Wij willen een vriendelijker Tweakers

Pagina: 1 ... 5 6 Laatste
Acties:
  • 41.601 views

  • Ludewig
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
@Dennism

Mijn punt is meer dat niemand enige ergernis uitspreekt, de discussie er overduidelijk niet door ontspoort is geraakt en de upvotes een indicatie zijn dat de reactie eerder controversieel is dan door iedereen ongewenst.

Dat mensen stiekem klagen bij 'de meester', maar niet openlijk aangeven waar ze een probleem mee hebben met argumenten, past in een maatschappelijke ontwikkeling. De eis dat een 'sterke man' overal toezicht op houdt en snel ingrijpt, leidt uiteindelijk tot een politiestaat. En eigenlijk nog een ergere politiestaat dan 1 waar alleen de overheid zo opereert, want particuliere organisaties doen dan hetzelfde.

Ik ben zelf meer een voorstander ervan om de verantwoordelijkheid in eerste instantie bij mensen zelf te leggen, tenzij het echt ver over de schreef gaat.

When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • vanaalten
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 12:39
naitsoezn schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:20:
Misschien is het in het kader van 'kill your darlings' ook eens de moeite waard om te overwegen om het hele moderatie-systeem gewoog volledig los te laten. Geen plusjes, geen minnetjes, helemaal niets. Alleen een "rapporteer"-knop om de reacties die écht over de schreef gaan weg te modden, maar verder gewoon de lijn van het forum volgen: Laat de discussie maar de discussie (en voeg desnoods af en toe een extra advertentie voor muizen met een supersonisch scrollwieltje toe ;) ).
Niet crew maar gebruiker hier: nee, ik ben tegen! :)
Ik vind juist die paar zeldzame +2/+3 reacties het meest interessant, regelmatig staat daar meer interessante info in dan het artikel zelf.

  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:18
RoD schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:02:
Dan moeten we dus alleen nog wel bedenken wat we met de echt ongewenste reacties doen.
Vlaggen door de community en (deels automatisch) verwerken?

De echt ongewenste reacties zijn de reacties die op -1 zullen eindigen, denk ik.

Jullie hebben inmiddels meer dan 20 jaar aan comment data. Op een gemiddeld recente dag, misschien een stuk of 50 -1's als ik zo snel even door de comments ga?

In ieder geval, in de afgelopen 5 jaar verwacht ik dan zo'n 100k comments met een -1 rating?

Voldoende zou ik denken om een machine learning systeem overheen te halen om te trainen wat een -1 comment voor inhoud en sentiment kent. Waarschijnlijk zelfs al voldoende om zelfs tot een systeem te komen dat 99% van dit soort posts überhaupt niet meer gepost kunnen worden indien ze bij voorbaat gekeurd worden.

Jullie zitten op een gigantische goudmijn aan data om in deze te kunnen analyseren.

En sure, er zal altijd nog wel iets doorheen blijven komen. Maar zelfs dan kun je er natuurlijk altijd nog voor opteren om na een x-aantal report flags bijvoorbeeld de comment alsnog in ieder geval tijdelijk te verbergen tot een moderator dit bevestigd dan wel zichtbaar maakt.

Vlaggen werkt daarin uiteindelijk toch al snel anders dan een duimpje naar beneden of een 0 of -1 rating te geven. Het is namelijk geen rating systeem. Het is een separaat systeem om een echt probleem met de post aan te geven. Zeker indien zoiets gecombineerd met het moeten opgeven van een reden, zoals spam, taalgebruik, etc. En zal je dus niet snel krijgen dat iemand een post zal vlaggen omdat dit een 7900 XTX aanprijst terwijl de lezer een Nvidia fan is, om even in de tijdsgeest te blijven.
RoD schreef op donderdag 15 december 2022 @ 10:02:
Ik vind het forum wel wat anders dan reacties onder een nieuwspost. Op het forum hebben we niet de wens om op inhoud/bijdrage te modereren. Het is puur een meningensysteem.
Maar laten we eerlijk wezen. Hoe wordt op de frontpage nu dan inhoud/bijdrage gestaafd?

Kijk ik in de afgelopen 3 dagen naar de 3 posts met hoogste comments, en filter op de +3 posts, staat daar één +3 post.

Dit heeft de volgende inhoud:
Japan trok zich terug in zichzelf tijdens het Shogunaat en had enkel nog contacten met Nederland (omdat het niet als de rest van de koloniale machten mensen wilde bekeren en enkel handelsman wilde zijn en Japan ons een handelspost toestond op het eiland Decima) en uiteraard China (het land waar het cultureel zoveel aan ontleed had). Toen adminraal Perry met zijn zwarte oorlogschepen binnenvoer om handel af te dwingen was deze periode van in zichzelf plooien gedaan. Japan werd toen manu militari gedwongen om zich open te stellen. Gelukkig werd het niet gekoloniseerd, maar de toenemende bemoeienis van het Westen maakte wel veel nationalistische krachten los in Japan, dat een weg wilde vinden om de buitenlanders eruit te gooien. Het was in die tijd dat de nationalisten door hervormingen de weg van modernisering hadden gekozen en weer een nationaal symbool nodig hadden: de keizer werd weer in ere hersteld (de macht was toen al eeuwenlang in handen van de Shoguns en de keizer had slechts nominaal macht). Het uiteindelijk verloop was dat er een burgeroorlog uitbrak tussen de traditionele machten (het Shogunaat met hun samoerai: de film the last Samurai geeft een tamelijk goed beeld weer van de historische achtergrond) en de hervormers met keizer Meiji. Het ancient regime werd verslagen en volgde een verregaande hervormingen met als ultiem succes van de hervormingen de overwinning over het machtige Russische Keizerrijk. Japan begon zich toen net zo te gedragen als de westerse koloniale machten in Azië. Er waren toen ook spotprenten in Europa, waarbij de koloniale machten de taart China onder zich verdeelden en Japan ernaast boos keek en geen stuk van de taart kreeg. Het waren dus westerlingen zelf die de koloniale hebzucht en het racisme bespotten met deze spotprenten. Anderzijds: door systematisch alles van het westen te kopiëren tot zelfs maatschappelijke concepten zorgde het Keizerrijk Japan wel voor een ongemakkelijk spiegelbeeld voor het westen van haar eigen waarden.
Op wat voor basis is deze comment aan de +3 gekomen?

Kijk ik naar de definitie van +3, dan stelt dit:
"Spotlightreacties zijn van een dermate hoge kwaliteit en inhoudelijke waarde, dat ze duidelijk boven de rest uitsteken"

Dit is natuurlijk al redelijk vaag.

Maar +2 stelt tenminste nog:
Informatieve en interessante reacties die een nuttige toevoeging zijn op de discussie in een ontopic thread of de informatie in het artikel

Dan is natuurlijk af te vragen, hoe deze +3 tot stand gekomen is binnen een topic aangaande 'Nederland en Japan sluiten zich aan bij restricties chipexport naar China'.

Het is een leuk stukje geschiedenis. Maar het klinkt mij toch niet bepaald +3.

Ik ben nog even iets verder teruggegaan, maar dit was binnen de afgelopen 7 dagen binnen de top 3 meest commented nieuwsartikelen het enige dat het tot +3 geschopt heeft.

En hoewel ik het sentiment begrijp om comments tot spotlight te willen doen verheven, vraag ik mij dus af of zelfs dit nu echt de meest effectieve methode is om dit te doen bereiken. Is het onderscheid tussen +2 en +3 zo überhaupt nog van meerwaarde?

Want in de praktijk valt het mij namelijk op dat de beste posts hedendaags vaker +2 lijken te zijn dan +3. Bij +3 heb ik overwegend het gevoel dat dit gewoonweg posts zijn die het mismoderatietopic niet gevonden hebben. Terwijl onder de +2's vaak pareltjes tussen zitten maar door grote lading aan negatieve moderaties spotlight onthouden wordt. En soms zelfs +1 posts, laat aan een artikel toegevoegd met weinig moderatie, die soms eigenlijk best +2 of soms +3-waardig zouden kunnen zijn maar simpelweg de moderatie boot hebben gemist.

Kun je dan ook niet gewoonweg af van het verschil, en er gewoon één spotlight status van maken.

En als laatste, ik begrijp het sentiment wel om de posts op de frontpage naar inhoud/ bijdrage te willen modereren. Maar de vraag is natuurlijk hoe realistisch het is te verwachten hier te komen middels een enkele knop om een post te beoordelen op alle facetten welk een post +3-waardig zouden maken zoals beschreven binnen de moderatie FAQ.

  • Ludewig
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
psychodude schreef op donderdag 15 december 2022 @ 11:57:
[...]
Dan is natuurlijk af te vragen, hoe deze +3 tot stand gekomen is binnen een topic aangaande 'Nederland en Japan sluiten zich aan bij restricties chipexport naar China'.

Het is een leuk stukje geschiedenis. Maar het klinkt mij toch niet bepaald +3.
Het past wel precies binnen de dominante politieke opvatting hier op Tweakers, dus ik zou dit als meningmodden kwalificeren.

Ik vraag me trouwens af of ik het zou merken als de +3 moderatieoptie stiekem zou worden weggehaald.

When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason


  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:18
Ludewig schreef op donderdag 15 december 2022 @ 12:30:
[...]


