Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M8

[Tweak_ers]

Toch grappig hoe je wordt beïnvloed door plaatjes. Toen ik dit plaatje zag, dacht ik “wow, mooi een hele tankformatie. Positief voor Ukraine”

Verwijderd schreef op vrijdag 5 augustus 2022 @ 19:53:
Naar verluid een formatie T-72 tanks in Kherson oblast.

[Afbeelding]

En dan zie je dit filmpje en dan is het eigenlijk gewoon heel triest. Laatste tanks die ze hebben en waarschijnlijk nog maar tientallen soldaten die een tank kunnen bedienen.

Verwijderd schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 06:09:
Zie ook:

[YouTube: What U.S Aid to Ukraine is ACTUALLY Doing]

[polthemol]

teacup schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 22:05:

Een andere vraag is hoelang HIMARS nodig is om Russen@Oekraine zo kreupel te maken dat andere wapens het kunnen overnemen. Misschien moeten we HIMARS meer zien als het wapen wat de trendbreuk zet, waarna andere wapens het over kunnen nemen.

nog een andere optie: het front is heel breed, dus hoe meer HIMARS je hebt, hoe makkelijker je ervoor kunt zorgen dat je frontlinie overal quasi meteen vuurondersteuning kan krijgen van die HIMARS. Je zou dan dus heel goed systemen kunnen hebben die een hele week of maand geen ene raket afvuren, maar wel ergens 'on the ready' staan om nigezet te worden wanneer nodig.

Op een gegeven moment zal het ook voor een permanente dreiging zorgen richting Rusland: ze gaan weten dat elk depot, elke artillerieopstelling een doelwit kan worden binnen no time en daarop acteren.

@Tweak_ers to be fair: die kerel is erg selectief in zijn uitleg. Alleen al het gedeelte waar hij start waar 9 miljard bestemd is voor het Amerikaanse leger ('like writing a cheque for a friend and putting your own name on it'). Het is BS: dat is geld om apparatuur te vervangen wat al gestuurd is of gestuurd gaat worden. Als je dat al niet goed kunt of wilt uitleggen, kun je de rest nog harder in vraag stellen qua inzichten die hij te bieden heeft.

Zie ook hoe hij over het gebrek aan Abrahams die ze kunnen sturen klaagt. Een simpele search levert al waslijsten aan issues op wat je gaat hebben met die voertuigen vanaf dat er bruggen en zachte grond in het spel komen. Just another bad armchair general waarschijnlijk dus

[ Voor 28% gewijzigd door polthemol op 09-08-2022 08:44 ]

[Tweak_ers]

polthemol schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 08:32:
[...]

nog een andere optie: het front is heel breed, dus je hoe meer HIMARS je hebt, hoe makkelijker je ervoor kunt zorgen dat je frontlinie overal quasi meteen vuurondersteuning kan krijgen van die HIMARS. Je zou dan dus heel goed systemen kunnen hebben die een hele week of maand geen ene raket afvuren, maar wel ergens 'on the ready' staan om nigezet te worden wanneer nodig.

Op een gegeven moment zal het ook voor een permanente dreiging zorgen richting Rusland: ze gaan weten dat elk depot, elke artillerieopstelling een doelwit kan worden binnen no time en daarop acteren.

@Tweak_ers to be fair: die kerel is erg selectief in zijn uitleg. Alleen al het gedeelte waar hij start waar 9 miljard bestemd is voor het Amerikaanse leger ('like writing a cheque for a friend and putting your own name on it'). Het is BS: dat is geld om apparatuur te vervangen wat al gestuurd is of gestuurd gaat worden. Als je dat al niet goed kunt of wilt uitleggen, kun je de rest nog harder in vraag stellen qua inzichten die hij te bieden heeft.

Zie ook hoe hij over het gebrek aan Abrahams die ze kunnen sturen klaagt. Een simpele search levert al waslijsten aan issues op wat je gaat hebben met die voertuigen vanaf dat er bruggen en zachte grond in het spel komen. Just another bad armchair general waarschijnlijk dus

Mwa, hij heeft best een punt.

Je geeft een 20 jaar oude Corsa aan een vriend en koopt zelf een gloednieuwe Astra terug en dan zet je de kosten voor die Astra op je balans en noem je die kosten in het steunpakket.

Niet helemaal fair.

Dat zal echt niet met alle apparatuur zo zijn, zo zijn de HIMARS wél gewoon Up-to-date. Maar die hele load van rupsvoertuigen niet. Gewoon oude rommel.

53 miljard is gewoon heel veel geld.
Ter vergelijk, een HIMARS unit kost 5 miljoen.

[Tens]

Canadezen gaan training geven in Oekraïne

https://www.ukrinform.net...p-train-troops-media.html

[polthemol]

Tweak_ers schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 08:45:
[...]


Mwa, hij heeft best een punt.

Je geeft een 20 jaar oude Corsa aan een vriend en koopt zelf een gloednieuwe Astra terug en dan zet je de kosten voor die Astra op je balans en noem je die kosten in het steunpakket.

Niet helemaal fair.

Dat zal echt niet met alle apparatuur zo zijn, zo zijn de HIMARS wél gewoon Up-to-date. Maar die hele load van rupsvoertuigen niet. Gewoon oude rommel.

53 miljard is gewoon heel veel geld.
Ter vergelijk, een HIMARS unit kost 5 miljoen.

wat is het punt dan? Als je iets weg geeft, zul je het moeten vervangen. Dat je dat met nieuw(er) materiaal doet is mogelijk ook omdat jij de luxe hebt te kunnen wachten op het nieuwe materiaal en Oekraïne niet: zij hebben _nu_ specifieke zaken nodig. Buiten het punt van trainingen: ben je wel in staat om alles te gebruiken. Die vragen worden echter niet gesteld, het is maar 'budget wijzen' met simpele analogieën om het vooral niet te inhoudelijk of moeilijk te maken.

Anyhow: zjin maar cheap shots, al lijken veel van die kanalen daar vooral hun bestaansrecht aan te ontlenen ook.

Veel 'oude rommel' kan bijzonder effectief, danwel nuttig zijn kortom. Als je een hamer nodig hebt, schiet je er weinig mee op als ze je een airfryer sturen so to say

[YakuzA]

Tweak_ers schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 08:06:
Toch grappig hoe je wordt beïnvloed door plaatjes. Toen ik dit plaatje zag, dacht ik “wow, mooi een hele tankformatie. Positief voor Ukraine”
[...]
En dan zie je dit filmpje en dan is het eigenlijk gewoon heel triest. Laatste tanks die ze hebben en waarschijnlijk nog maar tientallen soldaten die een tank kunnen bedienen.
[...]

Wat bedoel je precies?
Ze hebben ca 500 tanks in allerlei T72 varianten van Polen/Tsjechie gekregen en daar zijn ze al maanden nieuwe crews op aan het trainen?

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 09-08-2022 09:49 ]

[IJzerlijm]

Tweak_ers schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 08:45:
[...]


Mwa, hij heeft best een punt.

Je geeft een 20 jaar oude Corsa aan een vriend en koopt zelf een gloednieuwe Astra terug en dan zet je de kosten voor die Astra op je balans en noem je die kosten in het steunpakket.

Als die persoon een Corsa gewend is en om in een Astra te rijden een paar maanden rijlessen moet nemen dan is het een goed idee. Zeker als diegene geen dag zonder auto kan zonder te overlijden.

[IJzerlijm]

Het is een vreemde redenering.

Stel dat je arsenaal bestaat uit 100 tanks.
-50 tanks uit 2000 die toen 5 miljoen per stuk waren
-50 tanks uit 2020 die 15 miljoen per stuk kosten en nu nog gemaakt worden

Ongeacht of je 50 oude of nieuwe stuurt moet je 750 miljoen uitgeven voor nieuwe tanks om weer op 100 tanks te komen. De 'waarde' van je steun in de kosten het aan te vullen is dus 750 miljoen ongeacht wat je stuurt.

[RoD]

Kan het nog erger met het rapport van Amnesty International? Ja, het kan erger: Why did Amnesty International Ignore My Warnings about their Ukraine Investigation?

