Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2022-M8

[Rofdof]

Tens schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 11:20:
[...]


Dat gerucht wordt op meer plekken gemeld, nog niet bij de meer serieuze media.


[...]

https://www.mirror.co.uk/...ricken-officials-27738405

Of ukraine/westen verspreid dit verhaal zodat er onrust bij putin/kremlin ontstaat terwijl er niks waar van is.
Of we gaan mee maken dat putin het loodje legt binnenkort.

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 14:20:
[...]
Die file over de brug met de Krim is wel mooi om te zien - maar ook typisch. Waarom zou Rusland daar een file laten staan als je weet dat het in potentie een doelwit is. Nou, daarom dus. Want zolang het vol staat met Russische vakantiegangers, zal Ukraine er geen raket op laten landen.

Het zal eerder zijn omdat elke auto compleet ondersteboven gehaald moet worden om te checken of er geen bom in verstopt zit.

[Jelmer93]

Rofdof schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 14:35:
[...]

Of ukraine/westen verspreid dit verhaal zodat er onrust bij putin/kremlin ontstaat terwijl er niks waar van is.
Of we gaan mee maken dat putin het loodje legt binnenkort.

I call bullshit, het is een typisch roddelblad. Ze konden zeker niks meer schrijven over het koningskuis.

[pro_6or]

YakuzA schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 14:50:
[...]

Het zal eerder zijn omdat elke auto compleet ondersteboven gehaald moet worden om te checken of er geen bom in verstopt zit.

Lap drenken in benzine uit de tank en aansteken en de hele colonne vliegt in de fik (met een paar brand-auto's om het te starten).

[YakuzA]

pro_6or schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 15:07:
[...]
Lap drenken in benzine uit de tank en aansteken en de hele colonne vliegt in de fik (met een paar brand-auto's om het te starten).

Dat heeft exact 0 effect op de structural integrity van de brug

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 14:50:
[...]

Het zal eerder zijn omdat elke auto compleet ondersteboven gehaald moet worden om te checken of er geen bom in verstopt zit.

Die volg ik helemaal - alleen waarom staan die auto's dan OP de brug?

[Verwijderd]

NiGeLaToR schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 14:20:
[...]


Tis toch wel bijzonder hoe voorspelbaar dat dan verloopt en hoe voorspelbaar het antwoord van UA zal zijn:

'We praten wel als jullie Ukraine hebben verlaten.'

Rusland: 'Oh kijk hoe onredelijk ze zijn, wij bieden aan om te praten maar ze willen nieehieet.'

Of iets in die variatie.

---

Die file over de brug met de Krim is wel mooi om te zien - maar ook typisch. Waarom zou Rusland daar een file laten staan als je weet dat het in potentie een doelwit is. Nou, daarom dus. Want zolang het vol staat met Russische vakantiegangers, zal Ukraine er geen raket op laten landen.

dat is hoe ze het naar de wereld zullen proberen te verkopen ja.

Ik ben overigens meer benieuwd naar wat UA zal zeggen. Als UA meegaat in een ceasefire kan dat een signaal zijn dat het initiatief toch niet redelijk bij UA ligt momenteel.

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 15:27:
[...]
Die volg ik helemaal - alleen waarom staan die auto's dan OP de brug?

Laatste keer dat ik er iets over zag, stond er 25 kilometer file voor de brug.
Wist niet dat ze nu ook nog op de brug file rijden.

Maar die checks zijn daar idd voordat ze de brug op rijden, misschien dat ze aan de overkant ook nog iemand moeten betalen of wasmachines afstaan oid

[NiGeLaToR]

YakuzA schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 15:32:
[...]

Laatste keer dat ik er iets over zag, stond er 25 kilometer file voor de brug.
Wist niet dat ze nu ook nog op de brug file rijden.

Maar die checks zijn daar idd voordat ze de brug op rijden, misschien dat ze aan de overkant ook nog iemand moeten betalen oid

Ik denk dat je gelijk hebt - ik zag alleen wat plaatjes, maar het zou nergens op slaan om ze op de brug te parkeren.

Edit: wasmachines afstaan

[ Voor 3% gewijzigd door NiGeLaToR op 15-08-2022 15:38 ]

[TvanW]

YakuzA schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 15:32:
[...]

Laatste keer dat ik er iets over zag, stond er 25 kilometer file voor de brug.
Wist niet dat ze nu ook nog op de brug file rijden.

Maar die checks zijn daar idd voordat ze de brug op rijden, misschien dat ze aan de overkant ook nog iemand moeten betalen of wasmachines afstaan oid

Ze hebben natuurlijk hun auto moeten afstaan

[hoevenpe]

Verwijderd schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 14:14:
staakt het vuren stond in de post van blissard die je citeerde.

en 'praten en stoppen met bommen gooien' klinkt mij een soort cease-fire

Een bevroren conflict met het maximaal haalbare grondgebied, dat lijkt me geen 'paniek in het Kremlin' eerder een rationele afweging...

[Tens]

over rationeel gesproken:

[Twitter: https://twitter.com/ferozwala/status/1559159324336873472]

[Michael_OsGroot]

Wel handig dat ze 40k landgenoten over de kling jagen en nog steeds die geavanceerde wapens lekker achter slot en grendel laten ipv ze nutting in te zetten. Lekker leger om voor te dienen.

[hoevenpe]

Lijkt er inderdaad op dat de enige operationele Su57s voor de opnames van TopGun Maverick gebruikt zijn...

[Verwijderd]

hoevenpe schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 16:41:
[...]

Een bevroren conflict met het maximaal haalbare grondgebied, dat lijkt me geen 'paniek in het Kremlin' eerder een rationele afweging...

of wel degelijk paniek omdat ze daadwerkelijk voorzien dat ze de grip op de zaak gaan verliezen en gebied gaan kwijtraken.
Dan is een bevroren conflict (letterlijk en figuurlijk) een snelle oplossing voor de paniek.
Als ze voor elkaar weten te krijgen dat er een ceasefire komt minimaal tot aan de winterperiode dan hebben de Russen het voor elkaar.

Idealiter zou UA dat niet moeten accepteren nu ze (vermeend?) in het voordeel zitten en op het punt staan om winst te boeken en de Russen dwars te zitten qua logistiek.

Maar dan is de vraag: zit UA er ook doorheen en zitten ze zelf ook op een adempauze te wachten?
Daar zit de beslissing, en evt. in samenwerking met het Pentagon.

[Verwijderd]

Tens schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 16:45:
over rationeel gesproken:

[Twitter]

Putin heeft gelijk: die wapens liggen jaren in de toekomst

Iets als de Su-57 met alle systemen is overigens wel degelijk een 6th gen toestel.
Maar de Amerikanen zitten daar waarschijnlijk al dichterbij qua realisatie, en dat door een 5th gen toestel aan te passen.
De F-22 was al superieur, en nu met de mogelijke nieuwe aanpassingen zijn de Amerikanen alsnog eerder online dan de Russen.
Putin zegt terecht dat de Russische ideeën de concurrentie jaren vooruit is, maar het zijn de Amerikanen die het weer flikken om het eerder te realiseren. De rollen zijn omgedraaid, toen de soviet-unie met de spacerace in de meeste gevallen sneller en eerder was.
Nu is het geld op en zijn de Amerikanen eerder.
Niet alleen met de F35 maar ook gewoon met een upgrade van de F-22.

[ Voor 56% gewijzigd door Verwijderd op 15-08-2022 16:56 ]

[XWB]

Michael_OsGroot schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 16:48:
Wel handig dat ze 40k landgenoten over de kling jagen en nog steeds die geavanceerde wapens lekker achter slot en grendel laten ipv ze nutting in te zetten. Lekker leger om voor te dienen.

De moderne wapens waar ze een handvol stuks van hebben, worden natuurlijk achtergehouden om op de expo te kunnen tonen aan de wereld

[Tens]

Russia ready to supply military equipment to allies and train foreign soldiers, Putin says

https://edition.cnn.com/e...-news-08-15-22/index.html

Denk niet dat het vertrouwen in de kwaliteit van het Russisch materieel en de mate van getraindheid van Russische soldaten erg hoog is.

[asing]

Verwijderd schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 16:49:
[...]

of wel degelijk paniek omdat ze daadwerkelijk voorzien dat ze de grip op de zaak gaan verliezen en gebied gaan kwijtraken.
Dan is een bevroren conflict (letterlijk en figuurlijk) een snelle oplossing voor de paniek.
Als ze voor elkaar weten te krijgen dat er een ceasefire komt minimaal tot aan de winterperiode dan hebben de Russen het voor elkaar.

Idealiter zou UA dat niet moeten accepteren nu ze (vermeend?) in het voordeel zitten en op het punt staan om winst te boeken en de Russen dwars te zitten qua logistiek.

