Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M8

[defiant]

Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne

Doel van dit topic

Met een nieuwe opzet van het topic willen we een onderscheid aanbrengen dat het makkelijk en intuïtiever maakt om te bepalen waar berichten horen.

Dit is een onderscheid in:

• Dagelijks nieuws en actualiteiten omtrent de oorlog
• Achtergronden bij de oorlog.
• Geopolitieke gevolgen van de oorlog buiten Rusland en Oekraïne.

Het doel van dit topic is om een bron te zijn en discussie te bieden over van actuele dagelijkse ontwikkelingen voor mensen die de oorlog op de voet willen volgen. We zullen dit vanuit moderatie breed opvatten, d.w.z. zolang het nieuws en actualiteiten zijn omtrent de oorlog is dit de plek om dit te posten.

Waar hoort mijn bericht

De volgende richtlijn kan je hanteren om te bepalen in welke topic je post het beste thuis hoort.

Ik wil nieuws en updates posten over de oorlog in Oekraïne.

Dan is dit topic de plek om je bericht te posten.

Ik wil een inhoudelijke discussie voeren.

Dan is dit topic juist erg ongeschikt, de inhoudelijk discussie raakt ondergesneeuwd en post hiervoor in een van onze overige achtergrond topics. Kijk voor het juist topic bijvoorbeeld naar onze topic wegwijzer:
UKR: Topic wegwijzer

Topic regels

We hebben in het topic een aantal specifieke regels, naast de bekende AWM beleidsregels.

Schokkende beelden

Deel aub geen schokkende beelden. Bedenk daarbij goed of een twitter bericht wat toevoegt aan de discussie.

Omgang met desinformatie en propaganda

Rusland is een land dat historisch gezien erg goed is in desinformatie en propaganda campagnes. Ook in deze oorlog wordt dit middel volop ingezet. Vandaar dat we geen propaganda talking points willen zien. We verwachten van discussie deelnemers dat er moeite wordt gestoken in het controleren en checken van bronnen en claims alvorens deze worden gepost.

Propaganda talking points zijn te checken op bijvoorbeeld: euvsdisinfo.eu
Zie bijvoorbeeld: Disinformation About the Current Russia-Ukraine Conflict – Seven Myths Debunked

Voor verdere achtergrond informatie zie:
Hoe weren wij ons tegen misinformatie?

Samenvatting van topic regels

Een samenvatting van bovenstaande met een selectie uit onze AWM beleidsregels.

• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.
• Extraordinary claims require extraordinary evidence.
• Geen omgekeerde bewijslast, wie beweert moet bewijzen.
• De volgende drogreden is expliciet niet toegestaan: neutraliteit claimen om vervolgens een waardeoordeel te geven over het conflict. Zie ook Wikipedia: Argument to moderation en Wikipedia: False balance

Informatieve links

Actuele kaart van het conflict: liveuamap.com
Reddit worldnews live blog: https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/

[defiant]

Feedback over snellere iteraties van dit topic s.v.p. in het feedbacktopic: Themaforum: Oorlog in Oekraïne - Feedbacktopic

[Jnaaazer]

Jerie schreef op zondag 31 juli 2022 @ 20:15:
[...]


Ik vraag me af in hoeverre het bots zijn of mensen uit de trollenfarm ( ) van St. Petersburg.

Persoonlijk verdenk ik de volgende M.O. mensen uit St. Petersburg + residentual VPN. Misschien is er via ML wat info over te verkrijgen. Bijvoorbeeld dat ze voornamelijk op bepaalde tijden actief zijn, of dat men duidelijk Google Translate vanuit het Russisch heeft gebruikt.

Op nu.nl zitten ze trouwens ook.

Jammer dat organisaties zoals Facebook hier zelf niet iets aan doet, je ziet het niet alleen bij Nederlandse berichten ook Amerikaanse en uit andere landen

[Auredium]

Jnaaazer schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 05:58:
[...]


Jammer dat organisaties zoals Facebook hier zelf niet iets aan doet, je ziet het niet alleen bij Nederlandse berichten ook Amerikaanse en uit andere landen

Er is hier wel wat in aan het veranderen. In de VS is er pas een verslag uitgebracht ( https://www.cfr.org/report/confronting-reality-in-cyberspace ).
Dit verslag heeft het o.a. over de invloed die wat Rusland en China o.a. uitoefenen via het internet op zaken zoals de oorlog en verkiezingen. Verwacht over een jaar of mss twee uitgebreide richtlijnen in de VS (wss deels gevolgd door de EU) die wat het gaan verplichten om hier wat aan te doen. Ik verwacht ook pro activere regels die verder gaan dat 'plet de bot'. Hoie die eruit gaan zien weet ik niet.

[emphy]

Zoals wel te verwachten viel, ziet het er steeds meer naar uit dat de Oekraïense lezing over de moordpartij in het gevangenkamp bij Olenivka meer overeenkomt met wat er gebeurt is dan de Russische:

Satellietbeelden staven Oekraïense lezing van aanval op gevangenenkamp

Oorlog in Oekraïne Moskou en Kiev geven elkaar de schuld van een explosie in het complex bij Donetsk, waarbij zeker 53 Oekraïense krijgsgevangenen omkwamen. De Russische uitleg wekt twijfel.

De satellietfoto’s lijken Oekraïne gelijk te geven.

Afgelopen donderdag kwamen er tenminste 53 Oekraïense krijgsgevangenen om het leven en raakten vele tientallen gewond bij een explosie in een Russisch krijgsgevangenenkamp bij het plaatsje Olenivka, zo’n dertig kilometer ten zuiden van Donetsk. Volgens Moskou ging het om een aanval van de Oekraïense strijdkrachten met een door de Amerikanen geleverd HIMARS-raketsysteem. Volgens Kiev heeft Rusland het kamp echter zélf beschoten, om zo bewijzen van marteling en moord te verhullen.

De afgelopen dagen probeerden beide partijen bewijzen te leveren voor hun gelijk. Zo toonden Russische staatsmedia metalen resten van een raket die op de plek van de explosie gevonden zouden zijn – onderdelen van een raket voor het HIMARS-systeem, aldus Moskou.

Maar er zijn veel aanwijzingen die het scenario van een Oekraïense raketaanval ontkrachten. Satellietfoto’s van het Amerikaanse bedrijf Maxar, genomen kort voor en kort na de aanval, leveren geen aanwijzingen voor een artilleriebeschieting. Op het ommuurde gevangeniscomplex is slechts één gebouw beschadigd, en dan nog slechts licht: het dak is weliswaar ingestort, maar de muren staan nog overeind. Dat is niet het schadebeeld dat je verwacht als de 91 kilo springstof van een GMLRS-raket is gedetoneerd.

Beelden die zijn gemaakt binnen het complex laten grote brandschade en verkoolde lijken zien, maar geen tekenen van een krachtige explosie: de metalen stapelbedden staan nog keurig op een rij. „Niet het type schade dat een aanval met een HIMARS-systeem waarschijnlijk zou hebben veroorzaakt”, concludeerde het Amerikaanse Institute for the Study of War, dat zich onthoudt van een definitief oordeel.

Bron (nrc): https://www.nrc.nl/nieuws...p-gevangenenkamp-a4137826

[Voor 8% gewijzigd door emphy op 01-08-2022 09:05]

[ErikT738]

emphy schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 08:00:
Zoals wel te verwachten viel, ziet het er steeds meer naar uit dat de Oekraïense lezing over de moordpartij in het gevangenkamp bij Olenivka meer overeenkomt met wat er gebeurt is dan de Russische:


[...]


Bron (nrc): https://www.nrc.nl/nieuws...p-gevangenenkamp-a4137826

De boodschap voor de Oekraïense strijdkrachten lijkt te zijn dat ze zich beter dood kunnen vechten dan over kunnen geven...

[Rofdof]

Ze hebben een treintje geraakt dit weekend:
https://www.ukrinform.net...rs-in-kherson-region.html

helaas is de verwachting dat de russen met een tegenoffensief komen:
https://www.tubantia.nl/b...in-bezet-gebied~a9eef63d/

gaat een spannende week worden.

[Skalaar]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 08:25:

helaas is de verwachting dat de russen met een tegenoffensief komen:
https://www.tubantia.nl/b...in-bezet-gebied~a9eef63d/

gaat een spannende week worden.

Deze vind ik iets te makkelijk geknipt en geplakt, had iets meer duiding aan gegeven kunnen worden. Het is een vrij logisch gevolg dat RF troepen verplaatst naar het zuiden, als UA al een poosje bezig is met de voorbereidingen van een tegenoffensief.

[AndereKoekoek]

*knip* dit is niet het grappige plaatjes topic

[Voor 96% gewijzigd door polthemol op 01-08-2022 10:34]

[Amdwarrior]

ErikT738 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 08:07:
[...]

De boodschap voor de Oekraïense strijdkrachten lijkt te zijn dat je ze zich beter dood kunnen vechten dan over kunnen geven...

Goed voor het moraal van Oekraïense krijgsmacht ondertussen zakt het moraal bij Russische soldaten huurlingen

[bloody]

Amdwarrior schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 09:35:
[...]

Goed voor het moraal van Oekraïense krijgsmacht ondertussen zakt het moraal bij Russische soldaten huurlingen gewetenloze misdadigers

FIFY

[Rofdof]

kunnen we helemaal niks aan deze kremlin trol doen....

https://twitter.com/thier...&t=85s9CFuy3OpeLGFylXF5Hg

[Skalaar]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:41:
kunnen we helemaal niks aan deze kremlin trol doen....

https://twitter.com/thier...&t=85s9CFuy3OpeLGFylXF5Hg

Door deze onzin te delen, ben je onderdeel van het probleem. Wees onderdeel van de oplossing, en negeer die ellende.

En als je dan toch een tweet wilt delen, gebruik dan even de embed tags.

[Snow_King]

Vanmorgen op BNR nog een interessant stuk waarom Oekraine nu haast heeft.

In het kort komt het er op neer dat men voor September dit jaar grote delen terug wil hebben (zoals Kherson) en ook voorkomen dat oa Kramatorsk in handen van de Russen vallen.

De referenda zullen dan gehouden worden en iedereen weet wat de uitkomst gaat zijn. Rusland gaat die delen dan zien als onderdeel van Rusland en een aanval daarop kan Rusland dan legitimeren als een aanval op Rusland en dan gelden er volgens de Russen ineens hele andere regels.

UA is bang dat de EU (en evt de VS?) dan terughoudender worden om hen nog te steunen in deze oorlog omdat het anders wel eens flink kan escaleren.

De EU heeft al zijn uitdagingen met oa inflatie en de hoge energieprijzen en kan daarom wel eens voorzicht(er) worden.

[Rofdof]

Skalaar schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:48:
[...]


Door deze onzin te delen, ben je onderdeel van het probleem. Wees onderdeel van de oplossing, en negeer die ellende.

En als je dan toch een tweet wilt delen, gebruik dan even de embed tags.

