Wij willen een vriendelijker Tweakers

[Dazzler2120]

Anoniem: 30722 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:38:
[...]


Nee, bedoel de score.
Je ziet toch altijd alles? Altans, ik zie altijd gewoon alles wat 0 en -1 heeft ook (gelukkig wel!)

Dat ligt aan de manier hoe je de berichten filtert. Veel mensen filteren dusdanig dat ze alleen reacties vanaf een +1 score o.i.d. kunnen zien.
Ik heb het zelf bv zo ingesteld dat ik -1 reacties niet zie, maar klap ze af en toe wel uit om te lezen.

[Anoniem: 30722]

Carpento schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:41:
[...]

Dat is een profielinstelling, bij mij staat -1 automatisch dichtgeklapt. Niet dat ik me herinner dat bewust aangepast te hebben trouwens, soms zijn de -1'tjes ook wel leuk, met een bak popcorn erbij

Soms zijn 0/-1 reacties zinniger dan de +2
Maar ik zal dan wel hebben ingesteld ooit dat ik alles wil zien.

[Carpento]

Anoniem: 30722 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:42:
[...]

Soms zijn 0/-1 reacties zinniger dan de +2

Hopelijk is dat over een poosje dus verbeterd

[Anoniem: 30722]

Carpento schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:44:
[...]

Hopelijk is dat over een poosje dus verbeterd

Dat lijk me niet, blijven dezelfde tool, dezelfde mensen, gaat niets aan veranderen dus.

[Dazzler2120]

Anoniem: 30722 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:46:
[...]


Dat lijk me niet, blijven dezelfde tool, dezelfde mensen, gaat niets aan veranderen dus.

Dezelfde mensen dus niet helemaal, een deel van de 'fout-modders' (geen idee verder hoe groot dat aandeel is) zal dadelijk geen moderatierechten meer hebben, dus zou je hopen dat er beter gemod wordt en als resultaat betere scores naar voren komen voor de reacties.

[Anoniem: 30722]

Dazzler2120 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:47:
[...]

Dezelfde mensen dus niet helemaal, een deel van de 'fout-modders' (geen idee verder hoe groot dat aandeel is) zal dadelijk geen moderatierechten meer hebben, dus zou je hopen dat er beter gemod wordt en als resultaat betere scores naar voren komen voor de reacties.

Degene die fout gemod worden, die zakken onder de 0,5 en raken dus uiteindeljk hun rechten kwijt.

Foutmodders, sporadisch, moet net een admin zien dat je te hoog hebt gegeven.

[Carpento]

Ik vind de aanname gevaarlijk maar stel dat draaideurfoutmodders met name mensen zijn met een lage reactiescore... Dan zóu het wegvallen van modrechten over een half jaar van die groep wel iets van invloed kunnen hebben.

Maar dit soort molens draaien niet zo snel, om maar in het thema te blijven

[FirePuma142]

RoD schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:40:
[...]

Het aanpassen van het systeem is hierin meegenomen omdat het erg demotiverend werkt als je je best hebt gedaan op een post en iemand het er niet mee eens is je een -1 geeft. En dat flames staan te shinen op +3 helpt ook niet mee. Ik snap je punt dat het niet per se een logisch geheel is maar in de voorbereiding hebben we vooral gekeken welke zaken zouden kunnen bijdragen aan het verbeteren van de sfeer. En al die dingen hebben we gedaan Ik snap wel dat de onderlinge verbanden niet per se helder zijn.

Alweer helder. Dank voor je toelichting.

[sanzut]

Niet dat ik nou zoveel modde (of reageer op de frontpage), maar dat staat los van de rest van mn vraag. Ik zag nu dat mijn gemiddelde reactiescore onvoldoende zou zijn.

Dus ik heb even mijn recente eigen frontpage reacties teruggelezen. Alle reacties sinds 2019 zijn +1, daarvoor wisselt het wat meer en regelmatig ook nul.

Die oude reacties zijn vaak nog van het oude-oude moderatiesysteem. Dat die nu meetellen voelt wat oneerlijk.

Zou er in die berekening van de gemiddelde reactiescorte ook niet rekening gehouden moeten worden met een periode waarover deze wordt berekend?

Reacties uit 2009 (13 jaar geleden!) zeggen niks over de kwaliteiten van iemands reacties van nu.

[Kheos]

Anoniem: 30722 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:50:
[...]


Degene die fout gemod worden, die zakken onder de 0,5 en raken dus uiteindeljk hun rechten kwijt.

Foutmodders, sporadisch, moet net een admin zien dat je te hoog hebt gegeven.

Je blijft volharden ook al is dit al geregeld ontkracht: als je onder de 0.5 valt raak je je modrechten dus niet automatisch kwijt.
En foutmodders worden ook gemeld in het foutmodders topic, dus die worden ook wel geregeld gevat.

[Toppe]

Moonsugar schreef op donderdag 22 september 2022 @ 13:07:
[...]


Ondanks dat de nadruk van het artikel van gisteren op technisch vlak ligt bij aanpassingen aan het moderatiesysteem gaat dit verhaal wel degelijk over Tweakers als geheel. We vinden het belangrijk om te kijken naar de context van een bericht (daarom zijn we tot op heden ook nooit overgegaan op bijv. AI moderatie of andere automatisering). Mocht je vaker een slechte ervaring hebben zou ik je willen vragen om dit te benoemen in de feedbackfora voor moderatie, een voorbeeld zoals je hierboven schetst zie ik niet vaak geknipt worden, we houden zelf ook wel van een lolletje mits het binnen de perken blijft.

De vraag was: kunnen we ook nog een .plan verwachten in de toekomst waarin het moderatie beleid op het forum wordt besproken?

Ik krijg vooral een reactie op:

Voor mijn gevoel wordt nu een gerapporteerd bericht gewoon langs de meetlat gelegd en dan gekeken of hij aangepast moet worden terwijl er wellicht iets meer gekeken moet worden naar de context waarop hij geplaatst wordt.

Laten we het beestje een naam geven en even het iOS feedback topic als voorbeeld pakken:

Dit topic dient als klankbord, een plek om feedback te leveren op het beleid en de uitvoering daarvan. Je kunt hier terecht met kritiek, maar ook met suggesties en ideeën. In het kort, de volgende zaken:
- Policy discussie
- Moderator feedback
- Algemene vragen en ideeën met betrekking tot iOS
Het is daarbij uitdrukkelijk niet de bedoeling hier te reageren over de volgende zaken:
- Oneens met een actie van een moderator. Daarvoor kun je zoals altijd contact opnemen met de moderator in kwestie via DM, email of IM.
- Dit topic niet bedoeld als een alternatief voor de topicreport functie.

Ik mag hier dus wél terecht met kritiek en feedback maar zodra ik een moderator confronteer met een actie van mag dit weer niet?

Laten we dan gewoon een extra forum openen waarin iemand zijn beklaag kan doen zodat er objectief gekeken kan worden door een andere moderator of dat wél of niet terecht is.

[RoD]

Toppe schreef op donderdag 22 september 2022 @ 15:49:
[...]


De vraag was: kunnen we ook nog een .plan verwachten in de toekomst waarin het moderatie beleid op het forum wordt besproken?

Ik krijg vooral een reactie op:

[...]


Laten we het beestje een naam geven en even het iOS feedback topic als voorbeeld pakken:


[...]


Ik mag hier dus wél terecht met kritiek en feedback maar zodra ik een moderator confronteer met een actie van mag dit weer niet?

Laten we dan gewoon een extra forum openen waarin iemand zijn beklaag kan doen zodat er objectief gekeken kan worden door een andere moderator of dat wél of niet terecht is.

toon volledige bericht

We gaan geen klaagfora openen. Als je het niet eens bent met de actie van een moderator kun je gewoon met degene contact opnemen en als je er niet uitkomt met die persoon, dan kun je naar diens admin. We gaan geen individuele modacties op het forum bespreken.

[Roozzz]

In het kader van een vriendelijker Tweakers, op het forum zie je ook al tijden de discussie verharden en het niveau (van de discussie) dalen. Nu zijn er wel regels, maar misschien kunnen we nog wat extra doen om die scherper neer te zetten en de sfeer te verbeteren. Ik zat te denken over mogelijke hulpmiddelen om de grens tussen wenselijk en ongewenst gedrag te verduidelijken.

Paul Graham heeft jaren terug al het nodige geschreven over een hierarchy of disagreement. In mijn beleving kan dit een handig hulpmiddel zijn om gebruikers te sturen naar een wenselijke discussie. Het is vrij eenvoudig te begrijpen en evt naar het Nederlands te vertalen. Het zou toch mooi zijn om te streven naar een discussie in de bovenste helft van de piramide. Persoonlijk zou ik het hanteren van de vierde trede wel als een aardige ondergrens zien. Daarna komt er gegarandeerd niets goeds meer uit de discussie.


Daarnaast zou je vanuit de moderatie ook kunnen kijken naar het werk van Friedrich Glasl over conflictresolutie. In de reacties in de topic zie ik al diverse voorbeelden langskomen van stappen in fase 2 (win-lose / persoonlijk-emotioneel) en misschien wel 3 (lose-lose / principe oorlog). Dat zijn voorbeelden waar zaken veel te ver zijn doorgeschoten, daar is herstel zeer moeilijk. Naar mijn idee is de overgang van fase 1 naar fase 2 het meest relevant. Zodra de discussie verschuift van inhoud en redelijkheid, naar argumentatie op de persoon, emotie en insunaties is het tijd om in te grijpen door de moderatie.


Uiteraard mag je ook iets van de gebruiker zelf verwachten. In mijn beleving is het stellen van duidelijke kaders waar binnen de discussie gevoerd kan/mag worden hierbij een (opvoedkundig) hulpmiddel.

[Anoniem: 30722]

RoD schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:03:
[...]

We gaan geen klaagfora openen. Als je het niet eens bent met de actie van een moderator kun je gewoon met degene contact opnemen en als je er niet uitkomt met die persoon, dan kun je naar diens admin. We gaan geen individuele modacties op het forum bespreken.

Er is dus een hiërarchie binnen de mods?
Wellicht handig die eens duidelijk uit te stippelen dan, want ik vermoed dat de meeste tweakers niet zouden weten bij wie ze terecht moeten met klachten over mods...

[Toppe]

RoD schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:03:
[...]

We gaan geen klaagfora openen. Als je het niet eens bent met de actie van een moderator kun je gewoon met degene contact opnemen en als je er niet uitkomt met die persoon, dan kun je naar diens admin. We gaan geen individuele modacties op het forum bespreken.

Wellicht moet je zelf eerst afstappen van het idee dat kritiek of (negatieve) feedback altijd maar klagen is, dat is namelijk niet zo. Het was misschien handiger geweest om aan te geven dat jullie dit (nu) niet zien zitten maar dat het wellicht slim is om eens naar de teksten in de feedback topics te herzien zodat overal de zelfde manier van werken gehanteerd wordt en dat het voor de gebruikers duidelijk is wat je kan doen als je er met een moderator niet uit komt.

Een moderator feedback geven kan namelijk óók leiden tot een goeie beargumenteerde discussie zonder meteen elkaar af te slachten of tot de grond toe af te branden.

[RoD]

Anoniem: 30722 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:12:
[...]


Er is dus een hiërarchie binnen de mods?
Wellicht handig die eens duidelijk uit te stippelen dan, want ik vermoed dat de meeste tweakers niet zouden weten bij wie ze terecht moeten met klachten over mods...