Het past wel precies binnen de dominante politieke opvatting hier op Tweakers, dus ik zou dit als meningmodden kwalificeren.
Tsja, laten we niet te veel weging leggen op de reden waarom deze post tot +3 gekomen is, of dit nu een dominante politieke opvatting is of iets anders. Persoonlijk denk ik dus eerder simpelweg een gemiste mismoderatie. Het staat op +3 op basis van een beperkt aantal moderaties.

Het ging meer om de illustratie dat uit 7 dagen top 3 posts met meeste comments onder de nieuwsartikelen, een ruime circa 2000 comments vluchtig geteld, deze ene comment dus overblijft als 'spotlight' comment, gekozen door de community.

En dan hebben we dus 22 artikelen (1 dag had een gedeelde derde plaats met gelijk aantal comments), waarop binnen slechts 1 artikel een spotlight comment staat.

Ook hierin is die linksverschuiving in negatieve waardering voor comments dan ook goed zichtbaar.

Je zou namelijk verwachten dat er ergens hierin een normale verdeling bestaat. En indien we dus 100 comments hebben, er circa 66 hiervan +1 zouden zijn. Circa 15 té off-topic zouden zijn, circa 15 informatief zouden zijn en een resterende 2 enerzijds ongewenst, anderzijds spotlight.

Denk je hier verder over na, kun je natuurlijk er ook voor opteren om tot een systeem te komen waarin de uiteindelijke waardering voor de posts niet direct door de community wordt bepaald, maar enkel de ranking door de community wordt bepaald. Dus duimpjes omhoog, duimpjes omlaag en eventueel dubbel duimpje omhoog welk je 1 of een klein aantal keer per dag in kan zetten voor een extra gewaarde comment. Om vervolgens het systeem op de achtergrond de comments op basis van deze ranking een normale verdeling te laten krijgen. Waarbij ik zou zeggen een verdeling als circa bovenstaand. Dan behoud je namelijk slechts zo'n 20% van de topics over welk worden bestempeld als 'kom op, iets beter je best doen'.

Idem dito kun je je misschien ook afvragen of je de vraag naar mening modden misschien niet gewoon moet accepteren als een bestaand feit?

En dus posts op 2 manieren een waardering kan laten geven. Enerzijds een simpel hartje om te liken op basis van mening, waarvoor je eventueel zelfs kan zeggen geen moderatie rechten noodzakelijk. Anderzijds om een meer inhoudelijke beoordeling te geven. En daarmee comments dus ook meer tweeledig kunt waarderen.

Bijvoorbeeld een grappige opmerking of breed gedragen populaire mening kan daarbij tot de 2% meest gewaarde comments komen en gekenmerkt worden als populaire comment en nog eens 15% als geliefde comments. Anderzijds kun je de 2% beste comments dus kenmerken als spotlight comment en nog eens 15% als meest informatief.

Op die manier geef je de ruimte aan mensen die graag plusjes geven voor een leuke, grappige of gedeelde mening. En vertroebelt dit dus minder je moderatie op inhoud.

  • Ludewig
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
psychodude schreef op donderdag 15 december 2022 @ 14:12:
[...]
Tsja, laten we niet te veel weging leggen op de reden waarom deze post tot +3 gekomen is, of dit nu een dominante politieke opvatting is of iets anders.
Het is een sterke indicatie dat het een meningmod is, wanneer iets sterk omhoog wordt gemod, een politieke boodschap heeft die door een meerderheid erg gewaardeerd wordt, maar waarbij de reactie eigenlijk offtopic is. Al is de beste indicatie wanneer dit massaal gebeurd zoals het meest recente twittertopic, waar kritiek op Musk/Twitter structureel omhoog wordt gemod en mensen met een andere mening omlaag, totaal los van de kwaliteit van de reactie.

Ik begrijp niet waarom we het daar niet over zouden moeten hebben. Jouw analyse toont weer eens precies aan dat het modden voor geen meter werkt, waarbij in dit geval de enige +3 die overgebleven is na een hele week modden, een onterechte moderatie is door meningmodden.

Dit is dus een foutpercentage van 100%, met geen enkele correcte +3 mod. Waarom bestaat de +3 moderatie dan überhaupt?
Idem dito kun je je misschien ook afvragen of je de vraag naar mening modden misschien niet gewoon moet accepteren als een bestaand feit?

En dus posts op 2 manieren een waardering kan laten geven. Enerzijds een simpel hartje om te liken op basis van mening, waarvoor je eventueel zelfs kan zeggen geen moderatie rechten noodzakelijk. Anderzijds om een meer inhoudelijke beoordeling te geven. En daarmee comments dus ook meer tweeledig kunt waarderen.

Bijvoorbeeld een grappige opmerking of breed gedragen populaire mening kan daarbij tot de 2% meest gewaarde comments komen en gekenmerkt worden als populaire comment en nog eens 15% als geliefde comments. Anderzijds kun je de 2% beste comments dus kenmerken als spotlight comment en nog eens 15% als meest informatief.
Uiteindelijk is dat wel de vraag hoe je dit meeneemt in het sorteren en visueel presenteren van de informatie, want daarmee stuur je sterk wat gelezen wordt. Als je de meningmods daarin meeneemt, versnel je het proces waar bepaalde meningen steeds dominanter worden.

Aan de andere kant is er overduidelijk een sterke behoefte bij veel mensen om in een bubbel te zitten.

When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason


  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:18
Ludewig schreef op donderdag 15 december 2022 @ 15:01:
Uiteindelijk is dat wel de vraag hoe je dit meeneemt in het sorteren en visueel presenteren van de informatie, want daarmee stuur je sterk wat gelezen wordt. Als je de meningmods daarin meeneemt, versnel je het proces waar bepaalde meningen steeds dominanter worden.

Aan de andere kant is er overduidelijk een sterke behoefte bij veel mensen om in een bubbel te zitten.
Dat is uiteindelijk iets voor de UX designers bij Tweakers zou ik zeggen. Maar juist door het splitten van waardering op mening en inhoud, kun je spotlight en geliefde comments zichtbaar van elkaar onderscheiden. Een spotlight comment kun je bijvoorbeeld prominent anders naar voren laten komen, zoals nu, met het groene accent van de gehele post. Een geliefde post kun je bijvoorbeeld enkel ergens een tag in een hoek geven waaruit blijkt dat het een geliefde post is.

Maar verder aan de Tweakers crew en frontpage mods of ze dit natuurlijk überhaupt willen splitten :).

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Nu online
psychodude schreef op woensdag 14 december 2022 @ 23:15:
[...]

Als we dan gaan zeggen dat zo'n 60% van de comments op een dag als vandaag en gisteren niet relevant zijn. Klopt de waardering dan nog wel?
Even de manier van vergelijken een beetje daargelaten, want top 3 posts van vandaag kunnen om hele andere redenen de top 3 posts zijn dan die van welke andere dag dan ook, gisteren of 10 jaar geleden.

Belangrijker lijkt me om eerst even de vraag te stellen wat "60% wordt niet als relevant gezien" precies zegt. Want ja, dat klinkt niet heel best, en vergeleken met die andere dagen uit het verleden is het 'slechter'.

Maar is dat erg? Is het doel om 90% of misschien zelfs 100% van de reacties relevant te laten zijn, en moet je de waardering daar op aanpassen zodat diezelfde 60% irrelevant opeens wel relevant zou zijn, of moet je de waardering aanpassen zodat je irrelevante reacties nog meer ontmoedigt en mensen dus vanzelf relevanter gaan posten (en/of minder irrelevant gaan posten).

Of is het ook prima dat 60 op de 100 posts niet heel veel toevoegen? En is het vooral een kwestie van framing?

Dat laatste neig ik namelijk meer naar. In plaats van een zee aan nulletjes en (min) eentjes te zien, moeten de '60% irrelevante posts' misschien gewoon gezien en getoond worden als neutraal (hoeft niet geroemd te worden, en hoeft ook niet beschaamd te worden).

The devil is in the details.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • FirePuma142
  • Registratie: April 2004
  • Niet online

FirePuma142

Sergius Bauer

Hahn schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:29:

Dat laatste neig ik namelijk meer naar. In plaats van een zee aan nulletjes en (min) eentjes te zien, moeten de '60% irrelevante posts' misschien gewoon gezien en getoond worden als neutraal (hoeft niet geroemd te worden, en hoeft ook niet beschaamd te worden).
De nul-score heeft als omschrijving "Irrelevant", dus die omschrijving lijkt me dan treffend. Hoewel neutraal eigenlijk beter zou zijn, omdat irrelevant een impliciete beoordeling aan geeft waar neutraal dat niet doet.

Ik heb nog steeds het idee dat het hele systeem nodeloos ingewikkeld is. Als je het bij herhaling moet uitleggen en verschillende maatregelen moet nemen om mismodereren te voorkomen, is wellicht het systeem ongeschikt en niet noodzakelijkerwijs de communicatie of de gebruiker.

[ Voor 19% gewijzigd door FirePuma142 op 15-12-2022 17:42 ]

Good taste is for people who can’t afford sapphires


Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Nu online
FirePuma142 schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:40:
[...]