Dat is als de inval in oekraine negeren.
En ik neem aan dat hier op tweakers weinig baudet aanhangers te vinden zijn.

Hij hitst wel een klein deel van de bevolking op. Eerst met corona, toen wef, pedofielnetwerken en nu weer oekraine.

Er mag wel eens onderzoek gedaan worden naar zijn sponsors.

[Skalaar]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:53:
[...]

Dat is als de inval in oekraine negeren.

Vreemde vergelijking.

[Indoubt]

Snow_King schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:53:
Vanmorgen op BNR nog een interessant stuk waarom Oekraine nu haast heeft.

In het kort komt het er op neer dat men voor September dit jaar grote delen terug wil hebben (zoals Kherson) en ook voorkomen dat oa Kramatorsk in handen van de Russen vallen.

De referenda zullen dan gehouden worden en iedereen weet wat de uitkomst gaat zijn. Rusland gaat die delen dan zien als onderdeel van Rusland en een aanval daarop kan Rusland dan legitimeren als een aanval op Rusland en dan gelden er volgens de Russen ineens hele andere regels.

UA is bang dat de EU (en evt de VS?) dan terughoudender worden om hen nog te steunen in deze oorlog omdat het anders wel eens flink kan escaleren.

De EU heeft al zijn uitdagingen met oa inflatie en de hoge energieprijzen en kan daarom wel eens voorzicht(er) worden.

Rusland kan van alles zeggen. Sterker nog, dat doen ze al de hele tijd. Ook sancties zien ze als een aanval op hun land, wapen leveranties, humanitaire hulp etc. Je kan het zo gek niet verzinnen of ze zeggen het.

[Tens]

Snow_King schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:53:
Vanmorgen op BNR nog een interessant stuk waarom Oekraine nu haast heeft.

In het kort komt het er op neer dat men voor September dit jaar grote delen terug wil hebben (zoals Kherson) en ook voorkomen dat oa Kramatorsk in handen van de Russen vallen.

De referenda zullen dan gehouden worden en iedereen weet wat de uitkomst gaat zijn. Rusland gaat die delen dan zien als onderdeel van Rusland en een aanval daarop kan Rusland dan legitimeren als een aanval op Rusland en dan gelden er volgens de Russen ineens hele andere regels.

UA is bang dat de EU (en evt de VS?) dan terughoudender worden om hen nog te steunen in deze oorlog omdat het anders wel eens flink kan escaleren.

De EU heeft al zijn uitdagingen met oa inflatie en de hoge energieprijzen en kan daarom wel eens voorzicht(er) worden.

Oei! BNR weer lekker aan het twijfel aanwakkeren en angst zaaien.

[YakuzA]

Snow_King schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:53:
Rusland gaat die delen dan zien als onderdeel van Rusland en een aanval daarop kan Rusland dan legitimeren als een aanval op Rusland en dan gelden er volgens de Russen ineens hele andere regels.

Maar die raket en helicopter en sabotage aanvallen in Rusland zelf zijn nu al maanden bezig.
"Mordor on fire" is een complete meme geworden.

Die regels over aanvallen op hun grondgebied heeft Putin niet gevolgd, dus zie ook niet waarom dat na een nep-referendum ineens anders is.

[Bo0bz]

Snow_King schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:53:
UA is bang dat de EU (en evt de VS?) dan terughoudender worden om hen nog te steunen in deze oorlog omdat het anders wel eens flink kan escaleren.

Ik ben wel benieuwd wat 'flink kan escaleren' betekent. Er is al een oorlog en misschien is het wishful thinking maar meer kan RU toch niet de strijd gooien?

[Auredium]

Snow_King schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:53:
Vanmorgen op BNR nog een interessant stuk waarom Oekraine nu haast heeft.

In het kort komt het er op neer dat men voor September dit jaar grote delen terug wil hebben (zoals Kherson) en ook voorkomen dat oa Kramatorsk in handen van de Russen vallen.

De referenda zullen dan gehouden worden en iedereen weet wat de uitkomst gaat zijn. Rusland gaat die delen dan zien als onderdeel van Rusland en een aanval daarop kan Rusland dan legitimeren als een aanval op Rusland en dan gelden er volgens de Russen ineens hele andere regels.

UA is bang dat de EU (en evt de VS?) dan terughoudender worden om hen nog te steunen in deze oorlog omdat het anders wel eens flink kan escaleren.

De EU heeft al zijn uitdagingen met oa inflatie en de hoge energieprijzen en kan daarom wel eens voorzicht(er) worden.

Ik denk niet dat dit veel problemen geeft. Het westen zal die verkiezingen niet erkennen. Dit zal ook de eerste reactie van het westen zijn 'wij erkennen deze verkiezingen niet'. Daarna mag Rusland zelf bepalen of ze volledige mobilisatie doen en nog verder het moeras in zakken.

De realiteit is dat op politiek en economisch niveau deze oorlog al lang geleden is beslist. Toen Rusland Oekraïne binnen viel aan het begin van dit jaar en niet binnen twee weken Kiev in handen wist te krijgen was het over. Het westen had tijd genoeg om te reageren en deed Rusland begraven onder sancties. Omdat de oorlog voort duurt betekend dit ook dat er totaal geen reden is om de sancties ongedaan te maken. Als Rusland met een blitzkrieg Kiev in handen had weten te krijgen in de eerste twee weken dan waren er waarschijnlijk vrij veel (Europese) mogendheden geweest die wat niet bereid waren de sancties lang te handhaven. Nu de oorlog lang duurt en het bijna zeker is dat Rusland Oekraïne niet volledig in handen kan krijgen is het duidelijk dat deze sancties jaren lang worden gehandhaafd wat Rusland compleet doet afbreken.

Militair is deze munt nog 'in de lucht' en pas beslist als er een definitief einde komt aan de oorlog. Wellicht dat Oekraïne alles weet terug te drijven of er een verdrag komt ergens. Dat is momenteel moeilijk te zeggen. Oekraïne wilt alles terug veroveren. Maar het kan goed zijn dat Oekraïne het zuiden volledig terug veroverd en het westen dan zegt 'That will do pig, that will do' en aanstuurt op vrede met Rusland.
Voor Rusland is vrede echter ook een probleem. Zodra Oekraïne uit oorlog is en het officieel vrede is zal eraan gewerkt worden om Oekraïne bij de NATO te voegen om zo definitief vijandigheden van Rusland uit te sluiten. Ook zal Transnistrië dan ook definitief slechts een enclave zijn die nooit vast aan Rusland komt.

We kunnen het hebben over de backlash die het voor Rusland heeft als ze deze oorlog 'verliezen' maar de realiteit is dat de wereld al ziet dat Rusland de oorlog in de realiteit al heeft verloren. China en India gebruiken de zwakke positie van Rusland slechts voor eigen gewin.

Wat we wel zien is de 'A league' en de 'B league' qua handel. Dus de westerse handelssfeer die hoofdzakelijk bestaat uit landen die bereid zijn om deel te zijn van het westerse netwerk. Vaak democratieën die kapitalisme omhelzen. Landen die snappen dat handel bestaat uit inter-afhankelijkheid en dat voorspoed komt door te vertrouwen op handelspartners. Met enige uitzondering van landen zoals Saudi Arabië die gewoonweg zitten op een berg van een enkele resource en zo een status quo hebben.
En de 'B league' welke bestaat uit landen die geen democratie hebben of aan lagere wal zijn geraakt. Zoals China die niet echt kapitalisme heeft maar eigenlijk gewoonweg alleen heerschap wilt.

Wat dat betreft zen we dat het westen bezig is zijn banden met de Chinese handel te verbreken. De intern corrupte markt, de bedrijfsspionage en het feit dat China niet echt open handel wilt zijn daar tekenen van. De 'Belt and Road' plannen van China lijken ook deze 'B league' te bevestigen en legt ook meteen de nadelen van dit handelspact bloot. Je kunt immers je handelspartners niet vertrouwen. Rusland en China hebben beide op eigen manier geprobeerd om de 'A league' onder controle te brengen van henzelf en zijn er beide op hun eigen manier in aan het falen. Alhoewel China een verhaal is wat hier niet geplaatst dient te worden.

[Anoniem: 421923]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 10:53:
[...]

Dat is als de inval in oekraine negeren.
En ik neem aan dat hier op tweakers weinig baudet aanhangers te vinden zijn.

Hij hitst wel een klein deel van de bevolking op. Eerst met corona, toen wef, pedofielnetwerken en nu weer oekraine.

Er mag wel eens onderzoek gedaan worden naar zijn sponsors.

ik heb ooit een keer een paar tweets gestuurd als reactie op zijn onzin maar goed hij kan en mag die onzin blijven uitkramen totdat Twitter er iets aan doet. Is van onze kant weinig aan te doen anders dan er geen ruchtbaarheid aan te geven richting andere mensen en als het toch voorbij komt duidelijk aan te geven dat het echt not done is wat die gast doet.
Sowieso is het een stuk lastiger omdat hij Kamerlid is.

Maar wees gerust, ik denk dat partijen als de AIVD het wel in de gaten houden. Hoeven wij niet te doen.

[Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 01-08-2022 11:40]

[Anoniem: 421923]

Tens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:08:
[...]


Oei! BNR weer lekker aan het twijfel aanwakkeren en angst zaaien.

ze gaan inderdaad een beetje aan de haal met het verkeerde deel van de boodschap.

De werkelijke boodschap is dat UA eind september eigenlijk de buit binnen moet hebben aan het zuidfront.
Ze moeten de Russen voor de herfst/winter teruggedreven hebben. Daarvoor hebben ze meer, meer en nog meer westerse wapens nodig. Die zijn NU nodig. In de juiste hoeveelheden. UA vraagt hier al maanden om maar het westen wordt helaas pas langzaam wakker. Er is al wel wat geleverd maar er is meer nodig.
Natuurlijk heeft UA niets te eisen en kunnen we ze laten vallen als een baksteen maar als we hen het beste gunnen (met ook gunstige uitkomst voor onszelf) dan zullen we ze alles moeten geven wat ze nodig hebben. Of de prijs wordt hoger voor UA en onszelf volgend jaar. Het had dit jaar gedaan kunnen worden, now is the time.

Als de winter invalt is het officieel stalemate en krijgen de Russen tijd om zich te hergroeperen met verse infanterie.

Naar verwachting krijgen ze binnenkort ook weer ongeveer 30k troepen beschikbaar om te verdelen over de betreffende fronten.

[Snow_King]

Tens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:08:
[...]


Oei! BNR weer lekker aan het twijfel aanwakkeren en angst zaaien.

Mja, angst weet ik niet. Ik vind het niet direct een rare opinie of invalshoek. Ik zeg niet dat het de waarheid is, maar wel goed om ook met een andere blik er naar te kijken.

YakuzA schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:09:
[...]

Maar die raket en helicopter en sabotage aanvallen in Rusland zelf zijn nu al maanden bezig.
"Mordor on fire" is een complete meme geworden.

