Ontwikkelingen turbulente energiemarkt

[Indoubt]

Ik denk wel dat er reden is tot zorg. We zitten dan wel met een opslag die inmiddels gevuld is voor iets meer dan 50% maar gezien de omstandigheden had dat meer moeten zijn.

Meer gas uit Groningen is misschien mogelijk maar dat kun je ook niet van de ene op de andere dag. Je zult waarschijnlijk moeten kijken of je de druk in de ondergrond redelijk constant kunt houden of in ieder geval zorgen dat de druk niet teveel afneemt.

We hebben wel nog Enkele grootverbruikers in NL die nu nog draaien zoals kunstmestindustrie en sierteelt in kassen. Of dat in het stookseizoen nog kan is wel de vraag.

Overigens sprak ik gister een beleidsmedewerker van een politieke partij met energiebeleid in de portefeuille. Die maakte zich ook zorgen, vooral over het feit dat er weinig wordt geanticipeerd door de regeringspartijen en er eigenlijk te weinig gebeurt

"Koop maar thermokleding, nu is het nog te krijgen"

[Wozmro]

LA-384 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 13:28:
[...]

In dat opzicht is het veel te weinig in het nieuws volgens mij. Althans ik hoor er maar weinig mensen over praten. Het zou de praat van de dag moeten zijn, maar het gaan vooral over op vakantie gaan.

In een podcast laatst opteerde ze ook dat ze eigenlijk dagelijks cijfers moeten publiceren en persconferenties moeten houden, gelijk aan tijdens de corona pandemie. Door herhaling gaat het vanzelf leven en heb je een grotere kans dat men tijdig persoonlijk kan bezuinigen en schep je meer begrip voor als het helemaal mis gaat en het leven er echt helemaal anders uit moet gaan zien.

Als de vraag stilvalt omdat er geanticipeerd wordt door huishoudens/bedrijven dan zitten we wel met heel duur gas in onze reserves

Acties en reacties zitten zodanig in elkaar verweven dat het moeilijk is om zaken te voorspellen.

[Cap]

Garyu schreef op zondag 3 juli 2022 @ 12:39:
[...]

FTFY.
Begin jaren '80 zag de wereld er niet rooskleuriger uit dan nu. De koude oorlog laaide weer op en ebde pas tegen midden van de jaren 80 af. De oliecrisis van 1979 was net voorbij en ook de oorlog tussen Iran en Irak zette de prijzen en beschikbaarheid van olie op scherp.

Met 1 groot verschil, we hadden geen wereldwijde, allesomvattende klimaatcrisis. Althans, vrijwel niemand maakte zich er toen nog druk om. Dat is wel een flink verschil.

[Garyu]

Cap schreef op maandag 4 juli 2022 @ 15:08:
[...]


Met 1 groot verschil, we hadden geen wereldwijde, allesomvattende klimaatcrisis. Althans, vrijwel niemand maakte zich er toen nog druk om. Dat is wel een flink verschil.

Het thema ozonlaag en ook zure regen waren allebei accuut in de jaren '80 he, dus wat dat betreft was er wel al kennis over de impact van industrialisering op het milieu. Maar de omvang is nu iets aan het toenemen inderdaad.

[YakuzA]

evleerdam schreef op maandag 4 juli 2022 @ 11:22:
[...]


Ik maak me er niet echt druk om.

Op 1 mei zaten we rond de 27.1%
Op 1 juli zaten we rond de 53.1 %.

Bovenstaande betekent dat we rond de 13% bijvullen per maand. Als dat de komende maanden doorzet, dan zitten we op 1 oktober op 92.1%. 1 oktober is normaliter de datum dat er niet meer bijgevuld wordt omdat de verwarmingen aangaan. Sowieso is 92% ook de mediaan geweest van afgelopen jaren op 1 oktober.

Als we gewoon doorvullen zoals de afgelopen maanden dan komt het goed. Sowieso zaten we vorig jaar rond deze tijd pas op 29.8%. Dit jaar gaat dus al veel beter dan afgelopen jaar.

Het is wel makkelijk om te vergelijken met de curves van de vorige jaren: (wel eu schaal ipv nl schaal)
YakuzA in "Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas"

[Ivow85]

YakuzA schreef op MOaandag 4 juli 2022 @ 15:33:
[...]

Het is wel makkelijk om te vergelijken met de curves van de vorige jaren: (wel eu schaal ipv nl schaal)
YakuzA in "Hoe afhankelijk zijn we echt van het Russisch gas"

[Afbeelding]

Alleen zijn 2020 en 2021 nou precies twee jaren die niet bepaald representatief zijn als gevolg van de strenge en minder strenge lockdowns in verschillende landen, waardoor bedrijvigheid/industrie soms wekenlang stil lag. Met aanzienlijk lager energieverbruik en dus minder beroep op de voorraden als gevolg

[Rsport40]

Gasprijs gaat weer lekker de laatste dagen. Zitten nu al op €166 per MegaWatuur (wat neerkomt op €1,66 kale inkoopprijs)... Uiteindelijke prijs zal dan zeker €3,- voor de consument zijn voor een kuub gas.

[ Voor 3% gewijzigd door Rsport40 op 04-07-2022 18:02 ]

[Johan Bogle]

Rsport40 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 18:01:
Gasprijs gaat weer lekker de laatste dagen. Zitten nu al op €166 per MegaWatuur... Uiteindelijke prijs zal dan zeker €3,- voor de consument zijn voor een kuub gas.

[Afbeelding]

Allemaal de schuld van Rutte (aldus feestboek)

Maar alle gekheid op een stokje, dit gaat echt serieus pijn doen deze winter voor mensen die hier niet op voorbereid zijn. Er zal exht nagedacht moeten worden over het rigoreus terugdringen van gasverbruik om hjer iets aan te doen.

[Rsport40]

Johan Bogle schreef op maandag 4 juli 2022 @ 18:04:
[...]
Allemaal de schuld van Rutte (aldus feestboek)

Maar alle gekheid op een stokje, dit gaat echt serieus pijn doen deze winter voor mensen die hier niet op voorbereid zijn. Er zal exht nagedacht moeten worden over het rigoreus terugdringen van gasverbruik om hjer iets aan te doen.

Dit gaat zeker pijn doen. De mensen met alleen een AOW of laag inkomen moeten zich waarschijnlijk deze winter zichzelf gaan opwarmen op het winkelcentrum!

[RemcoDelft]

Johan Bogle schreef op maandag 4 juli 2022 @ 18:04:
[...]
Allemaal de schuld van Rutte

Overheden zijn nu als een gek gas aan het inkopen, inclusief Nederland. Zoveel zelfs dat ze niet willen zeggen hoeveel miljard het kost, en het is logisch dat meer geld in een schaarse markt niet leidt tot meer aanbod, maar tot hogere prijzen. Zijn Europese landen nu tegen elkaar aan het opbieden?

Tegen de huidige prijzen zit er een biljoen euro in de grond in Groningen. Genoeg om de staatsschuld af te lossen, iedere woning van zonnepanelen te voorzien, en elke Groninger een zeiljacht te geven.

[Rsport40]

RemcoDelft schreef op maandag 4 juli 2022 @ 18:07:
[...]


Tegen de huidige prijzen zit er een biljoen euro in de grond in Groningen. Genoeg om de staatsschuld af te lossen, iedere woning van zonnepanelen te voorzien, en elke Groninger een zeiljacht te geven.

Moet je eens voortellen dat ze al vanaf 1963 aan het pompen zijn, en hoeveel er voor enkele centen per kuub het verscheten is aan het buitenland.

[Dennis1812]

Johan Bogle schreef op maandag 4 juli 2022 @ 18:04:
[...]
Allemaal de schuld van Rutte (aldus feestboek)

Maar alle gekheid op een stokje, dit gaat echt serieus pijn doen deze winter voor mensen die hier niet op voorbereid zijn. Er zal exht nagedacht moeten worden over het rigoreus terugdringen van gasverbruik om hjer iets aan te doen.

Als je nu zou beginnen met voorbereiden als woningeigenaar heb je er dit jaar ook niks meer aan.
Nagenoeg niks is leverbaar en agenda's zitten vol tot eind volgend jaar.

[Glashelder]

Rsport40 schreef op maandag 4 juli 2022 @ 18:09:
[...]


Moet je eens voortellen dat ze al vanaf 1963 aan het pompen zijn, en hoeveel er voor enkele centen per kuub het verscheten is aan het buitenland.

Tijdperk van de kernenergie.

Helemaal niet gek dat men toen zo dacht.

[Cap]

Garyu schreef op maandag 4 juli 2022 @ 15:31:
[...]

Het thema ozonlaag en ook zure regen waren allebei accuut in de jaren '80 he, dus wat dat betreft was er wel al kennis over de impact van industrialisering op het milieu. Maar de omvang is nu iets aan het toenemen inderdaad.

Toen ik het schreef had al het vermoeden dat je dat ging aanhalen, maar de huidige klimaatproblematiek van temperatuurstijging gerelateerd aan verbranding van (fossiele) brandstoffen is echt van een andere orde dan de milieuproblematiek toen met wat specifieke oplossingen als het terugdringen van CFK's en zwaveldioxides in die tijd.

PS overigens is het gat in de ozonlaag er ook nu nog steeds, en ook daar schijnt het broeikaseffect niet te helpen bij het herstel van het gat. Nog meer ellende...

Het kan ongeveer 50 jaar duren voordat de cfk's zijn afgebroken. Het KNMI verwachtte in 2005 dat de ozonlaag zich rond 2050 boven het zuidpoolgebied zal hebben hersteld. Recentere schattingen geven aan dat het ozongat rond 2070 ongeveer even groot is als omstreeks 1980.[3]

Wikipedia: Gat in de ozonlaag

[ Voor 43% gewijzigd door Cap op 04-07-2022 22:17 ]

[Citroentjuh]

Wozmro schreef op maandag 4 juli 2022 @ 15:05:
[...]


Als de vraag stilvalt omdat er geanticipeerd wordt door huishoudens/bedrijven dan zitten we wel met heel duur gas in onze reserves

Acties en reacties zitten zodanig in elkaar verweven dat het moeilijk is om zaken te voorspellen.