De nul-score heeft als omschrijving "Irrelevant", dus die omschrijving lijkt me dan treffend. Hoewel neutraal eigenlijk beter zou zijn, omdat irrelevant een impliciete beoordeling aan geeft waar neutraal dat niet doet.
Dat is precies mijn punt. Zowel een 0 scoren als de term 'irrelevant' is niks neutraals of positiefs aan, dat komt gewoon negatief over.
Ik heb nog steeds het idee dat het hele systeem nodeloos ingewikkeld is. Als je het bij herhaling moet uitleggen en verschillende maatregelen moet nemen om mismodereren te voorkomen, is wellicht het systeem ongeschikt en niet noodzakelijkerwijs de communicatie of de gebruiker.
Eens, het Tweakers moderatiesysteem is hét schoolvoorbeeld van je gebruikers aan laten passen naar jouw systeem, in plaats van het systeem aanpassen naar je gebruikers :P

[ Voor 32% gewijzigd door Hahn op 15-12-2022 17:44 ]

The devil is in the details.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dennism
  • Registratie: September 1999
  • Laatst online: 12:02
Hahn schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:29:


Belangrijker lijkt me om eerst even de vraag te stellen wat "60% wordt niet als relevant gezien" precies zegt. Want ja, dat klinkt niet heel best, en vergeleken met die andere dagen uit het verleden is het 'slechter'.
Ik vraag me wel af of dat gerekend is uit alleen gemodereerde reacties of dat daar ook ongemodeerde '0' reacties in zitten die niet beoordeeld zijn (iets wat ook vaak gebeurt, maar dus niet direct wat zegt over de relevantie.

  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Nu online
Dennism schreef op donderdag 15 december 2022 @ 20:33:
[...]

Ik vraag me wel af of dat gerekend is uit alleen gemodereerde reacties of dat daar ook ongemodeerde '0' reacties in zitten die niet beoordeeld zijn (iets wat ook vaak gebeurt, maar dus niet direct wat zegt over de relevantie.
Of het nou 60% of 50% of 70% is lijkt me niet veel uitmaken voor de discussie :)

The devil is in the details.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dennism
  • Registratie: September 1999
  • Laatst online: 12:02
Hahn schreef op donderdag 15 december 2022 @ 20:51:
[...]

Of het nou 60% of 50% of 70% is lijkt me niet veel uitmaken voor de discussie :)
Regelmatig is een heel deel niet gemodereerd.

Neem bijv. dit bericht van vanmiddag nieuws: Microsoft laat Europeanen vanaf januari kiezen of ze data in EU wille... , 65 reacties, 34 nog niet gemodereerd, dat is meer dan 50%.
Als @psychodude die reacties als 'niet relevant' bestempelt omdat ze op '0' staan, is dat m.i. best een significant percentage.

[ Voor 23% gewijzigd door Dennism op 15-12-2022 21:04 ]


  • Hahn
  • Registratie: Augustus 2001
  • Nu online
Dennism schreef op donderdag 15 december 2022 @ 21:01:
[...]


Regelmatig is een heel deel niet gemodereerd.

Neem bijv. dit bericht van vanmiddag nieuws: Microsoft laat Europeanen vanaf januari kiezen of ze data in EU wille... , 65 reacties, 34 nog niet gemodereerd, dat is meer dan 50%.
Als @psychodude die reacties als 'niet relevant' bestempelt omdat ze op '0' staan, is dat m.i. best een significant percentage.
True, als dat zo is dan is het niet goed om artikelen van vandaag of gisteren te pakken. En sowieso fluctueren die scores de eerste 48 uur nog.

[ Voor 3% gewijzigd door Hahn op 15-12-2022 21:46 ]

The devil is in the details.


  • psychodude
  • Registratie: Maart 2008
  • Laatst online: 13:18
Hahn schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:29:
[...]

Even de manier van vergelijken een beetje daargelaten, want top 3 posts van vandaag kunnen om hele andere redenen de top 3 posts zijn dan die van welke andere dag dan ook, gisteren of 10 jaar geleden.
Zoals ook aangegeven, met name interessant voor de Tweakers crew om hier goed naar te kijken. Maar het sluit in ieder geval wel aan bij mijn gevoel, dat er een toenemende linksverschuiving is binnen de comment waardering.

Het is natuurlijk onbegonnen werk om dit echt goed te inventariseren zonder database access. De Tweakers Crew kan dit natuurlijk veel verfijnder.
Hahn schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:29:

Belangrijker lijkt me om eerst even de vraag te stellen wat "60% wordt niet als relevant gezien" precies zegt. Want ja, dat klinkt niet heel best, en vergeleken met die andere dagen uit het verleden is het 'slechter'.

Maar is dat erg? Is het doel om 90% of misschien zelfs 100% van de reacties relevant te laten zijn, en moet je de waardering daar op aanpassen zodat diezelfde 60% irrelevant opeens wel relevant zou zijn, of moet je de waardering aanpassen zodat je irrelevante reacties nog meer ontmoedigt en mensen dus vanzelf relevanter gaan posten (en/of minder irrelevant gaan posten).

Of is het ook prima dat 60 op de 100 posts niet heel veel toevoegen? En is het vooral een kwestie van framing?

Dat laatste neig ik namelijk meer naar.
Tweakers doet dit natuurlijk zelf, zij framen het als dusdanig. Door de manier waarop de posts standaard onder het maaiveld verdwijnen (of verdwnen, weet niet of 0 nog steeds standaard verbogen is?); maar in ieder geval nog altijd standaard een gele, relatief negatieve kleur in deze heeft en nota bene wordt beschreven door Tweakers als:

"0: Irrelevant
Reacties die geen relevante bijdrage bevatten, maar wel met goede bedoelingen worden gepost"

En ja, naar mijn mening is dat erg. Want indien de moeite en tijd die je steekt in een post wordt afgedaan als 'irrelevant', 'geen relevante bijdrage'. Waarom zou je dan überhaupt nog gaan posten op een gegeven moment? Voor mijzelf is dit in ieder geval simpelweg de trigger geweest om de frontpage steeds meer links te gaan laten liggen.

In plaats daarvan verplaats je je voor een inhoudelijke discussie richting het forum, want wordt je tenminste niet weggezet als irrelevant indien men een andere mening heeft.

En loop je dus het risico dat je de linksverschuiving enkel en alleen maar verder in de hand werkt. Waarom zou je nog de moeite nemen op de frontpage, indien je op het forum tenminste wel probleemloos binnen het zicht blijft. Daarentegen, mensen die overwegend low quality posts maken en het zich niet uitmaakt, zullen misschien laagdrempeliger geneigd blijven om op de frontpage te blijven reageren.

Het is dan ook lastig om exact te duiden wat dit verschil teweeg brengt. Is de kwaliteit van de posts daadwerkelijk gezakt? Zijn naar verhouding mensen met een hogere gemiddelde reactiescore sneller geneigd de frontpage te verlaten? Is de community meer gepolariseerd en daarmee laagdrempeliger geneigd om in extreme te modereren? Is Tweakers.net zelf misschien in hun aanbod van artikelen overgegaan tot het posten van content dat meer conflict binnen de comments uitlokt om hogere engagement te verkrijgen? Of strookt mijn steekproef en gevoel gewoon slecht met de realiteit en zijn de dagen die ik eruit geplukt heb gewoon pure toeval geweest?

Als eindgebruiker is het in deze daarin natuurlijk lastig om echt goede antwoorden op te geven, want ik heb onvoldoende inzicht in de onderliggende data.

Maar ook daarbuiten is dit nog altijd een potentieel probleem als je het mij vraagt.

Subjectief gekeken naar de scores gegeven op de comments onder de artikelen; indien dit namelijk meer en meer als 0 getoond wordt is dit op een gegeven moment tenslotte weinig uitnodigend voor nieuwe leden of non-members. Indien je een comment sectie zoekt waar enkel en alleen onzin te vinden is,
Hahn schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:29:
In plaats van een zee aan nulletjes en (min) eentjes te zien, moeten de '60% irrelevante posts' misschien gewoon gezien en getoond worden als neutraal (hoeft niet geroemd te worden, en hoeft ook niet beschaamd te worden).
Daarom dat ik ook van mening ben dat het huidige niet werkt, en zoals geopperd, idealiter volledig afschaffen. Maar indien (en aangegeven door @RoD) het behouden wenst te blijven, ik zou bepleiten de manier waarop het werkt volledig om te gooien. Zoals bijvoorbeeld op basis van onderlinge ranking te werken. Waarbij iedereen gewoon met een 0-ranking begint. En op basis van een normaal verdeling je comment wordt gecategoriseerd als binnen de normale range, bungelend aan de onderrand als té off-topic of binnen het extreme als ongewenst; of idem dito naar boven toe gecategoriseerd als binnen dit artikel beschouwd als meest informatief of beschouwd als spotlight.
Dennism schreef op donderdag 15 december 2022 @ 21:01:
[...]


Regelmatig is een heel deel niet gemodereerd.

Neem bijv. dit bericht van vanmiddag nieuws: Microsoft laat Europeanen vanaf januari kiezen of ze data in EU wille... , 65 reacties, 34 nog niet gemodereerd, dat is meer dan 50%.
Als @psychodude die reacties als 'niet relevant' bestempelt omdat ze op '0' staan, is dat m.i. best een significant percentage.
Inherent doet Tweakers.net dit natuurlijk zelf. Hun beschrijving van '0', is irrelevant. En niet gemodereerd 0 wordt hetzelfde behandeld binnen de filtering als gemodereerd 0. Dus effectief doet dit onderscheid er ook niet toe, aangezien vanaf het moment dat je een post maakt, deze primair als irrelevant wordt behandeld.