Die regels over aanvallen op hun grondgebied heeft Putin niet gevolgd, dus zie ook niet waarom dat na een nep-referendum ineens anders is.

Eens hoor. Alleen tot op heden zijn dat relatief kleine aanvallen zonder troepen die het gebied in getrokken zijn.

Je weet niet hoe Putin reageert als HIMARS zou schieten op de Krim danwel de tanks daar binnen rollen. Dat blijft sowieso giswerk.

Bo0bz schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:24:
[...]


Ik ben wel benieuwd wat 'flink kan escaleren' betekent. Er is al een oorlog en misschien is het wishful thinking maar meer kan RU toch niet de strijd gooien?

- Bio
- Chemisch
- Nuke

Dat zijn eventuele opties waar we nog steeds niet van weten of RU daartoe bereid is danwel in staat.

[HKLM_]

Anoniem: 421923 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:56:
[...]

ze gaan inderdaad een beetje aan de haal met het verkeerde deel van de boodschap.

De werkelijke boodschap is dat UA eind september eigenlijk de buit binnen moet hebben aan het zuidfront.
Ze moeten de Russen voor de herfst/winter teruggedreven hebben. Daarvoor hebben ze meer, meer en nog meer westerse wapens nodig. Die zijn NU nodig. In de juiste hoeveelheden. UA vraagt hier al maanden om maar het westen wordt helaas pas langzaam wakker. Er is al wel wat geleverd maar er is meer nodig.
Natuurlijk heeft UA niets te eisen en kunnen we ze laten vallen als een baksteen maar als we hen het beste gunnen (met ook gunstige uitkomst voor onszelf) dan zullen we ze alles moeten geven wat ze nodig hebben. Of de prijs wordt hoger voor UA en onszelf volgend jaar. Het had dit jaar gedaan kunnen worden, now is the time.

Als de winter invalt is het officieel stalemate en krijgen de Russen tijd om zich te hergroeperen met verse infanterie.

Naar verwachting krijgen ze binnenkort ook weer ongeveer 30k troepen beschikbaar om te verdelen over de betreffende fronten.

Maar moeten we als “westen” dan al onze wapens maar aan UA geven? Nederland heeft al veel gegeven uit een krijgsmacht welke uitgehold is. Als Nederland aangevallen is houden we het momenteel 3 dagen vol en daarna zijn de munitie en raketten op… begrijp mij niet verkeerd hoor maar we moeten ook aan onze eigen verdediging denken.

[YakuzA]

Snow_King schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:58:
[...]

- Bio
- Chemisch
- Nuke

Dat zijn eventuele opties waar we nog steeds niet van weten of RU daartoe bereid is danwel in staat.

Vanuit RU zou dat idd een enorme gok zijn.
Met (grote?) kans dat ook India en China zich tegen hun keren

[Anoniem: 421923]

Snow_King schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:58:
[...]

Mja, angst weet ik niet. Ik vind het niet direct een rare opinie of invalshoek. Ik zeg niet dat het de waarheid is, maar wel goed om ook met een andere blik er naar te kijken.


[...]

Eens hoor. Alleen tot op heden zijn dat relatief kleine aanvallen zonder troepen die het gebied in getrokken zijn.

Je weet niet hoe Putin reageert als HIMARS zou schieten op de Krim danwel de tanks daar binnen rollen. Dat blijft sowieso giswerk.


[...]

- Bio
- Chemisch
- Nuke

Dat zijn eventuele opties waar we nog steeds niet van weten of RU daartoe bereid is danwel in staat.

niemand wil de verkeerde keus op z'n CV hebben staan natuurlijk maar zelfs dat staat wel in het teken van: 'laten we ons chanteren door de Russen?'.
Want wat nu voor reguliere oorlogvoering geldt, geldt ook voor de NBC-wapens: laten we alles maar aan de Russen geven, want anders gebruiken ze misschien wel WMD's en we weten niet of ze het ook echt zouden doen.

Ze reageren nu ook niet op de himars. Waarom dan wel op tanks op de Krim?
Oekraine heeft geen interesse in het binnenvallen van de Russische Federatie en Putin weet zelf ook heel goed dat de Krim gewoon echt Oekraine is, hoe erg de Russen ook liegen dat het nu wel Russisch is.
Putin is een halve jurist en gaat daar ook prat op. Hij weet dus heel goed hoe de vlag erbij hangt en is dus gewoon aan het bluffen.
Heel oost-Europa en andere voormalige Soviet-staten weten dat. Alleen west-Europa niet.

[Indoubt]

HKLM_ schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:27:
[...]


Maar moeten we als “westen” dan al onze wapens maar aan UA geven? Nederland heeft al veel gegeven uit een krijgsmacht welke uitgehold is. Als Nederland aangevallen is houden we het momenteel 3 dagen vol en daarna zijn de munitie en raketten op… begrijp mij niet verkeerd hoor maar we moeten ook aan onze eigen verdediging denken.

Als basis principe heb je gelijk. Bovendien hadden we onze krijgsmacht niet zo moeten uithollen.

Het is echter ook wel handig om te kijken naar de situatie en ik denk dat momenteel meer wapens sturen naar Oekraine veel meer helpt voor onze eigen defensie en veiligheid als welke andere strategie dan ook.

Maximum effect met minimale middelen en geen Nederlands oorlogsdoden. Het klinkt cru maar het is wel het geval.

[YakuzA]

HKLM_ schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:27:
[...]
Maar moeten we als “westen” dan al onze wapens maar aan UA geven? Nederland heeft al veel gegeven uit een krijgsmacht welke uitgehold is. Als Nederland aangevallen is houden we het momenteel 3 dagen vol en daarna zijn de munitie en raketten op… begrijp mij niet verkeerd hoor maar we moeten ook aan onze eigen verdediging denken.

Wat ‘we’ als westen sturen is maar een klein deel van de equipment.
Dat komt in de verste verte niet in de buurt van ‘al onze wapens’.

Enige landen die in de buurt komen van alles sturen lijken Polen en de Baltische Staten te zijn

[RoD]

Natuurlijk moeten we als westerse landen onze wapens aan Oekraïne geven. Daar doen ze namelijk precies waarvoor ze bedoeld zijn. En ja, dan komen sommige landen wellicht wat in de knel met wat ze zelf nog op voorraad hebben, maar als er een genocide plaatsvindt in Oekraïne ter verdediging van de vrijheid, dan is het niet alleen in ons eigenbelang, maar ook simpelweg moreel de enige juiste keuze.

De collectieve macht van de NAVO ten opzichte van Rusland is enorm, zeker nu bijna het gehele Russische leger vast zit in Oekraïne. Waar het westen een bijdrage kan leveren aan het slopen van Rusland, nota bene zonder dat we daar zelf een druppel bloed voor te hoeven verspillen, moeten we dat absoluut doen.

Meer HIMARs. Meer tanks. Vliegtuigen. Geef Oekraïne alles waar ze om vragen. En vooral ook sneller.

[RoD]

Mbt bovenstaande is dit dan goed nieuws:

Third brother in the Long Hand family - MLRS MARS II from Germany - has arrived in Ukraine.
Thank you to Germany and personally to my colleague #DefenceMinister Christine Lambrecht for these systems.
Our artillerymen salute our German partners!
🇺🇦🤝🇩🇪#StandWithUkraine pic.twitter.com/oapPzNjRjf

— Oleksii Reznikov (@oleksiireznikov) 1 augustus 2022

[YakuzA]

RoD schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:43:
Mbt bovenstaande is dit dan goed nieuws:
[Twitter]

Duitsland had toch 3 M270’s toegezegd?
Die zijn dan nu allemaal afgeleverd.

Misschien dat ze er nog een paar van de 150 anderen die ze hebben kunnen afstoffen?

(Al zal de munitie binnenkort wel de bottleneck gaan worden ipv het aantal launchers)

[Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 01-08-2022 13:08]

[Brent]

RoD schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:42:
De collectieve macht van de NAVO ten opzichte van Rusland is enorm, zeker nu bijna het gehele Russische leger vast zit in Oekraïne. Waar het westen een bijdrage kan leveren aan het slopen van Rusland, nota bene zonder dat we daar zelf een druppel bloed voor te hoeven verspillen, moeten we dat absoluut doen.

Het is aan de ene kant heel goed dat die macht spaarzaam en vooral indirect werkt, maar toch is het jammer dat de tijd voorbij is dat het op een akkoordje met Japan gegooid kon worden met een race naar de Oeral. Het zou erg jammer zijn als dit soort misdaden en destabilisering en beïnvloeding nog generaties doorgaan. Verwijdering van dit Kremlin van de aardbodem is toch de enige manier om met deze ongein af te rekenen.

[Rofdof]

HKLM_ schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:27:
[...]


Maar moeten we als “westen” dan al onze wapens maar aan UA geven? Nederland heeft al veel gegeven uit een krijgsmacht welke uitgehold is. Als Nederland aangevallen is houden we het momenteel 3 dagen vol en daarna zijn de munitie en raketten op… begrijp mij niet verkeerd hoor maar we moeten ook aan onze eigen verdediging denken.

Wie moet ons gaan aanvallen dan?
Ik zie het zo niet?
Stel dat duitsland het zou doen dan hebben wij ook met de wapens die we hadden weinig kans.
Ik kan mij geen enkel land bedenken in europa met een beetje leger die andere EU landen gaat aanvallen.

Als een land met militaire potentie dat wil doen zou dat turkije, china of zoiets zijn.
Dat zie ik echt niet gebeuren (al moeten we ook eens zorgen dat we minder afhankelijk worden van china).

Op dit moment is Rusland onze grootste vijand en de oekraine vecht in principe ook voor ons.
Het gaat veel te langzaam en te weinig qua materiaal en munitie wat naar oekraine gaat.

[TrailBlazer]

Voorlopig hebben alle westerse landen hun luchtmacht nog. Ik heb het donkerbruine vermoeden dat de Russische luchtmacht/ anti-air geen enkele tegenstand kan bieden tegen die luchtmacht. .

[TrailBlazer]

Dibbel

[Voor 94% gewijzigd door TrailBlazer op 01-08-2022 13:17]

[rclahsen]

TrailBlazer schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:14:
Voorlopig hebben alle westerse landen hun luchtmacht nog. Ik heb het donkerbruine vermoeden dat de Russische luchtmacht/ anti-air geen enkele tegenstand kan bieden tegen die luchtmacht. .

En al helemaal niet als ze hun voorraad raketten voor de S300- en S400-systemen aan het oproken zijn met het beschieten van gronddoelen. Wat natuurlijk al een meesterzet is, omdat je daarmee je eigen luchtafweer verzwakt. What could possibly go wrong?

[Snow_King]

HKLM_ schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:27:
[...]


Maar moeten we als “westen” dan al onze wapens maar aan UA geven? Nederland heeft al veel gegeven uit een krijgsmacht welke uitgehold is. Als Nederland aangevallen is houden we het momenteel 3 dagen vol en daarna zijn de munitie en raketten op… begrijp mij niet verkeerd hoor maar we moeten ook aan onze eigen verdediging denken.

