[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[XWB]

Muncher schreef op maandag 26 augustus 2024 @ 10:08:
[...]


Waar blijkt dat dan uit? Zitten we naar dezelfde bron te kijken?

Kennelijk gebruikt het Russisch leger Telegram:

quote: https://standaard.be/cnt/dmf20240826_96910584

Met de arrestatie van Telegram-ceo Pavel Doerov laat het Franse gerecht zich gelden. Rusland volgt de zaak met argusogen. De app zit diep verweven in de Russische samenleving, tot in het leger toe. “We besturen er zelfs onze Iskander-raketten mee.

Van alle techplatformen is Telegram veruit het meest fluïde. Kremlincritici gebruiken de app om hun dissidente boodschappen tot bij duizenden volgers te krijgen. Evengoed communiceren Russische militairen via Telegram over hun Oekraïense doelwitten. Met bijna een miljard gebruikers over de hele wereld is het zeker niet de grootste speler, maar door de libertaire filosofie erachter is het wel net dat techbedrijf waar het moeilijkst vat op te krijgen valt. Met de arrestatie van ceo Pavel Doerov, geboren in de Sovjet-Unie, haalt het Franse gerecht nu de grote middelen boven.

Dat sommigen zenuwachtig worden snap ik wel

[Jerie]

Pavel DUROV, founder and CEO of instant messaging and platform TELEGRAM, was
arrested at Le Bourget airport in the outskirts of Paris on Saturday, the 24th of August
2024, then taken into police custody at 8 p.m.

This measure comes in the context of a judicial investigation opened the 8th of July
2024, following a preliminary inquiry initiated by Section J3 - JUNALCO (Fight against
Cybercrime) of the Paris Public Prosecutor’s Office.

This judicial investigation was opened against person unnamed, on charges of:
- Complicity – web-mastering an online platform in order to enable an illegal
transaction in organized group,
- Refusal to communicate, at the request of competent authorities, information
or documents necessary for carrying out and operating interceptions allowed
by law,
- Complicity – possessing pornographic images of minors,
- Complicity - distributing, offering or making available pornographic images of
minors, in organized group,
- Complicity - acquiring, transporting, possessing, offering or selling narcotic
substances,
- Complicity - offering, selling or making available, without legitimate reason,
equipment, tools, programs or data designed for or adapted to get access to
and to damage the operation of an automated data processing system,
- Complicity – organized fraud,
- Criminal association with a view to committing a crime or an offense punishable
by 5 or more years of imprisonment,
- Laundering of the proceeds derived from organized group’s offences and
crimes,
-Providing cryptology services aiming to ensure confidentiality without certified
declaration,
- Providing a cryptology tool not solely ensuring authentication or integrity
monitoring without prior declaration,
- Importing a cryptology tool ensuring authentication or integrity monitoring
without prior declaration.

Via https://www.tribunal-de-p...0-%20CP%20TELEGRAM%20.pdf

Yup, dit alles ben ik ook tegengekomen op Telegram. Rapporteren helpt niets, doen ze niets mee. Als je later nog eens terugkijkt, zie je het nog vrolijk online staan. De gebruikers die het posten krijgen ook geen ban.

Wat ze nog toe mogen voegen is doxxing en wraakporno. Ook dat staat er rijkelijk op (de laatste keer dat ik keek). Oh, en natuurlijk wapens. Ook die worden aldaar verkocht. Naast accelerationisme zou het me ook niet verbazen als terroristen zich organiseren op Telegram. En dan bedoel ik zonder dat ze er ook maar iets aan doen. Want het kan ook op Tweakers voor komen. Dat kan overal waar je zonder moderatie vooraf kunt communiceren. Maar indien je het dan signaleert, dan moet je er wat mee. Dat doet Telegram niet, en iedereen heeft dat de afgelopen jaren kunnen reproduceren.

Want dat kan allemaal zonder moderatie vooraf, freedom of speech. Maar freedom of speech is heel iets anders dat je maar lukraak van alles mag zeggen. Men staat niet boven de wet. En de wet (strafrecht) is doorgaans redelijk in het Westen, ook al blaten de Russen nog zo hard dat dat niet zo zou zijn. Ook meneer Snowden heeft zich uitgesproken over deze zaak. Zijn haat jegens de VS lijkt diep, zullen we maar zeggen. Meneer is verworden tot een stukje gereedschap van de Russische overheid.

En dat brengt me bij de reden dat ik Telegram heb 1) Valetudo community communiceert via deze onzin 2) vanwege dit conflict. Maar het is niet met plezier. Al geldt hetzelfde voor Discord, dat gebruik ik ook niet met plezier. Maar da's dan wel om andere redenen; hun EULA en verleden van founder. Uiteindelijk is er maar bar weinig gratis dat ook technisch goed werkt en waarbij de licentie fijn is.

[ Voor 8% gewijzigd door Jerie op 26-08-2024 23:42 . Reden: oeps lijstje ging nog verder op volgende pagina PDF ]

[Qwerty-273]

Brent schreef op maandag 26 augustus 2024 @ 11:02:
E2EE is kennelijk toch lastiger te begrijpen dan het is.

Enter E2EE Dat maakt voor de content niet uit, als de crypto in orde is.

Het grootste probleem is natuurlijk wel het vertrouwen in de binaries die aangeboden worden. De broncode kan er perfect uitzien, maar als je vervolgens als bedrijf gedwongen wordt door de overheid om toch een achterdeur in te bouwen (of een extra sleutel te gebruiken waarmee de communicatie ook ontsleuteld kan worden) zonder dat je dat bekend mag maken dan is E2EE toch niet perfect. Zeker op het moment dat de app store (welke dan ook) in de meeste landen een versie zonder achterdeur aanbiedt, maar in de winkel voor land x, y en z een versie met een achterdeur bevat. Daar zal je niet zo snel achter komen.

Vergelijk het met de onaantastbare reputatie van BlackBerry en de encryptie die de toestellen boden (ja ja oude opa), echter bij de BIS dienst (de publieke BBM berichten dienst die via de mobiele providers liepen) was het toch mogelijk om dit op regionaal/nationaal niveau door de specifieke overheid te laten aftappen. Dat was echter niet mogelijk bij de BES diensten (waar je als bedrijf jouw eigen BES servers beheerde).
https://crackberry.com/in...now-able-tap-bbm-messages

[Jerie]

De client is geschreven in Java, dat is redelijik makkelijk te reversen (test zelf maar in Ghidra of Ida Pro (de Rus daarachter woont in België en verkoopt dure softwarelicenties ). Gezien ze hun eigen cryptobrouwsel gebruiken is een backdoor hidden in plain sight logischer. Dat ze de server vervolgens niet FOSS aanbieden is om forks tegen te gaan. Zelfs als die FOSS zou zijn, dan zou de backdoor nog niet traditioneel zichtbaar hoeven te zijn.

Een simpel gedachteexperiment: stel, de cryptografische standaarden die we gebruiken zoals DH, AES, RSA, enz zijn lek. Maar MTProto is om de een of andere magische reden veilig. Is Telegram dan veilig? Antwoord: neen, want de Telegram servers leunen ook op standaarden zoals DH, AES, RSA. Alleen al voor hun FDE voor de servers die ze overal en nergens hosten. Maar ook voor het updaten van software maak je gebruik van allerlei cryptografische open standaarden. Zijn deze zo lek als een mandje, dan kan een aanvaller ook zorgen dat het updatemechanisme compromised is. Dan is RHEL zo lek als een mandje, en Debian is zo lek als een mandje, en OpenSSL is dan zo lek als een mandje, en al die andere dependancies die Telegram gebruikt ook. Het hele internet is dan zo lek als een mandje. Alle routers, switches, enz. Ook die ergens bij de Telegram servers worden gebruikt.

Het is alsof iedereen de tango danst, maar meneer Durov danst de samba. Valt verder totaal niet op, toch

Meneer Durov verkocht geen snake oil. Nee, hij bood het gratis aan.

Ik ben blij dat UA er niet te zwaar op leunt. In ieder geval het leger niet. Signal is een verstandigere keus (ook niet de beste maar dat is een andere discussie).

[ Voor 5% gewijzigd door Jerie op 27-08-2024 01:18 ]

[Brent]

Qwerty-273 schreef op dinsdag 27 augustus 2024 @ 00:41:
[...]

Het grootste probleem is natuurlijk wel het vertrouwen in de binaries die aangeboden worden. De broncode kan er perfect uitzien, maar als je vervolgens als bedrijf gedwongen wordt door de overheid om toch een achterdeur in te bouwen (of een extra sleutel te gebruiken waarmee de communicatie ook ontsleuteld kan worden) zonder dat je dat bekend mag maken dan is E2EE toch niet perfect. Zeker op het moment dat de app store (welke dan ook) in de meeste landen een versie zonder achterdeur aanbiedt, maar in de winkel voor land x, y en z een versie met een achterdeur bevat. Daar zal je niet zo snel achter komen.

Dat is nu net een van de weinige puntjes waar Telegram goed op scoort: "Telegram FOSS" staat op F-droid, en dat betekent dat F-droid de build doet en je kunt zien welke code je binary is. Ik ken de argumenten van Signal om dit niet te doen, maar ze zijn niet goed. Het is een zwak punt.

[Jerie]

Telegram-oprichter Pavel Durov vervolgd in Frankrijk, mag land niet verlaten

Paar ontwikkelingen:

Telegram-baas Pavel Durov wordt vervolgd in Frankrijk, meldt onder meer persbureau AFP woensdag. Hij wordt verdacht van medeplichtigheid aan de verspreiding van onder meer kinderporno en andere misdaden. Durov komt wel vrij, maar komt onder gerechtelijk toezicht te staan.

De 39-jarige Durov heeft een borgsom van 5 miljoen euro moeten betalen om vrij te komen. Hij mag Frankrijk voorlopig niet verlaten.

Daarnaast:

De Russische ambassade in Parijs zei zondag geen toegang te krijgen tot de Telegram-oprichter. "We vroegen de Franse autoriteiten direct om uitleg over zijn detentie. We eisten ook bescherming van zijn rechten en consulaire bijstand", zei de Russische ambassade volgens staatspersbureau Ria Novosti. "Voorlopig weigert de Franse zijde mee te werken in deze kwestie."

Daarbij wordt eventjes voorbij gegaan aan het feit dat deze etnische Rus een Frans paspoort heeft, en eentje van UAE. Het artikel gaat hier later wel op in.

[Jerie]

Dan deze nog:

Oorzaak landelijke computerstoring was volgens Defensie fout in softwarecode

Lang artikel, heb er niets nieuws in gelezen.

Het is gebaseerd op deze X post:

De IT-verstoringen van vandaag als gevolg van een softwarefout waren voor veel mensen heel vervelend.

Mijn reactie ⬇️: pic.twitter.com/pazJ0YnaNs

— Ruben Brekelmans (@DefensieMin) 28 augustus 2024

Het betreft dus een bug. Lekker vaag, we hoeven het ook eigenlijk niet te weten. Hoe dan ook, het heeft dus niets met Rusland of dit conflict te maken... maar misschien wel een goede oefening geweest.

[ Voor 4% gewijzigd door Jerie op 29-08-2024 00:19 ]

[Moby]

Nederlandse F16's mogen in Rusland worden ingezet volgens de commandant der strijdkrachten Onno Eichelsheim.

Geen restricties behalve oorlogsrecht. Maar dat is logisch.

https://nos.nl/l/2534955

[ Voor 43% gewijzigd door Moby op 29-08-2024 09:01 ]

[Spykie]

Moby schreef op donderdag 29 augustus 2024 @ 09:00:
Nederlandse F16's mogen in Rusland worden ingezet volgens de commandant der strijdkrachten Onno Eichelsheim.

Geen restricties behalve oorlogsrecht. Maar dat is logisch.

https://nos.nl/l/2534955

Maar de wapens vast niet...

[O085105116N]

Spykie schreef op donderdag 29 augustus 2024 @ 10:19:
[...]


Maar de wapens vast niet...

Zoiets als een pistool zonder kogels?

[YakuzA]

Moby schreef op donderdag 29 augustus 2024 @ 09:00:
Nederlandse F16's mogen in Rusland worden ingezet volgens de commandant der strijdkrachten Onno Eichelsheim.

Geen restricties behalve oorlogsrecht. Maar dat is logisch.

https://nos.nl/l/2534955

Niet echt nieuws toch?
Ollongren heeft dat immers ook al 10x gezegd bij de initiële leveringen

[teacup]

De Volkskrant, paywall heeft een schurend artikel geschreven. Schurend dan in de positieve connotatie, want het kan niet genoeg schuren. Gisteren werd het artikel al even aangehaald in Spykie in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M8"

Het beeld wat het artikel schetst bevindt zich niet aan de meest positieve kant van het spectrum. Zelf denk ik dat het heel goed is om zo de mensen door elkaar te schudden. Even afgezien van de groep die dit onderwerp dagelijks volgt moet de bulk van de mensen regelmatig met de neus op de feiten worden gedrukt. Voor dat laatste is dit artikel nuttig. Teruggekomen van vakantie is de Oekraïne oorlog nog steeds bezig, oh jee. De term zomerslaap viel in het artikel.