Dat staat gewoon in de forum FAQ. https://gathering.tweaker.../faq#organisatieStructuur

[RoD]

Toppe schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:26:
[...]


Wellicht moet je zelf eerst afstappen van het idee dat kritiek of (negatieve) feedback altijd maar klagen is, dat is namelijk niet zo. Het was misschien handiger geweest om aan te geven dat jullie dit (nu) niet zien zitten maar dat het wellicht slim is om eens naar de teksten in de feedback topics te herzien zodat overal de zelfde manier van werken gehanteerd wordt en dat het voor de gebruikers duidelijk is wat je kan doen als je er met een moderator niet uit komt.

Een moderator feedback geven kan namelijk óók leiden tot een goeie beargumenteerde discussie zonder meteen elkaar af te slachten of tot de grond toe af te branden.

Feedback is altijd goed. Maar individuele gevallen bespreken we individueel. We zetten ook de PMs die we naar users sturen niet openbaar. De feedbackfora hebben een andere functie.

Dit is trouwens hier offtopic.

[Toppe]

RoD schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:29:
[...]

Feedback is altijd goed. Maar individuele gevallen bespreken we individueel. We zetten ook de PMs die we naar users sturen niet openbaar. De feedbackfora hebben een andere functie.

Dit is trouwens hier offtopic.

Dit topic dient als klankbord, een plek om feedback te leveren op het beleid en de uitvoering daarvan. Je kunt hier terecht met kritiek, maar ook met suggesties en ideeën. In het kort, de volgende zaken:
- Policy discussie
- Moderator feedback

Een feedbackfora is ook bedoeld voor moderator feedback maar als ik die feedback wil geven dan moet ik maar een PM sturen?

Maar als dit offtopic is dan zou ik het prettig vinden als je het gewoon verplaatst naar een nieuw topic, ik denk dat er naast mij meer mensen zijn die ook onvrede hebben over de huidige moderatie in het forum.

[RoD]

Toppe schreef op donderdag 22 september 2022 @ 16:34:
[...]


[...]


Een feedbackfora is ook bedoeld voor moderator feedback maar als ik die feedback wil geven dan moet ik maar een PM sturen?

Ik doe nog een poging.. Als je feedback hebt over de moderatie in het algemeen dan kan dat natuurlijk gewoon. Als je het oneens bent met moderator X over ingreep Y, dan stuur je de mod in kwestie een DM.

[Gonadan]

Modbreak:

Dit topic gaat over het artikel van een Vriendelijker Tweakers en bijbehorende veranderingen.

Voor feedback over moderatie is duidelijk aangegeven wat de mogelijkheden zijn. Wil je vragen over het beleid stellen dan kan je altijd een topic in Lieve Adjes maken. Hier is dat off-topic, vanaf nu zal dat dan ook geknipt gaan worden.

[dasiro]

gaan we nu scherper letten op accounts die regelmatig -1-reacties verzamelen.

Ik had gehoopt dat er meer gelet ging worden op accounts die ze uitdelen (en vaak ook +2/+3 in discussies), want dat zijn de meningmodders die het boeltje om zeep helpen en opstoken.
Hierdoor voel ik me dan ook aangesproken, want daar waar tweakers vroeger (voor de verkoop aan een mediabedrijf) enkel over het technische ging, komt er veel te veel maatschappelijke zever tussen die afleidt van het onderwerp, wat het meningmodden alleen maar erger maakt, want als je er op reageert, dan vliegen de -1's lustig in het rond.

[RoD]

dasiro schreef op donderdag 22 september 2022 @ 18:29:
[...]

Ik had gehoopt dat er meer gelet ging worden op accounts die ze uitdelen (en vaak ook +2/+3 in discussies), want dat zijn de meningmodders die het boeltje om zeep helpen en opstoken.
Hierdoor voel ik me dan ook aangesproken, want daar waar tweakers vroeger (voor de verkoop aan een mediabedrijf) enkel over het technische ging, komt er veel te veel maatschappelijke zever tussen die afleidt van het onderwerp, wat het meningmodden alleen maar erger maakt, want als je er op reageert, dan vliegen de -1's lustig in het rond.

Door het opwerpen van een drempel hopen we veel minder nieuwe mismodders aan te treffen die zonder het lezen van de richtlijnen gaan meningmodden. Dat geeft ons meer tijd om te focussen op de bestaande mismodders. Dat blijven we doen.

[NiGeLaToR]

Wat fijn dit!

Hoewel ik m'n weg op het forum wel kan vinden en daar menig Tweaker tref waar ik wat van leer, is de FP al een poosje geen begaanbaar terrein meer voor me qua reactie/discussie. Goed te zien dat de focus nog verder wordt verlegd naar een kwalitatief goede en zinvolle discussie.

In de inleiding van het artikel wordt gesproken over mogelijke oorzaken voor het fenomeen verharding en ik denk dat onze naieve houding jegens desinformatie en de impact hiervan op onze psyche er een belangrijker aandeel in heeft dan we denken.

Ik voel de behoefte niet per se duimpjes te sparen, maar vind het kunnen filteren op kwaliteit van een reactie - of die nu past in mijn straatje of niet - waardevol.

[computerjunky]

Dirk schreef op donderdag 22 september 2022 @ 13:58:
[...]

Wij kunnen de moderatierechten ook handmatig activeren. Dan blijven ze actief totdat je ze zes maanden niet gebruikt.

Dus ongeacht je verleden, als je laat zien dat je nu een goede bijdrage levert aan Tweakers, kunnen we altijd het systeem overrulen.

Is het niet een idee hiervoor een systeem op te zetten dan? Of mensen met karma = >10.000 in april gewoon aan te zetten als die voor gister ook al aan stonden (zullen ook mensen zijn die nooit modden aangezet hebben).

RoD schreef op donderdag 22 september 2022 @ 19:27:
[...]

Door het opwerpen van een drempel hopen we veel minder nieuwe mismodders aan te treffen die zonder het lezen van de richtlijnen gaan meningmodden. Dat geeft ons meer tijd om te focussen op de bestaande mismodders. Dat blijven we doen.

Helaas lost dit echter niet het probleem op van de schade die ze de afgelopen 10+ jaar veroorzaakt hebben aan de scores van veel andere leden. Daar kan bovenstaand een rol in spelen maar het is dus wel een gevolg voor velen en die zijn net als mijn daardoor terecht geïrriteerd/teleurgesteld. Zeker omdat ik e velen met mij al tig keer heeft geklaagd over mening modders en mod trolls en er eigenlijk bijna nooit wat mee gedaan werd.

Zelfs een request de naam van de personen bij constatering dat het echt zo bleek te zijn werd niet aan meegewerkt waardoor ik deze mensen niet kon negeren en het probleem dus niet kon helpen verminderen.

Tot nu dan, maar nu is de schade al in de scores die nu gebruikt gaan worden verwerkt en "bestraf" je de verkeerde personen.

[RoD]

computerjunky schreef op donderdag 22 september 2022 @ 20:13:

Helaas lost dit echter niet het probleem op van de schade die ze de afgelopen 10+ jaar veroorzaakt hebben aan de scores van veel andere leden. Daar kan bovenstaand een rol in spelen maar het is dus wel een gevolg voor velen en die zijn net als mijn daardoor terecht geïrriteerd/teleurgesteld. Zeker omdat ik e velen met mij al tig keer heeft geklaagd over mening modders en mod trolls en er eigenlijk bijna nooit wat mee gedaan werd.

Zelfs een request de naam van de personen bij constatering dat het echt zo bleek te zijn werd niet aan meegewerkt waardoor ik deze mensen niet kon negeren en het probleem dus niet kon helpen verminderen.

Tot nu dan, maar nu is de schade al in de scores die nu gebruikt gaan worden verwerkt en "bestraf" je de verkeerde personen.

Er is in de afgelopen jaren heel veel aan gedaan. We hebben nieuwe tools gekregen waardoor modmisbruikers veel gemakkelijker opgespoord kunnen worden, we hebben nu de mogelijkheid om reacties te rapporteren op de FP zodat slechte reacties sneller opvallen, en nu komen we dus met aanvullende maatregelen. Nee, dat betekent niet dat het allemaal perfect is/was, want het is een hardnekkig probleem dat niet gemakkelijk is op te lossen. Maar als crew zijn we hier wel degelijk mee aan de gang gegaan.

Overigens is er natuurlijk altijd nog het mismodtopic om reacties recht te trekken. Ik geloof niet dat er veel users zijn waarbij veelvuldig reacties verkeerd staan, want gemiddeld genomen komen de reacties wel op de juiste score terecht. Maar we kunnen natuurlijk altijd naar individuele gevallen kijken waar veel verkeerd staat en wat impact heeft op de gemiddelde score.

[computerjunky]

RoD schreef op donderdag 22 september 2022 @ 20:19:
[...]

Er is in de afgelopen jaren heel veel aan gedaan. We hebben nieuwe tools gekregen waardoor modmisbruikers veel gemakkelijker opgespoord kunnen worden, we hebben nu de mogelijkheid om reacties te rapporteren op de FP zodat slechte reacties sneller opvallen, en nu komen we dus met aanvullende maatregelen. Nee, dat betekent niet dat het allemaal perfect is/was, want het is een hardnekkig probleem dat niet gemakkelijk is op te lossen. Maar als crew zijn we hier wel degelijk mee aan de gang gegaan.

Overigens is er natuurlijk altijd nog het mismodtopic om reacties recht te trekken. Ik geloof niet dat er veel users zijn waarbij veelvuldig reacties verkeerd staan, want gemiddeld genomen komen de reacties wel op de juiste score terecht. Maar we kunnen natuurlijk altijd naar individuele gevallen kijken waar veel verkeerd staat en wat impact heeft op de gemiddelde score.

Er is idd een topic voor ik denk alleen dat velen niet de moeite willen nemen om constant een post aan te moeten kaarten. Ik merkte zelf dat ik er simpelweg de tijd niet meer in wou steken. Het had immers ook geen consequenties

En id het in het geval van nieuwe tools of misschien in het geval van de al gebruikte tools om er een .plan over te schrijven een gewaarschuwd mens telt voor 2

Misschien werkt dat als extraatje preventief?

[RoD]

computerjunky schreef op donderdag 22 september 2022 @ 20:30:
[...]


Er is idd een topic voor ik denk alleen dat velen niet de moeite willen nemen om constant een post aan te moeten kaarten. Ik merkte zelf dat ik er simpelweg de tijd niet meer in wou steken. Het had immers ook geen consequenties

En id het in het geval van nieuwe tools of misschien in het geval van de al gebruikte tools om er een .plan over te schrijven een gewaarschuwd mens telt voor 2

Misschien werkt dat als extraatje preventief?

Oh ik maak mijn geen enkele illusie dat de probleemgroep dat gaat lezen Bij mijn vorige post ben ik nog vergeten te vermelden dat we tegenwoordig ook eerder overgaan tot uitschakelen. We weten dat een groot deel van de mismodders zich simpelweg niet verdiept in het systeem en gewoon lekker z'n gang gaat. Waar we voorheen waarschuwden en vroegen om verbetering, zetten we nu vaak bij de eerste waarschuwing al de rechten uit. Die kun je door op de PM te reageren wel weer terugkrijgen, maar het voorkomt in ieder geval dat de grote groep mismodders die zich nergens wat van aantrekt en de PM negeert, nog een keer z'n gang kan gaan, en pas bij de tweede ronde wordt uitgeschakeld.

