denken en doet hun eigen ding.

Maar stiekem loop ik ook te dromen over 200 moderne leopards in Oekraïne. Dan is het snel gebeurd met Rusland.

Duitsland belooft iedere keer dingen om dan op het laatste moment met een onzinnige reden te komen waarom het niet doorgaat. Als ze (net als b.v. Frankrijk) simpelweg niets zouden beloven, maar ook niet op vragen zouden ingaan, zouden ze veel minder commentaar krijgen.

[migchiell]

asing schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:15:
[...]

Historisch gezien beginnen ze toch met Oostenrijk?

offtopic:
Tsjechië, toch? Sudetenland?

[IJzerlijm]

Caelorum schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:54:
[...]


En dan een nieuwe vraag: Zou de VS niet 100 miljoen kunnen betalen aan SpaceX om dit voort te zetten? Je weetwel, 0.0001% van het totale defensiebudget van dit jaar? En waarom zouden andere bedrijven daar dat wel mogen krijgen (al die ammunitie enz), maar SpaceX niet?

Ja, en dat gaat ook gebeuren. Hopelijk samen met een nationalisatie van een deel van Starlink.

Overigens, als 100 miljoen 0.0001% van het Amerikaanse defensiebudget is, dan is dat budget 100 biljoen dollar.

[Caelorum]

IJzerlijm schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:57:
[...]


Ja, en dat gaat ook gebeuren. Hopelijk samen met een nationalisatie van een deel van Starlink.

Overigens, als 100 miljoen 0.0001% van het Amerikaanse defensiebudget is, dan is dat budget 100 biljoen dollar.

~0.001% dan. Het totale budget is 750miljard per jaar.

[Silent7]

https://apnews.com/articl...2c9086c6293c1ac7986d85ef6
Russia claims that these children don’t have parents or guardians to look after them, or that they can’t be reached. But the AP found that officials have deported Ukrainian children to Russia or Russian-held territories without consent, lied to them that they weren’t wanted by their parents, used them for propaganda, and given them Russian families and citizenship.

[Jerie]

mphilipp schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:16:
[...]

Dus ja, Musk als vazal van Putin, verzin iets beters...

Mijn stelling was overigens dat Musk vatbaar is voor chantage van Poetin. Dat kan kompromat zijn maar ook de insinuatie dat hij bij MAD veel te verliezen heeft (want hij heeft 6 kinderen plus leuke spaarpot aan zakgeld voor ze ).

[3raser]

Requiem19 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:33:
Laat toch wel zien dat als je genoeg soldaten in de meat grinder gooit het erg moeilijk kan worden voor Oekraine.

Daarom heeft Amerika ze nu voorzien van een nog betere meat grinder.

Het Oekraïense leger vuurt nu nieuwe, door de VS geleverde precisieraketten af die 182 duizend stukjes metaal verspreiden om zoveel mogelijk Russische soldaten te doden en om hun lichte materieel te doorboren.

[Seraphin]

migchiell schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:55:
[...]

offtopic:
Tsjechië, toch? Sudetenland?

offtopic:
nah, Anschluss was eerst. Daar reageerden de Westerse geallieerden op met "naja, het klopt ook eigenlijk wel dat 'ze' zich met elkaar verbonden voelen dus deze volledig eerlijke en vrijwillige annexatie begrijpen wij wel".

Tsjechoslowakije (met Sudetenland in de rol van "onderdrukte Duitse minderheden" zoals afgekeken door Putin met Donetsk) was het befaamde "peace in our time" vodjewapperen voor gevorderden van Chamberlain.

[dakka]

mphilipp schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:16:
[...]

Het is een autist en hij benadert dit puur met logica.

En daar ligt ook een deel van zijn probleem, hij gaat ervan uit dat alles logisch is, in zijn wereld is het niet logisch dat een president van een land met kernwapens de boel gaat lopen belazeren, expres zijn land in puin helpt en zijn bevolking in de vleesmolen gooit.

[gekkie]

mphilipp schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:37:
[...]

Het gaat mij niet zo om de getallen. Het gaat om het sentiment. Ik kan het mij heel goed voorstellen. Wij zitten hier lekker in een leunstoel/burostoel en kunnen van alles bedenken, maar wij krijgen geen bommen op ons kop. En natuurlijk wil geen enkele Oekraïner dat de Russen ook maar één centimeter land afpakken. Maar toen Rotterdam gebombardeerd werd, wilden wij maar al te graag met een witte vlag zwaaien (oké, hadden we al gedaan) om het op te laten houden. Daar gaat het om. Niet om een realistische optie om de oorlog te beëindigen. Natuurlijk kunnen we niet toestaan dat Putin zijn zin krijgt. Maar met die raketaanvallen wil hij dat gevoel oproepen dat mensen willen dat het stopt. Net als de bommentapijten die de geallieëerden over Duitse steden legden. Om het moraal van de Duitse bevolking te breken.

Daar staat tegenover dat nog genoeg mensen uit ervaring weten, maar ook in het heden kunnen zien, om het is om onder het leiderschap van Rusland te leven. Rusland heeft niet bepaald een fijn trackrecord over de laatste jaren (reken in 100+), als men de illusie had dat het bij een stuk land opgeven (bijvb de krim) zou blijven, dan heeft het huidige Russische leiderschap toch wel aangetoond dat dat inderdaad is wat het is, een illusie. Vervolgens heeft men in eigen land moeite gedaan om een andere weg in te slaan (Maidan), dus ja ik denk niet bepaald dat het over "centimeters land" gaat, maar om nu niet en in de (voorlopige) toekomst, niet meer met Russen te maken te hoeven hebben. En de beste garantie daar op lijkt voor als nog door zowel het land als haar leiders en manier van besturen op haar knieën te dwingen.

[Jerie]

JT schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:53:
[...]

Imho mag je verwachten dat het in ieder geval kostendekkend is, inclusief risicodekking ook voor de toekomst. Maar gezien de situatie waarin er vooraf niet is onderhandeld over prijs (voor de oorlog) en de monopolie mag StarLink dan wel volledige transparantie geven aan het DoD. Als het dat niet doet en ze blijven veel geld eisen met het dreigement van een black out in Oekraine dan het bedrijf lekker nationaliseren uit veiligheidsbelang

Infrastructuur is fysiek/natuurkundig gebonden aan harde limieten die laag liggen en daardoor moet je het m.i. nationaliseren maar dat betreft op Aarde zelf. Je wilt ook weer niet 200 verschillende satellieten van 200 verschillende landen.

[downtime]

mphilipp schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:37:
[...]

Het gaat mij niet zo om de getallen. Het gaat om het sentiment. Ik kan het mij heel goed voorstellen. Wij zitten hier lekker in een leunstoel/burostoel en kunnen van alles bedenken, maar wij krijgen geen bommen op ons kop. En natuurlijk wil geen enkele Oekraïner dat de Russen ook maar één centimeter land afpakken. Maar toen Rotterdam gebombardeerd werd, wilden wij maar al te graag met een witte vlag zwaaien (oké, hadden we al gedaan) om het op te laten houden. Daar gaat het om. [...] Net als de bommentapijten die de geallieëerden over Duitse steden legden. Om het moraal van de Duitse bevolking te breken.

Toen Rotterdam werd gebombardeerd was Nederland al verslagen en dat wist het opperbevel ook. Er werd nog wel gevochten maar alleen om tijd te rekken. Men hoopte op Franse en Britse steun en had tijd nodig om bijvoorbeeld het Koninklijk Huis en de regering te laten vertrekken.
Oekraine zit in een compleet andere situatie. Ze weten al wat de Russen in de bezette gebieden uithalen, wat er met hen gebeurt als de Russen meer van Oekraine in handen krijgen, en hun eigen leger heeft ook laten zien dat doorvechten geen hopeloze zaak is.

Je doet de gevaarlijke aanname dat het bombarderen van de bevolking de wil breekt om de oorlog nog langer te voeren. Daar is totaal geen bewijs voor. Rotterdam gebeurde toen de oorlog militair gezien al verloren was. De Blitz en de latere bombardementen op Japan en Duitsland laten juist zien dat bombardementen het moreel onder burgers verhardt.
Een psycholoog mag uitleggen waardoor dat veroorzaakt wordt maar het is heel gevaarlijk om vanuit je luie stoel bij de kachel aan te nemen dat Oekrainers wel meer bereid zullen zijn tot concessies dan jij.