Deze persoon was samen met de hoofdonderzoeker in Oekraïne en heeft ervaring met sommige van de anekdotes die AI heeft opgeschreven om het leger zwart te maken. Een paar passages:

I was sat around a table with Donatella Rovera, Amnesty International’s Senior Crisis researcher predicting their upcoming report would land like a lead balloon. We were in the kitchen of our hotel in Kramatorsk, the administrative capital of Ukrainian controlled Donetsk and we could hear the boom of artillery outside our windows every hour.

Rather than expressing shock at the relentless Russian bombardment, the Amnesty staff seemed much more concerned with the fact that a Ukrainian army unit had taken refuge in the basement of a college building.

We’d all been to the building: an abandoned language school in the frontline town of Bakhmut which had been turned into a temporary barracks for a Ukrainian unit. This is not a war crime. A military is perfectly entitled to set up in an evacuated educational institution, although of course that building can no longer claim civilian protection and there was a mainly abandoned civilian apartment block over the road, which had not been fully evacuated.

But Rovera was insistent that this military presence in a populated area was a “violation of international humanitarian law”’. When I pressed her on how the Ukrainian Army was supposed to defend a populated area, she said that it was irrelevant.

By that logic, I continued, Ukraine would have to abandon the major locations such as the city of Kharkiv. “Well, they must avoid as far as possible taking positions in a populated area,” she replied. “International humanitarian law is very clear on this.”

Ze wist het vantevoren, en toch schrijft ze het op.

Another oversight in the report, I was personal witness to. In regard to civilian evacuations Amnesty International claimed it was “not aware that the Ukrainian military who located themselves in civilian structures in residential areas asked or assisted civilians to evacuate nearby buildings”.

In fact, Ukrainian authorities and the military frequently insisted that civilians leave the active fighting zones and offered evacuation assistance to those who wished to do so.

I was in one of the locations mentioned in the Amnesty report, a school block in the under-fire city of Lysychansk, with Ukrainian soldiers as they offered an evacuation ride to any civilian residents who wished to leave. Three did, and we traveled with them as we returned to safer locations. I had reported this all at the time.

Nog zo'n voorbeeld.

[Jerie]

RoD schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 21:37:
Een US official zei dat er op korte termijn geen plannen zijn om Westerse vliegtuigen te leveren, dus ik denk dat dit allemaal wat prematuur is. Overigens begrijp ik er niets van dat we die dingen niet gewoon leveren. Het westen blijft te traag reageren.

Zal nu even zoeken naar de bron.

Edit:
[Twitter]

"Near future" zegt eigenlijk niets, het is bijzonder flexibel. Dit is een rookgordijn, ofwel FUD. Het Westen doet daar weinig aan, zeker in verhouding met Rusland. Maar we doen het wel. En in dit geval is het gunstig.

Stel, Rusland heeft op 24 februari aardig wat vliegtuigen stuk gemaakt. Maar de piloten leven nog. Vervolgens zijn Oekraïnse piloten heimelijk naar het Westen gegaan om te trainen voor bijvoorbeeld F16. Stel, dit is waar. Waarom zou je dat delen? Wat is het nut? Kortom, ik hoop dat dit soort dingetjes gebeuren. En dat men het pas deelt wanneer de kogel door de kerk is.

In dit geval denk ik dat Oekraïne iets te enthousiast is geweest en dat de VS het zien als information leak. Vandaar deze reactie. De vraag is dan of het al een done deal is. Ik hoop het wel.

[Tens]

Het schijnt dat RU al 20.000 man te westen van de Dnjepr heeft.
Maar UA heeft de feitelijke controle over de aan- en afvoerlijnen.
Een RU offensief daar, een geniale zet, of een recept voor weer een militaire afgang voor RU? Het kan alleen maar goed gaan als RU heel snel heel veel km's pakt.

[Tweak_ers]

IJzerlijm schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 09:54:
Het is een vreemde redenering.

Stel dat je arsenaal bestaat uit 100 tanks.
-50 tanks uit 2000 die toen 5 miljoen per stuk waren
-50 tanks uit 2020 die 15 miljoen per stuk kosten en nu nog gemaakt worden

Ongeacht of je 50 oude of nieuwe stuurt moet je 750 miljoen uitgeven voor nieuwe tanks om weer op 100 tanks te komen. De 'waarde' van je steun in de kosten het aan te vullen is dus 750 miljoen ongeacht wat je stuurt.

Ja en nee.

Je geeft een steunpakket van 53 miljard, maar intussen lever je oude rommel wat anders ontmanteld had moeten worden.

Ter vergelijk, voor 53 miljard had je (hypothetisch) eenmalig 10.600 HIMARS kunnen leveren.

Ik weet het, dan heb je alleen de unit, zonder rekening te houden met ammo, onderhoud en bedrijfskosten. Maar het ging even om de tegenstelling.

[IJzerlijm]

Er bestaan gaan 10.600 HIMARS installaties, dat weet je toch ook wel? Dit is geen RTS game waar je op een knop drukt en je fabrieken produceren een andere unit.

[Tweak_ers]

IJzerlijm schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:14:
Er bestaan gaan 10.600 HIMARS installaties, dat weet je toch ook wel? Dit is geen RTS game waar je op een knop drukt en je fabrieken produceren een andere unit.

Daarom zeg ik “hypothetisch”, maar je mist dus volledig mijn punt met waarde van het pakket VS geleverde goederen.

[Indoubt]

RoD schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 09:54:
Kan het nog erger met het rapport van Amnesty International? Ja, het kan erger: Why did Amnesty International Ignore My Warnings about their Ukraine Investigation?

Deze persoon was samen met de hoofdonderzoeker in Oekraïne en heeft ervaring met sommige van de anekdotes die AI heeft opgeschreven om het leger zwart te maken. Een paar passages:

[...]


Ze wist het vantevoren, en toch schrijft ze het op.


[...]

Nog zo'n voorbeeld.

Geen kennis van zaken maar wel een mening. Dat zie je tegenwoordig vaker maar van amnestey had ik dat niet verwacht. Het rapport heeft consequenties en wel dat de burgers van Oekraine nu meer gevaar lopen. Daarmee is Amnestey een actieve speler geworden in de oorlog en wel aan de russische zijde.

Misschien maar even aangeven bij het ICC in The Hague

Ik schrijf het vrij stevig op, daar ben ik me van bewust, maar het is dan ook een flater van de buitencategorie die Amnestey heeft begaan.

[polthemol]

Tweak_ers schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:11:
[...]


Ja en nee.

Je geeft een steunpakket van 53 miljard, maar intussen lever je oude rommel wat anders ontmanteld had moeten worden.

Ter vergelijk, voor 53 miljard had je (hypothetisch) eenmalig 10.600 HIMARS kunnen leveren.

Ik weet het, dan heb je alleen de unit, zonder rekening te houden met ammo, onderhoud en bedrijfskosten. Maar het ging even om de tegenstelling.

ook die analyses stappen over een heel belangrijk punt heen: je helpt hun niet met 1 specifiek ding, het is een combinatie van zaken die ze nodig hebben, ook budget om bv. een regering draaiende te houden, logistieke middelen, zware wapens, maar ook simpelweg voeding of basale uitrusting, enz. enz. Bovenal: het moet allemaal bruikbaar en bestuurbaar zijn. Daarnaast moet het materiaal ook nog toepasbaar zijn in het gebied waar het ingezet gaat worden, moet het repareerbaar zijn, moeten de vervangonderdelen daar te krijgen zijn, enz.

De term 'oude rommel' is een oversimplificatie om het heel voorzichtig te zeggen. Vergeet niet dat Oekraïne zelf ook om heel vele van 'die oude rommel' vroeg en nog altijd vraagt, omdat het bijzonder snel inzetbaar is voor hun, ze hebben de infrastructuur er al voor en de logistiek (denk bv. aan munitie wat geschikt is).

That being said, kunnen we verwachten dat veel zaken langzaam upgrades gaan krijgen in wat geleverd gaat worden. Als ik even kijk naar de lijsten wat geleverd zijn vanaf het begin, ontrek ik me ook niet aan het idee dat tranchwise steeds materiaal wordt geleverd voor heel specifieke problemen op te lossen waarbij de lange termijn goal lijkt te zijn om de Russische middelen laag voor laag te ontmantelen, zie ook dat er nu raketten lijken aan te komen specifiek voor luchtafweer uit te schakelen.

