Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M8

[stefanass]

hoevenpe schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 21:21:
[...]

Amnesty staat nog steeds achter het gewraakte rapport:

[...]

Was bij een dergelijke organisatie ook niet te verwachten dat er ook maar een greintje zelfreflectie danwel zelfkritiek te vinden zou zijn. Zoals Kamil Galeev terecht opmerkt

a bunch of ultra-privileged Westerners focused on satisfying their ego without any regard for the cost they inflict on the people

[RoD]

Emryte schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 20:27:
Voor de geïnteresseerden wordt bij VPRO zomergasten Derk Sauer geïnterviewd die al jarenlang werkzaam was in Rusland als journalist. Het bevat ook beeldmateriaal van de oorlog in Oekraïne

Voor de mensen die Zomergasten een wat lange zit vinden... heb je misschien een samenvatting van interessante uitspraken?

[bulle bas]

MrOleo schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 20:44:
[...]


Aanstellen? Hij was al voorzitter en mag blijven.
Russische teams zijn gebanned van de olympiade die nu bezig is.
Topspeler Karjakin en in ieder geval 1 andere rus hebben ook een flinke schorsing gekregen voor nogal sterke uitspraken in steun aan Rusland, incl schorsing van deelname aan de wereldkampionschapskwalificatie.
Andere russen mogen net als in andere sporten meespelen onder een andere vlag.
Er wordt dus genoeg gedaan.

Edit: En formule 1 is een voornamelijk britse aangelegenheid, met wat Italie, Duitsland, Frankrijk, VS en een raceje in Rusland. Waar schaken wordt gedomineerd door Rusland en ex-Sovjetstaten, veel china en india en redelijk wat europa en VS. Niet echt te vergelijken qua response natuurlijk.

Zie de inhoud van het citaat. Mijnheer bedrijft propaganda waar hij aangeeft trots te zijn op de soldaten van het fascisme. Deze benoeming is een steun in de rug van het moorddadig regime, dat dit ook gretig aangrijpt. De reactie van Peskov spreekt boekdelen.

De Formule 1 noemde ik slechts omdat ik daar, naast de UEFA/FIFA, wel het minst van verwacht. De historie wijst uit dat in beide sporten alles te koop is, waar het zwarte geld oorverdovend ruist tussen officials, gokkers, clubeigenaars en noem de rattenbende maar.
Dat je het presteert om met je schaakclub onder die lat door te springen mag tot zelfonderzoek nopen. Ik las dat zelfs Europese landen voorstemden.

[rclahsen]

RoD schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 22:05:
[...]

Voor de mensen die Zomergasten een wat lange zit vinden... heb je misschien een samenvatting van interessante uitspraken?

Het is nog bezig. Mocht je alleen willen weten wat hij zegt over de huidige oorlog dan hoef je alleen het eerste halfuur te kijken (tot en met een fragment over hoe een in Rusland wonende moeder die door de staatstelevisie wordt gehersenspoeld). Ook zit er een montage in van filmpjes die zijn gevonden op een telefoon van een krijgsgevangen genomen Russische soldaat. Het eerste filmpje gaat nog over dat hij thuis een fietsje geeft aan zijn dochter, daarna dat hij met zijn kameraden dronken wordt op een kazerne en daarna dat hij op pad moet naar Oekraïne.

Daarna wordt het meer een deep dive over de Russische samenleving. Wel interessant hoor.

[ Voor 34% gewijzigd door rclahsen op 07-08-2022 23:13 ]

[Jerie]

Emryte schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 19:50:
[...]

Kamil toont met die berichten goed aan wat voor effecten het rapport van Amnesty heeft bijgedragen of kan bijdragen aan het conflict. Zijn argumenten zijn altijd vrij sterk en laten zien hoe het binnen Rusland wordt ervaren.

Eigenlijk heeft Amnesty zich in haar eigen voeten geschoten met het publiceren van het rapport. Eerlijk gezegd, wie buiten Wedt-Europa, zal Amnesty nog serieus nemen.

Ach het hoeft niet zo zwart-wit qua serieus nemen. Ze werden deels al niet serieus genomen. Want de boodschap past met regelmaat niet in het straatje. Dat geldt voor niet-Westen, en in mindere mate voor Westen. Denk je dat wat Amnesty zegt de gemiddelde FvD stemmer een moer kan schelen? Nope, en die houding zijn ze gewend aldaar. Daardoor vreesde ik al een doubling down (zoals vandaag bekend werd).

Voor mij zijn ze van een voetstuk gevallen. Ik ben opgegroeid met de gedachte dat als er een organisatie opkomt voor mensenrechten, het Amnesty is. Waarbij Amnesty het opneemt voor de zwakkeren. David, en dus niet Goliath. In dit geval slaan ze de plank mis, en nav opstappen leider AI/UA doen ze een doubling down. Maar een zwaluw maakt nog geen zomer. Je moet m.i. een misser zien in het grotere geheel van reputatie ipv zwart-wit te denken (zoals cancelculture neigt te doen). Dwz concreet ik zal ze kritischer benaderen ipv klakkeloos overnemen. Dat is wel een verlies van autoriteit, ja.

Rest me nog te zeggen ik hoop dat ze het effect zelf gaan voelen dwz concreet dat het ze veel donaties (kwalitatief en kwantitatief) kost. In ieder geval heeft het ook effect gehad op Zelensky die advies aan burgers heeft gegeven Donbas te verlaten. Daarmee haal je de scherpe kantjes eraf en ontneem je de Russische wraakacties. Wat de impact op AI zelf gaat zijn bliift voorlopig koffiedik kijken.

[Jerie]

rclahsen schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 23:06:
[...]


Het is nog bezig. Mocht je alleen willen weten wat hij zegt over de huidige oorlog dan hoef je alleen het eerste halfuur te kijken (tot en met een fragment over hoe een in Rusland wonende moeder die door de staatstelevisie wordt gehersenspoeld). Ook zit er een montage in van filmpjes die zijn gevonden op een telefoon van een krijgsgevangen genomen Russische soldaat. Het eerste filmpje gaat nog over dat hij thuis een fietsje geeft aan zijn dochter, daarna dat hij met zijn kameraden dronken wordt op een kazerne en daarna dat hij op pad moet naar Oekraïne.

Daarna wordt het meer een deep dive over de Russische samenleving. Wel interessant hoor.

Leuk, bedankt voor de tip. Let op wacht hier niet te lang mee. Je kunt Zomergasten beperkt terugzien middels middelen zoals Uitzendgemist en uitgesteld kijken. Dit ivm de rechten (met name van fragmenten). Als je het wilt zien moet je dus niet weken wachten (mijn vrouw kijkt het graag in korte stukjes maar is niet praktisch ivm eerdergenoemde). Via bijv Usenet is het mogelijk nog wel te vinden en ook de Mediabox van Ziggo liet het netjes staan (Mediabox Next denk ik dan weer niet want opname zit in de cloud ipv lokaal).

[rclahsen]

Jerie schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 23:22:
[...]


Leuk, bedankt voor de tip. Let op wacht hier niet te lang mee. Je kunt Zomergasten beperkt terugzien middels middelen zoals Uitzendgemist en uitgesteld kijken.

De aflevering is drie weken lang terug te kijken op NPO Start (werd net verteld).

[Jerie]

Tweak_ers schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 10:30:
[...]


Wat geloof je precies?

Want ik verwijs met dit soort stellingen wel graag naar deze regel:

Extraordinary claims require extraordinary evidence

Wel we weten dat sommige ogenschijnlijk onschuldige software als payload heeft dat deze wordt ingezet als residential proxy.

Brian Krebs heeft hierover geschreven:

https://krebsonsecurity.c...ential-proxy-service-911/

[...]

“911’s user base skyrocketed after VIP72 and then LuxSocks went away,” Kilmer said. “And it’s not hard to see why. 911 and VIP72 are both Windows-based apps that operate in a similar way, where you buy private access to IPs.”

Kilmer said 911 is interesting because it appears to be based in China, while nearly all of the other major proxy networks are Russian-backed or Russian-based.

“They have two basic methods to get new IPs,” Kilmer said. “The free VPN apps, and the other is trojanized torrents. They’ll re-upload Photoshop and stuff like that so that it’s backdoored with the 911 proxy. They claim the proxy is bundled with legitimate software and that users all agree to their Terms of Service, meanwhile they can hide behind the claim that it was some affiliate who installed the software, not them.”

Kilmer said at last count, 911 had nearly 200,000 proxy nodes for sale, spanning more than 200 countries: The largest geographic concentration is the United States, where more than 42,000 proxies are currently for rent by the service.

[...]

Wat betreft dat laatste weten we niets over de aantallen in Nederland (waarschijnlijk telt Krebs EU niet als 1). We weten wel dat Russische hackers in verleden Nederlandse IT infra gebruikte als springplank (jumphost ).

[Emryte]

RoD schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 22:05:
[...]

Voor de mensen die Zomergasten een wat lange zit vinden... heb je misschien een samenvatting van interessante uitspraken?

Pff, het zijn heel wat onderwerpen. Dus zal mijn best doen.
Derk Sauer vertelt onder andere de gefaalde start van het kapitalisme in Rusland. Toen de Soviet Unie viel was er niks, geen bank, geen bedrijven en ga zo maar door. Dit moest allemaal uitgevonden worden, Amerikaanse bankiers hebben Jeltsin toen der tijd geholpen met de privatisering, wat de Russen toen niet kenden. Ze gaven cheques die 40 dollar waard waren en daarmee kon men dingen kopen of met meerdere vouchers een bedrijf beginnen. Veel Russen zijn hiermee opgelicht door een kleine groep mensen die o.a. later de oligarchen werden.

Ten tweede was er hee veel chaos en onrust, veel was niet veilig. Tijdens de periode van Jeltsin was er veel criminaliteit op straat en was de maffia aan de macht, want regelgeving was beperkt, vaag of ontbrak. Ook moest Derk Sauer toen bij een toekomstige oligarch (die als enige heeft geprotesteerd tegen de benoeming van Poetin als premier) om bescherming vragen voor zijn bedrijf de Moscow Times.

Ook geeft hij aan dat je eigenlijk al bij de benoeming van Poetin als premier dat je kon zien dat de democratisering van Rusland ten einde was. Jeltsin wordt tijdens de uitslag gefilmd en belde Poetin om hem te feliciteren. Poetin was niet en heeft daarna nooit Jeltsin meer gebeld of gesproken. Hierdoor kreeg Jeltsin door dat zijn plan van kapitalisering en democratisering van Rusland mislukt was, omdat Poetin zijn eigen plan had.

Ook heeft hij het over de roekeloosheid en toska (als ik het goed schrijf) van de Russische cultuur, hoe hij zijn bedrijf opstartte, zijn tijd in Belfast (ten tijden van de IRA), dat gedoe met zijn zoon en Ruud Gullit en het missen van de menselijke maat bij het onderwijs en sport van kinds af aan.

Het gaat uiteindelijk veel over de Russische samenleving. Russen creëren hun eigen werkelijk (eigen bubbeltje) en dat zie je terug in de oorlog. Veel Russen hebben niet veel nodig en daardoor liggen de Russen minder wakker van de sancties. Russen knutselen zelf veel en hebben vaak een eigen moestuin. Derk Sauer ziet dan ook een tegenovergesteld proces dat Rusland weer terug gaat naar de tijd van de Soviet-Unie. Dus een toekomst naar nog meer geslotenheid dan openheid in begin jaren 90.

Ook heeft hij het over het patriotisme en nationalisme binnen Rusland. Wat toeneemt in het onderwijs en daarbij wordt Stalin bij betrokken als iemand waar naar opgekeken wordt. Poetin probeert dat door te zetten in zijn tijd om net zo te worden als Stalin. De Russen kijken vooral naar het verleden en wij in het Westen naar de toekomst. Daarin tegen wordt ook de oppositie behandeld en het einde van de laatste onafhankelijke televisiestation. En de daarbij gevluchte en in ballingschap levende journalisten door de oorlog met Oekraïne.

Ik heb het misschien in een niet logische manier opgeschreven, maar heb dit uitgewerkt terwijl ik het keek.

[TheekAzzaBreek]

SirMemeAlot schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 19:07:
[...]


ik vermoed dat Poetin dit koste wat het kost wil voorkomen om te mobiliseren. De meeste doden vallen aan de Russische kant komen nu uit de economisch achtergestelde gebieden oftewel de arme gebieden, de randstad van Rusland blijft nu buiten schot waardoor het ook relatief rustig blijft in Rusland. Als de doden door mobilisatie ook vol uit die hoek gaan komen zou er zomaar eens meer weerstand kunnen komen van de bevolking.

Mee eens.

De vraag is hoe lang hij dat nog vol kan houden, en je mag aannemen dat hij die vraag ook stelt
We hebben weinig feiten, maar de werving gaat niet goed, zoveel is duidelijk. Je verlaagt je eisen (leeftijd, medische geschiedenis, crimineel verleden) niet zo maar, die eisen had je niet voor niets. Ze zijn nu al de restjes aan het schrapen.

