[F1 2022] Race 16 GP van Italië

[Harrie]

Het is misschien vreemd, maar Max had het vanmiddag zelf al over p7. Bij RBR zullen ze de regels wel kennen, dus het zal vast wel juist gedaan zijn.
De regels zijn misschien vreemd, maar als ze correct en strict toegepast worden, is het OK. Net als met de track limits, toch?

[AvK]

RobertMe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:30:
[...]

Nee, zie de uitleg van @MrOleo. Ze doen Q plek + aantal plekken straf. Dus de coureurs met straf halen ze uit de uitslag, vervolgens sluiten ze de gaten (dus Russell staat dan P2 bv en De Vries P7). Vervolgens pakken ze de coureurs met straf, en doen daarop Q uitslag + straf, en voegen de coureur op die plek in (dus Verstappen is dan P2 + 5 = invoegen op P7, waardoor De Vries weer een plekje zakt). Achteraan ontstaan dan gaten (bv dus Perez P4 + 10 = P14 terwijl er maar 12 ervoor staan). Waarbij ze die gaten dus weer weghalen en de boel opschuiven. En de back off the grid wordt vervolgens achteraan gezet op basis van de Q uitslag, zonder verdere straffen, meen ik.

Ja ja, dat snappen we allemaal wel dat het zo berekend is dankzij MrOleo (dank voor je staatje).
Maar nogmaals.....

Dit voelt niet goed toch? Niet om Max specifiek maar het systeem klopt niet zo.

[RobertMe]

Harrie schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:33:
Het is misschien vreemd, maar Max had het vanmiddag zelf al over p7. Bij RBR zullen ze de regels wel kennen, dus het zal vast wel juist gedaan zijn.

Of ze hebben hem gezegd dat het worst case daadwerkelijk +5 is en er best case nog wegvallen Uiteindelijk zal het hen toch niet veel uitmaken. Onder normale omstandigheden wordt het een makkelijke P2 als niet P1, Of die nu P7 of P4 start.

De regels zijn misschien vreemd, maar als ze correct en strict toegepast worden, is het OK.

Het ding is (ook) dat dit niet is zoals de regel tot nu toe altijd is toegepast. Zonder dat er blijkbaar duidelijk gecommuniceerd is dat ze het anders gaan doen. Vroeger werden gewoon plekken dubbel toegekend en vervolgens op volgorde zetten (dus Verstappen komt op P7.1, Perez op P14.1 etc, en vervolgens is dat de volgorde die ze hanteren. Dus Verstappen achter Norris (P7 + 0) op P4).

[RobertMe]

AvK schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:34:
[...]


Ja ja, dat snappen we allemaal wel dat het zo berekend is dankzij MrOleo (dank voor je staatje).
Maar nogmaals.....

Ik maakte uit de reactie van @Spotmatic op dat hij hem (nog) niet snapte. Vandaar dat ik hem nog eens uit schreef. En gezien zijn +1 zal die hem nu wel begrepen hebben

[Exocet]

Lijkt me toch niet dat Max dit gaat winnen hoor.
Moet vanaf P7 eerst maar eens iedereen zien te passeren en dus in de tussentijd veel van z'n banden vragen, terwijl Leclerc lekker vooraan kan cruisen.
Leclerc heeft er ook vertrouwen in , dat zegt wel wat.

"Dit voelt heel goed", zei een lachende Leclerc na afloop van de kwalificatie. "Op Spa-Franchorchamps, wat toch een vergelijkbare baan is, liep het voor geen meter. Dat het nu in eigen huis zo veel beter ging, is toch een verrassing."

...

"Deze pole zag ik niet aankomen, maar we moeten er nu wel een goed vervolg aan geven. Dus dat begint met goed starten en geen fouten maken. Dan denk ik dat we de snelheid hebben om te kunnen winnen."

https://www.nu.nl/formule...nelheid-om-te-winnen.html

[Spotmatic]

RobertMe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:38:
[...]
Ik maakte uit de reactie van @Spotmatic op dat hij hem (nog) niet snapte. Vandaar dat ik hem nog eens uit schreef. En gezien zijn +1 zal die hem nu wel begrepen hebben

Voor de volledigheid: yep, bedankt! Maar of ik het er mee eens ben zoals het is gegaan...

[MrOleo]

RobertMe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:37:
[...]

Of ze hebben hem gezegd dat het worst case daadwerkelijk +5 is en er best case nog wegvallen Uiteindelijk zal het hen toch niet veel uitmaken. Onder normale omstandigheden wordt het een makkelijke P2 als niet P1, Of die nu P7 of P4 start.


[...]

Het ding is (ook) dat dit niet is zoals de regel tot nu toe altijd is toegepast. Zonder dat er blijkbaar duidelijk gecommuniceerd is dat ze het anders gaan doen. Vroeger werden gewoon plekken dubbel toegekend en vervolgens op volgorde zetten (dus Verstappen komt op P7.1, Perez op P14.1 etc, en vervolgens is dat de volgorde die ze hanteren. Dus Verstappen achter Norris (P7 + 0) op P4).

Vorig jaar ging het blijkbaar ook op deze manier:
https://www.gpfans.com/en...t-caught-ferrari-napping/

If the guy qualifies first and he gets a three grid slot penalty, he is fourth.

“The first part is there is a three grid spot penalty, you get the three grid spots in full. If it’s a five grid spot, you go accordingly. So that is the first element of it.

“The rear-of-the-grid penalties are a completely different article, which is in qualifying order at the back of the grid, so you have to apply them in order.”

[Toke_gt]

RobertMe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:30:
[...]

Nee, zie de uitleg van @MrOleo. Ze doen Q plek + aantal plekken straf. Dus de coureurs met straf halen ze uit de uitslag, vervolgens sluiten ze de gaten (dus Russell staat dan P2 bv en De Vries P7). Vervolgens pakken ze de coureurs met straf, en doen daarop Q uitslag + straf, en voegen de coureur op die plek in (dus Verstappen is dan P2 + 5 = invoegen op P7, waardoor De Vries weer een plekje zakt). Achteraan ontstaan dan gaten (bv dus Perez P4 + 10 = P14 terwijl er maar 12 ervoor staan). Waarbij ze die gaten dus weer weghalen en de boel opschuiven. En de back off the grid wordt vervolgens achteraan gezet op basis van de Q uitslag, zonder verdere straffen, meen ik.

Die uitleg snap ik wel, en ik zie ook dat ze het zo hebben toegepast, maar dat is dus niet volgens hun eigen penalty-reglement. Ze hebben ten onrechte alle rijders met een penalty er in een keer uitgehaald.

Wat had gemoeten volgens dat reglement:
- Iedereen met een positiepenalty (5-10-15 plaatsen terug) positie aanpassen. Te beginnen met de hoogst gekwalificeerde met een positiepenalty. (Dit zegt artikel 42.3c)
- Als artikel 42.3c is toegepast, volgt artikel 42.3d, dat zegt dat iedereen met een back-to-the-grid penalty, achteraan wordt geplaatst, op volgorde van kwalificatie.

Omdat er nadrukkelijk staat dat eerst 3c moet worden toegepast en dan pas 3d, lijkt me dat echt een foute interpretatie.
Maar goed, wel met jou eens dat de teams en coureurs dit zelf beter weten dan wij hier op GoT.

[siggy]

Het doet er niet toe waar Max start, maar poeh, het is en blijft een potje. Het zegt genoeg dat de FIA/stewards er zo lang over doen om de grid te bepalen.

Zouden ze nu eens gaan nadenken om het iets te simplificeren? Vast niet.... En dat is eigenlijk nog het meest waardeloze hieraan. Het lijkt erop dat als eenmaal een weg is ingeslagen, dat ze weigeren terug te gaan en het opnieuw proberen.