Maar dan is de vraag: zit UA er ook doorheen en zitten ze zelf ook op een adempauze te wachten?
Daar zit de beslissing, en evt. in samenwerking met het Pentagon.

Je wil de Russen eigenlijk geen adempauze geven. De huidige situatie is een soort dead-lock, waar niemand beter van wordt. Ik had verwacht dat ze meer richting Kherson zouden bewegen maar ook dat front staat stil.

Het zal toch niet zo zijn dat de wapenleveranties net voldoende zijn om de Russen tegen te houden?

[Indoubt]

Deze komt van Reddit. De Oekrainers hebben een radiocommunicatietoren vernietigd op russisch grondgebied als het bericht waar is.

https://www.reddit.com/r/..._armed_forces_of_ukraine/

Ik kan geen bevestiging vinden of lokatie en/of tijdstip/datum waarop dit zou moeten hebben plaatsgevonden. Tevens kun je de kamikaze drone niet zin in het filmpje. Nu zijn die vrij klein maar een open staalstructuur met een kleine drone neerhalen is geen sinecure.

Het geeft ook aan dat Oekraine blijkbaar in staat is om zulke huzarenstukjes uit te halen. Dat voorspelt dat we nog meer van dit soort dingen gaan zien.

Als het correct is tenminste.

Als iemand via een andere bron bevestiging vindt dan graag even posten.

[RoD]

Indoubt schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 17:26:
Deze komt van Reddit. De Oekrainers hebben een radiocommunicatietoren vernietigd op russisch grondgebied als het bericht waar is.

https://www.reddit.com/r/..._armed_forces_of_ukraine/

Ik kan geen bevestiging vinden of lokatie en/of tijdstip/datum waarop dit zou moeten hebben plaatsgevonden. Tevens kun je de kamikaze drone niet zin in het filmpje. Nu zijn die vrij klein maar een open staalstructuur met een kleine drone neerhalen is geen sinecure.

Het geeft ook aan dat Oekraine blijkbaar in staat is om zulke huzarenstukjes uit te halen. Dat voorspelt dat we nog meer van dit soort dingen gaan zien.

Als het correct is tenminste.

Als iemand via een andere bron bevestiging vindt dan graag even posten.

Lijkt me niet onwaarschijnlijk. Dit is net over de grens en bij Belgorod staat het UA leger niet op hele grote afstand van de grens met Rusland.

[redwing]

hoevenpe schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 16:41:
[...]

Een bevroren conflict met het maximaal haalbare grondgebied, dat lijkt me geen 'paniek in het Kremlin' eerder een rationele afweging...

Als je met het 2e leger van de wereld bent en je steeds claimt dat je heel Oekraïne gaat veroveren, is een bevroren conflict weliswaar een winst voor Putin, maar als ze daarom gaan vragen via vredesbesprekingen is dat wel degelijk 'paniek in het Kremlin'. Nu om besprekingen vragen is aangeven dat je niet verder kunt/komt. Zeker omdat je weet dat Oekraïne voorlopig toch niet gaat stoppen.

[Tens]

Indoubt schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 17:26:
Deze komt van Reddit. De Oekrainers hebben een radiocommunicatietoren vernietigd op russisch grondgebied als het bericht waar is.

https://www.reddit.com/r/..._armed_forces_of_ukraine/

Ik kan geen bevestiging vinden of lokatie en/of tijdstip/datum waarop dit zou moeten hebben plaatsgevonden. Tevens kun je de kamikaze drone niet zin in het filmpje. Nu zijn die vrij klein maar een open staalstructuur met een kleine drone neerhalen is geen sinecure.

Het geeft ook aan dat Oekraine blijkbaar in staat is om zulke huzarenstukjes uit te halen. Dat voorspelt dat we nog meer van dit soort dingen gaan zien.

Als het correct is tenminste.

Als iemand via een andere bron bevestiging vindt dan graag even posten.

Deze?

Ukrainian forces targeted a Russian TV tower in Belgorod Oblast with a loitering munition, destroying it. The tower was reportedly being utilized as a surveillance position. pic.twitter.com/5QuZMLfoIE

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 15 augustus 2022

redelijk betrouwbaar meestal


(had reddit niet geopend, zelfde filmpje dus)

[ Voor 3% gewijzigd door Tens op 15-08-2022 17:53 ]

[redwing]

asing schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 17:21:
[...]


Je wil de Russen eigenlijk geen adempauze geven. De huidige situatie is een soort dead-lock, waar niemand beter van wordt. Ik had verwacht dat ze meer richting Kherson zouden bewegen maar ook dat front staat stil.

Het zal toch niet zo zijn dat de wapenleveranties net voldoende zijn om de Russen tegen te houden?

Aangezien Oekraïne zijn mensen niet een meatgrinder in willen sturen, is de huidige situatie voor Oekraïne juist het beste. Ze verstoren de logistiek van rusland en blokkeren daarmee voor een heel groot deel de bevoorrading. Daarmee blijft er straks een leger zonder slagkracht over welke er -of vanzelf vandoor gaat -of gevangen wordt genomen.

Ik verwacht dan ook dat de wapenleveringen afgestemd zijn op het stoppen van de russen en het uitschakelen van de bevoorrading. Gezien de trainingen die overal al worden gegeven zullen de lucht- en grondmaterieel die nodig zijn om ze uiteindelijk terug te dringen eind van het jaar komen. Je ziet nu al dat er steeds meer focus ligt op AA en radars uitschakelen.

[hoevenpe]

redwing schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 17:49:
Nu om besprekingen vragen is aangeven dat je niet verder kunt/komt.

Dat lijkt me geen geheim, consolideren is voor de Russen het meest optimale scenario.

Paniek zou imo een vertrek uit Kherson en andere gebieden aanbieden in ruil voor het behoud van De Krim en de Donbass zijn.

[Verwijderd]

asing schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 17:21:
[...]

Het zal toch niet zo zijn dat de wapenleveranties net voldoende zijn om de Russen tegen te houden?

[Tens]

redwing schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 17:49:
'paniek in het Kremlin'.

Nog geen paniek in het Kremlin denk ik, tenminste niet in het besluitvormende deel. Die overlegpoging (als dat verhaal klopt) komt uit een andere hoek. Mensen (die altijd geprofiteerd hebben van hun band met het Kremlin; laten we ze de Kremlin elite noemen)die zien dat het de verkeerde kant opgaat met de oorlog, en bang zijn dat hun rijkdom en privileges verdampen.

Vanwege dit verhaal wat in de pers is gekomen kan er best wel een beetje paniek in het Kremlin en omstreken heersen, maar dan meer als een soort van acute thee allergie.

[rapture]

Hoe kleine drones gebruikt worden om vuursteun van artillerie en tanks in te roepen om vijandelijke loopgraven, bunkers,... te slopen.

asing schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 17:21:
Het zal toch niet zo zijn dat de wapenleveranties net voldoende zijn om de Russen tegen te houden?

Perun beschreef het Russische leger als "All metal, no manpower" en het Oekraïense leger als "All manpower, no metal".

Hoeveel metal is er nodig? De vooroorlogsaantallen was op 200k troepen afgestemd.


En nu is het aantal troepen naar 700k opgetrokken. Daarvoor hebben ze 3x zoveel tanks, artillerie,... nodig hebben en dat is het aantal tanks naar 3k, artillerie naar 5,5k,...opdrijven.

Daarom is er niet snel een groot offensief. Het Westen heeft niet 2k tanks, 3,7k arties,... geleverd.

[Tens]

asing schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 17:21:
[...]


Je wil de Russen eigenlijk geen adempauze geven. De huidige situatie is een soort dead-lock, waar niemand beter van wordt. Ik had verwacht dat ze meer richting Kherson zouden bewegen maar ook dat front staat stil.

Het zal toch niet zo zijn dat de wapenleveranties net voldoende zijn om de Russen tegen te houden?

Om aan te vallen, de Russen verdrijven uit UA dus, is echt een numeriek overwicht nodig in materiaal en mensen. Daarvoor moeten we van 5:1 nu naar minstens 1:3 (RU:UA). Niet realistisch dat dat op korte termijn gebeurt. Andere optie is wat UA nu doet; verdedigen, en altijd focussen op maximale schade voor de vijand, elke m² grond zo duur mogelijk maken. Ook wat nu westelijk van Kherson lijkt te gebeuren, zorgen dat de aanvoer stilvalt, dan heb je vanzelf een tandeloos leger tegenover je staan. Nog extra gedemotiveerd omdat de leiding zich tactisch terugtrekt naar veiliger gebied

[Indoubt]

Moscow will never let anyone destroy the Crimean Bridge, Russian Federation Council (the upper house of parliament) Deputy Speaker Konstantin Kosachev said on Monday.

https://www.reddit.com/r/...yone_destroy_the_crimean/

Ik snap werkelijk niets meer van die russen. Dit is echt heel onhandig om te zeggen.

moet ie nu zo nodig in het nieuws komen of zo?