Als dit een meerjarige sloopoorlog wordt, en daar heeft het alle schijn van, zal hij toch iets anders moeten verzinnen om de verliezen aan te vullen.

[sugarlevi01]

Dit is een mooi overzicht.

⚡️ GSUA SHELLINGS REPORT FROM AUG 7

83 settlements reported to have been shelled, which is below the 7-day average which now stands at 106. Shellings of Kharkiv have gone down, compared to last week.

Check out @DefMon3 for an in-depth analysis.

📈https://t.co/CdExwMAtHB pic.twitter.com/0QysBiO7Qm

— Ragnar Gudmundsson 🇮🇸🇺🇦 (@ragnarbjartur) 7 augustus 2022

[Stukfruit]

Emryte schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 23:57:
[...]

Pff, het zijn heel wat onderwerpen. Dus zal mijn best doen.
Derk Sauer vertelt onder andere de gefaalde start van het kapitalisme in Rusland. Toen de Soviet Unie viel was er niks, geen bank, geen bedrijven en ga zo maar door. Dit moest allemaal uitgevonden worden, Amerikaanse bankiers hebben Jeltsin toen der tijd geholpen met de privatisering, wat de Russen toen niet kenden. Ze gaven cheques die 40 dollar waard waren en daarmee kon men dingen kopen of met meerdere vouchers een bedrijf beginnen. Veel Russen zijn hiermee opgelicht door een kleine groep mensen die o.a. later de oligarchen werden.

Ten tweede was er hee veel chaos en onrust, veel was niet veilig. Tijdens de periode van Jeltsin was er veel criminaliteit op straat en was de maffia aan de macht, want regelgeving was beperkt, vaag of ontbrak. Ook moest Derk Sauer toen bij een toekomstige oligarch (die als enige heeft geprotesteerd tegen de benoeming van Poetin als premier) om bescherming vragen voor zijn bedrijf de Moscow Times.

Ook geeft hij aan dat je eigenlijk al bij de benoeming van Poetin als premier dat je kon zien dat de democratisering van Rusland ten einde was. Jeltsin wordt tijdens de uitslag gefilmd en belde Poetin om hem te feliciteren. Poetin was niet en heeft daarna nooit Jeltsin meer gebeld of gesproken. Hierdoor kreeg Jeltsin door dat zijn plan van kapitalisering en democratisering van Rusland mislukt was, omdat Poetin zijn eigen plan had.

Ook heeft hij het over de roekeloosheid en toska (als ik het goed schrijf) van de Russische cultuur, hoe hij zijn bedrijf opstartte, zijn tijd in Belfast (ten tijden van de IRA), dat gedoe met zijn zoon en Ruud Gullit en het missen van de menselijke maat bij het onderwijs en sport van kinds af aan.

Het gaat uiteindelijk veel over de Russische samenleving. Russen creëren hun eigen werkelijk (eigen bubbeltje) en dat zie je terug in de oorlog. Veel Russen hebben niet veel nodig en daardoor liggen de Russen minder wakker van de sancties. Russen knutselen zelf veel en hebben vaak een eigen moestuin. Derk Sauer ziet dan ook een tegenovergesteld proces dat Rusland weer terug gaat naar de tijd van de Soviet-Unie. Dus een toekomst naar nog meer geslotenheid dan openheid in begin jaren 90.

Ook heeft hij het over het patriotisme en nationalisme binnen Rusland. Wat toeneemt in het onderwijs en daarbij wordt Stalin bij betrokken als iemand waar naar opgekeken wordt. Poetin probeert dat door te zetten in zijn tijd om net zo te worden als Stalin. De Russen kijken vooral naar het verleden en wij in het Westen naar de toekomst. Daarin tegen wordt ook de oppositie behandeld en het einde van de laatste onafhankelijke televisiestation. En de daarbij gevluchte en in ballingschap levende journalisten door de oorlog met Oekraïne.

Ik heb het misschien in een niet logische manier opgeschreven, maar heb dit uitgewerkt terwijl ik het keek.

Goede samenvatting!

Met een video (die gefilmd werd voor een ander doel) laat hij inderdaad ook meer zien over die roekeloosheid bij de Russen:

Op een groot bevroren meer rijdt men met een auto over en door het ijs, zonder goede reden, maar waarschijnlijk met een borrel op. Als gevolg proberen ze de auto op te takelen om de persoon die er nog in zit te redden. Dit lukt deels. De persoon komt uit de auto die onder het ijs lag, maar blijft onder het ijs zitten. De vriendenclub (of wat het ook is) moet toekijken hoe de persoon uit de auto rondzwervend onder het ijs verdrinkt.

Sauer omschrijft het maar als: "het leven heeft minder waarde".

De rest van wat hij zegt is ook wel duidelijk: "de maffia had vrij spel". En "het was niet duidelijk wie er bij de overheid hoorde".

[Verwijderd]

en dan komen de stipjes weer bij elkaar: Putin heeft overduidelijk de verschillende mafia (bratva) gebruikt om aan de macht te komen danwel te blijven.
Vriendjespolitiek en voorkennis.

De hogere KGB-officieren wisten hoe het spelletje werkte en doken vol in het gat wat ontstond na de val van de Soviet-Unie. Zij hadden de kennis en gebruikten die om sterke posities te krijgen aka oligarchie.

Putin heeft dit slim gebruikt en is nu waar hij is.

[Verwijderd]

TheekAzzaBreek schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 00:08:
[...]

Mee eens.

De vraag is hoe lang hij dat nog vol kan houden, en je mag aannemen dat hij die vraag ook stelt
We hebben weinig feiten, maar de werving gaat niet goed, zoveel is duidelijk. Je verlaagt je eisen (leeftijd, medische geschiedenis, crimineel verleden) niet zo maar, die eisen had je niet voor niets. Ze zijn nu al de restjes aan het schrapen.

Als dit een meerjarige sloopoorlog wordt, en daar heeft het alle schijn van, zal hij toch iets anders moeten verzinnen om de verliezen aan te vullen.

ik las afgelopen dag dat de Russen wel zin hebben in een 6-maandelijke freeze van de oorlog zodat ze hun troepen en equipment op peil kunnen brengen, en als het westen oorlogsmoe is geworden een nieuwe aanval uit te voeren.
Dat wordt dus meerjaarlijks. Daarom is het zo belangrijk dat Rusland het zuiden verliest voor de winter invalt. Ze moeten echt teruggejaagd worden naar de Krim.
Of anders krijgen we de 6-maandselijke freeze en zal Oekraine minstens zo veel moeten versterken.
Misschien ook wel goed, z'n freeze. Oekraine heeft mijns inziens meer tijd nodig om troepen te trainen en genoeg wapens van de wereld te krijgen om de Russen het land uit te jagen.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2022 07:37 ]

[Auredium]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 07:36:
[...]

ik las afgelopen dag dat de Russen wel zin hebben in een 6-maandelijke freeze van de oorlog zodat ze hun troepen en equipment op peil kunnen brengen, en als het westen oorlogsmoe is geworden een nieuwe aanval uit te voeren.
Dat wordt dus meerjaarlijks. Daarom is het zo belangrijk dat Rusland het zuiden verliest voor de winter invalt. Ze moeten echt teruggejaagd worden naar de Krim.
Of anders krijgen we de 6-maandselijke freeze en zal Oekraine minstens zo veel moeten versterken.
Misschien ook wel goed, z'n freeze. Oekraine heeft mijns inziens meer tijd nodig om troepen te trainen en genoeg wapens van de wereld te krijgen om de Russen het land uit te jagen.

In de laatste video van Cappy benadrukt hij wat ik eerder al deed aangeven. Het is voor de VS (en in het verlengstuk van de NATO) niet zo belangrijk dat Ukraine alles terug veroverd. Het is voor 'ons' belangrijk dat Rusland veel manschappen en materiaal spendeert in een onwinbare oorlog.

Hoe zeer veel mensen ook 'slava ukraine' roepen; 'het gepeupel' op de grond in het westen denkt vaak niet politiek.Dit is de reden waarom Oekraïne niet wordt voorzien van 100 Himars systemen (terwijl dit wel kan). Oekraine wordt voorzien van de apparatuur die nodig is om een patstelling zo lang mogelijk te handhaven.
Dit is ook de reden waarom bondgenoten van Rusland niet echt Rusland te hulp schieten. Die willen hun eigen economie niet beschadigen door in een eindeloze vleesmolen te belanden.

Poetin zal ongetwijfeld woest zijn; hij kan opgeven en gezichtsverlies oplopen zonder echt zijn doelen te behalen of hij kan doorgaan en verder het moeras in zinken.
En Oekraïne? Als ze geluk hebben kunnen ze Kherson terug veroveren, gooit Poetin de handdoek erin en misschien daarna, misschien, als Zalenski doet aan meer corruptie bestrijding..kunnen ze uiteindelijk over twintig jaar bij de EU komen en wellicht ooit NATO.

[IJzerlijm]

Dat zijn twee flinke aannames, dat er 100 HIMARS systemen nu meteen zouden kunnen worden gegeven om ingezet te worden en dat die 100 dan de Russen zo zouden treffen dat de oorlog ermee door Oekraine gewonnen wordt. Plus de daaruit volgende conclusie die daar uit komt dat het Westen bewust dit niet doet omdat ze de oorlog willen verlengen.

Wat zou de inzet moeten zijn van die 100 HIMARS die de oorlog voor Oekraine snel wint?

[Auredium]

IJzerlijm schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 08:39:
Dat zijn twee flinke aannames, dat er 100 HIMARS systemen nu meteen zouden kunnen worden gegeven om ingezet te worden en dat die 100 dan de Russen zo zouden treffen dat de oorlog ermee door Oekraine gewonnen wordt. Plus de daaruit volgende conclusie die daar uit komt dat het Westen bewust dit niet doet omdat ze de oorlog willen verlengen.

Wat zou de inzet moeten zijn van die 100 HIMARS die de oorlog voor Oekraine snel wint?

Ik weet niet of je op mij reageert. Maar het is het Oekraïense leger wat aangaf minimaal 100 Himars nodig te hebben om het tij te kunnen keren. Ik noem het echter meer als voorbeeld waarom Oekraïne maar kleine aantallen wapens krijgt; het is bedoeld om een patstelling te veroorzaken, niet een overwinning.

[ErikT738]

IJzerlijm schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 08:39:
Dat zijn twee flinke aannames, dat er 100 HIMARS systemen nu meteen zouden kunnen worden gegeven om ingezet te worden en dat die 100 dan de Russen zo zouden treffen dat de oorlog ermee door Oekraine gewonnen wordt. Plus de daaruit volgende conclusie die daar uit komt dat het Westen bewust dit niet doet omdat ze de oorlog willen verlengen.

Wat zou de inzet moeten zijn van die 100 HIMARS die de oorlog voor Oekraine snel wint?

Ik vraag het me ernstig af of "Het Westen" in staat is om 100 extra HIMARS te leveren. Zelfs als we die hier ergens in een loods hadden staan is er nog de munitie waar je rekening mee moet houden. Vorige week las ik nog dat er momenteel veel meer afgeschoten wordt dan wat er kan worden geproduceerd.

[Caelorum]

ErikT738 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 08:42:
[...] Vorige week las ik nog dat er momenteel veel meer afgeschoten wordt dan wat er kan worden geproduceerd.

Zoals in elke oorlog. Alleen de wereldoorlogen zijn een uitzondering, al ging het daar eerst ook erg snel bergafwaarts qua ammunitie. Je moet echt de oorlogsindustrie op 200+% van de capaciteit zetten om dat te voorkomen en zover zijn we nog niet hier.

[RoD]

Klagen helpt:
• CBS heeft zijn video over wapenzendingen die zogenaamd Oekraïne niet zouden bereiken aangepast: https://twitter.com/CBSNews/status/1556444605012385793
• AI heeft inmiddels een statement vrijgegeven over hun rapport. Helaas met dezelfde boodschap dat ze de ophef betreuren, maar als de druk nog even wordt opgevoerd... wie weet. Dat er in The Times en in The Guardian vernietigende opiniestukken staan helpt ook mee.

[Verwijderd]

Auredium schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 08:32:
[...]


In de laatste video van Cappy benadrukt hij wat ik eerder al deed aangeven. Het is voor de VS (en in het verlengstuk van de NATO) niet zo belangrijk dat Ukraine alles terug veroverd. Het is voor 'ons' belangrijk dat Rusland veel manschappen en materiaal spendeert in een onwinbare oorlog.

Hoe zeer veel mensen ook 'slava ukraine' roepen; 'het gepeupel' op de grond in het westen denkt vaak niet politiek.Dit is de reden waarom Oekraïne niet wordt voorzien van 100 Himars systemen (terwijl dit wel kan). Oekraine wordt voorzien van de apparatuur die nodig is om een patstelling zo lang mogelijk te handhaven.
Dit is ook de reden waarom bondgenoten van Rusland niet echt Rusland te hulp schieten. Die willen hun eigen economie niet beschadigen door in een eindeloze vleesmolen te belanden.

