[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[HvdBent]

brecht_vb schreef op zondag 16 juni 2024 @ 22:40:
[...]


Dat snap ik ergens wel, maar het is ook een NAVO land.

Nuja, vreemde vliegers in je eigen luchtruim neerschieten zonder discussie neerschieten zou normaal moeten zijn.

Nee dat is niet normaal, eerst zoek je uit of het toestel niet verdwaald is, dan kijk je wat de intenties zijn, en dan begeleid je het vliegtuig naar de grens van het territorium. Dit gebeurt wekelijks. Het enige nieuwe aan deze situatie is dat Zweden nu Navo lid is, en oh ja dat het maar een Su 24 is, normaal vliegen die met meer, goh hoe zou dat komen. Zomaar vliegtuigen neerschieten is echt not done....

[PASware]

HvdBent schreef op maandag 17 juni 2024 @ 09:29:
[...]

Nee dat is niet normaal, eerst zoek je uit of het toestel niet verdwaald is, dan kijk je wat de intenties zijn, en dan begeleid je het vliegtuig naar de grens van het territorium. Dit gebeurt wekelijks. Het enige nieuwe aan deze situatie is dat Zweden nu Navo lid is, en oh ja dat het maar een Su 24 is, normaal vliegen die met meer, goh hoe zou dat komen. Zomaar vliegtuigen neerschieten is echt not done....

Ik betwijfel het of het bij Rusland wel "Zomaar" is. Rusland vliegt volgens mij bewust andere territoria in om te provoceren. Het is normaal om ze weg te begeleiden, maar misschien moeten we minder vaak gaan waarschuwen en meer zelf actie ondernemen.

Uit de lucht schieten zoals Turkije dat jaren geleden gedaan heeft is misschien niet de meest handige eerste stap, maar ervoor vliegen en turbulentie veroorzaken zou al een goede eerste stap zijn. Volgende stap is brandstof dumpen om ze te verstoren. Laatste stap is dan neerschieten.

Rusland trekt ze te weinig aan van de softe aanpak van het westen. Vuur moet je met vuur bestrijden.

[HvdBent]

PASware schreef op maandag 17 juni 2024 @ 09:41:
[...]

Ik betwijfel het of het bij Rusland wel "Zomaar" is. Rusland vliegt volgens mij bewust andere territoria in om te provoceren. Het is normaal om ze weg te begeleiden, maar misschien moeten we minder vaak gaan waarschuwen en meer zelf actie ondernemen.

Uit de lucht schieten zoals Turkije dat jaren geleden gedaan heeft is misschien niet de meest handige eerste stap, maar ervoor vliegen en turbulentie veroorzaken zou al een goede eerste stap zijn. Volgende stap is brandstof dumpen om ze te verstoren. Laatste stap is dan neerschieten.

Rusland trekt ze te weinig aan van de softe aanpak van het westen. Vuur moet je met vuur bestrijden.

Zolang de Russen geen enkel gevaar vormen, en er geen oorlog gaande is aan het betreffende front (geval Turkije) is er geen reden om ze aan te vallen. De Su24 is ook niet een spionagevliegtuig en kan weinig kwaad.
Je moet wel reageren, dat wel, gebeurt altijd, het is een test van de alertheid van de Zweedse luchtmacht. Maar ongelukken wil je ook niet....

[3raser]

vanaalten schreef op maandag 17 juni 2024 @ 08:37:
[...]

Een Russisch vliegtuig die wat zinloze provocatie boven bijvoorbeeld Zweden doet, doet in elk geval geen bombardementen op Oekraine. Dus misschien beter om dit maar te tolereren en zien als gevechtsoefening voor ons?

Een neergeschoten Russisch vliegtuig doet helemaal geen bombardementen meer.

[SkiFan]

We willen niet de kans vergroten dat er per ongeluk verkeersvliegtuigen neergeschoten worden door bv de Russen. Die kans vergroot je door de hele boel op scherp te zetten.

Gewoon rustig blijven is het slimste. De Russen kunnen ons toch niet aanvallen met die ouwe meuk zonder dat het gelijk op een zelfmoordmissie uitloopt.

En nu weer terug on-topic.

[Hansieo]

HvdBent schreef op maandag 17 juni 2024 @ 09:29:
[...]

Nee dat is niet normaal, eerst zoek je uit of het toestel niet verdwaald is, dan kijk je wat de intenties zijn, en dan begeleid je het vliegtuig naar de grens van het territorium. Dit gebeurt wekelijks. Het enige nieuwe aan deze situatie is dat Zweden nu Navo lid is, en oh ja dat het maar een Su 24 is, normaal vliegen die met meer, goh hoe zou dat komen. Zomaar vliegtuigen neerschieten is echt not done....

ik begreep dat ze contact zochten met het toestel, maar dat ze verdomde om te reageren...
neerhalen zou ik zeggen, net als Turkye deed en we hebben er geen last meer van..

[The_Butler]

Hansieo schreef op maandag 17 juni 2024 @ 10:13:
[...]


ik begreep dat ze contact zochten met het toestel, maar dat ze verdomde om te reageren...
neerhalen zou ik zeggen, net als Turkye deed en we hebben er geen last meer van..

We gaan natuurlijk erg off-topic hier maar wat er ook gaande is is dat de Russen vrijwel altijd lopen te sarren en internationale regels aan hun laars lappen - zo geld er de regel dat al het vliegverkeer dat naar het Oosten vliegt op een 'even' hoogte vliegt (zeg 30.000 voet) en westelijk verkeer op een oneven hoogte - dit is een extra ding om ongelukken mid-air te voorkomen. De Russen vliegen expres op de verkeerde hoogte, zonder transponder, dus moeten door Navo vliegtuigen geschaduwd worden om zo de positie door te geven aan de luchtverkeersleiding - wat super irritant is...