[XWB]

mphilipp schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:16:
[...]

En wat zijn 'vredesvoorstel' betreft: ik heb dat eerder gezegd en ik wil dat best nog een keer herhalen: je kunt zoiets op meerdere manieren lezen. En als je graag wilt, lees je eruit dat ie aan de Russische kant staat. Maar dan ben je wel aan het stretchen. Wat hij zegt, is overigens ook iets wat best veel Oekraïners nu zeggen, die hun hele hebben en houden aan flarden geschoten zien worden. Behalve dan dat de Krim eigenlijk bij Rusland hoort natuurlijk, dat is een stukje desinformatie wat ie zich zelf niet goed realiseert denk ik. Maar veel Oekraïners (niet de meerderheid uiteraard) willen gewoon dat het bloedvergieten en de vernietiging stopt. Dan maar wat land kwijt aan die teringrussen, maar dan hebben we weer rust. Maakt niet uit of dat realistisch is, en of dat het ook écht rust gaat opleveren doet er niet zoveel toe. Het is iets dat ik mij levendig kan indenken dat iemand dat wenst. Oorlog is iets vreselijks, en het trekt een zware wissel op de bevolking.

Echter, in de bezette gebieden stopt het bloedvergieten en vernietiging niet, dat is iets wat sommige mensen maar niet lijken te snappen. Dus er is helemaal geen sprake van vrede, behalve voor degene die ver van de frontlinie woont en daarom dergelijke voorstellen doet. Men is dus bereid om de mensen in de bezette gebieden op te offeren, om rust voor zichzelf te hebben.

[MikeyMan]

3raser schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:05:
[...]

Daarom heeft Amerika ze nu voorzien van een nog betere meat grinder.


[...]

Waar ligt de grens tussen een fragmentatiebom en een bom die fragmenten verspreidt?

Dacht dat hier wat afspraken over waren gemaakt.

[NiGeLaToR]

MikeyMan schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:19:
[...]


Waar ligt de grens tussen een fragmentatiebom en een bom die fragmenten verspreidt?

Dacht dat hier wat afspraken over waren gemaakt.

Die fragmenten zijn inert en de traditionele clustermunitie heeft actieve subdeeltjes die pas afgaan als ze aangeraakt worden.

Probleem van clustermunitie is dat die kleine granaatjes niet altijd meteen af gaan en er ook regelmatig uit zien als een soort speelgoed.

[ErnstH]

TheGhostInc schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:37:
[...]

Overigens onderschatten wij denk ik de kosten. Al die satelieten boven UA zijn afgeschreven. Die kun je niet meer boven andere gebieden krijgen. En in die regio's is niet nog 10-20 jaar dit soort dekking nodig, zeker niet voor $100/maand.
Al die satelieten zitten ook niet boven potentiele klanten. Dus nieuwe klanten moeten langer wachten. En bij dergelijke plannen werkt tijd tegen je. De concurrentie zit niet stil.

De vraag is dus nog maar of SpaceX hier goed aan heeft gedaan. Het ego van Musk zou weleens de redding van UA geweest kunnen zijn.

Het zijn geen geostationaire satellieten hoor, het enige zijn wellicht de grondstations die (nu nog) nodig zijn.

[JT]

3raser schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:05:
[...]

Daarom heeft Amerika ze nu voorzien van een nog betere meat grinder.


[...]

Volgens mij staat het artikel van dezelfde auteur hier gratis.

[Verwijderd]

Dit dekt de lading wel weer:

Elon Musk’s Starlink says it can no longer afford to give Ukraine 🇺🇦 free service and asks the Pentagon 🇺🇸 to pay for it. Starlink had been a game changer in the war.

This comes days after Ukrainian Ambassador @MelnykAndrij told Musk to “fuck off.”

— Jason Jay Smart (@officejjsmart) 14 oktober 2022

We’re just following his recommendation 🤷‍♂️

— Elon Musk (@elonmusk) 14 oktober 2022

Musk is helemaal geen visionair en al helemaal niet goed voor deze wereld, gewoon een rijke investeerder met het masker van een wereldverbeteraar.

[pro_6or]

Muncher schreef op donderdag 13 oktober 2022 @ 21:40:
[...]


Het ging mij er meer om dat er nu systemen die kant op gaan waar je voorheen niet veel van hoorde (zoals die Spaanse en Duitse systemen in vergelijking met de Amerikaanse systemen). Ik ben benieuwd hoe makkelijk wisselt van systeem en of daar veel training voor nodig is.

Ik heb echt geen idee of het vergelijkbaar is met het rijden in oude versus een nieuwe auto.

Dat lijkt mij niet. Ik vermoed dat er in eerste instantie bij elk systeem ook soldaten mee gaan (op vrijwillige basis) die het dan de 1e tijd de hun aangewezen Oekraïense staff trainen terwijl ze paraat zijn.

[sugarlevi01]

Girkin/Strelkov heeft sinds maandag niet meer op zijn telegram gepost... Heb ik iets gemist?

Beetje out of character. Waren ze hem van hogerop eindelijk zat?
Heeft Prigozhim hem gevonden? Geen fan van de Wallenstein vergelijking?




https://t.me/strelkovii

[asing]

Caelorum schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:54:
[...]

Hoe denk je dat hij met die miljarden strooit? Juist ja, met aandelen/onderpand van dezelfde bedrijven die hier even honderden miljoenen aan inkomsten mislopen. Wat denk je dat dat met de waarde doet van die bedrijven en dus met de leningen die hij ertegenover heeft staan?

Daarnaast is Tesla, waar hij het meeste "geld" vandaan heeft, in het afgelopen jaar van 400$ naar 200$ per aandeel gegaan.

Je kan veel over hem zeggen, maar dit is echt niet "niks". Waarom denk je dat hij onder de Twitter deal uit probeerde te komen? Hij heeft nog amper assets om die deal te financieren, laat staan weer een bedrijf van de afgrond redden zoals hij al eens bij Tesla heeft moeten doen. Overigens plaatst die zelf die bedrijven daar met dit soort plannen, maar ok.

Wederom de vraag: Hoeveel bedrijven ken jij die even honderden miljoenen geven aan Oekraïne? Hoeveel Amerikaanse bedrijven ken jij die de productie hebben opgeschroefd zonder daar geld van de Amerikaanse Defensie van te zien?

En dan een nieuwe vraag: Zou de VS niet 100 miljoen kunnen betalen aan SpaceX om dit voort te zetten? Je weetwel, [s]0.0001%[s] 0.001% van het totale defensiebudget van dit jaar (750 miljard)? En waarom zouden andere bedrijven daar dat wel mogen krijgen (al die ammunitie enz), maar SpaceX niet?


[...]

Voor de eerste 1333 terminals ja. Naar eigen zeggen hebben ze er 15000 geleverd.

Musk/SpaceX heeft bewezen dat StarLink zowel civiel als militair gezien een asset is wat een groot verschil maakt op het moment dat de andere infra niet veilig is, of in puin is geschoten. Wat dat betreft ben ik het ermee eens dat SpaceX niet in haar eentje de rekening hoeft te pakken.

Aan de andere kant moet Musk wel begrijpen dat dit conflict een keertje over is. Daarna zit Oekraïne met een in puin geschoten infrastructuur. Als je dan je beperkte resources moet inzetten om te zorgen dat de getroffen gebieden weer een dak, stroom, stromend water, verwarming en telecommunicatie hebben dan zal telecommunicatie niet meteen de prio krijgen. In de periode na het conflict zal StarLink een groot deel van de internet voorziening op zijn rekening nemen. Vanaf dat moment kan de afnemer gewoon een factuur krijgen.

[JT]

Verwijderd schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:23:
Dit dekt de lading wel weer:

[Twitter]
[Twitter]

Musk is helemaal geen visionair en al helemaal niet goed voor deze wereld, gewoon een rijke investeerder met het masker van een wereldverbeteraar.

Ronduit walgelijk. Nog belangrijker: een onbetrouwbare monopolist. Gewoon nationaliseren.

[Dazzler2120]

JT schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:27:
[...]

Ronduit walgelijk. Nog belangrijker: een onbetrouwbare monopolist. Gewoon nationaliseren.

Nationaliseren is niet het antwoord op individuen die zichzelf belangrijker vinden dan de maatschappij. Sterker nog, om bepaalde technologische ontwikkelingen te forceren heb je dit soort personen / bedrijven nodig om flink geld ertegen aan te gooien. Dat is iets wat een genationaliseerd bedrijf nooit zou doen, want die moeten de vinger op de knip houden.