Dat de vraag stilvalt lijkt me wel heel sterk, afgezien misschien van als er een diepe recessie komt en daardoor de vraag stijgt.
Voorlopig ziet het er allemaal naar uit dat het eerder omhoog gaat met de prijzen dan omlaag:

https://www.bnr.nl/nieuws...-zal-voorlopig-niet-dalen

[corporalnl]

https://www.nrc.nl/nieuws...drijven-gasprijs-a4135596

Ze gaan het niet maximaal aanvullen. ( we wachten wel af politiek... )

[YakuzA]

corporalnl schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 10:01:
https://www.nrc.nl/nieuws...drijven-gasprijs-a4135596

Ze gaan het niet maximaal aanvullen. ( we wachten wel af politiek... )

Gewoon bang om tegen de schenen van GazProm te schoppen inderdaad:

Jetten erkent nu dat de gasopslag slechts beperkt bijdraagt aan de leveringszekerheid van gas in Nederland. „Gasopslag Bergermeer wordt voor een belangrijk deel benut door partijen die niet leveren aan de Nederlandse markt.” Daarom wil hij de markt ook geen vulverplichting opleggen.

leuk excuus voor verzonnen ter afleiding.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 06-07-2022 10:47 ]

[pdukers]

Eerst beweren dat gasoppompen uit Groningen geen positieve invloed heeft op de prijs en nu beweert men dat gasinkopen de gasprijs negatief beinvloedt

Politieke spelletjes

[Onbekend]

pdukers schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 11:44:
Eerst beweren dat gasoppompen uit Groningen geen positieve invloed heeft op de prijs en nu beweert men dat gasinkopen de gasprijs negatief beinvloedt

Politieke spelletjes

Dat is gewoon vraag en aanbod. Als er ineens meer vraag is, gaat de prijs omhoog. En Nederland is niet het enige land dat gasvoorraden is aan het aanvullen.

[hoevenpe]

YakuzA schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 10:47:
leuk excuus voor verzonnen ter afleiding.

Ik snap werkelijk niet welk spel Jetten hier speelt, welk belang hij dient.

Ongeacht je politieke affiniteit, een 100% gevulde opslag is in deze onzekere tijden de enige logische keuze.

[pdukers]

Onbekend schreef op woensdag 6 juli 2022 @ 23:53:
[...]

Dat is gewoon vraag en aanbod. Als er ineens meer vraag is, gaat de prijs omhoog. En Nederland is niet het enige land dat gasvoorraden is aan het aanvullen.

Mee eens. Maar mijn punt is de tegenspraak, d.w.z. dat de eerdere bewering dat meer aanbod de prijs niet zal drukken pure misleiding is.

[dunklefaser]

Per vanmiddag bijna de ca. € 185,-/MWh aangetikt (nu weer op ca. € 180,-) en
de noordstream I moet eerst nog volgende week maandag dichtgaan.
Dat wordt nog een spannende (achtbaan)rit de komende 2 weken.
Wat zegt het NCP-G? Wanneer worden extra maatregelen genomen?

[Rsport40]

Vraag me af hoelang dit goed kan blijven gaan.

[ Voor 20% gewijzigd door Rsport40 op 07-07-2022 16:35 ]

[Citroentjuh]

https://www.bnr.nl/podcas...n-de-gaskraan-dichtdraait

Deze podcast zou ik iedereen aanbevelen. Niet om op te vrolijken helaas… maar wel heel verhelderend.

[Anoniem: 1312488]

Citroentjuh schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 19:44:
https://www.bnr.nl/podcas...n-de-gaskraan-dichtdraait

Deze podcast zou ik iedereen aanbevelen. Niet om op te vrolijken helaas… maar wel heel verhelderend.

Mijn conclusie: Corona 2.0. Iedereen ziet het schip op de ijsberg af varen, maar een correctie doen is zo ingrijpend/impopulair/riskant/afbreukgevoelig dat men daar niet voor kiest. Er zijn perverse prikkels in het systeem die er voor zorgen dat het eerst moet escaleren voordat er een serieuze oplossing komt, wat tegen die tijd uiteraard niet meer kan. Dat wordt weer de hele winter houtje-touwtje oplossingen aan elkaar plakken.

[banaliteit]

Citroentjuh schreef op vrijdag 8 juli 2022 @ 19:44:
https://www.bnr.nl/podcas...n-de-gaskraan-dichtdraait

Deze podcast zou ik iedereen aanbevelen. Niet om op te vrolijken helaas… maar wel heel verhelderend.

Deze podcast heeft me wel getriggered om misschien toch maar lucht lucht warmtepomp te kopen voor de winter. Ik vind het alleen zo lastig voor te stellen dat de prijzen paar keer over de kop gaan.

[ocn]

Rsport40 schreef op donderdag 7 juli 2022 @ 16:24:
Vraag me af hoelang dit goed kan blijven gaan.

[Afbeelding]

Zo blij dat ik in oktober vorig jaar mijn energieprijzen voor 3 jaar vast heb gezet.

[Anoniem: 1032405]

Hier inmiddels de eerste 2 MWh opgewekt met de zonnepanelen die in maart zijn gelegd, ons jaarverbruik ligt rond de 3MWh dus dat zou mooi zijn.



Verder hopelijk een flinke besparing op de gasrekening door deze unit die sinds 3 weken staat:



Ook overgestapt van Budget Energie variabel naar het 3 jaar dalen contract van Greenchoice, dus de komende 3 jaar weten waar we aan toe zijn qua maandlasten.

Het enige positieve in deze hele situatie is dat we eens goed zijn gaan kijken naar ons verbruik en nu iets bewuster met energie omgaan. Voorbeeld: de droger stond hier iedere was te stampen, nu drogen we alles buiten met een droogmolen die we recent gekocht hebben. De mengkranen staan nu altijd op koud zodat de CV ketel niet onnodig aanspringt. Dat scheelt al aanzienlijk, stom eigenlijk dat we daar nooit eerder echt mee bezig zijn geweest.

Ik hoop dat vooral de pelletkachel een overbodige aanschaf blijkt op de iets langere termijn... Voor ons wordt het hoe dan ook een warme winter maar zou liever zien dat de energie prijzen flink kelderen voor al die mensen die niet de luxe hebben om zich enigsinds te wapenen tegen deze woekerprijzen...

Daar gaat nog heel wat ellende uit voortvloeien ben ik bang...

Hopelijk kan e.e.a. als collectief opgevangen worden door de bevolking wanneer het echt uit de klauwen gaat lopen...

[Onbekend]

Anoniem: 1312488 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 00:02:
[...]


Mijn conclusie: Corona 2.0. Iedereen ziet het schip op de ijsberg af varen, maar een correctie doen is zo ingrijpend/impopulair/riskant/afbreukgevoelig dat men daar niet voor kiest. Er zijn perverse prikkels in het systeem die er voor zorgen dat het eerst moet escaleren voordat er een serieuze oplossing komt, wat tegen die tijd uiteraard niet meer kan. Dat wordt weer de hele winter houtje-touwtje oplossingen aan elkaar plakken.

Iedereen weet wat de energieprijzen nu zijn, en weet dat ze bij contractverlenging een hogere energieprijs gaan betalen. In deze zomer heeft iedereen voldoende tijd gehad om maatregelen te nemen, en eventueel anderen (specialisten of gewoon de buren of vrienden) om hulp en advies te vragen.

Helaas verwacht ik dat er toch nog een groep mensen zijn gewoon alles afwachten totdat de overheid iets voor hun gaat doen om te voorkomen dat ze een hoge energierekening gaan krijgen. (Immers, ze hebben al eerder eens de belastingen verlaagd en de laaginkomens een extraatje gegeven, dus waarom zou de overheid dat niet nog een keertje doen? )

[LA-384]

Onbekend schreef op zondag 10 juli 2022 @ 10:43:
[...]

Iedereen weet wat de energieprijzen nu zijn, en weet dat ze bij contractverlenging een hogere energieprijs gaan betalen. In deze zomer heeft iedereen voldoende tijd gehad om maatregelen te nemen, en eventueel anderen (specialisten of gewoon de buren of vrienden) om hulp en advies te vragen.

En met "iedereen" bedoel je degenen die een variabel contract hadden en de vrijheid hadden om op elk moment over te stappen? Of ook degenen die het geluk hadden dat hun vaste-prijs-contract net op tijd afliep om nog te kunnen verlengen/overstappen naar een ander vast contract voor langere tijd (want met een jaar ben je er nog niet ben ik bang)? En natuurlijk degenen die niet blind zijn afgegaan op het stellige advies eerder dit jaar in dit topic dat variabel echt de beste keus was, omdat je bij een prijsdaling snel weer weg kon.

Het is ook niet zo dat de warmtepompen en zonnepanelen en de specialisten die het moeten installeren voor het oprapen liggen. Er is al een run op die dingen, waardoor (van wat ik heb gehoord) er wachttijden zijn van vaak tot nà de winter. Om nog maar te zwijgen over de mogelijkheden die een woning heeft voor die dingen.

Nee, ik ben het er niet mee eens dat degenen die de boot gemist hebben, dit puur aan zichzelf te danken hebben. Er zijn meer factoren die meespelen. Dat afschuiven op "eigen keuze" toont in mijn ogen vooral aan dat je in je eigen (luxe) bubbel leeft. Dat is geen verwijt, het is onoverkomelijk als je enkel met een bepaalde groep te maken krijgt in het dagelijks leven.

[ Voor 8% gewijzigd door LA-384 op 10-07-2022 11:31 ]

[Citroentjuh]

ocn schreef op zondag 10 juli 2022 @ 10:01:
[...]

Zo blij dat ik in oktober vorig jaar mijn energieprijzen voor 3 jaar vast heb gezet.

Ik ook. Echter, het is maar zeer de vraag of ons dat gaat redden. Om te beginnen krijgt iedereen last van de economische crisis en hogere inflatie die het gevolg kan zijn als de gaskraan helemaal dichtgaat. Maar ten tweede is het ook maar de vraag of de energieleverancier waar mensen nu met een (relaties) gunstig vast contract zitten niet failliet gaat in een dergelijke crisis.

[Anoniem: 1032405]

Citroentjuh schreef op zondag 10 juli 2022 @ 11:35:
[...]

Ik ook. Echter, het is maar zeer de vraag of ons dat gaat redden. Om te beginnen krijgt iedereen last van de economische crisis en hogere inflatie die het gevolg kan zijn als de gaskraan helemaal dichtgaat. Maar ten tweede is het ook maar de vraag of de energieleverancier waar mensen nu met een (relaties) gunstig vast contract zitten niet failliet gaat in een dergelijke crisis.

Als de hele shitzooi in elkaar sodemietert zegt zo'n contract maar weinig inderdaad. Maar wat nog veel belangrijker is, is dat de consumenten situatie maar een druppel in de emmer is. Wanneer de (west)Europese industrie noodgedwongen plat gaat ontstaat de echte ellende...