Wat mij betreft wel. Wie gaat ons anders dan Rusland aanvallen? We hebben niet echt andere vijanden die die mogelijkheid hebben.

⚡️Intelligence: 200 Russian marines refuse to come back to fight in Ukraine.

According to Ukraine’s Defense Ministry Intelligence Directorate, the 200 Russian marines from the 810th naval infantry brigade refused to come back to fight in the southern regions of Ukraine.

— The Kyiv Independent (@KyivIndependent) 31 juli 2022

Dit zijn leuke berichten die je toch wel vaker door ziet sijpelen.

Hoewel RU nu af geremd is lijkt men toch weer op gang te komen op diverse plekken in oa de Dombas. Hoe lang gaan ze het nu nog vol houden?

[YakuzA]

Snow_King schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:35:
[...]

Wat mij betreft wel. Wie gaat ons anders dan Rusland aanvallen? We hebben niet echt andere vijanden die die mogelijkheid hebben.

[Twitter]
Dit zijn leuke berichten die je toch wel vaker door ziet sijpelen.

Hoewel RU nu af geremd is lijkt men toch weer op gang te komen op diverse plekken in oa de Dombas. Hoe lang gaan ze het nu nog vol houden?

Richting Bakhmut lijkt de enige richting te zijn waar Rusland nog een overwicht weet uit te buiten en terrein te winnen.

[Puddi Puddin]

HKLM_ schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:27:
[...]


Maar moeten we als “westen” dan al onze wapens maar aan UA geven? Nederland heeft al veel gegeven uit een krijgsmacht welke uitgehold is. Als Nederland aangevallen is houden we het momenteel 3 dagen vol en daarna zijn de munitie en raketten op… begrijp mij niet verkeerd hoor maar we moeten ook aan onze eigen verdediging denken.

Ookal hebben we een fatsoenlijke krijgsmacht een kleine aanval op een van onze afsluit dijken is al voldoende om het gehele westen te ontwrichten en onder water te zetten. Ik zie niet hoe je een land zoals Nederland zou willen / kunnen verdedigen. Daarbij we zijn lid van de navo waar ben je bang voor?

[bloody]

HKLM_ schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:27:
[...]


Maar moeten we als “westen” dan al onze wapens maar aan UA geven? Nederland heeft al veel gegeven uit een krijgsmacht welke uitgehold is. Als Nederland aangevallen is houden we het momenteel 3 dagen vol en daarna zijn de munitie en raketten op… begrijp mij niet verkeerd hoor maar we moeten ook aan onze eigen verdediging denken.

Maak je geen illusies, als NL niets aan UA gegeven zou hebben, zouden we het maar 4 dagen volhouden tegen Rusland. Of wellicht 3,1.
Allemaal koffiedik kijken en je hebt eigenlijk ook niets aan deze discussies

[Jerie]

Uit het Volkskrant liveblog:
https://www.volkskrant.nl...omplottheorieen~bd34cd56/

Voedselcrisis leent zich vaker voor complottheorieën

Twitteraccounts die voorheen QAnon en antivaccin-complottheorieën promootten, verspreiden in toenemende mate desinformatie over de wereldwijde voedselcrisis. Dit blijkt uit onderzoek van het Network Contagion Research Institute (NCRI), een organisatie die op sociale media desinformatie ontdekt en monitort. Zo bleek dat socialemedia-accounts het idee verspreiden dat westerse landen verantwoordelijk zijn voor de onderbreking van de export van graan uit Oekraïne.

Het Kremlin heeft de afgelopen weken soortgelijke beweringen gedaan. De vertraging van de graanexport zou komen door de westerse sancties, maar in feite heeft Rusland de Oekraïense scheepvaarthavens geblokkeerd.

Een aanhanger van Qanon schreef dat voedseltekorten in de natuur helemaal niet voorkomen. ‘Zij hebben dit veroorzaakt.’ In deze context verwijst ‘zij’ naar de Joodse gemeenschap, een groep die vaker door complottheoretici als de ultieme vijand wordt afgeschilderd. Volgens het hoofd van de NCRI, Alex Goldenberg, is er duidelijk een overlap met de eerder populaire antivaccintheorie en andere complottheorieën. ‘Sommige meer kleurrijke theorieën weten zelfs de voedselcrisis en de antivaccintheorie aan elkaar te breien.’

Isa Davids

[Voor 3% gewijzigd door Jerie op 01-08-2022 14:17]

[Sissors]

YakuzA schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:38:
[...]

Wat ‘we’ als westen sturen is maar een klein deel van de equipment.
Dat komt in de verste verte niet in de buurt van ‘al onze wapens’.

Enige landen die in de buurt komen van alles sturen lijken Polen en de Baltische Staten te zijn

Polen alles sturen? Toch voor flink gedeelte dat ze oude Soviet tijdperk spul sturen, zolang ze in ruil daarvoor modern Westers spul krijgen?

Puddi Puddin schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:43:
[...]


Ookal hebben we een fatsoenlijke krijgsmacht een kleine aanval op een van onze afsluit dijken is al voldoende om het gehele westen te ontwrichten en onder water te zetten. Ik zie niet hoe je een land zoals Nederland zou willen / kunnen verdedigen. Daarbij we zijn lid van de navo waar ben je bang voor?

Dat is dezelfde logica als degene die stellen dat we gewoon geen leger zouden moeten hebben.

[YakuzA]

Sissors schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 15:02:
[...]

Polen alles sturen? Toch voor flink gedeelte dat ze oude Soviet tijdperk spul sturen, zolang ze in ruil daarvoor modern Westers spul krijgen?

Al dat ruilen via Duitsland was inmiddels gefaald dacht ik.

Vooral Polen heeft gewoon bergen nieuw materieel besteld bij voornamelijk de VS.

[Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 01-08-2022 15:10]

[Rofdof]

YakuzA schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 15:09:
[...]

Al dat ruilen via Duitsland was inmiddels gefaald dacht ik.

Vooral Polen heeft gewoon bergen nieuw materieel besteld bij voornamelijk de VS.

Zuid-Korea vooral.
https://edition.cnn.com/2...ne-intl-hnk-ml/index.html

Die tank schijnt ook een beest te zijn. wel zon beetje de duurste die je kunt krijgen.
Maar die aantallen...de tering.

https://www.thedefensepost.com/2022/06/07/poland-himars-us/

500 himars van de USA.

Polen kan straks in een keer hele hele russische leger 5x in de pan hakken.

[Indoubt]

Jerie schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 14:16:
Uit het Volkskrant liveblog:
https://www.volkskrant.nl...omplottheorieen~bd34cd56/


[...]

Helaas lijken er steeds meer mensen te zijn die wel menen dat ze nadenken maar daar blijkbaar toch erg slecht toe in staat zijn. Het liefst zonder enige kennis natuurlijk en je info van facebook halen.

Nu weet ik gelukkig van mezelf dat mijn kennis beperkt is en dat daar enige gepaste bescheidenheid bij hoort maar ik merk steeds meer dat dat ontbreekt bij mensen om me heen.

Het is een algemene tendens helaas.

[pro_6or]

HKLM_ schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:27:
[...]


Maar moeten we als “westen” dan al onze wapens maar aan UA geven? Nederland heeft al veel gegeven uit een krijgsmacht welke uitgehold is. Als Nederland aangevallen is houden we het momenteel 3 dagen vol en daarna zijn de munitie en raketten op… begrijp mij niet verkeerd hoor maar we moeten ook aan onze eigen verdediging denken.

7 pzh2000 uit de opslag en de YPRs (wie weet hoe veel) die blijkbaar nog niet aan turkije verkocht waren. Dat is echt niet significant.

[Anoniem: 421923]

HKLM_ schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:27:
[...]


Maar moeten we als “westen” dan al onze wapens maar aan UA geven? Nederland heeft al veel gegeven uit een krijgsmacht welke uitgehold is. Als Nederland aangevallen is houden we het momenteel 3 dagen vol en daarna zijn de munitie en raketten op… begrijp mij niet verkeerd hoor maar we moeten ook aan onze eigen verdediging denken.

ik neem je even mee terug naar de begindagen van NATO, na WO2.
Wie was de beoogde grote vijand?
Antwoord: de Soviet-Unie.
Hedendaags: Rusland.

Rusland is nu zwaar in oorlog met Oekraine. Rusland heeft het in Oekraine heel erg moeilijk.
Als wij onze wapens aan UA gegeven wordt Rusland nog ernstiger in de pan gehakt.

Voor wie of wat moeten wij ons landje nog verdedigen eigenlijk? China? Die heeft geen interesse om ons aan te vallen momenteel, althans niet militair.
De enige bedreiging die we hier in Europa momenteel hebben is Rusland maar die is al druk en heeft geen middelen vrij om überhaupt in ons land aan te belanden met troepen.
En zelfs als ze dat wel zouden doen dan is de belangrijkste verdediging van ons land toch de omringende NATO-lidstaten. En de NATO-luchtmachten.

Onze grootste bedreiging is Rusland en die wordt bezig gehouden door Oekraine.
Dit is het moment om Oekraine te steunen met alle macht en middelen die we hebben.
De oorlog vindt plaats in Oekriane, daar gebeurt het en daar wordt de geopolitieke situatie voor de komende tien jaar beslist.
Dan kunnen we heel veel gaan achterhouden, want je weet maar nooit of we het zelf nodig hebben, maar de kans is klein dat we het zelf nodig gaan hebben en het is voor de komende tien jaar een zwaar gemiste kans als we nu niet Oekraine met man en macht helpen.

De slag der slagen is nu, in de zomer 2022.
Het zou kostbaarder zijn dan nodig als de werkelijke oorlog over de winter heen getild wordt.
De tijd is nu.
Kans bestaat dat het niet gehaald wordt deze zomer, maar dan toch zeker met alle macht de volgende zomer.

Als het nu niet gebeurt, dan gebeurt het de komende tien jaar niet meer.
En als het nu niet gebeurt, dan lopen andere landen zoals Georgië, Kazachstan en Moldavië ook gevaar.
Het is immers bekend wat Putin wil: de Soviet-Unie herstellen. Dus inclusief de Baltische staten.
Nu zitten deze laatste drie in NATO dus dat gaat m niet worden maar het levert wel heel veel gezeik op als we Rusland de vrije hand geven in bijv. Oekraine, op de Zwarte Zee, op het wereldtoneel als het gaat om voedselvoorziening voor Afrika, eigenlijk de politieke en militaire situatie in heel oost-Europa en centraal-Azië.

Dit is het moment om Rusland te verslaan op het militaire slagveld om de rust en stabiliteit terug te brengen op het Europese continent.
Doen we dat nu niet, in 2022 of in 2023, dan suddert het door tot minstens 2026.
Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Daarom heeft Oekraine NU wapens nodig.
Wij hebben ze niet nodig, want onze potentiele vijand wordt momenteel bestreden in Oekraine.
Daar moet de vijand vastgehouden worden. Gepinpointed.
Daar moet het gebeuren.