Ik heb al zo veel vreemde dingen gezien de afgelopen maanden dat ik me eigenlijk niet meer zou moeten verbazen.

[redwing]

hoevenpe schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 18:00:
[...]

Dat lijkt me geen geheim, consolideren is voor de Russen het meest optimale scenario.

Voor de russen is dat nog wel een geheim, voorlopig dragen ze (zeker intern) nog uit dat ze wel gaan winnen. Door nu voor te stellen om te gaan praten vervakt dat verhaal echter.

Paniek zou imo een vertrek uit Kherson en andere gebieden aanbieden in ruil voor het behoud van De Krim en de Donbass zijn.

Tja, ligt er ook een beetje aan wat je paniek noemt. Naar mijn idee is het dat nu al, omdat ze met geen mogelijkheid meer hun oorspronkelijke doelen gaan behalen. Aangezien de hogere miltairen al zijn vertrokken uit Kherson gaan ze er wel van uit dat die gaat vallen. Dat inruilen voor Donbass/de Krim zou dus niet meer paniek dan nu geven.

Daarnaast zijn ze hun status van 2e oorlogsmacht kwijt, en zie ik ook de export van militaire spullen instorten doordat de boel in een oorlogs-situatie overduidelijk niet presteert. Maar zoals ik al zei, het is maar net wat je paniek noemt.

[redwing]

Tens schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 19:15:
[...]

Om aan te vallen, de Russen verdrijven uit UA dus, is echt een numeriek overwicht nodig in materiaal en mensen. Daarvoor moeten we van 5:1 nu naar minstens 1:3 (RU:UA). Niet realistisch dat dat op korte termijn gebeurt. Andere optie is wat UA nu doet; verdedigen, en altijd focussen op maximale schade voor de vijand, elke m² grond zo duur mogelijk maken. Ook wat nu westelijk van Kherson lijkt te gebeuren, zorgen dat de aanvoer stilvalt, dan heb je vanzelf een tandeloos leger tegenover je staan. Nog extra gedemotiveerd omdat de leiding zich tactisch terugtrekt naar veiliger gebied

Die 1:3 is gebaseerd op 2 legers met voldoende voorraden. Als wat Oekraine nu doet zo succesvol blijft, dan hebben ze dat overwicht straks niet meer nodig. En dat is precies wat Oekraine wil, want die wil zijn mensen niet zomaar als kanonnenvoer gebruiken. Verder is dit precies wat ze al vanaf het begin doen en waarom rusland zich in het noorden terug heeft moeten trekken.

[Verwijderd]

Indoubt schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 19:47:
[...]


https://www.reddit.com/r/...yone_destroy_the_crimean/

Ik snap werkelijk niets meer van die russen. Dit is echt heel onhandig om te zeggen.

moet ie nu zo nodig in het nieuws komen of zo?

Ik heb al zo veel vreemde dingen gezien de afgelopen maanden dat ik me eigenlijk niet meer zou moeten verbazen.

niemand wil de Crimean bridge vernietigen voordat alle Russen er overheen zijn gevlucht.
Daarna is Oekraine dichtbij genoeg om het met hun eigen wapens te vernietigen

[YakuzA]

“The Ukrainian Air Force has just received 4 helicopters donated by Latvia - soon to be included in the aviation fleet of the Ukrainian Army,” Minister of Defence of Latvia Artis Pabriks posted on Twitter.
As Latvian mass media reported, two Mi-17 helicopters and two Mi-2 helicopters were sent to Ukraine partially disassembled.

https://www.ukrinform.net...licopters-to-ukraine.html

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 15-08-2022 21:21 ]

[pro_6or]

Tens schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 16:45:
over rationeel gesproken:

[Twitter]

Geen speld tussen te krijgen. Die MTLB komt rechtstreeks uit de jaren 60, en was toen ook niet als frontline IFV bedoeld. Minsten 5 decennia voor op de IFV die wij in het westen gebruiken.

[bloody]

Belarus zet de boel even mooi klaar, netjes uitgestalde S-400 incl vermeldingen in landelijke media.
Ze zullen wel hopen dat Oekraine de boel plat gooit, dan is er een mooi excuus om vanuit het noorden binnen te vallen.

[Twitter: https://twitter.com/AlchevskUA/status/1559272472306139137]

vertaling:

❗️ Wit-Russische massamedia (Wit-Russische Gayun) schrijven dat in Wit-Rusland de voorbereidingen zijn begonnen voor een massale raketaanval op het grondgebied van Oekraïne in de komende weken

Volgens hun gegevens heeft het land momenteel tot 14 S-400 luchtverdedigingssystemen en ongeveer 60 raketten voor hen:
• op het vliegveld Zyabrivka zijn er 10 tot 14 eenheden van het S-400 "Triumph" luchtverdedigingssysteem, 3 "KASTA-2E2" en "48Я6 Podlit" radars, 2 "Pantsir" luchtverdedigingssystemen
• munitieopslag met minimaal 15-60 raketten voor het S-300/400 luchtverdedigingssysteem
• Il-76 vliegtuigen van de Russische luchtmacht leveren raketten voor de S-400 aan de luchthaven van Homel.

[FreezeXJ]

Dat betekent ook dat die rommel elders niet ingezet kan worden, dus ik vraag me heel erg af of dit geen bluf is. Ja, Putin zal met genoegen zijn medestanders voor de bus gooien als hem dat voordeel op kan leveren, maar dit is wel heel erg doorzichtig. Daarnaast lanceren ze dan een aanval nu vanuit Wit-Rusland, maar vermoedelijk zegt Ukraine dan 'Wacht even, eerst even de Russen wegwerken en dan komen jullie'.

Tenzij Lukashenko all-in gaat (en dat kost hem vermoedelijk zijn kop) is dit een beperkte dreiging, en zou een paar bataljons reservisten een inkomende aanval al moeten kunnen stoppen. Meer hoeft ook niet, een simpele en officiele verklaring van oorlog geeft ze ook over een paar maanden nog de optie om terug te slaan, als Kherson afgewikkeld is, en de Russen geen support meer kunnen leveren aan hun dan kansloze buren.

[BeaM-R]

Even hypothetisch. Stel Wit Rusland vuurt wat raketten richting Oekraïne en de NAVO besluit vervolgens wat lanceerinstallaties van Wit Rusland uit te schakelen wat zal Rusland dan doen? Waarschijnlijk niets want ze zijn niet bij machte om Wit Rusland op dit moment te verdedigen. Is dat een reële situatie die kan ontstaan?

[pro_6or]

BeaM-R schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 23:19:
Even hypothetisch. Stel Wit Rusland vuurt wat raketten richting Oekraïne en de NAVO besluit vervolgens wat lanceerinstallaties van Wit Rusland uit te schakelen wat zal Rusland dan doen? Waarschijnlijk niets want ze zijn niet bij machte om Wit Rusland op dit moment te verdedigen. Is dat een reële situatie die kan ontstaan?

NATO grijpt al niet in in Oekraïne zelf, wegens ontbreken mandaat, dus zou al helemaal niet ingrijpen in Belarus. Daarnaast zou Belarus zich daar niet voor lenen. Dan zijn ze zelf combatant in deze oorlog. Rusland zou dan hetzelfde doen als ze nu ook tegen nato doet. Helemaal niks, want dan treed wellicht artikel 5 in werking en dan is het pleit snel beslecht in Oekraïne.

[vincent_1971]

BeaM-R schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 23:19:
Even hypothetisch. Stel Wit Rusland vuurt wat raketten richting Oekraïne en de NAVO besluit vervolgens wat lanceerinstallaties van Wit Rusland uit te schakelen wat zal Rusland dan doen? Waarschijnlijk niets want ze zijn niet bij machte om Wit Rusland op dit moment te verdedigen. Is dat een reële situatie die kan ontstaan?

Ik denk als Wit Rusland vervelend gaat doen de navo wat bijzondere raket lanceerinrichtingen levert aan Oekraïne en ook wat militairen heeft opgeleid.

[asing]

BeaM-R schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 23:19:
Even hypothetisch. Stel Wit Rusland vuurt wat raketten richting Oekraïne en de NAVO besluit vervolgens wat lanceerinstallaties van Wit Rusland uit te schakelen wat zal Rusland dan doen? Waarschijnlijk niets want ze zijn niet bij machte om Wit Rusland op dit moment te verdedigen. Is dat een reële situatie die kan ontstaan?

Zolang ze daar staan en niks doen is het alleen bluf. Als ze wel gaan schieten is een slof peuken waarschijnlijk het beste idee.

[Apache4u]

vincent_1971 schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 23:43:
[...]


Ik denk als Wit Rusland vervelend gaat doen de navo wat bijzondere raket lanceerinrichtingen levert aan Oekraïne en ook wat militairen heeft opgeleid.

Minsk ligt maar 250km van de UA grens. ATACMS op t dak van Lukashenko en de meerderheid in Belarus viert feest.