Canada stuurt ook special forces voor trainingen te gaan geven in Oekraïne, waarbij (al zullen we dat niet zo snel weten) men misschien specifiek special forces gaat trainen/opleiden, wat ook zou kunnen wijzen op het verder laten doorgroeien van het Oekraïnse leger om weer een volgende stap te kunnen zetten richting het effectief profiteren van de kaalslag waar Rusland mee te maken heeft.

[RoD]

polthemol schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:21:
[...]

ook die analyses stappen over een heel belangrijk punt heen: je helpt hun niet met 1 specifiek ding, het is een combinatie van zaken die ze nodig hebben, ook budget om bv. een regering draaiende te houden, logistieke middelen, zware wapens, maar ook simpelweg voeding of basale uitrusting, enz. enz. Bovenal: het moet allemaal bruikbaar en bestuurbaar zijn. Daarnaast moet het materiaal ook nog toepasbaar zijn in het gebied waar het ingezet gaat worden, moet het repareerbaar zijn, moeten de vervangonderdelen daar te krijgen zijn, enz.

De term 'oude rommel' is een oversimplificatie om het heel voorzichtig te zeggen. Vergeet niet dat Oekraïne zelf ook om heel vele van 'die oude rommel' vroeg en nog altijd vraagt, omdat het bijzonder snel inzetbaar is voor hun, ze hebben de infrastructuur er al voor en de logistiek (denk bv. aan munitie wat geschikt is).

Bovendien vechten ze tegen oude rommel, dus zo gek is het allemaal niet.

That being said, kunnen we verwachten dat veel zaken langzaam upgrades gaan krijgen in wat geleverd gaat worden. Als ik even kijk naar de lijsten wat geleverd zijn vanaf het begin, ontrek ik me ook niet aan het idee dat tranchwise steeds materiaal wordt geleverd voor heel specifieke problemen op te lossen waarbij de lange termijn goal lijkt te zijn om de Russische middelen laag voor laag te ontmantelen, zie ook dat er nu raketten lijken aan te komen specifiek voor luchtafweer uit te schakelen.

Kuleba zei gisteren inderdaad dat de komende levering van de VS voldoet aan de meest urgente problemen die Oekraïne momenteel heeft op het slagveld. Ik vond het opvallen dat er geen enkel voertuig (behalve wat medische) in het pakket zat, maar het zal inderdaad zo zijn. Dat is dan wellicht een positief tekenen, dat het nu vooral om munitie gaat.

[Jerie]

Emryte schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 23:56:
De Verenigde Staten heeft bevestigd dat ATACMS raketten naar Oekraïne gaan (die 300km ver kunnen schieten).

[Twitter]

Bevestigd? #hoedan "may soon send" staat er letterlijk.

[polthemol]

RoD schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:28:
Kuleba zei gisteren inderdaad dat de komende levering van de VS voldoet aan de meest urgente problemen die Oekraïne momenteel heeft op het slagveld. Ik vond het opvallen dat er geen enkel voertuig (behalve wat medische) in het pakket zat, maar het zal inderdaad zo zijn. Dat is dan wellicht een positief tekenen, dat het nu vooral om munitie gaat.

je hebt natuurlijk ook de optie dat men voertuigen niet zo snel gaat melden, ik denk dat logistiek gezien deze vele malen moeilijker te verplaatsen zijn en vooral veel moeilijker verborgen te houden zijn (weet niet of we hier militairen hebben die ervaring hebben met het verplaatsen en vooral stealthy verplaatsen van pantservoertuigen en dit kunnen aanvullen?).

[Emryte]

Blijkbaar kunnen de Oekraïners ook goede leuke memes maken.

Baby are you a russian ammo depot?

Because I want to blow my load all over you tonight. pic.twitter.com/yZlr0La4kq

— Saint Javelin (@saintjavelin) 9 augustus 2022

RoD schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 09:54:
Kan het nog erger met het rapport van Amnesty International? Ja, het kan erger: Why did Amnesty International Ignore My Warnings about their Ukraine Investigation?

Deze persoon was samen met de hoofdonderzoeker in Oekraïne en heeft ervaring met sommige van de anekdotes die AI heeft opgeschreven om het leger zwart te maken. Een paar passages:

[...]


Ze wist het vantevoren, en toch schrijft ze het op.


[...]

Nog zo'n voorbeeld.

Had het gelezen en dacht ook al van Amnesty heeft totaal niet haar werk goed gedaan. Een vorm van luiheid komt hierbij naar voren.

[Emryte]

Ook kwam ik een nieuw onderzoeksrapport tegen van RUSI organisatie. Het gaat in dit geval over het feit dat westerse elektronica het hart zijn van de Russische oorlogsmachine. In dat rapport hebben ze analyses gedaan van verschillende Russische raketten, de supply chain, etc.

https://rusi.org/explore-...heart-russias-war-machine

Doordat het een pdf is van 60 bladzijdes, heb ik voornamelijk de samenvatting gelezen. Daarin wordt aangegeven dat er 450 verschillende buitenlandse componenten in de apparatuur van Rusland zitten, gekeken naar 27 verschillende systemen. Daarvan zaten er 88 op de sanctielijst van de sancties voor de oorlog. Ook wordt het voor Rusland lastiger om nieuwe westerse componenten te krijgen, omdat er meer sancties zijn en de controles beter verlopen. Ook werkt het systeem dat ze proberen, import substitutie, niet.

[ErikT738]

Emryte schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 11:16:
Had het gelezen en dacht ook al van Amnesty heeft totaal niet haar werk goed gedaan. Een vorm van luiheid komt hierbij naar voren.

Als ik de post van @RoD zo lees is het geen luiheid maar een bewuste keuze. Het motief hierachter zullen we waarschijnlijk nooit te weten komen.

[Jerie]

ErikT738 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 11:30:
[...]

Als ik de post van @RoD zo lees is het geen luiheid maar een bewuste keuze. Het motief hierachter zullen we waarschijnlijk nooit te weten komen.

Dat laatste vind ik nog veel te vroege conclusie. Dit riekt naar een klus voor onderzoeksjournalistiek (zoals bijvoorbeeld Follow te Money, De Correspondent, of afdelingen van traditionele kranten).

[ErikT738]

Jerie schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 11:45:
[...]


Dat laatste vind ik nog veel te vroege conclusie. Dit riekt naar een klus voor onderzoeksjournalistiek (zoals bijvoorbeeld Follow te Money, De Correspondent, of afdelingen van traditionele kranten).

Ik wil niet noodzakelijk impliceren dat ze Russisch geld hebben gehad of iets dergelijks, maar afgaand op dat artikel heeft AI bewust kritiek naast zich neergelegd. Dit kan natuurlijk ook voortkomen uit de persoonlijke overtuigingen van de schrijvers.

[gustaveau]

Tens schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 10:09:
Het schijnt dat RU al 20.000 man te westen van de Dnjepr heeft.
Maar UA heeft de feitelijke controle over de aan- en afvoerlijnen.
Een RU offensief daar, een geniale zet, of een recept voor weer een militaire afgang voor RU? Het kan alleen maar goed gaan als RU heel snel heel veel km's pakt.

Bron?

Zoveel plekken zijn er trouwens toch niet voor de russen om de Dnjepr over te steken? Indien UKR die kan controleren dan zou je deze 20.000 mooi af kunnen snijden van bevoorrading en gevangen kunnen nemen.

[sugarlevi01]

Even opmerkelijk tussendoor, twee verschillende Volkskrant schrijvers, hebben een hele verschillende interpretatie over de (niet) excuses van Amnesty.

Artikel één, over Agnes Callamard.
https://www.volkskrant.nl...ies-wat-ze-doet~b48a2aba/

Opnieuw gaat de organisatie diep door het stof. ‘We betreuren ten diepste het leed dat we hebben veroorzaakt’, luidt Amnesty’s verontschuldiging in een officiële verklaring. ‘Niets van wat we hebben gedocumenteerd over het Oekraïense leger, rechtvaardigt de Russische acties. Alleen Rusland is verantwoordelijk voor het geweld tegen Oekraïense burgers.’

Artikel twee, over de ophef over het rapport
https://www.volkskrant.nl...van-amnesty-aan~b4c9dc66/

Het hoofdbestuur van Amnesty gaf zondag een verklaring uit waarin het ‘de ophef en de woede’ oprecht ‘betreurt’, maar niet zo ver gaat dat het ook excuses maakt. Wel zegt het dat het niet de bedoeling was de Russische acties te bagatelliseren. ‘We moeten heel duidelijk zijn: niets wat de Oekraïense troepen hebben gedaan en wat wij hebben gedocumenteerd, rechtvaardigt op enige manier de Russische schendingen.’