Concrete aanleiding voor het artikel was dat De Volkskrant "de politiek-strategische contouren" van het Koersk offensief duidelijk genoeg meent te kunnen onderscheiden.

Aangezien het niveau van de westerse militaire steun aan Oekraïne een cruciale (en steeds onzekerder) factor is geworden, kunnen de recente Oekraïense oorlogshandelingen, behalve als signaal aan Rusland, vooral worden begrepen als ‘dialoog met het Westen’: laat nu je reserves varen of betaal later zelf de hogere prijs.

Oekraïne zelf ziet de komende maanden als cruciaal. Om zich te blijven verzekeren van westerse steun hanteert Zelenskyy meer en meer als idioom dat wat Oekraïne nu nodig heeft noodzakelijk is om toe te werken naar vrede:

Kyiv lijkt de komende maanden te zien als cruciaal. Steeds vaker rechtvaardigt president Volodymyr Zelensky militaire handelingen vanuit het perspectief van de beëindiging van de oorlog. Het Koersk-offensief is daar één onderdeel van, maar voor andere aspecten van zijn ‘plan om van Rusland te winnen’ is Kyiv zeer afhankelijk van westerse landen: de economische en politieke druk op Rusland verhogen, en Oekraïne naoorlogse veiligheid bieden door middel van het Navo-lidmaatschap of anderszins.

Is Oekraïne in dialoog met het westen, De Volkskrant geeft de lezer op een wat meer directe Nederlandse manier feedback aan de lezer, voor ons geen nieuwe stellingname, maar nu wel voor groot publiek:

Met het Koersk-offensief zegt Zelensky tegen het Westen: waar een wil is, is een weg. Maar die kan alleen worden gevonden als de huidige halfbakken westerse aanpak overboord gaat. Zoals generaal Philip Breedlove, van 2013 tot 2016 de hoogste Navo-commandant, stelt: ‘Deze oorlog gaat exact zo eindigen als de westerse beleidsmakers besluiten dat hij zal eindigen. Als we blijven doen wat we nu doen, zal Oekraïne uiteindelijk verliezen. Want nu geven we Oekraïne doelbewust niet wat het nodig heeft om te winnen.’

Ook Litouwen, hierom bekend, is duidelijk:

‘We beschermen het Russische luchtruim beter dan de Oekraïense burgers’, zei hij deze week, verwijzend naar de restricties op het gebruik van westerse raketten dieper in Rusland. Hij zei dat nog geen van de in de zomer beloofde luchtverdedigingssystemen is geleverd en dat de laatste westerse munitieleverantie dateert van juni. ‘Europa geeft het signaal af dat het bereid is de oorlog te verliezen.’

Dat dit moment in de tijd voor Oekraïne zo cruciaal is heeft in belangrijke mate te maken met de Amerikaanse verkiezingen in november. Nu (gisteren) bezoekt een Oekraïense topdelegatie de VS om de criteria voor het gebruik van haar wapens verruimd te krijgen:

Een Oekraïense topdelegatie is in Washington in de hoop president Joe Biden te overtuigen zijn restricties op het aanvallen van doelen dieper in Rusland te laten varen. Oekraïne lijkt bezig met een ultieme – en riskante – poging de bakens van de oorlog te verzetten vóór de Amerikaanse verkiezingen.

Dat Oekraïne denkt dat het nu of nooit is wordt als volgt beredeneerd:

Ook als Harris de verkiezingen wint, beseft Oekraïne dat in de Verenigde Staten, net als in Duitsland, militaire steun aan Oekraïne niet langer gegarandeerd is, maar onderwerp van binnenlands-politieke strijd.

Het Koersk-offensief is een ultieme poging westerse landen te overtuigen dat ze meer moeten doen om te voorkomen dat er later nog veel grotere investeringen nodig zullen zijn om een ontketend, revanchistisch Rusland met een oorlogseconomie af te stoppen.

Is deze houding alarmistisch? Rusland heeft ook haar problemen. Het klampt zich wel vast aan de wankelmoedigheid die het bespeurt bij het westen, en moedigt twijfel bij het westen aan. Hier komt de Volkskrant tot een conclusie die hier in het forum al eerder rondging, maar nu door het uitblijven van Russische "overwinningen" alleen maar waarschijnlijker wordt. Het Russische bewind maakt van revanchisme haar overlevingsstrategie:

Dat betekent dat ook als vroeg of laat de wapens (even) zwijgen in Oekraïne, de Russische oorlogsmachine zal doordraaien. Als westerse landen denken dat ze hun veiligheidsproblemen kunnen afkopen met een deal inzake Oekraïne, kan het Russische revanchisme later als een boemerang in hun gezicht ontploffen.

Dat Rusland op deze revanchistische strategie overstapt wordt door Natalia Hoemenjoek (Foreign Affairs, paywall)
als volgt onderbouwd:

Was Rusland eerst uit op gebiedsverovering, nu maakt het Oekraïense dorpen en steden die in het vizier komen met de grond gelijk. De Donbas als industrieel centrum bestaat al niet meer. Dat maakt de succesvolle verdediging van Charkiv dit jaar een des te groter succes, schrijft ze, dat buiten Oekraïne onvoldoende is doorgedrongen. Grote Russische gebiedsuitbreiding is uitgebleven en de Russische winst in de Donbas gaat ten koste van astronomische verliezen, waarvan Kyiv hoopt dat ze groot en pijnlijk genoeg zijn om het Russische model van oorlogvoering te verstoren.

De pijlen van Zelenskyy zijn met zijn Koersk offensief vooral gericht op de VS en Duitsland. Deze zet is risicovol, getuige wat er in Donbas gebeurt. Oekraïne moet moet haar armen vrij krijgen om een doorbraak in die Donbas te voorkomen en haar energiestructuur beter te kunnen beschermen met pre-emptive strikes.

Dat is de hoge inzet van wat er nu op het Oekraïense slagveld gebeurt. De wrange ironie echter is dat de westerse landen die Zelensky wakker wil schudden erg worden afgeleid door binnenlandse politieke besognes én door een crisis in het Midden-Oosten die, hoe toevallig, werd ontketend op 7 oktober, Poetins verjaardag.

Wat mij betreft hulde aan de Volkskrant voor dit artikel waarin de confrontatie niet wordt gemeden. Want wat aan het oppervlak een oorlog tussen Rusland en Oekraïne lijkt, verwordt meer tot een oorlog van het Western tegen zichzelf. Laten we hopen dat die delegatie in de VS wat klaar krijgt.

[CornermanNL]

Ik snap steeds minder van onze westerse samenleving en politiek. Je kan dit met een echt gezamenlijke punch in de achterkamer een beslissende klap geven. Niks naar buiten brengen gewoon Oekraïne laten doen wat ze moeten doen.

En cynisch gezien kan daarna het grote geld verdienen beginnen met de wederopbouw.

Dat pappen en nathouden kost ons en vooral Oekraïne al veel te veel.

En ondertussen speelt Poetin Duitsland uit met extreem links en rechts onder de paraplu. Zie Thüringen. Staan we aan de vooravond van Amerikaanse verkiezingen en hebben wij immer te maken met een oorlog. Alleen noemt niemand het zo. Maar wij zijn gewoon doelwit.

Maar ja als het gas maar niet te duur wordt hè.
Om moedeloos van te worden.

[Muncher]

Putin is op bezoek in Mongolië vandaag. Op zich niets geks denk je dan... maar... dat land heeft getekend om zich te houden aan de uitspraken/afspraken van het internationale Strafhof in Den Haag. Dus feitelijk hadden ze Putin vandaag moeten oppakken omdat er een opsporingsbericht tegen hem loopt. Het is interessant om te kijken wat/of dit gevolgen gaat hebben.

https://www.cnbc.com/2024...at-could-happen-next.html

[wildhagen]

Muncher schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 16:10:
Putin is op bezoek in Mongolië vandaag. Op zich niets geks denk je dan... maar... dat land heeft getekend om zich te houden aan de uitspraken/afspraken van het internationale Strafhof in Den Haag. Dus feitelijk hadden ze Putin vandaag moeten oppakken omdat er een opsporingsbericht tegen hem loopt. Het is interessant om te kijken wat/of dit gevolgen gaat hebben.

https://www.cnbc.com/2024...at-could-happen-next.html

Heeft te maken met de economische situatie van Mongolië, NOS heeft daar een artikel over:

In aanloop naar de reis naar Mongolië ontving hij garanties dat hij daar niet opgepakt zou worden, zeggen ingewijden tegen persbureau Bloomberg.

Mongolië zit in een lastig parket. Sinds het communistische land in de jaren 90 overging naar een democratie heeft het betrekkingen opgebouwd met de Verenigde Staten, Japan en andere westerse landen. Maar economisch blijft Mongolië vooral afhankelijk van zijn buurlanden Rusland en China.

Tussen de twee landen zijn overeenkomsten getekend voor een onderzoek naar de haalbaarheid van het moderniseren van een energiecentrale in Ulaanbaatar en voor de continue levering van kerosine aan Mongolië. Daarnaast werden plannen besproken om een spoorweg aan te leggen tussen de twee landen.

Mongolië ligt op de geplande route van een nieuwe gaspijpleiding die Rusland wil aanleggen naar China. Het project, Power of Siberia 2, is onderdeel van de Russische strategie om het verlies van gasverkoop in Europa te compenseren.

Zie Poetin feestelijk ontvangen in Mongolië, ondanks arrestatiebevel

[XWB]

Muncher schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 16:10:
Putin is op bezoek in Mongolië vandaag. Op zich niets geks denk je dan... maar... dat land heeft getekend om zich te houden aan de uitspraken/afspraken van het internationale Strafhof in Den Haag. Dus feitelijk hadden ze Putin vandaag moeten oppakken omdat er een opsporingsbericht tegen hem loopt. Het is interessant om te kijken wat/of dit gevolgen gaat hebben.

https://www.cnbc.com/2024...at-could-happen-next.html

Tja, Mongolië heeft een week geleden de nieuwe Russische pijpleiding met China geblokkeerd (XWB in "De situatie binnen Rusland"). Dus logisch dat Putin even op bezoek komt, en heeft waarschijnlijk een zak geld meegenomen.

Mongolia cancels Putin's big pipeline deal and a week later he flies there to bribe the government despite an international arrest warrant.

If Mongolia doesn't arrest him, they should be sanctioned into the stone age. pic.twitter.com/6ZbtLzIkpU

— Jay in Kyiv (@JayinKyiv) 2 september 2024

[Auredium]

Muncher schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 16:10:
Putin is op bezoek in Mongolië vandaag. Op zich niets geks denk je dan... maar... dat land heeft getekend om zich te houden aan de uitspraken/afspraken van het internationale Strafhof in Den Haag. Dus feitelijk hadden ze Putin vandaag moeten oppakken omdat er een opsporingsbericht tegen hem loopt. Het is interessant om te kijken wat/of dit gevolgen gaat hebben.

https://www.cnbc.com/2024...at-could-happen-next.html

Het probleem is dat het internationaal strafhof net zoiets is als de VN. Het is effectief als iedereen meewerkt. Het is vrij nutteloos als niemand dat doet.

Poetin zal dit vermoedelijk proberen te gebruiken om internationaal precedent te zetten dat de woorden van het internationaal strafhof niet hoeven te worden nageleefd ook niet door landen die wat hebben gezegd dat wel te doen. Hij zal dit dan vervolgens proberen te gebruiken als middel om ook andere landen te bezoeken die het internationaal strafhof hebben erkent. Iets in de trend van "Jullie kunnen het bevel van het internationaal strafhof gewoon negeren, dat deed Mongolië ook". En als je Mongolië hiervoor straft wordt hun band met Rusland sterker wat je ook niet wilt. Dus ik zeg je nu al op een zilveren blaadje dat hij ermee weg komt. Mongolië zal wss wat politieke holle woordjes naar zich toe krijgen en de lus rondom Poetins nek internationaal zal wat losser komen te zitten.

[brecht_vb]

Auredium schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 16:16:
[...]

Poetin zal dit vermoedelijk proberen te gebruiken om internationaal precedent te zetten dat de woorden van het internationaal strafhof niet hoeven te worden nageleefd ook niet door landen die wat hebben gezegd dat wel te doen. Hij zal dit dan vervolgens proberen te gebruiken als middel om ook andere landen te bezoeken die het internationaal strafhof hebben erkent.

Exact, en dat kan hij doen in zijn achtertuin. Mongolië telt 3 miljoen inwoners, veel potten worden daar niet gebroken, 0 weerstand voor Putin.

Nuja, Mongolië gaat die pijplijn ook wel geannuleerd hebben zodat putin met een zak geld over de brug komt.

Putin zal inderdaad wel wat landen kunnen afweken van ICC regels, maar sommige landen zoals Zuid-Afrika houden graag de westerse kanalen open.

[PASware]

CornermanNL schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 15:13:
Ik snap steeds minder van onze westerse samenleving en politiek. Je kan dit met een echt gezamenlijke punch in de achterkamer een beslissende klap geven. Niks naar buiten brengen gewoon Oekraïne laten doen wat ze moeten doen.