[AvK]

Alonso zet geen tijd meer in Q3 maar start toch voor Verstappen...........

[TIGER1125]

*Complot modus aan*
Nee, maar wacht ik snap het nu, Toto heeft natuurlijk met de FIA gebeld of gemaild, ik weet niet of deze FIA mensen wel tijdens de sessie hun mail lezen , zodat Nyck morgen de gehele race een tow heeft, vlak achter Russel kan finishen en niemand meer om Nyck heen kan.

De FIA was het daar meteen mee eens, want dan hoeven ze al die moeilijke licentie dingen niet te veranderen voor Hertha en heeft Toto z'n toekomstige vervanger van HAM al binnen.
*Complot modus uit*

[ Voor 10% gewijzigd door TIGER1125 op 10-09-2022 21:46 ]

[Blik1984]

Wat voor mij niet klopt is dat degene die het beste kwalificeert harder gestraft wordt dan de persoon die een mindere quali heeft.

Ocon krijgt maar 3 plekken straf ipv 5 en Perez maar 9 ipv 10.

Gaat voor mij regelrecht tegen de regels in die de fia heeft opgeschreven

[ Voor 22% gewijzigd door Blik1984 op 10-09-2022 21:45 ]

[BlauweFles]

Hij kwalificeert 2e en krijgt 5 plekken straf. Dus 7. Volgens mij is dat prima te volgen. En dat zei hij zelf ook al. Dan moet je maar geen dingen wisselen.

Maar. Waarom moet hij voor de 3e keer 4 races een nieuw motor (onderdeel)? Ik Dat vind ik raar. Is er iets mis met de Honda? Is het tactiek (waar Mercedes vorig jaar best wat terechte kritiek op kreeg), is het voorzichtigheid? Heeft het iets te maken met hogolomatie (?) van de motor?

Is daar iets bekend over?

[RobertMe]

MrOleo schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:40:
[...]


Vorig jaar ging het blijkbaar ook op deze manier:
https://www.gpfans.com/en...t-caught-ferrari-napping/


[...]

Artikel benoemd het niet expliciet. Maar lees ik nu goed dat ze toentertijd al enerzijds zeiden "back of the grid is Q uitslag" en anderzijds "Verstappen had nog een +3 dus stond sowieso P20"? Dat klopt dan toch niet, want als Verstappen in dat geval voor Leclerc en of Latiffi kwalificeerde dan zou op basis van "Q uitslag" hij gewoon ervoor staan en die +3 vervallen.

[MikeyMan]

BlauweFles schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:46:
Hij kwalificeert 2e en krijgt 5 plekken straf. Dus 7. Volgens mij is dat prima te volgen. En dat zei hij zelf ook al. Dan moet je maar geen dingen wisselen.

Maar. Waarom moet hij voor de 3e keer 4 races een nieuw motor (onderdeel)? Ik Dat vind ik raar. Is er iets mis met de Honda? Is het tactiek (waar Mercedes vorig jaar best wat terechte kritiek op kreeg), is het voorzichtigheid? Heeft het iets te maken met hogolomatie (?) van de motor?

Is daar iets bekend over?

Ja das een goed verhaal als hij de enige was met een straf. Maar da's dus niet het geval.

[TIGER1125]

BlauweFles schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:46:
Hij kwalificeert 2e en krijgt 5 plekken straf. Dus 7. Volgens mij is dat prima te volgen. En dat zei hij zelf ook al. Dan moet je maar geen dingen wisselen.

Maar. Waarom moet hij voor de 3e keer 4 races een nieuw motor (onderdeel)? Ik Dat vind ik raar. Is er iets mis met de Honda? Is het tactiek (waar Mercedes vorig jaar best wat terechte kritiek op kreeg), is het voorzichtigheid? Heeft het iets te maken met hogolomatie (?) van de motor?

Is daar iets bekend over?

Volgens Sky speelde het feit dat Singapore en Japan moeilijke inhaal banen zijn, een rol om nu een straf te pakken in plaats van daar. Van wat ik begreep was het een preventieve keuze, juist omdat ze nu de keuze hadden.

[Chevy454]

Wat goed is dat Max naar de goede kant van de baan staat. Hij staat op het schone gedeelte maar hij kan tenminste ontsnappen naar links als er iemand te overmoedig Turn 1/2 neemt.

Of zelfs de chicane afsnijden in noodgeval.

En met wie er voor hem staat, hij heeft zoveel overspeed. Dat komt goed.

[sNielz123]

Ik vind het vooral een probleem bij de FIA dat ze in dit soort situaties vaak zeggen. OK, we hebben altijd X gedaan. We doen nu Y, maar in het vervolg gaan we X (weer hetzelfde) of Z (helemaal wat anders) doen want dat is eerlijker.

Kijk naar de unsafe release die lec eens had. Iedereen kreeg daar 5 sec voor, behalve lec die kreeg 5k boete, maar na de race zei de FIA dat het voortaan altijd 5 sec zou zijn.

[Alfa Novanta]

Bullet NL schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:16:
Afijn, nu maar afwachten, had het idee dat Max de afgelopen twee dagen continu met racepace bezig was en helemaal niet tot het eindje is gegaan in de kwalificatie.

Morgen weten we meer

Voor de camera gniffelde hij dan ook toen hij zei "p4 of P7 maakt toch niks uit"

[DataGhost]

Exocet schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:40:
Lijkt me toch niet dat Max dit gaat winnen hoor.
Moet vanaf P7 eerst maar eens iedereen zien te passeren en dus in de tussentijd veel van z'n banden vragen, terwijl Leclerc lekker vooraan kan cruisen.

Heb je Spa niet gezien?

[Illegal_Alien]

DataGhost schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:49:
[...]

Heb je Spa niet gezien?

En Hongarije. (Baan waar je niet kon inhalen ofzo.)

[TIGER1125]

sNielz123 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:47:
Kijk naar de unsafe release die lec eens had. Iedereen kreeg daar 5 sec voor, behalve lec die kreeg 5k boete, maar na de race zei de FIA dat het voortaan altijd 5 sec zou zijn.

Daar over gesproken is er nog iets bekend geworden over die unsafe release van GAS voor NOR tijdens de Q2? Ik zie namelijk geen documenten, over een investigation.

[sNielz123]

ook niks over gezien. Al vond ik dit een redelijke safe unsafe release eerlijk gezegd. Omdat Norris nog niet echt op snelheid was als ik me goed herinner.

[MrOleo]

RobertMe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:46:
[...]

Artikel benoemd het niet expliciet. Maar lees ik nu goed dat ze toentertijd al enerzijds zeiden "back of the grid is Q uitslag" en anderzijds "Verstappen had nog een +3 dus stond sowieso P20"? Dat klopt dan toch niet, want als Verstappen in dat geval voor Leclerc en of Latiffi kwalificeerde dan zou op basis van "Q uitslag" hij gewoon ervoor staan en die +3 vervallen.

Ja dat vond ik ook een beetje vreemd verhaal...

Plus in Qatar vorig jaar begreep de FIA zichzelf ook niet, dus ja...:
sjaool in "[F1 2021] Race 20 GP van Qatar"
basvn in "[F1 2021] Race 20 GP van Qatar"

[TinusXIII]

DataGhost schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:49:
[...]

Heb je Spa niet gezien?

Is niet te vergelijken. Toen was Verstappen het hele weekend in zijn eigen klasse. Nu niet. Racesim reed hij wel 4 tiende sneller dan Leclerc maar zo soepel als Spa zal het niet gaan gok ik.

Podium zou mooi zijn. Kan Monza ook afgestreept worden.

[SunriseBGN]

RobertMe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:30:
[...]