Diep door het stof, én geen excuses.
Ik stel mij bij diep door het stof gaan, toch meestal iets anders voor. Toch bijzonder hoe dat werkt, de één is bijna een ode aan de kleine vuurbal Agnes, de ander behoorlijk kritisch op Amnesty.

[rclahsen]

sugarlevi01 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 12:33:
Even opmerkelijk tussendoor, twee verschillende Volkskrant schrijvers, hebben een hele verschillende interpretatie over de (niet) excuses van Amnesty.

Artikel één, over Agnes Callamard.
https://www.volkskrant.nl...ies-wat-ze-doet~b48a2aba/

[...]


Artikel twee, over de ophef over het rapport
https://www.volkskrant.nl...van-amnesty-aan~b4c9dc66/

[...]


Diep door het stof, én geen excuses.
Ik stel mij bij diep door het stof gaan, toch meestal iets anders voor. Toch bijzonder hoe dat werkt, de één is bijna een ode aan de kleine vuurbal Agnes, de ander behoorlijk kritisch op Amnesty.

De 'sorry' is voor mij vergelijkbaar met een verdachte die bij het laatste woord 'mijn advocaat zegt dat ik sorry moet zeggen, dus "sorry"' zegt. Meer een sorry omdat je de gevolgen van je eigen actie (teruglopende donaties) niet leuk vindt en dus geen sorry omdat je inziet dat je echt een fout hebt gemaakt en daar spijt van hebt.

In ander nieuws:

⚡️Poll: 52% of Russians support continuing war against Ukraine.

According to a new poll by the Russian Field sociological agency, 38% of respondents were in favor of moving to peace talks with Ukraine.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 9 augustus 2022

Gelet op de propaganda op de staatstelevisie en de 'minder objectieve' peilers, vind ik 52% voorstanders van de oorlog verrassend laag.

[Apache4u]

rclahsen schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 12:50:
[...]


In ander nieuws: [Twitter]Gelet op de propaganda op de staatstelevisie en de 'minder objectieve' peilers, vind ik 52% voorstanders van de oorlog verrassend laag.

De mogelijkheid bestaat ook dat dit cijfers zijn die uit de koker van de RU overheid komen lijkt me. Voorsorteren op onderhandelen en het bezette gebied annexeren. De keuze in die poll : oorlog verder voeren of onderhandelen. Niet, oorlog voeren of terugtrekken naar de pre 24/2 grenzen.

[bloody]

Goed bezig, ff de Turken tegen je in het harnas jagen

Russia threatens to bomb possible #Turkish #UAV factory to be set up in #Ukraine with #Kremlin Spokesman Peskov emphasizing that the factory would immediately fall under “demilitarization” during a press conference held today. pic.twitter.com/zgSkkqDi4V

— Clash Report (@clashreport) 9 augustus 2022

[Jerie]

bloody schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 13:18:
Goed bezig, ff de Turken tegen je in het harnas jagen

[Twitter]

Nou, dat ben ik, afgaande op de conventionele Westerse maatstaven van oorlogsvoering, niet met je eens en wel om de volgende reden: Oekraïne en Rusland zijn in een staat van oorlog. Op het moment dat je je op Oekraïens of Russisch (ja, jullie ook, dan had je maar geen oorlog moeten beginnen) grondgebied begeeft kun je een doel worden in deze oorlog. Een wapenfabriek of wapendepot (het een is al snel het resultaat van het ander) is daarbij een legitiem doel. Kazerne idem, ook al wordt er 'slechts' getrained. Je kunt dus beter de boel ontwikkelingen en trainen in het buitenland, en het vervolgens gevechtsklaar naar Oekraïne sturen.

Uitzondering zijn medische doelen, scholen, enz. Al trekt Rusland zich daar bar weinig van aan. Het lijkt mij een achtergestelde cultuur, wat dat betreft.

Bovendien kan zo'n fabriek er prima komen.... na de oorlog.

[Jerie]

ErikT738 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 11:51:
[...]

Ik wil niet noodzakelijk impliceren dat ze Russisch geld hebben gehad of iets dergelijks, maar afgaand op dat artikel heeft AI bewust kritiek naast zich neergelegd. Dit kan natuurlijk ook voortkomen uit de persoonlijke overtuigingen van de schrijvers.

Of omdat hun achterban zgn. neutraliteit wenst. Een deel van de achterban zal ook anti-oorlog zijn. Dat kamp is voor een vredesoplossing, en wel zsm. Ongetwijfeld dat dat kamp bijval krijgt van trollenleger ed. maar die hebben een beperkte invloed volgens het artikel van De Groene Amsterdammer Hoe Russische trollen inspelen op westerse angsten. Je moet dan denken aan amplification, niet zozeer het planten van een zaadje. Hoewel het ook zou kunnen dat de M.O. inmiddels verandering heeft doorgaan.

[bloody]

Jerie schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 13:35:
[...]


Nou, dat ben ik, afgaande op de conventionele Westerse maatstaven van oorlogsvoering, niet met je eens en wel om de volgende reden: Oekraïne en Rusland zijn in een staat van oorlog. Op het moment dat je je op Oekraïens of Russisch (ja, jullie ook, dan had je maar geen oorlog moeten beginnen) grondgebied begeeft kun je een doel worden in deze oorlog. Een wapenfabriek of wapendepot (het een is al snel het resultaat van het ander) is daarbij een legitiem doel. Kazerne idem, ook al wordt er 'slechts' getrained. Je kunt dus beter de boel ontwikkelingen en trainen in het buitenland, en het vervolgens gevechtsklaar naar Oekraïne sturen.

Uitzondering zijn medische doelen, scholen, enz. Al trekt Rusland zich daar bar weinig van aan. Het lijkt mij een achtergestelde cultuur, wat dat betreft.

Bovendien kan zo'n fabriek er prima komen.... na de oorlog.

je kunt het wel niet mij eens zijn, maar ik vermeld puur de tweet.
Het is hier Rusland die de boel loopt te bedreigen.
Bovendien is er volgens hun helemaal geen oorlog, alleen maar een speciale operatie.

[Jerie]

bloody schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 13:56:
[...]


je kunt het wel niet mij eens zijn, maar ik vermeld puur de tweet.
Het is hier Rusland die de boel loopt te bedreigen.
Bovendien is er volgens hun helemaal geen oorlog, alleen maar een speciale operatie.

Je editorialized de tweet middels je reactie "Goed bezig, ff de Turken tegen je in het harnas jagen :X" terwijl als wij daar soldaten zouden trainen (op Oekraïens grondgebied) onze instructeurs ook een legitiem doelwit zouden worden. Terwijl als we ze trainen in bijvoorbeeld buurland Polen er niets aan de hand is omdat dat land geen partij is. Zo werkt dat in oorlog.

[Verwijderd]

Pentagon bevestigt de levering van de in deze draad eerder genoemde AGM-88 HARM anti-radar raketten:

Pentagon acknowledges sending previously undisclosed anti-radar missiles to Ukraine

The Pentagon announced Monday that the US has sent anti-radar missiles for Ukrainian aircraft to target Russian radar systems, marking the first time the Defense Department has acknowledged sending the previously undisclosed missile to Ukraine.
Colin Kahl, the under secretary of defense for policy, said at a press briefing that the US had sent "a number" of the missiles without specifying how many the US has provided or when they were sent. Kahl did not explicitly say what type of anti-radiation missile was sent.
A defense official told CNN the type of missile sent was the AGM-88 High-Speed Anti-Radiation Missile (HARM).

Bron (CNN): https://edition.cnn.com/2...ussia-pentagon/index.html

[Jerie]

Lex Fridman heeft weer een episode waarin de oorlog in Oekraïne besproken wordt. Deze keer interview met een voormalig CIA medewerker: #310 – Andrew Bustamante: CIA Spy staat ook elders in podcast programma's.

Here’s the timestamps for the episode. On some podcast players you should be able to click the timestamp to jump to that time.
(00:00) – Introduction
(07:10) – CIA and the President
(18:47) – War in Ukraine
(59:44) – Most powerful intelligence agencies
[...]