Poetin zal ongetwijfeld woest zijn; hij kan opgeven en gezichtsverlies oplopen zonder echt zijn doelen te behalen of hij kan doorgaan en verder het moeras in zinken.
En Oekraïne? Als ze geluk hebben kunnen ze Kherson terug veroveren, gooit Poetin de handdoek erin en misschien daarna, misschien, als Zalenski doet aan meer corruptie bestrijding..kunnen ze uiteindelijk over twintig jaar bij de EU komen en wellicht ooit NATO.

als de Russen zich terugtrekken omdat het te moeilijk wordt, krijgt UA het ook terug. Whatever works.

[Verwijderd]

Caelorum schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 09:10:
[...]

Zoals in elke oorlog. Alleen de wereldoorlogen zijn een uitzondering, al ging het daar eerst ook erg snel bergafwaarts qua ammunitie. Je moet echt de oorlogsindustrie op 200+% van de capaciteit zetten om dat te voorkomen en zover zijn we nog niet hier.

en mijn zorg is dat dat sowieso niet gaat gebeuren.
We helpen UA maar zien inmiddels allang dat het tweede leger van de wereld ook met onze huidige middelen weggeveegd kan worden. Waarom zouden we dan onze productiemolen fors aanzetten? NATO wordt niet bedreigd vooralsnog en we hebben nog wapens genoeg dus voor ons hoeft het inderdaad niet.
Dat is nadeling voor UA.

Beter zou zijn als er een politieke keus wordt gemaakt om van Oekraine z.s.m. het bastion van het westen te maken door het vol te stoppen met moderne wapens en training. DAN kan er wel een productiemolentje aangezet worden maar uiteraard helpt dat UA nu niet.

De VS heeft de doctrine dat het twee oorlogen tegelijkertijd kan voeren. Zij voeren niet de oorlog in Oekraine momenteel dus UA is de arme bedelaar die net het hoofd boven water houdt. Eigenlijk best triest.
We zitten toe te kijken hoe UA in elkaar wordt geslagen door een bully, geven het slachtoffer af en toe wat water zodat ie weer opkrabbelt en wat klappen terug kan geven, maar het gevecht stoppen doen we niet. We blijven op het bankje zitten toekijken.
Such is the fate...

[Auredium]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 09:50:
[...]

als de Russen zich terugtrekken omdat het te moeilijk wordt, krijgt UA het ook terug. Whatever works.

Dat zou leuk zijn. Ik denk dat het vooral perspectief is en doelstellingen.
Oekraïne of liever gezegde Zalenski zegt te vechten tot alles terug veroverd is. Maar de realiteit is dat dit waarschijnlijk niet gaat gebeuren.
Rusland hoor je eigenlijk de laatste tijd niet meer over wat ze willen veroveren omdat ze inmiddels door hebben dat heel Oekraïne of zelfs maar Odessa gewoon geen optie meer is. Wellicht dat de winter Rusland de kans geeft tot opnieuw opbouwen van het leger maar met wat? Meer huurlingen, wapens die ze hebben moeten regelen van andere landen zoals Iran of Noord-Korea? en dan nog; het westen zal Oekraïne van genoeg wapens voorzien om dat te balanceren (nogmaals genoeg voor een balans, niet voor een offensief)

Dit is een spelletje, eentje wat vooralsnog NATO vrij goedkoop wint. Rusland kan niet doorduwen, ze winnen niet en maken constant kosten en verlies. Dit is gewoon de VS die zegt 'Wij kunnen onze macht projecteren tot aan je voordeur Poetin. Hoe veel Roebels en materiaal is je kruistocht in Oekraïne je waard voor je inziet dat je hebt verloren?'
Voor Poetin is dit zwaar. Hij is iemand die wat liever een krachtig optreden ziet. Hij had waarschijnlijk liever gezien dat het westen de slagkracht en mogelijk zelfs soldaten leverde voor een definitief verlies. Dan had hij het westen de schuld kunnen geven. Dan had hij een 'sterke man' tegenover zich gehad. In plaats daarvan heeft hij politici tegenover zich staan die net voldoende naar voren schuiven om zijn plannen te dwarsbomen maar niet voldoende om ze ongedaan te maken. De keuze ligt dus bij Poetin om op te geven en dat is net wat hij niet wilt.

De TLDR is echter dit. Het gaat NATO er niet om dat Oekraïne wint, het gaat erom dat Rusland niet wint. Dat het conflict door duurt en Rusland steeds dieper zichzelf een economisch gat in werkt.

[Indoubt]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 09:53:
[...]

en mijn zorg is dat dat sowieso niet gaat gebeuren.
We helpen UA maar zien inmiddels allang dat het tweede leger van de wereld ook met onze huidige middelen weggeveegd kan worden. Waarom zouden we dan onze productiemolen fors aanzetten? NATO wordt niet bedreigd vooralsnog en we hebben nog wapens genoeg dus voor ons hoeft het inderdaad niet.
Dat is nadeling voor UA.

Beter zou zijn als er een politieke keus wordt gemaakt om van Oekraine z.s.m. het bastion van het westen te maken door het vol te stoppen met moderne wapens en training. DAN kan er wel een productiemolentje aangezet worden maar uiteraard helpt dat UA nu niet.

De VS heeft de doctrine dat het twee oorlogen tegelijkertijd kan voeren. Zij voeren niet de oorlog in Oekraine momenteel dus UA is de arme bedelaar die net het hoofd boven water houdt. Eigenlijk best triest.
We zitten toe te kijken hoe UA in elkaar wordt geslagen door een bully, geven het slachtoffer af en toe wat water zodat ie weer opkrabbelt en wat klappen terug kan geven, maar het gevecht stoppen doen we niet. We blijven op het bankje zitten toekijken.
Such is the fate...

Dat is wel een heel scheve blik.

We lachen om het tweede leger ter wereld welke absoluut ondermaats presteert maar het zijn er nog steeds heel veel en ze hebben heel veel granaten en raketten.

Dat sommigen hebben gedacht dat de russen er zo weer uit waren was misschien ook wel overdreven optimistisch. Dat gaat echt gewoon wat langer duren als het al voor de volle 100% lukt. Oekraine doet het eigenlijk verbazend goed. Ja het gaat niet snel. Dat was misschien wel de hoop maar of het ook echt de verwachting was is iets anders.

Dit is een oorlog op meerdere fronten, vergeet niet dat er ook nog sancties zijn en dat er toch erg weinig hulp is voor rusland van partijen waarvan dat een beetje verwacht werd en die dat zouden kunnen.

De economische situatie in rusland verslechterd. Daar heeft Putin niet direct last van net als de oliechargen maar de rest van de natie gaat dat wel voelen. Het gaat alleen niet zo snel.

[Verwijderd]

ErikT738 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 08:42:
[...]

Ik vraag het me ernstig af of "Het Westen" in staat is om 100 extra HIMARS te leveren. Zelfs als we die hier ergens in een loods hadden staan is er nog de munitie waar je rekening mee moet houden. Vorige week las ik nog dat er momenteel veel meer afgeschoten wordt dan wat er kan worden geproduceerd.

Met een productie van 9000 per jaar, 6 raketten in een salvo, 16 himars, en zes raketten per salvo schiet Oekraïne met slechts één salvo per himar per dag inderdaad binnen ongeveer drie maanden een jaarproductie aan raketten.

Met 100 himars zou je de hele voorraad van 50000 raketten er in die tijd doorheen jassen.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2022 10:14 ]

[redwing]

Auredium schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 10:04:
[...]

De TLDR is echter dit. Het gaat NATO er niet om dat Oekraïne wint, het gaat erom dat Rusland niet wint. Dat het conflict door duurt en Rusland steeds dieper zichzelf een economisch gat in werkt.

Naar mijn idee is het eerder zo dat je dit wel snel zou kunnen winnen met meer materieel, maar je daarmee rusland niet echt verslaat. Die zullen dan eerder opgeven, het westen de schuld van het verlies geven en weer de boel opbouwen voor een volgende aanval. Pas als rusland echt dat gaat unaltered kunnen ze ook niet meer ombouwen. Ook voor Oekraïne is een langzamere winst, die grotendeels door Oekraïne zelf gedaan is, pas een echte overwinning.

Oftewel, ook voor Oekraïne is een winst op grotendeels eigen kracht veel waardevoller voor de lange termijn vergeleken met een snelle winst met veel Westerse hulp.

[TIGER1125]

ErikT738 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 08:42:
[...]

Ik vraag het me ernstig af of "Het Westen" in staat is om 100 extra HIMARS te leveren. Zelfs als we die hier ergens in een loods hadden staan is er nog de munitie waar je rekening mee moet houden. Vorige week las ik nog dat er momenteel veel meer afgeschoten wordt dan wat er kan worden geproduceerd.

Het leveren van die 100 extra HIMARS lijkt me niet zo'n probleem, alleen moeten de Amerikanen dan op hun eigen voorraad gaan interen. (andere gebruikers zullen niet willen leveren of onvoldoende kunnen interen op de operationele voorraad) Dat zie ik ook niet zo snel gebeuren, met meer dan 540 fielded units worldwide (verkoop brochure Lockheed Martin ) zouden die 100 units zo maar 20 tot 25% van de de Amerikaanse units kunnen zijn.

Kan me voorstellen dat ze er ook nog wel een paar achter de hand willen hebben voor situaties als Taiwan bijvoorbeeld, en misschien ook wel zelf inzetbare eenheden willen hebben.

Ik denk dat Oekraïne gewoon in de rij moet gaan staan met de andere gebruikers en bestellers. Dan zullen ze vast nog wat goodwill hebben en ze wat sneller krijgen dan de rest, maar veel sneller dan dat Lockheed Martin ze kan produceren zullen ze niet geleverd worden.

Voor wat betreft de munitie is de productie op zich wel een probleem maar in mijn ogen niet meteen het grootste, dat zal uiteindelijk bij grote vraag vast op te schalen zijn ten koste van iets anders. De logistiek er omheen zal bij hele grote aantallen gewoonweg veel complexer worden, waarbij de kans dat er flinke hoeveelheden munitie en HIMARS units verloren gaan veel groter wordt. Met name omdat de Russen dan meer kans hebben meer units of meer (binnenlandse) transporten te vinden/raken/onderscheppen.

[ Voor 10% gewijzigd door TIGER1125 op 08-08-2022 10:34 ]

[Auredium]

redwing schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 10:22:
[...]

Naar mijn idee is het eerder zo dat je dit wel snel zou kunnen wonen met met materieel, maar je daarmee rusland niet echt verslaat. Die zullen dan eerder opgeven, het westen de schuld van het verlies geven en weer de boel opbouwen voor een volgende aanval. Pas als rusland echt dat gaat unaltered kunnen ze ook niet meer ombouwen. Ook voor Oekraïne is een langzamere winst, die grotendeels door Oekraïne zelf gedaan is, pas een echte overwinning.

Oftewel, ook voor Oekraïne is een winst op grotendeels eigen kracht veel waardevoller voor de lange termijn vergeleken met een snelle winst met veel Westerse hulp.

Nou ja; ik heb al aangegeven dat een 'strong man' reactie vooral voor Poetin goed is. Ik denk dat Oekraïne nog wel wat kan terug veroveren maar heel Oekraïne? Ik denk alleen als Poetin het op geeft en dat is zelfs met alle kosten zeer onwaarschijnlijk.
Je kunt het ook vanuit de andere kant bekijken. Poetin is aan het bedelen bij zijn vriendjes van de B-league (Iran, China, Noord-Korea,etc. etc.) voor wapens. Dat veranderd de machtsbalans tussen Rusland en die landen. Rusland is allang niet meer de nummer 2 in de wereld qua legers. Ze staan mss op nummertje 8 of 10.

Voor Iran en China is het niet voordelig zich te laten meeslepen in dit conflict, in ieder geval niet te diep. Ze geven mss wat dingen zoals wat drones. Maar niet heel veel. De landen van de B-league zien allang dat Rusland op papier dit conflict heeft verloren. Ze zullen hooguit wat steunen 'voor het gepeupel en de pers'.

Ik denk dat Kherson valt en weer van Oekraïne wordt. Dan hangt het van Poetin af. Wilt hij het opnieuw proberen na de winter (tevergeefs natuurlijk). O wilt hij rondom de tafel waarbij het westen Zalenski overtuigd een gedeeltelijk verlies van alnd te accepteren?

Winter is coming. We krijgen het wel te zien.

[consolefreak]

Auredium schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 10:34:
Voor Iran en China is het niet voordelig zich te laten meeslepen in dit conflict, in ieder geval niet te diep. Ze geven mss wat dingen zoals wat drones. Maar niet heel veel. De landen van de B-league zien allang dat Rusland op papier dit conflict heeft verloren. Ze zullen hooguit wat steunen 'voor het gepeupel en de pers'.

Iran maakt zich blijkbaar niet zo druk als wat jij denkt. Zo'n 50 drones zijn geleverd én er gaat gebruik gemaakt worden van een satelliet die oorspronkelijk voor Iran bedoeld was.