[Glashelder]

LA-384 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 11:27:
[...]
Nee, ik ben het er niet mee eens dat degenen die de boot gemist hebben, dit puur aan zichzelf te danken hebben. Er zijn meer factoren die meespelen. Dat afschuiven op "eigen keuze" toont in mijn ogen vooral aan dat je in je eigen (luxe) bubbel leeft. Dat is geen verwijt, het is onoverkomelijk als je enkel met een bepaalde groep te maken krijgt in het dagelijks leven.

Mijns inziens sla je wel een beetje door.

Onze buren lachen ons al jaren stuk voor stuk uit. Veel teveel zonnepanelen, die warmtepomp(en) verdienen zich nooit terug, etc, je kent het wel. In de tussentijd allemaal wel tussen de 50 en 150k aan overwaarde opgenomen om de woning een ‘luxe upgrade’ te geven. Aan verduurzaming is niks gedaan.

Die mensen worden nu ineens wakker hoe wij het voor elkaar krijgen om te ontsnappen aan de hoge energieprijzen.

Tsja, ik heb er nog wel medelijden mee, maar dit toch echt eigen keuze en prioriteiten geweest. Dat heeft niks met een bubbel te maken. Een nieuwe vloer, keuken en vers gestucte wanden zijn voor veel mensen aantrekkelijker dan een warmtepomp. Die laatste moet je namelijk ‘terugverdienen’ en die andere investeringen doe je omdat je luxe wilt leven

Daarentegen heb ik een nichtje die écht geen cent te makken heeft. Met haar heb ik wel echt te doen.

Anyway.. sommigen hebben het wel aan zichzelf te danken.

[Anoniem: 1032405]

Glashelder schreef op zondag 10 juli 2022 @ 11:47:
[...]

Mijns inziens sla je wel een beetje door.

Onze buren lachen ons al jaren stuk voor stuk uit. Veel teveel zonnepanelen, die warmtepomp(en) verdienen zich nooit terug, etc, je kent het wel. In de tussentijd allemaal wel tussen de 50 en 150k aan overwaarde opgenomen om de woning een ‘luxe upgrade’ te geven. Aan verduurzaming is niks gedaan.

Die mensen worden nu ineens wakker hoe wij het voor elkaar krijgen om te ontsnappen aan de hoge energieprijzen.

Tsja, ik heb er nog wel medelijden mee, maar dit toch echt eigen keuze en prioriteiten geweest. Dat heeft niks met een bubbel te maken. Een nieuwe vloer, keuken en vers gestucte wanden zijn voor veel mensen aantrekkelijker dan een warmtepomp. Die laatste moet je namelijk ‘terugverdienen’ en die andere investeringen doe je omdat je luxe wilt leven

Daarentegen heb ik een nichtje die écht geen cent te makken heeft. Met haar heb ik wel echt te doen.

Anyway.. sommigen hebben het wel aan zichzelf te danken.

Maar verduurzaming uit idealistisch oogpunt of uit bittere urgentie is toch wel een verschil.

Dat jullie er nu mooi bijzitten is top, maar momenteel volgens mij meer geluk dan wijsheid.

Tenzij je lang geleden al aan zag komen dat de Russische energie afhankelijkheid van Europa tot dit punt zou leiden en vanuit dat perspectief je investeringen hebt gedaan natuurlijk.

Maar dat lijkt me stug. Dus om die mensen nu de schuld geven van hun keuzes destijds... Tja.

[Glashelder]

Rusland zagen wij niet aankomen (al waarschuwt de VS Europa al jaren dat die afhankelijkheid een slechte zaak is), maar dat de gasprijzen flink zouden gaan stijgen was ons al wel een tijdje duidelijk. Dat zag je ook al aan het overheidsbeleid.

Maar keuzes destijds.. we hebben het hier over afgelopen twee jaar Niet lang geleden ofzo.

[Onbekend]

LA-384 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 11:27:
[...]

En met "iedereen" bedoel je degenen die een variabel contract hadden en de vrijheid hadden om op elk moment over te stappen?

Nee, beide. Het maakt niet uit of mensen op tijd een vast contract hebben afgesloten, of juist overgestapt zijn naar een variabel contract.
Het is al lang en vaak in de media naar voren gekomen dat de energieprijzen afgelopen tijd hoger zijn geworden (brandstof, gas en elektriciteit), dus niemand kan zeggen dat ze daar niets vanaf wisten.

Het is ook niet zo dat de warmtepompen en zonnepanelen en de specialisten die het moeten installeren voor het oprapen liggen. Er is al een run op die dingen, waardoor (van wat ik heb gehoord) er wachttijden zijn van vaak tot nà de winter. Om nog maar te zwijgen over de mogelijkheden die een woning heeft voor die dingen.

Ik heb ook geen zonnepanelen of warmtepomp, maar op dit moment kan je zeker maatregelen nemen. (Bijvoorbeeld tochtstrips plaatsen, LED-verlichting ophangen, CV-buizen isoleren in ongebruikte ruimtes e.d.) En dat kost weinig ruimte en geld en dat zijn toch de eerste stappen om je huis energiezuiniger te maken. Veel van die dingen kan je helemaal zelf doen zonder hulp van een bedrijf, en licht gewoon op voorraad in de winkels en bouwmarkten.

Nee, ik ben het er niet mee eens dat degenen die de boot gemist hebben, dit puur aan zichzelf te danken hebben. Er zijn meer factoren die meespelen. Dat afschuiven op "eigen keuze" toont in mijn ogen vooral aan dat je in je eigen (luxe) bubbel leeft. Dat is geen verwijt, het is onoverkomelijk als je enkel met een bepaalde groep te maken krijgt in het dagelijks leven.

Ik weet niet waar je het vandaan haalt dat de ze boot hebben gemist, maar dat heb ik in ieder geval niet geschreven.
Maar als je het over een "boot" hebt, die ligt nog aan de kade. Mensen kunnen nu nog steeds die eenvoudige maatregelen treffen, en daar profiteren ze deze winter al van.

[LA-384]

Glashelder schreef op zondag 10 juli 2022 @ 11:47:
Onze buren lachen ons al jaren stuk voor stuk uit. Veel teveel zonnepanelen, die warmtepomp(en) verdienen zich nooit terug, etc, je kent het wel. In de tussentijd allemaal wel tussen de 50 en 150k aan overwaarde opgenomen om de woning een ‘luxe upgrade’ te geven. Aan verduurzaming is niks gedaan.

Die mensen worden nu ineens wakker hoe wij het voor elkaar krijgen om te ontsnappen aan de hoge energieprijzen.

Tsja, ik heb er nog wel medelijden mee, maar dit toch echt eigen keuze en prioriteiten geweest.

Dat is denk ik niet de groep die straks het water aan de lippen staat, maar de groep die hun tweede relatief nieuwe auto misschien niet goed meer kan bekostigen en niet meer 2a3x per jaar op vakantie naar Verweggistan kan gaan. Ze zullen wat luxe moeten inleveren op hun levensstijl, maar niets onoverkomelijks. Daar heb ik geen medelijden mee, dat zouden we allemaal gewoon moeten accepteren in een dergelijke situatie.

Het is de grote groep die voorheen prima normaal kon rondkomen, zonder veel extra's, en dus niet de luxe heeft grotere investeringen te doen. Subsidies zijn mooi, maar dat maakt het nog niet gratis. Plus een groot deel zit niet in de situatie waarin ze iets kunnen doen qua isolatie/zonnepanelen/warmtepomp, zoals de huurders. Daar werd nogal makkelijk aan voorbij gegaan.

[Wozmro]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 11:47:
[...]


Als de hele shitzooi in elkaar sodemietert zegt zo'n contract maar weinig inderdaad. Maar wat nog veel belangrijker is, is dat de consumenten situatie maar een druppel in de emmer is. Wanneer de (west)Europese industrie noodgedwongen plat gaat ontstaat de echte ellende...

Ik vraag mij sterk af hoe de samenleving zal reageren op echte effectieve tekorten.

Ik denk:
- Er zal gerantsoeneerd worden op brandstoffen, voeding,...?
- Er zal minder gewerkt worden (deeltijdse technische werkloosheid?) misschien wel een verschuiving naar tijdelijk werk in de zorg, landbouw, onderwijs,...?
- Openbaar vervoer zal verminderen?
- Uitstel van afbetaling leningen?
...

Maar evengoed zijn we als samenleving flexibeler dan we dachten en passen we ons gewoon aan in functie van de evolutie van de prijzen. Als het allemaal min of meer geleidelijk gebeurt dan zou dat best kunnen.

[Anoniem: 1032405]

Wozmro schreef op zondag 10 juli 2022 @ 14:14:
[...]


Ik vraag mij sterk af hoe de samenleving zal reageren op echte effectieve tekorten.

Ik denk:
- Er zal gerantsoeneerd worden op brandstoffen, voeding,...?
- Er zal minder gewerkt worden (deeltijdse technische werkloosheid?) misschien wel een verschuiving naar tijdelijk werk in de zorg, landbouw, onderwijs,...?
- Openbaar vervoer zal verminderen?
- Uitstel van afbetaling leningen?
...

Maar evengoed zijn we als samenleving flexibeler dan we dachten en passen we ons gewoon aan in functie van de evolutie van de prijzen. Als het allemaal min of meer geleidelijk gebeurt dan zou dat best kunnen.

Dat blijft echt gissen, het zal in goede banen geleid moeten worden anders wordt het echt chaos (rellen, plunderingen).

Vooral wanneer het arme deel van de bevolking merkbaar begint te lijden maar het rijke deel de klappen financieel gezien nog wel op kan vangen en toegang blijft houden tot luxe ga je denk ik veel scheve gezichten krijgen met alle gevolgen van dien.

We zullen als collectief samen sterk moeten staan. Dat zou kunnen, maar als ik kijk naar hoe er door een deel van het volk werd gereageerd bij bijvoorbeeld de maatregelen voor de Corona crisis zie ik het somber in.

De politiek verwacht ik dan ook weinig van, de huidige mensen die daar zitten zijn pure welvaart managers en geen leiders die in barre tijden een unaniem collectief kunnen bereiken, zoals is gebleken.

We zitten met een generatie van weak men.

[digifun]

banaliteit schreef op zondag 10 juli 2022 @ 09:44:
[...]