[HvdBent]

Hansieo schreef op maandag 17 juni 2024 @ 10:13:
[...]


ik begreep dat ze contact zochten met het toestel, maar dat ze verdomde om te reageren...
neerhalen zou ik zeggen, net als Turkye deed en we hebben er geen last meer van..

ik denk dat er dan juist wel dingen gaan gebeuren die we wellicht niet willen....Iemand een klap geven getuigt van gebrek aan wilskracht, juist het laten merken dat ze niet ongezien rond kunnen vliegen en duidelijk maken dat je de kans hebt om te handelen maar dat niet doet geeft een krachtig signaal.... diplomatie....

[RikTW]

The_Butler schreef op maandag 17 juni 2024 @ 10:32:
[...]


We gaan natuurlijk erg off-topic hier maar wat er ook gaande is is dat de Russen vrijwel altijd lopen te sarren en internationale regels aan hun laars lappen - zo geld er de regel dat al het vliegverkeer dat naar het Oosten vliegt op een 'even' hoogte vliegt (zeg 30.000 voet) en westelijk verkeer op een oneven hoogte - dit is een extra ding om ongelukken mid-air te voorkomen. De Russen vliegen expres op de verkeerde hoogte, zonder transponder, dus moeten door Navo vliegtuigen geschaduwd worden om zo de positie door te geven aan de luchtverkeersleiding - wat super irritant is...

Even een idee vanuit een leunstoel: Zou dit schaduwen (nu of in de toekomst) door drones overgenomen kunnen worden zodat het minder irritant (en goedkoper) is?

[nst6ldr]

HvdBent schreef op maandag 17 juni 2024 @ 11:17:
[...]

ik denk dat er dan juist wel dingen gaan gebeuren die we wellicht niet willen....Iemand een klap geven getuigt van gebrek aan wilskracht, juist het laten merken dat ze niet ongezien rond kunnen vliegen en duidelijk maken dat je de kans hebt om te handelen maar dat niet doet geeft een krachtig signaal.... diplomatie....

Diplomatie 'krachtig'? Dan heb je het verkeerde publiek voor je.

[nst6ldr]

RikTW schreef op maandag 17 juni 2024 @ 12:50:
[...]

Even een idee vanuit een leunstoel: Zou dit schaduwen (nu of in de toekomst) door drones overgenomen kunnen worden zodat het minder irritant (en goedkoper) is?

Een drone met de capaciteiten voor luchtgevecht is (op de piloot na) niet persé goedkoper.

[HvdBent]

nst6ldr schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:19:
[...]


Diplomatie 'krachtig'? Dan heb je het verkeerde publiek voor je.

Als we geen krachtige diplomatie hadden was het allang oorlog....

[nst6ldr]

HvdBent schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:22:
[...]

Als we geen krachtige diplomatie hadden was het allang oorlog....

Rusland's diplomatie gaat één richting op, het is geen kanaal om zaken mee op te lossen. Een 'krachtig' diplomatiek signaal bestaat daar niet (dat kan ook niet als brutaal liegen zo'n geïntegreerd deel van je cultuur is). Al decennia lang worden er proefvluchten met bommenwerpers gedaan om onze reactietijd te peilen en iedere keer weer komt er weinig terecht als we dit louter met ze bespreken.

[HvdBent]

nst6ldr schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:47:
[...]


Rusland's diplomatie gaat één richting op, het is geen kanaal om zaken mee op te lossen. Een 'krachtig' diplomatiek signaal bestaat daar niet (dat kan ook niet als brutaal liegen zo'n geïntegreerd deel van je cultuur is). Al decennia lang worden er proefvluchten met bommenwerpers gedaan om onze reactietijd te peilen en iedere keer weer komt er weinig terecht als we dit louter met ze bespreken.

Wij vliegen ook met Awacs rond Oekraine, als wij de su24 neer hadden gehaald is het een kwestie van tijd voor er een Awacs verdwijnt. Die Awacs leveren veel voordeel in de strijd, dus weet waar je aan begint....

[nst6ldr]

HvdBent schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:51:
[...]

Wij vliegen ook met Awacs rond Oekraine, als wij de su24 neer hadden gehaald is het een kwestie van tijd voor er een Awacs verdwijnt. Die Awacs leveren veel voordeel in de strijd, dus weet waar je aan begint....

Niet sinds 1999/98, dus ik snap je punt over diplomatie nog steeds niet. Het is ook niet alsof er nooit eerder een noncombative uit de lucht geschoten is (MH17), dus dat is niet nieuw (en word dus rekening mee gehouden). Het zou me oprecht verbazen als rusland op die hoogte en zo diep land inwaards een no-fly zone weet af te dwingen.

[redwing]

HvdBent schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:51:
[...]
Wij vliegen ook met Awacs rond Oekraine, als wij de su24 neer hadden gehaald is het een kwestie van tijd voor er een Awacs verdwijnt. Die Awacs leveren veel voordeel in de strijd, dus weet waar je aan begint....

Er is een groot verschil of je in internationaal luchtruim vliegt of in een luchtruim van een land. Vaak vliegt rusland richting nationaal luchtruim en draaien ze tijdig om (en dan is er niets dat je kunt doen), maar ze vliegen ook regelmatig net te ver (zoals ook in dit geval). En in dat geval zou je wel meer kunnen/mogen doen (kijk wat Turkije deed en het milde gevolg).

[DaniëlWW2]

nst6ldr schreef op maandag 17 juni 2024 @ 13:47:
[...]