⚡️ Institute for the Study of War: Russian forces use Iranian-provided drones in Ukraine.

The U.S. think tank reported on Aug. 5 that Ukrainian officials confirmed that Iran provided Russia with 46 drones which are now being used in combat.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 6 augustus 2022

Russia’s Roscosmos space agency announced an Aug. 9 launch date for the satellite, dubbed “Khayyam” after a 12th-century Persian mathematician, in fulfillment of a deal negotiated with Iran over nearly four years. Russia agreed to build and launch the Kanopus-V system, which will include a high-resolution camera that would give Tehran unprecedented capabilities, including near-continuous monitoring of sensitive facilities in Israel and the Persian Gulf.

But Iran may not be able to take control of the satellite right away. Russia, which has struggled to achieve its military objectives in its five-month-old assault on Ukraine, has told Tehran that it plans to use the satellite for several months, or longer, to enhance its surveillance of military targets in that conflict, the two officials said on the condition of anonymity, citing sensitivities surrounding intelligence collection.

bron: https://www.washingtonpos...ussia-iran-spy-satellite/

[Auredium]

consolefreak schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 10:41:
[...]


Iran maakt zich blijkbaar niet zo druk als wat jij denkt. Zo'n 50 drones zijn geleverd én er gaat gebruik gemaakt worden van een satelliet die oorspronkelijk voor Iran bedoeld was.

[Twitter]


[...]

bron: https://www.washingtonpos...ussia-iran-spy-satellite/

Daar wist ik al vanaf. Maar 50 drones is niets, het is een token gebaar. Vergeet ook niet dat Iran al onder zware sancties staat. Dus Iran zijn instelling is waarschijnlijk dat ze niet nog zwaarder onder sancties komen te staan hierdoor Tegelijk is het een PR winst voor hun omdat ze 1 van de 2 grote in de B-league steunen.

[Verwijderd]

Indoubt schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 10:08:
[...]


Dat is wel een heel scheve blik.

We lachen om het tweede leger ter wereld welke absoluut ondermaats presteert maar het zijn er nog steeds heel veel en ze hebben heel veel granaten en raketten.

Dat sommigen hebben gedacht dat de russen er zo weer uit waren was misschien ook wel overdreven optimistisch. Dat gaat echt gewoon wat langer duren als het al voor de volle 100% lukt. Oekraine doet het eigenlijk verbazend goed. Ja het gaat niet snel. Dat was misschien wel de hoop maar of het ook echt de verwachting was is iets anders.

Dit is een oorlog op meerdere fronten, vergeet niet dat er ook nog sancties zijn en dat er toch erg weinig hulp is voor rusland van partijen waarvan dat een beetje verwacht werd en die dat zouden kunnen.

De economische situatie in rusland verslechterd. Daar heeft Putin niet direct last van net als de oliechargen maar de rest van de natie gaat dat wel voelen. Het gaat alleen niet zo snel.

Oekraine doet het goed ja met onze hulp maar een front van 1000 kilometer is een flinke kluif.
Ik denk dat UA de keus maakt voor 1 front tegelijk. Het andere front moet dan maar even interen en op een houtje bijten (bijv Pisky) zodra de steun naar het andere front gaat.

Maar dan nog: ze jagen de Russen er niet uit. Natuurlijk heeft die nog heel veel vernietigingskracht.
Dat is nou net het probleem: UA heeft meer meer meer wapens nodig. Anders blijft het een relatief gelijke krachtmeting die jaren kan blijven duren net zolang tot 1 van beide partijen knakt.

En de Russische propaganda heeft ook Zelensky op de korrel genomen: hij zou de macht vast blijven houden (oude gecentraliseerde soviet structuur) ipv de beloofde democratische decentralisatie doorvoeren.
Tja, in oorlogstijd is een centrale leiding wel handig maar ja hij ligt er wel politiek mee onder vuur en dat zaait weer twijfel.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2022 11:17 ]

[Verwijderd]

Auredium schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 10:04:
[...]


De TLDR is echter dit. Het gaat NATO er niet om dat Oekraïne wint, het gaat erom dat Rusland niet wint. Dat het conflict door duurt en Rusland steeds dieper zichzelf een economisch gat in werkt.

uiteraard, dit weten we hier natuurlijk inmiddels.
Het blijft echter wrang voor al die Oekraiense burgers en militairen die tot die tijd sneuvelen danwel gewond raken.
De prijs van de gunstigste geopolitieke situatie voor het westen. Niet voor Oekraine, maar wel voor ons.
Het westen betaalt met sancties en wat (verouderde) wapens, en verder heel veel intel maar blijft verder veilig buiten schot.
Oekraine betaalt met bloed.
Er komt een moment dat het Oekraiense volk dit ons kwalijk gaat nemen. Zelensky weet zelf al wel hoe het werkt maar hoe lang kan en zal het volk zelf hier zich nog bij neerleggen? Het zijn namelijk de Oekraiense burgers die elkaar kwijt raken of verminkt terug naar huis zien komen.

Willen ze straks nog wel zo graag horen bij een club die hen zo lang heeft laten bloeden om zelf veilig te blijven?

What's the price of a mile.

[ Voor 28% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2022 11:37 ]

[Verwijderd]

Livemap: Head of occupation authorities in parts Zaporizhzhia region signed a decree on referendum to join Russia

source Translate noemt het als volgt:

RIA News
✔
⚡️The head of the Zaporozhye region signed an order to hold a referendum on the reunification of the region with Russia, RIA Novosti correspondent reports

[Mektheb]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 12:48:
Livemap: Head of occupation authorities in parts Zaporizhzhia region signed a decree on referendum to join Russia

source Translate noemt het als volgt:

[...]

Je weet wat ze zeggen hè in de UA, elke vorm van referendum zorgt ervoor wij niet meer gaan onderhandelen en praten.

Dit is dus een doodsteek om het conflict te laten doorgaan jaren en jaren.
En in UA worden ze er niet zwakker op kan ik je vertellen.

[YakuzA]

Het aantal onderschepte raketten blijft ook goed oplopen:

The Air Force of the Armed Forces of Ukraine has shot down four Kalibr cruise missiles fired by Russian invaders from the Black Sea.

https://www.ukrinform.net...fired-from-black-sea.html

Lijken er toch meer en meer onderschept te worden van de 'standaard' kruisraketten die richting het achterland gaan.

Die kinzhal op Vinnitsja gisteren was dan helaas niet te stoppen:
https://www.ukrinform.net...ith-kinzhal-missiles.html

[bloody]

YakuzA schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 13:59:
Het aantal onderschepte raketten blijft ook goed oplopen:

[...]

https://www.ukrinform.net...fired-from-black-sea.html

Lijken er toch meer en meer onderschept te worden van de 'standaard' kruisraketten die richting het achterland gaan.

Bizar eigenlijk, die dingen zijn zo'n $ 6 mio per stuk.
Met die vrij goede luchtverdediging lijkt het een dure grap zo.
Maakt dat de Russen niet uit ofzo? Hebben ze er 'oneindig' van op voorraad?

[YakuzA]

bloody schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:06:
[...]
Bizar eigenlijk, die dingen zijn zo'n $ 6 mio per stuk.
Met die vrij goede luchtverdediging lijkt het een dure grap zo.
Maakt dat de Russen niet uit ofzo? Hebben ze er 'oneindig' van op voorraad?

Ze hebben aardige voorraden inderdaad, maar zeker niet oneinding:
YakuzA in "Wapens en wapensystemen"

[bloody]

YakuzA schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:09:
[...]

Ze hebben aardige voorraden inderdaad, maar zeker niet oneinding:
YakuzA in "Wapens en wapensystemen"

TL;DR - Ze gebruiken veel meer dan ze kunnen produceren, dus de hoeveelheid verstookte raketten per dag MOET wel omlaag gaan de komende tijd. Niet sustainable.

[YakuzA]

bloody schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:28:
[...]
TL;DR - Ze gebruiken veel meer dan ze kunnen produceren, dus de hoeveelheid verstookte raketten per dag MOET wel omlaag gaan de komende tijd. Niet sustainable.

+ ze mixen steeds meer oude onnauwkeurige raketten uit de voorraad erbij in.
Ipv de Kalibr die tot op een 10 meter nauwkeurig is, gooien ze een KH22 met een accuracy van 200 meter tot 5 kilometer van het doel.

(de vergelijking uit het filmpje is dat Rusland nu ongeveer per 2 weken de jaarproductie van Kalibr en Onyx raketten afschieten, alles wat ze dus af schieten komt ergens uit de storage vandaan)

[ Voor 17% gewijzigd door YakuzA op 08-08-2022 14:49 ]

[pro_6or]

Auredium schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 10:34:
[...]


Nou ja; ik heb al aangegeven dat een 'strong man' reactie vooral voor Poetin goed is. Ik denk dat Oekraïne nog wel wat kan terug veroveren maar heel Oekraïne? Ik denk alleen als Poetin het op geeft en dat is zelfs met alle kosten zeer onwaarschijnlijk.
Je kunt het ook vanuit de andere kant bekijken. Poetin is aan het bedelen bij zijn vriendjes van de B-league (Iran, China, Noord-Korea,etc. etc.) voor wapens. Dat veranderd de machtsbalans tussen Rusland en die landen. Rusland is allang niet meer de nummer 2 in de wereld qua legers. Ze staan mss op nummertje 8 of 10.

Voor Iran en China is het niet voordelig zich te laten meeslepen in dit conflict, in ieder geval niet te diep. Ze geven mss wat dingen zoals wat drones. Maar niet heel veel. De landen van de B-league zien allang dat Rusland op papier dit conflict heeft verloren. Ze zullen hooguit wat steunen 'voor het gepeupel en de pers'.

Ik denk dat Kherson valt en weer van Oekraïne wordt. Dan hangt het van Poetin af. Wilt hij het opnieuw proberen na de winter (tevergeefs natuurlijk). O wilt hij rondom de tafel waarbij het westen Zalenski overtuigd een gedeeltelijk verlies van alnd te accepteren?

Winter is coming. We krijgen het wel te zien.

You know nothing, John Snow. En net op tijd de vervolgserie.


Zou Ukraine echt Kherson terug kunnen pakken? Ik hoop het. Ook rond Kiev was het lang onduidelijk. Mijn gevoel is dat Ukraine nog altijd te weinig wapens krijgt.

[YakuzA]

The Russian forces have declared they are ready to blow up mined Zaporizhzhia nuclear power plant.
"As you know, we mined all the important facilities of the Zaporizhzhia nuclear power plant. We do not hide this from the enemy. We warned them. The enemy knows that the plant will be either Russian or no one’s. We are ready for the consequences of taking this step. And you, soldiers-liberators, you must understand that we have no other way. And if there is the most severe order, we must fulfill it with honor," Vasiliev told his soldiers.

/edit: https://www.ukrinform.net...hzhia-npp-energoatom.html

[ Voor 21% gewijzigd door YakuzA op 08-08-2022 15:22 ]

[Alpina]

Oke, dus een kerncentrale vol explosieven hangen. Erg benieuwd naar dit AI rapport.

[Fanta]

YakuzA schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:57:
[...]

Bij dit soort berichten zou een bronnetje niet misstaan.

[Tweak_ers]

Caelorum schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 09:10:
[...]

Zoals in elke oorlog. Alleen de wereldoorlogen zijn een uitzondering, al ging het daar eerst ook erg snel bergafwaarts qua ammunitie. Je moet echt de oorlogsindustrie op 200+% van de capaciteit zetten om dat te voorkomen en zover zijn we nog niet hier.

De vraag is ook of je dat moet willen…

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 09:50:
[...]

als de Russen zich terugtrekken omdat het te moeilijk wordt, krijgt UA het ook terug. Whatever works.

De NATO kan helemaal niet zomaar even het leger wegvegen.

Dat horen we iedere oorlog die de VS begint weer, maar de laatste keer hebben we er jaren gezeten en letterlijk weken na ons vertrek is alles weer in handen van terroristen (Afghanistan).

Een leger wegvagen gaat helemaal niet zo makkelijk als je doet voorkomen. Zo lang het grote aantallen zijn zul je meter maken, maar des te kleiner de aantallen worden komt guerrilla oorlogstactieken om de hoek kijken.

Vanaf Vietnam heeft de VS nooit meer een leger “weggevaagd”.

Ik kan mij nog prima de rapporten van de Britten herinneren, Rusland zou dit nog jaren vol kunnen houden.

[Indoubt]

Alpina schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:05:
Oke, dus een kerncentrale vol explosieven hangen. Erg benieuwd naar dit AI rapport.

Bij gebrek aan civiele mensen in de kerncentrale is dit niet interessant voor Amnestey om over te schrijven.

Bovendien, wie gelooft nog wat ze schrijven, die hebben zichzelf wel behoorlijk te kakken gezet.

[Tweak_ers]

Alpina schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:05:
Oke, dus een kerncentrale vol explosieven hangen. Erg benieuwd naar dit AI rapport.