Deze podcast heeft me wel getriggered om misschien toch maar lucht lucht warmtepomp te kopen voor de winter. Ik vind het alleen zo lastig voor te stellen dat de prijzen paar keer over de kop gaan.

Dat is een heel verstandige keuze. Had in het voorjaar al een bestelling staan bij een groot installatiebedrijf en die konden toen al geen airco meer inkopen zonder levertijd onbekend. De lucht/lucht zouden ook best wel eens binnenkort schaars kunnen worden.

Sowieso is het een stuk goedkoper verwarmen, bij mij scheelt het de helft tov gas. Dan nog wat zonnepanelen erbij dan wordt het helemaal goedkoop.

[Glashelder]

@Anoniem: 1032405 ik verwacht eigenlijk om die reden dat het kabinet in de winter gaat vallen. Te weinig binding met ‘het volk’ en een land kan maar een bepaalde hoeveelheid narigheid tolereren en op een gegeven moment barst gewoon de bom De houdbaarheidsdatum van Rutte is gewoon verstreken.

En iedereen behalve het kabinet ziet dat aankomen. Je ziet het ook aan bijv. het halsstarrig vasthouden aan Remkes in de stikstofdiscussie. Ieder basisschool kind kon voorspellen dat die niet getolereerd zou worden maar zij houden voet bij stuk. Nou succes, ik geef ze geen jaar meer.

[Citroentjuh]

Ik vind het treurig om te zien dat een onderwerp als dit, een complexe crisis waar zo’n beetje de halve wereld nu mee te maken heeft, binnen no time op tweakers verzandt in felle discussies over wiens (eigen) schuld het is.

[Anoniem: 1032405]

Citroentjuh schreef op zondag 10 juli 2022 @ 15:22:
Ik vind het treurig om te zien dat een onderwerp als dit, een complexe crisis waar zo’n beetje de halve wereld nu mee te maken heeft, binnen no time op tweakers verzandt in felle discussies over wiens (eigen) schuld het is.

Mensen vertrouwen de overheid en zien welvaart en vrede als een vanzelfsprekend iets, terwijl dat natuurlijk eigenlijk een vrij schaars privilege is.

Wij hebben het al zolang bizar goed dat we zijn vergeten wat onze voorouders hebben moeten doorstaan om deze welvaart en luxe te verkrijgen. Democratie en stemrecht worden verloederd, mensen leven voor puur voor zichzelf en hun eigen geluk, niemand houdt zich voor de lol nog bezig met de controlerende rol van het volk op beleidsbepaling. We stemmen een beetje en vinden het wel prima.

De complexe crisis is daarmee vrij simpel; onze Europese leiders zijn in zee gegaan met het Kremlin en hebben deze als betrouwbare handelspartner beschouwd. Hun beleid hebben ze zwaar op de vanzelfsprekendheid van die handel laten leunen. En nu plukken wij daar de wrange vruchten van, want wij vonden het allemaal wel prima. Zolang we maar goedkoop konden genieten.

Pas wanneer we inzien dat wij als compleet Europees volk degene zijn die dit hebben laten gebeuren, kan dat veranderen.

Europa is een erg zachtaardig continent geworden, we laten ons momenteel leiden door opgelegde druk van een autocratisch maffia regime in plaats van te zeggen: 'Open die kraan makker, of we komen het halen.'

[YakuzA]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 15:54:
[...]
Europa is een erg zachtaardig continent geworden, we laten ons momenteel leiden door opgelegde druk van een autocratisch maffia regime in plaats van te zeggen: 'Open die kraan makker, of we komen het halen.'

Momenteel zelfs zo erg dat Gazprom het gas niet levert volgens contract en we een beetje beteuterd staan te kijken en bang zijn om actie te ondernemen daartegen.

[Sebazzz]

Voor de medetweakers met variabel contract maar zonder warmtepomp: Iemand al aan het speculeren op een winter met hoge gasprijzen en hierop aan het voorbereiden? Bijvoorbeeld kopen van een electrische kachel om een enkele ruimte te verwarmen? Als je zonnestroom over hebt, kan het positief uitvallen.

[ Voor 10% gewijzigd door Sebazzz op 10-07-2022 16:51 ]

[Citroentjuh]

YakuzA schreef op zondag 10 juli 2022 @ 16:46:
[...]

Momenteel zelfs zo erg dat Gazprom het gas niet levert volgens contract en we een beetje beteuterd staan te kijken en bang zijn om actie te ondernemen daartegen.

Wat voor actie had je willen ondernemen?
Het zijn allemaal van die gemakkelijke gedachten, maar je moet goed nadenken over alle consequenties. Om te beginnen hebben we in Europa een bijzonder verzwakte defensie door decennia van bezuinigingen. Daarnaast zijn we in een afhankelijke positie omdat we het Russische gas en deels ook de olie niet op korte termijn volledig kunnen vervangen. En niet te vergeten de dreiging van een nucleair escalerend conflict, waar echt helemaal niemand iets mee op zou schieten.

[YakuzA]

Citroentjuh schreef op zondag 10 juli 2022 @ 16:59:
[...]

Wat voor actie had je willen ondernemen?
Het zijn allemaal van die gemakkelijke gedachten, maar je moet goed nadenken over alle consequenties. Om te beginnen hebben we in Europa een bijzonder verzwakte defensie door decennia van bezuinigingen. Daarnaast zijn we in een afhankelijke positie omdat we het Russische gas en deels ook de olie niet op korte termijn volledig kunnen vervangen. En niet te vergeten de dreiging van een nucleair escalerend conflict, waar echt helemaal niemand iets mee op zou schieten.

Verplichten tot leveren volgens contract, juridische acties, mogelijk inbeslagname eigendommen Gazprom als gevolg, verplichten tot vullen gasvelden die ze huren/ in eigendom hebben (a la Duitsland).

[Citroentjuh]

YakuzA schreef op zondag 10 juli 2022 @ 17:02:
[...]

Verplichten tot leveren volgens contract, juridische acties, mogelijk inbeslagname eigendommen Gazprom als gevolg, verplichten tot vullen gasvelden die ze huren/ in eigendom hebben (a la Duitsland).

Verplichten tot, hoe? Juridisch is er qua sancties etc al ongekend hard opgetreden, ik denk dat ze weinig onder de indruk zullen zijn van nog verdere maatregelen, plus daarmee zal het conflict ook richting onszelf alleen maar escaleren. Je komt dus al gauw op een militair conflict uit als je echt wil afdwingen, met alle risico’s van dien. Dat is juist iets wat de navo, de VS voorop, wil voorkomen. Je zal de VS dan ook niet snel meekrijgen voor zulke drastische stappen en zonder VS kunnen we niets, want Europese defensie stelt nog maar weinig voor. Kortom; de gedachte is logisch en de uitspraak klinkt stoer, maar het is onuitvoerbaar en dus loze woorden.

[YakuzA]

Citroentjuh schreef op zondag 10 juli 2022 @ 17:10:
[...]

Verplichten tot, hoe? Juridisch is er qua sancties etc al ongekend hard opgetreden, ik denk dat ze weinig onder de indruk zullen zijn van nog verdere maatregelen, plus daarmee zal het conflict ook richting onszelf alleen maar escaleren. Je komt dus al gauw op een militair conflict uit als je echt wil afdwingen, met alle risico’s van dien. Dat is juist iets wat de navo, de VS voorop, wil voorkomen. Je zal de VS dan ook niet snel meekrijgen voor zulke drastische stappen en zonder VS kunnen we niets, want Europese defensie stelt nog maar weinig voor. Kortom; de gedachte is logisch en de uitspraak klinkt stoer, maar het is onuitvoerbaar en dus loze woorden.

Ik heb 0 juridische actie of sancties richting Gazprom gezien?
Gazprom is juist degene die alles ontspringt, hun bank de enige die geen swift blokkade heeft etc.

Gazprom != Rusland.

Aan de andere kant wordt Shell voor miljarden onteigend bij Sachalin, maar hier moeten we o zo bang zijn voor de Gazprom schenen?

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 10-07-2022 17:15 ]

[Ivow85]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 12:03:
[...]


Maar verduurzaming uit idealistisch oogpunt of uit bittere urgentie is toch wel een verschil.

Vanuit de overheid wordt er toch echt al een aantal jaren geroepen dat verduurzaming van particuliere woningen noodzaak is. Eigenlijk al sinds de jaren '80 van de vorige eeuw! Weliswaar om andere redenen dan de huidige hoge energieprijzen, maar de noodzaak tot verduurzamen is echt niet iets van de laatste paar maanden.

Alleen vonden veel mensen het wel prima met een rekening van gemiddeld zo'n 150-200 euro per maand en voelde men de noodzaak niet. "Ja maar Duitsland, ja maar China, ja maar de vliegtuigen" zijn de standaard argumenten om jarenlang als particulier gewoon niets te doen. En nu wordt die deksel op de neus gedrukt in de vorm van energierekeningen die 3-4 keer zo hoog zijn geworden en misschien nog wel verder stijgen.

Heel vervelend, maar geen enkele reden om medelijden te hebben met mensen die allerlei dure uitgaven aan de woning hebben gedaan, behalve een stukje verduurzamen.

Wél heel vervelend voor de lagere inkomens en/of huurders die niet zelf kunnen en konden investeren in het verduurzamen van de (huur)woning en waarbij er voor verhuurders onvoldoende financiële prikkel is om te verduurzamen, maar nu wel geconfronteerd worden met dezelfde hoge energieprijzen die ze echt niet/nauwelijks kunnen betalen.

[Citroentjuh]

YakuzA schreef op zondag 10 juli 2022 @ 17:13:
[...]

Ik heb 0 juridische actie of sancties richting Gazprom gezien?
Gazprom is juist degene die alles ontspringt, hun bank de enige die geen swift blokkade heeft etc.

Gazprom != Rusland.

Aan de andere kant wordt Shell voor miljarden onteigend bij Sachalin, maar hier moeten we o zo bang zijn voor de Gazprom schenen?

Als je zegt Gazprom != Rusland dan moet je echt beginnen je beter in te lezen.

[Wozmro]

Maar stel u voor dat het ons zou lukken om geen gas/olie meer nodig te hebben van Rusland? Of nog beter: van nergens anders meer.

Dan pas zou je de autoritaire regimes zien verkruimelen.

[YakuzA]

Citroentjuh schreef op zondag 10 juli 2022 @ 17:18:
[...]

Als je zegt Gazprom != Rusland dan moet je echt beginnen je beter in te lezen.