Daarnaast, zijn het community ratings. En geen stem, is natuurlijk ook een stem. Niemand heeft hierin de moeite genomen om deze 0 naar 1 te upvoten. En wordt dus niet beschouwd als relevant door de community, niet relevant genoeg om een +1 aan te geven. En daarmee blijft het dus op het negatieve imago hangen welk Tweakers zelf meegeeft hieraan.

Waarmee dus de conclusie verder ongewijzigd blijft, dat het systeem slecht werkt omdat het sentiment van waardering te links verschoven is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Topicstarter
Hahn schreef op donderdag 15 december 2022 @ 17:29:
[...]

Even de manier van vergelijken een beetje daargelaten, want top 3 posts van vandaag kunnen om hele andere redenen de top 3 posts zijn dan die van welke andere dag dan ook, gisteren of 10 jaar geleden.

Belangrijker lijkt me om eerst even de vraag te stellen wat "60% wordt niet als relevant gezien" precies zegt. Want ja, dat klinkt niet heel best, en vergeleken met die andere dagen uit het verleden is het 'slechter'.

Maar is dat erg? Is het doel om 90% of misschien zelfs 100% van de reacties relevant te laten zijn, en moet je de waardering daar op aanpassen zodat diezelfde 60% irrelevant opeens wel relevant zou zijn, of moet je de waardering aanpassen zodat je irrelevante reacties nog meer ontmoedigt en mensen dus vanzelf relevanter gaan posten (en/of minder irrelevant gaan posten).

Of is het ook prima dat 60 op de 100 posts niet heel veel toevoegen? En is het vooral een kwestie van framing?

Dat laatste neig ik namelijk meer naar. In plaats van een zee aan nulletjes en (min) eentjes te zien, moeten de '60% irrelevante posts' misschien gewoon gezien en getoond worden als neutraal (hoeft niet geroemd te worden, en hoeft ook niet beschaamd te worden).
Eens. Het is wellicht beter om de pareltjes eruit te vissen dan om perse iets als irrelevant te willen bestempelen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • SinergyX
  • Registratie: November 2001
  • Laatst online: 10:28

SinergyX

____(>^^(>0o)>____

psychodude schreef op donderdag 15 december 2022 @ 21:55:

Daarnaast, zijn het community ratings. En geen stem, is natuurlijk ook een stem. Niemand heeft hierin de moeite genomen om deze 0 naar 1 te upvoten. En wordt dus niet beschouwd als relevant door de community, niet relevant genoeg om een +1 aan te geven. En daarmee blijft het dus op het negatieve imago hangen welk Tweakers zelf meegeeft hieraan.
De primaire reden naar mijn inzicht is populariteit. Minder interessante items krijgen minder lezers, minder moderaties (of lezers met mod rechten). Ook iets posten een dag of 2 dagen later als er al een 150+ reacties zijn, zullen weinig tot geen aandacht meer krijgen.

Bij een populair item pak je met een (in)populaire reactie meteen 20+ moderataties, dezelfde reactie op een bericht die op z'n best 30 reacties krijgt, mag je blij zijn met een in ieder geval 1 moderatie.

Hoe meer moderatie op zo'n bericht, hoe groter de invloed van mening modden, zie je bv nu ook weer bij Twitter bericht waar de lijn alweer duidelijk gemaakt is tussen de pro- en anti-Musk/Twitter reacties. En dan maakt het geen kloot meer uit of je hier nu duimpjes, score van 1-100, of smilies op gooit, de kern blijft gewoon een probleem.

Ik had recent nog een +2 reactie, dat maakt me niet uit, maar in de moderatie zat dus een -1 ongewenst. Iemand is blijkbaar het niet eens met mijn bericht (subjectief/objectief, boeit niet), maar als precies diezelfde persoon dus ook de enige moderatie doet in een minder populair nieuwsitem, dan creeer je al snel een scheef beeld (en de vraag of deze terecht/onterecht -1 komt, ik verwacht/vermoed dat veel lezers met mod-rechten niet ook alle -1 reacties braaf gaan doorlezen).

Nog 1 keertje.. het is SinergyX, niet SynergyX
Im as excited to be here as a 42 gnome warlock who rolled on a green pair of cloth boots but was given a epic staff of uber awsome noob pwning by accident.


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Fornoo
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 24-05 11:15
Het potentieel aantal moderaties op een post loopt exponentieel terug met het verlopen van de tijd. Als je een post plaatst in een topic die meer dan 24 uur oud is, weet je dat het aantal moderaties nul tot zeer gering is. Vaak is het dan een discussie tussen twee personen die elkaar proberen te overtuigen van zijn of haar gelijk of ongelijk. De kans dat je dan een enkele moderatie krijgt is simpelweg groter. Daarom post ik zelden in topics van een dag oud.

Meningmodden gebeurd in politiek beladen onderwerpen, waar er een grote kloof bestaat tussen twee kampen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • WokeBroke
  • Registratie: November 2008
  • Laatst online: 24-11-2024
Fornoo schreef op zondag 18 december 2022 @ 14:41:
Het potentieel aantal moderaties op een post loopt exponentieel terug met het verlopen van de tijd. Als je een post plaatst in een topic die meer dan 24 uur oud is, weet je dat het aantal moderaties nul tot zeer gering is. Vaak is het dan een discussie tussen twee personen die elkaar proberen te overtuigen van zijn of haar gelijk of ongelijk. De kans dat je dan een enkele moderatie krijgt is simpelweg groter. Daarom post ik zelden in topics van een dag oud.

Meningmodden gebeurd in politiek beladen onderwerpen, waar er een grote kloof bestaat tussen twee kampen.
Dat is onderandere iets wat ik met dit idee aan wou pakken Anti bias moderatie suggestie

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Fornoo
  • Registratie: Juli 2006
  • Laatst online: 24-05 11:15
WokeBroke schreef op zondag 18 december 2022 @ 15:54:
[...]

Dat is onderandere iets wat ik met dit idee aan wou pakken Anti bias moderatie suggestie
Denk niet dat het veel uitmaakt eerlijk gezegd. Wie stapt er daadwerkelijk neutraal in een discussie? Tenzij je uit een tijdcapsule komt, zijn de kampen per onderwerp goed afgebakend. Het is de ene bubbel vs de andere bubbel, ieder met zijn eigen werkelijkheid. Als toeschouwer best vermakelijk. Met name als er een nieue stukje info los komt, om te zien hoe beide kampen het proberen te spinnen.

Als poster is er weinig tot niets aan. De vaste gekalibreerde meningen en diens felste vertegenwoordigers van ieder kamp krijgen een +2 (dat zijn er niet veel). De genuanceerde meningen, vaak meer dan 90% van de posters, een +1, 0 of -1.

Kortom op een gegeven moment haakt een groot deel af. Door verlies van publiek haken de hardliners op een gegeven moment ook af. Op een gegeven moment besluit Tweakers dat het beleid te stringent is, en versoepelt het beleid. En de cirkel begint weer van voor af aan.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 91634

Vervolgens is modrating bij mij afgepakt omdat ik op een score zit van 0,477 punten. Alleen de vraag is, hoe veel berichten met een score van 1 heb ik nodig om op 0,5 uit te komen gezien ik al jaren lang dit account heb en al heel veel berichten heb gepost?
Is niet mogelijk en beter om per afgelopen 12 maanden te kijken?

Nu zit ik er aan te denken om maar een nieuw account aan te maken om te kunnen modrate.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

Anoniem: 91634 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 18:46:

Nu zit ik er aan te denken om maar een nieuw account aan te maken om te kunnen modrate.
Zou ik als ik jou was niet doen. Clone accounts zijn namelijk niet toegestaan.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • +1 Henk 'm!

Anoniem: 91634

Wanneer je afstand neemt van je oude account en een nieuwe aanmaakt dan is toch geen sprake van een clone account?

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • corporalnl
  • Registratie: Mei 2010
  • Laatst online: 12:23
Anoniem: 91634 schreef op donderdag 11 mei 2023 @ 18:46:
Vervolgens is modrating bij mij afgepakt omdat ik op een score zit van 0,477 punten. Alleen de vraag is, hoe veel berichten met een score van 1 heb ik nodig om op 0,5 uit te komen gezien ik al jaren lang dit account heb en al heel veel berichten heb gepost?
Is niet mogelijk en beter om per afgelopen 12 maanden te kijken?

Nu zit ik er aan te denken om maar een nieuw account aan te maken om te kunnen modrate.
Je kan gewoon een verzoek indienen om dit te bekijken en evt terug te draaien. Dus een nieuw account is overbodig.

Heb meerdere gevallen gezien waar dit teruggedraaid is.

[ Voor 4% gewijzigd door corporalnl op 11-05-2023 18:56 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 91634

Ga ik dat proberen.

Ik heb op frontpage gekeken en gemiddeld gezien wordt er meer negatief gemodereerd dan positief. In die zin is best wel knap dat ik op een 0,477 sta.

Met dit tempo moderating verwacht ik dat over een maand bijna iedereen deze functie kwijt is.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Anoniem: 91634

Nou eigenlijk kan je dit heel makkelijk ondervangen door de regel in te stellen dat men alleen moderating kunnen behouden wanneer ze een andere rate met een gemiddelde van ongeveer 0,5.