Voor Putin is verliezen ook geen optie. Iedereen die denkt dat Rusland eerlijk zal vechten en zal blijven gaat nog verstelt opkijken.

En dan maakt Rusland nu nog mondjesmaat progressie.

We zullen vooral bang moeten toeleven naar het moment dat Rusland verlies gaat lijden in oost en zuid Ukraine. Verwacht maar een nucleaire reactie. Putin is totaal niet het type dat in een hoekje zijn wonden gaat likken. Strijdend ten onder zie ik als waarschijnlijkere optie.

[Alpina]

Indoubt schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:15:
[...]


Bij gebrek aan civiele mensen in de kerncentrale is dit niet interessant voor Amnestey om over te schrijven.

Bovendien, wie gelooft nog wat ze schrijven, die hebben zichzelf wel behoorlijk te kakken gezet.

Niet in de kerncentrale zelf maar wel al de mensen in de directe (ligt aan de biem) omgeving?

[Tweak_ers]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 12:48:
Livemap: Head of occupation authorities in parts Zaporizhzhia region signed a decree on referendum to join Russia

source Translate noemt het als volgt:

[...]

Tja eerst iedereen weg die vlucht, dan evacuaties en daarna mensen naar Rusland vervoeren om VERVOLGENS een referendum te gaan houden?!

Onder wie? Russische militairen? 😜

[Requiem19]

YakuzA schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:57:
[...]



/edit: https://www.ukrinform.net...hzhia-npp-energoatom.html

ALS zoiets als dit gebeurt, wordt het wel echt mega interessant hoe de rest van de wereld gaat reageren.

Aan de ene kant laveert het Westen nog steeds tussen steun voor Oekraine, maar geen directe betrokkenheid. Maar die koorddans wordt eigenlijk ook door Rusland gedaan - er is een escalatiepunt in deze oorlog wat zo grensoverschrijdend is dat het Westen wel degelijk zal ingrijpen.

De vraag is waar dat punt ligt. Het bewust opblazen van een kerncentrale met als gevolg een Nuceaire fallout in een deel van Europa lijkt me zo'n moment waarop het westen direct zal ingrijpen.

[sugarlevi01]

YakuzA schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:57:
[...]



/edit: https://www.ukrinform.net...hzhia-npp-energoatom.html

Ik ben zo afgestompt door de Russische dreigementen. Dat het mij echt helemaal niets meer doet. En ik ze niet meer serieus kan nemen.

Gasten zijn sowieso verloren de komende decennia als ze dat flikken.

[stefanass]

Tweak_ers schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:14:
[...]


De vraag is ook of je dat moet willen…
[...]


De NATO kan helemaal niet zomaar even het leger wegvegen.

Dat horen we iedere oorlog die de VS begint weer, maar de laatste keer hebben we er jaren gezeten en letterlijk weken na ons vertrek is alles weer in handen van terroristen (Afghanistan).

Een leger wegvagen gaat helemaal niet zo makkelijk als je doet voorkomen. Zo lang het grote aantallen zijn zul je meter maken, maar des te kleiner de aantallen worden komt guerrilla oorlogstactieken om de hoek kijken.

Vanaf Vietnam heeft de VS nooit meer een leger “weggevaagd”.

Ik kan mij nog prima de rapporten van de Britten herinneren, Rusland zou dit nog jaren vol kunnen houden.

De NATO is prima in staat om een ander leger uit te schakelen.

In bv. Irak maar ook in Afghanistan kon men ook prima een vijandelijk leger uitschakelen en de controle verkrijgen. Dat was het probleem niet, het probleem was om daarna het land bezet en onder controle houden tegen een deels /grotendeels vijandige bevolking. Dat is hier in Oekraïne in het geheel niet aan de orde.

Ook gaat het hier om het uitschakelen van een leger (RU) dat een invasie doet in een ander land (UA), een punt waarop je vergelijking ook al mank gaat.

[Alpina]

sugarlevi01 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:39:
[...]


Ik ben zo afgestompt door de Russische dreigementen. Dat het mij echt helemaal niets meer doet. En ik ze niet meer serieus kan nemen.

Gasten zijn sowieso verloren de komende decennia als ze dat flikken.

Ik ook maar ik zie dit los van het dreigen met een (tactisch) kernwapen. Dit KAN op alle mogelijke manieren heel erg mis gaan al dan niet bewust of onbewust. Er KAN ook helemaal niets gebeuren natuurlijk.

Ik weet ook niet hoe het nu met (eind) communicatielijnen zit in tegenstelling tot de koude oorlog. Het grote gevaar schuilt in dit conflict daar in denk ik?

[ Voor 12% gewijzigd door Alpina op 08-08-2022 16:21 ]

[Fanta]

Alpina schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:16:
[...]


Ik ook maar ik zie dit los van het dreigen met een (tactisch) kernwapen. Dit KAN op alle mogelijke manieren heel erg mis gaan al dan niet bewust of onbewust. Er KAN ook helemaal niets gebeuren natuurlijk.

In de Russische media wordt al volop geroepen dat UA de centrale beschiet, dus een valse vlag is zo geplant. Ik ga geen linkjes delen, want ik wil die onzin niet promoten.

[Tweak_ers]

Requiem19 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:32:
[...]


ALS zoiets als dit gebeurt, wordt het wel echt mega interessant hoe de rest van de wereld gaat reageren.

Aan de ene kant laveert het Westen nog steeds tussen steun voor Oekraine, maar geen directe betrokkenheid. Maar die koorddans wordt eigenlijk ook door Rusland gedaan - er is een escalatiepunt in deze oorlog wat zo grensoverschrijdend is dat het Westen wel degelijk zal ingrijpen.

De vraag is waar dat punt ligt. Het bewust opblazen van een kerncentrale met als gevolg een Nuceaire fallout in een deel van Europa lijkt me zo'n moment waarop het westen direct zal ingrijpen.

Niet…
Ik zie de Russen ook echt nog wel een N-bom droppen. Ze hebben er werkelijk genoeg en als ze de oorlog straks werkelijk dreigen te verliezen is het gewoon strijdend ten onder gaan.

Ik zag het hier ook terugkomen in een analyse van de Russische cultuur. Die is niet rationeel. We kunnen onze westerse normen en waarden wel hanteren en gebruiken als uitgangspunt. Maar verwacht niet dat Rusland hetzelfde doet.

Dit stukje bevestigt dit ook:

Emryte schreef op zondag 7 augustus 2022 @ 23:57:
Ook heeft hij het over de roekeloosheid en toska (als ik het goed schrijf) van de Russische cultuur, hoe hij zijn bedrijf opstartte, zijn tijd in Belfast (ten tijden van de IRA), dat gedoe met zijn zoon en Ruud Gullit en het missen van de menselijke maat bij het onderwijs en sport van kinds af aan.

[ Voor 16% gewijzigd door Tweak_ers op 08-08-2022 16:27 ]

[Requiem19]

Tweak_ers schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:23:
[...]


Niet…
Ik zie de Russen ook echt nog wel een N-bom droppen. Ze hebben er werkelijk genoeg en als ze de oorlog straks werkelijk dreigen te verliezen is het gewoon strijdend ten onder gaan.

Ik zag het hier ook terugkomen in een analyse van de Russische cultuur. Die is niet rationeel. We kunnen onze westerse normen en waarden wel hanteren en gebruiken als uitgangspunt. Maar verwacht niet dat Rusland hetzelfde doet.

Het probleem is niet alleen onze normen en waarden, maar de mogelijke directe impact van een nucleaire fall out op West-Europa.

[Tweak_ers]

Requiem19 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:24:
[...]


Het probleem is niet alleen onze normen en waarden, maar de mogelijke directe impact van een nucleaire fall out op West-Europa.

Ik houd niet van gokken, maar ik durf er toch een redelijk bedrag op te verwedden dat die kerncentrale gaat.

Voor Rusland een laagdrempelige optie, waar zelf een bom gooien een hogere drempel heeft. En zelfs die zie ik ze in een later stadium nog wel nemen hoor.

[Tweak_ers]

Requiem19 schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:24:
[...]


Het probleem is niet alleen onze normen en waarden, maar de mogelijke directe impact van een nucleaire fall out op West-Europa.

Dat juicht Putin alleen maar toe!

[Verwijderd]

Tweak_ers schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:29:
[...]


Ik houd niet van gokken, maar ik durf er toch een redelijk bedrag op te verwedden dat die kerncentrale gaat.

Voor Rusland een laagdrempelige optie, waar zelf een bom gooien een hogere drempel heeft. En zelfs die zie ik ze in een later stadium nog wel nemen hoor.

Niet vergelijkbaar. Een kernwapen in Oekraïne heeft geen directe impact op Europa/navo-grondgebied. Een Tsjernobyl achtig scenario heeft dat wel. Dat is heel anders.

[Verwijderd]

Tweak_ers schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:29:
[...]


Dat juicht Putin alleen maar toe!

Hij wil graag een confrontatie met de NAVO?

[Requiem19]

Tweak_ers schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:29:
[...]


Dat juicht Putin alleen maar toe!

Als Putin graag een directe confrontatie had gewild met de Navo had hij al lang per ongeluk een paar raketten kunnen laten landen net over de grens in Polen.

Escaleren tov West Europa is het meest makkelijke wat er is voor Rusland. Tot nu toe hebben ze dat bewust juist niet gedaan.

[Verwijderd]

Fanta schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:21:
[...]


In de Russische media wordt al volop geroepen dat UA de centrale beschiet, dus een valse vlag is zo geplant. Ik ga geen linkjes delen, want ik wil die onzin niet promoten.

Het gebruikelijke ook op de internationale media (nadruk toegevoegd waar het gaat over de Russische propaganda):

Ukraine’s atomic energy agency Energoatom is quoting Dmytro Lubinets on its official Telegram channel. It says:

The Russian Federation continues acts of nuclear terrorism in relation to Zaporizhzhia nuclear power plant (NPP) facilities and its personnel. According to the information of the Main Directorate of Intelligence, the territory of the Zaporizhzhia NPP is currently mined, and individual employees of the station are subject to torture and enforced disappearance, and they receive threats. This poses a threat to the lives of employees and prevents the normal operation of the facility.

As the Commissioner for Human Rights of the parliament of Ukraine, I first of all declare the flagrant threat posed by the presence of the Russian military in Zaporizhzhia NPP not only for tens of millions of Ukrainians, but also for the whole world. The destructive consequences of nuclear terrorism and the spread of radioactivity do not “respect” state borders, and radioactive emissions spread uncontrollably, the consequences of radioactive pollution remain for decades.

Once again, I call on the Secretary General of the UN, the IAEA and the entire world community to take all possible measures to send a security mission to the Zaporizhzhia NPP, to completely demilitarise the territory of the NPP, and to provide security guarantees to the employees of the nuclear plant and residents of the city.

Reuters is carrying an opposing line from the Russian side. It quotes the Russian foreign ministry saying that western nations are unwilling to point the finger of blame for the alleged shelling of the plant at Ukrainian forces, and that while Russia sees the International Atomic Energy Agency’s request to inspect Zaporizhzhia, Kyiv has an interest in not allowing it to take place.

Ukraine has previously objected to the idea that the IAEA would visit Zaporizhzhia, as they fear it would lend legitimacy and normalise Russia’s occupation of the facility and the territory that surrounds it. For their part, if Ukraine’s claims that staff are being mistreated there are true, then Russia also has a vested interest in avoiding an inspection that might reveal this.

Bron: https://www.theguardian.c...r-southern-offensive-live

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2022 16:40 ]

[bloody]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:37:
[...]


Het gebruikelijke ook op de internationale media (nadruk toegevoegd waar het gaat over de Russische propaganda):


[...]


Bron: https://www.theguardian.c...r-southern-offensive-live

dit gedeelte

Once again, I call on the Secretary General of the UN, the IAEA and the entire world community to take all possible measures to send a security mission to the Zaporizhzhia NPP

heeft precies nul kans van slagen, omdat Rusland dat makkelijk kan blokkeren.

[Verwijderd]

bloody schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 14:06:
[...]


Bizar eigenlijk, die dingen zijn zo'n $ 6 mio per stuk.
Met die vrij goede luchtverdediging lijkt het een dure grap zo.
Maakt dat de Russen niet uit ofzo? Hebben ze er 'oneindig' van op voorraad?

die Kh-101 raketten ofzo die ze ook gebruiken tegen civiele doelen (flatgebouwen etc.) zijn eigenlijk bedoeld tegen vliegdekschepen.
Nu heeft Oekraine geen vliegdekschepen en voor zover ik weet moeten de Bears salvo's van tientallen zo niet honderden raketten afvuren op een Amerikaanse Carrier Strike Group om hopelijk een klein percentage van het totaal door het afweerscherm heen te laten komen en doel te treffen.
Dus ze hebben ongetwijfeld genoeg van die raketten, die ze niet tegen de Oekraiense marine kunnen gebruiken (non-existent) en ze blijkbaar ook niet willen bewaren voor een oorlog met de Amerikanen (die ze zullen verliezen).