Nee, zie de uitleg van @MrOleo. Ze doen Q plek + aantal plekken straf. Dus de coureurs met straf halen ze uit de uitslag, vervolgens sluiten ze de gaten (dus Russell staat dan P2 bv en De Vries P7). Vervolgens pakken ze de coureurs met straf, en doen daarop Q uitslag + straf, en voegen de coureur op die plek in (dus Verstappen is dan P2 + 5 = invoegen op P7, waardoor De Vries weer een plekje zakt). Achteraan ontstaan dan gaten (bv dus Perez P4 + 10 = P14 terwijl er maar 12 ervoor staan). Waarbij ze die gaten dus weer weghalen en de boel opschuiven. En de back off the grid wordt vervolgens achteraan gezet op basis van de Q uitslag, zonder verdere straffen, meen ik.

Stel:
Leclerc kwalificeert P1 en heeft vijf plekken straf. P6
Verstappen kwalificeert P3 en heeft drie plekken straf. Ook P6.

De eerste zes zonder straffen zijn
Sainz P2
Perez P4
Hamilton P5
Russell P6
Norris P7
Piastri P8

We halen mensen met straffen eerst weg, dus worden dit de nummers 1 t/m 6.
We hebben dan drie nummers 6, Piastri, Leclerc en Verstappen.
Vanwege kwalificatie wordt Leclerc dan P6, Verstappen P7 en Piastri P8.

Volgens de logica in de quote gaat Max dan met drie plekken gridstraf van P3 naar P7? Dat zijn vier plekken.

[RobertMe]

Toke_gt schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:43:
[...]

Die uitleg snap ik wel, en ik zie ook dat ze het zo hebben toegepast, maar dat is dus niet volgens hun eigen penalty-reglement. Ze hebben ten onrechte alle rijders met een penalty er in een keer uitgehaald.

Wat had gemoeten volgens dat reglement:
- Iedereen met een positiepenalty (5-10-15 plaatsen terug) positie aanpassen. Te beginnen met de hoogst gekwalificeerde met een positiepenalty. (Dit zegt artikel 42.3c)
- Als artikel 42.3c is toegepast, volgt artikel 42.3d, dat zegt dat iedereen met een back-to-the-grid penalty, achteraan wordt geplaatst, op volgorde van kwalificatie.

Omdat er nadrukkelijk staat dat eerst 3c moet worden toegepast en dan pas 3d, lijkt me dat echt een foute interpretatie.
Maar goed, wel met jou eens dat de teams en coureurs dit zelf beter weten dan wij hier op GoT.

Dat is inderdaad wel een interessant punt. Want dan had hij potentieel op P5 gestaan. Omdat hij daarmee nog steeds achter Sainz & Hamilton komt te staan die later weg vallen (maar dus niet achter Perez, die zijn eigen +x straf heeft). Als je Perez dan weg neemt zou P7 achter Ricciardo zijn, waarna Sainz & Hamilton nog wegvallen en dan een P5 achter: Leclerc, Russell, Norris, Ricciardo

[TIGER1125]

sNielz123 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:51:
ook niks over gezien. Al vond ik dit een redelijke safe unsafe release eerlijk gezegd. Omdat Norris nog niet echt op snelheid was als ik me goed herinner.

Mjah, unsafe release is een unsafe release... je kan niet SAI vorige week 5 seconden geven tijdens de race en nu niets zeggen. Bij SAI had iedereen ook de tijd om te reageren.

Maar goed misschien volgt dat nog en hebben de stewards nog een avondje beelden reviewen vanavond.

[ Voor 10% gewijzigd door TIGER1125 op 10-09-2022 21:55 ]

[MrOleo]

SunriseBGN schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:52:
[...]


Stel:
Leclerc kwalificeert P1 en heeft vijf plekken straf. P6
Verstappen kwalificeert P3 en heeft drie plekken straf. Ook P6.

De eerste zes zonder straffen zijn
Sainz P2
Perez P4
Hamilton P5
Russell P6
Norris P7
Piastri P8

We halen mensen met straffen eerst weg, dus worden dit de nummers 1 t/m 6.
We hebben dan drie nummers 6, Piastri, Leclerc en Verstappen.
Vanwege kwalificatie wordt Leclerc dan P6, Verstappen P7 en Piastri P8.

Volgens de logica in de quote gaat Max dan met drie plekken gridstraf van P3 naar P7? Dat zijn vier plekken.

Yup
FIA

[-tom-562]

TinusXIII schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:51:
[...]

Is niet te vergelijken. Toen was Verstappen het hele weekend in zijn eigen klasse. Nu niet. Racesim reed hij wel 4 tiende sneller dan Leclerc maar zo soepel als Spa zal het niet gaan gok ik.

Podium zou mooi zijn. Kan Monza ook afgestreept worden.

Mwa, ik denk dat ze bij Red Bull (althans bij Max) een betere auto/setup hebben voor morgen. Max had het er over dat de Ferrari's extreem op topsnelheid zijn afgesteld (dus met zo weinig mogelijk downforce), en dat zag je idd ook terug. De snelle rondes van Leclerc waren soms best slordig, met wat slippertjes. De Red Bull komt iets te kort op topsnelheid maar rijdt met meer downforce. Plus ik acht de betrouwbaarheid van die Red Bull een stuk hoger dan dat stukje Italiaanse broddelwerk (en het feit dat Max zijn hoofd tegenwoordig altijd cool houdt in tegenstelling tot Leclerc..)

[Tommy The Cat]

Euhm, prima geregeld zo. Positie na straf fixeren voor alle rijders en daarna de rest herschikken. Als er dan nog gaten in het veld zitten in elkaar schuiven. Niks mis mee.

[Alfa Novanta]

siggy schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:43:
Het lijkt erop dat als eenmaal een weg is ingeslagen, dat ze weigeren terug te gaan en het opnieuw proberen.

Zo werkt toch ieder management? IJsberg? Full power ahead

[Toke_gt]

RobertMe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:53:
[...]

Dat is inderdaad wel een interessant punt. Want dan had hij potentieel op P5 gestaan. Omdat hij daarmee nog steeds achter Sainz & Hamilton komt te staan die later weg vallen (maar dus niet achter Perez, die zijn eigen +x straf heeft).

Dat klopt volgens mij niet.
Eerst de positiestraf voor de hoogstgekwalificeerde toepassen: Max van 2 naar 7
Vervolgens de positiestraf van de op een na hoogst gekwalificeerde toepassen: Perez van 4 naar 14, Ocon van 11 naar 16. En zo verder.
Vervolgens komen de straffen ‘achteraan de grid’, die er allemaal tussenuit gaan. Dus Sainz, Hamilton.
En dan vallen alle witte plekken ertussenuit en staat Max op 4.

[RobertMe]

Tommy The Cat schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:00:
Euhm, prima geregeld zo. Positie na straf fixeren voor alle rijders en daarna de rest herschikken. Als er dan nog gaten in het veld zitten in elkaar schuiven. Niks mis mee.

Het oude systeem was ook niks mis mee. En de cadeautjes die de coureurs achteraan kregen kregen de coureurs vooraan dan ook (soort van, ander soort cadeautje). Op deze nieuwe manier wordt je per definitie benadeeld als je vooraan kwalificeert (met een kleinere straf) terwijl als je achteraan kwalificeert je nog steeds allemaal voordelen hebt.

[TinusXIII]

De grote vraag voor morgen is natuurlijk: waar verneukt Ferrari hun weekend mee

Hoop wel dat De Vries morgen z’n rembalans goed heeft staan

[Harrie]

RobertMe schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:37:
[...]

Of ze hebben hem gezegd dat het worst case daadwerkelijk +5 is en er best case nog wegvallen Uiteindelijk zal het hen toch niet veel uitmaken. Onder normale omstandigheden wordt het een makkelijke P2 als niet P1, Of die nu P7 of P4 start.


[...]