Schijnt stukje verderop ook over FSB te gaan. Zo ver ben ik nog niet.

edit:
Inmiddels 3 van de 4 uur kunnen beluisteren, hoewel ik het stukje over FSB klaarblijkelijk heb gemist. Het stuk waar hij het heeft over het geheim houden van operaties en tactische info, plus het articuleren van 'public service is a sacrifice' vond ik mooi. En relevant in de context van het onderwerp hier, deze oorlog en bijvoorbeeld de leveranties van wapens. Waarom geheim houden? 1) Houdt de mythe in stand 2) anders het informeert de vijand / de competitie (een buitenlandse geheime dienst, het vijandelijke leger, de crimineel, enz) 3) en je kunt het narratief niet controleren op die manier (dat proberen autoritaire regimes wel, en zo willen wij niet worden).

(Dat ik het post betekent trouwens ook niet dat ik het eens ben met )

[ Voor 32% gewijzigd door Jerie op 09-08-2022 17:09 ]

[rclahsen]

Emryte schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 23:56:
De Verenigde Staten heeft bevestigd dat ATACMS raketten naar Oekraïne gaan (die 300km ver kunnen schieten).

[Twitter]

Boom boom boom boom. Zijn de ATACMS er al?

Unexpected boom season in Crimea. It is reported that this is in the direction of the airport in the city of Saky.
Closest distance to land front line is +200km😳#Ukraine #Crimea pic.twitter.com/oH4a07pEua

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 9 augustus 2022

[YakuzA]

rclahsen schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 14:58:
[...]
Boom boom boom boom. Zijn de ATACMS er al?
[Embed]

Vanochtend ook al deze 2 op 150km:
RoD in "Het Cherson front"

Klinkt idd bijna alsof een special delivery vanuit de VS er is.

(Al kan die jij post nog wel door een vliegtuig/drone van boven de zwarte zee komen? Maar zo ‘diep’ in de Krim is we een verrassing. )

Hier met video vanaf het strand in de Krim:

Ласково просимо на курорти Криму pic.twitter.com/FM0uqQ3iF2

— PhD Бля водній чіп накрився🇺🇦 (@antonohaio) 9 augustus 2022

/edit:
Lijkt alsof ze wel iets nieuws hebben:
YakuzA in "Het Cherson front"

Now the Ukrainian Armed Forces reach that area, too.

[ Voor 33% gewijzigd door YakuzA op 09-08-2022 15:21 ]

[Apache4u]

Die laatste schijnt om een militair vliegveld te gaan, op de Krim inderdaad.

Dus...
- Meerdere russen zijn vandaag onvoorzichtig bij het draaien en aanstekken van hun shaggie.
of
- Toshka-U's komen opeens beter door de airdefenses
of
- Partizanen vonden 9 augustus een mooie datum
of
- ATACMS zijn geleverd en operationeel.

[Rofdof]

benieuwd hoe rusland reageert nu doelen in de krim zijn geraakt, dat zagen ze toch al als onderdeel van rusland.

[RoD]

Rofdof schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 15:23:
benieuwd hoe rusland reageert nu doelen in de krim zijn geraakt, dat zagen ze toch al als onderdeel van rusland.

Er zijn al vaker doelen geraakt in gebieden die daadwerkelijk Rusland zijn, tot en met een brutale aanval moet helikopters aan toe. Dan zie je weer dat Rusland wel blaft, maar niet bijt. Kortom, geen consequenties.

Voldoende reden dus om gewoon ATACMS te sturen. We zijn veel te bang voor escalatie.

[Emryte]

En dan worden er ook nog Russische soldaten vergiftigd.

Guerrillas in occupied Crimea send pies with poison for Russian soldiers in the hospital: 8 occupiers died, 18 are in intensive care now.#RussiaUkraineWar

— Ukraine Front Line (@EuromaidanPR) 9 augustus 2022

[Apache4u]

Als dit ATACMS is trouwens, hoop ik dat ze snel herladen en voor de zwarte zee vloot gaan.

Dit vliegveld wordt/werd vooral gebruikt voor RU luchtondersteuning bij de strijd rond Kherson.

[YakuzA]

Apache4u schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 15:29:
Als dit ATACMS is trouwens, hoop ik dat ze snel herladen en voor de zwarte zee vloot gaan.

Dit vliegveld wordt/werd vooral gebruikt voor RU luchtondersteuning bij de strijd rond Kherson.

Denk dat ze eerder voor de overlaadpunten voor de BUK/Tanks etc zullen gaan in de Krim, die zijn ook wel redelijk bekend kwa locatie.

/edit: de maskirovka machine is alvast aangezet:

The Russian MoD is claiming that aviation ammunition exploded at the airfield but that there were no casualties and no aircraft were damaged

Russian ministry of defence says explosions of several aerial bombs as result of accident caused the fire and further explosions at airbase in Novofedorivka. No damage to aircraft

RT's Margarita Simonyan suggests the explosions at the Saki Airbase were a result of sabotage.

[ Voor 38% gewijzigd door YakuzA op 09-08-2022 16:12 ]

[Verwijderd]

Tweak_ers schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 08:06:
Toch grappig hoe je wordt beïnvloed door plaatjes. Toen ik dit plaatje zag, dacht ik “wow, mooi een hele tankformatie. Positief voor Ukraine”


[...]


En dan zie je dit filmpje en dan is het eigenlijk gewoon heel triest. Laatste tanks die ze hebben en waarschijnlijk nog maar tientallen soldaten die een tank kunnen bedienen.


[...]

ja, aldus Cappy. Maar ik vind Cappy bij vlagen sowieso erg negatief in z'n ondertoon zo nu en dan.
Ik weet het niet, maar Cappy blijkbaar wel, hoeveel tanks UA nog heeft en hoeveel daarvan bemand kunnen worden.

Voor zover ik wist waren de meeste tank-eenheden gewoon in Donbas.

[Verwijderd]

Emryte schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 15:28:
En dan worden er ook nog Russische soldaten vergiftigd.
[Twitter]

laf gedrag maar ja de haat zit waarschijnlijk te diep.
Van gewonden blijf je af, wat de Russen ook hebben gedaan oa in Olenivka.
Show you are better than the orcs.

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2022 16:34 ]

[vincent_1971]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 16:33:
[...]

laf gedrag maar ja de haat zit waarschijnlijk te diep.
Van gewonden blijf je af, wat de Russen ook hebben gedaan oa in Olenivka.
Show you are better than the orcs.

Zo je doet zo je ontmoet…die castratie nog gezien van de gevangen Ukrainse soldaat trouwens?

[Mektheb]

Nox schreef op maandag 8 augustus 2022 @ 23:36:
[...]

Welke post was dat? Kan hem niet vinden.

Ik vermoed dat er gewoon navo-migs gebruikt zijn om het spul te launchen. Dan zou er uit voormalig sovjetlanden dus al migs geleverd zijn. Of gewoon de hardware van die migs in de UA migs. Of gewoon wat lettertjes omgewisseld.

Al zouden F16's natuurlijk wel tof zijn. al helemaal als blijkt dat het bijvoorbeeld Nederlandse F16's zijn die zijn vervangen door de F35. De VS kan dan netjes claimen dat zij het spul niet geleverd hebben/gaan leveren.

[Verwijderd]

vincent_1971 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 16:36:
[...]


Zo je doet zo je ontmoet…die castratie nog gezien van de gevangen Ukrainse soldaat trouwens?

nee, heb er wel over gelezen maar heb nog geen nut en noodzaak gevonden om die te kijken.
volgens een theorie was die video sowieso gemaakt en gepubliceerd om ervoor te zorgen dat Russische militairen daarna minder snel zouden overlopen/overgeven.
Lekker dan, word je zwaar gemarteld maar met als doel dat je tegenstanders zich niet overgeven.

Maar zoals gezegd: mensen in een ziekenhuis vergiftigen vind ik laf gedrag en een oorlogsmisdaad.
Helaas. Wie commandeert de guerilla? Dat maakt dit even lastig.

[-tom-562]

Weet je wat pas laf is, onschuldige burgers bestoken met raketten.
In dit geval, who cares...