Maar eigenlijk vind ik hoe nu gaat met de huidige opzet het geweldig. Er wordt met gemiddeld van -0,5 gemoderate, je moet 0,5 score wil je modrate functie behouden en als paar maanden veder zijn kan straks niemand meer moderate. Goh wie heeft dat nou verwacht :o dit hadden we nooit van tevoren kunnen bedenken :X

Of is het een verlaten 1 april grap of een soort sociaal experiment :+ Dat laaste moet wel want gene die als laatste de modrate functie weten te behouden die moeten wel aan vriendjes politiek doen of met clone accounts werken die achter een vpn zitten die ze gebruiken om hun berichten te blijven plussen O-)

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dirk
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12:30

Dirk

Coördinator frontpagemoderatie
Topicstarter
Het is complete onzin dat er gemiddeld zo laag gemodereerd wordt. Bijvoorbeeld bij jouw laatste 50 reacties staan er 0 op -1. Daarmee hoef ik ook niet op de rest in te gaan.

All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • fvdberg
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 10:40
Ik reageer amper nog omdat er geen moderaties komen op posts of omdat reacties onder posts die echt kant nog wal raken maar wel gemod worden. Dat wijst op meningmodden en een heel select groepje dat daadwerkelijk nog mod. Dit icm de vlakke houding van veel mods... Ja ik snap de titel en strekking.

Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • RoD
  • Registratie: September 2004
  • Niet online

RoD

Admin Mobile & FP PowerMod
Topicstarter
fvdberg schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 08:24:
Ik reageer amper nog omdat er geen moderaties komen op posts of omdat reacties onder posts die echt kant nog wal raken maar wel gemod worden. Dat wijst op meningmodden en een heel select groepje dat daadwerkelijk nog mod. Dit icm de vlakke houding van veel mods... Ja ik snap de titel en strekking.
Het is geen select groepje wat nog modt. Verder zien we voorbeelden van meningmods altijd graag in het mismoderatietopic, zodat we er op in kunnen grijpen.

Acties:
  • +4 Henk 'm!

  • fvdberg
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 10:40
ik kies liever om er gewoon niet meer aan mee te doen.
Het kost te veel energie en die negativiteit.... daar heb ik helemaal geen zin in.
Ik verlang gewoon terug naar het oude tweakers, maar ja die tijd komt nooit meer terug.
Ik snap ook wel dat jullie de jongere generatie graag binnen willen houden, dat is immers de toekomst.

Helaas verwatert hiermee ook de kennisdeling op het forum en onder nieuwsberichten omdat politiek en milieu opeens een veel prominentere plek hebben als echt het modden/tweaken van diverse electronica, delen van de specificaties ervan en meegenomen worden in een stuk troubleshooting die een tweaker doet op een virus, een stuk software of hardware.

Eeuwig zonde, en een trend die echt overal zichtbaar is.

En even heel eerlijk @RoD
Je avatar geeft voor mij al genoeg aan.

[ Voor 5% gewijzigd door fvdberg op 12-05-2023 10:19 ]


Acties:
  • +3 Henk 'm!

  • Ludewig
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
*knip*

Het is bijvoorbeeld bij elk artikel over Musk raak. Het laatste topic is weer totale chaos qua moderatie, waarbij totaal speculatieve opmerkingen dat dit een stroman zou zijn omhoog worden gemod net als niet onderbouwde onderbuikreacties als "dus eerst de boel afbreken en daarna iemand anders de rommel op laten ruimen." En allerlei nette reacties zijn naar 0 gemod en reacties die een 0 verdienen krijgen een +1 of juist een -1.

Het enige positieve dat ik zie is dat de moderatie deze keer niet totaal eenzijdig lijkt. De foute moderaties gaan echt alle kanten op.
Verder zien we voorbeelden van meningmods altijd graag in het mismoderatietopic, zodat we er op in kunnen grijpen.
Dat is voor mij een zeer onprettige ervaring, waar je vaak nog eens je politieke opvattingen ter discussie worden gesteld ipv een relatief objectieve bepaling of een reactie een bepaalde score zou moeten hebben. Bovendien gaat het zo vaak fout dat je het forum vol zou moeten spammen. Dat is gewoon teveel werk en gezien de kribbige reacties die ik daar regelmatig heb gekregen betwijfel ik of dat gewaardeerd zou worden.

[ Voor 15% gewijzigd door Dirk op 17-05-2023 22:14 . Reden: Je was (en bent) het er mee oneens, maar we gaan die discussie niet herhalen ]

When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • fvdberg
  • Registratie: Oktober 2010
  • Laatst online: 10:40
ik heb inderdaad ook geen enkele zin om nog in het mismoderatietopic te posten.
Het is de discussie en moeite niet waard.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • t14wo
  • Registratie: Maart 2009
  • Laatst online: 10:20
*knip* off-topic

[ Voor 125% gewijzigd door Orion84 op 12-05-2023 15:51 . Reden: Dit is niet de plek voor klachten over individuele mod-ingrepen.. ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TBTL
  • Registratie: Mei 2010
  • Niet online
Ludewig schreef op vrijdag 12 mei 2023 @ 11:57:
*knip*

Het is bijvoorbeeld bij elk artikel over Musk raak.
[...]
En allerlei nette reacties zijn naar 0 gemod en reacties die een 0 verdienen krijgen een +1 of juist een -1.

Het enige positieve dat ik zie is dat de moderatie deze keer niet totaal eenzijdig lijkt. De foute moderaties gaan echt alle kanten op.
Er wordt dus gemodereerd op mening en menselijk ingrijpen werkt onvoldoende. Kunnen we hier niet iets op verzinnen?

Ik kan me voorstellen dat berichten waarop mensen meningmodden -bijvoorbeeld een bericht met een politieke uitlating- te herkennen zijn aan een patroon in hun beoordelingen. Laten we zeggen dat deze berichten vaak worden beoordeeld en een grote spreiding in hun score vertonen. Aan de hand van deze informatie, kan je herkennen welke gebruikers er meningmodden en hun moderatierechten intrekken.

Een mooie opdracht voor een data scientist?

[ Voor 9% gewijzigd door Dirk op 17-05-2023 22:17 ]


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • Dirk
  • Registratie: November 2004
  • Laatst online: 12:30

Dirk

Coördinator frontpagemoderatie
Topicstarter
We hebben tools waarmee we opvallende moderaties kunnen terugvinden. Niet zo fancy als jij beschrijft, maar dat voelt voor mij ook als overkill.

All statements are true in some sense, false in some sense, meaningless in some sense, true and false in some sense, true and meaningless in some sense, false and meaningless in some sense, and true and false and meaningless in some sense.


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ludewig
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
In de categorie onvriendelijkheid valt wat mij betreft ook dat ik door een PowerMod vanuit het niets ben beticht van het hebben van een vete met een oppermod. Volgens Wikipedia houdt een vete in dat ik de persoon in kwestie zou haten en wraakacties zou (willen) plegen op die persoon. Nogal een aantijging. Deze aantijging was, los van het feit dat dit een persoonlijke aanval is wat volgens mij niet toegestaan is, voltrekt zonder onderbouwing, wat regelmatig door mods wordt gebruikt om dingen weg te modden.

Dit was ook nog eens in 'Het kleine-mismoderatietopic,' waar het stikt van de mods die dit dus ongetwijfeld massaal hebben gezien, maar niet ingrepen. Ik heb de persoonlijke aanval gerapporteerd, maar wat schetst mijn gebrek aan verbazing, hij is nooit verwijderd. Nu zou een cynisch persoon kunnen denken dat hier sprake is van het elkaar de hand boven het hoofd houden door de mods, dat ik in mijn interacties met de mods namelijk ook zag. Maar uiteraard zijn er ook andere verklaringen mogelijk zoals incompetentie.

Uiteindelijk versterkt deze ervaring wederom mijn perceptie dat "something is rotten in the state of Denmark." Ik ben van mening dat de onvriendelijkheid niet slechts komt vanuit de bezoekers, wat de insteek van de Tweakers-crew lijkt te zijn, maar dat de officiele moderatie hier ook gecorrumpeerd is. Ik vind het ook opvallend dat men allergisch lijkt voor transparantie. Zo mag je individuele gevallen niet openlijk bespreken. Alleen al in mijn toch redelijk beperkte interactie met de mods via DMs zijn er behoorlijk opvallende zaken naar boven gekomen die echter niet publiek zichtbaar zijn. Hoeveel andere bezoekers hebben vreemde dingen gehoord van de mods, die verstopt zijn in hun DMs? Door transparantie is het voor iedereen zichtbaar hoe men bezig is en kan onvrede ook beter onderbouwd worden met feiten.

Ook mogelijk machtsmisbruik van mods wordt gefaciliteerd door het gebrek aan transparantie. Zo hebben powermods een stem die 6 keer telt en hebben we een situatie gezien waar vrijwel zeker door een powermod verkeerd is gemod, wat uiteraard meteen een groot effect had. Dit was echter niet te zien, maar slechts af te leiden door zeer specifieke omstandigheden (de bezoeker controleerde de moderaties kort na het plaatsen en er waren bijna geen andere moderaties). Doordat alle 6 mismoderaties opeens ook weer verdwenen was dit vrijwel zeker een powermod. Achteraf was blijkbaar niet eens meer te achterhalen wie dit had gedaan, dus een zich misdragende powermod kan dan niet eens achterhaald worden. En hoe vaak gebeuren dergelijke onterechte moderaties van powermods waarbij er niet dergelijke zeer specifieke omstandigheden zijn? Dan kun je namelijk niet zien dat dit gebeurd. Door meer transparantie bij modingrepen zou dit veel duidelijker zijn. Net zo goed is het onmogelijk door bezoekers te zien wanneer een score is gefixeerd of andere ingrepen zijn gedaan op de scores.