[JT]

Dazzler2120 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:29:
[...]


Nationaliseren is niet het antwoord op individuen die zichzelf belangrijker vinden dan de maatschappij. Sterker nog, om bepaalde technologische ontwikkelingen te forceren heb je dit soort personen / bedrijven nodig om flink geld ertegen aan te gooien. Dat is iets wat een genationaliseerd bedrijf nooit zou doen, want die moeten de vinger op de knip houden.

Nou ja, daar heb je misschien een punt. Tijdelijk onder bewind stellen dan ofzo.

[YakuzA]

Kan de Musk wel/niet Starlink wel/niet discussie misschien in een apart topic worden gevoerd?

Tis nu al dagen dat de loopgraven zijn betrokken en iedereen blijft maar olie op die geparkeerde Musk trein op de Kerch brug vuurtje gooien.

[YakuzA]

In de Zaporizhia oblast gaan ze nu ook actief proberen om Russisch 'volunteer' bataljons te formeren:

📽️Occupation authorities of #Zaporizhzhia Oblast, which is partly occupied by Russians, announced the formation of a so-called volunteer battalion. #UkraineRussiaWar pic.twitter.com/AmcACUDauk

— MilitaryLand.net (@Militarylandnet) 14 oktober 2022

[Freakertje]

YakuzA schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:34:
Kan de Musk wel/niet Starlink wel/niet discussie misschien in een apart topic worden gevoerd?

Tis nu al dagen dat de loopgraven zijn betrokken en iedereen blijft maar olie op die geparkeerde Musk trein op de Kerch brug vuurtje gooien.

Als we het dan toch weer over die brug hebben:

#BREAKING Moscow orders Crimea bridge repairs to be completed by July 2023 pic.twitter.com/haxrkARIDW

— AFP News Agency (@AFP) 14 oktober 2022

Ik kan zo even niet de validiteit van dit bericht verifiëren en het twitteraccount staat vol met memes / trolls op Rusland, dus ik zou nog wel wat meer bronnen willen zien, voordat ik dit als waarheid aanneem.

Neemt niet weg dat ik eerst een 'wait... whut!?!' moment had en daarna hard moest lachen

[Nat-Water]

Freakertje schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:45:
[...]

Als we het dan toch weer over die brug hebben:
[Twitter]
Ik kan zo even niet de validiteit van dit bericht verifiëren en het twitteraccount staat vol met memes / trolls op Rusland, dus ik zou nog wel wat meer bronnen willen zien, voordat ik dit als waarheid aanneem.

Neemt niet weg dat ik eerst een 'wait... whut!?!' moment had en daarna hard moest lachen

't staat ook op Reuters. Ook weer zonder de website te linken. Ik zoek even verder.

Edit: Nou, ik heb de hele website van de Russische overheid doorgespit. Geen document.

[ Voor 5% gewijzigd door Nat-Water op 14-10-2022 11:19 ]

[YakuzA]

Freakertje schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:45:
[...]

Als we het dan toch weer over die brug hebben:
[Twitter]
Ik kan zo even niet de validiteit van dit bericht verifiëren en het twitteraccount staat vol met memes / trolls op Rusland, dus ik zou nog wel wat meer bronnen willen zien, voordat ik dit als waarheid aanneem.

Neemt niet weg dat ik eerst een 'wait... whut!?!' moment had en daarna hard moest lachen

Het repareren gaat een grotere klus worden als ik had verwacht idd:
YakuzA in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M10"

In een slecht geval zullen ze inderdaad meerdere spans moeten vervangen, een grote vraag is of ze de span van de overgebleven weghelft moeten vervangen of dat ze die zozeer kunnen verstevigen dat er weer vrachtwagens overheen kunnen.

Voor the treingedeelte is het nog een compleet mysterie hoeveel er nu kapot is door het genie dat de brandstof trein op de brug heeft stilgezet

[AndereKoekoek]

asing schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:24:
[...]


Musk/SpaceX heeft bewezen dat StarLink zowel civiel als militair gezien een asset is wat een groot verschil maakt op het moment dat de andere infra niet veilig is, of in puin is geschoten. Wat dat betreft ben ik het ermee eens dat SpaceX niet in haar eentje de rekening hoeft te pakken.

Aan de andere kant moet Musk wel begrijpen dat dit conflict een keertje over is. Daarna zit Oekraïne met een in puin geschoten infrastructuur. Als je dan je beperkte resources moet inzetten om te zorgen dat de getroffen gebieden weer een dak, stroom, stromend water, verwarming en telecommunicatie hebben dan zal telecommunicatie niet meteen de prio krijgen. In de periode na het conflict zal StarLink een groot deel van de internet voorziening op zijn rekening nemen. Vanaf dat moment kan de afnemer gewoon een factuur krijgen.

Als je een Starlink terminal koopt dan betaal je 100$ per maand voor onbeperkt internet.

Naar Oekraïne zijn 5.000 Starlink terminals gestuurd. 5.000 x 100 = 500.000$ per maand.
Dat is de commerciële prijs waar Starlink het voor aanbiedt en ze dus ook winst op pakken (neem ik aan).

Musk geeft aan dat het 100 miljoen dollar per jaar kost. Maar als het 500k per maand is, dan weet ik niet hoeveel maanden er bij Musk in een jaar zitten.

Het voelt voor mij als geld graaien op het moment dat de partijen toch geen nee kunnen zeggen. De afhankelijkheid van Starlink is op het moment veel te groot.

P.s. als Musk echt zo'n weldoener was geweest dan had hij ook Starlink naar Iran gestuurd. Nu met de revolutie/protesten gaande daar, waardoor de overheid het internet heeft platgegooid en er geen beelden naar buiten kunnen komen van de slachtpartijen daar door de overheidstroepen.

[_Eend_]

De PzH2000's die naar Litouwen zijn gegaan zijn weer gerepareerd en weer onderweg naar UA

[Twitter: https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1580816852850470912]https://nitter.it/TheDeadDistrict/status/1580816852850470912

[dion_b]

Dazzler2120 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:29:
[...]


Nationaliseren is niet het antwoord op individuen die zichzelf belangrijker vinden dan de maatschappij. Sterker nog, om bepaalde technologische ontwikkelingen te forceren heb je dit soort personen / bedrijven nodig om flink geld ertegen aan te gooien. Dat is iets wat een genationaliseerd bedrijf nooit zou doen, want die moeten de vinger op de knip houden.

Dat is pertinent niet waar. Letterlijk iedere andere ontwikkeling in de ruimtevaart, vanaf de eerste keer dat een V2 door de Karmann-grens schoot, is gebeurd in min of meer staatsbedrijven. Omgekeerd bewijzen grote particuliere bedrijven keer op keer net zo vastgeroest te zijn als de cliche-staatsbedriiven. Er wordt vaak ideologisch geroepen vanuit libertarische hoek dat prive-eigendom heilig is voor iedere positieve kenmerk, maar in de echte wereld doet eigendom er voor innovatie niet toe (wel voor wie de baten van die innovatie geniet...). Hoe een organisatie ingericht is des te meer. Een klein groepje ambtenaren met mandaat om echt iets nieuws te doen en rugdekking voor gevolgen als het mis gaat kunnen net zo goed innoveren als een commerciële startup.

En om enigszins on-topic te gaan zie je dat prima terug op het slagveld in UA. De commerciële partijen (Wagner) doen weinig meer dan oeverloze stromen criminelen in de grinder te gooien richting doel waar ze grootste bonus voor krijgen. Aan UA overheidszijde doen ze dingen die niet eerder gezien zijn, denk aan fire support via app inroepen. Komt dat *doordat* ene particulier is en andere niet? Nope, 1001 andere redenen die wel relevant zijn voor vermogen tot innovatie.

[AndereKoekoek]

Freakertje schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:45:
[...]

Als we het dan toch weer over die brug hebben:
[Twitter]
Ik kan zo even niet de validiteit van dit bericht verifiëren en het twitteraccount staat vol met memes / trolls op Rusland, dus ik zou nog wel wat meer bronnen willen zien, voordat ik dit als waarheid aanneem.

Neemt niet weg dat ik eerst een 'wait... whut!?!' moment had en daarna hard moest lachen

Het herstellen van de brug gaat beetje zoals het Rusland tijdens de oorloog ook vergaat.