[YakuzA]

BeaM-R schreef op maandag 15 augustus 2022 @ 23:19:
Even hypothetisch. Stel Wit Rusland vuurt wat raketten richting Oekraïne en de NAVO besluit vervolgens wat lanceerinstallaties van Wit Rusland uit te schakelen wat zal Rusland dan doen? Waarschijnlijk niets want ze zijn niet bij machte om Wit Rusland op dit moment te verdedigen. Is dat een reële situatie die kan ontstaan?

Er worden al 5 maanden raketten afgevuurd vanuit Belarus op Oekraïne.
Dus er gaat niks nieuws gebeuren al er nog een paar meer gelanceerd worden.

[Verwijderd]

laat me raden, ze gaan dus een hele barrage luchtdoelraketten afvuren op gronddoelen in west en noord UA vanuit Belarus?
Bijv. Kyiv, Lviv?

Als laatste salvo om de publieke opinie in UA te beïnvloeden met direct daarna voorstel voor ceasefire en dan hopen dat de druk op Zelensky groot genoeg wordt om ermee in te stemmen?

[Tens]

En weer de Krim:

Russian ammunition depot in Crimea, village of Azovske. 200 kilometers behind enemy lines.#Ukraine #Crimea pic.twitter.com/xPlS6H4AVA

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 16 augustus 2022

[user109731]

Tens schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 07:56:
En weer de Krim:

[Twitter]

En deze:

An electrical substation was also hit in nearby Dzhankoi pic.twitter.com/JBDVKkqZem

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 16 augustus 2022

RIA (Russian state media)- The detonation of ammunition occurred in the village of Mayskoye, Dzhankoy district of Crimea, at about 6 am, the authorities of the settlement told RIA Novosti.

About 2 thousand residents were evacuated from the village, the evacuation continues.

— OSINTtechnical (@Osinttechnical) 16 augustus 2022

Mooi filmpje van de ammo depot explosie:

One of the best angles.. pic.twitter.com/47IYYIeIRq

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 16 augustus 2022

[ Voor 12% gewijzigd door user109731 op 16-08-2022 08:30 ]

[RoD]

Die explosie op de Krim is geweldig nieuws. Waar je eerst nog zou kunnen denken aan een gelukje omdat de Russen niet voorbereid waren en dachten dat ze de Krim niet hoefden te verdedigen, zien we nu dat Oekraïne kan raken wat ze willen. Twee doelen (zo lijkt het nu) geraakt, met een totaal van drie. Heel mooi.

[Tens]

en nog eentje, vliegveld bij Dzhankoi

https://liveuamap.com/en/...near-dzhankoi-in-northern


bij die eerste munitiedump van vanmorgen bij Mayskoe wordt in een straal van 5 km geëvacueerd, best heftige explosies dus

[asing]

RoD schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 09:10:
Die explosie op de Krim is geweldig nieuws. Waar je eerst nog zou kunnen denken aan een gelukje omdat de Russen niet voorbereid waren en dachten dat ze de Krim niet hoefden te verdedigen, zien we nu dat Oekraïne kan raken wat ze willen. Twee doelen (zo lijkt het nu) geraakt, met een totaal van drie. Heel mooi.

Even gecheckt, het is 200 km achter de linies. Ik ben het niet helemaal eens met je "kan raken wat ze willen". Volgens mij is 200 km nog steeds buiten bereik van zo ongeveer alles wat ze hebben.

Ik had een paar dagen geleden al gepost dat het Saky vliegveld hoogstwaarschijnlijk een inside job was van Krim Tataren. Dat zijn niet per se partisanen want ze staan niet aan de kant van Oekraïne, noch aan de kant van de Russen. De intentie zou zijn om de Russen te irriteren en de oorlog te laten escaleren.

De Russen hebben het in ieder geval weer over een ongeluk:

The #Russian Ministry of Defence states that the ammunition depot in #Mayskoye detonated because "a fire broke out".

It is not said whether #Ukraine is involved in this. pic.twitter.com/EP2i3H1tef

— NEXTA (@nexta_tv) 16 augustus 2022

Ik heb het filmpje gezien en er ging een aardige berg ordnance de lucht in. Dat is uiteraard uitstekend, want dat kan niet meer verschoten worden. Ik denk niet dat de UAF hier zelf achter zit. Het is meer waarschijnlijk dat het een lokale actie was.

Dat gezegd hebbende, misschien is dat laatste nog wel veel vervelender voor de Russen. Die weten wel waar de AUF ongeveer zitten, en wat ze kunnen met hun wapens. Dat ze nu ook rekening moeten houden met de bevolking die zich mengt in de strijd in een vorm van geurilla..... Ja dat zou echt nerveus maken. Het idee dat je wapenopslag buiten bereik van HIMARS nog niet veilig is ..

[Auredium]

asing schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 09:45:
[...]


Even gecheckt, het is 200 km achter de linies. Ik ben het niet helemaal eens met je "kan raken wat ze willen". Volgens mij is 200 km nog steeds buiten bereik van zo ongeveer alles wat ze hebben.

Ik had een paar dagen geleden al gepost dat het Saky vliegveld hoogstwaarschijnlijk een inside job was van Krim Tataren. Dat zijn niet per se partisanen want ze staan niet aan de kant van Oekraïne, noch aan de kant van de Russen. De intentie zou zijn om de Russen te irriteren en de oorlog te laten escaleren.

De Russen hebben het in ieder geval weer over een ongeluk:

[Twitter]

Ik heb het filmpje gezien en er ging een aardige berg ordnance de lucht in. Dat is uiteraard uitstekend, want dat kan niet meer verschoten worden. Ik denk niet dat de UAF hier zelf achter zit. Het is meer waarschijnlijk dat het een lokale actie was.

Dat gezegd hebbende, misschien is dat laatste nog wel veel vervelender voor de Russen. Die weten wel waar de AUF ongeveer zitten, en wat ze kunnen met hun wapens. Dat ze nu ook rekening moeten houden met de bevolking die zich mengt in de strijd in een vorm van geurilla..... Ja dat zou echt nerveus maken. Het idee dat je wapenopslag buiten bereik van HIMARS nog niet veilig is ..

Je zou dit als het begin kunnen zien van destabilisatie in Rusland zelf. Rusland is opgebouwd uit heel veel verschillende culturen en verschillende hebben nog een appeltje te schillen met het onrecht wat hun is aangedaan onder het Sovjet tijdperk en nooit is recht gezet door Poetin.

Voor Poetin is dit een nieuwe kopzorg. Als uitlekt dat het mogelijk wordt gedaan door een etnische minderheid en niet door Oekraïne zouden andere etnische minderheden het gekke idee krijgen om de wapens op te pakken.

[bloody]

Auredium schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 09:50:
[...]


Je zou dit als het begin kunnen zien van destabilisatie in Rusland zelf. Rusland is opgebouwd uit heel veel verschillende culturen en verschillende hebben nog een appeltje te schillen met het onrecht wat hun is aangedaan onder het Sovjet tijdperk en nooit is recht gezet door Poetin.

Voor Poetin is dit een nieuwe kopzorg. Als uitlekt dat het mogelijk wordt gedaan door een etnische minderheid en niet door Oekraïne zouden andere etnische minderheden het gekke idee krijgen om de wapens op te pakken.

Rotting van binnenuit, dat lijkt me de gevaarlijkste bedreiging voor Putin en Rusland as geheel.

[asing]

Auredium schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 09:50:
[...]
Je zou dit als het begin kunnen zien van destabilisatie in Rusland zelf. Rusland is opgebouwd uit heel veel verschillende culturen en verschillende hebben nog een appeltje te schillen met het onrecht wat hun is aangedaan onder het Sovjet tijdperk en nooit is recht gezet door Poetin.

Voor Poetin is dit een nieuwe kopzorg. Als uitlekt dat het mogelijk wordt gedaan door een etnische minderheid en niet door Oekraïne zouden andere etnische minderheden het gekke idee krijgen om de wapens op te pakken.

Het moment dat de Russische krijgsmacht is gedecimeerd zal ook het moment zijn dat de delen die met geweld onderdrukt worden in opstand komen. Daar zal Putin echt niet op zitten te wachten.

[pro_6or]

Dat is een mooie spin, en zal de druk op Rusland zich terug te trekken zeker verhogen, maar het lijkt mij toch e het dat dit ATACMS aan het werk zijn.

[Apache4u]

Ik dacht eigenlijk dat het scenario waarbij het partizanen/Tartaren waren die op die luchthaven aan het werk waren geweest al weerlegd was? Gezien de inslagkraters moet het iets geweest zijn wat met hoge snelheid van boven naar beneden is gekomen. Of is dat ook al weer weerlegd? Ik vond het wel een logische conclusie.