Het ding is (ook) dat dit niet is zoals de regel tot nu toe altijd is toegepast. Zonder dat er blijkbaar duidelijk gecommuniceerd is dat ze het anders gaan doen. Vroeger werden gewoon plekken dubbel toegekend en vervolgens op volgorde zetten (dus Verstappen komt op P7.1, Perez op P14.1 etc, en vervolgens is dat de volgorde die ze hanteren. Dus Verstappen achter Norris (P7 + 0) op P4).

Ja, ik ben het wel met je eens, en het lijkt me ook helemaal niet in lijn met hoe het in de regulations staat.

Maar goed, de vrijheid in interpretatie van de regulations word gebruikt om sensatie te maken (Abu Dhabi) .

Ik denk dat deze interpretatie degene is die dit weekend de meeste kijkcijfers geeft, dus daarom vandaag deze is gekozen

[Alfa Novanta]

BlauweFles schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:46:
Hij kwalificeert 2e en krijgt 5 plekken straf. Dus 7. Volgens mij is dat prima te volgen. En dat zei hij zelf ook al. Dan moet je maar geen dingen wisselen.

Maar. Waarom moet hij voor de 3e keer 4 races een nieuw motor (onderdeel)? Ik Dat vind ik raar. Is er iets mis met de Honda? Is het tactiek (waar Mercedes vorig jaar best wat terechte kritiek op kreeg), is het voorzichtigheid? Heeft het iets te maken met hogolomatie (?) van de motor?

Is daar iets bekend over?

Want Monzaaaaaaa (makkelijk inhalen)

[Verwijderd]

TinusXIII schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:03:
De grote vraag voor morgen is natuurlijk: waar verneukt Ferrari hun weekend mee

Dat zeg ik

[Gewoon_Jansen]

Haha even verversen en 160 berichten verder. Misschien maar laten voor wat het is? 7e plek is prima toch? Schone kant, uitwijkmogelijkheden naar buiten, mensen voor hem die weten dat ie sneller is en geen bedreiging is voor hun resultaat? Bring it on!

[Saffie_time]

Is er niks gedaan met Lec die buiten de baan gereden heeft in q1 waar ze pas na de complete qualy achter kwamen?

Edit :
https://sportnieuws.nl/fo...verschreden-straf-dreigt/

[ Voor 38% gewijzigd door Saffie_time op 10-09-2022 22:12 ]

[dr.lowtune]

-tom-562 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:55:
[...]

Mwa, ik denk dat ze bij Red Bull (althans bij Max) een betere auto/setup hebben voor morgen. Max had het er over dat de Ferrari's extreem op topsnelheid zijn afgesteld (dus met zo weinig mogelijk downforce), en dat zag je idd ook terug. De snelle rondes van Leclerc waren soms best slordig, met wat slippertjes. De Red Bull komt iets te kort op topsnelheid maar rijdt met meer downforce. Plus ik acht de betrouwbaarheid van die Red Bull een stuk hoger dan dat stukje Italiaanse broddelwerk (en het feit dat Max zijn hoofd tegenwoordig altijd cool houdt in tegenstelling tot Leclerc..)

Dan zullen de Ferraris wel banden gaan vreten. Wordt leuk in de parabolica op topsnelheid…

[DataGhost]

Tommy The Cat schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:00:
Euhm, prima geregeld zo. Positie na straf fixeren voor alle rijders en daarna de rest herschikken. Als er dan nog gaten in het veld zitten in elkaar schuiven. Niks mis mee.

Als ze het van tevoren zo in de regels zetten, sure, prima. Maar dat is niet het geval.

[TinusXIII]

dr.lowtune schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:12:
[...]


Dan zullen de Ferraris wel banden gaan vreten. Wordt leuk in de parabolica op topsnelheid…

Daar is Leclerc bekend toch

[Harrie]

Saffie_time schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:11:
Is er niks gedaan met Lec die buiten de baan gereden heeft in q1 waar ze pas na de complete qualy achter kwamen?

Edit :
https://sportnieuws.nl/fo...verschreden-straf-dreigt/

Er staat een Ferrari op pole in Monza. Je denk toch niet dat ze die nu nog daaraf gaan halen?

En een Max die opnieuw van achteren gaat komen. Leclerc daar achter zetten en alle spanning is weg.

[Alfa Novanta]

Ach, achter Max staan Nyck, Zhou, Latifi, Vettel, Stroll... owjah en Bottas... komt helemaal goed joh

[ Voor 4% gewijzigd door Alfa Novanta op 10-09-2022 22:20 ]

[Shinji]

Maar ze kunnen toch gewoon voor een seizoen een excel uitsturen waar je de uitslag in zet van de quali, de gridstraffen voor iedereen (eventueel met een type straf als die er zijn) en dat de grid dan met een formule automatisch gevuld wordt en dan zeggen, dit is hoe we het doen. Is voor iedereen duidelijk, iedereen kan het narekenen.

Kan zijn dat het systeem dan niet perfect is, dat is het nooit, maar dan is het in elk geval helder.

[Alfa Novanta]

Shinji schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:19:
Maar ze kunnen toch gewoon voor een seizoen een excel uitsturen waar je de uitslag in zet van de quali, de gridstraffen voor iedereen (eventueel met een type straf als die er zijn) en dat de grid dan met een formule automatisch gevuld wordt en dan zeggen, dit is hoe we het doen. Is voor iedereen duidelijk, iedereen kan het narekenen.

Kan zijn dat het systeem dan niet perfect is, dat is het nooit, maar dan is het in elk geval helder.

Ja precies ....maar dit is de FIA

[-tom-562]

dr.lowtune schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:12:
[...]


Dan zullen de Ferraris wel banden gaan vreten. Wordt leuk in de parabolica op topsnelheid…

Dat was dus ook een van de 'zorgen' van Max Dat de bandjes er erg snel aan gaan bij hun

[sNielz123]

Er zijn geruchten dat die excel er is maar dat die na het invullen van 5 straffen de server op tilt hebben laten slaan.

[Mj2sL]

Bijzonder systeem met de penalties inderdaad. Op zich niet verkeerd dat het hoge qualifying posities relatief gezien harder treft, die hebben doorgaans toch meer kans om door het verkeer heen te komen.

En Max staat tussen allemaal wagens die meer dan een seconde langzamer waren in qualifying. Dat zou niet heel spannend moeten zijn om naar p2 te rijden. Als de race pace dan ook nog goed is, is de winst ook zeker niet uitgesloten.

[rammes]

Mj2sL schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:31:
Bijzonder systeem met de penalties inderdaad. Op zich niet verkeerd dat het hoge qualifying posities relatief gezien harder treft, die hebben doorgaans toch meer kans om door het verkeer heen te komen.

En Max staat tussen allemaal wagens die meer dan een seconde langzamer waren in qualifying. Dat zou niet heel spannend moeten zijn om naar p2 te rijden. Als de race pace dan ook nog goed is, is de winst ook zeker niet uitgesloten.

Dat gaf hij zelf ook al aan, p2 geen probleem, p1 is een ander verhaal

[rik86]

T gekke aan deze manier is dat je als je een gridstraf hebt je niet profiteert van gridstraffen van anderen en iedereen zonder gridstraf daar extra profiteert.

Dus met een gridstraf is je plek bepalend, zonder gridstraf je relatieve positie tov de anderen zonder gridstraf. Dat is op 2 verschillende manieren en voelt wat vreemd

[Franko P.]

Ben benieuwd morgen naar de race, zag deze vandaag en moest toch wel lachen:

YouTube: Start Inventing | Dutch GP 2022 Post-race | Formula 1 Animated Comedy

(geen idee of deze hier al eens is neergezet, zo ja, sorry alvast)
Hopelijk gaat morgen eens alles goed bij Ferrari.