De treinen en auto's kunnen er gewoon nog overheen rijden. Er is niks kapot! Russische bruggen zijn superieur
Oh nee toch iets kapot. Oekraïne is een boeman. Stoute Oekraïne! Vanavond gaat alles gewoon open .
We hebben nog iets langer nodig. Morgen is alles ok.
We willen het goed doen en hebben toch 3 dagen nodig
Maximaal 10 dagen. Echt niet langer.

En dan nu wordt er een bevel neergelegd dat het maximaal 10 maanden mag duren.


Oekraïne zouden ze toch wel in hooguit 3 dagen pakken. Toen zou het een paar weekjes zijn en de data voor de festiviteiten waren al gepland.
Toen alleen de donbass etc etc.

Dus het is nu maar even afwachten dat July 2023 alleen het wegdek voor de auto's hersteld moet zijn. En uiteindelijk bleek het dan toch maar om 1 rijbaan te gaan wat over 10 maanden hersteld moet zijn

[Wren]

https://nos.nl/artikel/24...verspreiden-desinformatie

Erdogan heeft dus wat tips gekregen van Putin tijdens hun bijeenkomst.

[Garyu]

TheGhostInc schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 09:37:
[...]

Overigens onderschatten wij denk ik de kosten. Al die satelieten boven UA zijn afgeschreven. Die kun je niet meer boven andere gebieden krijgen. En in die regio's is niet nog 10-20 jaar dit soort dekking nodig, zeker niet voor $100/maand.
Al die satelieten zitten ook niet boven potentiele klanten. Dus nieuwe klanten moeten langer wachten. En bij dergelijke plannen werkt tijd tegen je. De concurrentie zit niet stil.

De vraag is dus nog maar of SpaceX hier goed aan heeft gedaan. Het ego van Musk zou weleens de redding van UA geweest kunnen zijn.

Een satelliet die vliegt, die vliegt. Zonder menselijk ingrijpen blijft die gewoon zijn rondjes om de aarde draaien, in een bepaalde baan. In dit geval ca. 400km boven ons (vergelijkbaar met de ISS), en zeker niet geostationair (35.000km, dus 100x zo ver weg). Ze blijven daar vliegen omdat ze snel zijn en ongeveer 3-4x per dag een rondje om de aarde draaien. Die hangen dus zeker niet "boven Oekraine". Dat is fysiek helemaal niet mogelijk, daarvoor zou je HAPS platformen (high altitude pseudo satellites) nodig hebben en die staan nog in de kinderschoenen.

De kosten voor het operationeel houden zijn in principe de afschrijving op de apparatuur die al in de lucht hangt, het onderhoud aan de ground-support equipment, etc. Het duurste is die satellieten bouwen (prijskaartje ongeveer formaatje sportauto) en de lucht in schieten (prijskaartje tig miljoen). De recurring costs zijn veel lager dan de investeringskosten. Vandaar ook dat $4500 nooit en te nimmer in de buurt komt van de operationele kosten, maar puur is afgeleid van het totale kostenplaatje. Die dingen nu op slot te doen gaat voor SpaceX nauwelijks geld besparen. Net als dat Netflix nauwelijks iets bespaart als jij je abo opzegt, want de extra kosten voor jouw aansluiting zijn zeer gering t.o.v. de infrastructuurkosten.

[Apache4u]

AndereKoekoek schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:54:
[...]


Als je een Starlink terminal koopt dan betaal je 100$ per maand voor onbeperkt internet.

Naar Oekraïne zijn 5.000 Starlink terminals gestuurd. 5.000 x 100 = 500.000$ per maand.
Dat is de commerciële prijs waar Starlink het voor aanbiedt en ze dus ook winst op pakken (neem ik aan).

Musk geeft aan dat het 100 miljoen dollar per jaar kost. Maar als het 500k per maand is, dan weet ik niet hoeveel maanden er bij Musk in een jaar zitten.

Het voelt voor mij als geld graaien op het moment dat de partijen toch geen nee kunnen zeggen. De afhankelijkheid van Starlink is op het moment veel te groot.

P.s. als Musk echt zo'n weldoener was geweest dan had hij ook Starlink naar Iran gestuurd. Nu met de revolutie/protesten gaande daar, waardoor de overheid het internet heeft platgegooid en er geen beelden naar buiten kunnen komen van de slachtpartijen daar door de overheidstroepen.

Inderdaad, ik krijg een beetje een Siewert-smaakje van deze hele starlink/musk-soap. Dit keer niet zo zeer om het geld, maar wel om andere belangen dan het goede doel dienen.

De meeste starlink terminals in UA zijn volgens de volgende IT vrijwilliger in UA "gewoon" aangeschafte terminals en is hij, tijdens zijn werk, nog geen andere (lees:gedoneerde) tegen gekomen. Een interessant draadje:

Very interesting statement from @elonmusk re Ukrainian StarLink and how damaging it is for @SpaceX economics.

Being Ukrainian actually in the topic of StarLinks, I want to tell you some based facts re starlinks in Ukraine.

🧵 pic.twitter.com/lDzCvwebkr

— Dimko Zhluktenko 🇺🇦 (@dim0kq) 14 oktober 2022

[JT]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:21:
[...]


Die fragmenten zijn inert en de traditionele clustermunitie heeft actieve subdeeltjes die pas afgaan als ze aangeraakt worden.

Probleem van clustermunitie is dat die kleine granaatjes niet altijd meteen af gaan en er ook regelmatig uit zien als een soort speelgoed.

Het is wel een gruwelijk wapen en niet gruwelijk in de zin van "cool". Ja, qua techniek. Ik vraag mij af hoeveel mensen (want dat zijn de russische soldaten nog steeds, alhoewel ik minder moeite heb met mensen zoals bij Wagner) keihard ondragelijk liggen te creperen op het slagveld in plaats van direct dood zijn. Soms heb ik wel een klein beetje moeite met de ontmenselijking van de tegenstander. Net zoals in WOII, in Zuid Duitsland dronken Duitse soldaten bier met de geallieerden omdat de oorlog over was in 45, die soldaten stonden daar niet vrijwillig. Ik snap de neiging om alles en iedereen bij de tegenstanders in 1 hokje te stoppen maar zo simpel is het niet altijd.

Aan de andere kant past het binnen de internationaal gemaakte afspraken en heeft Oekraine niet de luxe om de minst "mensonvriendelijke" wapens te kiezen. Zeker niet met de getallen die Rusland optrommelt.

[ Voor 16% gewijzigd door JT op 14-10-2022 11:30 ]

[XWB]

Een kijkje bij een "kazerne" van gemobiliseerde Russen nabij Omsk:

Recently mobilized #Russian soldier shows his everyday life in the camp. They don't receive anything, so to survive, they need to steal basic things like mattresses or wood stoves from others. pic.twitter.com/wk9Aj1u1zs

— Volodymyr Tretyak 🇺🇦 (@VolodyaTretyak) 13 oktober 2022

[ZenTex]

JT schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:28:
[...]


Aan de andere kant past het binnen de internationaal gemaakte afspraken en heeft Oekraine niet de luxe om de minst "mensonvriendelijke" wapens te kiezen. Zeker niet met de getallen die Rusland optrommelt.

Wat is er minder mensonvriendelijk aan? Alle wapens zijn gemaakt om te doden of verwonden.

Deze raketten zijn puur en alleen wat efficienter dan een gemiddelde artilleriegranaat. De getroffen soldaten zal het geen zier uitmaken welk wapen ze in de vernieling geholpen heeft. Of doorzeefd met fragmenten, of in stukken gereten door een granaat, dood is dood.

[AMARONE]

YakuzA schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:34:
Kan de Musk wel/niet Starlink wel/niet discussie misschien in een apart topic worden gevoerd?

Tis nu al dagen dat de loopgraven zijn betrokken en iedereen blijft maar olie op die geparkeerde Musk trein op de Kerch brug vuurtje gooien.

Ik ben het hier 100% mee eens. Die Musk discussie deels op feiten maar deels ook op de onderbuik want een rijk persoon is ontzettend vervuilende en irritant om hier te lezen.

[SkiFan]

XWB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:31:
Een kijkje bij een "kazerne" van gemobiliseerde Russen nabij Omsk:

[Twitter]

Dat constante gejat zal ook echt geweldig zijn voor de teamspirit. Moet je op je maten én op UA's mikken om te overleven.... En dan iedereen verkouden en ziek, terwijl de winter nog moet beginnen. Straks zitten ze al doodgevroren in hun legerkamp en halen ze de frontlinies niet eens. Dat het maar goede moge gaan vriezen daar.