Daarmee vangen we tegenwoordig ook al een groot deel af. Van de moderatierechten die ik op deze manier uitschakel, reageert zo'n 90% uberhaubt niet. Zo'n 8% bestaat uit scheldpartijen en bedreigingen, en dat laatste kleine beetje reageert verbaast met "goh ik wist niet dat het systeem zo werkte", en die laatsten mogen het dan dus nog een keer proberen.

[Playa del C.]

Wat is er trouwens op tegen om eens iets anders te doen? Ik snap niet echt de toegevoegde waarde van 5 scores, van -1 tot +3.

Het is typisch tweakers om het met cijfertjes te doen. Gebruiksvriendelijke systemen geven veel duidelijker aan wat het betekent om op een knopje te klikken én hebben meestal alleen upvotes.

Bijvoorbeeld:
Knop 1: Je kunt kiezen om een reactie met toegevoegde waarde een vinkje te geven, met dus een knop daarvoor. Dat vervangt dan de +2 en +3. (Ik denk aan zo'n dikke pijl omhoog, die staat voor een upgrade of level up.)
Een reactie die prima is, maar niks bijzonders, krijgt geen vinkje.

Knop 2 zoals op het forum. Voor de mensen die het eens zijn, die kunnen dan een duimpje toevoegen. Je kan niet tegenstemmen/disliken.

Je krijgt dan een rankschikking van de reactie met meest toegevoegde waarde met de meeste vinkjes en likes, tot de foutste reactie, met geen tot weinig upvotes onderaan. Maar dan simpeler en duidelijker en zonder cijfers. Daarnaast zie je ook de verhouding van duimpjes om in te schatten wat de consensus is.

Voor de echt foute reacties kan er dan eventueel een mod die meeleest ook een reactie even inklappen met een melding dat de reactie offtopic/ongewenst is. Hij stond toch al onderaan uiteindelijk. Ben het wel eens met dat er ook verborgen of verwijderd moet kunnen worden, gezien de ellende die sommige mensen online verspreiden.

Dat is volgens mij een heel wat beter systeem, wat niet gek veel afwijkt van wat het nu is.

[terradrone]

Ik krijg maar een rare smaak van deze nieuwe plannen in de mond. Het aanstellerige gedrag begint nu al merkbaar te worden. Het kan toch niet de bedoeling zijn dat tweakers.net een plek wordt waar men als een stel kleuters elkaar afvalt omdat er niet vriendelijk genoeg gereageerd wordt of dat er misschien toch een "minder lieve ondertoon" opgemerkt wordt?

De realiteit is dat de mens in zijn algemeenheid nou eenmaal niet altijd "vriendelijk" is. En het alsmaar vriendelijk willen zijn is helemaal niet productief; soms is er nou eenmaal conflict nodig om uit een probleem of discussie te komen. Dit is niet meer dan normaal menselijk gedrag. Wat hier wordt voorgesteld is een utopie, dat men een kunstmatig gecreëerde plek wil realiseren waar men enkel en alleen maar "vriendelijk" tegen elkander is en eenieder die een kritische dan al niet scherpe reactie plaatst al meteen de kans loopt om door de braafheidspolitie op de vingers getikt te worden.

En dan is er nog zoiets als het recht op vrijheid van meningsuiting. Ik ben geen jurist, maar vraag me oprecht af of deze verregaande vorm van modereren überhaupt is toegestaan, zeker gezien we hier (deels) spreken over de reacties achtergelaten door abonnees (betalende gebruikers). Deze hebben bepaalde rechten en ik vraag me af of die hier niet geschonden worden.

Meningen zijn precies dat, meningen, en die zijn niet altijd vriendelijk of empathisch van aard. Nogmaals, dit is menseigen. Wie dit ontkent heeft in het echte leven nog maar weinig meegemaakt . Ik ben niet een voorstander van een website waar de hardste schreeuwer zijn gelijk krijgt echter, het moet zo kunnen zijn dat men op het scherpst van de snede reageert, er stevige discussies worden gevoerd en men niet, zoals eerder aangegeven, constant op z'n hoede moet zijn omdat er een groep "deugers" klaar staan je neer te sabelen omdat je niet "vriendelijk" genoeg zou zijn.

Zoals engelstaligen zouden zeggen: "just my two cents".

[Jamaicaman]

Mijn initieele reactie was, hé hé eindelijk wordt er wat gedaan aan mening-modden en zeikerige betweters die altijd hun gelijk moeten hebben en als ze het niet aanstaat ze je een -1 geven omdat ze van mening verschillen. Maar nadat ik dit topic helemaal door heb gelezen intereseert het me eigenlijk helemaal geen fluit. Dan maar een -1, als je nog niet eens meer een grapje kan maken en alles maar serieus moet zijn is het toch ook geen fijne site meer om naar toe te gaan. Wat een onzin zeg... Ik ben zeker mee eens dat de mensen te hard tegen elkaar zijn geworden, maar dat gaat met dit nieuwe systeem echt niet beter op worden hoe langer er ik over nadenk, al helemaal niet voor mensen zoals ik die een lange tijd op Tweakers zitten (Ikzelf 22 jaar) Erg jammer, maar goed ik word liever gedownvoted dan dat ik nooit geen grapje meer kan maken, maar eigenlijk als het zo moet heb ik weinig zin om dagelijks nog terug te komen.

P.s. wat ik helemaal triest vindt zijn topics die gelijk gesloten worden door modjes omdat iemand een "n00b" is. Serieus waar praten we over... Iedereen is ooit noob geweest, en nog triester is het als je dit bij mensen doet die echt serieus hulp vragen omdat ze 60+ zijn en geen kaas hebben gegeten van googelen en alles wat maar met computers te maken heeft. Het zou mooi zijn als Tweakers ook eens naar hun eigen modjes ging kijken, want sommige dingen kunnen echt niet. Maar nee, het grote tieten topic mag wel

[ Voor 22% gewijzigd door Jamaicaman op 22-09-2022 23:26 . Reden: Er kwam nog iets bij me boven ]

[Benjamin-]

Anoniem: 1777010 schreef op donderdag 22 september 2022 @ 13:58:
[...]

Kijk dit is een mooi voorbeeld van dingen die vriendelijker kunnen.

Er waren meerdere reacties vanuit de crew, dus lijkt me een terechte vraag. Zeker gezien dit soort punten de afgelopen jaren werden ontweken.

[SinergyX]

Jamaicaman schreef op donderdag 22 september 2022 @ 23:17:

P.s. wat ik helemaal triest vindt zijn topics die gelijk gesloten worden door modjes omdat iemand een "n00b" is. Serieus waar praten we over... Iedereen is ooit noob geweest, en nog triester is het als je dit bij mensen doet die echt serieus hulp vragen omdat ze 60+ zijn en geen kaas hebben gegeten van googelen en alles wat maar met computers te maken heeft. Het zou mooi zijn als Tweakers ook eens naar hun eigen modjes ging kijken, want sommige dingen kunnen echt niet. Maar nee, het grote tieten topic mag wel

Hey hey whataboutism is absoluut niet gewenst hier op T.net.
(konten topic trouwens wel )

Er zit een verschil tussen een newb en een noob, die eerste is wie jij bedoeld, onbekend in de materie maar wel de 'honger' om te leren. De noob.. niet zo. HOE DOE IK DIT!?!?!?!? Om maar ook geen enkel stukje logica of algemene kennis te willen hebben, vraag neerplempen, oplossing hebben, doorgaan.

Ik denk niet echt dat er nog veel van zulke mensen zijn, aldanniet 'weggepest', maar heb ook niet het idee dat huidige jeugd (of ouderen) zo gierig nog zijn om dingen te willen leren, materie is wel iets complexer geworden dan een ~20 jaar geleden

[Robin4]

SinergyX schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 00:48:
[...]

Hey hey whataboutism is absoluut niet gewenst hier op T.net.
(konten topic trouwens wel )

Er zit een verschil tussen een newb en een noob, die eerste is wie jij bedoeld, onbekend in de materie maar wel de 'honger' om te leren. De noob.. niet zo. HOE DOE IK DIT!?!?!?!? Om maar ook geen enkel stukje logica of algemene kennis te willen hebben, vraag neerplempen, oplossing hebben, doorgaan.

Ik denk niet echt dat er nog veel van zulke mensen zijn, aldanniet 'weggepest', maar heb ook niet het idee dat huidige jeugd (of ouderen) zo gierig nog zijn om dingen te willen leren, materie is wel iets complexer geworden dan een ~20 jaar geleden

Als ik heel eerlijk ben, ben ik ook niet zo`n goede schrijver op dit forum. Of kom misschien niet goed uit mijn woorden.. Of kan de situatie niet goed onder worden brengen..

En het is dan best wel irritant om dan wegens die reden om je topic gesloten zien worden.
Net alsof je een mis-mens bent en de aanwezigheid hier niet gewaardeerd word.

Mij maakt het overigens niet uit of ik niet meer kan modereren.. Gebruikte die functie toch al niet. Toch werkt het slecht gedrag gewoon in de hand..
Dat mensen harder worden is waarschijnlijk niks aan te doen, die zal je toch overal wel houden.

[kimborntobewild]

Crazy- schreef op woensdag 21 september 2022 @ 09:51:
[...]


jaaa zeg! blij gemaakt met een dode mus dus

oke, duidelijk...weet me wat te doen staat

Meer slijmen dus; en minder kritische reacties. Kritische reacties ontvangen namelijk een lage score. Je mag geen kritiek meer hebben; daar komt het op neer.

[kimborntobewild]

Als je 10 JAAR GELEDEN gemod bent omdat je aangaf hoe je een ad op Tweakers kan blokkeren (wat tegenwoordig NIET meer wordt gemod), mag je NU dus niet meer modden!

Absurd.

[Kheos]

kimborntobewild schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 06:48:
[...]

Meer slijmen dus; en minder kritische reacties. Kritische reacties ontvangen namelijk een lage score. Je mag geen kritiek meer hebben; daar komt het op neer.

Da's uiteraard niet waar. Het hangt er voornamelijk vanaf hoe je de kritiek brengt. Als dat met veel schelden en roepen gaat zonder enige vorm van onderbouwing.... Tja, dan is die lage score toch echt wel terecht hoor.

[Kheos]

kimborntobewild schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 06:50:
Als je 10 JAAR GELEDEN gemod bent omdat je aangaf hoe je een ad op Tweakers kan blokkeren (wat tegenwoordig NIET meer wordt gemod), mag je NU dus niet meer modden!

Absurd.

Waar heb je precies over? Wat bedoel je met gemod?
Dus 10 jaar geleden ben je je modrechten kwijt geraakt, je hebt die nooit opnieuw teruggevraagd en wat heeft dat met dit topic te maken?

[dasiro]

RoD schreef op donderdag 22 september 2022 @ 20:19:
Overigens is er natuurlijk altijd nog het mismodtopic om reacties recht te trekken. Ik geloof niet dat er veel users zijn waarbij veelvuldig reacties verkeerd staan, want gemiddeld genomen komen de reacties wel op de juiste score terecht. Maar we kunnen natuurlijk altijd naar individuele gevallen kijken waar veel verkeerd staat en wat impact heeft op de gemiddelde score.

het probleem is dat "gemiddeld genomen" de foute moderaties onder de radar blijven bestaan en daders onbestraft blijven. Het rechttrekken van scores door er manueel 25x +1 bij te gooien is symptoombestrijding van een systeemfout.