Door dit gebrek aan transparantie is het ook logisch dat mensen gaan speculeren op basis van onvolledige informatie, tot complottheorieën aan toe. Ik zie allerlei onvrede over het modteam, terecht of onterecht. Het is logisch dat het modteam vervolgens weer een afkeer krijgt van bezoekers door deze onterechte beschuldigingen en vervolgens ook terechte klachten sterk gaat wantrouwen. Dit is een patroon van wederzijds onbegrip dat je vaak ziet tussen machtsuitoefenaars, zoals de ambtenarij en de politie, en de mensen waar ze macht over uitoefenen. Dit zorgt dan weer regelmatig voor wederzijds wangedrag.

Ik zou zelf graag zien dat dit doorbroken wordt. De eerste stap zou dan een veel grotere mate van openheid kunnen zijn, waardoor het in elk geval voor iedereen duidelijker is wat gebeurd (is). Uiteraard kan er dan alsnog verschil van mening zijn over de keuzes die men maakt, maar dan is er in elk geval veel vaker overeenstemming over de feiten. Zelfs tussen mods onderling lijkt men soms te speculeren over wat de feiten zijn.

When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 08:57

Gonadan

Admin Beeld & Geluid, Harde Waren
@Ludewig de openheid die jij vraagt houdt het publiekelijk maken van alle topic reports, interne discussies en DM-verkeer. Ik denk niet dat veel gebruikers daar gelukkig van worden, je creëert hiermee ook een publieke schandpaal voor degenen die aangesproken zijn op hun gedrag of sancties ondergaan hebben. Het spreekt voor zich dat dit niet publiek is, dit gaat niemand behalve de betrokken crew en betreffende user wat aan.
Het publiekelijk behandelen van bezwaren of bespreken van sancties maakt dit verre van beter. Het is geen publiekelijk tribunaal of een juryveroordeling.
Er zijn over het algemeen meerdere stappen van bezwaar mogelijk waarbij onafhankelijk gekeken wordt, wanneer je alle opties geprobeerd hebt en je nog steeds geen gelijk gekregen hebt wordt het tijd om je af te vragen of je wel gelijk hebt. :)

Wat betreft de opmerking die je aanhaalt, klopt het dat je geen poging hebt gedaan buiten de topic report om daar een respons op te krijgen? Dat had ik persoonlijk wel gedaan, want dat werkt beter dan het als passief agressief argument meenemen in andere discussies. Hoe dan ook heb ik wel intern de vraag neergelegd waarom daar geen terugkoppeling op gegeven is, ik zou in dit geval ook wel een actie of reactie het topic report verwachten.

Los daarvan zie ik wel een patroon waarin je heel erg lijkt vast te houden aan wat in jouw ogen de letterlijke betekenis van woorden of zinnen is. Zo geef je aan je niet te kunnen vinden in wat men in jouw post leest (baseer ik op het mismoderatie topic wat je aanhaalt) en dat zou maken dat jij gelijk hebt en zij niet. Zo kan ik mij ook voorstellen dat de betreffende ProMod het woordenboek er niet naast had liggen toen hij de term 'vete' opschreef en het wellicht helemaal niet zo ernstig bedoelt als jij het uitlegt. In eerdere discussies is me dit ook opgevallen.

Om het dan toch even naar het onderwerp 'vriendelijke Tweakers' te brengen, precies daar ligt de crux. Ook al probeer je nog zo correct te verwoorden wat je schrijft, het blijft maar emotieloze tekst. Ieder heeft daar zijn eigen interpretatie van, niet iedereen heeft dezelfde lading of betekenis bij woorden of zinnen en lang niet iedereen zal het op dezelfde manier interpreteren.
Probeer daarom te bedenken waarom iemand iets op een bepaalde manier schrijft, in plaats van meteen het meest negatieve scenario in te vullen. Uitgaan van het positieve en daar constructief op doorvragen, dat is een vriendelijker Tweakers.
Wanneer je er vaker tegenaan loopt dat men dingen in je post leest die je niet bedoelt hebt, of je voelt je niet begrepen, dan moet je toch gaan overwegen om te kijken naar de manier van schrijven. Of beter gaan uitleggen wat je dan wél bedoelt. Bij moderatie op reacties is er niet de mogelijkheid om te vragen wat iemand bedoeld, dus zitten er meer aannames in dan je in een topic wellicht zou verwachten. Des te meer reden om heel goed te beschrijven wat je bedoelt, eventueel in verschillende vormen. Je kunt er namelijk niet vanuit gaan dat iedereen heel letterlijk leest wat jij bedoelt.

Dus denk positief: wanneer iemand iets schrijft wat je niet bevalt, vraag waarom en of hij dat echt wel zo bedoelt. Wanneer je score niet bevalt, reflecteer of het wellicht toch aan de vorm gelegen kan hebben en zoek er geen gekke dingen achter. En waarom zou een score die gegeven wordt geen foutje kunnen zijn?
Ga uit van het positieve, dat is wat we willen met een vriendelijker Tweakers. :)

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


Acties:
  • +1 Henk 'm!

  • AlphaRomeo
  • Registratie: Maart 2007
  • Laatst online: 12:15

AlphaRomeo

FP PowerMod
@Ludewig, die powermod was ik, voel je vrij om mij te taggen als je het over mij hebt. Volgens deze website is een vete een blijvende vijandschap. De Van Dale lijkt mij een goede bron, bovendien is dat ook de betekenis zoals ik hem ken, maar ik had het woordenboek er inderdaad niet naast. :)

Een blijvende vijandschap is wel ongeveer wat er speelt, want je haalt (net als nu) problemen uit het verleden op om een nieuwe discussie te voeren.

Als je verder nog iets bij mij kwijt wilt, stuur me dan een DM. Ik reageer dan uiterlijk morgen.

Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ludewig
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
Gonadan schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 15:55:
Ik denk niet dat veel gebruikers daar gelukkig van worden, je creëert hiermee ook een publieke schandpaal voor degenen die aangesproken zijn op hun gedrag of sancties ondergaan hebben.
Er is al sprake van een publieke schandpaal, want de mods schrijven de reden voor de mod-actie op en daarbij is de naam van de gebruiker in kwestie zichtbaar. Daarbij hebben jullie nu het grote voordeel dat jullie je mening publiek kunnen geven, maar dat er geen publiek weerwoord mogelijk is. Jullie gebruiken je machtspositie over de betreffende gebruiker door jullie eenzijdige visie op de ingreep te delen met het publiek, waarbij de persoon in kwestie zijn of haar visie niet kan delen.

Daarnaast spreek je voor alle gebruikers, terwijl daar vermoedelijk geen onderzoek aan ten grondslag ligt, dus hoe weet je wat gebruikers willen? Het kan net zo goed dat je je eigen mening, en eventueel ook je eigen belangen, projecteert op de gebruikers.

Daarnaast geef je een valse tegenstelling, want uiteraard is het ook gewoon mogelijk om aan de betreffende gebruiker te vragen wat hij of zij wil. Op dit moment verbieden jullie gebruikers om individuele ingrepen publiekelijk te bespreken, waarmee je verhaal dat jullie de wil van de gebruikers volgen door mij niet erg serieus genomen kan worden. Als het doel daadwerkelijk was om te doen wat de gebruiker wil, dan zouden jullie doen wat de gebruiker overduidelijk wil, ipv een mod-ingreep doen om een discussie uit de openbaarheid te houden tegen de wil in van de gebruiker, wat jullie in werkelijkheid doen.

Je hele verhaal is sowieso uiterst eenzijdig. Onterecht aangeklaagde mensen wensen regelmatig juist een openbaar proces zodat ze zich eindelijk echt kunnen verdedigen tegenover andere mensen dan de aanklagers, terwijl ze als aangeklaagde door het publiek vaak als schuldig beschouwd worden zonder zich echt te kunnen verdedigen. Zeker aangezien er bij de Tweakers-mods geen sprake is van een onafhankelijke rechter, maar jullie opereren als 'judge, jury en executioner', kun je ook beredeneren dat het juist cruciaal is dat er een disciplinerende blik is van buiten jullie bubbel.

Je afwijzing om dingen hetzelfde te doen als in de rechtspraak, waar de zittingen en dergelijke wel degelijk openbaar zijn, verzwakt je positie ook wat mij betreft, terwijl jij op 1 of andere manier lijkt te vinden dat het afwijken van de relatief hoge standaarden van de rechtspraak, die zich gedurende eeuwen heeft ontwikkeld om iedereen recht te doen, een verdienste of kwaliteit is.
Er zijn over het algemeen meerdere stappen van bezwaar mogelijk waarbij onafhankelijk gekeken wordt, wanneer je alle opties geprobeerd hebt en je nog steeds geen gelijk gekregen hebt wordt het tijd om je af te vragen of je wel gelijk hebt. :)
Er wordt niet of nauwelijks gecommuniceerd wat die mogelijkheden zijn, dus dit lijkt typisch een gevalletje waar alleen de mods zelf de weg zouden vinden door de bureaucratie en de mogelijkheden er meer in theorie zijn dan in de praktijk.