En cynisch gezien kan daarna het grote geld verdienen beginnen met de wederopbouw.

Dat pappen en nathouden kost ons en vooral Oekraïne al veel te veel.

En ondertussen speelt Poetin Duitsland uit met extreem links en rechts onder de paraplu. Zie Thüringen. Staan we aan de vooravond van Amerikaanse verkiezingen en hebben wij immer te maken met een oorlog. Alleen noemt niemand het zo. Maar wij zijn gewoon doelwit.

Maar ja als het gas maar niet te duur wordt hè.
Om moedeloos van te worden.

Precies mijn gedachte maar dan goed verwoord.

We ontvangen als Europa nog steeds goedkoop gas uit Rusland, waar Rusland zijn oorlogseconomie financieert. Wij zijn dus indirect ook schuldig aan de dood van vele Oekrainers.

Het westen is slap, bang en te afhankelijk. Wat mij betreft kan er niet snel genoeg begonnen worden met westerse 'boots on the ground' in Oekraine. Niet aan de frontlinie, maar wel in west Oekraine en aan de grens met Belarus. Hierdoor kan Oekraine zich meer focussen op de frontlinies.
En Duitsland...wees niet zo'n slap land, je bent verdorie het grootste land van de EU en pak de voortrekkende rol en stuur op zijn minst Taurus raketten, met daarbij ook de toezegging dat die militaire doelen in Rusland mogen raken.
Al die zogeheten rode lijnen die Rusland stelt zijn gebakken lucht. We hebben als EU zat wapens en mankracht, nu nog de wilskracht.

De enige serieuze macht tegen de EU waar je je leger + voorraden voor nodig zou hebben is Rusland. Dus het argument met wat we onszelf zouden moeten kunnen verdedigen is kul, we verdedigen ons dan juist tegen de enige echte vijand: Rusland.

[NeutraleTeun]

Weet je, ik kan de "angst" voor rode lijnen wel begrijpen, in een bepaald opzicht, met daarom bepaalde restricties op geleverde wapens.

Wat ik echter niet snap is dat wij (en vele anderen) inderdaad nog steeds de Russische economie steunen met miljoenen danwel miljarden Euro's die daarna linea recta ingezet worden om dood en verderf te zaaien in Oekraïne. Militair gezien maar de enorm vele burgerslachtoffers.

Politiek/ticie is echt iets zonder eer en geweten.

[redwing]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 18:50:
Weet je, ik kan de "angst" voor rode lijnen wel begrijpen, in een bepaald opzicht, met daarom bepaalde restricties op geleverde wapens.

Wat ik echter niet snap is dat wij (en vele anderen) inderdaad nog steeds de Russische economie steunen met miljoenen danwel miljarden Euro's die daarna linea recta ingezet worden om dood en verderf te zaaien in Oekraïne. Militair gezien maar de enorm vele burgerslachtoffers.

Politiek/ticie is echt iets zonder eer en geweten.

Heb je gezien hoe de bevolking begon te klagen toen het gas duurder werd en dat dat ook nog eens problemen gaf voor onze economie? We kunnen wel net doen of dit puur politiek is, maar de bevolking kijkt ook grotendeels vooral naar zichzelf en dan pas naar wat een land als rusland doet.

[NeutraleTeun]

redwing schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 18:54:
[...]

Heb je gezien hoe de bevolking begon te klagen toen het gas duurder werd en dat dat ook nog eens problemen gaf voor onze economie? We kunnen wel net doen of dit puur politiek is, maar de bevolking kijkt ook grotendeels vooral naar zichzelf en dan pas naar wat een land als rusland doet.

Was er toen goede voorlichting en communicatie over de oorzaak, reden en gevolgen?

Volgens mij heerst er al tijden een wantrouwen richting de energiemaatschappijen die alleen maar hun zakken willen vullen.

Ik denk als er meer openheid en transparantie over dit geheel was (en dus ook laten zien wat er met ons geld in Rusland gebeurd), wij ook meer tolerant geweest waren over de gevolgen hier.

[redwing]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 19:11:
[...]


Was er toen goede voorlichting en communicatie over de oorzaak, reden en gevolgen?

Volgens mij is de oorlog wel aardig veel in het nieuws geweest. Dus de oorzaak, reden en gevolgen waren redelijk duidelijk.

Volgens mij heerst er al tijden een wantrouwen richting de energiemaatschappijen die alleen maar hun zakken willen vullen.

Tja, daar maken ze het zelf ook wel een beetje naar he

Ik denk als er meer openheid en transparantie over dit geheel was (en dus ook laten zien wat er met ons geld in Rusland gebeurd), wij ook meer tolerant geweest waren over de gevolgen hier.

Ik betwijfel het. Zodra ze het zelf in hun portemonnee voelen is de tolerantie snel ver te zoeken. Ik durf wel te stellen als we nu de toevoer uit rusland stil zouden leggen en daarmee weer naar de eerdere prijzen toe zouden gaan, de reactie van het gemiddelde volk precies hetzelfde zal zijn. Die zouden gaan klagen en eisen dat er een oplossing komt.

[NeutraleTeun]

redwing schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 19:53:
[...]

Volgens mij is de oorlog wel aardig veel in het nieuws geweest. Dus de oorzaak, reden en gevolgen waren redelijk duidelijk.

Ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat als ik de mensen rondom mij (of op het werk) vraag naar de oorlog of status en gevoerde acties, dat niemand verder komt dan "ja klopt, er is oorlog" of een "is dat nu nog steeds aan de gang?".

Exact weten, zoals wij, en alle gruweldaden zijn absoluut niet bekend.

En dat bedoel ik met goede communicatie vanuit de overheid.
Dit is er gaande, er sterven (worden verkracht) onschuldige mensen/kinderen. Door ons geld (bv gas) wordt dit gefinancierd.
Wij willen dit niet, en daar is ook iets van ons voor nodig.

Volledige openheid en transparantie.

Desnoods met de administratieve boeken open om te laten zien dat (door de hogere prijzen) dit niet om winst draait.

En dát is het verschil met destijds.
"Er is een oorlog, dus de gasprijzen gaan omhoog."

[redwing]

NeutraleTeun schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 21:29:
[...]


Ik durf bijna met zekerheid te zeggen dat als ik de mensen rondom mij (of op het werk) vraag naar de oorlog of status en gevoerde acties, dat niemand verder komt dan "ja klopt, er is oorlog" of een "is dat nu nog steeds aan de gang?".

Exact weten, zoals wij, en alle gruweldaden zijn absoluut niet bekend.

En dat bedoel ik met goede communicatie vanuit de overheid.
Dit is er gaande, er sterven (worden verkracht) onschuldige mensen/kinderen. Door ons geld (bv gas) wordt dit gefinancierd.
Wij willen dit niet, en daar is ook iets van ons voor nodig.

Volledige openheid en transparantie.

Desnoods met de administratieve boeken open om te laten zien dat (door de hogere prijzen) dit niet om winst draait.

En dát is het verschil met destijds.
"Er is een oorlog, dus de gasprijzen gaan omhoog."

En hoe had je dat in gedachte bij al die mensen die er nu al niets van weten? Het komt al op het nieuws en je kunt er zonder problemen heel veel informatie over vinden. Dus wat wil je dan nog meer doen, en dan op zo'n manier dat mensen het lezen, het geloven en het daadwerkelijk doordringt wat er precies gebeurd? Ik geloof nl. niet dat je mensen wijzer gaat maken dan ze nu zijn, puur omdat ze er geen tijd aan willen besteden.

[Jerie]

brecht_vb schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 17:31:
[...]


Exact, en dat kan hij doen in zijn achtertuin. Mongolië telt 3 miljoen inwoners, veel potten worden daar niet gebroken, 0 weerstand voor Putin.

Nuja, Mongolië gaat die pijplijn ook wel geannuleerd hebben zodat putin met een zak geld over de brug komt.

Putin zal inderdaad wel wat landen kunnen afweken van ICC regels, maar sommige landen zoals Zuid-Afrika houden graag de westerse kanalen open.

Ja maar hij heeft wel het risico gelopen. Hopelijk blijft hij dat doen, de volgende keer naar een land dat hem dan wel oppakt een Promesje. Je weet het niet, het kan zo maar gebeuren. Wees welkom in de wereld, lieve Vladimir. Ga eens op ontdekkingsreis, want je mist heel wat ((binnen de moat * 3) van je moat * 2).

[Jerie]

CornermanNL schreef op dinsdag 3 september 2024 @ 15:13:
Ik snap steeds minder van onze westerse samenleving en politiek. Je kan dit met een echt gezamenlijke punch in de achterkamer een beslissende klap geven. Niks naar buiten brengen gewoon Oekraïne laten doen wat ze moeten doen.

En cynisch gezien kan daarna het grote geld verdienen beginnen met de wederopbouw.

Dat pappen en nathouden kost ons en vooral Oekraïne al veel te veel.

En ondertussen speelt Poetin Duitsland uit met extreem links en rechts onder de paraplu. Zie Thüringen. Staan we aan de vooravond van Amerikaanse verkiezingen en hebben wij immer te maken met een oorlog. Alleen noemt niemand het zo. Maar wij zijn gewoon doelwit.

Maar ja als het gas maar niet te duur wordt hè.
Om moedeloos van te worden.

Niet alleen Thüringen. Zie de recente Franse verkiezingen. Precies hetzelfde verhaal. De linkse coalitie zit extreem-links tussen. In Nederland niet maar wat we daar zien is appeasement politiek richting Wilders.

[Seraphin]

Het IMF lijkt de relatie met Rusland te normaliseren, door weer een afvaardiging te sturen:

https://www.reuters.com/w...d-moscow-says-2024-09-03/

Wat mij betreft erg jammer; alles wat Rusland ook maar enigszins uit een internationaal isolement haalt is wmb verkeerd. Ik heb er ook weinig fiducie in dat het IMF obv dit bezoek opeens kiritische noten gaat kraken over de staat van de RU economie.

Ik snap het anderzijds wel weer een beetje; direct na de invasie is het niet gelukt om RU uit het IMF te trappen (dank China en India), dus is het niet heel gek dat het IMF na een paar jaar weer eens op bezoek gaat bij wat nominaal een "gewone" lidstaat is (en laten we wel wezen; IMF gaat / moet wel vaker op bezoek bij regimes van twijfelachtig allooi)

[backupdevice]

Als je naar dit soort russisch terreur kijkt, is het compleet logisch dat wij aan onze leiders vragen om Ukraine meer vrijheid te geven om onze wapens te gebruiken .

Wat ik niet begrijp dat bepaalde Brics landen geassocieerd willen worden met Rusland. Ik bedoel, ik las gisteren dat Turkije wilt toetreden. Hoe kan je nou in een samenwerking zitten met een land die op deze manier te keer gaat.

[gustaveau]

backupdevice schreef op woensdag 4 september 2024 @ 09:52:
Als je naar dit soort russisch terreur kijkt, is het compleet logisch dat wij aan onze leiders vragen om Ukraine meer vrijheid te geven om onze wapens te gebruiken .

Wat ik niet begrijp dat bepaalde Brics landen geassocieerd willen worden met Rusland. Ik bedoel, ik las gisteren dat Turkije wilt toetreden. Hoe kan je nou in een samenwerking zitten met een land die op deze manier te keer gaat.

Helaas is dat heel simpel, geld en macht zijn voor sommige mensen veel belangrijker dan mensenlevens.

[backupdevice]

gustaveau schreef op woensdag 4 september 2024 @ 09:53:
[...]


Helaas is dat heel simpel, geld en macht zijn voor sommige mensen veel belangrijker dan mensenlevens.

Die snap ik, maar hebben die andere Brics landen Rusland nodig dan?

[ Voor 5% gewijzigd door backupdevice op 04-09-2024 09:55 ]

[ephymerous]

backupdevice schreef op woensdag 4 september 2024 @ 09:52:
Hoe kan je nou in een samenwerking zitten met een land die op deze manier te keer gaat.

Vanuit onze westerse optiek een hele logische vraag. Vergis je ook niet dat het merendeel van de wereld niet door een westerse bril kijkt en een andere waarde toekent aan mensenrechten en -levens.

[Tens]

backupdevice schreef op woensdag 4 september 2024 @ 09:54:
[...]

Die snap ik, maar hebben die andere Brics landen Rusland nodig dan?

het is de ideale tijd voor bijvoorbeeld goedkope olie en gas.

[SiErRa]

backupdevice schreef op woensdag 4 september 2024 @ 09:52:
Wat ik niet begrijp dat bepaalde Brics landen geassocieerd willen worden met Rusland. Ik bedoel, ik las gisteren dat Turkije wilt toetreden. Hoe kan je nou in een samenwerking zitten met een land die op deze manier te keer gaat.

Door alleen aan jezelf te denken. Turkije kan met Erdogan niet meer richting de EU, dus zoeken ze wat anders, India zoekt altijd al de balans tussen oost en west, maar zien nu dat ze goedkoop aan olie kunnen komen en het nog door kunnen verkopen aan de EU. Heel opportunistisch. En dit soort moraal kwesties, vinden wij in Europa vooral heel belangrijk.