[Voor 19% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 01-08-2022 15:37]

[Rofdof]

ik vraag mij af waarom het ook zo lang duurt voordat wapens en munitie word geproduceerd.
Of moeten daar eerst 35 vergaderingen voor gehouden worden en 500 formulieren voor worden getekend?

[J2S]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 15:39:
ik vraag mij af waarom het ook zo lang duurt voordat wapens en munitie word geproduceerd.
Of moeten daar eerst 35 vergaderingen voor gehouden worden en 500 formulieren voor worden getekend?

De meeste van die vergaderingen zullen dan sollicitatiegesprekken zijn, en veel van de nieuwe formulieren zijn arbeidscontracten. Om meer te kunnen produceren, moet je meer mensen in dienst hebben. Bij het opvoeren van productie krijg je dus nieuwe mensen die eerst nog ingewerkt moeten worden. En de meeste bedrijven zullen niet productie capaciteit uitbreiden als het mogelijk maar voor een paar maanden is.

Dit kan allemaal wel sneller opschalen natuurlijk, maar daar is er de politieke wil niet voor.

[TrailBlazer]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 15:39:
ik vraag mij af waarom het ook zo lang duurt voordat wapens en munitie word geproduceerd.
Of moeten daar eerst 35 vergaderingen voor gehouden worden en 500 formulieren voor worden getekend?

Omdat er geen oorlogseconomie is op het moment. Er wordt normaliter in 20 jaar geproduceerd wat er nu in 6 maanden doorheen gejaagd wordt. In een oorlogseconomie wordt er tegen elk mogelijke fabriek gezegd jij bouwt geen volvo’s meer maar tanks (kleine omschakeling )

[Garyu]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 15:39:
ik vraag mij af waarom het ook zo lang duurt voordat wapens en munitie word geproduceerd.
Of moeten daar eerst 35 vergaderingen voor gehouden worden en 500 formulieren voor worden getekend?

Productiecapaciteit. Lange leverketens, vooral sinds Corona, maar ook daarvoor al. Bureaucratie. En vooral: geld. Vanwege exportrestricties op munitie zijn wordt het vaak vrij lokaal geproduceerd en met zoveel mogelijk lokale onderdelen. Daardoor is de concurrentie ook niet heel erg groot. Wapenproducenten willen graag goed verdienen aan een oorlog, dus zijn niet bang om de prijs ook wat hoger te leggen als er veel vraag is naar hun producten. Dan moet er weer lang onderhandeld worden.

[Tens]

Snow_King schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 11:58:
[...]

Mja, angst weet ik niet. Ik vind het niet direct een rare opinie of invalshoek. Ik zeg niet dat het de waarheid is, maar wel goed om ook met een andere blik er naar te kijken.

Hm, die andere invalshoek bij BNR is: De Krim praten we al helemaal niet meer over, en de Donbas (de hele Donbas, dus niet het nu bezette gedeelte) is eigenlijk Russisch.

[Tweak_ers]

Snow_King schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 13:35:
[...]

Wat mij betreft wel. Wie gaat ons anders dan Rusland aanvallen? We hebben niet echt andere vijanden die die mogelijkheid hebben.

[Twitter]
Dit zijn leuke berichten die je toch wel vaker door ziet sijpelen.

Hoewel RU nu af geremd is lijkt men toch weer op gang te komen op diverse plekken in oa de Dombas. Hoe lang gaan ze het nu nog vol houden?

Geen directe aanvallen, maar houdt landen als China en Iran goed in de gaten. Turkije in mindere mate, maar die zijn ook zo onbetrouwbaar.

China:
https://nos.nl/artikel/24...als-pelosi-taiwan-bezoekt

Iran:
https://m.nieuwsblad.be/c...5834866?utm_source=google

Turkije:
https://www.dejongeturken...-deze-strijd-niet-winnen/

[Voor 17% gewijzigd door Tweak_ers op 01-08-2022 16:34]

[Tens]

RoD schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 12:43:
Mbt bovenstaande is dit dan goed nieuws:
[Twitter]

En deze, al aangekondigd, maar nu geleverd.

4 additional HIMARS have arrived in🇺🇦. I’m grateful to @POTUS @SecDef Lloyd Austin III and 🇺🇸people for strengthening of #UAarmy
We have proven to be smart operators of this weapon. The sound of the #HIMARS volley has become a top hit 🎶 of this summer at the front lines!
🇺🇦🤝🇺🇸 pic.twitter.com/iOBoxfjV7e

— Oleksii Reznikov (@oleksiireznikov) 1 augustus 2022

[psy]

(Weet niet of dit wel de juiste plek is, maar het heeft natuurlijk wel flinke raakvlak met de Oekraïne oorlog in verband met de US).

Wordt interessant hoe China nu gaat reageren.

https://nos.nl/artikel/24...s-toenemende-chinese-druk

'Pelosi gaat toch naar Taiwan, ondanks toenemende Chinese druk'

Nancy Pelosi, de voorzitter van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden, gaat morgen toch naar Taiwan, melden Taiwanese media op basis van anonieme bronnen. Ze zou dan de nacht doorbrengen in de hoofdstad Taipei en woensdagochtend een bezoek brengen aan het parlement. Ook twee topfunctionarissen van de Verenigde Staten en Taiwan zeggen dat Pelosi het Zuidoost-Aziatische eiland een bezoek zal brengen, meldt CNN.

[bulle bas]

psy schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 17:39:
(Weet niet of dit wel de juiste plek is, maar het heeft natuurlijk wel flinke raakvlak met de Oekraïne oorlog in verband met de US).

Wordt interessant hoe China nu gaat reageren.

https://nos.nl/artikel/24...s-toenemende-chinese-druk

'Pelosi gaat toch naar Taiwan, ondanks toenemende Chinese druk'

Nancy Pelosi, de voorzitter van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden, gaat morgen toch naar Taiwan, melden Taiwanese media op basis van anonieme bronnen. Ze zou dan de nacht doorbrengen in de hoofdstad Taipei en woensdagochtend een bezoek brengen aan het parlement. Ook twee topfunctionarissen van de Verenigde Staten en Taiwan zeggen dat Pelosi het Zuidoost-Aziatische eiland een bezoek zal brengen, meldt CNN.

Of het echt zo is dat Biden tegen was en Pelosi aanvankelijk voor weet ik niet. Maar bij het beeld wat ik van Pelosi heb, zou het me niet verbazen dat de dreigementen van China haar ervan overtuigd hebben om toch te gaan. Het lijkt me een type die je wel tegen de haren in kan strijken, maar dat ze dan dubbelhard gaat terugstrijken.
Het is wel genieten, maar gevaarlijk omdat Xi een veel te grote broek heeft aangetrokken. Hij wil een Mao-status, maar zijn leiderschap staat nu onder druk met economische turbulentie en maatschappelijke onvrede. Gaat hij militaire actie ondernemen, dan zal dat nog meer beroering rondom Xi geven. Het wordt voor de Chinezen ook een beslissend moment: blokkeren zij een nieuwe termijn voor hem, of mag hij door. In dat laatste geval voorzie ik dat hij de laatste restjes weerstand gaat opruimen en zitten we met een dictator for life. Ook voor Chinese krachten tegen Xi in de hoogste kringen zal dit de laatste mogelijkheid zijn.

Het bijzondere van Xi is dat onvoorzichtig durft te zijn, met het gecultiveerde imago van een sterke leider die niet met zich laat sollen en het nooit verkeerd ziet.
Hij heeft militaire actie belooft, hij kan niet anders dan dat ook uit te voeren, of de barsten in zijn imago zullen onherstelbaar zijn.

Putin zit genietend toe te kijken. En daarom geloof ik wel in het scenario dat Biden tegen is, maar Pelosi uit principe doorzet. En wellicht de mannetjes met grote broeken een kleine beetje zat aan het worden is.

[Rofdof]

psy schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 17:39:
(Weet niet of dit wel de juiste plek is, maar het heeft natuurlijk wel flinke raakvlak met de Oekraïne oorlog in verband met de US).

Wordt interessant hoe China nu gaat reageren.

https://nos.nl/artikel/24...s-toenemende-chinese-druk

'Pelosi gaat toch naar Taiwan, ondanks toenemende Chinese druk'

Nancy Pelosi, de voorzitter van het Amerikaanse Huis van Afgevaardigden, gaat morgen toch naar Taiwan, melden Taiwanese media op basis van anonieme bronnen. Ze zou dan de nacht doorbrengen in de hoofdstad Taipei en woensdagochtend een bezoek brengen aan het parlement. Ook twee topfunctionarissen van de Verenigde Staten en Taiwan zeggen dat Pelosi het Zuidoost-Aziatische eiland een bezoek zal brengen, meldt CNN.

*knip* reageer s.v.p. zonder dit soort kwalificaties, dat voegt niets inhoudelijks toe.

[Voor 10% gewijzigd door defiant op 01-08-2022 21:38]

[Alpina]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 18:08:
[...]
*knip*

*knip* reageer s.v.p. constructief en onderbouwd.

[Voor 57% gewijzigd door defiant op 01-08-2022 21:40]

[q-enf0rcer.1]

Waarom dat bezoek perse nu moet is mij echt een raadsel. Iets met onnodig olie op het vuur gooien.

[Anoniem: 421923]

Russische vredesmissie in Donbas

Langs de snelweg T-13-02 van Bakhmut naar Lysychansk ligt het dorpje Berestove.
De frontlinie ligt al vele weken (meer dan een maand sowieso) langs deze weg en Berestove is al die tijd 'contested' geweest.

Een bericht van 8 uur geleden over wat de Russen nu allemaal weer aan het shellen zijn geweest en Berestove is weer een van de vele namen die ook in de afgelopen weken en maanden constant voorbij is gekomen:

At Bakhmut direction Russian army shelled Berestove, Soledar, Bakhmut, Kostiantynivka, Vesela Dolyna, Zaitseve, Vershyna, Kodema, Semyhirya, Travneve. Russian aviation conducted airstrike near Kodema - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the morning report

Onderstaand Twitter-filmpje toont dronebeelden van wat er van Berestove over is.
Rusland's wereld is een wereld van vernietiging. Van ruïnes.
Maar misschien begrijpen we het wel helemaal verkeerd en zijn dit gewoon welwillende renovatie-activiteiten van de Russische overheid. Straks verrijzen er nieuwbouwwijken geheel groen en duurzaam en uiteraard gasloos. Met warmtepompen. De voormalige bewoners kunnen er zo weer in trekken!

https://twitter.com/i/status/1554081311819792387



Zoals het kanaal van Anton Gerashchenko het formuleert:

All houses of Berestove village at Bakmut-Lysychansk road were completely destroyed by Russian artillery.

These were someone's homes, filled with children's laughter and growing flowers. Happy memories.

Russians turned everything to ruins and ashes.

[Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 01-08-2022 18:34]

[Anoniem: 421923]

q-enf0rcer.1 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 18:28:
Waarom dat bezoek perse nu moet is mij echt een raadsel. Iets met onnodig olie op het vuur gooien.

het is gewoon tijd voor het jaarlijkse momentje om China weer even te laten weten dat ze niet de baas zijn in Taiwan. Dat het land de steun heeft van het westen.

Waarom alsmaar zwichten voor terreur?
Een Amerikaanse politica mag gewoon op bezoek in Taiwan en daar heeft China geen moer over te zeggen.
Wat gaan ze doen? Taiwan aanvallen? Ten eerste hebben ze er niet de juiste hoeveelheid landingsschepen voor. Ten tweede komen die landingsschepen nooit heelhuids op de Taiwanese stranden aan en ten derde... oh wacht meer is er niet

[Rofdof]

Anoniem: 421923 schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 18:36:
[...]

het is gewoon tijd voor het jaarlijkse momentje om China weer even te laten weten dat ze niet de baas zijn in Taiwan. Dat het land de steun heeft van het westen.

Waarom alsmaar zwichten voor terreur?
Een Amerikaanse politica mag gewoon op bezoek in Taiwan en daar heeft China geen moer over te zeggen.
Wat gaan ze doen? Taiwan aanvallen? Ten eerste hebben ze er niet de juiste hoeveelheid landingsschepen voor. Ten tweede komen die landingsschepen nooit heelhuids op de Taiwanese stranden aan en ten derde... oh wacht meer is er niet

China heeft intern nu ook problemen. Laat dat ff lekker sudderen zodat macht regering afneemt.
Dit is onnodig olie op vuur gooien en een situatie creëren waarbij ze voor volk een vijand kunnen creëren.
Ondertussen mag het westen ook wel onze afhankelijk afbouwen. Of je krijgt zelfde gezeik als met gas.

[Tens]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 19:21:
[...]

China heeft intern nu ook problemen. Laat dat ff lekker sudderen zodat macht regering afneemt.
Dit is onnodig olie op vuur gooien en een situatie creëren waarbij ze voor volk een vijand kunnen creëren.
Ondertussen mag het westen ook wel onze afhankelijk afbouwen. Of je krijgt zelfde gezeik als met gas.

Hoe kan een bezoek aan een bevriende natie 'olie op het vuur' zijn?
Hoeveel staatshoofden/regeringsleiders/ministers heeft Zelenski op bezoek gehad de laatste maanden?

[Rofdof]

Tens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 19:27:
[...]

Hoe kan een bezoek aan een bevriende natie 'olie op het vuur' zijn?
Hoeveel staatshoofden/regeringsleiders/ministers heeft Zelenski op bezoek gehad de laatste maanden?

Omdat Taiwan al sinds 1949 een heikel punt is. Niet erkend door alle landen en China aast erop. Usa altijd steun betuigd. Intern problemen in China. Dus een oorlog waarbij ze een vijand kunnen creëren is een mooie afleiding van interne problemen.
En wat schiet Pelosi ermee op? Zelfs biden vind het niet verstandig.

[Tens]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 19:31:
[...]

Omdat Taiwan al sinds 1949 een heikel punt is. Niet erkend door alle landen en China aast erop. Usa altijd steun betuigd. Intern problemen in China. Dus een oorlog waarbij ze een vijand kunnen creëren is een mooie afleiding van interne problemen.
En wat schiet Pelosi ermee op? Zelfs biden vind het niet verstandig.

je negeert een stukje, maar dat terzijde.

Niemand 'schiet er iets mee op', maar ergens niet heengaan omdat het niet mag van een buurland die twijfelachtige claims op een soeverein land legt (waar hebben we dat eerder gezien?) is toegeven aan terreur.

[Brent]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 19:31:
[...]

Omdat Taiwan al sinds 1949 een heikel punt is. Niet erkend door alle landen en China aast erop. Usa altijd steun betuigd. Intern problemen in China. Dus een oorlog waarbij ze een vijand kunnen creëren is een mooie afleiding van interne problemen.
En wat schiet Pelosi ermee op? Zelfs biden vind het niet verstandig.

Ik zou China en het Westen: economie en geopolitiek eens even doorlezen. Naast het feit dat Taiwan in het vrije Westen ligt en ook Pelosi dus alle recht heeft tussen vrije landen te reizen, is er economisch een zeer goede reden Taiwan niet ten prooi aan Xi te laten vallen (hint: er zitten een paar stuks in het machientje waar je nu op typt).

Net zoals met Poetin: terugblaffen naar een bijtende valse hond is niet de provocatie, dat is het bijten van de valse hond.

[Tens]

ondertussen in Rusland, daar is het nieuws als iemand die protesteert niet opgepakt wordt.

В Уфе активист вышел с плакатом "Нет войне!".

Активиста не задержали#война #уфа #нетвойне #пикет #россия #противвойны #акцияпротеста pic.twitter.com/BjOdJrWbwm

— Activatica (@Activatica) 1 augustus 2022

[dr.lowtune]

Brent schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 19:35:
[...]

Ik zou China en het Westen: economie en geopolitiek eens even doorlezen. Naast het feit dat Taiwan in het vrije Westen ligt en ook Pelosi dus alle recht heeft tussen vrije landen te reizen, is er economisch een zeer goede reden Taiwan niet ten prooi aan Xi te laten vallen (hint: er zitten een paar stuks in het machientje waar je nu op typt).

Net zoals met Poetin: terugblaffen naar een bijtende valse hond is niet de provocatie, dat is het bijten van de valse hond.

Interessant ook dat Amerika hier wel haar(Pelosi’s) tanden laat zien. Bevestigt voor mij wel dat ze Taiwan nog net wat belangrijker vinden dan Oekraïne.

[Baserk]

Wat betreft Ukraine, een schets van de verbaal wild om zich heen slaande Medvedev, net als Lavrov ("Hitler was ook gedeeltelijk joods", tav 'de-nazificatie' van Zelensky.) ook helemaal van/op 't genocidale padje.

“I’m often asked why my Telegram posts are so harsh,” wrote Medvedev recently. “Well, I’ll answer: I hate them. They are bastards and degenerates. They want us, Russia, to die. And while I’m still alive, I will do everything to make them disappear.”

En het waarom.

Medvedev’s rebooted persona is an apparent attempt to retain political relevance in a climate that has darkened significantly in the decade since he left the presidency.

“He’s trying to save himself from political oblivion by out-Heroding Herod, and consequently posturing as a candidate in a Kremlin Apprentice show,” said Ekaterina Schulmann, a Russian political scientist at the Robert Bosch Academy in Berlin.

https://www.theguardian.c...ral-anti-west-hawk-russia

Oftewel, alleen maar een intern gerichte poging om relevant te blijven tijdens de continue stoelendans om de afkalvende roofbouw taart waarop de machtsbasis leunt.

[R3m3d7]

Tens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 19:34:
[...]

je negeert een stukje, maar dat terzijde.

Niemand 'schiet er iets mee op', maar ergens niet heengaan omdat het niet mag van een buurland die twijfelachtige claims op een soeverein land legt (waar hebben we dat eerder gezien?) is toegeven aan terreur.

Volgens mij herkent Amerika Taiwan zelf ook niet als soeverein land, er zijn bijna geen landen die dat doen.

[Snow_King]

Tens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 16:20:
[...]

Hm, die andere invalshoek bij BNR is: De Krim praten we al helemaal niet meer over, en de Donbas (de hele Donbas, dus niet het nu bezette gedeelte) is eigenlijk Russisch.

Je zou ook kunnen stellen dat de Krim echt verloren is op dit moment. Ik heb hoop, maar twijfel ook vaak of het UA wel gaat lukken om de Krim terug te krijgen.

Je mag als analist bij BNR best wel van mening zijn dat het een lastige danwel onmogelijke taak gaat worden.

We moeten oppassen niet in een euforie te leven waarin we denken dat UA al het grondgebied terug krijgt. Hoe graag ik dat ook hoop ben ik er echt niet zeker van dat het ook echt gebeuren gaat.

[YakuzA]

Zou de kogel dan definitief door de kerk zijn?

🇺🇦#Ukraine will receive #ATACMS missiles with a range of up to 300 km - US House of Representatives member Elissa Slotkin. 1/2⬇️#UkraineRussianWar #Ukrainian#UkraineWillWin #UkraineWar #UkrainianArmy #Ukrainians#Ukraine pic.twitter.com/FX60tybvGX

— 🇺🇦Ukraine News Live🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 1 augustus 2022

According to her, Congress understands the need to provide #Ukraine with #ATACMS in the next 3-6 weeks in order to help the Armed Forces of Ukraine conduct a successful counteroffensive in southern Ukraine. 2/2 #Ukraine #UkraineWillWin #Ukrainian #UkraineRussianWar #Ukrainians

— 🇺🇦Ukraine News Live🇺🇦 (@UkraineNewsLive) 1 augustus 2022

Ben wel benieuwd of de ATACMS door de luchtafweer in de Krim heen komt?

[Voor 39% gewijzigd door YakuzA op 01-08-2022 20:56]

[Mektheb]

YakuzA schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:54:
Zou de kogel dan definitief door de kerk zijn?
[Embed]
[Embed]

Kerch Bridge here we come?, ik hoop het.

Wij schuiven elk iets op, en in eens zijn daar de Leopards en de F16.
als we Rusland nu kunnen schoppen dan graag hard .

[Snow_King]

YakuzA schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:54:
Zou de kogel dan definitief door de kerk zijn?
[Embed]
[Embed]

Ben wel benieuwd of de ATACMS door de luchtafweer in de Krim heen komt?

Dat laatste is dus wel de grote vraag, dat weet hier eigenlijk niemand denk ik. Geen idee of UA en de VS dit uberhaupt weten.

Ik heb dt ook maar van YT, maar een 300km raket uit een HIMARS heeft een heel ander vliegpatroon dan de 80km raketten. Deze zijn hierdoor beter te zien op de radar en potentieel met de S300 en S400 systemen ook beter te onderscheppen.

Mektheb schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:57:
[...]

Kerch Bridge here we come?, ik hoop het.

Wij schuiven elk iets op, en in eens zijn daar de Leopards en de F16.
als we Rusland nu kunnen schoppen dan graag hard .

We mogen hopen, maar de vraag is of UA het wil en kan en of het het waard is daar een hele hoop dure raketten op te schieten.

Ook daar is een YT filmje over:

[IJzerlijm]

Laat de Russen maar al hun afweer rond de brug stationeren, genoeg andere doelen. Munitiedepots in Gomel, Vorozneh of Belgorod bijvoorbeeld.

Minsk is ook maar 250 kilometer van de grens, Lukashenko kan maar beter even niet in z'n paleis slapen.

[Snow_King]

IJzerlijm schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 21:34:

Minsk is ook maar 250 kilometer van de grens, Lukashenko kan maar beter even niet in z'n paleis slapen.