Als de Russen Spaans waren, heetten ze allemaal IncaPablo....

[ Voor 5% gewijzigd door SkiFan op 14-10-2022 11:38 ]

[NiGeLaToR]

SkiFan schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:38:
[...]


Dat constante gejat zal ook echt geweldig zijn voor de teamspirit. Moet je op je maten én op UA's mikken om te overleven.... En dan iedereen verkouden en ziek, terwijl de winter nog moet beginnen. Straks zitten ze al doodgevroren in hun legerkamp en halen ze de frontlinies niet eens. Dat het maar goede moge gaan vriezen daar.

Wij hebben alleen geen idee hoe structureel dit is. We zagen al verkleumde Russen voor de invasie, dus dat het iets typisch Russisch is kunnen we wel concluderen. Dat ze dit compenseren met enorme aantallen zien we ook - het maakt ze niet zoveel uit als er een paar % doodvriezen geloof ik.

Maargoed, ergens kun je je voorstellen dat ze met de mensen die ze gevangen nemen of in bezette gebieden nog minder goed om gaan dan met hun eigen mensen.

[Alpina]

Eigenbelang zoals te verwachten.

[JT]

ZenTex schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:33:
[...]


Wat is er minder mensonvriendelijk aan? Alle wapens zijn gemaakt om te doden of verwonden.

Deze raketten zijn puur en alleen wat efficienter dan een gemiddelde artilleriegranaat. De getroffen soldaten zal het geen zier uitmaken welk wapen ze in de vernieling geholpen heeft. Of doorzeefd met fragmenten, of in stukken gereten door een granaat, dood is dood.

Je hebt zeker een punt. Artillerie kan ook vreselijke gevolgen hebben voor mensen. Maar de schaal is wel totaal anders. En elk wapen is gemaakt om te doden, zeker. Het doden gaat het mij niet zozeer om. Wel hoe iemand aan z'n eind komt. Om diezelfde reden gebruiken we bijvoorbeeld ook geen napalm meer. Dood door een kogel of omdat een granaat je hoofd eraf heeft gerukt maakt niet zoveel uit. Maar een kogel in je been, of je been eraf gerukt door de impact van een granaat of langzaamaan met maximale pijn sterven omdat je overal gaatjes in je lichaam hebt behalve net niet op de "goede plekken" en dan iedereen in een gebied van grofweg 1km2 vind ik toch wel een iets ander beeld.

[JT]

Alpina schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:40:
[Afbeelding]

Eigenbelang zoals te verwachten.

Heerlijk. Heerlijk dat zo een land onderdeel is van de NAVO. De NAVO zegt dus, we helpen de Oekrainers jullie kapot te maken en als jullie gekke dingen doen maken wij jullie kapot. Maar doe wel maar even een gasknooppunt op NAVO-grondgebied

[Nat-Water]

En weer de dagelijkse cijfers.

(Had 'm hier nog niet gezien)

[ Voor 17% gewijzigd door Nat-Water op 14-10-2022 11:46 ]

[ErikT738]

XWB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:31:
Een kijkje bij een "kazerne" van gemobiliseerde Russen nabij Omsk:

[Twitter]

Klinkt als training voor wat er in Oekraïne van ze wordt verwacht...

[SkiFan]

JT schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:42:
[...]

Je hebt zeker een punt. Artillerie kan ook vreselijke gevolgen hebben voor mensen. Maar de schaal is wel totaal anders. En elk wapen is gemaakt om te doden, zeker. Het doden gaat het mij niet zozeer om. Wel hoe iemand aan z'n eind komt. Om diezelfde reden gebruiken we bijvoorbeeld ook geen napalm meer. Dood door een kogel of omdat een granaat je hoofd eraf heeft gerukt maakt niet zoveel uit. Maar een kogel in je been, of je been eraf gerukt door de impact van een granaat of langzaamaan met maximale pijn sterven omdat je overal gaatjes in je lichaam hebt behalve net niet op de "goede plekken" en dan iedereen in een gebied van grofweg 1km2 vind ik toch wel een iets ander beeld.

Heel even heel hard, maar hoe harder er nu even doorgehakt wordt, des te meer mensen overleven het. De slachtoffers aan de overkant maken dan geen slachtoffers aan deze kant.

[JT]

SkiFan schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:46:
[...]


Heel even heel hard, maar hoe harder er nu even doorgehakt wordt, des te meer mensen overleven het. De slachtoffers aan de overkant maken dan geen slachtoffers aan deze kant.

Dat is zeker waar. En ik wil ook niet zeggen dat we het niet moeten doen.

[SkiFan]

JT schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:47:
[...]

Dat is zeker waar. En ik wil ook niet zeggen dat we het niet moeten doen.

Overigens, absoluut met je eens, het is gruwelijk, maar dat is oorlog nou eenmaal. En de verantwoordelijken blijven buiten schot. Wat dat betreft zou zo'n raket op het Kremlin een bijzonder rechtvaardig iets zijn.

[JT]

SkiFan schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:48:
[...]


Overigens, absoluut met je eens, het is gruwelijk, maar dat is oorlog nou eenmaal. En de verantwoordelijken blijven buiten schot. Wat dat betreft zou zo'n raket op het Kremlin een bijzonder rechtvaardig iets zijn.

Ja en het valt mij op dat er best veel wordt geroepen (niet specifiek hier) waarvan ik mij afvraag of mensen doorhebben waar ze voor wensen, wat de implicaties zijn. Nogmaals zonder te willen zeggen dat we het niet moeten doen.

[Caelorum]

asing schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 10:24:
[...]
Aan de andere kant moet Musk wel begrijpen dat dit conflict een keertje over is. [...] Vanaf dat moment kan de afnemer gewoon een factuur krijgen.

En wanneer is dat? Er is vooralsnog geen eind aan de oorlog en sommigen geloven dat het nog jaren duurt. Gaan we even van de cijfers van SpaceX af dan zouden ze met 3 jaar oorlog nog 1.2 miljard aan kosten hebben. Ik geloof niet dat het zoveel is, maar SpaceX duidelijk wel.. Dat gaan ze nevernooitniet terugverdienen in die jaren erna. Zakelijk gewoon niet handig.

[XWB]

Het gebruik van lokaas materiaal gaat ongehinderd door:

#Ukraine: Russian forces claimed to take out a Ukrainian Buk-M1 SAM TELAR using a ZALA Lancet loitering munition....but actually destroyed an obvious decoy. pic.twitter.com/XEbtLPQikK

— 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker (@UAWeapons) 14 oktober 2022

[asing]

JT schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:42:
[...]

Je hebt zeker een punt. Artillerie kan ook vreselijke gevolgen hebben voor mensen. Maar de schaal is wel totaal anders. En elk wapen is gemaakt om te doden, zeker. Het doden gaat het mij niet zozeer om. Wel hoe iemand aan z'n eind komt. Om diezelfde reden gebruiken we bijvoorbeeld ook geen napalm meer. Dood door een kogel of omdat een granaat je hoofd eraf heeft gerukt maakt niet zoveel uit. Maar een kogel in je been, of je been eraf gerukt door de impact van een granaat of langzaamaan met maximale pijn sterven omdat je overal gaatjes in je lichaam hebt behalve net niet op de "goede plekken" en dan iedereen in een gebied van grofweg 1km2 vind ik toch wel een iets ander beeld.

Het is een gehaktmolen. Weer 500 Russen zoals je hierboven kan zien. Nu stuurt Putin 300.000 man de gehaktmolen in, en er gaan geruchten dat lading #2 ook al wordt opgeroepen. Wat je dan als Oekraïne nodig hebt is een grotere gehaktmolen.

Je kan het ook niet doen. Dan duurt het alleen maar langer met meer slachtoffers aan de UA zijde (zowel mitiair als civiel). Dus ja, het wapen is gruwelijk. Maar dat is dat fosfor wapen van de Russen ook. Ik zeg niet oog om oog, tand om tand maar als je deze ellende wil stoppen zonder onnodig veel UA te slachtofferen, dan is het grote stappen snel thuis wapen een uitkomst.

[downtime]

dion_b schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:00:
[...]