[backupdevice]

ephymerous schreef op woensdag 4 september 2024 @ 09:56:
[...]


Vanuit onze westerse optiek een hele logische vraag. Vergis je ook niet dat het merendeel van de wereld niet door een westerse bril kijkt en een andere waarde toekent aan mensenrechten en -levens.

Ja dat is waar. Maar dan denk ik dat naast China & Rusland , de rest van die landen wel goed hun best doen om niet militaire doelen te missen.

Maar ja, het geeft ook wel het moraal aan van deze landen.

Maar ook ons moraal. Hef gewoon die restricties op.

[ Voor 5% gewijzigd door backupdevice op 04-09-2024 09:59 ]

[watercoolertje]

SiErRa schreef op woensdag 4 september 2024 @ 09:58:
[...]


Door alleen aan jezelf te denken. Turkije kan met Erdogan niet meer richting de EU, dus zoeken ze wat anders, India zoekt altijd al de balans tussen oost en west, maar zien nu dat ze goedkoop aan olie kunnen komen en het nog door kunnen verkopen aan de EU. Heel opportunistisch. En dit soort moraal kwesties, vinden wij in Europa vooral heel belangrijk.

Denk dat dat wel mee valt hoe belangrijk we het echt vinden, we willen vooral de schijn geven, immers nemen we die olie uit india gewoon af.

Andersom overigens ook, genoeg EU bedrijven die dondersgoed weten dat hun producten via een omweg alsnog in rusland komen, maar het geld is belangrijker dus tegen houden willen ze het niet...

[TheGhostInc]

ephymerous schreef op woensdag 4 september 2024 @ 09:56:
[...]

Vanuit onze westerse optiek een hele logische vraag. Vergis je ook niet dat het merendeel van de wereld niet door een westerse bril kijkt en een andere waarde toekent aan mensenrechten en -levens.

Je bedoelt 'Westerse mensenrechten en -levens'?

De EU/VS heeft zelfs in deze oorlog toch al vaak genoeg laten zien dat interne belangen het regelmatig winnen van levens van UA inwoners.

[ephymerous]

TheGhostInc schreef op woensdag 4 september 2024 @ 11:23:
[...]

Je bedoelt 'Westerse mensenrechten en -levens'?

De EU/VS heeft zelfs in deze oorlog toch al vaak genoeg laten zien dat interne belangen het regelmatig winnen van levens van UA inwoners.

Natuurlijk zijn in het "Westen" genoeg voorbeelden in heden en verleden te vinden dat mensenrechten en -levens niet op de eerste plaats staan. Maar over de hele linie vinden "we" die toch belangrijker dan een groot deel van de rest van de wereld. Dat is ook juridisch vastgelegd.

[Jerie]

Veroordeelde Quincy Promes gaat bij club in Dubai weer voetballen

De titel kan bepaalde indrukken wekken (dat hij niet uitgeleverd zou worden). Dat is voor zover we weten niet het geval:

Nederland heeft geen uitleveringsverdrag met Rusland, waardoor hij daar niet opgepakt of gearresteerd kon worden. Met de Verenigde Arabische Emiraten heeft Nederland wel zo'n verdrag. Het is niet duidelijk waarom een beslissing in Dubai zo lang op zich laat wachten.

[...]

Volgens Russische media heeft Promes in zijn contract met Dubai United een clausule opgenomen, waardoor hij gratis naar Rusland kan vertrekken zodra hij toestemming heeft gekregen om de Verenigde Arabische Emiraten te verlaten.

Eerder een gevalletje beste van je tijd maken tijdens je huisarrest. Eerlijk is eerlijk: daar kan ik hem geen ongelijk in geven.

Het is niet te hopen dat iemand op het idee komt hem te ruilen voor Pavel Durov 🤦🏾 maar dat lijkt mij gezien de aantijgingen jegens Durov niet het geval (weer vreemd dat hij, gezien de aantijgingen, op vrije voeten de zaak mag afwachten).

[teacup]

Via eerdere posts is het Hongaarse geknutsel aan haar visumregels al gevolgd. Eerdere posts in dit verhaal:

• Apache4u in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"
• Apache4u in "[UKR] Betrouwbare Bronnen"
• teacup in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3"

Vandaag weer een volgend niet zo substantieel bericht in het Volkskrant Liveblog.

EU en Hongarije botsen opnieuw over Hongaarse visumregels voor Russen en Belarussen

17:55
Hongarije en de Europese Unie botsen opnieuw over Hongaarse visumregels voor Russen en Belarussen. Tot grote onvrede van Brussel breidde Boedapest in juli haar programma voor werkvisums uit naar inwoners van Rusland, Belarus en zes andere landen. De verruiming hield in dat zij in Hongarije, dat deel uitmaakt van de Schengenzone, aan de slag mogen. Het visumprogramma werd aanvankelijk opgezet voor arbeidsmigranten uit Oekraïne en Servië.

Niet zo substantieel omdat als ik naar de termen hieronder kijk ik mij dan afvraag ik of dit zo tot iets kan leiden.

De EU vindt de verruiming gezien de oorlog in Oekraïne onverantwoord: Belarus geldt als belangrijke bondgenoot van het Kremlin. Hongarije is op zijn beurt het meest Rusland-gezinde EU-lid. ‘Het is bijzonder vreemd om burgers uit specifiek Rusland en Belarus te verwelkomen, terwijl we weten dat deze landen zich vijandig opstellen tegen de EU’, zei Europees Commissaris Ylva Johansson (Binnenlandse Zaken) vandaag. De vrees is dat de verruiming de deur openzet voor Russische spionnen en saboteurs.

De EU commissaris trekt op haar manier wel aan de kwestie met diplomatieke middelen:

De commissaris zocht per brief al eerder opheldering over eventuele veiligheidseisen. Vandaag riep ze Hongarije nogmaals ter verantwoording: ‘Waarom denkt de Hongaarse regering dat zo’n programma nodig of zelfs maar gepast is, gezien de huidige politieke situatie? De impact op de economie is naar verwachting beperkt, en is disproportioneel gezien de mogelijke veiligheisrisico’s’. De EU-commissaris wees onder meer naar de recente dreigingen tegen militaire bases in Duitsland.

Hongarije heeft alleen al ruimschoots bewezen zich maar weinig gelegen te laten aan internationale diplomatie. Ook nu weer lijkt het land meer empathie op te kunnen brengen voor Russen en Belarussen dan voor de risico's waaraan het met deze visum maatregel andere EU burgers blootstelt:

Hongarije ontkent op zijn beurt dat het programma reden tot zorg is. De Hongaarse minister van Europese Zaken Janos Boka sprak vandaag zelfs van ‘politieke hysterie’. Vorige maand stelde hij dat er in twee maanden tijd slechts veertien visa waren verstrekt aan burgers uit de twee landen, volgens hem een verwaarloosbaar aantal.

[YakuzA]

Stiekem toch een beetje benieuwd wat er in de pitch gaat komen, maar het zal ongetwijfeld lange afstands raketten op het Russische achterland bevatten.

This month, President Volodymyr Zelensky of Ukraine will present the "Victory Plan" to U.S. President Joe Biden and candidates for presidency, Vice President Kamala Harris and former President Donald Trump.

https://www.ukrinform.net...o-biden-harris-trump.html

[Wolfp4ck]

stuk of 20 tomahawks op het rode plein richten

[brecht_vb]

YakuzA schreef op donderdag 5 september 2024 @ 15:52:
Stiekem toch een beetje benieuwd wat er in de pitch gaat komen, maar het zal ongetwijfeld lange afstands raketten op het Russische achterland bevatten.

[...]
https://www.ukrinform.net...o-biden-harris-trump.html

Waarom deelt hij dat ook met trump en Harris? Dat is toch vragen om lekken? Of is dat net de bedoeling?

[YakuzA]

brecht_vb schreef op donderdag 5 september 2024 @ 16:13:
[...]


Waarom deelt hij dat ook met trump en Harris? Dat is toch vragen om lekken? Of is dat net de bedoeling?

Het gaat ook om de Republikeinse retoriek 'het kost zoveel geld' 'we hebben geen perspectief' 'ze kunnen toch niet winnen, de Russen zijn te sterk!' etc te pareren.

En de kans dat Trump vanaf volgend jaar de scepter weer zwaait natuurlijk.

[Sandor_Clegane]

ephymerous schreef op woensdag 4 september 2024 @ 09:56:
[...]


Vanuit onze westerse optiek een hele logische vraag. Vergis je ook niet dat het merendeel van de wereld niet door een westerse bril kijkt en een andere waarde toekent aan mensenrechten en -levens.

*Knip* Veroordelend, op de man

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 12-09-2024 22:46 ]

[Cyberpope]

Sandor_Clegane schreef op donderdag 5 september 2024 @ 16:30:
[...]


Racism much?

Beiden: Ja.

[brecht_vb]

Sandor_Clegane schreef op donderdag 5 september 2024 @ 16:30:
[...]


Racism much?

Dat vind ik niet. We leven in een serieuze bubbel hier.

Modi Jaishankar (Buitenlandse zaken India) heeft op een of andere belangrijke meeting gezegd dat Europa moet stoppen met claimen dat de problemen van Europa (oorlog in UKR) niet de problemen van de wereld zijn. Daar heeft hij gewoon gelijk in.

YouTube: Russia-Ukraine War l Jaishankar Calls Out West Again, Questions 'Isn...

In mijn studieperiode heb ik een paar lezingen over ethiek moeten volgen, en daar werd het punt gemaakt dat er ook wel kritiek was op mensenrechten. Er waren maar weinig (if at all) 3e wereldlanden die hier mee aan mochten schrijven.

[ Voor 17% gewijzigd door brecht_vb op 05-09-2024 22:44 ]

[vincent_1971]

brecht_vb schreef op donderdag 5 september 2024 @ 16:50:
[...]


Dat vind ik niet. We leven in een serieuze bubbel hier.

Modi Jaishankar (Buitenlandse zaken India) heeft op een of andere belangrijke meeting gezegd dat Europa moet stoppen met claimen dat de problemen van Europa (oorlog in UKR) niet de problemen van de wereld zijn. Daar heeft hij gewoon gelijk in.

YouTube: Russia-Ukraine War l Jaishankar Calls Out West Again, Questions 'Isn...

In mijn studieperiode heb ik een paar lezingen over ethiek moeten volgen, en daar werd het punt gemaakt dat er ook wel kritiek was op mensenrechten. Er waren maar weinig (if at all) 3e wereldlanden die hier mee aan mochten schrijven.

Kijk eens welke grondstoffen zich bevinden. Vergeet niet dat in Oekraine de grond zeer vruchtbaar is. Er wordt erg veel graan naar Afrika geexporteerd. Wat als die export compleet stopt of dat Rusland er de complete controle over heeft? Al een idee wat er dan bijvoorbeeld in Afrika gebeurd?

[teacup]

De MIVD heeft een waarschuwing uitgevaardigd voor Russische cyberoperaties van GRU-eenheid 29155.

Van verstoring van de westerse hulpinspanning (militair en civiel) hebben we op dit forum al wel een aantal voorbeelden. De MIVD spreekt hiermee concreet uit dat de activiteiten van GRU-eenheid 29155 bedreigend zijn en dat bedrijven en instellingen hiertegen maatregelen moeten nemen.

Het ministerie van defensie meldt dit in een nieuwsbericht.

Volgens directeur MIVD viceadmiraal Peter Reesink is Nederland nog geen slachtoffer geweest van cyberoperaties tegen onze vitale infrastructuur door deze actor. “Maar het vormt wel een dreiging waar we steeds meer rekening mee moeten houden’’, concludeert hij. “Deze actor heeft namelijk cyberoperaties ontplooid. Ze zijn gericht op de logistieke sector in landen die hulp aan Oekraïne leveren of daar een rol in hebben. En Nederland is een belangrijk doorvoerland.”

Inlichtingen van de MIVD bevestigen dat het gaat om hackers van eenheid 29155 van de GRU. Volgens de westerse inlichtingendiensten probeert ‘29155’ zicht te krijgen op militaire verplaatsingen en westerse wapenleveranties aan Oekraïne. De cyberoperaties zijn er mogelijk ook op gericht om fysieke sabotage waar 29155 om bekend staat te ondersteunen.

De MIVD bracht deze eenheid eerder in verband met cybersabotage-operaties tegen Oekraïne. Die speelden zich af in aanloop naar de grootschalige Russische inval in Oekraïne in februari 2022. Verder verbindt de MIVD de hackers van 29155 aan voorbereidingshandelingen voor destructieve cyberoperaties tegen vitale infrastructuur en overheidsinstellingen in westerse landen.

De GRU-eenheid 29155 wordt al langer verantwoordelijk gehouden voor pogingen tot het veroorzaken van staatsgrepen en het plegen van fysieke sabotage en pogingen daartoe in Europa. Verschillende landen hebben 29155 onder meer gelinkt aan de vergiftiging van voormalig GRU-officier Sergej Skripal in 2018, een couppoging in Montenegro en de moordaanslag op een Bulgaarse wapenhandelaar.