[Rubberen]

20.000 Russische soldaten achtergelaten door bevelhebbers in Kherson: “Ik heb bijna medelijden met die dommeriken”

Komt van de krant het Nieuwsblad.

Alle troepen ten Westen van de dnjepr zou worden achtergelaten? Ik heb dit hier nog niet zien verschijnen?

[Rofdof]

Apache4u schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:12:
Ik dacht eigenlijk dat het scenario waarbij het partizanen/Tartaren waren die op die luchthaven aan het werk waren geweest al weerlegd was? Gezien de inslagkraters moet het iets geweest zijn wat met hoge snelheid van boven naar beneden is gekomen. Of is dat ook al weer weerlegd? Ik vond het wel een logische conclusie.

op fok forum is er iemand (militair) die zegt dat de kraters ook normaal zijn als in een keer een berg ammonutie de lucht in gaat. En omdat de russen schijnbaar alles met de hand overpakken is het standaard dat ammonutie dicht bij de plaats waar ze het nodig hebben ligt.

Maar anderzijds bestaan er raketten voor himars die 300 km halen. Kan ook zo zijn dat ze toch wat nieuw speelgoed van de amerikanen hebben gekregen waarover niet word gepraat.

Al met al wel weer goede ontwikkelingen. en nog 5 weken en dan begint de herfst. Benieuwd hoe dat gaat uitpakken.
(kan me zo voorstellen dat de russische soldaten geen goede kleding hebben en de slechte bevoorrading het moraal nog verder doet afnemen)

[Apache4u]

Rubberen schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:17:
20.000 Russische soldaten achtergelaten door bevelhebbers in Kherson: “Ik heb bijna medelijden met die dommeriken”

Komt van de krant het Nieuwsblad.

Alle troepen ten Westen van de dnjepr zou worden achtergelaten? Ik heb dit hier nog niet zien verschijnen?

In het topic over het Cherson front afgelopen zaterdag al:

RoD schreef op zaterdag 13 augustus 2022 @ 17:48:
Wishful thinking incoming

[Embed]

Voortekenen van een Russische terugtrekking ten westen van de dnipro? Er zijn ook meldingen dat de russen bezig zijn om benzinestations te vernietigen.

Laten we het hopen dat dit bericht klopt.

[Indoubt]

asing schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:00:
[...]


Het moment dat de Russische krijgsmacht is gedecimeerd zal ook het moment zijn dat de delen die met geweld onderdrukt worden in opstand komen. Daar zal Putin echt niet op zitten te wachten.

Inderdaad, er zijn nog heel wat bevolkingsgroepen die nog een appeltje te schillen hebben. Je hoort er af en toe van. Volgens mij heb ik er ook al eens over gepost in deel 1 van het oekraine topic. Het lijkt gevoelsmatig al heel lang geleden maar was slechts een maand of 3 geleden of zo. Als ik het me goed herinner ging dat toen over Karelians die in een videoboodschap zich tegen de oorlog uitspraken, gewapende militie met de leider van de karelians die sprak.

Het is denk ik nu nog niet de tijd voor dit soort groepen, ze zijn te klein en te slecht bewapend en er wordt zeer hard tegen opgetreden. Echter als het russische leger decimeert zou dat wel kunnen veranderen.

Dit lijkt me wel een angstscenario voor Putin, geen herstel naar de sovjet unie maar een verval van rusland. Of de kans groot is kan ik niet inschatten, daarvoor ben ik te slecht bekend met dit soort groeperingen en de impact die ze hebben.

Ik kan me echter wel voorstellen dat het harder gaat rommelen in rusland zelf. De speciale militaire operatie om hun russisch gezinde broeders te bevrijden van de nazi Oekrainers duurt veel te lang. Inmiddels zal het ook voor een steeds groter deel van de russische bevolking duidelijk zijn dat ze niet met bloemen en russische volksliederen zijn ontvangen.

[asing]

Rubberen schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:17:
20.000 Russische soldaten achtergelaten door bevelhebbers in Kherson: “Ik heb bijna medelijden met die dommeriken”

Komt van de krant het Nieuwsblad.

Alle troepen ten Westen van de dnjepr zou worden achtergelaten? Ik heb dit hier nog niet zien verschijnen?

Dit was al bekend. De UAF hebben alle bruggen in de regio aa gort geschoten. Dat wil zeggen dat de troepen ten noorden van de Dnjepr rivier niet weg kunnen. Ook kunnen ze niet worden bevoorraad want de bruggen zijn onbegaanbaar.

Het nieuws wat erop volgde was dat de hoge officieren allemaal de rivier over zijn gestoken en nu aan de zuidzijde zitten.

[stefanass]

asing schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 09:45:
[...]
Dat zijn niet per se partisanen want ze staan niet aan de kant van Oekraïne, noch aan de kant van de Russen. De intentie zou zijn om de Russen te irriteren en de oorlog te laten escaleren.

Volgens mij klopt dit niet en staan de Tataren weldegelijk aan de kant van Oekraïne;
Velen dienen ook in het Oekraïense leger, dit werd in mei al benoemd in dit artikel. Rusland is hun historische vijand, zij zijn (net als Oekraïne zelf) een van de volken geweest die flink geleden hebben onder het Russische imperialisme.

Na 2014 zijn de meesten gevlucht naar Oekraïne, de meesten naar Kherson en Kiev.

[bloody]

Indoubt schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:22:
[...]


Inderdaad, er zijn nog heel wat bevolkingsgroepen die nog een appeltje te schillen hebben. Je hoort er af en toe van. Volgens mij heb ik er ook al eens over gepost in deel 1 van het oekraine topic. Het lijkt gevoelsmatig al heel lang geleden maar was slechts een maand of 3 geleden of zo. Als ik het me goed herinner ging dat toen over Karelians die in een videoboodschap zich tegen de oorlog uitspraken, gewapende militie met de leider van de karelians die sprak.

Dit artikel is ook een prima stuk om te lezen over dit onderwerp.

Er zijn veel gedeeltes van Rusland die vroeger zelfstandig waren, en domweg geannexeerd zijn tegen wil en dank.
Het zou mij niets verbazen als ze nu de kat uit de boom kijken en zich willen gaan afscheiden als Rusland verder verzwakt.

[pro_6or]

Zijn de bruggen echt onbegaanbaar, ik zie wel flinke gaten maar voor het ongetrainde oog durf ik niet te zeggen of je er nu niet meer over kan rijden. Ik heb in Italie over slechtere wegen gereden (in de marken).

Ik hoop het want dat zou inderdaad beteken dat ze alles ten Noordwesten van de Dnipr terug kunnen pakken (op den duur).

[Apache4u]

pro_6or schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:36:
Zijn de bruggen echt onbegaanbaar, ik zie wel flinke gaten maar voor het ongetrainde oog durf ik niet te zeggen of je er nu niet meer over kan rijden. Ik heb in Italie over slechtere wegen gereden (in de marken).

Ik hoop het want dat zou inderdaad beteken dat ze alles ten Noordwesten van de Dnipr terug kunnen pakken (op den duur).

Volgens de verschillende bronnen zijn ze echt onbegaanbaar. Niet zozeer voor voetgangers of zelfs personenauto's maar een BMP van 15.000kg of T72 van 40.000kg sturen ze er echt niet meer overheen zover ik begrepen heb.

[vincent_1971]

pro_6or schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:36:
Zijn de bruggen echt onbegaanbaar, ik zie wel flinke gaten maar voor het ongetrainde oog durf ik niet te zeggen of je er nu niet meer over kan rijden. Ik heb in Italie over slechtere wegen gereden (in de marken).

Ik hoop het want dat zou inderdaad beteken dat ze alles ten Noordwesten van de Dnipr terug kunnen pakken (op den duur).

Denk dat vele bruggen wel begaanbaar zijn echter voor bv tanks of voor vrachtwagens is een ander verhaal. Ben wel benieuwd als een vrachtwagen met 1 wiel in zo een gat terechtkomt wat er dan gaat gebeuren.

[Koffiezuiper]

pro_6or schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:36:
Zijn de bruggen echt onbegaanbaar, ik zie wel flinke gaten maar voor het ongetrainde oog durf ik niet te zeggen of je er nu niet meer over kan rijden. Ik heb in Italie over slechtere wegen gereden (in de marken).

Ik hoop het want dat zou inderdaad beteken dat ze alles ten Noordwesten van de Dnipr terug kunnen pakken (op den duur).

Ik vroeg het mijzelf ook af en zag net dit stukje hierover.

[Twitter: https://twitter.com/JoeMugim/status/1559290744824909827?s=20&t=pTej3MJvqOVvsPPffhZGnQ]

[Twitter: https://twitter.com/JoeMugim/status/1559293109837643777]

[bulle bas]

asing schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 09:45:
[...]


Even gecheckt, het is 200 km achter de linies. Ik ben het niet helemaal eens met je "kan raken wat ze willen". Volgens mij is 200 km nog steeds buiten bereik van zo ongeveer alles wat ze hebben.