Rusland's diplomatie gaat één richting op, het is geen kanaal om zaken mee op te lossen. Een 'krachtig' diplomatiek signaal bestaat daar niet (dat kan ook niet als brutaal liegen zo'n geïntegreerd deel van je cultuur is). Al decennia lang worden er proefvluchten met bommenwerpers gedaan om onze reactietijd te peilen en iedere keer weer komt er weinig terecht als we dit louter met ze bespreken.

Oh die bommenwerpers zijn nog niks.
Toen in 1914 er een of andere Oostenrijkse kroonprins werd vermoord, uh, bij de organisatie die achter de moord zat (Zwarte Hand), tja die werd geleid door een Serviër en er lijken ook Russen bij betrokken te zijn geweest. De Oostenrijkers waren niet bepaald blij, zeker toen Servië hun interne onderzoek naar eventuele betrokkenheid, snel afronden met de conclusie dat ze niet betrokken waren. De Oostenrijkers hadden wel bewijzen. Ondertussen stonden de Servische kranten vol met feestberichten dat Franz Ferdinand vermoord was.

Ondertussen ontkenden de Russen dat de Serviërs die moord eigenlijk wel goed vonden, dekte ze Servië af in hun betrokkenheid en gingen ze uiteindelijk als eerste hun leger mobiliseren. Iets dat ze later geprobeerd hebben om te vervalsen door te claimen dat Oostenrijk als eerste mobiliseerde. En dat is het moment dat het escaleerde van alweer gedoe in de Balkan naar WO1. Want de Duitsers konden niet toestaan dat Rusland hun leger zou mobiliseren zonder hierop te reageren. De Duitsers hebben via zowel de Britten, Fransen als direct op het niveau van Wilhelm II naar Nicolaas II geprobeerd om de Russen te laten de-escaleren, maar dat deden de Russen niet. Ook hebben ze geprobeerd om mede een vredesconferentie op te zetten (de Britse wens) of de Britten en Fransen erbuiten te houden zodat Duitsland het tegenwicht kon bieden aan de Russen en zo beiden eruit te houden.

Oostenrijk hun ultimatum naar Servië was zeer hard en eigenlijk bedoeld om afgewezen te worden. Dat de Serviërs met alles behalve een voorwaarde instemde, verraste bijna iedereen. Maar die laatste voorwaarde was dat Oostenrijkse politie zou mogen opereren in Servië op zoek naar de daders. Want tja, dan hadden de Oostenrijkers zomaar wat mensen uit de Servische elite kunnen gaan arresteren, berechten en executeren.

Desondanks had Oostenrijk het volste recht om Servië de oorlog te verklaren. Je vermoordt niet de kroonprins van je buurland en komt ermee weg. Dat lijkt me toch evident. Maar de Russische diplomatie in de weken, heeft voor heel wat ellende gezorgd...

[HvdBent]

redwing schreef op maandag 17 juni 2024 @ 14:28:
[...]

Er is een groot verschil of je in internationaal luchtruim vliegt of in een luchtruim van een land. Vaak vliegt rusland richting nationaal luchtruim en draaien ze tijdig om (en dan is er niets dat je kunt doen), maar ze vliegen ook regelmatig net te ver (zoals ook in dit geval). En in dat geval zou je wel meer kunnen/mogen doen (kijk wat Turkije deed en het milde gevolg).

Een Engelse Drone is boven de Zwarte zee neergehaald door brandstof te lozen, je wilt niet dat een Awacs die daar rondvliegt "per ongeluk" wordt neergeschoten TurkijE en Rusland staan/stonden op vriendschappelijke voet toen het gebeurde, dat is met andere Navo landen minder het geval.
Stel dat die Su24 vijandige handelingen uitvoert, dan is het een ander verhaal, maar hoogstwaarschijnlijk vliegt hij net binnen Zwedens territoriale wateren.... Weet waaraan je begint voor je escaleert... Niet dat ik bang ben voor Rusland, maar wel voor de mogelijke eerste reactie...

[Arator]

De internationale pers heeft het over een Nederlander die momenteel veel geld aan het verdienen is met grijze import van luxe-goederen naar Rusland.

Herinckx koopt producten van westerse merken als Nike, Lego en Reebok aan via tussenpersonen die geen connecties met Rusland hebben. Vervolgens stuurt hij de goederen met een ferry naar Rusland, meestal via Turkije, en levert hij ze aan Russische handelaars.

Herinckx heeft naar eigen zeggen 82 werknemers in dienst en verwacht dit jaar een omzet van 35 miljoen euro, een sterke stijging in vergelijking met 2023, toen hij 22,2 miljoen euro verdiende. Hoewel zowel Nike als Lego benadrukken dat ze Herinckx’ activiteiten niet hebben goedgekeurd, houdt dat de Nederlander niet tegen.

https://www.hln.be/buiten...d-te-importeren~a1676d44/
https://www.themoscowtime...-nike-lego-reuters-a85427
https://www.reuters.com/b...ussias-stores-2024-06-15/

[Bvanham]

Arator schreef op maandag 17 juni 2024 @ 16:13:
De internationale pers heeft het over een Nederlander die momenteel veel geld aan het verdienen is met grijze import van luxe-goederen naar Rusland.


[...]


https://www.hln.be/buiten...d-te-importeren~a1676d44/
https://www.themoscowtime...-nike-lego-reuters-a85427
https://www.reuters.com/b...ussias-stores-2024-06-15/

Als het zo bedrijfsmatig gaat dan al er binnenkort wel een ministerie over struikelen en het oppakken. Waar geld te verdienen valt staat er altijd wel ergens een niet helemaal correcte jojo op.

[XWB]

De NAVO heeft gesprekken opgestart om meer kernwapens op stand-by te zetten.

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20240617_94364859

Geheel in lijn met de wereldwijde trend van stijgende kernwapenuitgaven en een almaar groeiend arsenaal, is de Navo in gesprek om wapens uit de opslag te halen en op ‘stand-by’ te zetten. In 2023 gaven de VS bijna 50 miljard euro uit aan kernwapens.