[Wyke]

MrOleo schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:01:
Ok dus methode is:
[Afbeelding]

Duidelijk, P2 + 5 plaatsen is slechter dan P10.

Ik gok dat jij niet heel erg lang over deze excel file gedaan hebt. Waarom moet het dan in vredesnaam bij de FIA zo idioot lang duren? Het maakt mij niet zoveel uit welke regels ze toepassen, maar ik verwacht gewoon op tv, na het scherm met de 3 fotootjes van de 3 snelsten en de kwalificatie-volgorde een derde scherm met de provisional starting grid. Hoe moelijk kan het zijn?

[Toke_gt]

Shinji schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:19:
Maar ze kunnen toch gewoon voor een seizoen een excel uitsturen waar je de uitslag in zet van de quali, de gridstraffen voor iedereen (eventueel met een type straf als die er zijn) en dat de grid dan met een formule automatisch gevuld wordt en dan zeggen, dit is hoe we het doen. Is voor iedereen duidelijk, iedereen kan het narekenen.

Ja hoor, dat kan. Ik heb net een excel gemaakt op basis van hun eigen regelgeving. Dus eerst artikel 42.3c en dan 42.3d, en dan weer in elkaar schuiven. Ziet er zo uit:
(Met rechts ter vergelijking de volgorde waar de FIA op uit is gekomen, met rood wie er nadeel van heeft en groen wie voordeel heeft.

[ Voor 7% gewijzigd door Toke_gt op 11-09-2022 12:27 . Reden: Excel wat duidelijker vormgegeven en tabel met FIA besluit meer apart gezet ]

[Richh]

sNielz123 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 22:27:
Er zijn geruchten dat die excel er is maar dat die na het invullen van 5 straffen de server op tilt hebben laten slaan.

Yep, schijnt dat die Excel op dezelfde server staat, als waar Ferrari z'n strategie mee uitrekent

[Transportman]

Wyke schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:17:
[...]


Ik gok dat jij niet heel erg lang over deze excel file gedaan hebt. Waarom moet het dan in vredesnaam bij de FIA zo idioot lang duren? Het maakt mij niet zoveel uit welke regels ze toepassen, maar ik verwacht gewoon op tv, na het scherm met de 3 fotootjes van de 3 snelsten en de kwalificatie-volgorde een derde scherm met de provisional starting grid. Hoe moelijk kan het zijn?

Eigenlijk hoeft de kwalificatievolgorde dan niet eens op het scherm, de provisional starting grid zou dan direct kunnen, al komt de officiële provisional starting grid pas nadat eventuele onderzoeken na de kwalificatie afgerond zijn.waardoor het provisional starting grid noemen verwarrend kan zijn (want dat is het nog niet). Zelfs de kwalificatievolgorde is eigenlijk niets, want het formele kwalificatieresultaat wordt pas vastgesteld na scruteneering, waardoor wat op het scherm getoond wordt, alleen maar de provisional qualifying classification is.

Het is bijna net zo simpel als de penaltyregels

Toke_gt schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:34:
[...]

Ja hoor, dat kan. Ik heb net een excel gemaakt op basis van hun eigen regelgeving. Dus eerst artikel 42.3c en dan 42.3d, en dan weer in elkaar schuiven. Ziet er zo uit:
(Met rechts ter vergelijking de volgorde waar de FIA op uit is gekomen, met rood wie er nadeel van heeft en groen wie voordeel heeft.

[Afbeelding]

Ik denk dat je bij jouw interpretatie fout gaat met TSU, volgens mij zou die voordat zijn BOG wordt toegepast eerst nog verder naar achter moeten vanwege andere straffen (+3 voor gele vlaggen negeren, +10 voor 5e reprimande) en komt daarna pas de BOG er overheen. Nu maakt het voor TSU niet uit omdat die toch al achter iedereen stond die BOG had, maar als hij voor iemand met BOG zou staan, zou TSU door zijn andere straffen daar alsnog achter gezet worden.

[Toke_gt]

Transportman schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:40:
[...]

Eigenlijk hoeft de kwalificatievolgorde dan niet eens op het scherm, de provisional starting grid zou dan direct kunnen, al komt de officiële provisional starting grid pas nadat eventuele onderzoeken na de kwalificatie afgerond zijn.waardoor het provisional starting grid noemen verwarrend kan zijn (want dat is het nog niet). Zelfs de kwalificatievolgorde is eigenlijk niets, want het formele kwalificatieresultaat wordt pas vastgesteld na scruteneering, waardoor wat op het scherm getoond wordt, alleen maar de provisional qualifying classification is.

Het is bijna net zo simpel als de penaltyregels


[...]

Ik denk dat je bij jouw interpretatie fout gaat met TSU, volgens mij zou die voordat zijn BOG wordt toegepast eerst nog verder naar achter moeten vanwege andere straffen (+3 voor gele vlaggen negeren, +10 voor 5e reprimande) en komt daarna pas de BOG er overheen. Nu maakt het voor TSU niet uit omdat die toch al achter iedereen stond die BOG had, maar als hij voor iemand met BOG zou staan, zou TSU door zijn andere straffen daar alsnog achter gezet worden.

Dat klopt.

[Rukapul]

Nvm

[ Voor 99% gewijzigd door Rukapul op 10-09-2022 23:49 ]

[Alfa Novanta]

Toke_gt schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:34:
[...]

Ja hoor, dat kan. Ik heb net een excel gemaakt op basis van hun eigen regelgeving. Dus eerst artikel 42.3c en dan 42.3d, en dan weer in elkaar schuiven. Ziet er zo uit:
(Met rechts ter vergelijking de volgorde waar de FIA op uit is gekomen, met rood wie er nadeel van heeft en groen wie voordeel heeft.

[Afbeelding]

Prachtige sheet, kan de FIA nog wat van leren

Maar straf je Max nu niet 2x ? Eerst doe je 2+5=7 en komt Max gelijk met Norris. Verderop staat ie dus 4e als de 3 andere rijders verdwijnen en dan zet je hem nogmaals op de 7e plek...

[Alfa Novanta]

Richh schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:34:
Yep, schijnt dat die Excel op dezelfde server staat, als waar Ferrari z'n strategie mee uitrekent

[Toke_gt]

Alfa Novanta schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:53:
[...]

Prachtige sheet, kan de FIA nog wat van leren

Maar straf je Max nu niet 2x ? Eerst doe je 2+5=7 en komt Max gelijk met Norris. Verderop staat ie dus 4e als de 3 andere rijders verdwijnen en dan zet je hem nogmaals op de 7e plek...

Haha, nee, dat doe ik niet, dat doet de FIA. Dat meest rechtse rijtje is wat de FIA heeft bedacht als uitslag. Dat heb ik er als vergelijking naast gezet, om aan te geven wie voordeel en wie nadeel heeft bij die FIA-grid.

[Alfa Novanta]

Toke_gt schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 23:57:
[...]

Haha, nee, dat doe ik niet, dat doet de FIA. Dat meest rechtse rijtje is wat de FIA heeft bedacht als uitslag. Dat heb ik er als vergelijking naast gezet, om aan te geven wie voordeel en wie nadeel heeft bij dei FIA-grid.

Ja precies, duidelijk. Ik ben heel benieuwd hoe alle media hier weer op gaan reageren. Voor de race en het kampioenschap is het prima zo, maar m.i. klopt het van geen kanten.

Het ergste aan dit verhaal is wel dat Max nu allerhande mafketels op zijn bumper heeft en de kans op een T1 crash vrijwel exponentieel toeneemt... misschien dat sommigen denken "daar rijdt Max de nr1.. laat ik even voorzichtig doen".. en een ander ruikt een kans en doet iets onbezonnen..

[ Voor 21% gewijzigd door Alfa Novanta op 11-09-2022 00:04 ]

[TweakPino]

Klopt het dat Leclerc als enige start op de positie waar hij gekwalificeerd heeft?