Om het niet alleen over de negatieve moderaties te hebben: als 2 of meer mensen quasi hetzelfde posten rond dezelfde tijd, dan gaat de 1e die positief gemod wordt met alle plusjes lopen en wordt er op zijn post verder geantwoord en blijft de andere in de vergetelheid achter door de wall of comments die er wordt opgebouwd. Als je dan replied of dubbelpost wordt je er eerder op afgestraft dan dat je alsnog erkend wordt.

[Risce]

Risce schreef op donderdag 22 september 2022 @ 14:40:
Tweakers heeft vereisten opgesteld om andere reacties op de frontpage van een score te mogen voorzien:

• - Je moet minstens 250 karmapunten hebben.

Alhoewel Tweakers hier notoir vaag over blijft, kun je veilig stellen dat je na een week of wat 250 karmapunten kunt hebben verdiend met een halfuurtje per dag rondhangen en een reactie hier en daar achterlaten.

Deze vereiste voorkomt dat mensen nieuwe accounts aanmaken, of oude inactieve accounts heractiveren, simpelweg om een reactiescore zelfstandig te beïnvloeden. Is op zich geen gek idee, alhoewel ik geen aanwijzingen heb dat het grondig mis was met dit soort misbruik. Then again, ik ben geen mod, wie weet dat het een aantal keer is voorgekomen en echt kwaad kan het niet dat je bepaalde rechten moet unlocken, ook met oog op gamification.

• Je moet een gemiddelde frontpage reactiescore hebben van 0,5 of geen (gemodereerde) reacties

Over dit element heb ik vragen. Allereerst de belangrijkste: welk probleem lost dit op?

Ten tweede: het idee achter modden is volgens mij dat je andere gebruikers helpt om zinvolle reacties te vinden. Alhoewel dat systeem soms vast gebruikt wordt om boos een -1'tje te geven of een overdreven +3, vraagt dit nieuwe systeem van een steeds kleiner wordende groep om te helpen modden. Immers, steeds minder mensen zullen voldoen aan dit criterium omdat er steeds minder mensen kunnen modden en dus er minder punten worden uitgedeeld. De macht om die punten uit te delen komt dus in de loop der tijd in handen van een steeds kleinere groep.

Vraag: als je 100 reacties hebt, waarvan er 30 een +1 hebben en 70 geen punten (niet gemod), dan heb je dus <0,5 gemiddeld en kun je dus niet meer modden?

Overigens is het ook moeilijk (niet?) te vinden in je profiel wat je specifieke frontpage-reactiescore is.

Ik heb ook een tegenvoorstel: laat het karmapunten vereiste in ere en kijk vooral naar gebruikers die een onevenredig aantal -1 beoordelingen krijgen over een periode en ontneem die tijdelijk de mogelijkheid om zelf te modden. Een escalatie daarvan is dan een (tijdelijke?) ban.

Zie ik iets over het hoofd hier?

toon volledige bericht

Jammer dat mijn post op deze manier op de grote hoop wordt gegooid door het hierheen te verplaatsen, beste mods.

Ik heb door deze thread heengelezen en het zou dus moeten oplossen: Tweakers reacties zijn te onvriendelijk. We zullen zien.

Wat betreft mijn tweede punt: ik denk dat dit systeem dus gaat leiden tot een uitstroom aan vrijwillige modders, vanwege de logica dat je reacties gemod MOETEN worden zodra je 1 puntenmod hebt gekregen. Wat gaat Tweakers daar mee doen?

[Anoniem: 1777010]

Benjamin- schreef op donderdag 22 september 2022 @ 23:38:
[...]

Er waren meerdere reacties vanuit de crew, dus lijkt me een terechte vraag. Zeker gezien dit soort punten de afgelopen jaren werden ontweken.

Het ging me natuurlijk niet om de vraag, maar om de toon. Iets wat je hier overigens weer tentoonstelt.

[hvwees]

Crazy- schreef op woensdag 21 september 2022 @ 09:39:
Toch vreemd bericht vandaag ontvangen:

Helaas voldoet jouw account op dit moment (nog) niet aan alle eisen om het moderatiesysteem te kunnen blijven gebruiken. De eisen zijn:

- minimaal 250 karmapunten;
- een gemiddelde frontpage-reactiescore van 0,5 óf geen (gemodereerde) reacties.

kijk ik op mijn profiel:

Reactiescore #1289186 (0,5 gemiddeld)
Karma 31.366

dat lijkt mij toch voldoende in beide gevallen?

Dat viel mij ook op, mijn profiel staat:

Reactiescore #1794754 (0,574 gemiddeld)
Karma 3.142

Lijkt mij voor beide ook voldoende toch?


EDIT: Ik had niet goed gelezen, ik voldoe blijkbaar gewoon.

[ Voor 4% gewijzigd door hvwees op 23-09-2022 10:04 ]

[jelle.]

hvwees schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 09:57:
[...]


Dat viel mij ook op, mijn profiel staat:

Reactiescore #1794754 (0,574 gemiddeld)
Karma 3.142

Lijkt mij voor beide ook voldoende toch?

Dat is zeker voldoende, daarom staat in jouw DM dat je wél voldoet Die DM heb je gekregen omdat we graag iedereen met actieve moderatierechten op de hoogte willen stellen van de wijzigingen aan het moderatiesysteem, ook als je al wel aan de eisen voldoet.

[hvwees]

jelle. schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 09:59:
[...]


Dat is zeker voldoende, daarom staat in jouw DM dat je wél voldoet Die DM heb je gekregen omdat we graag iedereen met actieve moderatierechten op de hoogte willen stellen van de wijzigingen aan het moderatiesysteem, ook als je al wel aan de eisen voldoet.

*uch* Ik geloof dat ik even mijn bril moet poetsen en beter had moeten lezen.
Dankjewel

[hvwees]

Ik ben overigens blij dat Tweakers wat aan de verharding doet en dan vooral op de plek binnen hun invloedssfeer oftewel hier in de community.

Het valt me sowieso op dat er steeds meer vanuit de anonimiteit van het internet maar te pas en te onpas ongefundeerde, bedigende, ronduit lompe reacties plaatsen of voor het gemak maar "even iemand met de dood bedreigen". Het zou fijn zijn als we met z'n allen wat meer bewustwording krijgen (en houden ).

Tuurlijk mag je een mening hebben en deze verdedigen, maar dan wel graag op een fatsoenlijke manier.

Het politiek spectrum waar we op dit moment mee te dealen hebben binnen Nederland helpt ook niet, verbanden leggen die niets met elkaar te maken hebben waardoor een suggestie wordt gewekt gaat eigenlijk nergens over.

En de minderheid die het hardst roept heeft niet per definitie gelijk.
Probeer het ook eens vanaf het perspectief van de ander te bekijken, dat zou de wereld een veel leukere plek maken.



Maar goed, laat ik het hierbij laten.

Ik hoop dat tweakers een leukere plek is en blijft om over tech en aanverwante zaken te kunnen discussiëren, zonder elkaar voor rotte vis uit te maken of erger.

[680x0]

kimborntobewild schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 06:48:
[...]

Meer slijmen dus; en minder kritische reacties. Kritische reacties ontvangen namelijk een lage score. Je mag geen kritiek meer hebben; daar komt het op neer.

*knip*. Offtopic. Commentaar op de moderatie hoort niet thuis in dit topic.

[ Voor 17% gewijzigd door rens-br op 23-09-2022 13:27 ]

[rens-br]

Modbreak:

Commentaar op de moderatie en de daarop volgende discussie heb ik verwijderd. Feedback geven op het nieuwe systeem zien we graag, maar graag wel op een normale en constructieve manier.

[thechip]

LittleKiller schreef op woensdag 21 september 2022 @ 09:40:
Ik wil even zeggen dat ik dit een hele goede stap vind! De moderatie tool wordt gebruikt als dislike button.

Maar misschien is het wel verstandig om een soort van systeem in het leven te roepen waarmee je deze functionaliteit kan behouden. Misschien gewoon een eens/oneens knop. Veel mensen gebruiken de moderatie knop nu om aan te geven dat ze het ergens niet mee eens zijn terwijl dat niet het doel is.

Misschien twee knoppen?
- Mod knop, dit geeft aan of de reactie past van toepassing is op het artikel
- Eens/oneens knop. Een knop waarmee je je mening kan geven, zonder te hoeven reageren.

Wellicht heel stom van mij maar dat is exact hoe ik deze functionaliteit heb gebruikt. Ik vind oprecht goed dat ze paal en perk willen stellen aan onvriendelijkheid maar als ik eerlijk ben vind ik deze hele implementatie ook erg onvriendelijk. Het komt zo dwingend over. Kijk ik bij mijn karma punten zou ik er ruim aan voldoen. Verwarring etc. Daarbij ook nog dreigen van het sluiten van mijn account. Waarom dan denk ik bij mezelf. Af en toe plaats ik wat, zelfs wat reviews etc. Met dit soort berichten denk ik weet je wat stik er lekker in en sluit m’n account maar af.

Dat kan toch niet de bedoeling zijn of wel?

[Creesch]

thechip schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 17:47:
Daarbij ook nog dreigen van het sluiten van mijn account.

Dat heb je wellicht verkeerd begrepen. Het gaat puur om moderatie rechten, niet om je gehele account. Dus de mogelijkheid om reacties op de frontpage een score te geven.

[kimborntobewild]

Kheos schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 07:08:
[...]

Waar heb je precies over? Wat bedoel je met gemod?
Dus 10 jaar geleden ben je je modrechten kwijt geraakt, je hebt die nooit opnieuw teruggevraagd en wat heeft dat met dit topic te maken?

In de nieuwe regel staat dat als je (ooit) gemod bent, je modrechten (nu, dus met de nieuwe regel) worden afgepakt. Heeft niks met terugvragen te maken.

Ik weet niet hoe ik het duidelijker kan zeggen. Ik schreef:
"Als je 10 JAAR GELEDEN gemod bent omdat je aangaf hoe je een ad op Tweakers kan blokkeren..."
Ik ben dus een jaar of 10 geleden gemod, omdat ik in een post vertelde hoe je een ad op Tweakers kan blokkeren. Dat mocht toen niet; je reactie werd zodanig gemod dat je tip er niet meer in stond. Natuurlijk heb je overal censuur; dat is logisch en terecht. Maar (de eigenaar van) Tweakers heeft destijds zelf ingezien dat dat een te zware vorm van censuur was. Want naderhand is nog talloze malen in posts verteld hoe je een ad op Tweakers kan blokkeren; die reacties zijn NIET gemod.

[ Voor 48% gewijzigd door kimborntobewild op 23-09-2022 22:26 ]

[kimborntobewild]

Kheos schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 07:04:
[...]

Da's uiteraard niet waar. Het hangt er voornamelijk vanaf hoe je de kritiek brengt. Als dat met veel schelden en roepen gaat zonder enige vorm van onderbouwing.... Tja, dan is die lage score toch echt wel terecht hoor.

Natuurlijk krijg je een lage score als je scheldt. Dat is evident niet waar ik op duid.
Als je kritisch bent (in het algemeen), krijg je gewoon snel een lage score.
Mensen geven 'negatievelingen' nu eenmaal graag een lage score.
Als je een positieve draai geeft aan iets negatiefs (zoals een kerncentrale), dan krijg je punten. Wijs je op de nadelen van kernenergie (dus: kritiek geven): tja, dan heb je zo een 0 of -1 te pakken.