Leuk ter afleiding.
Juridisch gezien is het bedrijf Gazprom zeker iets anders dan het land Rusland.
Dat Rusland de grootste aandeelhouder is, betekent niet dat de legal entitities hetzelfde zijn.

En tegen Gazprom zijn er idd amper sancties actief, en gezien je afleidende reactie heb je dat ook allang door.

[ Voor 12% gewijzigd door YakuzA op 10-07-2022 17:26 ]

[Indoubt]

Sebazzz schreef op zondag 10 juli 2022 @ 16:51:
Voor de medetweakers met variabel contract maar zonder warmtepomp: Iemand al aan het speculeren op een winter met hoge gasprijzen en hierop aan het voorbereiden? Bijvoorbeeld kopen van een electrische kachel om een enkele ruimte te verwarmen? Als je zonnestroom over hebt, kan het positief uitvallen.

Ja, maar die had ik allang, voor het geval dat. Je hoeft niet te overdrijven maar een klein beetje voorbereidt op een onvoorziene omstandigheid mag natuurlijk wel. De zelfredzaamheid van de gemiddelde mens is tegenwoordig natuurlijk nog maar heel beperkt aanwezig.

[Indoubt]

YakuzA schreef op zondag 10 juli 2022 @ 17:23:
[...]

Leuk ter afleiding.
Juridisch gezien is het bedrijf Gazprom zeker iets anders dan het land Rusland.
Dat Rusland de grootste aandeelhouder is, betekent niet dat de legal entitities hetzelfde zijn.

En tegen Gazprom zijn er idd amper sancties actief, en gezien je afleidende reactie heb je dat ook allang door.

Als ik me niet vergis zijn er in verschillende andere Europese landen onteigeningen/onder staatstoezicht plaatsen van Gazprom entiteiten geweest.

Mogelijk gaat dat nog niet ver genoeg, maar dat was met de kennis van toen.


Het Duitse Uniper (ook eigenaar van bv een Nederlandse kolencentrale) komt in de problemen en heeft mogelijk staatssteun nodig om niet failliet te gaan. Wat dat betreft mogen we nog wel eens heel zorgvuldig kijken wat de afhankelijkheid van Rusland betekend en hoe dat door Rusland als wapen wordt ingezet.

[Lethalis]

Ik heb de laatste tijd het Duitse nieuws een beetje gevolgd... nou, als je nog niet depressief was dan word je het wel.

Op het moment dat gemeenten noodplannen maken om sporthallen in te zetten als "warmtehallen" waar je je kunt opwarmen als je je eigen huis niet meer kunt verwarmen, dan weet je dat onze welvaart compleet om zeep is.

Goed, het zijn noodplannen voor als Rusland het gas compleet afsnijdt. Morgen begint het onderhoud aan Nord Stream 1. Over 10 dagen zou er weer gas moeten worden aangeleverd. Gebeurt dat niet, en gaat Rusland echt niks meer leveren, dan gaat het een zachtjes uitgedrukt een interessant jaar worden.

Dan wordt het kamperen in eigen huis straks.

[Trichoglossus]

Sebazzz schreef op zondag 10 juli 2022 @ 16:51:
Voor de medetweakers met variabel contract maar zonder warmtepomp: Iemand al aan het speculeren op een winter met hoge gasprijzen en hierop aan het voorbereiden? Bijvoorbeeld kopen van een electrische kachel om een enkele ruimte te verwarmen? Als je zonnestroom over hebt, kan het positief uitvallen.

Geen variabel contract en geen warmtepomp. Wel een oliekachel. Dat is efficiënter om de werkkamer (voormalige slaapkamer) te verwarmen dan de cv aan te zwengelen. Die armzalige radiator hier krijgt het minder behaaglijk dan de kachel. Zonnepanelen op het dak en een hoop stroom over elk jaar.

En verder maar hopen dat het niet enorm gaat vriezen.
En anders zal de gaskraan in Groningen toch weer open moeten. Die aardbevingen daar gaan toch nog tientallen jaren door, of ze de kraan nu dichtdraaien of niet.

[ Voor 9% gewijzigd door Trichoglossus op 10-07-2022 21:53 ]

[Lethalis]

Sebazzz schreef op zondag 10 juli 2022 @ 16:51:
Voor de medetweakers met variabel contract maar zonder warmtepomp: Iemand al aan het speculeren op een winter met hoge gasprijzen en hierop aan het voorbereiden? Bijvoorbeeld kopen van een electrische kachel om een enkele ruimte te verwarmen? Als je zonnestroom over hebt, kan het positief uitvallen.

Ik zit zo naderhand aan warme truien en slaapzakken te denken

Heeft zo'n elektrische kachel echt zin?

[ Voor 4% gewijzigd door Lethalis op 10-07-2022 21:54 ]

[Dennis1812]

Lethalis schreef op zondag 10 juli 2022 @ 21:50:
Ik heb de laatste tijd het Duitse nieuws een beetje gevolgd... nou, als je nog niet depressief was dan word je het wel.

Op het moment dat gemeenten noodplannen maken om sporthallen in te zetten als "warmtehallen" waar je je kunt opwarmen als je je eigen huis niet meer kunt verwarmen, dan weet je dat onze welvaart compleet om zeep is.

Goed, het zijn noodplannen voor als Rusland het gas compleet afsnijdt. Morgen begint het onderhoud aan Nord Stream 1. Over 10 dagen zou er weer gas moeten worden aangeleverd. Gebeurt dat niet, en gaat Rusland echt niks meer leveren, dan gaat het een zachtjes uitgedrukt een interessant jaar worden.

Dan wordt het kamperen in eigen huis straks.

Die plannen zijn er hier ook. Alleen nog niet uitgebreid gecommuniceerd

[Lethalis]

Dennis1812 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 21:54:
[...]

Die plannen zijn er hier ook. Alleen nog niet uitgebreid gecommuniceerd

Hoe groot is eigenlijk het risico dat we ook met stroomuitval te maken krijgen? Die vind ik wat heftiger dan geen verwarming.

Ik heb nog te weinig inzicht in hoe alles elkaar beïnvloedt. Kolencentrales aanzwengelen klinkt beter dan niks, maar komt steenkool niet ook grotendeels uit Rusland?

[Lethalis]

Indoubt schreef op zondag 10 juli 2022 @ 17:26:
[...]
De zelfredzaamheid van de gemiddelde mens is tegenwoordig natuurlijk nog maar heel beperkt aanwezig.

Ik weet eerlijk gezegd ook niet zo goed hoe ik mij moet voorbereiden. Zonnepanelen zijn niet praktisch op mijn woning (schuine dak wijst naar het Noorden). Het dak van de berging staat grootste deel van de dag in de schaduw. En om ze nou in de tuin te gaan leggen is ook zoiets.

Daarnaast verbruiken we de meeste stroom 's avonds en 's nachts, dus zonder een grote accu die ik kan opladen vraag ik me ook af wat ik ermee moet.

[Hielko]

Lethalis schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:07:
[...]

Hoe groot is eigenlijk het risico dat we ook met stroomuitval te maken krijgen? Die vind ik wat heftiger dan geen verwarming.

Ik heb nog te weinig inzicht in hoe alles elkaar beïnvloedt. Kolencentrales aanzwengelen klinkt beter dan niks, maar komt steenkool niet ook grotendeels uit Rusland?

Valt mee, steenkool wordt op heel veel plekken ter wereld gewonnen en is daarnaast heel goed/makkelijk transporteerbaar per boot.

[Alpina]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 14:38:
[...]


Dat blijft echt gissen, het zal in goede banen geleid moeten worden anders wordt het echt chaos (rellen, plunderingen).

Vooral wanneer het arme deel van de bevolking merkbaar begint te lijden maar het rijke deel de klappen financieel gezien nog wel op kan vangen en toegang blijft houden tot luxe ga je denk ik veel scheve gezichten krijgen met alle gevolgen van dien.

We zullen als collectief samen sterk moeten staan. Dat zou kunnen, maar als ik kijk naar hoe er door een deel van het volk werd gereageerd bij bijvoorbeeld de maatregelen voor de Corona crisis zie ik het somber in.

De politiek verwacht ik dan ook weinig van, de huidige mensen die daar zitten zijn pure welvaart managers en geen leiders die in barre tijden een unaniem collectief kunnen bereiken, zoals is gebleken.

We zitten met een generatie van weak men.

Om even op dat rellen en plunderen terug te komen, deze post heeft mij ook wel aan het denken gezet:


Sri Lanka heeft een ESG-score van 98. Een voorbeeld voor ons allen.

ESG staat voor environmental, social en governance.

Kortom: duurzaamheid.

Een onophoudelijke strijd tegen de CO2-uitstoot … een ongezonde focus op gendergelijkheid in plaats van competenties en uiteraard ellenlange discussies over ‘diversiteit’.

Een score van 98 op 100 betekent dat het land volledig gestuurd werd op basis van deze principes.

Ze hebben ‘ESG’ volledig omarmd als dé weg vooruit voor het land.

We weten inmiddels hoe duurzaam deze ESG-principes zijn.

Het land kwam de voorbije dagen zonder geld te zitten en is niet meer in staat om voldoende energie, voedsel en medicijnen te importeren.

De woedende massa bestormde vervolgens het presidentieel paleis en staken de woning van de premier in brand.

Hoe is het zover kunnen komen?

Sri Lanka maakte vele vergissingen maar twee ervan duwden het land over de ravijn.

De strenge coronamaatregelen betekenden een enorme klap voor de toerismesector. Toerisme is levensbelangrijk voor Sri Lanka en maakt meer dan 12% van het BNP uit.

Maar de nagel aan de doodskist van het Zuid-Aziatische eiland bleek toch wel de beslissing om de landbouw 100% duurzaam te maken.

Vanaf begin 2021 waren meststoffen verboden waardoor boeren het met een veel kleinere opbrengst moesten stellen.

De gemiddelde inwoner van het land eet 100 kilo rijst per jaar en op een gegeven moment volstond de eigen productie niet meer om alle monden te voeden.

Sri Lanka moest plots graan importeren uit India en werd zo blootgesteld aan de enorme prijsstijgingen van rijst op de wereldmarkt.

Tot overmaat van ramp beschikte men ook amper over buitenlandse deviezen. Het aantal toeristen was namelijk met 90% gedaald waardoor de valutareserves zienderogen geslonken waren.

Eens de centen op zijn, volgt de totale ineenstorting.

Sri Lanka hanteerde de Davos-blueprint en implementeerde de recepten van het Westen. De sukkelaars dachten dat het hen rijkdom zou brengen, maar zitten enkele jaren later reeds compleet aan de grond.