Dat klinkt behoorlijk sensationeel en ook wishful thinking.

Het lijkt mij op dit moment verre van realistisch dat UA een paleis in Minsk gaat beschieten.

Laten we wel een beetje realistisch blijven.

[defiant]

Modbreak:

Voor China, Taiwan en mogelijk bezoek van Pelosi hebben we:
China en het Westen: economie en geopolitiek

Hier is die discussie offtopic.

[teacup]

bulle bas schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 18:00:
[...]


Of het echt zo is dat Biden tegen was en Pelosi aanvankelijk voor weet ik niet. Maar bij het beeld wat ik van Pelosi heb, zou het me niet verbazen dat de dreigementen van China haar ervan overtuigd hebben om toch te gaan. Het lijkt me een type die je wel tegen de haren in kan strijken, maar dat ze dan dubbelhard gaat terugstrijken.
Het is wel genieten, maar gevaarlijk omdat Xi een veel te grote broek heeft aangetrokken. Hij wil een Mao-status, maar zijn leiderschap staat nu onder druk met economische turbulentie en maatschappelijke onvrede. Gaat hij militaire actie ondernemen, dan zal dat nog meer beroering rondom Xi geven. Het wordt voor de Chinezen ook een beslissend moment: blokkeren zij een nieuwe termijn voor hem, of mag hij door. In dat laatste geval voorzie ik dat hij de laatste restjes weerstand gaat opruimen en zitten we met een dictator for life. Ook voor Chinese krachten tegen Xi in de hoogste kringen zal dit de laatste mogelijkheid zijn.

Het bijzondere van Xi is dat onvoorzichtig durft te zijn, met het gecultiveerde imago van een sterke leider die niet met zich laat sollen en het nooit verkeerd ziet.
Hij heeft militaire actie belooft, hij kan niet anders dan dat ook uit te voeren, of de barsten in zijn imago zullen onherstelbaar zijn.

Putin zit genietend toe te kijken. En daarom geloof ik wel in het scenario dat Biden tegen is, maar Pelosi uit principe doorzet. En wellicht de mannetjes met grote broeken een kleine beetje zat aan het worden is.

offtopic:
Het is niet uitgesloten dat Xi met iets geks uit de hoek gaat komen. Zowel Xi als Poetin hebben een steeds kleinere kring van vertrouwelingen om zich heen (teacup in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3" met daarna teacup in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3").

Minder mensen om hen heen betekend minder mogelijkheden om idiote plannen uit hun kop te praten. Zowel Xi als Poetin lopen momenteel dit pad af. Bij Poetin uit zich dat in geweld, bij Xi vooralsnog in toenemende binnenlandse repressie en het zuiveren van de overheidskringen van niet Xi-gezinden.

John Cleese zei al eens "macht leidt tot infantiliteit". Dat laatste gaan we dan misschien nog meemaken. Het is lastig denk ik te voorspellen wat Xi hiermee gaat doen. De daad moet in ieder geval een verlengstuk worden van zijn geketste ego.

Sorry guys, had de reactie van defiant nog niet gezien. Zet hem wel off topic

[Odessa]

YakuzA schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 20:54:
Zou de kogel dan definitief door de kerk zijn?
[Embed]
[Embed]

Ben wel benieuwd of de ATACMS door de luchtafweer in de Krim heen komt?

Ik zie verder geen bron. Volgens mij komt die info van deze meeting van de United States House lawmakers gehouden op 27/7
https://edition.cnn.com/e...1642d710cef0291784bc25dca

During the briefing, Slotkin said there was bipartisan support for sending Ukraine long-range missiles, known as ATACMS

The sort of main conversation in the briefing was, you know, what more we can and should be doing for the Ukrainians, literally in the next three to six weeks, very urgently. Ukrainians want to go to the south and do operations in the south. And we want them to be as successful as possible,” Slotkin said.

Maar......

But US national security adviser Jake Sullivan reiterated last week at the Aspen Security Forum that the US would not be providing the ATACMS because they could be used to strike into Russian territory, which would escalate the war even further.

[caspervc]

Het zou wel een gamechanger kunnen zijn. Long range wapendepots opblazen

[teacup]

Oud Adviseur van Poetin geveld door ziekte.

Volkskrant Liveblog:

17:18
Opgestapte adviseur van Poetin in ziekenhuis opgenomen

Anatoli Tsjoebajs, een belangrijke adviseur van de Russische president Poetin, die in maart van dit jaar opstapte, is in het ziekenhuis opgenomen. Volgens Ksenia Sobtsjak, een Russische televisiepresentatrice en oppositiepoliticus, ligt Tsjoebajs op de intensivecareafdeling van een Europees ziekenhuis.

Sobtsjak heeft met de vrouw van Tsjoebajs gesproken, die haar verteld zou hebben dat hij lijdt aan het guil­lain-bar­résyn­droom. Dat is een neurologische aandoening waarbij de spieren in de armen, benen en romp binnen enkele dagen of weken verzwakken. Tsjoebajs zou zelf tegen zijn vrouw hebben gezegd dat zijn toestand van ‘matige ernst’ en ‘stabiel’ is.

De krant laat de oorzaak in het midden, maar dit is toch wel weer erg toevallig, en toeval lijkt niet zo te bestaan. Een motief voor Poetin is er namelijk wel:

Econoom en zakenman Tsjoebajs werkte al sinds de jaren negentig in de Russische politiek en leidde verschillende staatsbedrijven. Sinds 2020 was hij speciaal gezant van de Russische regering voor betrekkingen met internationale organisaties. Die positie legde hij een maand na het begin van de Russische invasie van Oekraïne neer. Hoewel hij nooit heeft gezegd waarom, wordt algemeen aangenomen dat het uit protest was tegen de inval.

Het ziekenhuis is in ieder geval buiten Rusland gesitueerd, dat is in ieder geval hoopgevend.

[Snow_King]

Odessa schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 22:39:
[...]

Ik zie verder geen bron. Volgens mij komt die info van deze meeting van de United States House lawmakers gehouden op 27/7
https://edition.cnn.com/e...1642d710cef0291784bc25dca

[...]


[...]

Maar......

[...]

Dat laatste zou dus suggereren dat de VS geen vertrouwen heeft in UA om zich aan de afspraken te houden niets in Rusland aan te vallen.

[teacup]

Toch maar gewoon argumenten blijven aandragen waarom we dit allemaal doen:
Volkskrant Liveblog:

15:28
Rusland wil adoptie van kinderen door ‘onvriendelijke landen’ verbieden

Russische parlementariërs hebben maandag een wetsvoorstel ingediend dat de adoptie van Russische kinderen door burgers van ‘onvriendelijke landen’ verbiedt.

Deze lijst van Rusland is uitgebreid nadat veel landen sancties oplegden als reactie op de Russische inzet van troepen in Oekraïne. Momenteel omvat deze lijst landen als de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, alle lidstaten van de Europese Unie, Japan en Zuid-Korea.

Al in 2012 verbood Rusland adoptie door Amerikaanse burgers met de controversiële Dima Yakovlev-wet, vernoemd naar een Russisch kind dat stierf door verwaarlozing, kort nadat het werd geadopteerd door een Amerikaans gezin.

[teacup]

New York Times Liveblog

U.S. will send another $550 million in arms to Ukraine.

WASHINGTON — The White House announced on Monday that the United States would send another $550 million in arms to Ukraine to help it fend off Russian invaders, increasing the total American investment in war fighting there to more than $8 billion since the invasion began in February.

President Biden authorized the latest package as the first cargo ship of food finally left the Ukrainian port city of Odesa after months of Russian blockade, in accordance with an agreement with Moscow. The White House called on the Kremlin to continue abiding by the pact in order to ease a growing food crisis around the world.

“Russia has, of course, weaponized food,” said John F. Kirby, a spokesman for the National Security Council. “We urge Russia to meet its commitments under this new arrangement.”

Waaronder nieuwe munitie voor de HIMARS launchers en de M777's.

Mr. Kirby said that Secretary of State Antony J. Blinken; Gen. Mark A. Milley, the chairman of the Joint Chiefs of Staff; and Jake Sullivan, the national security adviser, had informed their Ukrainian counterparts about the new weapons shipments on Monday. Mr. Blinken said in a statement that he was authorizing a drawdown of arms and equipment from Department of Defense inventories for Ukraine’s self-defense.

The arms transfer will include ammunition for the High Mobility Artillery Rocket Systems, or HIMARS, rocket launchers that have been used to destroy Russian command posts and ammunition depots as well as for 155-millimeter howitzers already in use by Ukrainian troops, Mr. Kirby said.

[Anoniem: 421923]

Odessa schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 22:39:
[...]

Ik zie verder geen bron. Volgens mij komt die info van deze meeting van de United States House lawmakers gehouden op 27/7
https://edition.cnn.com/e...1642d710cef0291784bc25dca

[...]


[...]

Maar......

[...]

de Russen zijn in elk geval al overtuigd dat UA de beschikking heeft over MLRS die in elk geval al 120km kan bereiken dus de raketten hebben ze al.
De VS kan zeggen wat ze willen (net zoals RF kan zeggen wat ze willen) maar de werkelijkheid op de grond is veel interessanter.

UA heeft genoeg werk te verrichten op eigen grond voordat ze echt RF-grondgebied moeten raken omdat andere doelwitten op zijn.

Volgens mij hebben ze al gewoon longer range stuff maar hoeven ze het helemaal niet richting Voronezh te sturen.
Zelfs geen Belgorod.
Zuidfront heeft doelen genoeg. Van Nova Kakhovka tot Sevastopol.

[Emryte]

De eerste meme video’s van 5000 vernietigde Russische voertuigen komen online.

🍾5000 🎆

Awesome video to celebrate 5000 destroyed russian armored vehicles in #Ukraine💥
(and these are only those that have been visually confirmed!)

By @ItsBorys @rokastherock @saintjavelin pic.twitter.com/4ZxGnD8agB

— Walter Report 🇺🇦 (@walter_report) 1 augustus 2022

[Anoniem: 421923]

Emryte schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 23:52:
De eerste meme video’s van 5000 vernietigde Russische voertuigen komen online.
[Twitter]

ha!
Even wachten tot er meer dan 9000 voertuigen zijn vernietigd en dan krijg je Vegeta memes waarbij Putin aan Shoygu vraagt hoeveel voertuigen er zijn vernietigd waarna Shoygu z'n scouter vernietigt en schreeuwt 'it's over 9000!'.

[Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 02-08-2022 06:39]

[hoevenpe]

In het oosten lijkt er beweging in het front te zitten, helaas de verkeerde kant op:

Bakhmut/Soledar Frontline
Russian forces are making gains towards Bakhmut and Soledar and have captured a number of settlements.
Captured Settlements-Pokrovs'ke, Vershyna, Semyhirja and Novoluhans'ke
Fighting continues around Travneve, Kodema, Zaitseve, Bakhmuts'ke and Soledar pic.twitter.com/xH61iODe6l

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 1 augustus 2022

En rond Kherson lijkt een Russische aanval ook minder vergezocht:

Russian forces have gathered 30 BTGS on the Kherson frontline in order to conduct a counteroffensive.