Ik had een paar dagen geleden al gepost dat het Saky vliegveld hoogstwaarschijnlijk een inside job was van Krim Tataren. Dat zijn niet per se partisanen want ze staan niet aan de kant van Oekraïne, noch aan de kant van de Russen. De intentie zou zijn om de Russen te irriteren en de oorlog te laten escaleren.

De Russen hebben het in ieder geval weer over een ongeluk:

[Twitter]

Ik heb het filmpje gezien en er ging een aardige berg ordnance de lucht in. Dat is uiteraard uitstekend, want dat kan niet meer verschoten worden. Ik denk niet dat de UAF hier zelf achter zit. Het is meer waarschijnlijk dat het een lokale actie was.

Dat gezegd hebbende, misschien is dat laatste nog wel veel vervelender voor de Russen. Die weten wel waar de AUF ongeveer zitten, en wat ze kunnen met hun wapens. Dat ze nu ook rekening moeten houden met de bevolking die zich mengt in de strijd in een vorm van geurilla..... Ja dat zou echt nerveus maken. Het idee dat je wapenopslag buiten bereik van HIMARS nog niet veilig is ..

Toch kan ik het verhaal moeilijk 'kopen' dat dit een job is van de krim-tataren die ook geen kant wensen te kiezen.
Ik lees toch wel eens een reportage (wat wel iets anders is dan een statistisch onderzoek) waarbij deze bevolkingsgroep maar al te goed onthouden heeft dat zij door de Russen gedeporteerd zijn.
Oekraine heeft een wat ambivalente houding gehad richting deze groep, maar sinds 2014 zou die band toch wel heel sterk zijn geworden tussen Oekraine en de Tataren. Ik meen dat ze sinds kort ook extra erkenning hebben gekregen van de overheid, ik weet niet meer wat het precies was, misschien dat anderen kunnen helpen.
EDIT: ah, hier heb ik de bron:

quote: https://www.volkskrant.nl...ing-van-de-krim~bcf7b6e0/

Sinds februari dit jaar krijgen de Tataren nog meer voor elkaar, zegt historicus Williams. President Volodymyr Zelensky sprak ze toe op de dag dat ze de deportaties herdenken en gaf ze de lang gewenste status van inheemse bevolking. ‘Voor de Tataren is het essentieel dat ze verwelkomd worden in de Oekraïense schoot. Ze wilden een erkende, inheemse bevolkingsgroep zijn en afgevaardigden krijgen in het Oekraïense parlement. Ineens lukt dat, maar wel pas toen het Oekraïne uitkwam. Is dat niet opmerkelijk?’, zegt Williams.

De Tataarse zender ATR zendt tegenwoordig programma’s uit vanuit Kyiv. Met programma’s waarin de bevolking, die op de Krim via een VPN-verbinding kijkt, keer op keer te horen krijgt moed te houden en dat Oekraïne achter hen staat. Ook zijn er speciale programma’s over de vriendschap tussen Oekraïners en de Krimtataren, waarin bijvoorbeeld Oekraïners die de Tataarse taal leren, worden geïnterviewd.

Hier nog een voorbeeld van zon reportage van vorige maand: https://www.nrc.nl/nieuws...inden-de-tataren-a4133806

Als de Tataren zelf afstemmen op berichtgeving vanuit Kyiv en het beeld in de media is dat de Tataren toch echt wel zich verbonden hebben aan de Oekraiense zaak, dan lijkt het me dat de Tataren zich wel degelijk lotsverbonden hebben gemaakt. Wie echt onverschillig is gaat ook geen gewaagde acties ondernemen. Het is dwaasheid om te denken dat beide partijen elkaar opeten waar jij als bevolkingsgroep de derde hond bent die met het been ervan door kan gaan.
Ik vermoed dat jouw kennissen de ontwikkelingen gemist hebben die zich nu in sneltreinvaart door de samenleving gaan aldaar, en daarom wellicht wat verrast zijn door het idee dat de Tataren daadwerkelijk enthousiast meedoen met UA.
Maar het lijkt mij, ziende op de enorme kraters, dat een partizanenactie welhaast onmogelijk is.

[Verwijderd]

Tens schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 09:21:
en nog eentje, vliegveld bij Dzhankoi

https://liveuamap.com/en/...near-dzhankoi-in-northern


bij die eerste munitiedump van vanmorgen bij Mayskoe wordt in een straal van 5 km geëvacueerd, best heftige explosies dus

Gerashchenko heeft er een filmpje van. Dat zijn fikse explosies ja.

https://twitter.com/Geras...tatus/1559425122825654272

[redwing]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 10:53:
[...]

Gerashchenko heeft er een filmpje van. Dat zijn fikse explosies ja.

https://twitter.com/Geras...tatus/1559425122825654272

Yup, dat was geen klein depot daar. Dit zal weer aardig wat onrust geven daar.

[pro_6or]

Ja, dit zijn weer de explosies zoals in de begindagen van himars, toen alle (bekende) ammodumps binnen bereik van de GMRLS de lucht in vlogen. Nu gebeurt hetzelfde maar dan binnen bereik van ATACMS.

Ik vind het persoonlijk niet zo gek als er gewoon afspraken met de US zijn gemaakt, we hebben 12 depots binnen bereik, mogen we 24 raketten, we beloven dat we ze alleen op de geidentificeerde doelen (zie toegevoegde lijst) zullen afschieten.

[RoD]

asing schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 09:45:
[...]


Even gecheckt, het is 200 km achter de linies. Ik ben het niet helemaal eens met je "kan raken wat ze willen". Volgens mij is 200 km nog steeds buiten bereik van zo ongeveer alles wat ze hebben.

Ja, het is buiten bereik van wat we weten dat UA in bezit heeft. Toch is het nu dus al met drie doelen gebeurd. Dan denk ik, dan kunnen ze het dus ook vaker doen De manier waarop maakt me dan ook niet zoveel uit, als het maar gebeurt.

[ericplan]

RoD schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:05:
[...]
Ja, het is buiten bereik van wat we weten dat UA in bezit heeft. Toch is het nu dus al met drie doelen gebeurd. Dan denk ik, dan kunnen ze het dus ook vaker doen De manier waarop maakt me dan ook niet zoveel uit, als het maar gebeurt.

Dat ze niet precies weten hoe het gebeurt zal vast voor meer onrust zorgen. Als je niet weet waar het onheil vandaan komt zit je nergens rustig.

[Rofdof]

pro_6or schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:00:
Ja, dit zijn weer de explosies zoals in de begindagen van himars, toen alle (bekende) ammodumps binnen bereik van de GMRLS de lucht in vlogen. Nu gebeurt hetzelfde maar dan binnen bereik van ATACMS.

Ik vind het persoonlijk niet zo gek als er gewoon afspraken met de US zijn gemaakt, we hebben 12 depots binnen bereik, mogen we 24 raketten, we beloven dat we ze alleen op de geidentificeerde doelen (zie toegevoegde lijst) zullen afschieten.

geen idee of het technisch mogelijk is.
Maar zouden bij die 300 km raketten het niet zo kunnen zijn dat ze alleen werken met door USA goedgekeurde gps coordinaten.
(dus zeg maar extra veiligheid op je genoemde werkwijze met lijst doelen?)

[Apache4u]

Het treinverkeer over de Kerch brug schijnt stil te liggen. Dat ammo depot / basis lag blijkbaar dicht tegen het spoor aan, maar het kan ook komen door het opblazen van dat electra-verdeelpunt.
Hier even een kaartje van de spoorlijnen op de Krim. De basis die geraakt is (Djankoi) lag zo te zien op een spoor-kruispunt.

[RoD]

Apache4u schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:31:
Het treinverkeer over de Kerch brug schijnt stil te liggen. Dat ammo depot / basis lag blijkbaar dicht tegen het spoor aan, maar het kan ook komen door het opblazen van dat electra-verdeelpunt.
Hier even een kaartje van de spoorlijnen op de Krim. De basis die geraakt is (Djankoi) lag zo te zien op een spoor-kruispunt.

[Afbeelding]

Dit verklaart wel waarom die locatie is geraakt, als centrale hub. De Kerch brug is wellicht letterlijk nog een brug te ver, maar op deze manier kan je de logistiek vanuit Rostov ook tegenhouden.

[RoD]

Nog een interessant stukje informatie

A video showing the stockpiled Russian ammunition next to the railway in Dzankhoy.

Multiple BM-21 'Grad' MLRS vehicles are also present - hopefully still there at the time of the attack.pic.twitter.com/aXTXEhfDav

— Jimmy Rushton (@JimmySecUK) 16 augustus 2022

Hopelijk waren de russen zo dom om hun voertuigen bij de munitieopslag te parkeren.

[Verwijderd]

de ironie.
Check de rode cirkel die ik op de kaart heb gezet en de zoom-in daar onder.
Dat is volgens mij een luchtafweerbatterij. Kansloos.