En dit maar meteen naar het resultaat toe te praten hier de link voor de Engelstalige waarschuwing van het Amerikaanse Cybersecurity and Infrastructure Security Agency (CISA): https://www.cisa.gov/news...rity-advisories/aa24-249a

Edit: Eerder dit jaar kwam het CISA met een waarschuwing over de inzet van de WhisperGate malware tegen de Oekraïense overheid:

• nieuws: EU plaatst zes Russische hackers op sanctielijst
• nieuws: VS looft beloning van 10 miljoen dollar uit voor Russische hacker

[ Voor 9% gewijzigd door teacup op 05-09-2024 22:24 ]

[Muncher]

brecht_vb schreef op donderdag 5 september 2024 @ 16:50:
[...]


Dat vind ik niet. We leven in een serieuze bubbel hier.

Modi Jaishankar (Buitenlandse zaken India) heeft op een of andere belangrijke meeting gezegd dat Europa moet stoppen met claimen dat de problemen van Europa (oorlog in UKR) niet de problemen van de wereld zijn. Daar heeft hij gewoon gelijk in.

Dus de problemen van Europa zijn wel de problemen van de wereld? Of lees ik je comment dan verkeerd?

[XanderDrake]

gustaveau schreef op woensdag 4 september 2024 @ 09:53:
[...]


Helaas is dat heel simpel, geld en macht zijn voor sommige mensen veel belangrijker dan mensenlevens.

Geld? Zo rijk is Rusland niet meer.
Macht? Misschien, maar Rusland is tegenwoordig meer afhankelijk van andere landen dus dat valt tegen.
Eerder de legitimatie van ondemocratisch zijn. Èn jezelf af zetten tegen het Westen. Dat laatste meer dan de andere redenen denk ik.

[brecht_vb]

Muncher schreef op donderdag 5 september 2024 @ 21:58:
[...]


Dus de problemen van Europa zijn wel de problemen van de wereld? Of lees ik je comment dan verkeerd?

De problemen van Europa zijn niet die van de wereld, fout verwoordt, er is ook een YouTube link.

[brecht_vb]

vincent_1971 schreef op donderdag 5 september 2024 @ 20:27:
[...]


Kijk eens welke grondstoffen zich bevinden. Vergeet niet dat in Oekraine de grond zeer vruchtbaar is. Er wordt erg veel graan naar Afrika geexporteerd. Wat als die export compleet stopt of dat Rusland er de complete controle over heeft? Al een idee wat er dan bijvoorbeeld in Afrika gebeurd?

Daar ben ik mij zeker van bewust, maar dan moeten die landen zich ook inzetten in hun verdediging, zij die kunnen toch.

Maar de quote van BZ India moet je zo zien: de gruwelijkheden die we zien in Oekraïne zijn in andere hoeken in de wereld “dinsdag”, maar dat komt hier minder in het nieuws.

[Jerie]

Wikipedia: GRU Unit 29155

Unit 29155 is a Russian military intelligence (GRU) unit associated with foreign assassinations and other activities apparently aimed at destabilizing European countries.[1] The unit is thought to have operated in secret since at least 2008, though its existence only became publicly known in 2019.[1][2]

Recent nog in het nieuws geweest:

Unraveling Havana Syndrome: New evidence links the GRU's assassination Unit 29155 to mysterious attacks on U.S. officials and their families
Michael Weiss, Christo Grozev, Roman Dobrokhotov
31 March 2024

Hier een artikel over ze uit 2019: https://www.nytimes.com/2...nit-29155-russia-gru.html

Uit het eerdergenoemde cisa.gov Engelstalige artikel:

[...] GRU Unit 29155 cyber actors began deploying the destructive WhisperGate malware against multiple Ukrainian victim organizations as early as January 13, 2022. These cyber actors are separate from other known and more established GRU-affiliated cyber groups, such as Unit 26165 and Unit 74455. [...]

Lijkt dus dat hun M.O. van fysiek naar digitaal is gegaan.

[ephymerous]

Sandor_Clegane schreef op donderdag 5 september 2024 @ 16:30:
[...]


Racism much?

Hoe bedoel je? Ik haal dat niet uit mijn post waar ik simpelweg stel dat niet de hele wereld door een westerse bril kijkt. Daar geef ik verder ook geen oordeel over?

[ Voor 32% gewijzigd door ephymerous op 06-09-2024 00:39 ]

[Sandor_Clegane]

ephymerous schreef op vrijdag 6 september 2024 @ 00:37:
[...]


Hoe bedoel je? Ik haal dat niet uit mijn post waar ik simpelweg stel dat niet de hele wereld door een westerse bril kijkt. Daar geef ik verder ook geen oordeel over?

Het is:

“The Oriental doesn’t put the same high price on life as does the Westerner,” Westmoreland famously said. “Life is plentiful, life is cheap in the Orient.”

Ik heb het hier op het forum al een paar keer voorbij zien komen (grappig dat dat gewoon kan).

Je opmerking is het hele "white man's burden", orientalism en "othering" in een.

[Arator]

XanderDrake schreef op donderdag 5 september 2024 @ 21:59:
[...]

Geld? Zo rijk is Rusland niet meer.
Macht? Misschien, maar Rusland is tegenwoordig meer afhankelijk van andere landen dus dat valt tegen.
Eerder de legitimatie van ondemocratisch zijn. Èn jezelf af zetten tegen het Westen. Dat laatste meer dan de andere redenen denk ik.

Ik denk dat je eerder moet ziet als persoonlijke macht en rijkdom, dan als macht en rijkdom van een land.
Rusland is rijk aan grondstoffen, maar raakt ze door de vele sancties niet kwijt aan de Westerse wereld. Als jij, als premier/president/... van een niet-Westers geïndustrialiseerd land, daar een graantje van kan meepikken. Je laat je land een subsidie geven om, ik zeg maar wat, batterijfabrieken uit de grond te stampen, je zet de neef van de buurvrouw van je moeder, aan het hoofd van die fabrieken, en je kan als land een deal sluiten met Rusland voor de grondstoffen. Je komt in eigen land goed in de pers "we varen eigen koers en zijn niet afhankelijk van de Westerse fabrieken, kunnen zelf onze eigen elektrische wagens/brommertjes bouwen, jobs voor zoveel personen, zijn we nog voor het milieu ook, en dat vroeg de Westerse wereld toch." Je populariteit groeit, en je wordt er zelf rijker van.

[XanderDrake]

Arator schreef op vrijdag 6 september 2024 @ 09:06:
Je populariteit groeit, en je wordt er zelf rijker van.

OK, maar je land wordt er zeker niet beter van, want je stelt je industrie bloot aan secundaire sancties van het gehele Westen (incl landen zoals Australie en Japan). Dus dit is strategisch niet handig, je ontkoppeld jezelf van een groot deel van het kapitalistische systeem, welke nodig is om groei en innovatie te garanderen.

Dat vind ik ook een mooi punt van sancties op de lange termijn, je zorgt ervoor dat jij en je bondgenoten verder innoveren, groeien en sterker worden terwijl de geblokkeerde partijen over de decennia wegkwijnen en zwakker worden. Dit werkte vrij goed in het geval van de Sovjet Unie en Zuid Afrika bijvoorbeeld.

[Arator]

XanderDrake schreef op vrijdag 6 september 2024 @ 09:30:
[...]

OK, maar je land wordt er zeker niet beter van, want je stelt je industrie bloot aan secundaire sancties van het gehele Westen (incl landen zoals Australie en Japan). Dus dit is strategisch niet handig, je ontkoppeld jezelf van een groot deel van het kapitalistische systeem, welke nodig is om groei en innovatie te garanderen.

Dat vind ik ook een mooi punt van sancties op de lange termijn, je zorgt ervoor dat jij en je bondgenoten verder innoveren, groeien en sterker worden terwijl de geblokkeerde partijen over de decennia wegkwijnen en zwakker worden. Dit werkte vrij goed in het geval van de Sovjet Unie en Zuid Afrika bijvoorbeeld.

Wat kan je eigen land je schelen zolang jij maar een jacht op de Seychellen hebt? Je land is een middel.

[XanderDrake]

Arator schreef op vrijdag 6 september 2024 @ 09:39:
[...]

Wat kan je eigen land je schelen zolang jij maar een jacht op de Seychellen hebt? Je land is een middel.

Als jij de stakeholders van je land niet blij houdt, dan ben je niet lang de leider:

[Tens]

XanderDrake schreef op vrijdag 6 september 2024 @ 09:45:
[...]

Als jij de stakeholders van je land niet blij houdt, dan ben je niet lang de leider:

Dat zijn toch juist die mensen met jachten op de Seychellen?

[YakuzA]

Het volgende hoofdstuk wordt geopend?

“Iran has sent short-range ballistic missiles to Russia” - The Wall Street Journal

European officials say Europe and U.S. are working on a sanctions response to Iran’s move.https://t.co/kIDbej7gno pic.twitter.com/x1XgF4Rzvc

— Special Kherson Cat 🐈🇺🇦 (@bayraktar_1love) 6 september 2024

[ephymerous]

Sandor_Clegane schreef op vrijdag 6 september 2024 @ 08:03:
[...]


Het is:


[...]


Ik heb het hier op het forum al een paar keer voorbij zien komen (grappig dat dat gewoon kan).

Je opmerking is het hele "white man's burden", orientalism en "othering" in een.

Eh mooi verhaal. Uitleggen doe je nog steeds je ronduit beledigende claim niet. Hoe kan constateren dat in de wereld verschillend wordt gekeken -zonder ook enig waardeoordeel- nou weer verkeerd zijn

[Jerie]

YakuzA schreef op vrijdag 6 september 2024 @ 20:35:
Het volgende hoofdstuk wordt geopend?
[Twitter]

Tja, die kunnen ze niet gebruiken jegens Israël. IL haalt immers nagenoeg alles neer. Duur verkopen aan Rusland is lucratiever. Dat nog liever dan nutteloze verhelding n.a.v. uitschakeling Hamas topman op Iraans grondig.

[teacup]

Zelensky vraagt op militaire top in Duitsland opnieuw toestemming voor inzet langeafstandswapens
Volkskrant Liveblog

12:00
De Oekraïense president Zelensky vraagt zijn militaire bondgenoten opnieuw toestemming voor de inzet van langeafstandswapens. Hij deed zijn oproep op de bijeenkomst van zeker vijftig militaire bondgenoten op de Duitse luchtmachtbasis in Ramstein. Naast het verlichten van de restricties vroeg Zelensky om meer raketten, F-16’s en luchtafweersystemen.

Zelensky was voor het eerst lijfelijk aanwezig bij de bijeenkomst van de Ukraine Defense Contact Group, zoals de alliantie is gaan heten. Kyiv vraagt zijn westerse bondgenoten al maanden om versoepelingen voor het gebruik van langeafstandswapens, zodat die ook voor doelen verder op Russisch grondgebied ingezet kunnen worden. De Verenigde Staten, de grootste wapenleverancier aan Oekraïne, zijn daar tot op heden terughoudend in uit angst voor een verdere escalatie van de oorlog.

Dat Zelenskyy er persoonlijk aanwezig was onderstreept hoe noodzakelijk het vrijgeven van dat wapengebruik nu is.

Het Kremlin waarschuwt het Westen voor het overschrijden van de ‘rode lijnen’ en dreigt zelfs nucleaire wapens in te zetten. Daar is vooralsnog weinig van terechtgekomen, ook niet na de inval in Koersk waarbij het Oekraïense leger Amerikaanse tanks inzet. ‘Negeer Poetins rode lijnen’, luidde Zelensky’s dringende oproep in Ramstein vandaag.

Volgens Navo-topman Jens Stoltenberg zijn wapenleveringen aan Oekraïne ‘de snelste manier om deze oorlog te beëindigen.’ Stoltenberg zei dit vandaag tijdens een bezoek aan de Noorse premier Jonas Gahr Støre. Ook hekelde hij de Chinese steun aan de Russische defensie-industrie: ‘China moet stoppen met het steunen van een illegale oorlog.’

Een observatie van mijn zijde is dat de meeste posities zoals hierboven beschreven al een tijdje niet veranderd lijken te zijn. Stoltenberg roept al een lange tijd dat meer wapenleveringen moeten plaatsvinden. Het Amerikaanse bezwaar klinkt net zo versleten als het Russische geroep om haar rode lijnen.

---

Toch heb ik ook opgevangen dat er wat beweegt tussen VS en Oekraïne. Net opnieuw gezocht:

---

US close to agreeing on long-range missiles for Ukraine; delivery to take months
Reuters

Definieer long range missiles. Het gaat hier niet over ATACMS maar om JASSM (Joint Air-to-Surface Standoff Missiles) wat ook meteen iets meer verteld over de doelstelling van die wapens.

WASHINGTON, Sept 3 (Reuters) - The U.S. is close to an agreement to give Ukraine long-range cruise missiles that could reach deep into Russia, but Kyiv would need to wait several months as the U.S. works through technical issues ahead of any shipment, U.S. officials said.