[ Voor 15% gewijzigd door kimborntobewild op 23-09-2022 22:17 ]

[Hahn]

Creesch schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 17:56:
[...]

Dat heb je wellicht verkeerd begrepen. Het gaat puur om moderatie rechten, niet om je gehele account. Dus de mogelijkheid om reacties op de frontpage een score te geven.

Gezien dit niet de eerste persoon is die het las als 'we gaan je account sluiten als [...]', is het misschien niet zozeer (alleen) af te schuiven op niet goed lezen, maar kan de bewoording mogelijk wat herzien worden om deze verwarring te voorkomen (cc @jelle. & co?)

[Creesch]

Hahn schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:08:
[...]

Gezien dit niet de eerste persoon is die het las als 'we gaan je account sluiten als [...]', is het misschien niet zozeer (alleen) af te schuiven op niet goed lezen, maar kan de bewoording mogelijk wat herzien worden om deze verwarring te voorkomen (cc @jelle. & co?)

Soms lezen mensen ook niet goed. Ik heb het alleen maar gehad over verkeerd begrepen, niet verkeerd gelezen

Wellicht zou de verwoording anders kunnen, maar ik heb niet het idee dat een groot percentage van de mensen het niet snapt. Vaak bij aankondigen van veranderingen zijn er altijd mensen die zaken anders interpreteren of niet begrijpen en dan maakt het in mijn ervaring niet altijd uit hoe goed dingen zijn verwoord.

In dit geval lijken de meeste mensen die wat in de war zijn voornamelijk het moderatiesysteem te verwarren met hun volledige account. Dus het kan de moeite waard zijn om het moderatiesysteem zelf nog even kort toe te lichten.

[Hahn]

Creesch schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:34:
[...]

Soms lezen mensen ook niet goed. Ik heb het alleen maar gehad over verkeerd begrepen, niet verkeerd gelezen

Wellicht zou de verwoording anders kunnen, maar ik heb niet het idee dat een groot percentage van de mensen het niet snapt. Vaak bij aankondigen van veranderingen zijn er altijd mensen die zaken anders interpreteren of niet begrijpen en dan maakt het in mijn ervaring niet altijd uit hoe goed dingen zijn verwoord.

In dit geval lijken de meeste mensen die wat in de war zijn voornamelijk het moderatiesysteem te verwarren met hun volledige account. Dus het kan de moeite waard zijn om het moderatiesysteem zelf nog even kort toe te lichten.

Het was geen opmerking naar jou toe, ik haalde alleen even aan dat er meerdere mensen dit al verkeerd gelezen dan wel begrepen hebben, en dat de tekst veranderen daarbij kan helpen (kleine moeite, scheelt mogelijk veel stress voor sommige mensen).

[ Voor 3% gewijzigd door Hahn op 23-09-2022 22:40 ]

[Kheos]

kimborntobewild schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:06:
[...]

In de nieuwe regel staat dat als je (ooit) gemod bent, je modrechten (nu, dus met de nieuwe regel) worden afgepakt. Heeft niks met terugvragen te maken.

Ik weet niet hoe ik het duidelijker kan zeggen. Ik schreef:
"Als je 10 JAAR GELEDEN gemod bent omdat je aangaf hoe je een ad op Tweakers kan blokkeren..."
Ik ben dus een jaar of 10 geleden gemod, omdat ik in een post vertelde hoe je een ad op Tweakers kan blokkeren. Dat mocht toen niet; je reactie werd zodanig gemod dat je tip er niet meer in stond. Natuurlijk heb je overal censuur; dat is logisch en terecht. Maar (de eigenaar van) Tweakers heeft destijds zelf ingezien dat dat een te zware vorm van censuur was. Want naderhand is nog talloze malen in posts verteld hoe je een ad op Tweakers kan blokkeren; die reacties zijn NIET gemod.

Met gemod bedoel jij dus "een moderator heeft ooit eens een post van mij aangepast"?
Waar lees jij dan dat je je modrechten daardoor verliest?

[kimborntobewild]

Kheos schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:53:
[...]

Met gemod bedoel jij dus "een moderator heeft ooit eens een post van mij aangepast"?
Waar lees jij dan dat je je modrechten daardoor verliest?

Als je post gemod is, ben je gemod. En in de nieuwe regels staat duidelijk dat je dan je modrechten verliest.

[Dazzler2120]

kimborntobewild schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:55:
[...]

Als je post gemod is, ben je gemod. En in de nieuwe regels staat duidelijk dat je dan je modrechten verliest.

Ik denk dat je deze tekst verkeerd begrijpt;

- een gemiddelde frontpage-reactiescore van 0,5 óf geen (gemodereerde) reacties.

Geen gemodereerde reactie betekent gewoon dat je alleen maar reacties hebt geplaatst, die grijs blijven, ofwel niet gemodereerd zijn. Voorbeeld: kimborntobewild in 'Update moet ramen van 1,1 miljoen Amerikaanse Tesla-voertuigen veiliger maken'

Deze is (op moment van posten) niet gemod, en heeft een grijze 0 als score
Volgens mij heeft dit géén betrekking op als jouw posts verwijderd of veranderd worden door een mod / admin

[ Voor 14% gewijzigd door Dazzler2120 op 23-09-2022 23:00 ]

[Hahn]

kimborntobewild schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 22:55:
[...]

Als je post gemod is, ben je gemod. En in de nieuwe regels staat duidelijk dat je dan je modrechten verliest.

Twee vragen om het helemaal duidelijk te hebben wat je bedoelt:

1. Je hebt het over deze regel: "een gemiddelde frontpage-reactiescore van 0,5 óf geen (gemodereerde) reacties.", right?
2. Onder 'gemodereerd' versta jij dat je reactie aangepast is door een admin, omdat je regels overtreden zou hebben?

Want dat is dus precies niet wat die regel bedoelt. Met "óf geen (gemodereerde) reacties" wordt alleen bedoeld dat je 0 reacties hebt, of bijvoorbeeld 10 reacties, maar niemand heeft ze ooit gemod (als in, een +1 of -1 of whatever gegeven). Heeft niks te maken met admin-edits.

Of, in een plaatje, dit is een 'niet gemodereerde reactie':


Wederom een pracht voorbeeld van hoe tekst voor verwarring kan zorgen

[ Voor 16% gewijzigd door Hahn op 23-09-2022 23:05 ]

[kimborntobewild]

Hahn schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 23:01:
[...]

Twee vragen om het helemaal duidelijk te hebben wat je bedoelt:

1. Je hebt het over deze regel: "een gemiddelde frontpage-reactiescore van 0,5 óf geen (gemodereerde) reacties.", right?
2. Onder 'gemodereerd' versta jij dat je reactie aangepast is door een admin, omdat je regels overtreden zou hebben?

Want dat is dus precies niet wat die regel bedoelt. Met "óf geen (gemodereerde) reacties" wordt alleen bedoeld dat je 0 reacties hebt, of bijvoorbeeld 10 reacties, maar niemand heeft ze ooit gemod (als in, een +1 of -1 of whatever gegeven). Heeft niks te maken met admin-edits.

Wederom een pracht voorbeeld van hoe tekst voor verwarring kan zorgen

Ok... blijkbaar heb ik de tekst verkeerd gelezen! Stomme fout, dan.

Er blijft dan over dat het erg moeilijk is je score op 0,5 te krijgen als je heel veel posts hebt gemaakt, zoals ik, en dan onder de 0,5 zit. Ik mis een regel dat oudere posts minder relevant zijn, c.q. minder worden meegerekend.
Wel kom ik dan weer bij mijn 'Donald Duck - Brief van de week' verhaal: sinds die invoering werden de brieven radicaal anders. Veel saaier, en minder kritisch. Ik verwacht hetzelfde hier op Tweakers, met de nieuwe regels.

[Hahn]

kimborntobewild schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 23:08:
[...]


Ok... blijkbaar heb ik de tekst verkeerd gelezen! Stomme fout, dan.

Niet zo stom hoor, wat precies 'gemodereerd' is blijft ook lastig. Een Tweakers moderator (admin) kan je post modereren (editen), maar een andere user kan je post ook modereren (een rating geven). Allebei gebruikelijk taalgebruik.

Net zoals de '0' score. Je kan een 0 gemiddeld scoren met 300 moderaties op je post, of je kan een 0 hebben, omdat niemand je post een rating heeft gegeven. Vind ik eigenlijk ook verwarrend. Geen ratings = geen score (en dus ook geen '0', gewoon niks), zou ik zeggen.

Er blijft dan over dat het erg moeilijk is je score op 0,5 te krijgen als je heel veel posts hebt gemaakt, zoals ik, en dan onder de 0,5 zit. Ik mis een regel dat oudere posts minder relevant zijn, c.q. minder worden meegerekend.
Wel kom ik dan weer bij mijn 'Donald Duck - Brief van de week' verhaal: sinds die invoering werden de brieven radicaal anders. Veel saaier, en minder kritisch. Ik verwacht hetzelfde hier op Tweakers, met de nieuwe regels.

Dat verwacht ik ook. De titel 'Wij willen een vriendelijker Tweakers' kan je ook vrij makkelijk vertalen tot '(extreem) negatieve reacties en (afwijkende) moderaties gaan we minder toestaan', want dat is hoe je vriendelijker overkomt

[ Voor 21% gewijzigd door Hahn op 23-09-2022 23:19 ]

[Furrr]

*knip* off-topic en niet constructief

[ Voor 90% gewijzigd door Gonadan op 26-09-2022 09:29 ]

[Risce]

terradrone schreef op donderdag 22 september 2022 @ 23:16:
(...)En dan is er nog zoiets als het recht op vrijheid van meningsuiting. Ik ben geen jurist (...)

De vrijheid van meningsuiting is opgenomen in de wet als de mogelijkheid om je als burger te uiten zonder dat de staat mogelijkheden hiertoe (of de inhoud hiervan) beperkt.

De vrijheid van meningsuiting is niet:

• Alles mogen zeggen
• Jou ontslaan van consequenties van jouw gedrag
• Een verplichting om jouw mening te publiceren als derde partij (Tweakers...)
• Absoluut, er zijn beperkingen
• Een recht dat andere mensen jou niet mogen aanvallen daarop

De vrijheid van meningsuiting beschermt een burger tegen de overheid, maar geeft je geen nieuwe rechten om af te dwingen dat je alles overal mag roepen.

Een veelgemaakte fout.

[LadyVodka]

Risce schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:23:
[...]

De vrijheid van meningsuiting is opgenomen in de wet als de mogelijkheid om je als burger te uiten zonder dat de staat mogelijkheden hiertoe (of de inhoud hiervan) beperkt.

De vrijheid van meningsuiting is niet:

• Alles mogen zeggen
• Jou ontslaan van consequenties van jouw gedrag
• Een verplichting om jouw mening te publiceren als derde partij (Tweakers...)
• Absoluut, er zijn beperkingen
• Een recht dat andere mensen jou niet mogen aanvallen daarop

De vrijheid van meningsuiting beschermt een burger tegen de overheid, maar geeft je geen nieuwe rechten om af te dwingen dat je alles overal mag roepen.

Een veelgemaakte fout.

toon volledige bericht

*knip*

[ Voor 13% gewijzigd door Orion84 op 28-09-2022 09:44 . Reden: Houd het bij constructieve feedback a.u.b., zaken in het extreme trekken en zonder onderbouwing moderatie wegzetten als censuur is dat niet. ]

[Hahn]

LadyVodka schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 12:53:
[...]