En het is inmiddels toch oud Koude Oorlog spul dus ze willen het misschien deels opmaken. En dat werkt prima tegen shopping malls en woonflats ja

[Verwijderd]

Tweak_ers schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:14:
[...]


De vraag is ook of je dat moet willen…
[...]


De NATO kan helemaal niet zomaar even het leger wegvegen.

Dat horen we iedere oorlog die de VS begint weer, maar de laatste keer hebben we er jaren gezeten en letterlijk weken na ons vertrek is alles weer in handen van terroristen (Afghanistan).

Een leger wegvagen gaat helemaal niet zo makkelijk als je doet voorkomen. Zo lang het grote aantallen zijn zul je meter maken, maar des te kleiner de aantallen worden komt guerrilla oorlogstactieken om de hoek kijken.

Vanaf Vietnam heeft de VS nooit meer een leger “weggevaagd”.

Ik kan mij nog prima de rapporten van de Britten herinneren, Rusland zou dit nog jaren vol kunnen houden.

je denkt aan boots on the ground. Dan wordt het anders ja, en zelfs dan. 'Gewoon' even de 82nd bundelen met een paar compagnies Abrams in samenwerking met UAF.

Maar ik denk dat de Carrier Strike Group in de Middellandse Zee samen met toestellen vanaf luchtbases op het vasteland in Europa binnen twee weken de hele bliksemse bende in Oekraine heeft verpulverd zodat de Territorial Defenes Units van UA het op kunnen vegen
Denk 'Kosovo'. Luchtoorlog is hier vast ook wel ideaal. Lanceren ter hoogte van de Poolse/Roemeense grens en omdraaien, veilig buiten bereik van de S-400's.

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2022 16:53 ]

[AndereKoekoek]

stefanass schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 15:45:
[...]

De NATO is prima in staat om een ander leger uit te schakelen.

In bv. Irak maar ook in Afghanistan kon men ook prima een vijandelijk leger uitschakelen en de controle verkrijgen. Dat was het probleem niet, het probleem was om daarna het land bezet en onder controle houden tegen een deels /grotendeels vijandige bevolking. Dat is hier in Oekraïne in het geheel niet aan de orde.

Ook gaat het hier om het uitschakelen van een leger (RU) dat een invasie doet in een ander land (UA), een punt waarop je vergelijking ook al mank gaat.

Het zal veel mensen pijn doen maar in Irak/Afghanistan was de navo de partij die de invasie deed.

In een land waar je verder eigenlijk weinig van weet.
Compleet ander cultuur, ander terrein, ander klimaat etc etc.
Ja dan sta je sowieso al op -10

Daardoor ook totaal niet te vergelijken de oorlog in Oekraine.

[RoD]

Net als je denkt dat het niet erger kon met dat rapport van AI:

The Centre for Strategic Communication has learned that Amnesty International researchers were operating on the occupied territories, including filtration camps and jails, and thus, some of the interviews conducted for the notorious recent report may have been conducted there.
Sometimes a "correct" interview was the only chance to go through filtration and leave the occupied territories. In addition, materials collected during research by independent journalists and volunteers sometimes were subject to verification by FSB.

This means that information obtained from witnesses on the ground may have been obtained under significant pressure and should have never been used as "evidence" in a report of this scale and significance.
NOTE: the researchers were not present on the occupied territories in person, but rather obtained information from there using a network of volunteers and journalists.

Ik ben benieuwd of dit bevestigd wordt. Het zou helemaal krankzinnig zijn om interviews vanuit Russische concentratiekampen als bewijs te nemen.

https://threadreaderapp.com/thread/1556639186257874944.html

[Indoubt]

RoD schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 17:30:
Net als je denkt dat het niet erger kon met dat rapport van AI:

[...]


Ik ben benieuwd of dit bevestigd wordt. Het zou helemaal krankzinnig zijn om interviews vanuit Russische concentratiekampen als bewijs te nemen.

https://threadreaderapp.com/thread/1556639186257874944.html

Ik vermoed dat ze in aanloop naar de volgende collecteweek iets moesten hebben om in de media te komen. Dat is gelukt. De waarheid is ondergeschikt aan geld blijkbaar bij deze organisatie.

Zeker een club als AI had dit van mijlenver moeten zien aankomen maar het interesseert ze gewoon geen biet.

[Verwijderd]

AndereKoekoek schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 17:01:
[...]


Het zal veel mensen pijn doen maar in Irak/Afghanistan was de navo de partij die de invasie deed.

In een land waar je verder eigenlijk weinig van weet.
Compleet ander cultuur, ander terrein, ander klimaat etc etc.
Ja dan sta je sowieso al op -10

Daardoor ook totaal niet te vergelijken de oorlog in Oekraine.

de Amerikanen hebben een invasieplan voor elk land op deze aardbol.
Ze weten prima hoe de vork in de steel zit qua cultuur, klimaat, etc. dat wordt allemaal meegenomen in de aanvalsstrategie.
Inclusief het leren van de taal en de cultuur, al was het maar door commando's en andere elite-eenheden die dit allemaal als lesmateriaal meekrijgen.
Dat, plus de Amerikaanse superioriteit zorgt ervoor dat ze automatisch op +10 staan.

Zie ook de nieuwe benoeming van SACEUR: Christopher G. Cavoli
Die gast heeft een Master of Arts in Russian and Eastern European Studies.
Die benoeming is niet voor niets: de Amerikanen vinden overduidelijk dat er iemand aan de leiding moet staan die de Russen en het oostblok kent. Logisch natuurlijk, maar de benoeming onderstreept het nog maar eens.

Overigens ging de NATO alleen naar Afghanistan als gevolg van de aanval op lidstaat Verenigde Staten en het zorgdragen dat Al Qaeda niet langer een grote bedreiging zou gaan vormen voor de rest van de NATO-lidstaten.

In Irak had de NAVO geen aandeel. Dat was coalitie van landen waarvan een aantal in NATO zitten maar het was zeer zeker geen NATO-missie, waar Afghanistan dat wel was.

[ Voor 30% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2022 18:57 ]

[Tens]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 18:47:
[...]

de Amerikanen hebben een invasieplan voor elk land op deze aardbol.
Ze weten prima hoe de vork in de steel zit qua cultuur, klimaat, etc. dat wordt allemaal meegenomen in de aanvalsstrategie.
Inclusief het leren van de taal en de cultuur, al was het maar door commando's en andere elite-eenheden die dit allemaal als lesmateriaal meekrijgen.
Dat, plus de Amerikaanse superioriteit zorgt ervoor dat ze automatisch op +10 staan.

Zie ook de nieuwe benoeming van SACEUR: Christopher G. Cavoli
Die gast heeft een Master of Arts in Russian and Eastern European Studies.
Die benoeming is niet voor niets: de Amerikanen vinden overduidelijk dat er iemand aan de leiding moet staan die de Russen en het oostblok kent. Logisch natuurlijk, maar de benoeming onderstreept het nog maar eens.

Overigens ging de NATO alleen naar Afghanistan als gevolg van de aanval op lidstaat Verenigde Staten en het zorgdragen dat Al Qaeda niet langer een grote bedreiging zou gaan vormen voor de rest van de NATO-lidstaten.

In Irak had de NAVO geen aandeel. Dat was coalitie van landen waarvan een aantal in NATO zitten maar het was zeer zeker geen NATO-missie, waar Afghanistan dat wel was.

hm, heb nooit gezien dat cultuur begrijpen een skill van Amerikanen was. Ze begrijpen dat ze als ze een deur intrappen bij een local even de klagende local langs de kassier moeten sturen en dat is het wel zo'n beetje. De taal leren? sof's maybe (als er al tijd voor is), infanteristen zeker niet, zelfs de onderofficieren en officieren op pelotonsniveau niet. Ook NL niet btw. Tolken waren noodzaak.

[Verwijderd]

Tens schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:04:
[...]

hm, heb nooit gezien dat cultuur begrijpen een skill van Amerikanen was. Ze begrijpen dat ze als ze een deur intrappen bij een local even de klagende local langs de kassier moeten sturen en dat is het wel zo'n beetje. De taal leren? sof's maybe (als er al tijd voor is), infanteristen zeker niet, zelfs de onderofficieren en officieren op pelotonsniveau niet. Ook NL niet btw. Tolken waren noodzaak.

de kassier langs sturen is dan ook iets wat werkt in grote delen van de wereld.

Ja, de SOF's inderdaad, die noemde ik ook.
De gewone infanterie niet want dan is het doel al bereikt en het zal allemaal wel.
En ook Nederlandse militairen kregen volgens mij culturele sensitivity training voor zover ik weet.
En anders met tolken. Juist, tolken, dus men besteedde alsnog aandacht aan taal en cultuur.

[Brazos]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:30:
[...]

Niet vergelijkbaar. Een kernwapen in Oekraïne heeft geen directe impact op Europa/navo-grondgebied. Een Tsjernobyl achtig scenario heeft dat wel. Dat is heel anders.

Dat hangt er maar net vanaf hoe zwaar de ingezette kernwapen is. Met een beetje nucleaire explosie vallen de stukjes ook in de rest van Oost-Europa neer hoor. De deeltjes gaan hoog de atmosfeer in bij een explosie, en er staan aardige winden daar boven die ze breed verspreiden.

Een nucleaire explosie heeft minder radioactief materiaal dan een reactor, maar kan het wel veel beter verspreiden over een groot gebied.

Een Tsjernobyl achtige situatie zie ik eigenlijk niet zo snel gebeuren ook. De stoomexplosie van de reactor was zeer goed in het verspreiden van de inhoud van de reactor over het gebied, ik zie een externe explosie dat niet zo snel doen eigenlijk.

Nadeel van een kernwapen is dat je ook weinig kunt doen behalve alles van het land weggooien, water niet meer drinken, binnen blijven etc. Van Tsjernobyl kwamen brokstukken die opgeruimd kunnen worden, de stukjes puin van een kernwapen zijn zo fijn en breed verspreid dat het niet op te ruimen is. Kwestie van ramen en deuren dicht en een paar dagen binnen blijven tot de blootstelling acceptabele niveaus aanneemt.

[ Voor 17% gewijzigd door Brazos op 08-08-2022 19:19 ]

[Tens]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:14:
[...]

de kassier langs sturen is dan ook iets wat werkt in grote delen van de wereld.

Ja, de SOF's inderdaad, die noemde ik ook.
De gewone infanterie niet want dan is het doel al bereikt en het zal allemaal wel.
En ook Nederlandse militairen kregen volgens mij culturele sensitivity training voor zover ik weet.
En anders met tolken. Juist, tolken, dus men besteedde alsnog aandacht aan taal en cultuur.

eh, de tolken in het veld zijn bijna 100% locals.

[Verwijderd]

Tens schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:15:
[...]

eh, de tolken in het veld zijn bijna 100% locals.

ideaal toch?

En na de missie kan je ze lekker aan hun lot over laten zoals we doen in Afghanistan

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2022 19:16 ]

[Tens]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:15:
[...]

ideaal toch?

En na de missie kan je ze lekker aan hun lot over laten zoals we doen in Afghanistan

Tolken inhuren vind ik geen aandacht voor taal en cultuur. En infanteristen zijn juist de militairen die veel contact met locals moeten hebben.

maar we gaan off topic.

[ Voor 3% gewijzigd door Tens op 08-08-2022 19:20 ]

[Verwijderd]

Tens schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 19:19:
[...]

Tolken inhuren vind ik geen aandacht voor taal en cultuur. En infanteristen zijn juist de militairen die veel contact met locals moeten hebben.

maar we gaan off topic.

laat ik het dan zo zeggen: er is bij de amerikanen echt wel cultural awareness op tactisch en operationeel niveau.
Bij de SOF's maar ook zeker bij higher command.
De lagere infanterie kan je toch niets leren, dat zijn zandhazen uit vergeten dorpjes in de VS waar geen werk is en ze dus maar het leger in gaan.
Hooguit de officieren.

[YakuzA]

Nog meer instructeurs naar de UK om troepen te trainen:
https://www.ukrinform.net...n-ukrainian-military.html

“Finland will send approximately 20 service personnel to the United Kingdom to take part in a training programme for the Ukrainian Armed Forces,”

[Bever!]

https://mil.in.ua/en/news...nse-positions-in-ukraine/

Hoogst opmerkelijk dit nieuws, vereist nato vliegtuig om te gebruiken.

/ al eerder gepost zie ik /

[ Voor 7% gewijzigd door Bever! op 08-08-2022 20:08 ]

[bloody]

Bever! schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:06:
https://mil.in.ua/en/news...nse-positions-in-ukraine/

Hoogst opmerkelijk dit nieuws, vereist nato vliegtuig om te gebruiken.

/ al eerder gepost zie ik /

Ook door USA bevestigd zo lijkt het:

‼️ Under Secretary of Defense Colin Kahl: In recent packages for #Ukraine we've included a number of anti-radiation missiles that can be fired off Ukrainian aircraft.