Met een hoge ESG-score oogst je misschien respect van de globale elite, maar je voedt er geen bevolking mee.

De waanzinnige ESG-regels zijn hét symbool van centrale planning en in Sri Lanka weten ze nu dat het de snelste manier is om je land over de afgrond te duwen.

Zal men in de EU inzien dat dit beleid desastreuze gevolgen heeft?

Zal men inzien dat we best de boeren gerust laten en hen laten boeren?

Zal men inzien dat ook wij op weg zijn naar een complete ineenstorting van onze systemen als we zo verder doen?

Natuurlijk niet.

Onze Europese leiders zijn arrogant, onwetend en elitair.

Zij, en enkel zij, hebben de wijsheid in pacht.

Zij weten alles over alles en vertellen vervolgens hoe de boer moet boeren, de bank moet bankieren en de bakker moet bakken.

Iedere beslissing die ze nemen, zorgt voor grotere problemen en brengt ons weer een stap dichter bij de diepe val die ons te wachten staat.

(Maarten Verheyen, macro-econoom)


Nu zijn wij totaal niet te vergelijken met Sri Lanka en lijkt dit een slechte samenloop van omstandigheden maar vind dit ook wel een keerzijde van de (duurzaamheids)medaille.

Anyway interessante tijden…

[Wozmro]

Die Maarten Verheyen is nog zo’n persoon die angst zaaien als verdienmodel heeft om zijn goud, zilver,... te verpatsen. (In hetzelfde rijtje als Middelkoop, Schiff, en nog vele andere)


Het zal wel zo zijn dat Sri Lanka in grote problemen zit. Maar dat wil daarom niet zeggen dat wij moeten verder doen zoals we nu bezig zijn. Er bestaat zoiets als voortschrijdend inzicht en evolutie. Met de juiste kennis en techniek kan biologische landbouw zich gemakkelijk meten met conventionele landbouw. Je moet wel de kans krijgen om het te leren. (en daar een ’ongezonde focus op gendergelijkheid’ bijsleuren is gewoon lachwekkend. )

Ja, er zijn nog heel veel problemen die moeten opgelost worden. Maar ik zie niet goed wat daarbij de meerwaarde is van goud en zilver kopen? Creativiteit en innovatie, dat hebben we nodig. Gelukkig is de mens daar best wel goed in.

[Chris.nl]

Sebazzz schreef op zondag 10 juli 2022 @ 16:51:
Voor de medetweakers met variabel contract maar zonder warmtepomp: Iemand al aan het speculeren op een winter met hoge gasprijzen en hierop aan het voorbereiden? Bijvoorbeeld kopen van een electrische kachel om een enkele ruimte te verwarmen? Als je zonnestroom over hebt, kan het positief uitvallen.

'k Heb het geloof ik wel vaker gepost maar.... Zolang er gas is zal ik simpelweg tot 19c stoken, die +/-350m³ per jaar kost me kop niet. Nieuwbouw '19 dus de boel is hier zo goed geïsoleerd dat ik in de winter door de zon binnen te laten de temperatuur kan laten stijgen.

Zonder gaskachel an, krijg ik met acht waxinelichtjes al rond de 17c, al zal een "foetsie petroleum kachel" oid dan beter zijn. Met kaarsen, petroleum of paraffine houd ik de plafonds waarschijnlijk niet maagdelijk wit, maar dat zal me dan waarschijnlijk een worst wezen.

Ben niet aan het preppen of inslaan, maar had hier al wel over nagedacht. "Zo'n foetsie kachel zal niet vergaan en een budload paraffine is in gesloten verpakking ook jaaaaaren houdbaar...."

Op zonnestroom zou ik e.e.a. kunnen opladen voor licht en geluid, maar ik heb niet de illusie een 3000watt elektrisch kacheltje te kunnen laten draaien in de winter, niet met de 4 die ik heb, maar zelfs niet met 12 panelen.

[Ivow85]

Lethalis schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:07:
[...]

Hoe groot is eigenlijk het risico dat we ook met stroomuitval te maken krijgen? Die vind ik wat heftiger dan geen verwarming.

Ik heb nog te weinig inzicht in hoe alles elkaar beïnvloedt. Kolencentrales aanzwengelen klinkt beter dan niks, maar komt steenkool niet ook grotendeels uit Rusland?

Langdurige en frequente stroomuitval is inderdaad ingrijpender dan alléén het uitvallen van verwarming. Let wel: ook een cv-ketel doet niets zonder elektriciteit. Je zou dan hooguit nog een gaspit in de keuken aan kunnen zetten als je nog een gasfornuis hebt voor een beetje warmte (en een hoop waterdamp die je weer weg moet ventileren...). Met stroomuitval zit je dus niet alleen in het donker, maar ook in de kou.

Met alleen uitval van gas zit je in de kou. Maar wat er dan gaat gebeuren is dat iedereen die nog ergens een elektrisch kacheltje heeft, dat gaat gebruiken. Met als resultaat dat het gevolg van gestopte gaslevering het elektriciteitsnet overbelast raakt en ook uitvalt. Al zouden de elektriciteitscentrales nog gewoon draaien en voldoende produceren, wanneer iedereen elektrische kacheltjes op maximaal zet dan kunnen kabels en trafostations het simpelweg niet meer aan.

Wanneer er stroomuitval is heb je ook niets aan reguliere zonnepanelen. Je moet dan een off-grid systeem aanleggen waarbij je de zonnepanelen gebruikt om een accu op te laden en vervolgens een middels een omvormer de stroom uit de accu's gebruikt om je huis/apparatuur van elektriciteit te voorzien. Je moet er daarbij voor zorgen dat er op moment van stroomuitval geen koppeling is tussen je omvormer en het elektriciteitsnet.
Op zich technisch prima mogelijk, maar wil je er in de winter een paar dagen mee vooruit kunnen met regulier elektriciteitsverbruik, dan heb je het over een investering van véél meer dan 10.000 euro.
Een 'camping systeem' op 12/24V om een paar lampjes te laten branden en evt de cv-ketel van elektriciteit te voorzien zolang er gas uit de leiding komt (maar geen elektriciteit) is natuurlijk voordeliger. Dan kom je met €1000 al een heel eind.

Wat betreft die kolen: die zijn middels bulktransport wat makkelijker vanuit alle hoeken van de wereld aan te voeren dan gas. Daarmee is het ook makkelijker om andere leveranciers te vinden dan die ene waarmee je nu even geen zaken wil doen.

[Onbekend]

Dennis1812 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 21:54:
[...]

Die plannen zijn er hier ook. Alleen nog niet uitgebreid gecommuniceerd

Hier staan in ieder geval de stappen vermeldt:
https://www.nu.nl/politie...sis-wat-betekent-dit.html
Pas als er een compleet gastekort is, dan zijn we bij de laatste stap aangekomen om hele regio's in Nederland van het gas af te sluiten.
Maar dan moeten de vorige stappen totaal niet geholpen hebben, of we hebben ineens een zeer strenge winter die nauwelijks voor komt.

[Wozmro]

Dan neem ik wel mijn slaapzak en ga ik in de sporthal slapen. Het enige wat ik persoonlijk belangrijk vind is rustig kunnen naar de wc gaan. Daarvoor ga ik dan wel even terug naar huis en spoel door met een emmer regenwater.

[Ivow85]

Als het zo ver komt, denk ik dat het gezellig druk wordt bij ons in huis met familie. We zijn de enige met een houtkachel. En we hebben aardig wat ruimte voor logees.

*doet binnenkort even extra hout inkopen*
*overweegt een 12V solar systeem met batterij voor de caravan aan te schaffen*

[ Voor 8% gewijzigd door Ivow85 op 10-07-2022 22:59 ]

[Alpina]

Wozmro schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:48:
Die Maarten Verheyen is nog zo’n persoon die angst zaaien als verdienmodel heeft om zijn goud, zilver,... te verpatsen. (In hetzelfde rijtje als Middelkoop, Schiff, en nog vele andere)


Het zal wel zo zijn dat Sri Lanka in grote problemen zit. Maar dat wil daarom niet zeggen dat wij moeten verder doen zoals we nu bezig zijn. Er bestaat zoiets als voortschrijdend inzicht en evolutie. Met de juiste kennis en techniek kan biologische landbouw zich gemakkelijk meten met conventionele landbouw. Je moet wel de kans krijgen om het te leren. (en daar een ’ongezonde focus op gendergelijkheid’ bijsleuren is gewoon lachwekkend. )

Ja, er zijn nog heel veel problemen die moeten opgelost worden. Maar ik zie niet goed wat daarbij de meerwaarde is van goud en zilver kopen? Creativiteit en innovatie, dat hebben we nodig. Gelukkig is de mens daar best wel goed in.

Tja, er valt van beide kanten iets te zeggen.

Ik ben zelf ook al wat jaren aan het verduurzamen/op de kosten letten door middel van zonnepanelen etc.

Goud en zilver zie ik meer als waardevast, voor mij leuk om wat munten en baartjes te verzamelen maar de grote focus erop voor de toekomst zie ik ook niet echt.

Bij creativeit maar vooral innovatie denk ik eerder aan crypto.

Dat van die gendergelijkheid had van mij ook niet gemoeten, daar wordt je al mee doodgegooid

[Anoniem: 1032405]

Ik heb al co2 patronen gekocht voor mijn buks zodat ik kraaien en meeuwen kan vangen voor in de gemeentebosjes brandnetel stoofpot, die ik zal koken boven het vuurtje gestookt van schuttingen uit de straat.

Dat wordt thriven in plaats van survival jongens.

[Lethalis]

Ivow85 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 22:58:
*overweegt een 12V solar systeem met batterij voor de caravan aan te schaffen*

Denk ik soms ook over na.

Wel zit ik altijd met de vraag "als ik iets heb geregeld, en mijn buren niet, hoe houdbaar is mijn oplossing dan in tijden van echte nood?"

Kortom, komen de buren het dan niet simpelweg ophalen bij mij? Dus tenzij ik mij enorm ga bewapenen vraag ik me af of het überhaupt nut heeft.

[Lethalis]

Anoniem: 1032405 schreef op zondag 10 juli 2022 @ 23:05:
Ik heb al co2 patronen gekocht voor mijn buks zodat ik kraaien en meeuwen kan vangen voor in de gemeentebosjes brandnetel stoofpot, die ik zal koken boven het vuurtje gestookt van schuttingen uit de straat.