De Navo-lidstaten zijn met elkaar in gesprek om meer kernwapens uit opslagplaatsen te halen en op ‘stand-by’ te zitten. Dat zegt Navo-baas Jens Stoltenberg tegen de Britse krant The Telegraph, die vindt dat de alliantie het kernwapenarsenaal aan de wereld moet tonen om een statement te maken in de richting van Rusland en China.

Terwijl kernproeven tien jaar geleden volledig geheim werden gedaan, moet volgens Stoltenberg “nucleaire transparantie” de basis zijn van de nucleaire strategie van de Navo in een “gevaarlijkere wereld”. Hij prijst de bondgenoten die onlangs bijdroegen tot de afschrikking, waaronder Nederland dat recent investeerde in gevechtsvliegtuigen die Amerikaanse kernwapens kunnen dragen. “Transparantie helpt om de directe boodschap over te brengen dat we een nucleair bondgenootschap zijn”, aldus Stoltenberg.

[Helixes]

Arator schreef op maandag 17 juni 2024 @ 16:13:
De internationale pers heeft het over een Nederlander die momenteel veel geld aan het verdienen is met grijze import van luxe-goederen naar Rusland.

https://www.hln.be/buiten...d-te-importeren~a1676d44/
https://www.themoscowtime...-nike-lego-reuters-a85427
https://www.reuters.com/b...ussias-stores-2024-06-15/

Zo te zien heeft hij heel veel ervaring op het gebied van import naar Rusland...

Maar goed. Nederlanders zijn altijd eerst koopman en daarna dominee geweest. Grijze import als deze is lucratief. Dus ja - er zullen best wat Nederlanders in die markt actief zijn.

[user109731]

Rutte wordt topman NAVO, Roemeense tegenkandidaat gaat zich terugtrekken

Mark Rutte wordt de nieuwe secretaris-generaal van de NAVO. Nu ook Hongarije de kandidatuur van Rutte volledig steunt, is alleen nog het wachten op de terugtrekking van de enige tegenkandidaat, de Roemeense president Iohannis. Ingewijden bevestigen aan de NOS dat Iohannis dat op korte termijn gaat doen.

In een eerste reactie zegt de huidige secretaris-generaal van de NAVO Jens Stoltenberg dat de selectie van de nieuwe topman bijna rond is en hij noemt Rutte "een sterke kandidaat".

Het is nu toch vrijwel zeker dat het Rutte wordt

[nst6ldr]

user109731 schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:30:
Rutte wordt topman NAVO, Roemeense tegenkandidaat gaat zich terugtrekken

[...]

Het is nu toch vrijwel zeker dat het Rutte wordt

Eerlijk, ik weet niet of hij zo'n goede kandidaat is. Hij is nota bene minister president van een land die qua uitholling van defensie alleen overtroffen kan worden door België. Op z'n vroegst gaat Nederland in 2026 aan de spenderingsnorm voldoen. Dat alleen al is geen sterke achtergrond waar hij voorheen maar ook de komende jaren nog vaak over gaat horen.

[ZenTex]

Volgens mij is de NAVO topman toch hoofdzakelijk een politieke functie, een spreekbuis en iemand die alle leden op de zelfde lijn moet krijgen.
Hij gaat dus niemand vertellen wat ze moeten inkopen ofzo.

[Tens]

nst6ldr schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:41:
[...]


Eerlijk, ik weet niet of hij zo'n goede kandidaat is. Hij is nota bene minister president van een land die qua uitholling van defensie alleen overtroffen kan worden door België. Op z'n vroegst gaat Nederland in 2026 aan de spenderingsnorm voldoen. Dat alleen al is geen sterke achtergrond waar hij voorheen maar ook de komende jaren nog vaak over gaat horen.

Kom ik net dit tegen:

[Twitter: https://x.com/DefensieMin/status/1803014462976242158]

[Caelorum]

Wat hij in Nederland heeft gedaan qua beleid maakt niet uit. Rutte is echt zo iemand die een beleid mee kan krijgen en dat gewoon uitvoert. Linksom of rechtsom krijg hij uiteindelijk iedereen wel mee en elk schandaal vliegt langs hem op. Eigenlijk is hij eindelijk op een plek aangekomen straks waar die zijn kwaliteiten wel goed kan benutten.

En op die functie bepaal je geen beleid. Je krijgt het mee van de deelnemende regeringen en je moet vooral zorgen dat iedereen, incl. de altijd 1 of 2 afvalligen, unaniem eens is. Eigenlijk is deze hele opmaat naar zijn positie precies een voorbeeld van waarom hij het daar wel goed zal doen.

[nst6ldr]

Tens schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:46:
[...]


Kom ik net dit tegen:

[Twitter]

Bizar. Ik ben nog niet op kantoor geweest dus ik heb nog niet kunnen zien waar dit aanvullende bedrag heen gaat, maar ik ben razend benieuwd.

Caelorum schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:49:
Wat hij in Nederland heeft gedaan qua beleid maakt niet uit. Rutte is echt zo iemand die een beleid mee kan krijgen en dat gewoon uitvoert. Linksom of rechtsom krijg hij uiteindelijk iedereen wel mee en elk schandaal vliegt langs hem op. Eigenlijk is hij eindelijk op een plek aangekomen straks waar die zijn kwaliteiten wel goed kan benutten.

En op die functie bepaal je geen beleid. Je krijgt het mee van de deelnemende regeringen en je moet vooral zorgen dat iedereen, incl. de altijd 1 of 2 afvalligen, unaniem eens is. Eigenlijk is deze hele opmaat naar zijn positie precies een voorbeeld van waarom hij het daar wel goed zal doen.