The inclusion of Joint Air-to-Surface Standoff Missiles (JASSM) in a weapons package is expected to be announced this autumn, three sources said, though a final decision has not been made. The sources declined to be named because they are not authorized to discuss the topic.

Maar oke, nog niet in het vandaag aangekondigde package (YakuzA in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M9"). Nu worden ATACMS raketten in het artikel doodgezwegen, deze JASSM raketten zouden het Rusland wel een stuk moeilijker kunnen maken:

Sending JASSMs to Ukraine could significantly alter the strategic landscape of the conflict by putting more of Russia in range of powerful, precision-guided munitions, an important concern of the Biden administration, the officials said.

This would severely complicate Russia's ability to sustain its offensive operations and potentially provide Ukraine with a strategic advantage.

[Tens]

2800 influencers wereldwijd, een taakje voor Wikileaks om ze openbaar te maken?

Oh, wacht

Unsealed FBI Doc Exposes Terrifying Depth of ruSSian Disinfo Scheme

The FBI docs mentioned that a 🇷🇺 company is keeping a list of more than 2,800 influencers world wide, about 1/5 of whom are based in the US, to monitor and potentially groom to spread 🇷🇺 propaganda pic.twitter.com/KS0yohvWO4

— 𝔗𝔥𝔢 𝕯𝔢𝔞𝔡 𝕯𝔦𝔰𝔱𝔯𝔦𝔠𝔱△ 🇬🇪🇺🇦🇺🇲🇬🇷 (@TheDeadDistrict) 7 september 2024

[Tens]

Werkelijk EU?

Russia's attack targeting the Kyiv hydropower plant and its destruction could be seen as a war crime.

could be seen as

https://www.ukrinform.net...crime-european-union.html

[vanaalten]

Tens schreef op zaterdag 7 september 2024 @ 13:36:
Werkelijk EU?

[...]

could be seen as

https://www.ukrinform.net...crime-european-union.html

Ik kan mij voorstellen dat de EU zo iets pas harder verwoordt als er een rechter over geoordeeld heeft.

Daarnaast zal RU dit kunnen verdedigen als "grote hoeveelheid militaire onderdelen zijn afhankelijk van deze centrale". Of "dit was per ongeluk, we wilden die militaire truck 100 meter verderop raken en ging net mis".

Wat mij betreft geloof ik er echt wel in dat dit een bewuste oorlogsmisdaad was. Maar kan mij voorstellen dat de EU wat meer juridisch voorzichtige taal gebruikt.

[brecht_vb]

vanaalten schreef op zaterdag 7 september 2024 @ 16:35:
[...]

Ik kan mij voorstellen dat de EU zo iets pas harder verwoordt als er een rechter over geoordeeld heeft.

Die voorzichtigheid met ons politieke correctheid staat ons geregeld in de weg om klaar en duidelijk te zijn. Na dit nieuws met halve bewoordingen horen we daar niets meer over.

[vanaalten]

brecht_vb schreef op zaterdag 7 september 2024 @ 16:54:
[...]


Die voorzichtigheid met ons politieke correctheid staat ons geregeld in de weg om klaar en duidelijk te zijn. Na dit nieuws met halve bewoordingen horen we daar niets meer over.

Maar wat zou dat dan opleveren? We kunnen er bij de VN iets mee - dan wordt het door Rusland gevetoed. Of iets bij het internationaal strafhof en dan wordt het door Rusland genegeerd. De diverse regeringsleiders in de EU weten allang hoe Rusland te werk gaat, die hebben echt geen voorlichting nodig. En de gemiddelde EU burger weet ondertussen wel dat er oorlog is en is gestopt met de berichten te volgen.

[murphydrz]

vanaalten schreef op zaterdag 7 september 2024 @ 19:51:
[...]

Maar wat zou dat dan opleveren? We kunnen er bij de VN iets mee - dan wordt het door Rusland gevetoed. Of iets bij het internationaal strafhof en dan wordt het door Rusland genegeerd. De diverse regeringsleiders in de EU weten allang hoe Rusland te werk gaat, die hebben echt geen voorlichting nodig. En de gemiddelde EU burger weet ondertussen wel dat er oorlog is en is gestopt met de berichten te volgen.

Goede vraag. Waarom zou Rusland niet in het rijtje Noord-Korea en Iran kunnen komen?
Compleet isoleren die handel want in principe hebben wij Rusland niet nodig.
...hoewel, gas en brandstoffen is dan nog wel een dingetje.

[DaniëlWW2]

Tens schreef op zaterdag 7 september 2024 @ 13:36:
Werkelijk EU?

[...]

could be seen as

https://www.ukrinform.net...crime-european-union.html

Dit is gewoon click bait.
Verder is die zekere mate van ongewisheid, standaard diplomatiek taalgebruik voor:
We weten donders goed wat jullie aan het proberen zijn. Kappen ermee.

"Among many heinous acts, Russia attempted to strike the Kyiv Hydroelectric Power Plant, such an attack could replicate the catastrophic destruction of the Kakhovka Dam in June 2023. Such actions are not only reprehensible but may also constitute war crimes, as they aim to flood densely populated areas, causing loss of life and untold suffering, as well as environmental damage," the statement said.

The EU condemned targeted attacks by the Russian Federation on Ukraine's energy infrastructure, aimed at "plunging millions into darkness and cold as winter approaches."

"These actions clearly demonstrate Russia's ongoing blatant disregard for international law and its callous calculation to make Ukraine uninhabitable. All those responsible will be held accountable," the EU Delegation said.

[teacup]

Reactief gedrag van Geert Wilders

Wilders ontmoet Zelensky, bespreekt ‘corruptie in Oekraïne’ en ‘kwestie Nord Stream’
Volkskrant Liveblog

13:56
Geert Wilders heeft ‘een goed gesprek’ gehad met Volodymyr Zelensky, schrijft hij op X. Dat ging onder meer over de ‘vreselijke oorlog’ in Oekraïne. ‘Maar we spraken ook ook over de corruptie in Oekraïne, de kans op vrede en de voorwaarden daarvoor, de kwestie Nord Stream en de Oekraïense mannen die in Nederland verblijven in plaats van te helpen in Oekraïne.’

Het is voor zover bekend de eerste ontmoeting tussen Wilders en Zelensky. Vorig jaar liet de PVV-leider nog verstek gaan tijdens Zelensky’s bezoek aan de Tweede Kamer. Naar alle waarschijnlijkheid vond de ontmoeting van vandaag plaats in de Noord-Italiaanse gemeente Cernobbio, waar ze allebei op de gastenlijst stonden van een economische conferentie.

Mijn eerste gedachte was, heeft Zelenskyy er wel tijd voor als iedere willekeurige Europese fractievoorzitter gaat langskomen?

Een andere vraag die gesteld kan worden namens wie dit gesprek nu precies is?

• Namens "het Nederlandse volk"? Die broek kan hij niet aantrekken. De overgrote meerderheid van de Nederlanders staat nog vierkant achter de steun voor Oekraïne, een steun zonder voorwaarden.
• Namens zijn PVV partij? Tsja.....De heer Wilders is PVV en PVV is de heer Wilders. Maar of dat voldoende antwoord is, is de vraag. Dat Wilders zijn partijgenoten in de kamerfracties en in de regering onder controle houdt wil ik ook nog wel geloven. Of de PVV kiezer zo'n homogene groep is die als een massief blok valt voor deze actie, dat is denk ik een hele andere vraag.
• Een derde mogelijkheid is, dat de heer Wilders vooral voor zichzelf dit gesprek heeft gehouden. Om persoonlijke beweegredenen. Welke, voorbij dan het voor de hand liggende twittermomentje, daar hebben wij zo alleen geen zicht op.

Hoe dan ook hoop ik niet dat Zelenskyy nu iedere fractievoorzitter van ieder Europees land zal moeten gaan ontvangen. De arme man is een oorlog aan het voeren en heeft zijn nachtrust nodig. Misschien een suggestie aan de heer Wilders om zijn opmerkingen voortaan door te spelen aan de heer Schoof, die vanuit zijn ambt als minister president de officiële communicatie tussen Nederland en Oekraïne verzorgt en die opmerkingen dan kan meenemen.

Deze huidige actie, waarbij fractievoorzitters in internationale communicatie het ambt van minister president voor de voeten gaan lopen kan onduidelijkheid veroorzaken over de Nederlandse positie. En dit is niet wat we moeten willen, want dan slaan we als land een pleefiguur. Ook de heer Wilders zal dat niet willen, want dat straalt negatief af op de PVV. Veelvuldig twitter gebruik trouwens ook (nog een jaartje schat ik in, en dan heet twitter weer gewoon twitter).

[YakuzA]

Tens schreef op maandag 9 september 2024 @ 15:24:
Het is 'Russian sources say' maar wie weet.

Fighterbomber is weer niet blij:

[Afbeelding]

nog een niet zo happy Rus:
[Twitter]

Het klinkt wat raar, gezien de spanning tussen Armenië en Azerbeidjan.

[Jerie]

YakuzA schreef op maandag 9 september 2024 @ 15:42:
[...]

Het klinkt wat raar, gezien de spanning tussen Armenië en Azerbeidjan.

Nagorno-Karabach woonde veel etnische Armeniërs. Daardoor was het de facto van Armenië maar het was de jure van Azerbeidzjaan. Inmiddels hebben de Armeniërs massaal Nagorno-Karabach verlaten en Armenië heeft het ook als zodanig erkent als zijnde van Azerbeidzjaan. Dus de spanningen, hoewel ze tijdens de 'SMO' tot een uitbarsten zijn gekomen, zijn inmiddels verdwenen want het conflict is opgelost in het nadeel van Armenië.

[SkiFan]

Jerie schreef op maandag 9 september 2024 @ 15:47:
[...]


Nagorno-Karabach woonde veel etnische Armeniërs. Daardoor was het de facto van Armenië maar het was de jure van Azerbeidzjaan. Inmiddels hebben de Armeniërs massaal Nagorno-Karabach verlaten en Armenië heeft het ook als zodanig erkent als zijnde van Azerbeidzjaan. Dus de spanningen, hoewel ze tijdens de 'SMO' tot een uitbarsten zijn gekomen, zijn inmiddels verdwenen want het conflict is opgelost in het nadeel van Armenië.

Wellicht ook nog handig om erbij te vertellen dat het opstappen uit Nagorno-Karabach kwam omdat de Russen, normaliter de beschermers van de Armeniërs niet meer ingrepen toen Azerbaidjan aanviel. De facto was toen dus de Russische Navo, de CSTO overleden. Daarna heeft Armenië als een malle eieren voor zn geld gekozen, NK afgestaan, de Armeniërs daar geëvacueerd en daarmee de weg naar een vredesverdrag geëffend. Dat verdrag is er op instigatie van de EU en de VS nu gekomen, en daarmee lijkt er een eind te komen aan een conflict wat al sinds het einde van de SU (en lang daarvoor) bestond.

[Jerie]

SkiFan schreef op maandag 9 september 2024 @ 15:52:
[...]


Wellicht ook nog handig om erbij te vertellen dat het opstappen uit Nagorno-Karabach kwam omdat de Russen, normaliter de beschermers van de Armeniërs niet meer ingrepen toen Azerbaidjan aanviel. De facto was toen dus de Russische Navo, de CSTO overleden. Daarna heeft Armenië als een malle eieren voor zn geld gekozen, NK afgestaan, de Armeniërs daar geëvacueerd en daarmee de weg naar een vredesverdrag geëffend. Dat verdrag is er op instigatie van de EU en de VS nu gekomen, en daarmee lijkt er een eind te komen aan een conflict wat al sinds het einde van de SU (en lang daarvoor) bestond.

Ja, en daarmee is de noodzaak voor Armenië om zich bij directe dreiging te moeten verdedigen er niet meer (het zijn geen vrienden van buurland Turkije maar oorlog zal het niet worden). De smirk smiley van Fighterbomber suggereert dan ook dat Rusland 'dit ook wel even in kan nemen' maar dat zie ik zo snel niet gebeuren. Ze bakken er immers in UA al niets van. Dit is gewoon dreiging met soft power. Terwijl deze momenteel een gigantische flater slaat en Rusland helemaal niet de resources heeft om nog een oorlog te beginnen.

[Tinkerer84]

Jerie schreef op maandag 9 september 2024 @ 15:47:
[...]


Nagorno-Karabach woonde veel etnische Armeniërs. Daardoor was het de facto van Armenië maar het was de jure van Azerbeidzjaan. Inmiddels hebben de Armeniërs massaal Nagorno-Karabach verlaten en Armenië heeft het ook als zodanig erkent als zijnde van Azerbeidzjaan. Dus de spanningen, hoewel ze tijdens de 'SMO' tot een uitbarsten zijn gekomen, zijn inmiddels verdwenen want het conflict is opgelost in het nadeel van Armenië.

Azerbeidzjan wil graag een landbrug naar Nakhchivan exclave, dus spanningen zijn er zeker nog: https://www.reuters.com/w...r-via-armenia-2023-09-25/

Uiteraard ziet Iran dit niet zitten omdat ze dan de vasteland verbinding met Europa kwijtraken.

[Yakolev]

Tinkerer84 schreef op maandag 9 september 2024 @ 16:01:
[...]