*knip*

Vriendelijker ervaren worden kan je er wel door bereiken. Dat is ook een beetje het euvel met deze aanpak.

Voorheen had je, ik zeg maar wat 100 reacties, waarvan: 30 positief, 50 neutraal, 20 negatief. Stel dat je zoveel strenger modereert, dat negatieve reacties halveren, dan ga je dus van 20% negatief naar 10% negatief. Een stuk positiever dus!

Is de community dan daadwerkelijk vriendelijker geworden, of stop je de negativiteit in de doofpot? Ik denk vooral dat laatste. Wat de schijn opwekt dat het vriendelijker is, maar schijn is wat anders dan zijn. En dan loop je het risico dat je alleen de vriendelijke ja-knikkers overhoudt, en je dus veel kennis en kunde verliest.

[ Voor 13% gewijzigd door Orion84 op 28-09-2022 09:44 . Reden: quote van aangepaste reactie aangepast ]

[RoD]

Hahn schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:02:
[...]

Vriendelijker ervaren worden kan je er wel door bereiken. Dat is ook een beetje het euvel met deze aanpak.

Voorheen had je, ik zeg maar wat 100 reacties, waarvan: 30 positief, 50 neutraal, 20 negatief. Stel dat je zoveel strenger modereert, dat negatieve reacties halveren, dan ga je dus van 20% negatief naar 10% negatief. Een stuk positiever dus!

Is de community dan daadwerkelijk vriendelijker geworden, of stop je de negativiteit in de doofpot? Ik denk vooral dat laatste. Wat de schijn opwekt dat het vriendelijker is, maar schijn is wat anders dan zijn. En dan loop je het risico dat je alleen de vriendelijke ja-knikkers overhoudt, en je dus veel kennis en kunde verliest.

Je mag best negatief zijn over iets en het gaat ook niet om ja-knikken. Je mag best de nieuwe iPhone of Xbox helemaal niks vinden. Je mag dit nieuwe beleid ook helemaal niets vinden. Het enige wat we vragen is dat het een beetje op een beschaafde manier gaat. En wat af en toe ook helpt is gewoon accepteren dat je het met elkaar oneens bent, en dus niet perse je gelijk willen halen of elkaar voor rotte vis uitmaken omdat je het niet met elkaar eens bent.

Vriendelijkheid is iets anders dan negativiteit. Er is voldoende te bespreken wat in de basis negatief is. Maar laten we het leuk houden door op de inhoud te discussiëren en elkaar met respect te blijven behandelen.

[Aardwolf]

SinergyX schreef op donderdag 22 september 2022 @ 13:13:
Ik had dit ook als reactie gepost, maar denk dat dit meer hier op z'n plek is:

Je wordt bijna gestraft door 0 posts te doen, terwijl deze geen tot weinig impact hebben voor het hele 'fijne omgeving' probleem. Daarbij is moderatie de afgelopen 20 jaar redelijk vaak op de schop gegaan, waar beoordelingen uit het verleden tegen huidige richtlijnen jou een heel andere score zouden hebben gegeven.

Daarnaast zal jij ook ongetwijfeld reacties hebben waar simpelweg geen moderaties op zijn gedaan, deze tellen niet mee, maar deze hadden prima een +1 kunnen zijn geweest (volgens huidige richtlijnen) en daarmee had jij dus wel een 0.5 kunnen scoren. Ik heb zelfs recente reacties die wel degelijk toevoeging/ontopic zijn, maar simpel geen moderaties hebben gekregen (dacht tot 2 dagen), waarmee deze dus niet 'positief' meewerken om mijn gemiddelde. Want ik heb het idee dat over het algemeen er wel makkelijker een 0 wordt gegeven op 'mindere posts', maar de generieke ontopics veel minder snel +1 krijgen, dat zelfs de stelling dat 'jouw gemiddelde waarschijnlijk ook van toepassing is op de niet-gemodereerde reacties' niet bepaald op kan gaan.

Ik sta gemiddeld goed, daar gaat mij het niet zozeer om, maar als ik de laatste 2 weken even snel doorloop, zie ik diverse reacties waar ik geen moderatie heb gekregen, maar naar mijn menig toch wel een +1 had mogen zijn. Ik heb ruim 8000 reacties, dus veel impact heeft het niet en weet de totaal niet de scope voor wie ditzelfde geld, maar het is wel een punt van aandacht als de focus op gemiddelde score juist sterker is geworden.

toon volledige bericht

Eigenlijk zou er een limiet van 48 uur op moderaties van reacties moeten blijven, maar reacties die ongemodereerd zijn onbeperkt open voor moderatie... tot 48 uur na de eerste moderatie. Ik begrijp wel waarom er een limiet is, je wilt niet dat mismoderaties tot in den treure door kunnen gaan of dat de gecorrigeerde score door idioten weer verkeerd wordt gezet.

Maar hier inderdaad ook veel ongemodereerde reacties. Best wel storend als je je best erop deed. Dit samen met de mismoderaties aan de lopende band heeft mij onverschilliger gemaakt voor het plaatsen van nuttige reacties. Het geeft dan toch het gevoel dat het allemaal niet veel uitmaakt, naar mijn idee was de score was afgelopen paar jaar volkomen willekeurig.

[Aardwolf]

dasiro schreef op vrijdag 23 september 2022 @ 08:16:
[...]

het probleem is dat "gemiddeld genomen" de foute moderaties onder de radar blijven bestaan en daders onbestraft blijven. Het rechttrekken van scores door er manueel 25x +1 bij te gooien is symptoombestrijding van een systeemfout.

Om het niet alleen over de negatieve moderaties te hebben: als 2 of meer mensen quasi hetzelfde posten rond dezelfde tijd, dan gaat de 1e die positief gemod wordt met alle plusjes lopen en wordt er op zijn post verder geantwoord en blijft de andere in de vergetelheid achter door de wall of comments die er wordt opgebouwd. Als je dan replied of dubbelpost wordt je er eerder op afgestraft dan dat je alsnog erkend wordt.

Daarover: het zou misschien nog eens handig zijn dat je net als op het forum een balkje krijgt dat er ook al andere reacties zijn. Dubbele reacties voorkom je daar mogelijk mee.
Zeker vaak het geval bij reacties die slechts simpele vragen bevatten of reacties die (door een groot publiek) als fout herkend worden. Tweakertjes zijn dan als strontvliegen op een hondendrol, massaal springen ze erop en 15x dezelfde antwoorden zijn dan niet vreemd.

[mrc4nl]

RoD schreef op zaterdag 24 september 2022 @ 13:09:
[...]

Je mag best negatief zijn over iets en het gaat ook niet om ja-knikken. Je mag best de nieuwe iPhone of Xbox helemaal niks vinden. Je mag dit nieuwe beleid ook helemaal niets vinden. Het enige wat we vragen is dat het een beetje op een beschaafde manier gaat. En wat af en toe ook helpt is gewoon accepteren dat je het met elkaar oneens bent, en dus niet perse je gelijk willen halen of elkaar voor rotte vis uitmaken omdat je het niet met elkaar eens bent.

nou bij deze, een voorbeeldje, vers van de FP geplukt. Een comment met wat kritiek op tweakers.



persoonlijk vind ik het woord "flut info" nog best beschaafd, moet dat dat al direct op "ongewenst" ?

klagen over moderatie op de FP is dacht ik wel ongewenst, dus als die straks op -1 staat kan ik begrijpen, maarja. als het niet meteen op -1 gezet werd zou die dan ook geklaagd hebben?

[RoD]

mrc4nl schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 09:10:
[...]

nou bij deze, een voorbeeldje, vers van de FP geplukt. Een comment met wat kritiek op tweakers.

[Afbeelding]

persoonlijk vind ik het woord "flut info" nog best beschaafd, moet dat dat al direct op "ongewenst" ?

klagen over moderatie op de FP is dacht ik wel ongewenst, dus als die straks op -1 staat kan ik begrijpen, maarja. als het niet meteen op -1 gezet werd zou die dan ook geklaagd hebben?

Die hoeft van mij niet op -1, maar dit past beter in Het kleine-mismoderatietopic deel XXX

[FirePuma142]

Zonder moderatierechten kun je ook de aan je reacties uitgedeelde scores niet bekijken. Is dat by design?

[Michael_OsGroot]

Wanneer en hoe evalueren jullie eigenlijk of dit geholpen heeft? De doodsbedreigingen e.d. zijn aan mij gelukkig voorbijgegaan, maar dat betekent ook dat ik geen persoonlijke ervaring heb met de echt giftige kant van Tweakers.

[Blokker_1999]

FirePuma142 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 10:52:
Zonder moderatierechten kun je ook de aan je reacties uitgedeelde scores niet bekijken. Is dat by design?

Dit kan sinds enkele weken zonder problemen

[FirePuma142]

Blokker_1999 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:02:
[...]

Dit kan sinds enkele weken zonder problemen
[Afbeelding]

Dat is als je wel kunt modereren neem ik aan? Want ik krijg de "Check de moderatiestatus" pop-up, en meer niet.

[RoD]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 13:37:
Wanneer en hoe evalueren jullie eigenlijk of dit geholpen heeft? De doodsbedreigingen e.d. zijn aan mij gelukkig voorbijgegaan, maar dat betekent ook dat ik geen persoonlijke ervaring heb met de echt giftige kant van Tweakers.

Er is een evaluatie gepland ergens in de komende tijd, dan zullen we het er met elkaar over hebben wat ons is opgevallen en hoe het gaat. Dit plan valt of staat natuurlijk ook met de implementatie. En omdat het geen zwart-witverhaal is, zal het voor velen ook aftasten zijn.

[fockarty]

Ik heb ook zo een mail gehad dat 'mijn frontpage nogwat score' te laag is 0,1 punt oid.. maar heb me afaik nooit misdragen.. nooit berichtje van mod ofzo maar ik te weinig punten gescoord op 1 of ander gebied.. vind het allemaal maar beetje vaag. Als iemand me kan vertellen wat ik niet goed genoeg doe ben ik wel nieuwsgierig.

[RoD]

fockarty schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 19:04:
Ik heb ook zo een mail gehad dat 'mijn frontpage nogwat score' te laag is 0,1 punt oid.. maar heb me afaik nooit misdragen.. nooit berichtje van mod ofzo maar ik te weinig punten gescoord op 1 of ander gebied.. vind het allemaal maar beetje vaag. Als iemand me kan vertellen wat ik niet goed genoeg doe ben ik wel nieuwsgierig.

Je hebt een gemiddelde reactiescore van 0.5 nodig om mee te doen aan het moderatiesysteem. Ook als je je niet misdraagt, kun je daar best onder zitten. Als je gemiddeld onder de 0.5 zit, dan zijn je reacties gemiddeld genomen beoordeeld als offtopic/irrelevant.

Verder heeft dat geen invloed, je kan alleen niet zelf scores uitdelen aan frontpagereacties.

[CarlaNational]

Tweakers is nu een commercieel bedrijf als onderdeel van DPG media. Daar kunnen wel leuke FAQs over geschreven worden, uiteindelijk gaat het om geld. Met als gevolg afdrijven naar mainstream want daar is het meeste te halen. Kortom, einde echte onafhankelijkheid. Moderatie zal daar ook op aangepast gaan worden.

[Hell-Slave]

FirePuma142 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:04:
[...]