[Verwijderd]

-tom-562 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 16:41:
Weet je wat pas laf is, onschuldige burgers bestoken met raketten.
In dit geval, who cares...

dan zijn ze dus geen haar beter dan de Russen zelf.
Iets wat Oekraine vooralsnog wel degelijk probeert: voorkomen van oorlogsmisdaden, beter zijn dan de Russen in oorlogsgedrag/regels.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 09-08-2022 16:44 ]

[Yaksa]

Verwijderd schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 16:44:
[...]
dan zijn ze dus geen haar beter dan de Russen zelf.
Iets wat Oekraine vooralsnog wel degelijk probeert: voorkomen van oorlogsmisdaden, beter zijn dan de Russen in oorlogsgedrag/regels.

In de Krim wonen toch alleen maar Russen?

[Pompi]

Als de films zelf al niet genoeg reden zijn om ze niet op tv uit te zenden, zou dit dan niet een goede reden zijn om Steven Seagal nooit meer op tv te hoeven zien? En zet hem dan ook maar meteen op een sanctielijst, want hij laat zich nu gewoon gebruiken voor propoganda voor de Russen.

I'm sorry, what the fuck?

Now Steven Seagal (@sseagalofficial) is at the Olenivka Prison camp helping the Russians cover up their war crimes? pic.twitter.com/746R5LVu8Z

— Oliver Alexander (@OAlexanderDK) 9 augustus 2022

[rejer]

Ben je lekker op vakantie krijg je dit .

https://twitter.com/artursorin/status/1556997083718098945

Krim boem.

[gustaveau]

rejer schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 16:54:
Ben je lekker op vakantie krijg je dit .

https://twitter.com/artursorin/status/1556997083718098945

Krim boem.

Die zitten daar wel veilig hoor. Oekraine ziet niet zo ruim in de munitie dat ze nu ook vakantiekampen gaan beschieten. Het is Rusland niet....

[Mektheb]

En daar gaat de 1e militaire vliegbasis op de Krim de kucht in.

En dat is best wat afstand om te kunnen raken.

[sugarlevi01]

Huh wat, nieuwe Russische onderzoeksexpert?

Hebben ze die serieus uit de mottenballen getrokken voor een photo-op bij Olenivka?

I'm sorry, what the fuck?

Now Steven Seagal (@sseagalofficial) is at the Olenivka Prison camp helping the Russians cover up their war crimes? pic.twitter.com/746R5LVu8Z

— Oliver Alexander (@OAlexanderDK) 9 augustus 2022

[Mektheb]

sugarlevi01 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 17:09:
Huh wat, nieuwe Russische onderzoeksexpert?

Hebben ze die serieus uit de mottenballen getrokken voor een photo-op bij Olenivka?

[Embed]

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Zijn films waren al k u Naja je snapt me wel maar dit slaat helemaal alles.

[sugarlevi01]

rejer schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 16:54:
Ben je lekker op vakantie krijg je dit .

https://twitter.com/artursorin/status/1556997083718098945

Krim boem.

Dat was het einde van de vakantie voor een aantal.

For some “unknown” reason, a traffic jam formed at the exit from the Crimea near the Crimean bridge.#Ukraine #Crimea pic.twitter.com/YLCSg9GdWH

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 9 augustus 2022

[Rofdof]

sugarlevi01 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 17:09:
Huh wat, nieuwe Russische onderzoeksexpert?

Hebben ze die serieus uit de mottenballen getrokken voor een photo-op bij Olenivka?

[Embed]

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Zou het theoretisch mogelijk zijn dat dit spionnen zijn? Net als Schröder?
Dus doen alsof je vriendjes met Putin bent maar eigenlijk een asset van de inlichtingendiensten van Dld/usa.
Ik bedoel dus kan het een scenario zijn? Theoretisch is bijna alles mogelijk.

[ Voor 5% gewijzigd door Rofdof op 09-08-2022 17:37 ]

[asing]

sugarlevi01 schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 17:23:
[...]


Dat was het einde van de vakantie voor een aantal.

[Embed]

De Krim is groot, de ontplofte brandstof is helemaal in het westen, de brug het meest oostelijk. Ik denk niet dat het nieuws zo snel gaat en dat dit vluchtende Russen zijn.

[Apache4u]

En wat stond er vanmorgen dan op dat vliegveld?
Nou, dit:

Satellite photos from Saki Airbase from this morning showed 12 Su-24, 10 Su-30SM, an Il-76, and possibly more aircraft. https://t.co/wXxeLR73W6

— Rob Lee (@RALee85) 9 augustus 2022

En hoe hebben de Oekraïeners dat klaar gespeeld?
Waarschijnlijk zo 😉:

[YakuzA]

Apache4u schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 17:38:
En wat stond er vanmorgen dan op dat vliegveld?
Nou, dit:
[Embed]

En hoe hebben de Oekraïeners dat klaar gespeeld?
Waarschijnlijk zo 😉:

[Afbeelding]

Dat kan helemaal niet

De russen hebben namelijk allang alle opblaasbootjes en opblaasmatrassen geconfisqueerd:
https://www.ukrinform.net...ng-potential-retreat.html

In the captured city of Kherson in southern Ukraine, Russian invaders are buying up and seizing from local shops all types of inflatable boats and even mattresses.

[asing]

US officials have clarified that targets in Crimea are fair game, including the Kerch Strait Bridge, as they see it as Russian occupied territory of Ukraine. No escalation ceiling for US weapons use for Crimean targets. As for what was used here, lots of fingers pointing…

— Tyler Rogoway (@Aviation_Intel) 9 augustus 2022

Er wordt heel wat gedebatteerd wat in hemelsnaam dit heeft kunnen veroorzaken. Oekraïne houdt vol dat het hun wapentuig (Neptune) was maar die raket komt niet door de S300 systemen heen.

Dat veranderde alleen:

Now that I think of it, it maybe the HARM missiles because the Russians can't keep their AA radar on for 24/7 out of fear of being targeted. Ukrainians have an opportunity to sneak a Neptune in while radar is off.

— Stœn (@GildedMind) 9 augustus 2022

Als ze nu inderdaad alles kunnen raken op 300 km afstand, dan is de hele Krim fair game.

[Rene]

Je zou vermoeden dat ze ook aardig vertrouwen in deze raket moeten hebben gezien het feit dat ze op klaarlichte dag aanvallen.

Moet een goed gevoel geven dat de AA daarzo niet heel erg goed is.

Het zal de Russen wel aan het denken zetten nu opeens een heel arsenaal aan Russische bases/vliegtuigen/boten binnen bereik van UA is.

Je zou bijna hopen dat ze een raket op de Kerch brug schieten. Al is het alleen maar om eens te kijken hoe de AA daarop reageert.

[Indoubt]

Met betrekking tot kritiek op het Amnestey International rapport komt er nu ook steeds meer kritiek vanuit de organisatie zelf. En dan bedoel ik niet een beetje kritiek maar founders van de organisatie of afdelingen die gewoon de organisatie verlaten.

De laatste is een Zweed die er de brui aangeeft:

Swedish Amnesty's co-founder Per Wästberg is now leaving the human rights organization after their statements about Ukraine, reports SvD. Jennifer Snårbacka Share Copy link A recent report by Amnesty criticizes Ukraine's military actions after Russia's invasion of the country. According to the report, Ukraine violates martial law, including when it shells from populated areas. Now the co-founder of Swedish Amnesty, author Per Wästberg, is leaving the organization, he told Svenska Dagbladet. "I have now been a member for almost sixty years. It is with a heavy mind that I, in connection with Amnesty's statements about the war in Ukraine, end a long and rewarding commitment, he writes to SvD. Wästberg co-founded the Swedish department in 1964.

Artikel: (in het zweeds) https://www.expressen.se/...ontroversiella-rapporten/

Ik denk dat ze bij AI beter schoon schip kunnen maken door de verantwoordelijken voor het rapport en diegene die het verdedigen eruit te gooien met een grote publike mea culpa en excuses. De hele organisatie lijkt te desintegreren.

[asing]

Ik lees op Twitter dat er een state of emergency is afgekondigd voor de Krim. Russen schijnen als ratten te vluchten.

[Tens]

gustaveau schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 12:17:
[...]


Bron?

Zoveel plekken zijn er trouwens toch niet voor de russen om de Dnjepr over te steken? Indien UKR die kan controleren dan zou je deze 20.000 mooi af kunnen snijden van bevoorrading en gevangen kunnen nemen.

vóór het weekend ergens, dacht één van de OSINT accounts. Zal wel op meer plekken genoemd zijn 20-30 BTG's.