[raymondw]

TweakPino schreef op zondag 11 september 2022 @ 00:05:
Klopt het dat Leclerc als enige start op de positie waar hij gekwalificeerd heeft?

in Q1 naast de baan....JjaNeee...

Misschien

[p0st]

Exocet schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:40:
Lijkt me toch niet dat Max dit gaat winnen hoor.
Moet vanaf P7 eerst maar eens iedereen zien te passeren en dus in de tussentijd veel van z'n banden vragen, terwijl Leclerc lekker vooraan kan cruisen.
Leclerc heeft er ook vertrouwen in , dat zegt wel wat.


[...]


https://www.nu.nl/formule...nelheid-om-te-winnen.html

Het kan raar lopen tijdens de race imagine Max rijdt in een rondje of 10-20 naar plek 2 toe, moet lukken. Daarna komt er een Safety Car waardoor iedereen vooraan weer een nieuw setje verse banden gaat halen, boem level playing field. Of het loopt natuurlijk heel anders, who knows

[Exocet]

Dit is wel duidelijk

[RobertMe]

TweakPino schreef op zondag 11 september 2022 @ 00:05:
Klopt het dat Leclerc als enige start op de positie waar hij gekwalificeerd heeft?

Die kans is wel heel groot ja. Gezien P2 naar achteren is gezet en vervolgens P3 een back off the grid. Vanaf een BOG schuift natuurlijk iedereen een plek op. En doordat Verstappen die daarvoor staat ook een penalty heeft start die ook al niet op zijn originele positie, blijft dus Leclerc over. Tenzij een Bottas, Magnussen of Schumacher door pure toeval met straffen nog op dezelfde plek staan. Want Bottas was afvaller in Q2 en start P15, en de Haas-en vielen af in Q1 en starten P16 & P17. Geen idee of bij een van hen dat ook de Q positie was, maar dat zou zomaar kunnen.

Overigens is dat niet heel uniek. Monza 2017 kwalificeerde Verstappen op P2 en had ook een flinke grid penalty voor vervangen motor onderdelen waardoor ook alleen Hamilton nog op zijn originele plek startte. En ook toen waren er veel meer penalties met een grote shitshow als gevolg. Waaronder coureurs die last minute op zondagmorgen nog een penalty pakten en vervolgens alsnog voor hun Q plek startte.

[ Voor 20% gewijzigd door RobertMe op 11-09-2022 07:23 ]

[MikeyMan]

Exocet schreef op zondag 11 september 2022 @ 06:54:
Dit is wel duidelijk

[Embed: 2022 F1 Monza Penalties]

Als je naar het uiteindelijke fia resultaat wilt toe redeneren is het duidelijk ja.

Edoch het is van de zotte dat p2+5 achter P10 start. Echt absurd.

[ArthurMorgan]

MikeyMan schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:39:
[...]


Als je naar het uiteindelijke fia resultaat wilt toe redeneren is het duidelijk ja.

Edoch het is van de zotte dat p2+5 achter P10 start. Echt absurd.

Ik vind dit de enige logische manier eigenlijk.

neem dat de eerste 5 allemaal een straf van 5 plekken zouden krijgen. Hoe zou de opstelling dan moeten zijn?
volgens mij zijn er slechts 2 logische oplossingen

iedereen op zijn eigen oorspronkelijke plek, of 6 7 8 9 10 1 2 3 4 5. Bij de eerste optie is het dus alsof ze gewoon geen straf hebben gehad.

Dat anderen ook straffen krijgen zou geen invloed moeten hebben op de plek waar je moet starten. et gaat er niet achter wie hij start, maar om zijn startpositie.

[ Voor 11% gewijzigd door ArthurMorgan op 11-09-2022 07:52 ]

[alexbl69]

Exocet schreef op zondag 11 september 2022 @ 06:54:
Dit is wel duidelijk

[Embed: 2022 F1 Monza Penalties]

Het maffe is dat Verstappen nadat hij die +5 krijgt het slot dat daar staat (op P7) niet direct mag bezetten. Als dat wel was gebeurt had hij de plaats van Norris ingenomen en uiteindelijk op P3 terecht gekomen.

[ArthurMorgan]

alexbl69 schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:55:
[...]

Het maffe is dat Verstappen nadat hij die +5 krijgt het slot dat daar staat (op P7) niet direct mag bezetten. Als dat wel was gebeurt had hij de plaats van Norris ingenomen en uiteindelijk op P3 terecht gekomen.

En was er nog iemand met een straf tussen gezeten had hij wederom op P2 gestaan en had hij dus geen straf gehad. Dan valt dus het hele idee van straffen weg.

[MikeyMan]

ArthurMorgan schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:50:
[...]

Ik vind dit de enige logische manier eigenlijk.

neem dat de eerste 5 allemaal een straf van 5 plekken zouden krijgen. Hoe zou de opstelling dan moeten zijn?
volgens mij zijn er slechts 2 logische oplossingen

iedereen op zijn eigen oorspronkelijke plek, of 6 7 8 9 10 1 2 3 4 5. Bij de eerste optie is het dus alsof ze gewoon geen straf hebben gehad.

Dat anderen ook straffen krijgen zou geen invloed moeten hebben op de plek waar je moet starten. et gaat er niet achter wie hij start, maar om zijn startpositie.

Punt is dat hij nu een p11 quali resultaat aangenaaid krijgt. Terwijl dit op basis van de straf p7 zou moeten zijn. Dus geen vijf plekken straf maar 9.

[Gewoon_Jansen]

In de toekomst gewoon uitgaan van 5 plekken is ook daadwerkelijk 5 plekken. Als het er dan minder zijn valt het alleen maar mee toch? Glas half vol en zo.

[Smobbo]

MikeyMan schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:57:
[...]


Punt is dat hij nu een p11 quali resultaat aangenaaid krijgt. Terwijl dit op basis van de straf p7 zou moeten zijn. Dus geen vijf plekken straf maar 9.

Huh? Hoezo dat? Hij vertrekt toch van de plek die hij op basis van z’n straf moet krijgen: P7.
Dat anderen hierdoor naar voren schuiven is logisch, anders zou hij nooit 5 plekken naar achteren kunnen gaan. Welke theoretische kwalificatie plek dit dan zou zijn geweest boeit toch niet? Gewoon je plek uit kwalificatie + straf plekken naar achteren. Iedereen die dus achter je kwalificeerde, maar minder ver dan het aantal plekken straf dat je krijgt gaat naar voren. Totdat de coureurs die doorschuiven op zijn.
Zo zie je ook bij perez dat hij P4+10 krijgt, dus hij moet op P14 beginnen. Als iedereen zonder straffen doorgeschoven is blijven er echter -1 coureurs over en schuift dus door naar P13.

[MrOleo]

alexbl69 schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:55:
[...]

Het maffe is dat Verstappen nadat hij die +5 krijgt het slot dat daar staat (op P7) niet direct mag bezetten. Als dat wel was gebeurt had hij de plaats van Norris ingenomen en uiteindelijk op P3 terecht gekomen.

Hij neemt dan norris zijn plek in die daarbij vooruitschuift naar voren, dus hij komt achter norris op p4.
Anders verliest ie geen 5= sai+per+ham+rus+nor plekken.

[siggy]

De hele logica valt in het water als het halve veld 5 plaatsen penalty krijgt. Dan zijn er genoeg mensen die géén 5 plaatsen straf hebben.

Het is gewoon wéér pijnlijk duidelijk dat de FIA maar wat doet en vooral geen zin heft om eigen broddelwerk aan te passen. Ik denk dat dát héél véél zegt. Als je niet binnen een uur na de kwalificatie de grid kunt opstellen, late penalties daargelaten, dan klopt het gewoon niet.