Previously, Pentagon did not announce the specific provision of such missiles to #Ukraine.

— Ostap Yarysh (@OstapYarysh) 8 augustus 2022

De US heeft overigens nog eens 1 miljard aan steun toegezegd, echt een forse lijst weer:

US announces an additional $1 billion drawdown in additional military aid to Ukraine. The package includes:

Additional HIMARS ammunition

75,000 rounds of 155mm artillery ammunition

20 120mm mortar systems and 20,000 rounds of 120mm mortar ammunition

Munitions for NASAMS

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 8 augustus 2022

1,000 Javelin and hundreds of AT4 anti-armor systems

50 armored medical treatment vehicles

Claymore anti-personnel munitions

C-4 explosives, demolition munitions, and demolition equipment

Medical supplies, to include first aid kits, bandages, monitors, and other equipment

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 8 augustus 2022

[ Voor 8% gewijzigd door bloody op 08-08-2022 20:18 ]

[Mektheb]

bloody schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:16:
[...]


Ook door USA bevestigd zo lijkt het:
[Twitter]

De US heeft overigens nog eens 1 miljard aan steun toegezegd, echt een forse lijst weer:
[Twitter][Twitter]

Vooral de munitie voor NASAMS is bijzonder, dat impliceert dat de spullen uit Noorwegen er al zijn.

[Verwijderd]

natuurlijk zijn die er al. Denk dat het meeste waarvan we horen op dat moment al onderweg zijn. Danwel al aanwezig maar nog eerst even een nieuwsberichtje om te kijken hoe de Russen er op reageren.

Die speciale raketten.... tja betekent dat dat ze aangepast zijn voor Russische toestellen? (je weet wel: Red Team van Nellis AFB?).
Of heeft UA al westerse toestellen?

Zou het moeilijk zijn om dergelijke raketten onder een Mig of Sukhoi te hangen? Kan me voorstellen dat daar software voor vereist is.
Dus is dat al ingebouwd voor Su's? Migs?

Of heeft UA westerse toestellen?

Moet heel erg denken aan dat Task & Purpose filmpje van vandaag dat UA net genoeg wapens krijgt om RF tegen te houden maar niet om ze te verslaan.

Heeft UA bvij. Wild Weasels gekregen van de VS?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2022 21:01 ]

[Mektheb]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:59:
natuurlijk zijn die er al. Denk dat het meeste waarvan we horen op dat moment al onderweg zijn. Danwel al aanwezig maar nog eerst even een nieuwsberichtje om te kijken hoe de Russen er op reageren.

Die speciale raketten.... tja betekent dat dat ze aangepast zijn voor Russische toestellen? (je weet wel: Red Team van Nellis AFB?).
Of heeft UA al westerse toestellen?

Zou het moeilijk zijn om dergelijke raketten onder een Mig of Sukhoi te hangen? Kan me voorstellen dat daar software voor vereist is.
Dus is dat al ingebouwd voor Su's? Migs?

Of heeft UA westerse toestellen?

Moet heel erg denken aan dat Task & Purpose filmpje van vandaag dat UA net genoeg wapens krijgt om RF tegen te houden maar niet om ze te verslaan.

Precies, en dan daarom was die post van De Luchtmacht gisteren zo interessant toen de berichten over die raketten naar voren kwamen om iets te posten over een F16 op Nationale Luchtmacht dag.

Ik hoop stiekem er morgen of van de week in eens een foto komt van een squadron.
Dan ga ik echt glimlachen ☺️

[Verwijderd]

Mektheb schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:02:
[...]

Precies, en dan daarom was die post van De Luchtmacht gisteren zo interessant toen de berichten over die raketten naar voren kwamen om iets te posten over een F16 op Nationale Luchtmacht dag.

Ik hoop stiekem er morgen of van de week in eens een foto komt van een squadron.
Dan ga ik echt glimlachen ☺️

ik kreeg bij onderstaande link een potentiele malware-melding, dus wees gewaarschuwd:

https://www.aerotime.aero...ed-f-16-vipers-to-ukraine

Lockheed Martin is ready to offer Ukraine the F-16 Viper, the latest version of its best-seller, to compete in the “Air Force Vision 2035” tender.

The information was unveiled during the Weapons and Security 2021 exhibition, organized in Kyiv, between June 15 and 18, 2021. The US manufacturer would offer new and used F-16s, all upgraded to the latest Block 70/72 “Viper’ standard, which features improved connectivity and an APG-83 SABR AESA radar system.

https://www.usubc.org/sit...-ukraine-f-16-fighter-jet

Lockheed Martin, the world’s largest defense contractor, has offered Ukraine a new F-16 Block 70/72 multirole combat aircraft as it looks to modernize its air force.

Ukraine wanted to buy new or used fighter jets to replace the fleet of aging Soviet-made aircraft. Ukrainian Air Force currently has a fleet of Soviet-designed Sukhoi Su-27 Flanker interceptors and MiG-29 Fulcrum aircraft.

According to Lockheed Martin, the company can provide Ukraine with new fighters or modernize secondhand combat aircraft.

Dat was 2021. Dus wie weet hebben ze alsnog de F-16 gekregen recent in juli

Dat zou groundbreaking news zijn.

Let wel: ze zouden al getrained kunnen zijn:
https://eurasiantimes.com...ian-pilots-on-us-fighter/
\
https://www.telegraph.co....-fighter-jets-washington/

https://www.popularmechan...soon-fly-us-fighter-jets/

Ukraine’s Air Force Could Soon Fly U.S. Fighter Jets, Which Was Once Unthinkable

Volgens mij werden we klaargemaakt voor het nieuws.
Met die raketrestanten als hint voor de puzzelaars.

LOOKIE LOOKIE

Wikipedia: AGM-88 HARM
Current operators: UKRAINE

Met als bron dezelfde website inderdaad. Iemand is snel geweest.
Ik kan op de F-16 pagina nog niets vinden.
Ook op de algemene pagina van de Oekraiense luchtmacht zie ik niets, behalve de Raven drone uit de VS.
https://mil.in.ua/en/news...nse-positions-in-ukraine/

Maar zou ook ground-launched kunnen:

The ground-launched AGM-88 HARM concept, in Ukraine's case, does makes incredible sense as the frontlines are relatively static, and Russian short-to-medium-range radar-guided air defenses exist very close to those frontlines and are highly active.
https://www.thedrive.com/...d-anti-radiation-missiles

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 08-08-2022 21:17 ]

[rclahsen]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 20:59:

Of heeft UA westerse toestellen?

Oekraïne loopt daar wel mee te teasen:

Today we celebrate and honor the brave men and women of the Ukrainian Air Force. Every day they fight fiercely against the invaders, protecting our skies and saving lives.
We will win this war and our skies will be peaceful again! pic.twitter.com/rYIZsEtOrR

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 7 augustus 2022

Het plaatje zegt Ukranian Fighting Falcons strike back.

En een Fighting Falcon is een...Wikipedia: General Dynamics F-16 Fighting Falcon

[ Voor 6% gewijzigd door rclahsen op 08-08-2022 21:21 ]

[Mektheb]

rclahsen schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:19:
[...]


Oekraïne loopt daar wel mee te teasen: [Twitter]
Het plaatje zegt Ukranian Fighting Falcons strike back.

En een Fighting Falcon is een...Wikipedia: General Dynamics F-16 Fighting Falcon

Dat is waar ik het over had

[Mektheb]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:05:
[...]

ik kreeg bij onderstaande link een potentiele malware-melding, dus wees gewaarschuwd:

https://www.aerotime.aero...ed-f-16-vipers-to-ukraine

Lockheed Martin is ready to offer Ukraine the F-16 Viper, the latest version of its best-seller, to compete in the “Air Force Vision 2035” tender.

The information was unveiled during the Weapons and Security 2021 exhibition, organized in Kyiv, between June 15 and 18, 2021. The US manufacturer would offer new and used F-16s, all upgraded to the latest Block 70/72 “Viper’ standard, which features improved connectivity and an APG-83 SABR AESA radar system.

https://www.usubc.org/sit...-ukraine-f-16-fighter-jet

Lockheed Martin, the world’s largest defense contractor, has offered Ukraine a new F-16 Block 70/72 multirole combat aircraft as it looks to modernize its air force.

Ukraine wanted to buy new or used fighter jets to replace the fleet of aging Soviet-made aircraft. Ukrainian Air Force currently has a fleet of Soviet-designed Sukhoi Su-27 Flanker interceptors and MiG-29 Fulcrum aircraft.

According to Lockheed Martin, the company can provide Ukraine with new fighters or modernize secondhand combat aircraft.

Dat was 2021. Dus wie weet hebben ze alsnog de F-16 gekregen recent in juli

Dat zou groundbreaking news zijn.

Let wel: ze zouden al getrained kunnen zijn:
https://eurasiantimes.com...ian-pilots-on-us-fighter/
\
https://www.telegraph.co....-fighter-jets-washington/

https://www.popularmechan...soon-fly-us-fighter-jets/

Ukraine’s Air Force Could Soon Fly U.S. Fighter Jets, Which Was Once Unthinkable

Volgens mij werden we klaargemaakt voor het nieuws.
Met die raketrestanten als hint voor de puzzelaars.

LOOKIE LOOKIE

Wikipedia: AGM-88 HARM
Current operators: UKRAINE

Met als bron dezelfde website inderdaad. Iemand is snel geweest.
Ik kan op de F-16 pagina nog niets vinden.
Ook op de algemene pagina van de Oekraiense luchtmacht zie ik niets, behalve de Raven drone uit de VS.
https://mil.in.ua/en/news...nse-positions-in-ukraine/

Maar zou ook ground-launched kunnen:

The ground-launched AGM-88 HARM concept, in Ukraine's case, does makes incredible sense as the frontlines are relatively static, and Russian short-to-medium-range radar-guided air defenses exist very close to those frontlines and are highly active.
https://www.thedrive.com/...d-anti-radiation-missiles

Inderdaad bekend, wij zitten in dit geval wel op 1 lijn

Ben echt benieuwd

[RoD]

Een US official zei dat er op korte termijn geen plannen zijn om Westerse vliegtuigen te leveren, dus ik denk dat dit allemaal wat prematuur is. Overigens begrijp ik er niets van dat we die dingen niet gewoon leveren. Het westen blijft te traag reageren.

Zal nu even zoeken naar de bron.

Edit:

⚡️Deliveries of F-16 fighter jets to Ukraine are not in the near future, a US Department of Defense spokesman said at a briefing.

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 8 augustus 2022

[ Voor 12% gewijzigd door RoD op 08-08-2022 21:39 ]

[Mektheb]

RoD schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:37:
Een US official zei dat er op korte termijn geen plannen zijn om Westerse vliegtuigen te leveren, dus ik denk dat dit allemaal wat prematuur is. Overigens begrijp ik er niets van dat we die dingen niet gewoon leveren. Het westen blijft te traag reageren.

Zal nu even zoeken naar de bron.

Omdat we Dhr Putin nog een uitweg willen geven, al dan niet wetende dat er geen weg meer terug is voor Rusland.

Ik blijf bij die traagheid maar denken wij verwachten zelf een conflict waarvoor we het nodig hebben.
Elke andere rede kan ik niet geloven, onwil niet mogelijk of niet functioneel etc.
Die lui in Oekraïne fiksen inmiddels zo’n beetje alles.

[Tweak_ers]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 16:30:
[...]

Hij wil graag een confrontatie met de NAVO?

Als hij bang was voor EU/NAVO, had hij Krim nooit ingenomen. Dan had hij nooit een massale invasie gestart.

[Mektheb]

Tweak_ers schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:45:
[...]


Als hij bang was voor EU/NAVO, had hij Krim nooit ingenomen. Dan had hij nooit een massale invasie gestart.

Toen was de verhouding nog anders.

Toen dachten we nog van Rusland is de beer die je niet wil porren.
Toen Rusland in Syrië om de hoek kwam dacht het westen fuck daar ging onze kans.

Nu zien we dat het land die volgens Putin geen land is en een leger heeft die niet van boeren met hooivorken kan winnen ( zei die in 2014 over UA vs Donbass) het 2e machtigste leger tot een halt roepen ( met westerse hulp )

De kaarten zijn nu echt totaal anders geschud.

[J2S]

RoD schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:37:
Een US official zei dat er op korte termijn geen plannen zijn om Westerse vliegtuigen te leveren, dus ik denk dat dit allemaal wat prematuur is. Overigens begrijp ik er niets van dat we die dingen niet gewoon leveren. Het westen blijft te traag reageren.

Zal nu even zoeken naar de bron.

Edit:
[Twitter]

Er wordt gezegd dat leveringen niet snel zullen gebeuren, kan zijn dat de Oekraïense piloten eerst nog een tijd moeten trainen voordat de toestellen geleverd worden?

Mja, ik ben ook gewoon voor alles wat ze kunnen gebruiken zo snel en zoveel als mogelijk leveren. Kan in op de lange termijn alleen maar levens schelen.