Dat wordt thriven in plaats van survival jongens.

Nat hout brandt niet zo goed... en afhankelijk van de soort, blijven vogels in de winter niet eens in Nederland. Of iig niet in de buurt.

Survivalen in een stedelijk gebied is nasty.

Kijk, woon je ergens in Noorwegen en heb je een jachtvergunning, een huis met houtkachel en genoeg voorraad aan blikvoer dan zal het allemaal wel.

Maar wij zitten met zoveel mensen dicht op elkaar dat we niet kunnen overleven zonder een werkende supply chain die de supermarkten vult. Die paar vogels en eendjes hier zijn dan binnen een week op.

Ik roep het al een tijdje, maar krijg mijn gezin niet mee... ik wil naar dunbevolkt gebied verhuizen. Weg uit de randstad.

[Anoniem: 1032405]

Lethalis schreef op zondag 10 juli 2022 @ 23:23:
[...]

Nat hout brandt niet zo goed... en afhankelijk van de soort, blijven vogels in de winter niet eens in Nederland. Of iig niet in de buurt.

Survivalen in een stedelijk gebied is nasty.

Kijk, woon je ergens in Noorwegen en heb je een jachtvergunning, een huis met houtkachel en genoeg voorraad aan blikvoer dan zal het allemaal wel.

Maar wij zitten met zoveel mensen dicht op elkaar dat we niet kunnen overleven zonder een werkende supply chain die de supermarkten vult. Die paar vogels en eendjes hier zijn dan binnen een week op.

Ik roep het al een tijdje, maar krijg mijn gezin niet mee... ik wil naar dunbevolkt gebied verhuizen. Weg uit de randstad.

Ik maakte ook meer een grap natuurlijk

[Indoubt]

op hout stoken is ook een uitdaging. Een kennis van mij heeft een huisje in zweden. Nu wordt het daar wel erg koud maar hij heeft op zijn minst 30 kuub hout nodig om de winter door te komen.

Dat past echt niet in de gangkast

[Lethalis]

Anoniem: 1032405 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 00:03:
[...]


Ik maakte ook meer een grap natuurlijk

Oh okee

Ik vreet waarschijnlijk alles op als dat nodig is... moet ineens aan de film Demolition Man denken en een ratburger

YouTube: Demolition Man (1993) - Rat Burger Scene

Maar goed, ik hoop maar dat over 10 dagen weer gas door die pipeline stroomt. En dat het drama enigszins beperkt blijft.

Anders ga ik echt slaapzakken bestellen etc. Al vraag ik me soms wel af of ze dan nog op voorraad zijn. Kan snel gaan natuurlijk.

[Luuk]

Binnenkort maar eens kijken naar een noodstroom aggregaat en wat flinke jerrycans benzine. Licht, een beetje warmte, opgeladen telefoon en een werkende koelvriescombinatie is best prettig bij een langdurige stroomuitval midden in de winter. Normale zaken veranderen dan snel in pure luxe.

Wat betreft diefstal of geluidsoverlast voorzie ik hier geen problemen.

[Ivow85]

@Luuk midden in de winter heeft een koelkast echt niet zo'n hele hoge prioriteit.

[Citroentjuh]

Lethalis schreef op zondag 10 juli 2022 @ 23:11:
[...]

Denk ik soms ook over na.

Wel zit ik altijd met de vraag "als ik iets heb geregeld, en mijn buren niet, hoe houdbaar is mijn oplossing dan in tijden van echte nood?"

Kortom, komen de buren het dan niet simpelweg ophalen bij mij? Dus tenzij ik mij enorm ga bewapenen vraag ik me af of het überhaupt nut heeft.

Oké, dit lijkt me wel een erg vergaand scenario… we hebben het over een risico op een flinke economische crisis bij een gastekort, bijvoorbeeld omdat de industrie dan gekort wordt. En ja de inflatie loopt dan op en er zal ook meer sociale onvrede zijn. Maar de zorgen die jij hebt zou ik alleen hebben als ik ergens in de derde wereld zou wonen ofzo. Ik vrees ook voor grote problemen, maar ik zie ons nog niet meteen in een anarchie of bananenrepubliek wegzakken.

[Citroentjuh]

Lethalis schreef op zondag 10 juli 2022 @ 23:23:
[...]
Ik roep het al een tijdje, maar krijg mijn gezin niet mee... ik wil naar dunbevolkt gebied verhuizen. Weg uit de randstad.

Oké, dit voelt voor mij wel als randje paranoia hoor… snap goed dat je gezin hier niet in meegaat. Nogmaals, ik deel wel zorgen en was ook een van degenen die daar in dit topic over schreef in de afgelopen dagen, maar zoveel zorgen als jij maak ik me nog zeker niet.

[Citroentjuh]

Luuk schreef op maandag 11 juli 2022 @ 13:46:
Binnenkort maar eens kijken naar een noodstroom aggregaat en wat flinke jerrycans benzine. Licht, een beetje warmte, opgeladen telefoon en een werkende koelvriescombinatie is best prettig bij een langdurige stroomuitval midden in de winter. Normale zaken veranderen dan snel in pure luxe.

Ik kan je volgen, en wat simpele maatregelen om een paar uur stroomuitval te overbruggen is altijd slim natuurlijk. Maar volgens mij zijn de risico’s op langdurige grootschalige stroomuitval erg klein, zelfs bij een flink gastekort.

[Wally2002]

Luuk schreef op maandag 11 juli 2022 @ 13:46:
Binnenkort maar eens kijken naar een noodstroom aggregaat en wat flinke jerrycans benzine. Licht, een beetje warmte, opgeladen telefoon en een werkende koelvriescombinatie is best prettig bij een langdurige stroomuitval midden in de winter. Normale zaken veranderen dan snel in pure luxe.

Wat betreft diefstal of geluidsoverlast voorzie ik hier geen problemen.

Hoe had je die warmte bedacht: een elektrische kachel op aggregaat aansluiten? Dan zou ik eerder naar een petroleumkachel kijken, volgens mij ook een stuk efficiënter.

Het nadeel van een aggregaat is dat hij onderhoud nodig heeft en dat benzine maar beperkt bewaard kan worden. Ook de opslag van benzine is een aandachtspunt ivm brandveiligheid.

Een telefoon opladen en licht zijn zaken die je prima vanaf een accu/powerbank kunt doen.

Dit Youtube filmpje laat nog wat andere mogelijkheden zien (is weliswaar de USA maar lijkt mij voor hier ook goed mogelijk).

[psy]

Een aggregaatje lijkt mij eigenlijk ook best handig, maar dan op LPG. Dat veroudert volgens mij niet, en is relatief goedkoop momenteel hier over de grens, zo'n 65 cent per liter.

Maar het is zo'n gehannes, zo'n luidruchtige apparaat. Ik vind het ook erg jammer dat mijn zonnepanelen dan niks kunnen doen, ligt zo'n 9 kW op mijn dak. En met een aggregaat kan ik mijn L/W warmtepomp niet laten draaien want die is 3 fasen. Dan zou ik alleen de airco's kunnen laten draaien.

[Luuk]

Wally2002 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 15:19:
[...]


Hoe had je die warmte bedacht: een elektrische kachel op aggregaat aansluiten? Dan zou ik eerder naar een petroleumkachel kijken, volgens mij ook een stuk efficiënter.

Het nadeel van een aggregaat is dat hij onderhoud nodig heeft en dat benzine maar beperkt bewaard kan worden. Ook de opslag van benzine is een aandachtspunt ivm brandveiligheid.

Een telefoon opladen en licht zijn zaken die je prima vanaf een accu/powerbank kunt doen.

Dit Youtube filmpje laat nog wat andere mogelijkheden zien (is weliswaar de USA maar lijkt mij voor hier ook goed mogelijk).

Petroleum zal zeker efficienter zijn voor warmte.
Onderhoud is verwaarloosbaar.
Alkylaatbenzine (Aspen) is vrijwel onbeperkt houdbaar. Opslag lijkt me geen probleem.
Een accu/powerbank geeft geen 230V en is zo leeg.

[Lethalis]

Citroentjuh schreef op maandag 11 juli 2022 @ 14:23:
[...]

Oké, dit lijkt me wel een erg vergaand scenario… we hebben het over een risico op een flinke economische crisis bij een gastekort, bijvoorbeeld omdat de industrie dan gekort wordt. En ja de inflatie loopt dan op en er zal ook meer sociale onvrede zijn. Maar de zorgen die jij hebt zou ik alleen hebben als ik ergens in de derde wereld zou wonen ofzo. Ik vrees ook voor grote problemen, maar ik zie ons nog niet meteen in een anarchie of bananenrepubliek wegzakken.

Mja, naar mijn idee kun je niet het ene hebben zonder het andere. Dus of de problemen worden simpelweg niet zo groot, of je gaat toch echt een toename aan geweld zien.

De vraag is natuurlijk of de basis voorzieningen heel blijven. Zolang we stroom blijven houden, scheelt dat natuurlijk al een stuk, want met een elektrisch kacheltje in 1 kamer kun je iig voorkomen dat het extreem koud wordt.

Toch, als de buren dan naar die sporthal moeten vertrekken om zich warm te houden en ze weten dat jij een elektrisch kacheltje hebt... mja. Als ze hem niet komen ophalen, dan willen ze wel bij je op de kamer zitten op zijn minst denk ik dan.

Mijn conclusie is dan dus dat jij simpelweg niet denkt dat het zover komt dat het koud in huis wordt Dat hangt van Rusland af momenteel. In Duitsland is het een reëel scenario als die pipeline dicht blijft. Maar ja, dat is nogal een groot Europees land, dus ik kan mij ergens niet voorstellen dat wij er dan warmpjes bij zitten in Nederland terwijl ze in Duitsland kou lijden. Dus dan zullen wij ook wel aan de beurt zijn.

1 ding is zeker, er zullen niet genoeg elektrische kacheltjes op voorraad zijn zodat iedereen er eentje kan kopen.

PS
Met "buren" bedoel ik niet per se mijn directe buren met hetzelfde welvaartsniveau. Maar het kan ook het gespuis zijn uit de stad wat hier sowieso al van alles jat. Die komen dan ook daarvoor en hebben het zelfs harder nodig omdat ze in een slecht geïsoleerde flat zitten o.i.d.

[ Voor 7% gewijzigd door Lethalis op 11-07-2022 16:15 ]

[Citroentjuh]

Lethalis schreef op maandag 11 juli 2022 @ 16:12:
[...]