En laten we wel eerlijk zijn, dit gaat niet over het 5e amateur team die op een Fries boerenveld tussen de koeien moet voetballen met scheve lijnen, maar dit gaat om de grootste autosport-competitie op deze aardbal.

[Playa del C.]

ArthurMorgan schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:57:
[...]

En was er nog iemand met een straf tussen gezeten had hij wederom op P2 gestaan en had hij dus geen straf gehad. Dan valt dus het hele idee van straffen weg.

Wat als ... de hele grid een 5-posities gridstraf krijgt? Logische conclusie is dat in dat geval niemand een positie verliest en dus niemand een straf krijgt.

Er zijn verschillende straffen gegeven:

Als laatste starten heeft een eigen aansluiting achter iedereen, ongeacht andere lichte straffen, met onderling de volgorde als in Q.

De 15-grid straf is in deze praktijk: een plek tussen de grid en diegenen die laatste starten.

En dan Max. Die 5 gridpenalty wordt in het overzicht als eerste uitgevoerd, maar de volgorde is van zwaar naar licht. Dus Max zijn straf van 5 plaatsen wordt toegepast als de rest is geweest. Niks geks aan.

[Bloodclot]

Ik verwacht dat Ferrari de bandjes op gaat roken. Max rijdt met meer downforce, minder slijtage. Hij moet alleen ronde 1 goed doorkomen. Dan is de jacht gestart.

[TinusXIII]

Gaat wel een goede test worden voor de nieuwe reglementen om te kijken of het inhalen makkelijker gaat. Vorig jaar waren er 19 inhaalacties in de hele race en verder vooral DRS-treinen.

[Gewoon_Jansen]

Ik denk dat Max zijn afstelling gaat helpen met het 'slingshot' effect uit beide Lesmo bochten en vanuit Parabolica het rechte stuk op. Meer snelheid uit de bochten meenemen, hoge topsnelheid en slipstream zou toch voldoende moeten zijn om de 2e plek binnen een ronde of 10 te halen.

[RobertMe]

ArthurMorgan schreef op zondag 11 september 2022 @ 07:50:
Dat anderen ook straffen krijgen zou geen invloed moeten hebben op de plek waar je moet starten. et gaat er niet achter wie hij start, maar om zijn startpositie.

Maar Perez start ook niet P14, Ocon ook niet P16, etc. Die hebben weer wel allemaal een voordeel van diegenen die een nog zwaardere straf hebben. Het blijft uiteindelijk een scheef systeem waarbij je een voordeel behaald als anderen een nog zwaardere straf hebben. Dus waarom dan niet ook een voordeel geven aan diegenen die geen zware straf hebben?

Bottas kwalificeert P12, heeft een +15 straf, en start P15. Dus een straf die 3x zo zwaar is dan die van Verstappen en hij levert nog minder plekken in ook.

[siggy]

sNielz123 schreef op zaterdag 10 september 2022 @ 21:47:
Ik vind het vooral een probleem bij de FIA dat ze in dit soort situaties vaak zeggen. OK, we hebben altijd X gedaan. We doen nu Y, maar in het vervolg gaan we X (weer hetzelfde) of Z (helemaal wat anders) doen want dat is eerlijker.

Kijk naar de unsafe release die lec eens had. Iedereen kreeg daar 5 sec voor, behalve lec die kreeg 5k boete, maar na de race zei de FIA dat het voortaan altijd 5 sec zou zijn.

Ja maar het is toch héél anders als je een pitcrew platrijdt tijdens de vrije trainingen dan tijdens de race! Tijdens een race doet dat véél méér pijn voor die arme pitcrew. Tijdens de vrije trainingen heeft ie alleen maar schrammetjes. Dat weet je toch?

/s

FIA & 'veiligheid'. Je zou er een comedy show van kunnen maken.

[KlaasjeNL]

TinusXIII schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:18:
Gaat wel een goede test worden voor de nieuwe reglementen om te kijken of het inhalen makkelijker gaat. Vorig jaar waren er 19 inhaalacties in de hele race en verder vooral DRS-treinen.

Monza heeft flink wat hoge-snelheid-bochten die overgaan in rechte stukken en eindigen in een langzame chicane. Vorig jaar kon je in die snelle bochten niet volgen, kon je op het rechte stuk het gat redelijk dichtrijden, maar zat je er vaak net te ver achter om de tegenstander er bij de chicane uit te remmen. Nu ze in die hoge-snelheid-bochten op een halve seconde kunnen volgen, denk (hoop) ik dat we aardig wat inhaalacties kunnen verwachten. Auto's die 2 of 3 breed een chicane naderen.

[MikeyMan]

Smobbo schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:08:
[...]


Huh? Hoezo dat? Hij vertrekt toch van de plek die hij op basis van z’n straf moet krijgen: P7.
Dat anderen hierdoor naar voren schuiven is logisch, anders zou hij nooit 5 plekken naar achteren kunnen gaan. Welke theoretische kwalificatie plek dit dan zou zijn geweest boeit toch niet? Gewoon je plek uit kwalificatie + straf plekken naar achteren. Iedereen die dus achter je kwalificeerde, maar minder ver dan het aantal plekken straf dat je krijgt gaat naar voren. Totdat de coureurs die doorschuiven op zijn.
Zo zie je ook bij perez dat hij P4+10 krijgt, dus hij moet op P14 beginnen. Als iedereen zonder straffen doorgeschoven is blijven er echter -1 coureurs over en schuift dus door naar P13.

Heeft niks te maken met een theoretische kwalificatieplek. Normaals, je kwalificeert p2. Krijgt 5 plekken straf. En ineens staan p8 en p10 voor je. Er klopt geen reet van.

Dat het vervolgens wellicht de actie op de baan ten goede komt kan ik wel waarderen overigens

[ Voor 4% gewijzigd door MikeyMan op 11-09-2022 08:35 ]

[Playa del C.]

RobertMe schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:25:
[...]

Maar Perez start ook niet P14, Ocon ook niet P16, etc. Die hebben weer wel allemaal een voordeel van diegenen die een nog zwaardere straf hebben. Het blijft uiteindelijk een scheef systeem waarbij je een voordeel behaald als anderen een nog zwaardere straf hebben. Dus waarom dan niet ook een voordeel geven aan diegenen die geen zware straf hebben?

Bottas kwalificeert P12, heeft een +15 straf, en start P15. Dus een straf die 3x zo zwaar is dan die van Verstappen en hij levert nog minder plekken in ook.

En toch is het logisch. Dit effect komt doordat Bottas al zo laag staat en er na hem nog steeds de mensen komen met grotere staffen dan +15.
Iemand die op 20 staat, Latifi meestal, kan dus eigenlijk ongestraft gridpenalties nemen, want hij zal minstens 20e starten. Of zelfs hoger, als anderen een straf krijgen die ze achteraan of in de pits laten starten.

Het strafsysteem is dan ook vooral bedoeld voor de top 10. Daaronder worden geen punten verdeeld en 'maakt het niet meer uit'.

Eerlijke oplossing is om bij een straf x aantal seconden na groen licht te mogen rijden. Alleen dan moet er een derde strook zijn voor mensen die stil blijven staan bij de start.

Je kunt je afvragen wat het effect is als iemand als Max met de RB-auto Op P15, P20 of in zo'n derde lane met 5 sec. straf de race gaat rijden. Zal over 1,5 uur racen weinig uitmaken. Vind het zelf vooral jammer dat er gestraft moet worden. Buiten de regels treden, zou op zich uitschakeling van de race en/of de competitie moeten zijn. Alleen dat raakt P11 tot P20 niet en maakt de grid leeg, met name op het eind van het seizoen. Linksom of rechtsom is er geen oplossing die aan alle eisen kan voldoen. Wat ze dit keer gedaan hebben, is naar mijn idee logisch.