[teacup]

Verwijderd schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 10:08:
[...]
Met een productie van 9000 per jaar, 6 raketten in een salvo, 16 himars, en zes raketten per salvo schiet Oekraïne met slechts één salvo per himar per dag inderdaad binnen ongeveer drie maanden een jaarproductie aan raketten.

Met 100 HIMARS zou je de hele voorraad van 50000 raketten er in die tijd doorheen jassen.

Je berekening zette mij wel aan het denken. De discussie is in de VS zelf ook aan de gang. Dit Warzone artikel uit eind juli kan wat getallen toevoegen. Al worden de rakettypes wel een beetje op een hoop gegooid:

Through a review of the budget documents, Cancian said that in addition to the GMLRS already received by the Army, there are another 12,000 in production or on order from Fiscal Year 2021 and Fiscal Year 2022. The budget documents also show the Army is slated to procure another 20,000 of them through Fiscal Year 2027.

En voor het kader, in de GMLRS Budget justification is ook te zien dat er met ingang van 2021 al een voorraad bestond van 50.000 raketten. Althans dat is de opgebouwde Procurement quantity in de jaren voor 2021. Wees wat kritisch op dat getal, het is geen voorraad, omdat de VS die raketten zelf ook heeft gebruikt, en niet weinig:

"Of the 50,000 [GMLRS] received, the military has probably expended about 20,000," he said. "I calculated that from what had been paid for in the war funding. So the current inventory is about 30,000."

Mark Hertling heeft op zijn bierviltje (twitter, ik geloof: https://threadreaderapp.com/thread/1551668596803358724.html) wat calculaties gemaakt die Warzone als volgt samenvat:

In a Twitter thread on Monday, retired Army Lt. Gen. Mark Hertling, who served as the Commanding General of US Army Europe and Seventh Army, also raised alarms about the rate at which Ukrainian troops are firing off their stocks of HIMARS munitions.

“Smart planning consideration of our Department of Defense (& all the nations that are supplying MLRS) is this: How much risk do we take in giving UKR an exceedingly large # of our smart weapons? And...What if, in the near future, we face this or another enemy in a conflict?”

While it is unknown how many rockets the Ukrainians have fired from the HIMARS it already has, Hertling estimated that 16 such systems - which are pre-loaded with six-round pods - each firing a full volley just twice a day would burn through about 5,800 rockets a month.

Nou, als jullie nu de moeite nemen om in dat Warzone artikel even die GMLRS Budget justification te bekijken dan zie je dat de procurement wordt voorzien van 5800 raketten in 2022 maar dan snel afbouwend naar 4600 in 2023 om dan in 2027 uit te komen op een naar een kleine 4000 stuks. Nu is er natuurlijk nog die voorraad van 30.000 stuks.

Om die berekening te relativeren retired Marine Col. Mark Cancian kijkt er zo naar:

“The Ukrainians keep talking about 100 HIMARS,” said Cancian. “But the problem is you will run out of rockets.”Ukraine's GMLRS burn rate is "a wild guess," he said, taking a slightly different approach than Hertling.

"If each of (the) 16 HIMARS fires three rockets per day, that’s 48 a day or 1,440 per month. 10,000 rockets would last well into 2023 at that rate. On the other hand, if the Ukrainians get the 100 HIMARS they are requesting and each one fires three rockets per day, that’s 300 per day or 9,000 per month." And that's only if each HIMARS, which can fire six rockets at a time, doesn't release a full volley during each engagement.

Maar wat beide Marks ook zeggen, wat zou dan de bodemvoorraad van de VS moeten zijn zou de VS in nog in een mayor conflict terecht komen (ik denk dan even aan China/Taiwan). Zouden we de berekeningen volgen gaat er nu in een maand een kwart tot een ruime gemiddelde jaarproductie er doorheen.

What a red line is for the total amount of GMLRS drawn down from U.S. supplies is not yet known. However, the Pentagon seems to indicate that America may not be Ukraine's lone GMLRS provider.

A number of other countries have HIMARS and during a July 1 press conference, a senior U.S. defense official hinted that the U.S. was looking toward other nations to help provide Ukraine with GMLRS.

Onduidelijk blijft ook in dat Warzone artikel over welke raketten het precies gaat. Een ATACMS telt als een raket, en een M31 ook als een raket? Voor wie dat nog niet weet, met een ATACMS zit die hele HIMARS meteen vol, terwijl ze zes M31's bergen. Dus naast de absolute aantallen is ook de vraag welke mix van types is geproduceerd, en sluit die mix aan op de behoefte van Oekraïne.

Een andere vraag is hoelang HIMARS nodig is om Russen@Oekraine zo kreupel te maken dat andere wapens het kunnen overnemen. Misschien moeten we HIMARS meer zien als het wapen wat de trendbreuk zet, waarna andere wapens het over kunnen nemen.

[defiant]

Gezien de feedback uit het feedback topic (o.a. het nog niet kunnen abonneren op een topic reeks) wijzigen we de frequentie van nieuwe topics naar 1 maand: defiant in "Themaforum: Oorlog in Oekraïne - Feedbacktopic"

[Nox]

Mektheb schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:02:
[...]

Precies, en dan daarom was die post van De Luchtmacht gisteren zo interessant toen de berichten over die raketten naar voren kwamen om iets te posten over een F16 op Nationale Luchtmacht dag.

Ik hoop stiekem er morgen of van de week in eens een foto komt van een squadron.
Dan ga ik echt glimlachen ☺️

Welke post was dat? Kan hem niet vinden.

Ik vermoed dat er gewoon navo-migs gebruikt zijn om het spul te launchen. Dan zou er uit voormalig sovjetlanden dus al migs geleverd zijn. Of gewoon de hardware van die migs in de UA migs. Of gewoon wat lettertjes omgewisseld.

Al zouden F16's natuurlijk wel tof zijn. al helemaal als blijkt dat het bijvoorbeeld Nederlandse F16's zijn die zijn vervangen door de F35. De VS kan dan netjes claimen dat zij het spul niet geleverd hebben/gaan leveren.

[ Voor 13% gewijzigd door Nox op 08-08-2022 23:43 ]

[Emryte]

De Verenigde Staten heeft bevestigd dat ATACMS raketten naar Oekraïne gaan (die 300km ver kunnen schieten).

HIMARS DEADLY PUNCH: Sources indicate that the US may soon send MGM-140 Army Tactical Missile Systems (ATACMS) to Ukraine. These weapons will permit UKR to hit high value Russian targets at ranges in excess of 190 mi (300 km). pic.twitter.com/NduCg1T8w4

— Chuck Pfarrer | Indications & Warnings | (@ChuckPfarrer) 8 augustus 2022

[ Voor 14% gewijzigd door Emryte op 08-08-2022 23:58 ]

[rclahsen]

Emryte schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 23:56:
De Verenigde Staten heeft bevestigd dat ATACMS raketten naar Oekraïne gaan (die 300km ver kunnen schieten).

[Twitter]

Goed nieuws, maar er staat nog niet dat de VS bevestigd hebben dat ze die raketten gaan leveren. Staat alleen dat bronnen vertellen dat..., iets anders dan een officiële bevestiging

Maar als het zover is: benieuwd hoe lang de brug tussen de Krim en Krasnodar nog maagdelijk blijft.

[ Voor 9% gewijzigd door rclahsen op 09-08-2022 00:14 ]

[Emryte]

rclahsen schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 00:13:
[...]


Goed nieuws, maar er staat nog niet dat de VS bevestigd hebben dat ze die raketten gaan leveren. Staat alleen dat bronnen vertellen dat..., iets anders dan een officiële bevestiging

Maar als het zover is: benieuwd hoe lang de brug tussen de Krim en Krasnodar nog maagdelijk blijft.

Ik zie het nu ook, de link werkte eerst niet met de embed tag. Blijkbaar was het opnieuw gepost dat bronnen het bevestigen. In de originele tweet stond het niet.

[Verwijderd]

RoD schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:37:
Een US official zei dat er op korte termijn geen plannen zijn om Westerse vliegtuigen te leveren, dus ik denk dat dit allemaal wat prematuur is. Overigens begrijp ik er niets van dat we die dingen niet gewoon leveren. Het westen blijft te traag reageren.

Zal nu even zoeken naar de bron.

Edit:
[Twitter]

dat komt vanwege de mogelijkheid dat het westen eigenlijk helemaal niet wil dat Oekraine de oorlog snel wint, want dat zou betekenen dat de Russen nog teveel oorlogsmateriaal over houden.
Het liefst moeten ze zoveel mogelijk leegbloeden en daarna met staart tussen de benen wegtrekken.

Zie ook:

Korte samenvatting: fors deel van het uitgetrokken geld voor Oekraine gaat in werkelijkheid naar het Amerikaanse leger zelf ter vervanging van oorlogsmateriaal terwijl er stokoud materiaal naar Oekraine kan. Materiaal waarmee je geen degelijk tegenoffensief kan optuigen.
Het doel is niet dat Oekraine snel wint van de Russen, maar dat de huidige frontlinie in stand blijft zonder dat de Russen veel vooruitgang kunnen boeken. Doekje voor het bloeden, zodat de Russen materiaal blijven verspillen.

[Verwijderd]

rclahsen schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:19:
[...]


Oekraïne loopt daar wel mee te teasen: [Twitter]
Het plaatje zegt Ukranian Fighting Falcons strike back.

En een Fighting Falcon is een...Wikipedia: General Dynamics F-16 Fighting Falcon

misschien is het een verwijzing naar een van die oude toestellen van de Ukrainian Falcons die ze blijkbaar weer hebben ingezet.
Vliegshow-team, opgeheven in 2002.

https://www.forbes.com/si...o-combat/?sh=3b0f04bb6232

An old aerobatic fighter jet, apparently returned to service with foreign parts, is a symbol of Kyiv’s continuing aerial defiance.

On Tuesday, a video appeared on social media depicting a Soviet-vintage Mikoyan MiG-29 fighter in service with the Ukrainian air force.

A MiG-29 sighting is not rare in Ukraine. The twin-engine, single-seat, supersonic fighter by far is the most numerous fast jet type in the Ukrainian air force inventory.

Before the wider war, the air force had 50 or more MiGs in service with six squadrons at three bases—one each in the western, central and southern regions of Ukraine.

But this particular MiG-29 is unusual. It’s wearing a bright blue-and-yellow paint scheme similar, but not identical, to that of the long-defunct Ukrainian Falcons display team. It was the Ukrainian air force’s answer to the U.S. Air Force’s Thunderbirds with their sporty Lockheed Martin F-16s.

The Falcons formed in the mid-1990s with six MiGs and stood down in 2002, the same year the crash of a Ukrainian Sukhoi Su-27 at an air show near Lviv killed 77 spectators.

A few MiGs in Falcons livery remained in service. One apparent ex-Falcons jet flew sorties over eastern Ukraine in 2014, in the early months of the initial Russian invasion.

[ Voor 47% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2022 06:16 ]

[PLAE]

David Axe heeft regelmatig interessante stukjes op Forbes moet ik zeggen!

[Yucon]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 06:14:
[...]

misschien is het een verwijzing naar een van die oude toestellen van de Ukrainian Falcons die ze blijkbaar weer hebben ingezet.
Vliegshow-team, opgeheven in 2002.

https://www.forbes.com/si...o-combat/?sh=3b0f04bb6232

An old aerobatic fighter jet, apparently returned to service with foreign parts, is a symbol of Kyiv’s continuing aerial defiance.

On Tuesday, a video appeared on social media depicting a Soviet-vintage Mikoyan MiG-29 fighter in service with the Ukrainian air force.

A MiG-29 sighting is not rare in Ukraine. The twin-engine, single-seat, supersonic fighter by far is the most numerous fast jet type in the Ukrainian air force inventory.

Before the wider war, the air force had 50 or more MiGs in service with six squadrons at three bases—one each in the western, central and southern regions of Ukraine.

But this particular MiG-29 is unusual. It’s wearing a bright blue-and-yellow paint scheme similar, but not identical, to that of the long-defunct Ukrainian Falcons display team. It was the Ukrainian air force’s answer to the U.S. Air Force’s Thunderbirds with their sporty Lockheed Martin F-16s.

The Falcons formed in the mid-1990s with six MiGs and stood down in 2002, the same year the crash of a Ukrainian Sukhoi Su-27 at an air show near Lviv killed 77 spectators.

A few MiGs in Falcons livery remained in service. One apparent ex-Falcons jet flew sorties over eastern Ukraine in 2014, in the early months of the initial Russian invasion.

[Afbeelding]

Op zich is dit niet heel raar, al die MiG29's zijn ongeveer even oud. En Nederland heeft al jaren ook nog maar een fractie van de oorspronkelijke F16's vliegend met de rest opgeslagen of gesloopt. Maar het is toch wel opvallend dat hij niet gespoten is. Natuurlijk zal een likje verf prio 2 zijn, maar als ze dan toch de mogelijkheden hebben om zo'n ding groot onderhoud te geven dan zal een verfje toch niet echt het probleem zijn?