Dat is als je wel kunt modereren neem ik aan? Want ik krijg de "Check de moderatiestatus" pop-up, en meer niet.

Correct, ik krijg ook alleen die check popup.
Mij maakt het niet uit, ik heb nog nooit die functie gebruikt.
Maar zou het wel leuk vinden om te zien wat de score is van iemand.

[FirePuma142]

CarlaNational schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 20:29:
Tweakers is nu een commercieel bedrijf als onderdeel van DPG media. Daar kunnen wel leuke FAQs over geschreven worden, uiteindelijk gaat het om geld. Met als gevolg afdrijven naar mainstream want daar is het meeste te halen. Kortom, einde echte onafhankelijkheid. Moderatie zal daar ook op aangepast gaan worden.

Tweakers is al een dikke 20 jaar een commercieel bedrijf.

[Dirk]

FirePuma142 schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 15:04:
[...]


Dat is als je wel kunt modereren neem ik aan? Want ik krijg de "Check de moderatiestatus" pop-up, en meer niet.

Hell-Slave schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 20:33:
[...]

Correct, ik krijg ook alleen die check popup.
Mij maakt het niet uit, ik heb nog nooit die functie gebruik.
Maar zou het wel leuk vinden om te zien wat de score is van iemand.

Ik heb even gekeken wat er gebeurd en waar jullie last van hebben is specifiek wanneer je niet aan de voorwaarden voldoet om te mogen activeren, maar tegelijkertijd je modrechten niet expliciet zijn uitgeschakeld. Dan krijg je direct de modal te zien dat je niet mag activeren wanneer je op een moderatiescore klikt. Ik zal eens intern overleggen wat we hier verder mee willen.

[CarlaNational]

*knip* Graag constructief en onderbouwd discussiëren.

[ Voor 82% gewijzigd door Gonadan op 27-09-2022 22:00 ]

[laser50]

Ik moet zeggen dat ik in het begin het bericht ook verkeerd had gelezen; in de zin dat ik het idee had dat ik binnenkort geen comments meer kan plaatsen, gelukkig gaat het enkel om het puntensysteem dus zal het mij verder niet heel veel uitmaken..

Echter, merk ik wel dat het puntensysteem vaak gebruikt word als iemand het oneens is met wat er gesteld word, oneens? Gooi er een dikke -1 op. Post je wel eens vaker een comment waar niet veel het mee eens zijn kan je al snel merken dat je toegang tot dit systeem verliest. Hoe vriendelijk of netjes je dat ook verwoord. Maar ik denk dat dit een beetje een algemeen probleem is over het hele internet heen.

Pluspunten worden in de tegenstelling vrij weinig gegeven, misschien bij een erg goede stelling of uitleg over het onderwerp waar het daar over gaat, maar heb hem verder weinig gezien.

Verder maakt het mij ook niet veel uit of ik wel of niet een score kan geven, zolang ik niet het recht verlies om af en toe een comment te maken, maar het blijft wel een dingetje als het om zelf-moderatie gaat.

[RoD]

laser50 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 16:30:
Ik moet zeggen dat ik in het begin het bericht ook verkeerd had gelezen; in de zin dat ik het idee had dat ik binnenkort geen comments meer kan plaatsen, gelukkig gaat het enkel om het puntensysteem dus zal het mij verder niet heel veel uitmaken..

Echter, merk ik wel dat het puntensysteem vaak gebruikt word als iemand het oneens is met wat er gesteld word, oneens? Gooi er een dikke -1 op. Post je wel eens vaker een comment waar niet veel het mee eens zijn kan je al snel merken dat je toegang tot dit systeem verliest. Hoe vriendelijk of netjes je dat ook verwoord. Maar ik denk dat dit een beetje een algemeen probleem is over het hele internet heen.

En dit is precies wat we aan willen pakken door een drempel op te werpen

Verder maakt het mij ook niet veel uit of ik wel of niet een score kan geven, zolang ik niet het recht verlies om af en toe een comment te maken, maar het blijft wel een dingetje als het om zelf-moderatie gaat.

Als je eigen reacties verkeerd gemod worden dan kan je die altijd komen melden zodat het rechtgezet kan worden.

Edit, en voor wie het nog niet gevonden had, foutgemodereerde reacties melden kan hier: Het kleine-mismoderatietopic deel XXX.

[ Voor 5% gewijzigd door rens-br op 03-10-2022 08:13 ]

[laser50]

RoD schreef op woensdag 28 september 2022 @ 16:34:
[...]

En dit is precies wat we aan willen pakken door een drempel op te werpen


[...]

Als je eigen reacties verkeerd gemod worden dan kan je die altijd komen melden zodat het rechtgezet kan worden.

Het nadeel blijft natuurlijk dat dit dus een blokkade word tegen 'minder populaire meningen', of ze nou goed bedoeld zijn, of gewoon goed kritisch zijn. Dus aan het eind hou je alleen de mensen over die of heel slecht tegen kritiek of een tegen-woord kunnen, en de mensen die maar al te graag die -1 gebruiken voor alles wat ze niet eerlijk vinden.

Ik denk ook dat weinig begrip zullen hebben om helemaal in contact te gaan met iemand van de website omdat je wel 0.067e punt onder die limieten zit..

Ik snap dat er een goed idee achter zit, maar het idee om moderatie bij de gebruiker neer te leggen is vaak niet zo handig. Verder zoals ik zei zal ik er persoonlijk weinig last van hebben, maar mogelijk toch een dingetje.

[LadyV0dka]

@Hahn Zie je,
Just like i said , *knip* , je mag geen discussie opstarten.
Op zaterdag 24 september is bericht geplaatst.
1 post onder is Admin Mobile & FP PowerMod die reactie normaal vond. (?)
4 dagen later is die gecensureerd door een butthurt.

Die bende debielen weten zelf niet wat die aan't doen zijn...?
*knip* *knip*
man man , wat een cirk...

[RoD]

LadyV0dka schreef op woensdag 28 september 2022 @ 21:28:
@Hahn Zie je,
Just like i said , *knip* , je mag geen discussie opstarten.
Op zaterdag 24 september is bericht geplaatst.
1 post onder is Admin Mobile & FP PowerMod die reactie normaal vond. (?)
4 dagen later is die gecensureerd door een butthurt.

Die bende debielen weten zelf niet wat die aan't doen zijn...?
*knip* *knip*
man man , wat een cirk...
[Afbeelding]

Normaal zou deze post ook weggehaald worden, maar ik reageer even bewust op je, want je geeft een goed voorbeeld wat we nou juist niet willen zien. "gecensureerd door een butthurt", "die bende debielen weten zelf niet wat die aan't doen zijn...?", dit zijn nou precies de dingen die we niet meer willen zien.

Ja, je mag het met het beleid oneens zijn, ja, je mag het onzin vinden. Nee, reageren zoals je hier doet, en zoals je deed in je geknipte post, dat mag niet. Op deze toon stopt de discussie meteen.

[RoD]

laser50 schreef op woensdag 28 september 2022 @ 19:08:
[...]


Het nadeel blijft natuurlijk dat dit dus een blokkade word tegen 'minder populaire meningen', of ze nou goed bedoeld zijn, of gewoon goed kritisch zijn. Dus aan het eind hou je alleen de mensen over die of heel slecht tegen kritiek of een tegen-woord kunnen, en de mensen die maar al te graag die -1 gebruiken voor alles wat ze niet eerlijk vinden.

Ik denk ook dat weinig begrip zullen hebben om helemaal in contact te gaan met iemand van de website omdat je wel 0.067e punt onder die limieten zit..

Ik snap dat er een goed idee achter zit, maar het idee om moderatie bij de gebruiker neer te leggen is vaak niet zo handig. Verder zoals ik zei zal ik er persoonlijk weinig last van hebben, maar mogelijk toch een dingetje.

We leggen nu bewust een drempel op, zodat niet iedereen maar lukraak kan beginnen met modereren zonder het concept erachter te snappen. We willen dus juist voorkomen dat men reacties op -1 zet omdat men het er niet mee eens is. Dus, de onpopulaire mening die op -1 wordt gemod omdat veel mensen het er niet mee eens zijn, dat willen we juist aanpakken, omdat we willen dat er op inhoud een score wordt uitgedeeld.

We zullen het nooit helemaal kunnen voorkomen, en we zullen handmatig moeten bijsturen, maar wat we met de drempel (hopelijk) wel gaan voorkomen is dat mensen die zich niet verdiept hebben in het systeem gaan modereren zoals ze dat op internet gewend zijn, namelijk met een mening.

De praktijk zal uit moeten wijzen of we hiermee voldoende meningmodders uitsluiten, of in ieder geval meer mensen ervan op de hoogte brengen dat er richtlijnen bestaan voor het modereren, maar uit ervaring weet ik dat veel mensen simpelweg geen idee hebben wat we met het moderatiesysteem willen, omdat ze nooit echt geconfronteerd zijn met de richtlijnen.

Maar misschien begrijp ik niet helemaal goed wat je bedoelt, wat ik snap niet helemaal hoe je komt bij een blokkade tegen minder populaire meningen, dus misschien kan je dat nog verduidelijken?

[snmght]

Ik ben fan van het nieuwe systeem, kwam alleen helaas net te laat voor Stadia, RIP.

Het werd misschien ook wel juist een warme niche voor diegenen die het geadapt hebben. Was er brede marketing geweest had je weer massa's fanboys op Tweakers en everyhwere else gehad van het Sony, Microsoft of Nintendo kamp. In die zin had het nieuwe moderatie systeem net even eerder gekomen dan kon er een inhoudelijke discussie gevoerd worden over de (onmiskenbare, mag ik dat zeggen) voordelen van het systeem.

En begrijp me niet verkeerd, ik had zelf gewoon niet de pecunia heb om veel verschillende systemen te hebben en dan vind ik het Gamepass argument voor de Xbox gewoon leidend. Anders was ik het zeker gaan gebruiken want het is een heel mooi concept. Dus ik vind het ook jammer te zien dat het hier eindigt. Just saying dat als ze het via marketing hadden geprobeerd ze misschien ook wel zouden eindigen in het fanboygeweld want er zijn ook objectieve nadelen te zien. Hadden ze het maar langer de tijd gegeven om daar aan te werken, moet toch een kwestie van lange adem zijn. Ze zitten niet om geld verlegen..

[drocona]

Bij deze van mijn kant wat feedback.
Mijn situatie:
Ik vind Tweakers een mooie omgeving waar naar mijn idee toch mensen naartoe komen die hun kennis willen verbreden. Over het algemeen als ik iets interessants zie en een waardevolle bijdrage kan maken zal ik dat doen, maar de laatste tijd heb ik ook steeds vaker last van dat mensen mij en anderen waar ik op reageer aan het meningmodden zijn. Ondanks dat mijn reactie bijdraagt aan de correctheid van het onderwerp (en dus een goede toevoeging zou zijn) kom ik toch met enige regelmaat op 0 en zie ik -1 gemodereerd worden terwijl dat volledig tegen de regels in gaat.
Gelukkig zijn er nog genoeg mensen die in andere draadjes wel mijn toevoegingen waarderen en krijg ik daar vaak +2 en soms een +3, maar ook daar komt soms ook een -1 voor omdat iemand het er niet mee eens is, ook al heb ik het bij het rechte eind en staan alle argumenten er in.
Mijn modstatus is dus ook niet in gevaar. (ruim boven de 1)

De afgelopen tijd met deze wijziging ben ik ook weer wat actiever gaan modden om correcte scores op de berichten van andere mensen te krijgen en dan valt mij op dat, ondanks de wijziging en bekendmaken, dat er echt zo ontzettend veel meningmoderaties voor komen, ik schrik er van. Dus zelfs nu "de rotte appels" er grotendeels uit zouden moeten zijn lijkt het nog steeds onverminderd fout te gaan en vragen mensen hun vriendjes om -1 uit te delen of +2/3 op iets wat ze hoger willen hebben.