De regels staan vast van te voren, daar kan elk team op antipiceren. Bij onbeschreven situaties, bepaalt de FIA. Het doel is om leuk te racen met 20 auto's.

Hele straffensysteem helpt weinig in een race-klasse waar auto's na 50 ronden toch min of meer op hun 'eigen' positie eindigen. Laat staan hoe het loopt als er een safety car wordt ingezet.

[siggy]

Ik hoop dat Max heeft opgelet bij de start van de F2 en F3, net als gisteren gingen de lichten heel snel uit. Dat gaat nog verrassingen opleveren vanmiddag.

[TinusXIII]

KlaasjeNL schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:26:
[...]


Monza heeft flink wat hoge-snelheid-bochten die overgaan in rechte stukken en eindigen in een langzame chicane. Vorig jaar kon je in die snelle bochten niet volgen, kon je op het rechte stuk het gat redelijk dichtrijden, maar zat je er vaak net te ver achter om de tegenstander er bij de chicane uit te remmen. Nu ze in die hoge-snelheid-bochten op een halve seconde kunnen volgen, denk (hoop) ik dat we aardig wat inhaalacties kunnen verwachten. Auto's die 3 of 3 breed een chicane naderen.

Zeker! Ook benieuwd hoe het uitpakt met de extra downforce van de auto van Verstappen. Die zou in theorie in die bochten snel dichterbij kunnen komen en heeft daarna de DRS die bij hem iets effectiever is door de grotere vleugel.

[Martinusz]

siggy schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:42:
Ik hoop dat Max heeft opgelet bij de start van de F2 en F3, net als gisteren gingen de lichten heel snel uit. Dat gaat nog verrassingen opleveren vanmiddag.

Het is random, dus zegt niets over vanmiddag daarnaast zal elke coureur altijd opletten bij de start

[siggy]

Martinusz schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:43:
[...]

Het is random, dus zegt niets over vanmiddag daarnaast zal elke coureur altijd opletten bij de start

'FIA-RNG'

Draait zeker op dezelfde aldi PC uit 1995, net als hun grid-excelsheet. Pentium 1 120Mhz....

[Lynx]

Na de geruchten dat LEC track limits had bij z'n kwali ronde in Q1 heb ik even terug zitten kijken. Ik zie het niet in ieder geval. Niks aan de hand.

https://gp33.nl/charles-l...roblemen-na-track-limits/

[ Voor 20% gewijzigd door Lynx op 11-09-2022 09:01 ]

[Shinji]

Playa del C. schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:41:
De regels staan vast van te voren, daar kan elk team op antipiceren. Bij onbeschreven situaties, bepaalt de FIA. Het doel is om leuk te racen met 20 auto's.

Als de regels zo duidelijk van te voren vast stonden was er geen discussie geweest

Punt is, er wordt nu van de regels zoals beschreven en eerder altijd toegepast afgeweken. Zonder communicatie hierover (publiekelijk).

[streamnl]

Euh…
Dat zijn wel heel veel nieuwe berichten na de Q. En de race is nog niet geweest. Dan weet je eigenlijk al genoeg. Er is iets gebeurd wat net na de Q nog niet bekend was

Eerlijk is eerlijk, ik heb nu niet alles terug gelezen, maar ik begrijp er helemaal niets van.
Hoe? Wat? Hè?

Is er niemand die de FIA op zijn vingers kan tikken?

Wordt weer een interessante race.

[Kenny_026]

streamnl schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:51:
Euh…
Dat zijn wel heel veel nieuwe berichten na de Q. En de race is nog niet geweest. Dan weet je eigenlijk al genoeg. Er is iets gebeurd wat net na de Q nog niet bekend was

Eerlijk is eerlijk, ik heb nu niet alles terug gelezen, maar ik begrijp er helemaal niets van.
Hoe? Wat? Hè?

Is er niemand die de FIA op zijn vingers kan tikken?

Wordt weer een interessante race.

Die video van @Exocet is erg mooi en duidelijk. Het is natuurlijk ook weer tweaker eigen om er iets van te vinden 😊

Max was vrij resoluut over de regels in de persconferentie dus het is ook gewoon wat het is.

Tot het weer veranderd wordt 🤡

[stekkiekiller]

siggy schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:42:
Ik hoop dat Max heeft opgelet bij de start van de F2 en F3, net als gisteren gingen de lichten heel snel uit. Dat gaat nog verrassingen opleveren vanmiddag.

Zou random moeten gaan, dus dat is geen garantie voor vandaag

[RobertMe]

Playa del C. schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:41:
[...]

En toch is het logisch. Dit effect komt doordat Bottas al zo laag staat en er na hem nog steeds de mensen komen met grotere staffen dan +15.
Iemand die op 20 staat, Latifi meestal, kan dus eigenlijk ongestraft gridpenalties nemen, want hij zal minstens 20e starten. Of zelfs hoger, als anderen een straf krijgen die ze achteraan of in de pits laten starten.

Ik snap hoe het werkt, en de uitleg die je geeft is ook gewoon correct Maar dat maakt het nog niet logisch.

Het strafsysteem is dan ook vooral bedoeld voor de top 10. Daaronder worden geen punten verdeeld en 'maakt het niet meer uit'.

Dat klopt natuurlijk niet. Het gaat om de top 10 finishers, niet om de top 10 starters. Vertel dat maar aan Gasley. Die startte in Spa laatste uit de pits (Tsunoda ook uit de pits maar voor hem), en finisht P9 met 2 punten.

De regels staan vast van te voren, daar kan elk team op antipiceren. Bij onbeschreven situaties, bepaalt de FIA. Het doel is om leuk te racen met 20 auto's.

Het is niet alsof het nooit voor komt dat meerdere coureurs straffen hebben. En toch had iedereen het fout. Zowel de media als de kijkers. Blijkbaar zijn de regels dan toch niet (goed) beschreven. En de regels zijn hier gisteren al vaak genoeg geciteerd. En hoe ze nu zijn toegepast is wel de meest onlogische interpretatie ervan.

[Shinji]

Kenny_026 schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:55:
[...]


Die video van @Exocet is erg mooi en duidelijk. Het is natuurlijk ook weer tweaker eigen om er iets van te vinden 😊

Max was vrij resoluut over de regels in de persconferentie dus het is ook gewoon wat het is.

Tot het weer veranderd wordt 🤡

Het is duidelijk hoe het is gedaan, het is onduidelijk waarom de manier is gewijzigd ten opzichte van de beschreven regels en het verleden.

[KlaasjeNL]

Wellicht is het een idee om de straffen in tijd in plaats van posities uit te drukken? Geen idee op welke schaal precies, maar bijvoorbeeld ipv 5 posities een tiende bovenop de Q-tijd.

[stekkiekiller]

Shinji schreef op zondag 11 september 2022 @ 08:59:
[...]


Het is duidelijk hoe het is gedaan, het is onduidelijk waarom de manier is gewijzigd ten opzichte van de beschreven regels en het verleden.

Verstappen kon in ieder geval beredeneren waarom hij als zevende start zondag: een simpel geval van de tweede tijd plus vijf plaatsen gridstraf voor een motorwissel.

"Er is een paar jaar geleden een regel gekomen dat je je volledige penalty moet nemen, dus dan maakt het niet uit wie er achter je staat die ook een straf heeft. Dan schuift gewoon iedereen zonder penalty's door."

[Kenny_026]

KlaasjeNL schreef op zondag 11 september 2022 @ 09:01:
Wellicht is het een idee om de straffen in tijd in plaats van posities uit te drukken? Geen idee op welke schaal precies, maar bijvoorbeeld ipv 5 posities een tiende bovenop de Q-tijd.

Straffen moeten consistent zijn. Dan zou iedere race de straf anders zijn.