Juist door die achtergrond voorzie ik dat hij draagvlak gaat missen. Zie het Nederlandse Politiek topic en kijk waar de nieuwe kamerleden (terecht) mee geconfronteerd worden: hoe ze hun standpunten en geschiedenis in hemelsnaam gaan combineren met het regeerakkoord of uberhaubt de aard van de functie. In hetzelfde licht zie ik Rutte.

[DaniëlWW2]

nst6ldr schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:41:
[...]


Eerlijk, ik weet niet of hij zo'n goede kandidaat is. Hij is nota bene minister president van een land die qua uitholling van defensie alleen overtroffen kan worden door België. Op z'n vroegst gaat Nederland in 2026 aan de spenderingsnorm voldoen. Dat alleen al is geen sterke achtergrond waar hij voorheen maar ook de komende jaren nog vaak over gaat horen.

Het is ook een oliemannetje die iedereen aan het praten kreeg en het voor elkaar kreeg dat andere partijen, eigenlijk totaal zelfdestructief beleid gingen steunen. Als hij dat talent nu eens gebruikt voor de collectieve verdediging.

[Caelorum]

@nst6ldr dat hij niet altijd goed beleid heeft verzonnen ontken ik niet. Maar wat je ook van hem verder vind, je moet het met me eens zijn dat hij wel een echte koopman is, toch? Die VOC-mentaliteit waar hij het over had. En die is op zo'n positie echt wel handig om te hebben. Polderen is in zo'n organisatie nodig als geen ander, en verkopen en kopen van invloed als een echte marktkoopman ook.
Hij gaat daar prima het beleid van de landen uitvoeren.

De vraag is vooral of dat beleid Oekraïne nog serieus gaat helpen en of Rusland het ook gast voelen.

Overigens ben ik ook wel blij dat er iemand komt die met Hongarije weer om te gaan. Want ze moesten een excuses hebben vond Orban, maar uiteindelijk is het Rutte toch gelukt om het zonder te doen. Best knap vind ik.

[defiant]

‘Sancties tegen Noord-Korea werken niet als ze niet worden toegepast’

Vladimir Poetin reist dinsdag naar Noord-Korea, dat op grote schaal munitie aan Rusland levert voor de oorlog in Oekraïne. Het is dan ook niet verwonderlijk dat Rusland onlangs het toezicht op de VN-sancties tegen Pyongyang opblies, zegt sanctie-expert Eric Penton-Voak.

Nu staat op de agenda vermoedelijk onder meer de levering van Noord-Koreaanse munitie, en ook de uitzending van Noord-Koreaanse arbeiders, die tekorten kunnen opvangen die ontstaan zijn nu veel Russische mannen zijn gemobiliseerd voor de oorlog in Oekraïne.

De samenwerking tussen beide landen staat in ieder geval haaks op de VN-sancties tegen Noord-Korea, waarmee ook Rusland heeft ingestemd. Een deskundigenpanel van de VN stelde in maart vast dat die op grote schaal worden geschonden.

Maar dat rapport is het laatste: enkele weken na de publicatie sprak Rusland in de VN-Veiligheidsraad zijn veto uit over een nieuw mandaat voor het panel, dat sinds 2009 systematisch informatie verzamelde over schending van de VN-maatregelen. China, eveneens buurland van Noord-Korea, onthield zich van stemming.

„De sancties zelf blijven en alle VN-lidstaten zijn verplicht om die toe te passen. Het panel was geen handhavingsmechanisme, maar een toezichtmechanisme. Dus op de implementatie – en belangijker: de niet-implementatie – van de sancties wordt nu door de VN niet meer toegezien. Nu dat toezicht wegvalt zullen sommige mensen zich vrijer voelen om de sancties te ontwijken. Dat deden ze voorheen ook, maar toen liepen ze wel het risico dat het aan het licht kwam. Dat risico is nu een stuk kleiner geworden.”

Weer een verdere ondermijning van de VN door de permanente zetel die Rusland heeft weten te bemachtiging door zich voor te doen als opvolger staat van de Sovjet-Unie. Je ziet hierdoor ook dat de VN steeds minder een rol kan spelen als permanente veiligheidsleden actief werken aan het creëren van een multipolaire wereld, verhoudingen worden dan beslecht door het recht van de sterkste en niet via internationale samenwerking en diplomatie.

Weer een domineessteen die is omgevallen.

[downtime]

Caelorum schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 20:23:

Overigens ben ik ook wel blij dat er iemand komt die met Hongarije weer om te gaan. Want ze moesten een excuses hebben vond Orban, maar uiteindelijk is het Rutte toch gelukt om het zonder te doen. Best knap vind ik.

Daar is niks knaps aan. Het was altijd al duidelijk dat Orban alleen de publiciteit wilde maar uiteindelijk de voordracht zou steunen. Dat is namelijk wat ie in elk dossier doet. Toen Erdogan bakzeil haalde was duidelijk dat Rutte die baan zou krijgen.

[Qwerty-273]

Een Russische activist in Polen stond dinsdag voor de poort van de Noord-Koreaanse ambassade in Warschau met een Poetin masker op, om te vragen om wapens etc. Om ook op ‘lokaal’ niveau (hoe klein dan ook) de aandacht te vestigen op de helpende handen die Rusland nog steeds van dienst zijn.

https://t.me/sotaproject/82193

A Russian activist in Warsaw picketed the DPRK embassy wearing a Putin mask. The action was timed to coincide with his visit to North Korea

The activist demanded “to give him Korean missiles, soldiers and workers.” Diplomats called the police, but they did not interfere with the picket.

The action, its organizers explained, is “part of the Putin non grata project, which is organized by the OctMost Foundation in Warsaw. Russians abroad hold protest pickets at the embassies of states that support Putin in the war with Ukraine.”