En om enigszins on-topic te gaan zie je dat prima terug op het slagveld in UA. De commerciële partijen (Wagner) doen weinig meer dan oeverloze stromen criminelen in de grinder te gooien richting doel waar ze grootste bonus voor krijgen. Aan UA overheidszijde doen ze dingen die niet eerder gezien zijn, denk aan fire support via app inroepen. Komt dat *doordat* ene particulier is en andere niet? Nope, 1001 andere redenen die wel relevant zijn voor vermogen tot innovatie.

Klein foutje in jouw redenering: Wie is er verantwoordelijk voor die bonus? De Russische overheid. Dus hier is gewoon sprake van een perverse prikkel door de overheid.

Maak Prigozhin gewoon president van Rusland en je zult zien hoeveel beter Rode Leger BV gaat presteren

[NiGeLaToR]

Alpina schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:40:
[Afbeelding]

Eigenbelang zoals te verwachten.

Briljant smerig gespeeld - hij is wel een soort kleine winnaar in dit conflict. Afleiding voor interne problemen en z'n strijd tegen PKK/Koerden, verkoopt wapens aan de partij die z'n nieuwe gasleverancier bombardeert en schaamt zich helemaal nergens voor.

Tis walgelijk en knap tegelijk.Ben benieuwd of dit de leveranties aan Ukraine gaat beinvloeden, al denk ik dat Erdogan gewoon alle jokers in handen heeft voor nu.

[Requiem19]

asing schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:53:
[...]


Het is een gehaktmolen. Weer 500 Russen zoals je hierboven kan zien. Nu stuurt Putin 300.000 man de gehaktmolen in, en er gaan geruchten dat lading #2 ook al wordt opgeroepen. Wat je dan als Oekraïne nodig hebt is een grotere gehaktmolen.

Je kan het ook niet doen. Dan duurt het alleen maar langer met meer slachtoffers aan de UA zijde (zowel mitiair als civiel). Dus ja, het wapen is gruwelijk. Maar dat is dat fosfor wapen van de Russen ook. Ik zeg niet oog om oog, tand om tand maar als je deze ellende wil stoppen zonder onnodig veel UA te slachtofferen, dan is het grote stappen snel thuis wapen een uitkomst.

Even een rekensommetje hoe lang de gehaktmolen moet draaien:

300.000 soldaten / 500 per dag = 600 dagen, oftewel 1 jaar en 8 maanden.

En dat is dan nog maar de 1e golf gemobiliseerden. Doe er nog een golf van 300k bij en we zitten al op meer dan 3 jaar gehaktmolen werk. Natuurlijk werkt het niet zo, want niet alle 300k gemobiliseerden zullen letterlijk naar het slagveld gaan en een groot deel zal ook niet doodgaan, maar gewond raken.

Het illustreert alleen de bizarre aantallen die Rusland in een pakje kan heisen en met een 2e wereldoorlog wapen op de Oekrainers kan laten afrennen. Dit betekent niet eens dat Rusland Oekraine gaat overwedligen of iets dergelijks, maar het betekent wel dat de oorlog heel lang gaat duren.

En als de oorlog nog 2-3 jaar doorgaat, wie gaat dan de langste adem hebben?

[XWB]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:03:
[...]


Briljant smerig gespeeld - hij is wel een soort kleine winnaar in dit conflict. Afleiding voor interne problemen en z'n strijd tegen PKK/Koerden, verkoopt wapens aan de partij die z'n nieuwe gasleverancier bombardeert en schaamt zich helemaal nergens voor.

Tis walgelijk en knap tegelijk.Ben benieuwd of dit de leveranties aan Ukraine gaat beinvloeden, al denk ik dat Erdogan gewoon alle jokers in handen heeft voor nu.

Da's het lastige aan Erdogan: hij krijgt ook dingen voor elkaar die anderen niet lukt. Zoals de graandeal, en het vrijlaten van de Azovstrijders. Ook blokkeert Turkijke nog altijd de Bosporus voor militaire schepen van Rusland. Erdogan kan vervelend zijn, maar de westerse landen kunnen niet om hem heen.

[jaapstobbe]

XWB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:07:
[...]


Da's het lastige aan Erdogan: hij krijgt ook dingen voor elkaar die anderen niet lukt. Zoals de graandeal, en het vrijlaten van de Azovstrijders. Ook blokkeert Turkijke nog altijd de Bosporus voor militaire schepen van Rusland. Erdogan kan vervelend zijn, maar de westerse landen kunnen niet om hem heen.

Heeft hij al ingestemd met de andere NAVO landen om Zweden en Finland te laten toetreden? Ik weet niet wat de laatste status is.

[NiGeLaToR]

XWB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:07:
[...]


Da's het lastige aan Erdogan: hij krijgt ook dingen voor elkaar die anderen niet lukt. Zoals de graandeal, en het vrijlaten van de Azovstrijders. Ook blokkeert Turkijke nog altijd de Bosporus voor militaire schepen van Rusland. Erdogan kan vervelend zijn, maar de westerse landen kunnen niet om hem heen.

Ik heb er ergens wel respect voor - vanuit de EU zijn we ook niet altijd toeschietelijk geweest. Dat hij een dictator aan het uithangen is maakt het lastiger, maar vooralsnog speelt hij het spel goed - door beide partijen niet alleen aan boord te houden maar nu zelfs van beide kanten te profiteren.

[asing]

XWB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:07:
[...]


Da's het lastige aan Erdogan: hij krijgt ook dingen voor elkaar die anderen niet lukt. Zoals de graandeal, en het vrijlaten van de Azovstrijders. Ook blokkeert Turkijke nog altijd de Bosporus voor militaire schepen van Rusland. Erdogan kan vervelend zijn, maar de westerse landen kunnen niet om hem heen.

Ik had hem al eerder gepost:

Goede uitleg waarom Turkije wordt gedoogd

[IJzerlijm]

jaapstobbe schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:09:
[...]


Heeft hij al ingestemd met de andere NAVO landen om Zweden en Finland te laten toetreden? Ik weet niet wat de laatste status is.

Hongarije en Turkije hebben nog niet geratificeerd. Niet echt onverwacht.

[asing]

Requiem19 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:06:
[...]


Even een rekensommetje hoe lang de gehaktmolen moet draaien:

300.000 soldaten / 500 per dag = 600 dagen, oftewel 1 jaar en 8 maanden.

En dat is dan nog maar de 1e golf gemobiliseerden. Doe er nog een golf van 300k bij en we zitten al op meer dan 3 jaar gehaktmolen werk. Natuurlijk werkt het niet zo, want niet alle 300k gemobiliseerden zullen letterlijk naar het slagveld gaan en een groot deel zal ook niet doodgaan, maar gewond raken.

Het illustreert alleen de bizarre aantallen die Rusland in een pakje kan heisen en met een 2e wereldoorlog wapen op de Oekrainers kan laten afrennen. Dit betekent niet eens dat Rusland Oekraine gaat overwedligen of iets dergelijks, maar het betekent wel dat de oorlog heel lang gaat duren.

En als de oorlog nog 2-3 jaar doorgaat, wie gaat dan de langste adem hebben?

Je moet even meenemen dat inmiddels 75% van het geschatte aantal beschikbare tanks is vernietigd, bijna 40% van de APCs, meer dan 25% van de artillerie en dat ze ontzettend veel moeite hebben met het fabriceren van oa de kruisraketten. Ze zullen eerder door hun materieel heen raken dan door hun bevolking.

[XWB]

Requiem19 schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:06:
[...]


Even een rekensommetje hoe lang de gehaktmolen moet draaien:

300.000 soldaten / 500 per dag = 600 dagen, oftewel 1 jaar en 8 maanden.

En dat is dan nog maar de 1e golf gemobiliseerden. Doe er nog een golf van 300k bij en we zitten al op meer dan 3 jaar gehaktmolen werk. Natuurlijk werkt het niet zo, want niet alle 300k gemobiliseerden zullen letterlijk naar het slagveld gaan en een groot deel zal ook niet doodgaan, maar gewond raken.

Het illustreert alleen de bizarre aantallen die Rusland in een pakje kan heisen en met een 2e wereldoorlog wapen op de Oekrainers kan laten afrennen. Dit betekent niet eens dat Rusland Oekraine gaat overwedligen of iets dergelijks, maar het betekent wel dat de oorlog heel lang gaat duren.

Er vallen natuurlijk veel meer slachtoffers, want de gewonden - doorgaans driemaal zoveel - kunnen ook niet meer vechten.