Mijn conclusie is dan dus dat jij simpelweg niet denkt dat het zover komt dat het koud in huis wordt Dat hangt van Rusland af momenteel. In Duitsland is het een reëel scenario als die pipeline dicht blijft. Maar ja, dat is nogal een groot Europees land, dus ik kan mij ergens niet voorstellen dat wij er dan warmpjes bij zitten in Nederland terwijl ze in Duitsland kou lijden. Dus dan zullen wij ook wel aan de beurt zijn.

Die conclusie is juist; ik denk niet dat we letterlijk in de kou komen te zitten. Huishoudens zullen ze tot het laatste sparen. Ik denk aan een forse impact op de industrie en daarmee op onze economie als geheel. Maar gas voor thuis en stroom zal denk ik niet in gevaar komen.

[Lethalis]

Citroentjuh schreef op maandag 11 juli 2022 @ 14:26:
[...]

Oké, dit voelt voor mij wel als randje paranoia hoor… snap goed dat je gezin hier niet in meegaat. Nogmaals, ik deel wel zorgen en was ook een van degenen die daar in dit topic over schreef in de afgelopen dagen, maar zoveel zorgen als jij maak ik me nog zeker niet.

Tijdens een grote crisis ben je in dichtbevolkt gebied altijd het haasje.

Eigenlijk hoeft mijn vrouw alleen maar met haar oma te praten die genoeg te eten had in Friesland terwijl ze niks meer te vreten hadden in andere delen van het land tijdens de Hongerwinter.

[Wally2002]

Luuk schreef op maandag 11 juli 2022 @ 16:06:
[...]


Petroleum zal zeker efficienter zijn voor warmte.
Onderhoud is verwaarloosbaar.
Alkylaatbenzine (Aspen) is vrijwel onbeperkt houdbaar. Opslag lijkt me geen probleem.
Een accu/powerbank geeft geen 230V en is zo leeg.

Aspen is idd wel een goede.

Ik schreef Powerbank maar dat is het verkeerde woord, ik bedoel power station
Geven 230V output en dan nog een redelijk vermogen om ook wat zwaardere apparatuur te laten werken.
Niet dat het goedkoop is maar in ieder geval geen (dure) benzine nodig.

[Citroentjuh]

Lethalis schreef op maandag 11 juli 2022 @ 16:20:
[...]

Tijdens een grote crisis ben je in dichtbevolkt gebied altijd het haasje.

Eigenlijk hoeft mijn vrouw alleen maar met haar oma te praten die genoeg te eten had in Friesland terwijl ze niks meer te vreten hadden in andere delen van het land tijdens de Hongerwinter.

Maar dan vergelijk je een situatie van bezetting met een heel ander soort crisis, dat lijkt me niet helemaal opgaan. Daarnaast, de redenen voor het regionale verschil in de hongerwinter was niet enkel de bevolkingsdichtheid. Het had ook te maken met de ligging van de randstad en logistieke problemen. En daarnaast werd dit deel ook nog pas als laatste bevrijd.
Maar in ieder geval; ik zie de situatie met bezorgdheid tegemoet maar niet als een soort apocalyptische situatie die jij voor ogen hebt.

[Yucon]

psy schreef op maandag 11 juli 2022 @ 16:02:
Een aggregaatje lijkt mij eigenlijk ook best handig, maar dan op LPG. Dat veroudert volgens mij niet, en is relatief goedkoop momenteel hier over de grens, zo'n 65 cent per liter.

Maar het is zo'n gehannes, zo'n luidruchtige apparaat. Ik vind het ook erg jammer dat mijn zonnepanelen dan niks kunnen doen, ligt zo'n 9 kW op mijn dak. En met een aggregaat kan ik mijn L/W warmtepomp niet laten draaien want die is 3 fasen. Dan zou ik alleen de airco's kunnen laten draaien.

Met wat omlussen kan dat wel. Je moet dan het aggregaat gebruiken om 220 op je meterkast te krijgen en dat zorgt er vervolgens voor dat je zonnepanelen weer inschakelen. Op die manier heb je veel meer vermogen dan het aggregaat alleen.

[Erik1]

Heb je dan niet een speciale omvormer met buffer accu nodig? Voor als je minder gebruikt dan de panelen leveren. Die energie moet ergens heen, als dat niet kan zal de omvormer of het aggregaat wel in de overspanningsbeveiliging schieten o.i.d.

[Glashelder]

Dat klopt.. dat werkt inderdaad echt niet zonder actief grid

[Lethalis]

Citroentjuh schreef op maandag 11 juli 2022 @ 16:29:
[...]
Maar in ieder geval; ik zie de situatie met bezorgdheid tegemoet maar niet als een soort apocalyptische situatie die jij voor ogen hebt.

Waar ik dan wel benieuwd naar ben: tref jij voorbereidingen? Zo ja, welke? Of doe je gewoon wat je altijd doet?

(zelf doe ik nog niet zoveel, behalve erover nadenken... collega's van mij gaan massaal aan de zonnepanelen, maar mijn dak is onhandig)

[ Voor 14% gewijzigd door Lethalis op 11-07-2022 18:22 ]

[Anoniem: 1032405]

Lethalis schreef op maandag 11 juli 2022 @ 18:13:
[...]

Waar ik dan wel benieuwd naar ben: tref jij voorbereidingen? Zo ja, welke? Of doe je gewoon wat je altijd doet?

(zelf doe ik nog niet zoveel, behalve erover nadenken... collega's van mij gaan massaal aan de zonnepanelen, maar mijn dak is onhandig)

Ik heb zelf wel e.e.a. aan 'worst case' voorbereiding, maar niet echt heel serieus.

[Citroentjuh]

Lethalis schreef op maandag 11 juli 2022 @ 18:13:
[...]

Waar ik dan wel benieuwd naar ben: tref jij voorbereidingen? Zo ja, welke? Of doe je gewoon wat je altijd doet?

(zelf doe ik nog niet zoveel, behalve erover nadenken... collega's van mij gaan massaal aan de zonnepanelen, maar mijn dak is onhandig)

Goede vraag. Ik tref niet heel actief voorbereidingen vooralsnog. Ik volg het nieuws over de crisis met Rusland wel heel actief, maar ik deed dat uit interesse altijd al. Ik maak me meer zorgen over de effecten in het algemeen dan direct voor mezelf. Wel let ik voor ons gezin extra op het energieverbruik en heb ook een aanvraag voor zonnepanelen lopen maar goed daar is de wachttijd nu heel lang voor. En ik bespaar nu op brandstof door de auto alleen voor ritten die echt nodig zijn te gebruiken. Heb twee extra grote fietstassen genomen dus nu de weekendboodschappen op de fiets. Maar goed dat is meer omdat ik het zonde van m’n geld vind dan dat het echt voorbereiding op een crisis is. Als mijn energieleverancier niet failliet gaat zit ik sowieso nog bijna drie jaar aan een redelijk tarief, dus ook daar zie ik nog niet direct een grote persoonlijke dreiging. Zaklampen en kaarsen hebben we sowieso standaard in huis voor noodgevallen en een heel bescheiden voorraadje met soepblikken enzo.

[Wozmro]

Lethalis schreef op maandag 11 juli 2022 @ 18:13:
[...]

Waar ik dan wel benieuwd naar ben: tref jij voorbereidingen? Zo ja, welke? Of doe je gewoon wat je altijd doet?

(zelf doe ik nog niet zoveel, behalve erover nadenken... collega's van mij gaan massaal aan de zonnepanelen, maar mijn dak is onhandig)

Ik kijk eerder naar collectieve oplossingen. Samenwerken op lokaal niveau (stedelijk/gemeentelijk).

Als de nood echt zou hoog worden dan ben ik waarschijnlijk toch tijdelijk werkloos in mijn gewone job en dan meld ik mij aan als vrijwilliger.

Lokale collectieve samenwerking voor wat betreft basisvoorzieningen is de beste preventie tegen geweld en chaos.

Maar evengoed zijn we nu met z'n allen zodanig aan het anticiperen op het ergste dat we volgende lente met z'n allen tot de conclusie komen: was het dat maar, het viel wel mee

Huishoudens besparen op energie, bedrijven schuiven met hun planning en weten nu al dat ze in de winter minder zullen produceren om tegen volgende lente/zomer weer op te bouwen, landbouwers kweken andere groenten,...
Mensen zijn best wel flexibel zeker als we met z'n allen denken dat het ergste nog moet komen..

[ Voor 25% gewijzigd door Wozmro op 11-07-2022 18:46 ]

[Citroentjuh]

Wozmro schreef op maandag 11 juli 2022 @ 18:40:
[...]


Ik kijk eerder naar collectieve oplossingen. Samenwerken op lokaal niveau (stedelijk/gemeentelijk).

Als de nood echt zou hoog worden dan ben ik waarschijnlijk toch tijdelijk werkloos in mijn gewone job en dan meld ik mij aan als vrijwilliger.

Lokale collectieve samenwerking voor wat betreft basisvoorzieningen is de beste preventie tegen geweld en chaos.

Eens dit vergat ik nog in mijn post hierboven. Anders dan sommige anderen hier op tweakers ben ik nog niet het vertrouwen verloren in de overheid, zowel lokaal als landelijk. Daarnaast ook vertrouwen genoeg in de samenleving.

[Ivow85]

Luuk schreef op maandag 11 juli 2022 @ 16:06:
[...]


Petroleum zal zeker efficienter zijn voor warmte.
Onderhoud is verwaarloosbaar.
Alkylaatbenzine (Aspen) is vrijwel onbeperkt houdbaar. Opslag lijkt me geen probleem.
Een accu/powerbank geeft geen 230V en is zo leeg.

Een accu-opstelling kan prima 230V afgeven. Zo'n beetje elke moderne camper is daarmee voorzien.
Er zijn ook kant en klare draagbare systemen verkrijgbaar. Google eens op battery generator of solar generator.

Als je er mee gaat verwarmen dan is de accu inderdaad wel heel snel leeg.

[LA-384]

Anoniem: 1032405 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 18:29:
[...]


Ik heb zelf wel e.e.a. aan 'worst case' voorbereiding, maar niet echt heel serieus.

[Afbeelding]

Netjes! Precies zoals het hoort. Munitie gescheiden bewaren.

[Anoniem: 1032405]

LA-384 schreef op maandag 11 juli 2022 @ 20:05:
[...]

Netjes! Precies zoals het hoort. Munitie gescheiden bewaren.

Daar zeg je iets... Munitie...

Ik wist dat ik iets vergeten was