Of het daadwerkelijk minder is dan voorheen durf ik niet te zeggen, mijn activiteit heeft zijn pieken en dalen. Maar het doet mij nog steeds pijn om te zien dat iemand zijn feitelijke incorrecte mening hoger gemod wordt dan mijn feitelijk correcte en met argumenten onderbouwde reactie. Want wees nu eerlijk, mensen kijken gewoon naar een reactie score en geloven wat er in staat. Dit is voor de algemene kennis van de bezoeker nadelig en wordt uiteindelijk incorrecte informatie als waar aangenomen.

Ik ben ook heel eerlijk, ik heb geen idee hoe we dit kunnen verbeteren, zeker met zoveel bezoekers, maar het lijkt er op dat het modden met het huidige systeem in zijn geheel gewoon niet geschikt is voor een (groot deel) van de FP bezoekers van Tweakers. Helaas blijft het voor mij ook bij deze constatering en ik hoop dat jullie als organisatie Tweakers hier iets mee kunnen.

[MAX3400]

drocona schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 14:35:
Ik ben ook heel eerlijk, ik heb geen idee hoe we dit kunnen verbeteren, zeker met zoveel bezoekers, maar het lijkt er op dat het modden met het huidige systeem in zijn geheel gewoon niet geschikt is voor een (groot deel) van de FP bezoekers van Tweakers. Helaas blijft het voor mij ook bij deze constatering en ik hoop dat jullie als organisatie Tweakers hier iets mee kunnen.

Dikke vette banner onder elk artikel? Zoiets als

Reakties en beeldvorming hieronder zijn niet de mening van Tweakers of DPG

Ja, zie er superklungelig uit maar als er inderdaad een significant aantal reakties nog steeds meningmod's krijgt, dan zal Tweakers zich ervan moeten distantieren zolang de tools & opvoeding voor het FP modden niet werken.

[FirePuma142]

Dirk schreef op dinsdag 27 september 2022 @ 21:02:
[...]


[...]

Ik heb even gekeken wat er gebeurd en waar jullie last van hebben is specifiek wanneer je niet aan de voorwaarden voldoet om te mogen activeren, maar tegelijkertijd je modrechten niet expliciet zijn uitgeschakeld. Dan krijg je direct de modal te zien dat je niet mag activeren wanneer je op een moderatiescore klikt. Ik zal eens intern overleggen wat we hier verder mee willen.

Had je al tijd gevonden om dit te doen? Ik heb geen haast hoor, ik ben geen fervent FP-poster of moderator, maar ik ben benieuwd.

[Dirk]

Een van degenen waarmee overlegd moet worden is op vakantie, dus het duurt nog even.

[Ludewig]

MAX3400 schreef op zondag 2 oktober 2022 @ 14:38:
[...]

Dikke vette banner onder elk artikel? Zoiets als

Reakties en beeldvorming hieronder zijn niet de mening van Tweakers of DPG

Ja, zie er superklungelig uit maar als er inderdaad een significant aantal reakties nog steeds meningmod's krijgt, dan zal Tweakers zich ervan moeten distantieren zolang de tools & opvoeding voor het FP modden niet werken.

Ik zie niet in hoe dit iets zou oplossen, zelfs als je er van uitgaat dat mensen zich ook maar iets aantrekken van zo'n banner, wat al uiterst onwaarschijnlijk is.

[MAX3400]

Ludewig schreef op dinsdag 4 oktober 2022 @ 15:10:
[...]


Ik zie niet in hoe dit iets zou oplossen, zelfs als je er van uitgaat dat mensen zich ook maar iets aantrekken van zo'n banner, wat al uiterst onwaarschijnlijk is.

Volgens mij mis je inderdaad dan een stukje van mijn gedachtengang: Tweakers (het bedrijf) probeert op allerlei manieren ervoor te zorgen dat de reakties op de frontpage-artikelen eerlijk, correct en zonder vooroordeel een score krijgen. Volgens mij is al zeer lange tijd het resultaat: dat gebeurt te vaak niet. Hoogstens achteraf maar ja, wie leest na 24 uur of 38 uur nog de frontpage voor "nieuws"? Ook een reaktie op een reaktie op een reaktie geven, is vaak na een dag ondoenlijk want grote kans dat er niets meer aan verandert.

Goed, bedrijf Tweakers wil ook niet aktief modereren / strepen in reakties. Logisch; dat neigt naar censuur / dictatuur / zuur en daarmee maak je je nergens echt populair. Maar om de frontpage levend / actueel / het smoelwerk te houden, mogen we wel nog steeds reageren en mogen we elkaar daar -1 tot +3 voor geven...

Dus, en ik zal het vast helemaaaal verkeerd zien: de reakties op de frontpage zijn niet altijd goed gescoord. Door verkeerd scoren staan reakties niet of niet tijdig in goede volgorde. De gemiddelde bezoeker kan hierdoor verkeerde info of verkeerd beeld krijgen van de frontpage. En Tweakers wil alles nu liever en vriendelijker (zie topic-titel) ongeacht hoe lang een bezoeker of geregistreerde gebruiker hier rondhangt per dag.

Dan is toch de kortste (en botte oplossing): als bedrijf (Tweakers) distantieer je je duidelijk "iets meer" van de bagger / toevoegingen / ik-ooks op de frontpage, je grijpt alleen in bij maatschappelijke excessen (zoals in de algemene voorwaarden al vermeld racisme, haat, dat soort spul) en uiteindelijk, hoop ik, zullen meningen en scores vanzelf normaliseren omdat de rotte appels qua reakties en scores vanzelf het plezier verliezen?

Langer verhaal dan verwacht maar hou het op mijn spreekwoordelijke 2 cents toelichting...

[SinergyX]

*knip*

Orion84: Feedback over de moderaties van reacties bij een specifiek artikel past beter in Het kleine-mismoderatietopic deel XXX

[ Voor 87% gewijzigd door Orion84 op 05-10-2022 18:42 ]

[Ludewig]

@MAX3400

Maar maak je het daarmee juist niet erger? Want zo'n banner geeft juist de boodschap af dat Tweakers zijn handen ervan aftrekt en dat mensen het maar lekker zelf mogen uitzoeken.

In elk geval zie ik niet hoe dit de site zelf zou verbeteren. Ik betwijfel ook dat het de reputatie van Tweakers verbeterd, want laten we wel wezen, de meeste mensen hebben weinig met het commerciële bedrijf achter deze site en gaat het om de site zelf.

[Anoniem: 1439850]

Schijnbaar kost het Tweakers/DPG onwijs veel moeite om een account te anonimiseren. Dus voordat mijn account definitief de kelder ingaat, dan toch nog maar even mijn mening.

Ik vind/vond dit een idiote wijziging en dat er wordt gedacht dat je hiermee een vriendelijkere omgeving creëert is lachwekkend te noemen.

Afgezien van het feit dat je hiermee oude leden effectief volledig uitsluit, zorg je er voor dat anderen op eieren moeten lopen om reacties te plaatsen of te modereren (iets wat een DPG dingetje lijkt te zijn, want dat is op nujij ook). Dat zorgt alleen maar voor meer frustratie en het zou mij persoonlijk niet verbazen dat mensen met constructieve meningen op den duur steeds minder gaan reageren, want, tja, men wil gewoon een reactie plaatsen en niet constant hoeven na te denken of de toon wel door de beugel kan.

Een slechte dag hebben en een aantal minnetjes geven? Pats, weg moderatie rechten en overtuig de moderators maar dat je ze toch echt weer terug verdiend. Iets waar een bulk van de leden waarschijnlijk geen zin in heeft. Een wat strengere toon in je reactie? *Knip* daar gaat een deel van je bericht.

Dit zorgt voor een cultuur waarbij mensen die hun mond opentrekken in één van de vele moderatiefora beloond worden en mensen die gewoon willen reageren, en niet eens weten dat die topics er zijn, monddood worden gemaakt.

Dat er hiervoor wordt gekozen en niet eens een simpele negeer en/of blokkeer functionaliteit, die allebij de kanten op werkt en moderatie uitschakelt, wordt toegevoegd is mij echt een raadsel. Zo zorg je ervoor dat mismoderaties door frustratie minder voorkomen en ontstaan er veel minder zure discussies.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 1439850 op 11-10-2022 14:15 ]

[Wild Chocolate]

Als je je slechte dag gaat afreageren door op Tweakers te gaan downmodden, is het wat mij betreft terecht dat je moderatierechten uitgezet worden. En dan draagt dat zeker bij aan de sfeer op Tweakers.

[Anoniem: 1439850]

Niemand heeft het hier over afreageren. Daarbij, het is één van de vele voorbeelden. Het kan ook zo maar gebeuren, doordat je een aantal berichten verkeerd hebt begrepen.

Een mens heeft nou eenmaal emoties. Als je iemands rechten direct ontneemt na één flater en vervolgens ook nog eens aangeeft "X% vraagt ze niet terug" dan deugt je systeem niet.

Dat het bij zou dragen aan de sfeer is kul. De sfeer is totaal niet afhankelijk van de moderaties, maar van de inhoud van reacties. Die je nog steeds gewoon kan zien. Het enige wat je ermee bereikt is dat je mensen onnodig de kast opjaagt.

[ Voor 65% gewijzigd door Anoniem: 1439850 op 11-10-2022 15:59 ]

[Kheos]

Anoniem: 1439850 schreef op dinsdag 11 oktober 2022 @ 15:48:
Dat het bij zou dragen aan de sfeer is kul. De sfeer is totaal niet afhankelijk van de moderaties, maar van de inhoud van reacties. Die je nog steeds gewoon kan zien. Het enige wat je ermee bereikt is dat je mensen onnodig de kast opjaagt.

Kijk eens naar de talloze reacties van mensen die onterecht slecht gemodereerd zijn en daardoor geen zin meer hebben in goeie reactie te posten.
Dat dat niet zou bijdragen aan de sfeer is kul, de sfeer is blijkbaar wel degelijk deels afhankelijk van de moderaties; geen idee waarom je het zo stellig omgekeerd stelt.

[Ludewig]

Voor mij geldt het zeker dat mijn bereidheid om moeite te doen voor een goede comment afhangt van hoe die ontvangen wordt en dan met name of die gecensureerd wordt. En ik zie een verstopte comment op -1 als effectieve censuur. Weliswaar zachtere censuur dan het volledig weghalen van de comment, maar het aantal mensen dat comments op -1 leest is zo laag dat het qua zichtbaarheid niet zoveel verschilt van volledige censuur.

Dan kun je ook een feedbackloop krijgen waarbij mensen met een weinig populair standpunt steeds minder moeite stoppen in hun bijdrages en wellicht korzelige of boze comments gaan plaatsen. Vervolgens verslechtert de reputatie van mensen met dat standpunt nog meer, waardoor de moderaties weer negatiever worden. Vervolgens stoppen mensen met dan minder populaire standpunt weer minder moeite in hun reacties, etc.