Azerbeidzjan wil graag een landbrug naar Nakhchivan exclave, dus spanningen zijn er zeker nog: https://www.reuters.com/w...r-via-armenia-2023-09-25/

Uiteraard ziet Iran dit niet zitten omdat ze dan de vasteland verbinding met Europa kwijtraken.

Ja, ik *knip* liever niet beoodelend uitlaten over andere bijdragen gezien er gewoon nog geregeld schermutselingen zijn tussen de 2 landen waarbij er met regelmaat doden vallen.

Azerbaijan says military positions near Armenian border came under fire (September 2024)
https://www.aa.com.tr/en/...r-came-under-fire/3322004

Four Armenian soldiers killed in new Azerbaijan border flare-up (Feb 2024)
https://www.bbc.com/news/world-europe-68283041

[ Voor 12% gewijzigd door teacup op 09-09-2024 21:06 ]

[Tens]

YakuzA schreef op maandag 9 september 2024 @ 15:42:
[...]

Het klinkt wat raar, gezien de spanning tussen Armenië en Azerbeidjan.

Het klinkt sowieso raar, maar wellicht een gerucht op basis van dit:

YEREVAN, JUNE 21, ARMENPRESS. Armenia is particularly interested in the Barak 8 surface-to-air missile system, a  collaborative project between India and Israel, also known as LR-SAM or MR-SAM, Bulgarian military reports.“As Armenia slowly shifts away from relying solely on Russian arms suppliers, Yerevan is adopting more favorable domestic and international policies. Reports indicate that Armenia is particularly interested in the Barak 8 surface-to-air missile system, a  collaborative project between India and Israel, also known as LR-SAM or MR-SAM,’’ reads the article.

https://armenpress.am/en/article/1194255

Herbewapening op basis van materieel uit India, Israël en Frankrijk. (Wat voor een groot deel nog moet gebeuren dus nu al spullen weggeven lijkt onwaarschijnlijk)

What are the factors that led to Armenia’s devastating loss in the 2020 Nagorno-Karabakh War? How did the structure of Azerbaijan’s military enable its victory? Following the war, Armenia has sought to rearm with the help of India and France. Are these arms purchases relevant in the case of another war? CivilNet sat down with Colonel Jean-Luc Theus, France’s former defense attaché in the South Caucasus, to better understand Armenia’s defensive framework in the coming years.

https://www.civilnet.am/e...lities-will-it-be-enough/
aanvulling:
Global defence news over wapenaankopen van Armenia, er is al Air defence geleverd:
https://turdef.com/country/armenia-news

[ Voor 3% gewijzigd door Tens op 09-09-2024 16:40 ]

[Jerie]

https://www.civilnet.am/e...-of-normalization-points/

Armenia and Azerbaijan have already agreed to the overwhelming majority of the text of a draft normalization deal, according to Azerbaijani President Ilham Aliyev.

Van 6 Sept 2024. Ze zijn het dus grotendeels eens. Enkel nog wat details.

Hier hebben ze het over 80%: https://www.aa.com.tr/en/...baijani-president/3323303

*knip* niet op de man gaan

Uit je eigen post over schermutseling Feb 2024 laatste stukje:

Pro-government commentators in Azerbaijan have blamed the flare-up in violence on Armenian opposition voices, rather than the prime minister, suggesting they have influence over some sections of the Armenian armed forces.

Het betreft wat provocaties over en weer, dat is alles. Het gaat vooralsnog de goede kant op voor vrede in dit gebied.

[ Voor 4% gewijzigd door teacup op 09-09-2024 21:08 ]

[Yakolev]

*knip* anders formuleren als deze vorm niet werkt dat alles sinds Nagarno-Karabach is opgelost als beide partijen regelmatig elkaar politiek (al is het de oppositie - Armenië is een functionerende democratie) en soms bepekt militair in de haren vliegen.

Dus de spanningen, hoewel ze tijdens de 'SMO' tot een uitbarsten zijn gekomen, zijn inmiddels verdwenen want het conflict is opgelost in het nadeel van Armenië.

Het betreft wat provocaties over en weer, dat is alles. Het gaat vooralsnog de goede kant op voor vrede in dit gebied.

Dus het is niet opgelost? Op elkaar schieten lijkt me trouwens iets meer dan een simpele provocatie.

[ Voor 4% gewijzigd door teacup op 09-09-2024 22:54 ]

[YakuzA]

Achtergrond artikel van CNN over achterliggende issues van het langzaam achteruit verdedigen in de donbas:

Two and half years of Russia’s grinding offensive have decimated many Ukrainian units. Reinforcements are few and far between, leaving some soldiers exhausted and demoralized. The situation is particularly dire among infantry units near Pokrovsk and elsewhere on the eastern front line, where Ukraine is struggling to stop Russia’s creeping advances.

CNN spoke to six commanders and officers who are or were until recently fighting or supervising units in the area. All six said desertion and insubordination are becoming a widespread problem, especially among newly recruited soldiers.

https://edition.cnn.com/2...rtion-intl-cmd/index.html

Speaking to CNN on Thursday, Ukraine’s Commander in Chief Oleksandr Syrskyi admitted low morale is still an issue and said raising it was “a very important part” of his job.

“The Kursk operation… significantly improved the morale of not only the military but the entire Ukrainian population,” he said.

Was eerder gedeeld geweest Yakolev in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M9"

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 09-09-2024 22:04 ]

[Jerie]

Yakolev schreef op maandag 9 september 2024 @ 16:29:
Ja, het is inderdaad vreemd te benoemen dat alles sinds Nagarno-Karabach is opgelost als beide partijen regelmatig elkaar politiek (al is het de oppositie - Armenië is een functionerende democratie) en soms bepekt militair in de haren vliegen.

Dus het is niet opgelost? Op elkaar schieten lijkt me trouwens iets meer dan een simpele provocatie.

Het hoofdprobleem is opgelost. Daarom zijn ze het ook voor 80% (aldus AZ) eens over vrede. Je gaat niet je luchtverdediging in de etalage zetten wanneer er zicht is op oorlog. Beide partijen willen vrede, in tegenstelling tot twee andere grote conflicten in deze wereld. Dat je er dan altijd een paar tussen hebt zitten die nog wel geweld willen, dat kan. Zoiets kan dan roet in het eten gooien, zie de Oslo akkoorden.

Laten we trouwens ook niet andermans posts als vreemd bestempelen. *knip* geen jij-bak

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 09-09-2024 21:20 ]

[SkiFan]

Jerie schreef op maandag 9 september 2024 @ 16:22:
https://www.civilnet.am/e...-of-normalization-points/

Het betreft wat provocaties over en weer, dat is alles. Het gaat vooralsnog de goede kant op voor vrede in dit gebied.

Voor de toegang tot dat laatste stuk zal ook nog wel een oplossing gevonden worden. De grootste pijn is er bij Azerbaidjan al wel uit nu NK weer terug is. Voor dat laatste gebied kun je bv een beperkte vrij verkeer van personen-oplossing implementeren. Uiteindelijk zal er toch wel een vorm van integratie komen. Dat heeft bij ons ook de nodige jaren gekost.

[Yakolev]

*knip* Laten we hier over stoppen, dit wordt zo een meta discussie

[ Voor 95% gewijzigd door teacup op 09-09-2024 21:21 ]

[Tens]

Geen verkennings drone dus, maar een aanvalsdrone.

Toch zo'n 600 km uit de richting, moeilijk om vol te houden dat het een vergissing is, lijkt echt een provocatie.
Over Oekraïne en dan de weg kwijtraken (zoals bij een aantal gebeurde) is ook onwaarschijnlijk. Belarus heeft die dan net gemist en er zou ook 600 km extra aan brandstof nodig zijn.

On September 9 , a Shahed-type drone loaded with explosives crashed in the Rēzekne region of Latvia. The Latvian Ministry of Defense held a press briefing where Defense Minister Sprūds, National Armed Forces Commander Lt. Gen. Kalniņš, and Air Force Commander Col. Masulis… pic.twitter.com/sPWlrh5D3D

— NOELREPORTS 🇪🇺 🇺🇦 (@NOELreports) 9 september 2024

[XanderDrake]

teacup schreef op zaterdag 7 september 2024 @ 23:48:
Reactief gedrag van Geert Wilders

Wilders ontmoet Zelensky, bespreekt ‘corruptie in Oekraïne’ en ‘kwestie Nord Stream’
Volkskrant Liveblog


[...]


[...]

Mijn eerste gedachte was, heeft Zelenskyy er wel tijd voor als iedere willekeurige Europese fractievoorzitter gaat langskomen?

Een andere vraag die gesteld kan worden namens wie dit gesprek nu precies is?

• Namens "het Nederlandse volk"? Die broek kan hij niet aantrekken. De overgrote meerderheid van de Nederlanders staat nog vierkant achter de steun voor Oekraïne, een steun zonder voorwaarden.
• Namens zijn PVV partij? Tsja.....De heer Wilders is PVV en PVV is de heer Wilders. Maar of dat voldoende antwoord is, is de vraag. Dat Wilders zijn partijgenoten in de kamerfracties en in de regering onder controle houdt wil ik ook nog wel geloven. Of de PVV kiezer zo'n homogene groep is die als een massief blok valt voor deze actie, dat is denk ik een hele andere vraag.
• Een derde mogelijkheid is, dat de heer Wilders vooral voor zichzelf dit gesprek heeft gehouden. Om persoonlijke beweegredenen. Welke, voorbij dan het voor de hand liggende twittermomentje, daar hebben wij zo alleen geen zicht op.

Hoe dan ook hoop ik niet dat Zelenskyy nu iedere fractievoorzitter van ieder Europees land zal moeten gaan ontvangen. De arme man is een oorlog aan het voeren en heeft zijn nachtrust nodig. Misschien een suggestie aan de heer Wilders om zijn opmerkingen voortaan door te spelen aan de heer Schoof, die vanuit zijn ambt als minister president de officiële communicatie tussen Nederland en Oekraïne verzorgt en die opmerkingen dan kan meenemen.

Deze huidige actie, waarbij fractievoorzitters in internationale communicatie het ambt van minister president voor de voeten gaan lopen kan onduidelijkheid veroorzaken over de Nederlandse positie. En dit is niet wat we moeten willen, want dan slaan we als land een pleefiguur. Ook de heer Wilders zal dat niet willen, want dat straalt negatief af op de PVV. Veelvuldig twitter gebruik trouwens ook (nog een jaartje schat ik in, en dan heet twitter weer gewoon twitter).

Ik redeneer het andersom: *knip* Liever geen naamsverbastering was altijd heel kritisch op steun aan Oekraïne, en hoe corrupt het land wel niet is, bla bla. Dit komt waarschijnlijk voort uit zijn ophemelen van Poetin in het verleden; je kan daar niet plotsklaps mee stoppen, niet goed voor je rechts populistische verhaal.
Stoof en de andere relevante ministers hebben dit probleem niet, zij steunden Oekraïne al vanaf dag nul. Zij zijn nu ook het extra parlementaire kabinet, grotendeels los van de partijen. Ze bepalen zelf voor een groot stuk hoe ze Oekraïne steunen. Wilders kan daar over miepen op Twitter, maar populairder wordt hij er niet mee. Het volk staat, zoals je al aangeeft, grotendeels achter Oekraïne.
Deze Tweet is de laatste stap om die cognitieve dissonantie recht te zetten: hij heeft zijn "best gedaan" om de "corruptie aan te kaarten". Èn Zelensky weet dat deze selfie helpt met populistisch rechts mee te krijgen in NL, wat nuttig is op de lange termijn.

[ Voor 0% gewijzigd door teacup op 09-09-2024 20:46 ]

[teacup]

Over die spanning tussen Armenië en Azerbeidzjan. Ken zelf een Armeense. Die geeft aan dat de familie van haar man, nog in Armenië wonend, beducht is voor het oplaaien van het conflict. Armeense burgers zijn hierover gespannen. Nu is zo'n gegeven anekdotisch. Ook valt het mij in dit specifieke geval op dat relatienetwerken regeren in het verspreiden van "informatie".

De status van dat conflict is heel onduidelijk. De schermutselingen zijn er wel degelijk, en moeten niet worden gebagatelliseerd, wat hun aanleiding ook is. Waar Tens in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3" op duidt is dat Armenië poogt de militaire balans gelijk te trekken. Dit laatst duidt erop dat er een onbalans is. Om die concreet te maken, zie Statica.com.

European Security and Defence noemt een all out war niet heel waarschijnlijk, maar een beperkter vervolgconflict wel:

Another artificial way of keeping the situation in tension is the issue of enclaves – small pieces of foreign territory which during the existence of the USSR were located in the Armenian and Azerbaijani SSRs. Azerbaijan wants its enclaves back under its control, despite the fact that Armenia also has enclaves with Azerbaijani territory, not counting the >140 km2 of territory occupied by Baku after 2020. The situation is complicated by the fact that an Armenian strategic highway connecting the country to Georgia passes by one of these enclaves. In reality, the only realistic ‘peaceful’ approach here is to leave the enclave question for a post-peace treaty delimitation and demarcation process, where such territories could be exchanged to benefits either side countries. However, the current tensions over regarding the enclaves represents a possible scenario for a further military incursion by Azerbaijan.