[Jiffy]

nst6ldr schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:54:
[...]

Bizar. Ik ben nog niet op kantoor geweest dus ik heb nog niet kunnen zien waar dit aanvullende bedrag heen gaat, maar ik ben razend benieuwd.

Dat is niet bizar, dat is al meer dan een maand bekend: er wordt 500 miljoen aan reeds geplande investeringen een jaar of twee naar voren getrokken.

Het gaat om extra munitie die versneld wordt aangeschaft.

Dat geld was dus al ingepland, maar pas over een jaar of twee. De urgentie mbt extra te bestellen munitie neemt snel toe, dus zijn de investeringen ook versneld. Bijkomend voordeel daarvan is dat we daardoor dit jaar al voldoen aan de 2%-norm.

In hoeverre Rutte's kandidatuur daarbij meespeelt is speculeren, uiteraard. Ik doe de aanname(!) dat de opgegeven reden (meer haast bij opbouw van de munitievoorraad) ook de echte reden is. Ik geef ze daar groot gelijk in. Dat het daarnaast Rutte's kandidatuur helpt omdat we dan dit jaar al op 2% uitkomen is mooi meegenomen vanuit politiek opzicht.

[DaniëlWW2]

Jiffy schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 09:15:
[...]

Dat is niet bizar, dat is al meer dan een maand bekend: er wordt 500 miljoen aan reeds geplande investeringen een jaar of twee naar voren getrokken.

Het gaat om extra munitie die versneld wordt aangeschaft.

Dat geld was dus al ingepland, maar pas over een jaar of twee. De urgentie mbt extra te bestellen munitie neemt snel toe, dus zijn de investeringen ook versneld. Bijkomend voordeel daarvan is dat we daardoor dit jaar al voldoen aan de 2%-norm.

In hoeverre Rutte's kandidatuur daarbij meespeelt is speculeren, uiteraard. Ik doe de aanname(!) dat de opgegeven reden (meer haast bij opbouw van de munitievoorraad) ook de echte reden is. Ik geef ze daar groot gelijk in. Dat het daarnaast Rutte's kandidatuur helpt omdat we dan dit jaar al op 2% uitkomen is mooi meegenomen vanuit politiek opzicht.

Ik denk dat het ook realistisch is dat de komende jaren gewoon veel geld naar munitie zal gaan. Oekraïne heeft constant leveringen nodig, maar wij kunnen niet volledig uitgaan van een Oekraïense overwinning. Dus we moeten ook eigen voorraden aanleggen.

Verder vermoed ik dat Nederland een aanjager is voor de steun aan Oekraïne, juist omdat Rutte al wist dat Rutte IV zijn laatste kabinet zou zijn en hij een andere functie wou hebben. Ik denk dat hierom Nederland als eerste met radarsystemen voor artillerie tegenvuur kwam, de PzH2000, al die YRP-765's, zoveel geweren met allemaal een telescopisch vizier, munitie, luchtafweer, al zeker 100+ tanks gefinancierd, die geweldige CV9035NL MLU waar Oekraïne er ook 180 nieuwe vanuit Nederland gaat krijgen en natuurlijk de F-16 wat de echte klapper is. Dat zal allemaal zeer goed gevallen zijn in veel NAVO landen. En natuurlijk veel spul kopen. Bij de Amerikanen, Duitsers, Fransen etc.

En als Rutte dan eindelijk eens iets goed doet voor het land, onze waarden als Westerse Wereld en zelfs onze Europese vrijheden en voortspoed, zo, dan vind ik het best. Nota bene zag ik ook dat Defensie blijkbaar gaat schuiven van beste prijs-kwaliteit naar leveringszekerheid en dichterbij huis. Je ziet de situatie gewoon zo veranderen de afgelopen twee jaar. Zowel het wantrouwen naar de VS, de realisatie dat Rusland gewoon Rusland is en alle ellende rondom Europa die zich afspeelt en alleen maar erger word.

Want wat er nu in Egypte en Irak gebeurd, is ook angstaanjagend. Beide landen ervaren gigantische bevolkingsgroei terwijl het water letterlijk voor hun ogen verdampt en de woestijn oprukt. Beide landen hebben ook te maken met falende staatsstructuren. En dat zijn nu juist twee van de grootste afnemers van Russisch en Oekraïens graan. Weinig mensen die het weten, maar snelle verwoestijning is een van de grondslagen van wat er in Syrië is gebeurd. De boeren zagen in een paar jaar hun velden in woestijn veranderen en gingen naar de steden. Het regime deed niks voor ze en toen sloeg de vlam in de pan. Als dat zeker in Irak gebeurd.

[Helixes]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 09:31:
Verder vermoed ik dat Nederland een aanjager is voor de steun aan Oekraïne, juist omdat Rutte al wist dat Rutte IV zijn laatste kabinet zou zijn en hij een andere functie wou hebben. Ik denk dat hierom Nederland als eerste met radarsystemen voor artillerie tegenvuur kwam, de PzH2000, al die YRP-765's, zoveel geweren met allemaal een telescopisch vizier, munitie, luchtafweer, al zeker 100+ tanks gefinancierd, die geweldige CV9035NL MLU waar Oekraïne er ook 180 nieuwe vanuit Nederland gaat krijgen en natuurlijk de F-16 wat de echte klapper is. Dat zal allemaal zeer goed gevallen zijn in veel NAVO landen. En natuurlijk veel spul kopen. Bij de Amerikanen, Duitsers, Fransen etc.

Als je de band terugspoelen, dan denk ik dat MH17 daar wel veel mee te maken heeft gehad. Rusland is altijd in de gedachte van Rutte en zijn kabinetten gebleven. Hij, in ieder geval, heeft nooit geaarzeld in zijn steun voor Oekraïne. Omdat hij al een tijdje de langstzittende regeringsleider van Europa is, maakt hem dat ook een bekend gezicht, die goed heeft kunnen pleiten voor de Oekraïense zaak.