Dat is wat ik bedoelde, een groot risico wat ze daar nemen.


edit:
zoals deze; hier hebben ze het over 22 BTG's (beetje onzeker hoe compleet die nog zijn).

[ Voor 8% gewijzigd door Tens op 09-08-2022 18:46 ]

[Tens]

Rofdof schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 15:23:
benieuwd hoe rusland reageert nu doelen in de krim zijn geraakt, dat zagen ze toch al als onderdeel van rusland.

nothing to see here, keep moving:


https://tass.com/emergencies/1491509


een ongelukje dus.

[bloody]

Ben benieuwd / beetje angstig hoe Rusland hier op gaat reageren.
Die aanval is een statement en van grote symbolische waarde denk ik.

[Alpina]

Lol

[asing]

bloody schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:50:
Ben benieuwd / beetje angstig hoe Rusland hier op gaat reageren.
Die aanval is een statement en van grote symbolische waarde denk ik.

Hoeft niet .

Zoals je hierboven hebt gezien meldt het Russische Staatspersbureau dat het een ongeluk is. Als ze er echt problemen mee hadden dan stond er wel iets anders. Je spint een ongeluk ook niet meer om naar aanval.

Dus er gaat niks mee gebeuren.

[bloody]

asing schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:56:
[...]


Hoeft niet .

Zoals je hierboven hebt gezien meldt het Russische Staatspersbureau dat het een ongeluk is. Als ze er echt problemen mee hadden dan stond er wel iets anders. Je spint een ongeluk ook niet meer om naar aanval.

Dus er gaat niks mee gebeuren.

Nou..
Voor het publiek is het idd een ongeluk. Maar reken maar dat Putin dit niet grappig vindt en hard terug slaat

[Tens]

asing schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:56:
[...]


Hoeft niet .

Zoals je hierboven hebt gezien meldt het Russische Staatspersbureau dat het een ongeluk is. Als ze er echt problemen mee hadden dan stond er wel iets anders. Je spint een ongeluk ook niet meer om naar aanval.

Dus er gaat niks mee gebeuren.

Bovendien:

The Russian defense ministry told journalists earlier that several aviation bombs exploded on the territory of the Saki airfield near Novofedorovka in Crimea. According to the ministry, no one was hurt and no damage was done to aircraft.

Geen gewonden, dat verwacht je ook niet als iemand een munitiekist laat vallen, waardoor er meer dan honderd meter uit elkaar dingen ontploffen.

Impressive double boom from the same event on Novofedorivka airport near Saky. #Ukraine #Crimea pic.twitter.com/SZ96XGSls0

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 9 augustus 2022

[ Voor 4% gewijzigd door Tens op 09-08-2022 19:03 ]

[gws24]

bloody schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:57:
[...]


Nou..
Voor het publiek is het idd een ongeluk. Maar reken maar dat Putin dit niet grappig vindt en hard terug slaat

Wat zou hij dan moeten gaan doen wat hij niet al gedaan heeft / al aan het doen is?

[psy]

bloody schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:57:
[...]


Nou..
Voor het publiek is het idd een ongeluk. Maar reken maar dat Putin dit niet grappig vindt en hard terug slaat

"Hard terugslaat", als in een onschuldig burgerdoel ver achter de linies aanvallen, vast wel ja.

[bulle bas]

bloody schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:50:
Ben benieuwd / beetje angstig hoe Rusland hier op gaat reageren.
Die aanval is een statement en van grote symbolische waarde denk ik.

Ik verwijs naar je onderschrift. Strategisch is het een goede zet, het betekent dat de Russen gedwongen worden hun logistiek nog verder om te gooien.
Kremlin zal angstig zijn, wij hebben geen enkele reden om angstig te zijn. Escaleren gebeurt slechts dan wanneer wij daartoe ruimte laten, geen enkele werkelijke aanleiding of rechtvaardiging is nodig. Sla geen acht op PR. Alles wat u uit het Kremlin hoort is leugen, desinformatie en botte ontkenning van feiten.

[Rofdof]

Tens schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:43:
[...]

nothing to see here, keep moving:


https://tass.com/emergencies/1491509


een ongelukje dus.

Het word steeds ongeloofwaardiger. Wel veel ongelukjes.
Putler zal wel balen van al deze “ongelukjes”

[LZ86]

asing schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:56:
[...]


Hoeft niet .

Zoals je hierboven hebt gezien meldt het Russische Staatspersbureau dat het een ongeluk is. Als ze er echt problemen mee hadden dan stond er wel iets anders. Je spint een ongeluk ook niet meer om naar aanval.

Dus er gaat niks mee gebeuren.

Net zoals het zinken van de Moskva. Was ook een ongeluk

Toch vervelend dat er zoveel ongelukken gebeuren voor die russen

[ Voor 7% gewijzigd door LZ86 op 09-08-2022 19:06 ]

[gekkie]

Tens schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:43:
[...]
nothing to see here, keep moving:

https://tass.com/emergencies/1491509

een ongelukje dus.

Blijven rare jongens die Russen, wereldkundig gaan maken dat je kennelijk op meerdere plekken op je vliegveld hebt staan jongleren met munitie, dat op meerdere plekken uit je handen laten glippen

Ik was toch echt voor het "excuus" gegaan dat de Oekraïne een raketje of wat gedropt heeft.

[bloody]

psy schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:00:
[...]


"Hard terugslaat", als in een onschuldig burgerdoel ver achter de linies aanvallen, vast wel ja.

Precies dit bedoel ik.

bulle bas schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:01:
[...]

Ik verwijs naar je onderschrift. Strategisch is het een goede zet, het betekent dat de Russen gedwongen worden hun logistiek nog verder om te gooien.
Kremlin zal angstig zijn, wij hebben geen enkele reden om angstig te zijn. Escaleren gebeurt slechts dan wanneer wij daartoe ruimte laten, geen enkele werkelijke aanleiding of rechtvaardiging is nodig. Sla geen acht op PR. Alles wat u uit het Kremlin hoort is leugen, desinformatie en botte ontkenning van feiten.

Ik heb het idd niet over escaleren, meer de botte reactie vanuit de Russen. Dus bv een paar ziekenhuizen platgooien, omdat het kan.
Of gevangenen kapot martelen.
Je kunt alles verwachten wat moreel gezien totaal over the top is.

[psy]

bloody schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:16:
[...]
Precies dit bedoel ik.
[...]
Ik heb het idd niet over escaleren, meer de botte reactie vanuit de Russen. Dus bv een paar ziekenhuizen platgooien, omdat het kan.
Of gevangenen kapot martelen.
Je kunt alles verwachten wat moreel gezien totaal over the top is.

Ja, maar wat dan? Maar niet doen?
Dit heeft een enorme impact op de russen lijkt me. Geeft goed aan dat ze nog veel kwetsbaarder zijn dan ze dachten.
Juist wel doen.

[bloody]

psy schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:20:
[...]


Ja, maar wat dan? Maar niet doen?
Dit heeft een enorme impact op de russen lijkt me. Geeft goed aan dat ze nog veel kwetsbaarder zijn dan ze dachten.
Juist wel doen.

Niets doen is idd geen optie.
Maar dat staat los van dat ik wel denk dat er een smerige vergeldingsactie komt.

[Rofdof]

bloody schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:28:
[...]


Niets doen is idd geen optie.
Maar dat staat los van dat ik wel denk dat er een smerige vergeldingsactie komt.

Die kerncentrale beschieten?
Op een gegeven moment is het klaar hè. Polen alleen al heeft zoveel high tech wapens besteld dat putler misselijk word

Ukraine winnen ze niet eens laat staan een land als Polen of Finland.

Putler kan nog aan de gaskraan draaien maar dat is het. Hele zware tijden voor Europa maar daarna is het ook gedaan.

[Tens]

UA zegt van niets te weten; maar mogelijk een paar proeflanceringen met wat eigenbouw?