En als de oorlog nog 2-3 jaar doorgaat, wie gaat dan de langste adem hebben?

Oekraïne natuurlijk, daar de VS veel meer wapens, munitie en materiaal kan blijven leveren dan Rusland voor zichzelf kan voorzien.

[Caelorum]

Apache4u schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:19:
[...]

De meeste starlink terminals in UA zijn volgens de volgende IT vrijwilliger in UA "gewoon" aangeschafte terminals en is hij, tijdens zijn werk, nog geen andere (lees:gedoneerde) tegen gekomen. Een interessant draadje:

[Embed]

Als dat waar is, is het wel triest. Overigens zou ik juist hierom willen dat de US Defense dit gaat betalen. Met dat geld moet namelijk ook openheid komen over daadwerkelijke kosten, al is het maar naar de verschillende overheden.

[McKaamos]

asing schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:14:
[...]

Je moet even meenemen dat inmiddels 75% van het geschatte aantal beschikbare tanks is vernietigd, bijna 40% van de APCs, meer dan 25% van de artillerie en dat ze ontzettend veel moeite hebben met het fabriceren van oa de kruisraketten. Ze zullen eerder door hun materieel heen raken dan door hun bevolking.

En daarom trekt Poetin Loekasjenko aan z'n mouw. "Hey, doe me eens een stapeltje tanks en munitie".
En de tanks die ze van India hebben gejat. (voor reparatie/upgrade terug naar de fabriek en ingepikt door Poetin)
En de drones en evt andere zaken die ze van Iran kopen.

Pas zag ik nog luchtfoto's van opslag terreinen in RU waar stapels T55's en T62's staan. Naar verluid nog eens zoveel als wat er inmiddels op pad gestuurd is naar Oekraine en waarvan slechts 1/3e binnen enigzinds afzienbare tijd battle-ready gemaakt kan worden.
de volgende 1/3e heeft veeel meer werk nodig en de laatste 1/3e zou nagenoeg niet te redden zijn.

Moet even zoeken naar de bron, meen dat ik t langs zag komen via Reddit.

Eitherway, er is echt nog wel meer materiaal. De vraag voor de Russen is of het snel genoeg komt en dan nog enig verschil kan maken.

Edit: Bron gevonden: https://kyivindependent.c...s-does-russia-really-have

[ Voor 3% gewijzigd door McKaamos op 14-10-2022 12:37 ]

[XWB]

Caelorum schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:19:
[...]

Als dat waar is, is het wel triest. Overigens zou ik juist hierom willen dat de US Defense dit gaat betalen. Met dat geld moet namelijk ook openheid komen over daadwerkelijke kosten, al is het maar naar de verschillende overheden.

Of US Defense helpt Oekraïne om over te schakelen naar een ander communicatiesysteem. Dan valt de afhankelijkheid van een commercieel bedrijf weg.

[Stoney3K]

XWB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:14:
[...]


Er vallen natuurlijk veel meer slachtoffers, want de gewonden - doorgaans driemaal zoveel - kunnen ook niet meer vechten.


[...]


Oekraïne natuurlijk, daar de VS veel meer wapens, munitie en materiaal kan blijven leveren dan Rusland voor zichzelf kan voorzien.

Ook Oekraïne raakt op een gegeven moment door de manschappen heen natuurlijk.

[Caelorum]

XWB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:20:
[...]
Of US Defense helpt Oekraïne om over te schakelen naar een ander communicatiesysteem. Dan valt de afhankelijkheid van een commercieel bedrijf weg.

Ja, maar welk systeem kan bieden wat Starlink nu doet?

[Dooxed]

XWB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:14:
[...]
Oekraïne natuurlijk, daar de VS veel meer wapens, munitie en materiaal kan blijven leveren dan Rusland voor zichzelf kan voorzien.

Dat is onder de aanname dat China zich koest houdt; wanneer het conflict rond de Chinese zee ontploft zal de VS ook daar materieel nodig hebben. Dat zal veel druk geven op de beschikbaarheid in UA.

[McKaamos]

Caelorum schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:21:
[...]

Ja, maar welk systeem kan bieden wat Starlink nu doet?

Satteliet internet en telefonie bestaat al veel langer. Onder andere veel gebruikt in de internationale scheepvaart.
Lijkt mij een prima kandidaat.

[redwing]

Stoney3K schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:20:
[...]


Ook Oekraïne raakt op een gegeven moment door de manschappen heen natuurlijk.

Heb je gezien hoe groot de bevolking daar is? En Oekraïne draait nog steeds op vrijwillige mensen, waar rusland al over is gegaan naar mensen geforceerd naar de frontlinies te sturen. Wat manschappen betreft houdt Oekraïne het dan ook nog wel even vol.

[XWB]

Stoney3K schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:20:
[...]


Ook Oekraïne raakt op een gegeven moment door de manschappen heen natuurlijk.

Misschien na tien jaar oorlog voeren, maar niet na twee jaar. Oekraïne telt naar schatting 700.000 troepen en de trainingen in het buitenland gaan vooralsnog gewoon verder, dus ik neem aan dat dit getal groeit naar meer dan een miljoen in 2023. Voor de aanvaller geldt dat er minimaal driemaal zoveel troepen nodig zijn om ergens doorheen te stormen, dus alle Russen die nu gemobiliseerd zijn kunnen al geen overmacht bieden.

Sowieso is de vergelijking met Rusland lastig, daar Oekraïne ook vrouwen toelaat in het leger en je dus niet simpelweg alleen maar de mannen kan tellen.

[redwing]

Dooxed schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:21:
[...]


Dat is onder de aanname dat China zich koest houdt; wanneer het conflict rond de Chinese zee ontploft zal de VS ook daar materieel nodig hebben. Dat zal veel druk geven op de beschikbaarheid in UA.

Als je ziet welk materieel er nu naar Oekraïne gaat, is dat grotendeels ander materieel dan ze bij Taiwan zouden gebruiken. Daarnaaast zie ik dat daar niet echt ontploffen momenteel omdat China al genoeg binnenlandse problemen heeft.

[Requiem19]

Stoney3K schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:20:
[...]


Ook Oekraïne raakt op een gegeven moment door de manschappen heen natuurlijk.

Oekraine heeft geen manschappen probleem, op dit moment 700.000 manschappen gemobiliseerd (in uniform, nog niet allemaal gevechtsklaar).

Zie Perun's uitermate goede filmpje (met oud US Generaal Hodges) over dit onderwerp. Waar Oekraine met name mee kan gaan zitten is materieel en munitie.

[ Voor 12% gewijzigd door Requiem19 op 14-10-2022 12:30 ]

[Caelorum]

McKaamos schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:23:
[...]

Satteliet internet en telefonie bestaat al veel langer. Onder andere veel gebruikt in de internationale scheepvaart.
Lijkt mij een prima kandidaat.

Ja, met een belabberde connectiviteit. Starlink is nu juist een gamechanger voor bijv. de scheepsvaart omdat het maar een fractie van de kosten heeft van de alternatieven, maar wel ook veel sneller is. Kijk bijv. eens naar de prijzen van deze aanbieder: https://www.sea-sat.net/satellite-service/ 99$ voor 5/2mbps met een datalimiet van 200MB/maand.

Of viasat 70$/maand voor 12mbps met een datacap.

En dit is met aanbieders die niet een relatief portable satelliet aanbieden.

Nee, Starlink is gewoon de beste fit voor wat ze nodig hebben, alleen zijn de kosten dus onduidelijk en zit je vast aan een bedrijf die door een nogal apart persoon wordt bestuurd.

---

Maar ik hou er nu wel even over op in dit topic. Wil je verder gaan kunnen we wel een nieuw topic openen.

[ Voor 5% gewijzigd door Caelorum op 14-10-2022 12:34 ]

[XWB]

McKaamos schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:20:
[...]

En daarom trekt Poetin Loekasjenko aan z'n mouw. "Hey, doe me eens een stapeltje tanks en munitie".
En de tanks die ze van India hebben gejat. (voor reparatie/upgrade terug naar de fabriek en ingepikt door Poetin)
En de drones en evt andere zaken die ze van Iran kopen.