[Brazos]

Tens schreef op maandag 9 september 2024 @ 18:36:
Geen verkennings drone dus, maar een aanvalsdrone.

Toch zo'n 600 km uit de richting, moeilijk om vol te houden dat het een vergissing is, lijkt echt een provocatie.
Over Oekraïne en dan de weg kwijtraken (zoals bij een aantal gebeurde) is ook onwaarschijnlijk. Belarus heeft die dan net gemist en er zou ook 600 km extra aan brandstof nodig zijn.


[Twitter]

Volgens mij was er afgelopen zaterdag ook al een Russische drone met explosieven gevallen in Estland. Het lijkt er op dat dit gedrag ook bedoeld is voor normalisatie. Het wordt nu steeds normaler om met gewapende drones door Navo luchtruim te vliegen (er komt geen reactie, er wordt niet gehandhaafd) en zo schuift de grens steeds een beetje op. 1 drone worden 2 drones, een kleine wordt een grote, maandelijks wordt wekelijks etc.

Als je over de jaren terugkijkt dan begin je dat te beseffen. 5 jaar terug zou het ongekend zijn als Rusland met gewapende drones door Navo landen zou vliegen. Inmiddels is het de normaalste zaak van de wereld. Steeds een stapje verder.

[PASware]

Brazos schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 07:04:
[...]


Volgens mij was er afgelopen zaterdag ook al een Russische drone met explosieven gevallen in Estland. Het lijkt er op dat dit gedrag ook bedoeld is voor normalisatie. Het wordt nu steeds normaler om met gewapende drones door Navo luchtruim te vliegen (er komt geen reactie, er wordt niet gehandhaafd) en zo schuift de grens steeds een beetje op. 1 drone worden 2 drones, een kleine wordt een grote, maandelijks wordt wekelijks etc.

Als je over de jaren terugkijkt dan begin je dat te beseffen. 5 jaar terug zou het ongekend zijn als Rusland met gewapende drones door Navo landen zou vliegen. Inmiddels is het de normaalste zaak van de wereld. Steeds een stapje verder.

Precies dat. Niet alleen de rode lijnen van Rusland stellen geen drol voor, die van het westen zijn nog lachwekkender.

Wordt echt tijd dat het westen bijvoorbeeld een keer een vliegtuig uit de lucht schiet, net zoals dat Turkije jaren geleden ook deed.

[redwing]

PASware schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 11:04:
[...]

Precies dat. Niet alleen de rode lijnen van Rusland stellen geen drol voor, die van het westen zijn nog lachwekkender.

Wordt echt tijd dat het westen bijvoorbeeld een keer een vliegtuig uit de lucht schiet, net zoals dat Turkije jaren geleden ook deed.

De rode lijnen van het westen zijn dan ook wel een heel stuk minder overtreden dan die van rusland. Rusland wordt momenteel in eigen land aangevallen zonder dat ze er iets tegen doen. Dus dat die van het westen nog lachwekkender zijn is onzin. Ze mogen van mij ook strenger zijn, maar echte rode lijnen zijn er tot nu toe niet overtreden.

[Auredium]

Ik denk dat het grootste probleem van Rusland is dat ze weten dat nukes effectief betekend dat ze het conflict verloren hebben (en iedereen met hun). Verder dat tussen dat en nu ze eigenlijk niet veel hebben. Rusland kan nog wat mensen optrommelen, nog wat huurlingen inzetten en hier en daar wat materiaal bij elkaar schrapen. Ik denk dat er eigenlijk geen rode lijnen meer zijn.
Ik denk dat Rusland heel voorzichtig de rode lijnen van het westen aan het aftasten is om te zien dat ze wellicht nog wat meer dingen kunnen doen als het westen verdere maatregels tegen ze neemt. Maar dat moeten dan dingen zijn die geen direct westerse respons veroorzaken wat voor ze te veel is en dat is erg lastig.

[nst6ldr]

redwing schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 11:17:
[...]

De rode lijnen van het westen zijn dan ook wel een heel stuk miner overtreden dan die van rusland. Rusland wordt momenteel in eigen land aangevallen zonder dat ze er iets tegen doen. Dus dat die van het westen nog lachwekkender zijn is onzin. Ze mogen van mij ook strenger zijn, maar echte rode lijnen zijn er tot nu toe niet overtreden.

...ik bedoel, anno 2013 sentimentsturing op social media om interne onrust, frictie en uiteindelijk destabilisatie te veroorzaken vind ik best een forse grens om overheen te gaan. Dat doe je niet per ongeluk, daarvoor moet je een organisatie optuigen, middelen aankopen en ontwikkelen, personeel aannemen en al die jaren betalen, etc.

Dan is er nog de spionage, en dan bedoel ik niet de zaken die met inlichtingen te maken hebben: proberem het MH17 onderzoek te saboteren, de CEO van Rheinmetall vermoorden, etc.

Er zijn flinke grenzen overtreden en vaak staat er niks tegenover, hooguit dat er een keer iemand word teruggestuurd naar rusland.

[redwing]

nst6ldr schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 11:23:
[...]
...ik bedoel, anno 2013 sentimentsturing op social media om interne onrust, frictie en uiteindelijk destabilisatie te veroorzaken vind ik best een forse grens om overheen te gaan. Dat doe je niet per ongeluk, daarvoor moet je een organisatie optuigen, middelen aankopen en ontwikkelen, personeel aannemen en al die jaren betalen, etc.

Welk land doet dat niet? Amerika is net zo hard bezig en als je ziet hoe vaak onze AIVD met waarschuwingen en meldingen komt zijn wij niet veel beter. Wij doen het alleen in landen waar we tegen b.v. IS zijn maar er zijn ook verhalen uit rusland bekend. Uiteindelijk gebeurt er precies hetzelfde.

Dan is er nog de spionage, en dan bedoel ik niet de zaken die met inlichtingen te maken hebben: proberem het MH17 onderzoek te saboteren, de CEO van Rheinmetall vermoorden, etc.

Ook dat wordt door b.v. Amerika net zo goed gedaan. Die accepteren b.v. het strafhof niet en elke rechtzaak tegen Amerikanen (zeker militairen) worden ook tegengewerkt. We moeten niet net doen of het westen niet precies hetzelfde doet. Wij vinden alleen dat we goed bezig zijn omdat we kijken naar de westerse normen en waarden. Pak je echter de normen en waarden van rusland/china e.d. passen daar hun akties prima in.

Je moe ter dan ook erg mee opletten wat je als een rode lijn ziet.

Er zijn flinke grenzen overtreden en vaak staat er niks tegenover, hooguit dat er een keer iemand word teruggestuurd naar rusland.

Er is inderdaad van alles gebeurd, maar het als rode lijnen zien en harde aktie verwachten gaat voor dit niet gebeuren. Dan zouden we onze AIVD ook moeten verbannen en b.v. ook alle banden met Amerika verbreken. Dit zijn zaken die op andere manieren worden aangepakt.

[nst6ldr]

redwing schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 11:45:
[...]

Welk land doet dat niet? Amerika is net zo hard bezig en als je ziet hoe vaak onze AIVD met waarschuwingen en meldingen komt zijn wij niet veel beter. Wij doen het alleen in landen waar we tegen b.v. IS zijn maar er zijn ook verhalen uit rusland bekend. Uiteindelijk gebeurt er precies hetzelfde.

Niet op die schaal en niet met die insteek nee, er is nogal een verschil in HUMINT/charme offensief onder de lokale bevolking en wereldwijd extremistische sentimenten aanwakkeren.

redwing schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 11:45:
[...]

Ook dat wordt door b.v. Amerika net zo goed gedaan. Die accepteren b.v. het strafhof niet en elke rechtzaak tegen Amerikanen (zeker militairen) worden ook tegengewerkt. We moeten niet net doen of het westen niet precies hetzelfde doet. Wij vinden alleen dat we goed bezig zijn omdat we kijken naar de westerse normen en waarden. Pak je echter de normen en waarden van rusland/china e.d. passen daar hun akties prima in.

Er zit nogal een verschil tussen niet meewerken en ter plekke proberen bewijsmateriaal te vernietigen.

redwing schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 11:45:
[...]

Er is inderdaad van alles gebeurd, maar het als rode lijnen zien en harde aktie verwachten gaat voor dit niet gebeuren. Dan zouden we onze AIVD ook moeten verbannen en b.v. ook alle banden met Amerika verbreken. Dit zijn zaken die op andere manieren worden aangepakt.

Ik ben erg benieuwd wat je onze AIVD en MIVD allemaal toeschrijft?

[PinusRigida]

teacup schreef op zaterdag 7 september 2024 @ 23:48:
Reactief gedrag van Geert Wilders

Een andere vraag die gesteld kan worden namens wie dit gesprek nu precies is?

Namens z'n rechtse achterban en doelpubliek, om punten bij hen te scoren.

Corruptie in Oekraïne en de Oekraïense mannen die in Nederland verblijven zijn rechtse talking-points... pogingen van rechts om hun neiging naar Ruslandliefde wat te trachten rechtvaardigen.

Hetzelfde gebeurt in andere werelddelen waar rechts -soms onuitgesproken, soms juist wél uitgesproken- dweept met het "sterke leiderschap" van het Kremlin, maar tegelijkertijd beseft -uitzonderingen daargelaten- dat het niet voluit kan gaan met de idolisering ervan dus dan maar wat gaat vissen. (want corruptie in een regering, gotcha! zo moeten we het niet hebben over Ruslands oorlogsmisdaden)

[ Voor 3% gewijzigd door PinusRigida op 10-09-2024 14:35 ]

[nst6ldr]

PinusRigida schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 12:35:
[...]


Namens z'n rechtse achterban en doelpubliek, om punten bij hen te scoren.

2 van de drie (want "oorlog" is te algemeen) onderwerpen, nl: corruptie in Oekraïne en de Oekraïense mannen die in Nederland verblijven zijn rechtse talking-points... pogingen van rechts om hun neiging naar Ruslandliefde wat te trachten rechtvaardigen.

Hetzelfde gebeurt in andere werelddelen waar rechts -soms onuitgesproken, soms juist wél uitgesproken- dweept met het "sterke leiderschap" van het Kremlin, maar tegelijkertijd beseft -uitzonderingen daargelaten- dat het niet voluit kan gaan met de idolisering ervan dus dan maar wat gaat vissen. (want corruptie in een regering, gotcha! zo moeten we het niet hebben over Ruslands oorlogsmisdaden)

Waarvan overigens het pijnlijkste aspect is dat a) de corruptie een (veelal) personele erfenis is van de CCCP en - meest recent - Yanukovich/Rusland, en b) Oekraïne inmiddels maatregelen heeft genomen waar menig land nog van kan leren.

[Brazos]

redwing schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 11:17:
[...]

De rode lijnen van het westen zijn dan ook wel een heel stuk miner overtreden dan die van rusland. Rusland wordt momenteel in eigen land aangevallen zonder dat ze er iets tegen doen. Dus dat die van het westen nog lachwekkender zijn is onzin. Ze mogen van mij ook strenger zijn, maar echte rode lijnen zijn er tot nu toe niet overtreden.

Dat komt vooral omdat het Westen geen rode lijnen heeft, dan kunnen ze ook niet overtreden worden. De laatste 10 jaar zijn er vele directe aanvallen geweest op Westerse landen zonder noemenswaardige reactie. Onlangs nog het vergiftigen van drinkwater, het neerschieten van burgertoestel (en gijzelen van lichamen/eigendommen en de waarheid) het opblazen van een munitiedepot in Tsjechië, ontvoeren van grenswachten in Estland, doorknippen van onderzeekabels, gebruik van chemische wapens in Engeland, inzet van drones en raketten in het luchtruim, gebruik van migranten als wapen, vele cyberaanvallen en vast nog wel meer.

Dat jij het al niet doorhebt zegt eigenlijk al genoeg over hoe ver we inmiddels zijn in het accepteren dat we geen grenzen hebben.

[PASware]

redwing schreef op dinsdag 10 september 2024 @ 11:17:
[...]

De rode lijnen van het westen zijn dan ook wel een heel stuk miner overtreden dan die van rusland. Rusland wordt momenteel in eigen land aangevallen zonder dat ze er iets tegen doen. Dus dat die van het westen nog lachwekkender zijn is onzin. Ze mogen van mij ook strenger zijn, maar echte rode lijnen zijn er tot nu toe niet overtreden.

Al jaren betreedt rusland luchtruimen van andere landen. Al jaren rijkt de invloed van Putin zich in de politiek van andere landen.
Rusland haalt vooral veel uit 'onder de radar', wel slim van ze.

Nja eigen allemaal wat @Brazos (en de rest) zegt. Vooral MH17...

Tijd voor lik op stuk en bijvoorbeeld een keer een militair vliegtuig uit de lucht halen dat een luchtruim schend. Ik ben serieus benieuwd naar de reactie vanuit Rusland.

[ Voor 6% gewijzigd door PASware op 10-09-2024 14:49 ]