— WarMonitor🇺🇦 (@WarMonitor3) 1 augustus 2022

[Skalaar]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 07:52:
In het oosten lijkt er beweging in het front te zitten, helaas de verkeerde kant op:
[Twitter]
En rond Kherson lijkt een Russische aanval ook minder vergezocht:[Twitter]

Je doet het weer... Conclusies trekken met een Russische bril op je neus. Je weet zelf ook dat het aantal BTG's wat RF klaar zet niet veel zegt, omdat het merendeel incompleet is. En dat het front in het oosten wat verschuift is ook helemaal geen reden voor paniek, UA kiest er namelijk wel vaker voor om even terug te trekken en vanuit een gunstigere positie te verdedigen.

Ik vind het jammer dat de toon van jouw berichten wat meewaait met de richting waarop het momentum in jouw ogen lijkt te gaan. Je probeert neutraal te zijn, maar dat lukt nog niet helemaal.

[Tweak_ers]

Rofdof schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 19:21:
[...]

China heeft intern nu ook problemen. Laat dat ff lekker sudderen zodat macht regering afneemt.
Dit is onnodig olie op vuur gooien en een situatie creëren waarbij ze voor volk een vijand kunnen creëren.
Ondertussen mag het westen ook wel onze afhankelijk afbouwen. Of je krijgt zelfde gezeik als met gas.

Afhankelijkheid van China afbouwen?! Succes!
Had Trump op dat vlak toch gelijk. Importheffingen voor bedrijven die hun fabrieken zonodig uit de VS naar o.a. China wilden verplaatsen.

Tens schreef op maandag 1 augustus 2022 @ 19:27:
[...]

Hoe kan een bezoek aan een bevriende natie 'olie op het vuur' zijn?
Hoeveel staatshoofden/regeringsleiders/ministers heeft Zelenski op bezoek gehad de laatste maanden?

Point of view. Voor ons is het een apart land, alhoewel ook Nederland het ook niet erkend.

[Snow_King]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 07:52:
In het oosten lijkt er beweging in het front te zitten, helaas de verkeerde kant op:
[Twitter]
En rond Kherson lijkt een Russische aanval ook minder vergezocht:[Twitter]

Eerst zien, dan geloven.

Uiteraard zal RU met van alles bezig zijn om UA tegen te houden, maar het zal echt niet betekenen dat het altijd lukt.

Ik blijf mijn twijfels en zorgen hebben of het UA wel lukt en tegelijk ook hoop dat het lukt, maar niets is allerminst zeker.

We wachten denk ik collectief op het instorten van het Russische leger, maar als dat al gebeurd lijkt het in slow-motion te gebeuren.

Tweak_ers schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:39:
[...]


Afhankelijkheid van China afbouwen?! Succes!
Had Trump op dat vlak toch gelijk. Importheffingen voor bedrijven die hun fabrieken zonodig uit de VS naar o.a. China wilden verplaatsen.


[...]


Point of view. Voor ons is het een apart land, alhoewel ook Nederland het ook niet erkend.

Zie ook de mod update hier eerder dat China hier off-topic is.

[Tweak_ers]

Skalaar schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:26:
[...]


Je doet het weer... Conclusies trekken met een Russische bril op je neus. Je weet zelf ook dat het aantal BTG's wat RF klaar zet niet veel zegt, omdat het merendeel incompleet is. En dat het front in het oosten wat verschuift is ook helemaal geen reden voor paniek, UA kiest er namelijk wel vaker voor om even terug te trekken en vanuit een gunstigere positie te verdedigen.

Ik vind het jammer dat de toon van jouw berichten wat meewaait met de richting waarop het momentum in jouw ogen lijkt te gaan. Je probeert neutraal te zijn, maar dat lukt nog niet helemaal.

Nou ja, lees voor de grap eens 2 maanden terug in het eerdere topic.

Toen werd met de levering van Javelins al iedere keer geroepen dat het nu echt winst werd voor Ukraine. De Russen liepen toen ook al rennend terug naar Rusland. Materiaal stopte massaal, geen bevoorrading. Toen was echt het moment dat Ukraine land terug ging pakken.
Realiteit is dat nu 2 maanden later de Russen in het oosten echt heel veel grond hebben bezet.

Je hebt het over een Russische bril, maar ik vind de optimistische toon in dit topic ook niet altijd heel eerlijk en realistisch.
Hoewel ik zeker hoop dat de Russen helemaal kapot gaan.

[hoevenpe]

Skalaar schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:26:
Je doet het weer... Conclusies trekken met een Russische bril op je neus.

WarMonitor3 is een rasoptimist, zijn tijdlijn staat vol met vage oncontroleerbare Oekraïnse doorbraken en heroïsche verhalen.

Als hij concrete berichten met Russische bewegingen en met naam en toenaam verloren dorpen plaatst dan geloof ik dat, dat past in het grote plaatje. Dat er sprake zou zijn van een op handen zijnde Russisch offensief bij Kherson is hier eerder langsgekomen, troepen verplaatsingen in die richting idem.

Wat Rusland daadwerkelijk bij Kherson heeft staan weten we niet, dat 'een BTG' weinig zegt is helder maar 30 is een serieuze strijdmacht. Een teken dat Rusland Kherson kostte wat kost wil behouden, geen 'gesture of goodwill'.

[Tweak_ers]

Snow_King schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:43:
Zie ook de mod update hier eerder dat China hier off-topic is.

Zie het nu ook, dat is het nadeel van chronologisch door een topic lopen 😅

[YakuzA]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:47:
[...]
WarMonitor3 is een rasoptimist, zijn tijdlijn staat vol met vage oncontroleerbare Oekraïnse doorbraken en heroïsche verhalen.

Als hij concrete berichten met Russische bewegingen en met naam en toenaam verloren dorpen plaatst dan geloof ik dat, dat past in het grote plaatje. Dat er sprake zou zijn van een op handen zijnde Russisch offensief bij Kherson is hier eerder langsgekomen, troepen verplaatsingen in die richting idem.

Wat Rusland daadwerkelijk bij Kherson heeft staan weten we niet, dat 'een BTG' weinig zegt is helder maar 30 is een serieuze strijdmacht. Een teken dat Rusland Kherson kostte wat kost wil behouden, geen 'gesture of goodwill'.

We zullen zien wat Rusland als extra richting Kherson weet te verplaatsen en hoeveel die kunnen uitrichten.
Tot dusver hadden ze daar een redelijk contingent aan minder gemotiveerde DNR/LPR troepen daarheen gestuurd.

[Skalaar]

Tweak_ers schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:45:
[...]


Realiteit is dat nu 2 maanden later de Russen in het oosten echt heel veel grond hebben bezet.

Ze hebben de mankracht niet om alle dorpjes achter het front ook letterlijk te bezetten, dus dat zegt echt niet zo gek veel. Veel dorpjes worden vrij snel weer door UA heroverd of zijn 'contested', ook achter de frontlinie. Laat RF alles maar naar het zuiden brengen, dan schieten we het daar kapot. Ja, dat is optimistisch. Maar zo lang de aanvoer van westerse wapens blijft lopen en UA Russisch materieel kapot blijft schieten, is optimisme ook realistisch.

[Tens]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:47:
[...]

WarMonitor3 is een rasoptimist,

Daarom misschien ISW als bron gebruiken?

ISW assesses that Russian forces were responsible for the July 28 attack on the Olenivka prison that killed 53 Ukrainian POWs.
Russian forces are reportedly moving more troops from northern Donetsk Oblast to support defensive positions in southern Ukraine.https://t.co/uWZ5WepGFt pic.twitter.com/oBZ3VAikYM

— ISW (@TheStudyofWar) 2 augustus 2022

[polthemol]

hoevenpe schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:47:


Wat Rusland daadwerkelijk bij Kherson heeft staan weten we niet, dat 'een BTG' weinig zegt is helder maar 30 is een serieuze strijdmacht. Een teken dat Rusland Kherson kostte wat kost wil behouden, geen 'gesture of goodwill'.

het kan natuurlijk zijn dat Rusland een last ditch effort gaat doen nu de troepen daar nog over munitie/voorraden beschikken, in de hoop dat dat genoeg ruimte kan geven voor herstart van logistiek.

(buiten dat 30 BTG's ook weinig zegt, het is 'maar' een organisatorische indeling, waaruit bestaan die BTG's? Evaren troepen? ZIjn ze uitgerust? Zijn ze op slagkracht of is het maar bij elkaar geraapt enz. enz.)

[RoD]

Tweak_ers schreef op dinsdag 2 augustus 2022 @ 08:45:
[...]


Nou ja, lees voor de grap eens 2 maanden terug in het eerdere topic.

Toen werd met de levering van Javelins al iedere keer geroepen dat het nu echt winst werd voor Ukraine. De Russen liepen toen ook al rennend terug naar Rusland. Materiaal stopte massaal, geen bevoorrading. Toen was echt het moment dat Ukraine land terug ging pakken.
Realiteit is dat nu 2 maanden later de Russen in het oosten echt heel veel grond hebben bezet.

Je hebt het over een Russische bril, maar ik vind de optimistische toon in dit topic ook niet altijd heel eerlijk en realistisch.
Hoewel ik zeker hoop dat de Russen helemaal kapot gaan.

Nee, de Russen hebben juist heel weinig land bezet. Het front is al een maand bijna statisch, de veroveringen zijn op een kaart bijna niet zichtbaar. En met de wapenleveranties zoals HIMARs is er wel degelijk wat veranderd. Het momentum is omgedraaid, Oekraïne pakt gebieden terug in Cherson en Rusland moet daar versterkingen naartoe sturen. Rusland kan ook lang niet zoveel artillerie meer afvuren als voorheen.

Dusja, er is reden om optimistisch te zijn, je moet alleen geen overdreven verwachtingen hebben. Het is niet realistisch dat Oekraïne snel veel gebied terugpakt. En ja Rusland wint nog steeds (een beetje) terrein. Maar we zien dat de kosten enorm zijn.

Je zult in dit topic vaak ook zien dat er wordt gehoopt op een bepaalde uitkomst (bevrijding Cherson bijvoorbeeld), maar dat is wat anders dan verwachten dat het ook binnenkort gebeurt.

Het is niet het een of het ander. Wat @hoevenpe zegt klopt en is een tegenvaller, maar is aan de andere kant ook niet onverwacht. En gezien de trage opmars kan het nog lang duren voordat een stad als Bakhmut is veroverd, ondanks dat de verwachting was dat die snel zou vallen na Severodonetsk en Lysychansk.

Deze oorlog is hoe dan ook een van de lange adem. Zowel doemdenken als overdreven positivisme past niet. Maar we kunnen natuurlijk, op basis van positieve signalen, hoopvol zijn omdat iedereen wil dat het stopt. En dat kan pas als Rusland is verslagen.