It is possible a Ukrainian weapon system was used in the attack on Crimean airbase. pic.twitter.com/Xrahi3lCE0

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 9 augustus 2022

The Grom (Thunder) is a new Ukrainian short-range ballistic missile, that is currently being developed.
Facts:
Number of missiles-2
Maximum road speed-70 km/h
Range-800 ~ 1 000 km pic.twitter.com/WgzDMezVni

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 9 augustus 2022

(puur speculatie, i know)

The Ukrainian military official with knowledge of the situation said that Ukrainian forces were behind the explosion but would not disclose the type of weapon used in the attack, saying only that “a device exclusively of Ukrainian manufacture was used.” /2https://t.co/AjdxzWVv7S

— Mattia Nelles (@mattia_n) 9 augustus 2022

[ Voor 11% gewijzigd door Tens op 09-08-2022 19:47 ]

[bulle bas]

bloody schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:16:
Ik heb het idd niet over escaleren, meer de botte reactie vanuit de Russen. Dus bv een paar ziekenhuizen platgooien, omdat het kan.
Of gevangenen kapot martelen.
Je kunt alles verwachten wat moreel gezien totaal over the top is.

Ja, ik snap nu wat je bedoelt. Inderdaad, dat krijg je inderdaad bijna cadeau. Even laten zien dat ze toch heel stoer zijn. Rusland is een moeilijk opvoedbaar kind maar dan in de vorm van een land. Maar nu druk ik me te mild uit.

[Jerie]

Rofdof schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:36:
[...]

Die kerncentrale beschieten?
Op een gegeven moment is het klaar hè. Polen alleen al heeft zoveel high tech wapens besteld dat putler misselijk word

Ukraine winnen ze niet eens laat staan een land als Polen of Finland.

Putler kan nog aan de gaskraan draaien maar dat is het. Hele zware tijden voor Europa maar daarna is het ook gedaan.

Gaat ook afhangen van mid-terms in VS, hoe streng de winter in Europa wordt (HAARP ), hoe de economie van Oekraïne maar ook die van Rusland stand gaat houden. Militair gezien staat Rusland op de achterste benen, daar maak ik me inmiddels niet meer druk over.

[psy]

We may have just witnessed the greatest single day of losses for the Russian Air Force, ever.

From satellite 4 hours before the explosions, I count 37 jets and 6 helicopters.

The explosions were spread out, across the area. So, maybe targeting groups of aircraft. pic.twitter.com/FfJ1pbLIpX

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 9 augustus 2022

[Tens]

psy schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:49:
[Twitter]

Ik wacht met spanning op de nieuwe foto's, als de rook een beetje weg is.

[asing]

Ik vind het al knap dat er een foto is van 4 uur voor de klapper. Dat die data zo snel beschikbaar is .

Nu inderdaad even wachten op de foto erna. Dan tellen

[psy]

Rob de Wijk zal wel weer peentjes zweten nu.

The amount of planes destroyed is rumoured to be 40
As more than 45 were parked on the runway hours before the explosion.

The number will be clarified in the near future.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 9 augustus 2022

[ericplan]

Los van de directe impact met vernietigde vliegtuigen of raketten, dit is een flinke psychologische klap. Op een plek waar je denkt dat je veilig zit vallen er “opeens” bommen uit de lucht.

[Michael_OsGroot]

asing schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 18:34:
Ik lees op Twitter dat er een state of emergency is afgekondigd voor de Krim. Russen schijnen als ratten te vluchten.

Toch ben ik erg benieuwd waar dit heen gaat. Dit is voor het eerst dat 'Russisch' grondgebied gevaar loopt. Toch heb ik niet veel medelijden met de kolonisten die daar in geannexeerd gebied wonen. Dat zijn niet zonder meer onschuldige burgers.

[flessuh]

Michael_OsGroot schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:58:
[...]

[Afbeelding]

Toch ben ik erg benieuwd waar dit heen gaat. Dit is voor het eerst dat 'Russisch' grondgebied gevaar loopt. Toch heb ik niet veel medelijden met de kolonisten die daar in geannexeerd gebied wonen. Dat zijn niet zonder meer onschuldige burgers.

misschien worden de mensen daar eens wakker dat hun grote Rusland hun niet veilig kan houden..

Zou wel een flinke stap zijn trouwens als UA inderdaad de Krim aangevallen heeft. Ben benieuwd hoe het zit, maar dat komt straks vast wel naar boven

[Indoubt]

bloody schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:28:
[...]


Niets doen is idd geen optie.
Maar dat staat los van dat ik wel denk dat er een smerige vergeldingsactie komt.

Die zijn er ook als je op je rug gaat liggen dus dat maakt niet uit. De Russen hebben niets nodig om smerig te handelen, daar is echt niets voor nodig.

Als je denkt dat vergelding het erger maakt heb je de afgelopen maanden onder een steen geleefd. Ze hebben al een miljoen Oekrainers naar rusland verscheept, wat denk je dat daarmee gebeurt?

[Verwijderd]

psy schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 19:53:
Rob de Wijk zal wel weer peentjes zweten nu.

[Twitter]

maar even serieus, als dit waar is dan zijn de Russen in een klap een fors aantal toestellen kwijt.
Geen piloten waarschijnlijk, maar dat maakt niet zo heel veel uit.
Dit is een grotere klap dan wat munitiedepots.

[Brazos]

Jerie schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 13:35:
[...]


Nou, dat ben ik, afgaande op de conventionele Westerse maatstaven van oorlogsvoering, niet met je eens en wel om de volgende reden: Oekraïne en Rusland zijn in een staat van oorlog. Op het moment dat je je op Oekraïens of Russisch (ja, jullie ook, dan had je maar geen oorlog moeten beginnen) grondgebied begeeft kun je een doel worden in deze oorlog. Een wapenfabriek of wapendepot (het een is al snel het resultaat van het ander) is daarbij een legitiem doel. Kazerne idem, ook al wordt er 'slechts' getrained. Je kunt dus beter de boel ontwikkelingen en trainen in het buitenland, en het vervolgens gevechtsklaar naar Oekraïne sturen.

Uitzondering zijn medische doelen, scholen, enz. Al trekt Rusland zich daar bar weinig van aan. Het lijkt mij een achtergestelde cultuur, wat dat betreft.

Bovendien kan zo'n fabriek er prima komen.... na de oorlog.

Met toestemming/samenwerking met de Oekraïnse autoriteiten mogen de Turken gewoon een fabriek bouwen. Als die fabriek vervolgens wordt aangevallen staat het de Turken vrij daar gepast op te reageren. Dat past ook gewoon binnen de conventionele Westerse maatstaven.

Dat iets militair/strategisch gezien een legitiem doel is betekent niet dat je daarmee het recht hebt dat aan te vallen. Juridisch gezien is alleen defensieve oorlogsvoering, of offensief met toestemming van de VN Veiligheidsraad toegestaan. De Russen voldoen aan geen van beide criteria, daarmee is alles wat zij doen in Oekraïne illegaal. Een tegenreactie is wel geoorloofd. Sterker nog, een aanval op Turks personeel op Oekraïns grondgebied geeft de Turken het recht een beroep te doen op artikel 5 van het NAVO verdrag aangezien Oekraïne binnen de geografische delimitatie valt van het NAVO verdrag.

[RoD]

Net op het NOS journaal: Explosies op de Krim. Een dode, vijf gewonden. Volgens de Russen was het geen aanval, maar ging het om ontplofte vliegtuigmunitie.

Einde bericht.

[Brazos]

rclahsen schreef op dinsdag 9 augustus 2022 @ 14:58:
[...]


Boom boom boom boom. Zijn de ATACMS er al?
[Embed]

Zou kunnen. De raketten die Oekraïne al heeft kunnen overigens ook verder dan de vaak aangehaalde 80km. Na die 80km is de motor/brandstof alleen opgebrand en is, zonder de mogelijkheid tot tussentijdse koerscorrectie, de precisie lager.

Overigens heeft Oekraïne wel meer raketsystemen dan alleen de himars, met ook een groter bereik.

[PLAE]

Valt hier nog een beetje mee te mikken als je ziet hoe dat ding omhoog vliegt?
Lijkt mij dat je het na ieder schot helemaal opnieuw in moet stellen. Van de week zag ik een AT gun die ook zo 'hoog' mikte op iets op 5km afstand. Ik vraag mij af of dat kans van slagen heeft en hoe dat dan werkt.

En nog een ouder door de Oekraïners omgebouwd MLRS

[PLAE]

Hier die AT-gun. Lijkt stukje stabieler te staan

[ Voor 7% gewijzigd door PLAE op 09-08-2022 20:25 ]