En in de praktijk zien we juist heel vaak dat wanneer men 'onafhankelijk' kijkt, er helemaal geen vraagtekens worden geplaatst bij de beweringen van collega's, waardoor een correctie nauwelijks meer mogelijk is. Dat zagen we bijvoorbeeld bij de kinderopvangtoeslagenmisdaden en het kapotmaken van Fred Spijkers. Daarbij werden leugens structureel tot waarheid gebombardeerd door elke ambtenaar die zich ermee bemoeide, want een andere ambtenaar zou iets toch niet beweren als dat niet waar was? Wel dus, maar het blinde vertrouwen in de collega's zorgde ervoor dat gerechtigheid voor de slachtoffers van binnen dit machtssysteem niet mogelijk was.
Zo kan ik mij ook voorstellen dat de betreffende ProMod het woordenboek er niet naast had liggen toen hij de term 'vete' opschreef en het wellicht helemaal niet zo ernstig bedoelt als jij het uitlegt.
De betreffende ProMod had in dat geval nadat ik hem verwittigd had van de betekenis zijn woorden terug kunnen nemen, of andere mods hadden hem kunnen corrigeren. Of de persoon die mijn rapport heeft behandeld had kunnen ingrijpen.

Maar uiteraard is het mijn schuld dat er minimaal drie kansen zijn gemist en had ik poging 4, 5, 6 tot 1000 moeten ondernemen. Anders is het uiteraard mijn schuld. En het is sowieso mijn schuld omdat ik niet vrolijk blijf nadat ik voor de zoveelste keer onrecht ervaar vanuit mensen die vanuit hun machtspositie aan hogere normen zouden moeten voldoen. En ik ben sowieso fout omdat ik verwacht dat mensen lezen wat ik echt schrijf.

In je hele eenzijdige verhaal met verwijten aan mij en vergoelijkingen van wat ik zie als onrecht, op basis van wat in mijn ogen nogal zwakke argumenten zijn, doe je precies wat je mij verwijt, namelijk alles eenzijdig bekijken en leg je extreem weinig empathie aan de dag. Ik moet uitgaan van het positieve, maar dat doe je zeker niet richting mij.
Probeer daarom te bedenken waarom iemand iets op een bepaalde manier schrijft, in plaats van meteen het meest negatieve scenario in te vullen.
Dat doe ik helemaal niet, maar gaandeweg gaat ieder normaal mens nieuwe informatie zien in de context van ervaringen uit het verleden. Als je net ergens bent gaan wonen en de buurman is lawaaiig, dan is het onredelijk om de buurman meteen als asociaal weg te zetten. Maar als elke week in de nacht last hebt van lawaai en de buurman ook zijn gedrag na meerdere gesprekken niet aanpast, dan is het juist onredelijk om bij een nieuwe situatie ervan uit te gaan dat de buurman niet doorheeft dat hij overlast veroorzaakt.
Uitgaan van het positieve en daar constructief op doorvragen
Mijn ervaring met de mods is juist een onwil om zich constructief te gedragen, terwijl ik juist pogingen doe om een echte discussie op gang te brengen waar dogma's ter discussie kunnen worden gesteld. In plaats daarvan zie ik juist dat men een muur opwerpt waar over veel dingen juist geen discussie mogelijk is.

Over het algemeen is mijn ervaring dat in discussies met de mods eigenlijk continu dingen zo geframed worden dat ik de schuldige ben en mijzelf moet verdedigen. Dit gaat door tot het absurde, waarbij zelfs als men in DMs toegeeft dat een mod verkeerd heeft ingegrepen, er geen discussie mogelijk was over het corrigeren van de ingreep, maar men mij meteen weer in het aangeklaagdenbankje plaatst.
Wanneer je er vaker tegenaan loopt dat men dingen in je post leest die je niet bedoelt hebt, of je voelt je niet begrepen, dan moet je toch gaan overwegen om te kijken naar de manier van schrijven.
In de betreffende discussie werd door een mod zonder enig bewijs beweerd dat ik op -1 werd gemod omdat men mij niet begreep, zonder dat men daadwerkelijk wist wat de mensen die op -1 gemodereerd hadden echt dreef. De ProMod viel hem bij, maar was dat een onafhankelijke mening of kuddegedrag? Mijn poging tot discussie of de mijns inziens absurde interpretatie wel redelijk was, werd niet eens aangegaan.

Dit is sowieso mijn ervaring. Op Tweakers eisen de mods heel vaak dat je je conformeert aan hun mening, anders ben je zogenaamd niet constructief. Het is nooit zo dat zij niet constructief bezig zijn omdat ze weigeren een open discussie aan te gaan waar hun eigen mening ook ter discussie staat.
Bij moderatie op reacties is er niet de mogelijkheid om te vragen wat iemand bedoeld, dus zitten er meer aannames in dan je in een topic wellicht zou verwachten.
En als de mods dan professioneel zouden zijn zouden ze hun persoonlijke speculatie/mening over wat de gebruikersmoderaties dreef niet tot vaststaand feit verklaren. Dat is echter wel wat er gebeurde in de discussie en het bleek niet mogelijk om tot de kern te komen, namelijk of ik terecht was gemodereerd op basis van wat ik daadwerkelijk geschreven had, ipv een speculatieve mening over wat mensen mogelijk in mijn woorden zouden kunnen lezen. Dat lijkt mij toch geen vreemde discussie, maar die was niet mogelijk.

En wellicht uit frustratie werd er vanuit de mods vervolgens een persoonlijke aanval geplaatst. En dat werd ook niet professioneel opgelost,

Stel je eens voor dat de Tweakers-mods iedereen netjes hadden behandeld door deze ProMod zachtjes te corrigeren en aan te geven dat een persoonlijke aanval niet de bedoeling is. Dan was ik tevreden geweest en was de vriendelijkheid in het topic ook weer teruggebracht. Dan was het ook niet nodig om mij te vragen om positiever te zijn, want dan was ik namelijk gewoon veel positiever geweest, omdat ik voor de verandering eens een positieve ervaring met de mods had gehad.
Ga uit van het positieve, dat is wat we willen met een vriendelijker Tweakers. :)
Het nadeel van uitgaan van het positieve is dat je des te erger wordt teleurgesteld, wanneer de waarheid juist niet positief is. En tot nu toe wordt ik door het mod-team eigenlijk structureel teleurgesteld, dus kun je net zo goed beweren dat ik structureel te positief ben gebleven.

PS. Je gaat trouwens totaal niet in op mijn suggestie om modingrepen op de frontpaginamoderaties te tonen, terwijl het hele schandpaal en privacyverhaal dat je ophangt daar vrijwel niet meespeelt.

When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Ludewig
  • Registratie: Januari 2001
  • Niet online
AlphaRomeo schreef op woensdag 31 mei 2023 @ 16:29:
Een blijvende vijandschap is wel ongeveer wat er speelt, want je haalt (net als nu) problemen uit het verleden op om een nieuwe discussie te voeren.
Misschien moet je de discussie eens nalezen, want je bent nu gewoon allerlei onwaarheden aan het vertellen. Jij schreef: "Ik weet zeker dat onze doelstelling ook een neutrale en objectieve moderatie is." Ik was van mening dat dit niet waar is en gaf daarvoor bewijs, namelijk dat een Oppermod aan mij had verteld dat het bewust beleid is om afwijkende meningen anders te modereren. Dat is dus niet neutraal en tenzij er objectief vastgesteld wordt wat 'afwijkend' is, ook niet objectief.

Mijn reactie ging niet verder dan bewijs geven dat jouw bewering onwaar lijkt, gezien het beleid zoals dit door een Oppermod aan mij is gecommuniceerd. Er is dus geen enkele sprake van het starten van een andere discussie of het oprakelen van problemen uit het verleden. Jij vond het relevant om te melden dat de mods volgens jou een neutrale moderatie nastreven, dan is het uiteraard even relevant om te melden dat de mods een beleidsregel hebben die niet resulteert in een neutrale moderatie.

Op geen enkele manier heb ik in die reactie deze Oppermod ergens van beticht (behalve het mij uitleggen van het beleid), een negatieve mening over deze persoon gegeven of zelfs zijn naam maar genoemd. Dus waar zou dan uit blijken dat ik een blijvende vijandschap heb ten opzichte van deze persoon, zoals jij beweerde? Overigens laat je nu weg dat jij me betichtte van een vete tegen deze specifieke persoon ipv een vete tegen bijvoorbeeld het mod-team, wat ik niet zo netjes vind, want daardoor lijkt je standpunt veel redelijker dan hij in werkelijkheid was.

Ik vraag je hierbij nogmaals om je woorden terug te nemen dat ik een vete heb tegen deze specifieke Oppermod, dan wel om je woorden met ook maar enig redelijk bewijs te onderbouwen. En dan liefst meer dan op te merken dan ik de woorden van die persoon heb gequote, want anders hebben we volgens die logica hier allemaal vetes tegen elkaar, omdat we elkaar continu lopen te quoten.
Als je verder nog iets bij mij kwijt wilt, stuur me dan een DM. Ik reageer dan uiterlijk morgen.
Ik doe discussies over het algemeen liever in het openbaar, zeker als het gaat over aantijgingen die ook in het openbaar zijn gedaan. Wat mij betreft verspeel je daarmee sowieso het recht om de discussie privé te houden.