[YakuzA]

Rofdof schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:08:
[...]

geen idee of het technisch mogelijk is.
Maar zouden bij die 300 km raketten het niet zo kunnen zijn dat ze alleen werken met door USA goedgekeurde gps coordinaten.
(dus zeg maar extra veiligheid op je genoemde werkwijze met lijst doelen?)

Er is nog steeds geen enkele bevestiging vanuit de VS dat die langere range resetten überhaupt geleverd zijn.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:58:
[...]

Er is nog steeds geen enkele bevestiging vanuit de VS dat die langere range resetten überhaupt geleverd zijn.

was jij het niet of iemand anders hier die de Krim-Tataren noemde als mogelijke veroorzaker van bijv. die explosies op dat andere vliegveld?

Wat als UA niet de juiste range raketten heeft... hoe hebben ze het dan geraakt?
Met drones? (kamikaze-drones?... zo pal naast een SAM-batterij is gewoon goor lef hebben en in hun hemd zetten).
Of toch grondsabotage/aanslag?

[Rofdof]

RoD schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:56:
Nog een interessant stukje informatie
[Embed] Hopelijk waren de russen zo dom om hun voertuigen bij de munitieopslag te parkeren.

dat zou wel heel mooi zijn. het staat ook allemaal lekker op elkaar gepakt
Ik heb geen ervaring maar ik zou dat spul toch wel ff flink verspreiden zodat je niet met 2 raketjes de hele bende de lucht in zou kunnen schieten.

[redwing]

YakuzA schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:58:
[...]

Er is nog steeds geen enkele bevestiging vanuit de VS dat die langere range resetten überhaupt geleverd zijn.

En ik schat dat (als het al met die raketten is gedaan) die bevestiging er pas zal komen als ze er niet meer onderuit kunnen. Hoe dan ook zullen die raketten er voorlopig hooguit komen met afspraken zoals @pro_6or aangeeft. Dus leveren onder voorwaarde dat een specifiek doel geraakt moet worden.

[redwing]

YakuzA schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:58:
[...]

Er is nog steeds geen enkele bevestiging vanuit de VS dat die langere range resetten überhaupt geleverd zijn.

En ik schat dat (als het al met die raketten is gedaan) die bevestiging er pas zal komen als ze er niet meer onderuit kunnen. Hoe dan ook zullen die raketten er voorlopig hooguit komen met afspraken zoals @pro_6or aangeeft. Dus leveren onder voorwaarde dat een specifiek doel geraakt moet worden.

[Verwijderd]

Rofdof schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:00:
[...]

dat zou wel heel mooi zijn. het staat ook allemaal lekker op elkaar gepakt
Ik heb geen ervaring maar ik zou dat spul toch wel ff flink verspreiden zodat je niet met 2 raketjes de hele bende de lucht in zou kunnen schieten.

als ik dat fimpje van Gerashchenko zo zie is het wel flink verspreid.

[YakuzA]

redwing schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:03:
[...]

En ik schat dat (als het al met die raketten is gedaan) die bevestiging er pas zal komen als ze er niet meer onderuit kunnen. Hoe dan ook zullen die raketten er voorlopig hooguit komen met afspraken zoals @pro_6or aangeeft. Dus leveren onder voorwaarde dat een specifiek doel geraakt moet worden.

Net zoals met de AGM88 zal het even wachten totdat er een foto met een VIN plaatje op duikt inderdaad

Tot die tijd houdt je mooi Rusland in het duister of het nu raketten, sabotage, drones of iets anders is geweest.
Tegenstander op het verkeerde been zetten is onderdeel van het spel.

[YakuzA]

RoD schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:56:
Nog een interessant stukje informatie
[Embed] Hopelijk waren de russen zo dom om hun voertuigen bij de munitieopslag te parkeren.

Die zullen er nog wel staan denk ik.
De overlaad logistiek is bij zulke treintransporten enorm.

Vooral voor Rusland, waar de vorkheftruck nog niet is uitgevonden.

"Morning near Dzhankoi began with explosions. A reminder: Crimea of normal country is about the Black Sea, mountains, recreation and tourism, but Crimea occupied by Russians is about warehouses explosions and high risk of death for invaders and thieves. Demilitarization in action," Podolyak said.

[ Voor 37% gewijzigd door YakuzA op 16-08-2022 12:13 ]

[rclahsen]

Volgens de NYT is de actie uitgevoerd door special forces:

The explosion came a week after blasts at a Russian air base on the peninsula destroyed several fighter jets. A senior Ukrainian official said that an elite military unit was responsible for an attack on Tuesday that sent up a huge fireball and resulted in multiple detonations.

[ Voor 15% gewijzigd door rclahsen op 16-08-2022 12:12 ]

[scorpionv]

pro_6or schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:00:
Ik vind het persoonlijk niet zo gek als er gewoon afspraken met de US zijn gemaakt, we hebben 12 depots binnen bereik, mogen we 24 raketten, we beloven dat we ze alleen op de geidentificeerde doelen (zie toegevoegde lijst) zullen afschieten.

Heel aannemelijk dat het ongeveer zo werkt.

De US heeft volop eigen intel, en deelt bepaalde info ook met UKR. De US zal ook wel een lijst van high priority targets bijhouden. UKR zal de vraag om resources wel elke keer moeten stellen, maar motiveren hoeft wellicht al niet meer.

[Indoubt]

scorpionv schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:18:
[...]


Heel aannemelijk dat het ongeveer zo werkt.

De US heeft volop eigen intel, en deelt bepaalde info ook met UKR. De US zal ook wel een lijst van high priority targets bijhouden. UKR zal de vraag om resources wel elke keer moeten stellen, maar motiveren hoeft wellicht al niet meer.

Hmm, vanuit politiek en militair oogpunt vindt ik het helemaal niet aannemelijk. Je levert raketten die iets kunnen en verder niet. Separaat lever je intel waar wat is. Als VS wil je niet het besluit nemen. Dat wil je juist aan Oekraine overlaten.

Er kleven te veel nadelen als de VS gaan besluiten welke russische doelen moeten worden aangevallen. Dat maakt het een amerikaanse aanval. Als de Oekrainers het besluit nemen waar een raket heengaat is het een Oekrainse aanval/cq verdediging. Dat maakt uit.

Kortom, ik denk dat het besluit bij de Oekrainers ligt. Dat ze worden geholpen met intel is dan even een tweede.

[ Voor 0% gewijzigd door Indoubt op 16-08-2022 12:32 . Reden: spelfaud ]

[scorpionv]

Indoubt schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:31:
[...]


Hmm, vanuit politiek en militair oogpunt vindt ik het helemaal niet aannemelijk. Je levert raketten die iets kunnen en verder niet. Separaat lever je intel waar wat is. Als VS wil je niet het besluit nemen. Dat wil je juist aan Oekraine overlaten.

Er kleven te veel nadelen als de VS gaan besluiten welke russische doelen moeten worden aangevallen. Dat maakt het een amerikaanse aanval. Als de Oekrainers het besluit nemen waar een raket heengaat is het een Oekrainse aanval/cq verdediging. Dat maakt uit.

Kortom, ik denk dat het besluit bij de Oekrainers ligt. Dat ze worden geholpen met intel is dan even een tweede.

Dat is toch wat ik schrijf.
- Waar de UKR intel vandaan komt is eigenlijk niet relevant.
- UKR bepaalt een doel
- UKR vraagt specifiek voor dit doel speciale wapens aan US
- US kan razendsnel accorderen en leveren, want hetzelfde doel hadden ze zelf ook al in beeld

Het zou me nog niet eens verbazen dat de speciale wapens al op de plank liggen, en dat ze on-demand geactiveerd worden.

edit:

Ik kan me namelijk niet voorstellen dat dergelijke 'herleidbare' wapens nu al vrijelijk uitgedeeld worden aan UKR.

[ Voor 5% gewijzigd door scorpionv op 16-08-2022 12:41 ]

[pro_6or]

scorpionv schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:37:
[...]


Dat is toch wat ik schrijf.
- Waar de UKR intel vandaan komt is eigenlijk niet relevant.
- UKR bepaalt een doel
- UKR vraagt specifiek voor dit doel speciale wapens aan US
- US kan razendsnel accorderen, en leveren want hetzelfde doel hadden ze zelf ook al in beeld

Het zou me nog niet eens verbazen dat de speciale wapens al op de plank liggen, en dat ze on-demand geactiveerd worden.

Ja, de ukrainers zullen ook nog wel info vanaf de grond hebben, al was het maar dat filmpje vanuit de trein die alle ammo en grads liet zien. US heeft satelliet en recon vliegtuig informatie.

Dus Ukraine kan de keus/verzoek, vrij makkelijk maken/indienen.