Maar of dit allemaal gebeurd was zonder MH17... We zullen het nooit weten. Wellicht was hij weer eens teveel met Duitsland willen optrekken bijvoorbeeld.

In 2013 hadden we nog een Nederland-Rusland jaar, om de goede betrekkingen nog eens luister bij te zetten. Dat was kortgezegd geen succes, maar een poging is gewaagd. In 2014 dronk de Koning nog spontaan een pilsje met Vladimir Putin in het Holland-Heinekenhuis in Sochi. Ik denk dat we die laatste als afscheidsborrel van de diplomatieke betrekkingen hebben kunnen zien.

[DaniëlWW2]

Helixes schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 09:53:
[...]

Als je de band terugspoelen, dan denk ik dat MH17 daar wel veel mee te maken heeft gehad. Rusland is altijd in de gedachte van Rutte en zijn kabinetten gebleven. Hij, in ieder geval, heeft nooit geaarzeld in zijn steun voor Oekraïne. Omdat hij al een tijdje de langstzittende regeringsleider van Europa is, maakt hem dat ook een bekend gezicht, die goed heeft kunnen pleiten voor de Oekraïense zaak.

Maar of dit allemaal gebeurd was zonder MH17... We zullen het nooit weten. Wellicht was hij weer eens teveel met Duitsland willen optrekken bijvoorbeeld.

In 2013 hadden we nog een Nederland-Rusland jaar, om de goede betrekkingen nog eens luister bij te zetten. Dat was kortgezegd geen succes, maar een poging is gewaagd. In 2014 dronk de Koning nog spontaan een pilsje met Vladimir Putin in het Holland-Heinekenhuis in Sochi. Ik denk dat we die laatste als afscheidsborrel van de diplomatieke betrekkingen hebben kunnen zien.

Ik denk dat MH-17 het vooral politiek makkelijker te verkopen maakte.
Maar alsnog is de Nederlandse steun opvallend. We doen echt mee in een kopgroep met de Baltische Staten, Polen, Tsjechië en de Noordelijke landen. Dit terwijl er vaak achter de Amerikanen gelopen word, die zich niet bijzonder inzetten voor Oekraïne, tenminste niet naar hun maatstaven. Ze hebben daar namelijk wel aardig wat spul staan.

[rapture]

Goed dat er meer koopdruk op de munitie gezet wordt. De wapenindustrie berekent de productielijnen op de verwachte vraag in de komende 5, 10,... jaren. Hoe meer dat er gekocht wordt, hoe meer productielijnen dat erbij komen.

De varkenscyclus zorgt ervoor dat een tekort naar overschot omslaat. Je kan in alle sectoren, producten,... een overschot creëren: chips, EV's, het maakt niet uit wat. Zelfs de AI-hype kan omslaan van veel te veel vraag naar Nvidia AI chips naar Nvidia kan de chips niet aan de straatstenen kwijt geraken. Alles dat omhoog gespeculeerd wordt, moet naar beneden komen.

Nu zoveel mogelijk bestellingen in de pijplijn rammen zodat straks de onvermijdelijke overvloed eruit komt. Als we rusland strategisch willen verslaan, dan moeten we ervoor zorgen dat er een wapen- en munitieoverschot in het voordeel van Oekraïne gaat komen. Achteraf kunnen we de overschotten tussen de donerende landen verdelen of de Baltische staten versterken.

Historisch gezien is wapens en munitie produceren voor een ver van mijn bed oorlog goed om een land voor te bereiden op oorlog. De VS kon in WOII zo snel opschalen wegens al jaren produceren voor de UK en andere landen.

DaniëlWW2 schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 09:31:
Want wat er nu in Egypte en Irak gebeurd, is ook angstaanjagend. Beide landen ervaren gigantische bevolkingsgroei terwijl het water letterlijk voor hun ogen verdampt en de woestijn oprukt. Beide landen hebben ook te maken met falende staatsstructuren. En dat zijn nu juist twee van de grootste afnemers van Russisch en Oekraïens graan. Weinig mensen die het weten, maar snelle verwoestijning is een van de grondslagen van wat er in Syrië is gebeurd. De boeren zagen in een paar jaar hun velden in woestijn veranderen en gingen naar de steden. Het regime deed niks voor ze en toen sloeg de vlam in de pan. Als dat zeker in Irak gebeurd.

Vandaar zei een voormalige Britse commandant der strijdkrachten dat deze keer de great power competition anders is. We doen het op een planeet die zoals een sputterende motor niet meer de resources kan geven om zo'n strijd/oorlog te voeren.

Vroeger bestond deze bottleneck niet. Nu zorgt het voor migratiestromen en vechten om resources. Afghanistan vs Iran gaat over Iran vindt dat de Afghanen teveel dammen bouwen en water van een rivier afnemen zodat er te weinig voor de Iraniërs overblijven.

De andere grotere verandering sinds 1870 is de digitalisering, cloud, AI, autonome systemen,... dat de oorlogsvoering aan het veranderen is. We gebruiken in de verdragen nog altijd de definities van oorlog van het industriële tijdperk zoals de wereldoorlogen.

In Veldheren is 1870 uitgelegd als de legers zijn dermate groot geworden dat de generaal op een heuvel niet het volledige overzicht heeft om het aan te sturen. De oplossing is Auftragstaktik. Niet meer centraal geleid en laat de officieren in de eenheden ter plaatse hun eigen keuzes maken om zo goed mogelijk op de opportuniteiten in te spelen.

[phicoh]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 09:57:
Ik denk dat MH-17 het vooral politiek makkelijker te verkopen maakte.
Maar alsnog is de Nederlandse steun opvallend.