Ik zou dat wel doen als je de aantijging slechts via DM gedaan had.

When a man finds a conclusion agreeable, he accepts it without argument, but when he finds it disagreeable, he will bring against it all the forces of logic and reason


Acties:
  • +5 Henk 'm!

  • Gonadan
  • Registratie: Februari 2004
  • Laatst online: 08:57

Gonadan

Admin Beeld & Geluid, Harde Waren
@Ludewig het vervalt weer in dezelfde discussie die je al vaker met de crew gevoerd hebt en die ga ik hier afkappen, dit is niet de plaats en we gaan er ook niet uit komen.

Tweakers is geen openbaar deel van de maatschappij, het is een online community waar bepaalde regels gelden. Regels die je hebt kunnen lezen bij registratie en waarmee je akkoord bent gegaan, regels die wij hanteren om het voor zo veel mogelijk mensen binnen de community leuk te houden.
Wanneer je je daar niet aan houdt kan ingegrepen worden, wanneer je het daar niet mee eens bent is bezwaar mogelijk, maar als je geen gelijk krijgt blijft er gewoon een sanctie gelden. Ook dat staat in dezelfde regels en voorwaarden waarmee je akkoord bent gegaan.

Jouw bewering van een bewuste beleid om andere meningen anders te modereren hebben we eerder ontkracht waarna je de bewering half in trok, maar nu lees ik hem weer.
Wat de 'oppermod' (denigrerende termen zijn niet nodig, het heet Admin, zoals beschreven) je duidelijk heeft proberen te maken is het principe van extraordinary claims require extraordinary evidence. Ofwel wanneer je vergezochte ideeën uit, suggestieve negatieve stellingen plaatst of simpelweg samenzweringstheorieën uit dan dien je die goed te onderbouwen. Doe je dat niet dan is daar geen ruimte voor op dit platform.

Wanneer bovenstaande feiten je ervan weerhouden een plezierig bestaan te hebben op Tweakers voel je dan vrij een andere community te zoeken. Wanneer je hier lid bent weet je wat je kunt verwachten, dus of je laat bepaalde frustraties rusten en doet gezellig mee, of je zult andere conclusies moeten trekken. :)

Modbreak:Vanaf hier stopt dan ook de discussie over persoonlijke situaties en gaat het weer om feedback of opmerkingen over het beleid van een vriendelijker Tweakers.

Look for the signal in your life, not the noise.

Canon R6 | 50 f/1.8 STM | 430EX II
Sigma 85 f/1.4 Art | 100-400 Contemporary
Zeiss Distagon 21 f/2.8


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • TiezZ_BE
  • Registratie: April 2013
  • Laatst online: 24-05 22:38
*knip*

Dit is geen klachtenloket voor individuele ingrepen, daarvoor kan je bij het crewlid in kwestie terecht.

[ Voor 84% gewijzigd door Orion84 op 19-03-2024 15:52 ]

https://www.techpowerup.com/review/


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • sdk1985
  • Registratie: Januari 2005
  • Laatst online: 24-05 21:22
Wat mij betreft is de oplossing mbt moderatie heel simpel. Ga gewoon eens een aantal nieuwsberichten langs over onderwerpen waar men sterke meningen over heeft. Vroeger was dat Intel/AMD en Nvidia/Radeon, tegenwoordig eerder klimaat. Kijk daar naar wie mening moderatie uitvoert, dus -1 of +0 terwijl iets on-topic is. Vervolgens schakel je van die persoon de moderatie rechten uit. Met een paar uurtjes werk kom je een heel eind. Ik gok dat het per artikel 20-40 keer aan de orde is maar het zullen vermoedelijk vaak dezelfde mensen zijn. Levert dat niet genoeg op dan zijn er ook nog de +3 stemmers. Maar ik zou vooral aan de negatieve kant beginnen binnen de context van een vriendelijker tweakers.

[ Voor 13% gewijzigd door sdk1985 op 19-03-2024 16:19 ]

Hostdeko webhosting: Sneller dan de concurrentie, CO2 neutraal en klantgericht.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kheos
  • Registratie: Juni 2011
  • Laatst online: 24-05 22:02

Kheos

FP ProMod
sdk1985 schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:18:
Wat mij betreft is de oplossing mbt moderatie heel simpel. Ga gewoon eens een aantal nieuwsberichten langs over onderwerpen waar men sterke meningen over heeft. Vroeger was dat Intel/AMD en Nvidia/Radeon, tegenwoordig eerder klimaat. Kijk daar naar wie mening moderatie uitvoert, dus -1 of +0 terwijl iets on-topic is. Vervolgens schakel je van die persoon de moderatie rechten uit. Met een paar uurtjes werk kom je een heel eind. Ik gok dat het per artikel 20-40 keer aan de orde is maar het zullen vermoedelijk vaak dezelfde mensen zijn. Levert dat niet genoeg op dan zijn er ook nog de +3 stemmers. Maar ik zou vooral aan de negatieve kant beginnen binnen de context van een vriendelijker tweakers.
dat gebeurt toch al?
mismoderaties worden gemeld en de excessen worden moderatie rechten afgepakt

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • CH4OS
  • Registratie: April 2002
  • Niet online

CH4OS

It's a kind of magic

sdk1985 schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:18:
Wat mij betreft is de oplossing mbt moderatie heel simpel. Ga gewoon eens een aantal nieuwsberichten langs over onderwerpen waar men sterke meningen over heeft. Vroeger was dat Intel/AMD en Nvidia/Radeon, tegenwoordig eerder klimaat. Kijk daar naar wie mening moderatie uitvoert, dus -1 of +0 terwijl iets on-topic is. Vervolgens schakel je van die persoon de moderatie rechten uit. Met een paar uurtjes werk kom je een heel eind. Ik gok dat het per artikel 20-40 keer aan de orde is maar het zullen vermoedelijk vaak dezelfde mensen zijn. Levert dat niet genoeg op dan zijn er ook nog de +3 stemmers. Maar ik zou vooral aan de negatieve kant beginnen binnen de context van een vriendelijker tweakers.
Wat heeft de moderatie (en hoe FP reacties gemodereerd moeten worden) te maken met de vriendelijker Tweakers?

EDIT:
Ah, ik zie nu dat de discussie wat langer loopt, mea culpa. Desondanks zie ik echter niet hoe (mis)moderaties zorgen voor een onvriendelijker Tweakers beleid/crew.

[ Voor 8% gewijzigd door CH4OS op 19-03-2024 16:31 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • wildhagen
  • Registratie: Juni 1999
  • Niet online

wildhagen

Blablabla

sdk1985 schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:18:
Wat mij betreft is de oplossing mbt moderatie heel simpel. Ga gewoon eens een aantal nieuwsberichten langs over onderwerpen waar men sterke meningen over heeft. Vroeger was dat Intel/AMD en Nvidia/Radeon, tegenwoordig eerder klimaat. Kijk daar naar wie mening moderatie uitvoert, dus -1 of +0 terwijl iets on-topic is. Vervolgens schakel je van die persoon de moderatie rechten uit. Met een paar uurtjes werk kom je een heel eind. Ik gok dat het per artikel 20-40 keer aan de orde is maar het zullen vermoedelijk vaak dezelfde mensen zijn. Levert dat niet genoeg op dan zijn er ook nog de +3 stemmers. Maar ik zou vooral aan de negatieve kant beginnen binnen de context van een vriendelijker tweakers.
Dat gebeurt al. Mismoderaties kan je melden in Het kleine-mismoderatietopic deel XXX

Dan wordt er door de crew naar gekeken en waar nodig wordt actie ondernomen. Hetzij via bijsturing via bijvoorbeeld een pushbericht of vis het uitschakelen van moderatie rechten.

Virussen? Scan ze hier!


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Orion84
  • Registratie: April 2002
  • Laatst online: 24-05 08:00

Orion84

Admin General Chat / Wonen & Mobiliteit

Fotogenie(k)?

CH4OS schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:25:
[...]
Wat heeft de moderatie (en hoe FP reacties gemodereerd moeten worden) te maken met de vriendelijker Tweakers?

EDIT:
Ah, ik zie nu dat de discussie wat langer loopt, mea culpa. Desondanks zie ik echter niet hoe (mis)moderaties zorgen voor een onvriendelijker Tweakers beleid/crew.
Onderdeel van dit "vriendelijker Tweakers" verhaal was ook een specifieke aanpassing aan het moderatie systeem, vandaar dat dat onderwerp ook hier in dit topic een belangrijk deel van het gesprek was :)

Maar inmiddels zijn we anderhalf jaar verder en ga ik dit topic op slot doen om verder afdwalen te voorkomen, feedback op het beleid is uiteraard nog altijd welkom, maar open dan even een apart topic. Voor algemene beleidskwesties hier in Lieve Adjes en specifiek voor de moderatie op de frontpage in Frontpagemoderatie

The problem with common sense is that it's not all that common. | LinkedIn | Flickr

Pagina: 1 ... 5 6 Laatste

Dit topic is gesloten.

Let op:
Heb je problemen met het activeren van je moderatierechten op mobiel? Kijk dan in het topic ~[Bug] 'Volgende'-button greyed out activeren FP-moderatie