Met dit soort gigantische ontploffingen ga je ook niet snel raket brokstukken vinden. Er ligt tot in de wijde omtrek van alles, en er blijft ook niet veel over van objecten. Dan moet je héél erg goed zoeken.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:09:
[...]

Die zullen er nog wel staan denk ik.
De overlaad logistiek is bij zulke treintransporten enorm.

Vooral voor Rusland, waar de vorkheftruck nog niet is uitgevonden.
[Afbeelding]


[...]

ah dat voelt echt als jaren geleden inmiddels.
De goeie ouwe tijd, die is echt een meme op zich geworden.

[redwing]

scorpionv schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:37:
[...]


Dat is toch wat ik schrijf.
- Waar de UKR intel vandaan komt is eigenlijk niet relevant.
- UKR bepaalt een doel
- UKR vraagt specifiek voor dit doel speciale wapens aan US
- US kan razendsnel accorderen en leveren, want hetzelfde doel hadden ze zelf ook al in beeld

Het zou me nog niet eens verbazen dat de speciale wapens al op de plank liggen, en dat ze on-demand geactiveerd worden.

Precies dit dus. Dus Oekraine bepaalt het doel en stelt de vraag, daarna worden de wapens met restricties geleverd (in dit geval dat ze alleen voor het gevraagde doel gebruikt mogen worden).

Maar de vraag is natuurlijk of dit soort raketten nu al gebruikt worden of dat het echt om b.v. speciale operaties gaat.

[The_Butler]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:59:
[...]

was jij het niet of iemand anders hier die de Krim-Tataren noemde als mogelijke veroorzaker van bijv. die explosies op dat andere vliegveld?

Wat als UA niet de juiste range raketten heeft... hoe hebben ze het dan geraakt?
Met drones? (kamikaze-drones?... zo pal naast een SAM-batterij is gewoon goor lef hebben en in hun hemd zetten).
Of toch grondsabotage/aanslag?

Ik kan de link niet zo snel vinden maar een gast op youtube had een overtuigend betoog dat het vliegveld door Himar met cluster munitie was geraakt (twee of drie bommen); dit type raket explodeert op redelijke hoogte en strooit kleine cluster bommetjes. De luchtfoto's leken deze theorie te ondersteunen. (kleine kratertjes om de vliegtuigen en veel schade over een groot gebied terweil de vliegtuigen omringd zijn door aarde dijken.

[redwing]

pro_6or schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:41:
[...]
Ja, de ukrainers zullen ook nog wel info vanaf de grond hebben, al was het maar dat filmpje vanuit de trein die alle ammo en grads liet zien. US heeft satelliet en recon vliegtuig informatie.

Dus Ukraine kan de keus/verzoek, vrij makkelijk maken/indienen.

Met dit soort gigantische ontploffingen ga je ook niet snel raket brokstukken vinden. Er light tot in de weide omtrek van alles, en er blijft ook niet veel over van objecten. Dan moet je héél erg goed zoeken.

En aangezien het hierbij om heel kleine leveringen zal gaan, is het natuurlijk ook mogelijk om de serienrs en andere identificaties te verwijderen bij levering. Dan is identificatie alleen mogelijk als er grotere stukken worden gevonden die specifiek te linken zijn aan een bepaalde raket. En die kans is natuurlijk al helemaal klein met een raket die middenin een ontploffend depot ligt.

[scorpionv]

redwing schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:42:
[...]

Precies dit dus. Dus Oekraine bepaalt het doel en stelt de vraag, daarna worden de wapens met restricties geleverd (in dit geval dat ze alleen voor het gevraagde doel gebruikt mogen worden).

Maar de vraag is natuurlijk of dit soort raketten nu al gebruikt worden of dat het echt om b.v. speciale operaties gaat.

Speciale operaties staan of vallen met het verrassingselement. In mijn ogen is het onwaarschijnlijk dat je een succesvolle serie SpecOps uitvoert, het risico wordt bij elke volgende operatie groter omdat het verrassingseffect weg is.

Maar als het zo is, dan is het petje af

[redwing]

scorpionv schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:46:
[...]


Speciale operaties staan of vallen met het verrassingselement. In mijn ogen is het onwaarschijnlijk dat je een succesvolle serie SpecOps uitvoert, het risico wordt bij elke volgende operatie groter omdat het verrassingseffect weg is.

Maar als het zo is, dan is het petje af

Heel eerlijk gezegd zou mijn gok gaan naar long-range HIMARS, gezien de moeilijkheid van de andere opties. Gezien de fouten die de russen iedere keer maken lijkt me een serie spec ops echter ook niet onmogelijk. De russen lijken wel vaker te denken dat ze ergens niet geraakt kunnen worden, waardoor de verdediging grote gaten bevat (b.v. Moskva).

Hoe dan ook is het vooral mooi dat ze met een serie aanvallen nu hebben laten zien dat de Krim niet veilig is. Daarnaast laat het gebrek aan russische reaktie ook zien dat die referenda alleen voor de eigen buhne zijn. De Krim is al jaren geleden ge-annexeerd, en na deze aanvallen is er nog geen enkele andere reaktie dan normaal gekomen.

[Verwijderd]

scorpionv schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:46:
[...]


Speciale operaties staan of vallen met het verrassingselement. In mijn ogen is het onwaarschijnlijk dat je een succesvolle serie SpecOps uitvoert, het risico wordt bij elke volgende operatie groter omdat het verrassingseffect weg is.

Maar als het zo is, dan is het petje af

dat betekent dat er dus specops rondkruipen op de Krim. Niet verwonderlijk natuurlijk.
Bergachtig gebied, ballen van staal. Russische helikopters in de lucht om ze te vinden en dan zal je met anti-infrarood outfits moeten werken en heel veel aan opsec doen.

The_Butler schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:45:
[...]


Ik kan de link niet zo snel vinden maar een gast op youtube had een overtuigend betoog dat het vliegveld door Himar met cluster munitie was geraakt (twee of drie bommen); dit type raket explodeert op redelijke hoogte en strooit kleine cluster bommetjes. De luchtfoto's leken deze theorie te ondersteunen. (kleine kratertjes om de vliegtuigen en veel schade over een groot gebied terweil de vliegtuigen omringd zijn door aarde dijken.

volgens mij is het automatisch niet meer geloofwaardig als je kijkt naar de afstand die zo'n himars-raket moet overbruggen vanaf UA-gebied naar de betreffende locatie.
Dan zullen ze dus OF die 300km variant moeten hebben gekregen...

OF het is een plaatselijker geïnitieerde 'peuk' door SOF.
Als het concept is dat RF geen degelijke nightvision heeft een UASOF wel dan hebben ze gewoon over die bases zitten kruipen om explosieven te plaatsen. Old school.

[Verwijderd]

redwing schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 12:51:
[...]

Heel eerlijk gezegd zou mijn gok gaan naar long-range HIMARS, gezien de moeilijkheid van de andere opties. Gezien de fouten die de russen iedere keer maken lijkt me een serie spec ops echter ook niet onmogelijk. De russen lijken wel vaker te denken dat ze ergens niet geraakt kunnen worden, waardoor de verdediging grote gaten bevat (b.v. Moskva).

Hoe dan ook is het vooral mooi dat ze met een serie aanvallen nu hebben laten zien dat de Krim niet veilig is. Daarnaast laat het gebrek aan russische reaktie ook zien dat die referenda alleen voor de eigen buhne zijn. De Krim is al jaren geleden ge-annexeerd, en na deze aanvallen is er nog geen enkele andere reaktie dan normaal gekomen.

juist omdat het zo ver buiten UA-gebied is kan het best dat de security ter plaatse in slaap gesukkeld is.
En dan op het juiste moment toeslaan.

[TheBrut3]

Waarom moeten het dan de ATACMS voor de HIMARS zijn? Misschien heeft Oekraïne een Neptune lanceerplatform of zijn het Hrim-2 wanneer het echt aanvallen zijn vanaf lange afstand.

[rclahsen]

De Oekraïeners zijn vandaag lekker bezig op de Krim:

Ukrainians claiming more explosions occurring today in Crimea, this time around the Russian air base at Simferopol. https://t.co/XmDcThZfDO

— Phillips P. OBrien (@PhillipsPOBrien) 16 augustus 2022

Ik zet Cruel Summer maar weer op:

Unless they want an unpleasantly hot summer break, we advise our valued russian guests not to visit Ukrainian Crimea.

Because no amount of sunscreen will protect them from the hazardous effects of smoking in unauthorised areas.
🎶Bananarama pic.twitter.com/NnWnpZqMhR

— Defense of Ukraine (@DefenceU) 11 augustus 2022

[ Voor 30% gewijzigd door rclahsen op 16-08-2022 13:02 ]

[asing]

Verwijderd schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 11:59:
[...]

was jij het niet of iemand anders hier die de Krim-Tataren noemde als mogelijke veroorzaker van bijv. die explosies op dat andere vliegveld?

Dat was ik