Pas zag ik nog luchtfoto's van opslag terreinen in RU waar stapels T55's en T62's staan. Naar verluid nog eens zoveel als wat er inmiddels op pad gestuurd is naar Oekraine en waarvan slechts 1/3e binnen enigzinds afzienbare tijd battle-ready gemaakt kan worden.
de volgende 1/3e heeft veeel meer werk nodig en de laatste 1/3e zou nagenoeg niet te redden zijn.

Moet even zoeken naar de bron, meen dat ik t langs zag komen via Reddit.

Eitherway, er is echt nog wel meer materiaal. De vraag voor de Russen is of het snel genoeg komt en dan nog enig verschil kan maken.

Als Poetin na 7 maanden oorlog al de voorraden van Belarus moet aanspreken dan zal Loekasjenko snel kaalgeplukt zijn. Dat is een kwestie van maanden dan, terwijl de VS toch echt veel langer kan blijven leveren. Daar komt ook bij dat westerse productie van wapens en munitie heropgestart, dan wel opgevoerd wordt.

[Muncher]

Russia has sent UN list of demands - Reuters

In case the UN doesn't fulfill them, Russia threatens to withdraw from the Black Sea grains deal.https://t.co/AmaV3iCTyY
📷by Bulent Kilic / AFP pic.twitter.com/BPz7CJ5Exc

— Euromaidan Press (@EuromaidanPress) 13 oktober 2022

Orginele bron lijkt Reuters.

[olafmol]

Muncher schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:35:
[Embed]

Orginele bron lijkt Reuters.

Altijd wel bijzonder om te zien hoe goed de Russen snappen waar de pijn in de wereld zit: voedsel en warmte.

[XWB]

Caelorum schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:21:
[...]

Ja, maar welk systeem kan bieden wat Starlink nu doet?

Het hoeft toch niet exact hetzelfde te zijn? Welk systeem gebruikt de US voor zijn oorlogsvoering? Hoe heeft de US gecommuniceerd tijdens de Golfoorlog? Toen kon het ook allemaal.

[ Voor 11% gewijzigd door XWB op 14-10-2022 12:39 ]

[Bob-B190]

XWB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:38:
[...]


Het hoeft toch niet exact hetzelfde te zijn? Welk systeem gebruikt de US voor zijn oorlogsvoering? Hoe heeft de US gecommuniceerd tijdens de Golfoorlog? Toen kon het ook allemaal.

Swe-dish heeft z'n werk goed gedaan tijdens ISAF dus opties zijn er wel. Maar ja, er is altijd een trade-off op gebieden als leveringszekerheid, capaciteit, kosten, betrouwbaarheid, etc.

[XWB]

jaapstobbe schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:09:
[...]


Heeft hij al ingestemd met de andere NAVO landen om Zweden en Finland te laten toetreden? Ik weet niet wat de laatste status is.

Turkije had in juni geen bezwaar meer tegen toetreding van Zweden en Finland. Er was een draft document opgesteld, ik neem aan dat alle betrokken partijen nog werken aan een definitieve versie van de overeenkomst. Zolang dat niet definitief is kan het nog de andere kant op.

#BREAKING Turkey, Finland and Sweden signed a memorandum in Madrid regarding both Nordic countries' bids to enter NATO - Turkish state media pic.twitter.com/kuyUd7cOVp

— Rudaw English (@RudawEnglish) 28 juni 2022

Het schijnt dat Turkije dan F-16 toestellen krijgt. Ja het blijft Erdogan, die wil er vooral een deal uitslepen.

Uitstekend. De NAVO gaat versterkt worden met Finland en Zweden.

(nu Turkije Amerikaanse F16s gaat krijgen…) https://t.co/oMkZB2oyEl

— Sjoerd Wiemer Sjoerdsma (@swsjoerdsma) 28 juni 2022

[jaapstobbe]

XWB schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:45:
[...]


Turkije had in juni geen bezwaar meer tegen toetreding van Zweden en Finland. Er was een draft document opgesteld, ik neem aan dat alle betrokken partijen nog werken aan een definitieve versie van de overeenkomst.

[Twitter]

[Afbeelding]

Het schijnt dat Turkije dan F-16 toestellen krijgt. Ja het blijft Erdogan, die wil er vooral een deal uitslepen.

[Twitter]

Alleen Orban dus nog niet?

[XWB]

jaapstobbe schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:46:
[...]


Alleen Orban dus nog niet?

Ja, die is lastiger te paaien. Orban zal pas draaien als de EU één of andere subsidiepot dreigt dicht te draaien

[downtime]

jaapstobbe schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:46:
[...]


Alleen Orban dus nog niet?

Turkije blijft onzeker totdat hun parlement heeft ingestemd. Het parlement kan altijd gebruikt worden als excuus om op het laatste moment nog te draaien.

[PLAE]

asing schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 11:53:
[...]


Het is een gehaktmolen. Weer 500 Russen zoals je hierboven kan zien.

De betrouwbaarheid van dat dagelijkse cijfer trek ik sterk in twijfel...het lijkt mij hooguit een educated guess.

Dan ga ik liever af op dat gelekte verhaal waarin men het had over 90k uitgeschakeld sinds eind feb.

[McKaamos]

PLAE schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:54:
[...]


De betrouwbaarheid van dat dagelijkse cijfer trek ik sterk in twijfel...het lijkt mij hooguit een educated guess.

Dan ga ik liever af op dat gelekte verhaal waarin men het had over 90k uitgeschakeld sinds eind feb.

C.q. je denkt dat het onderschat wordt en in werkelijkheid de meatgrinder nog harder draait dan de stats die worden afgegeven? (nu +/- 65K)

Ik hoop t ook hoor, want dat zou een spoediger einde van de oorlog betekenen.

[ Voor 7% gewijzigd door McKaamos op 14-10-2022 12:57 ]

[ZenTex]

McKaamos schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:56:
[...]

C.q. je denkt dat het onderschat wordt en in werkelijkheid de meatgrinder nog harder draait dan de stats die worden afgegeven? (nu +/- 65K)

Ik hoop t ook hoor, want dat zou een spoediger einde van de oorlog betekenen.

Het ene cijfer is doden en gewonden die niet meer inzetbaar zijn.

UA cijgera gaat over aantal doden iirc.

Al met al zou het aardig overeen moeten komen.

[ Voor 5% gewijzigd door ZenTex op 14-10-2022 13:04 ]

[asing]

PLAE schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:54:
[...]


De betrouwbaarheid van dat dagelijkse cijfer trek ik sterk in twijfel...het lijkt mij hooguit een educated guess.

Dan ga ik liever af op dat gelekte verhaal waarin men het had over 90k uitgeschakeld sinds eind feb.

Het is een raming, maar wel de enige die openbaar is. Aan de andere kant, als er eens getallen uit een andere bron komen, zoals laatst een memo van mindef en minfin van de Russen, dan blijkt het aantal aardig te kloppen.

[HaterFrame]

NiGeLaToR schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:09:
[...]


Ik heb er ergens wel respect voor - vanuit de EU zijn we ook niet altijd toeschietelijk geweest. Dat hij een dictator aan het uithangen is maakt het lastiger, maar vooralsnog speelt hij het spel goed - door beide partijen niet alleen aan boord te houden maar nu zelfs van beide kanten te profiteren.

En rennen we recht in de open armen van de volgende dictator, die als hij kans ziet ons weer een poot zal uit draaien als het hem uitkomt. Of zijn we de dreigementen omtrent de vluchtelingen al weer vergeten?

[McKaamos]

ZenTex schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 13:03:
[...]


Het ene cijfer is doden en gewonden die niet meer inzetbaar zijn.

UA cijgera gaat over aantal doden iirc.

Al met al zou het aardig overeen moeten komen.

Wat is de definitie van 'niet meer inzetbaar'?
Dermate gewond dat herstel langer duurt dan de oorlog lang zou moeten zijn? Permanent invalide?
Inclusief overlopers/PoW's? etc?

[mphilipp]

McKaamos schreef op vrijdag 14 oktober 2022 @ 12:23:
[...]
Satteliet internet en telefonie bestaat al veel langer. Onder andere veel gebruikt in de internationale scheepvaart.
Lijkt mij een prima kandidaat.

Heb jij enig idee wat satelliet internet kost en welke banale snelheiden (of beter: traagheden) je daarmee haalt? Er zijn mensen die $25k per maand betalen en dan heb je een datalimiet en snelheden waar je niet vrolijk van wordt. Daarom is Starlink zo'n gamechanger voor de scheepvaart (als het daarvoor uiteindelijk overal kan werken).