Ik vraag me af in hoeverre het russisch gerommel met gas nog van invloed geweest is. Dat was natuurlijk een behoorlijke klap in ons gezicht. Nederland zal vol op spoor van gas als transitiebrandstof met Nederland als belangrijk knooppunt. En toen kwam rusland daar opeens dwars doorheen alleen om ons te dwingen geen hulp te geven aan Oekraïne.

[Indoubt]

phicoh schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 10:09:
[...]


Ik vraag me af in hoeverre het russisch gerommel met gas nog van invloed geweest is. Dat was natuurlijk een behoorlijke klap in ons gezicht. Nederland zal vol op spoor van gas als transitiebrandstof met Nederland als belangrijk knooppunt. En toen kwam rusland daar opeens dwars doorheen alleen om ons te dwingen geen hulp te geven aan Oekraïne.

Dta is wel iets geweest waar we destijds te weinig over hebben nagedacht. De wens om alles aan de markt over te laten bleek niet zo gunstig als je een tegenstander hebt die het niet aan de markt over laat maar iets gebruikt al politiek drukmiddel.

Zowel gazprom Nederland als Gasterra als de gasrotonde konden teveel worden beïnvloed foor Putin. Dat mogen we nooit meer laten gebeuren, sommige dingen zijn van strategisch belang.

[Helixes]

phicoh schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 10:09:
Ik vraag me af in hoeverre het russisch gerommel met gas nog van invloed geweest is. Dat was natuurlijk een behoorlijke klap in ons gezicht. Nederland zal vol op spoor van gas als transitiebrandstof met Nederland als belangrijk knooppunt. En toen kwam rusland daar opeens dwars doorheen alleen om ons te dwingen geen hulp te geven aan Oekraïne.

Ik heb me altijd afgevraagd of het sluiten van Slochteren invloed heeft gehad op de beslissingen in Moskou om Oekraïene binnen te vallen. De gedachte is wellicht geweest dat, met een significante lokale gasbron minder, afhankelijkheid van Russisch gas middels NordStream definitief zou zijn geweest, in ieder geval in centraal Europa. Daarmee zou in ieder geval het grootste land binnen de EU gepacificeerd kunnen worden (iets wat ook bijna is gelukt).

Misschien denk ik hier te makkelijk over hoor. Maar, de timing zat de Russen wat dat aangaat in ieder geval wel mee.

[C00P]

Als we naar de defensie uitgaven kijken van nato landen, zitten enkele landen onder de 2% norm.
Maar gemiddeld zitten we wel aan de 2%!
En onze defensie uitgaven gaan bij elk land omhoog, dus het schip is aan het keren!




Bron : https://www.nato.int/nato...30707-def-exp-2023-en.pdf

[-Bonalds]

Indoubt schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 10:24:
[...]


Dta is wel iets geweest waar we destijds te weinig over hebben nagedacht. De wens om alles aan de markt over te laten bleek niet zo gunstig als je een tegenstander hebt die het niet aan de markt over laat maar iets gebruikt al politiek drukmiddel.

Zowel gazprom Nederland als Gasterra als de gasrotonde konden teveel worden beïnvloed foor Putin. Dat mogen we nooit meer laten gebeuren, sommige dingen zijn van strategisch belang.

Ja, correct, helaas. Zoiets als strategische autonomie, het is niet eens een thema in Nederland.

[rapture]

Helixes schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 10:27:
[...]

Ik heb me altijd afgevraagd of het sluiten van Slochteren invloed heeft gehad op de beslissingen in Moskou om Oekraïene binnen te vallen. De gedachte is wellicht geweest dat, met een significante lokale gasbron minder, afhankelijkheid van Russisch gas middels NordStream definitief zou zijn geweest, in ieder geval in centraal Europa. Daarmee zou in ieder geval het grootste land binnen de EU gepacificeerd kunnen worden (iets wat ook bijna is gelukt).

Misschien denk ik hier te makkelijk over hoor. Maar, de timing zat de Russen wat dat aangaat in ieder geval wel mee.

Ik denk eerder dat de beeldvorming van hoe de Westerse troepen in Afghanistan van de "hoodlums" wegrennen, de druppel was. Het lijkt wel op politie die van hangjongeren wegrennen. De russen zagen dat het verwende decadente Westen niet de ballen, commitment heeft om een oorlog uit te vechten, bondgenoten laten vallen,...

Zoals Henry Kissinger zei:

'It may be dangerous to be America's enemy, but to be America's friend is fatal.'

Assad is nog altijd aan de macht in Syrië en laat zien dat team rusland een keuze met meer zekerheid is.

Wat de russen verkeerd ingeschat hebben, is dermate hard op de Oekraïners (voor het russen zijn het "little russians") neerkijken en het niet erkennen van de Oekraïense staat, krijgsgeschiedenis, voorkeur voor democratie, vrije steden,... dat het backfired.

Ik zie de historisch gevechtsstijl van de Kozakken naar de 21ste eeuw vertaald. Heel mobiel, hit and run tactics zowel op land als op zee. Aanvallen op de havensteden in het Ottomaanse Rijk of rusland is normaal.


Kraut's uitleg over de term "Oost-Europa" verklaart veel.

De exacte geboorteplaats van de term "Oost-Europa".



Een instituut voor "Oost-Europese studies" opgericht door Duitse nationalisten. Het doel van zo'n instituut was vroeger de zogenaamde "inferieure" volkeren/rassen in "Oost-Europa" "bestuderen". Om de zelfbeschikkingsrecht van bepaalde volkeren af te pakken.



Eventjes half Europa als "inferieur", "te koloniseren" markeren en Pruisen, Oostenrijk en rusland konden de taart versnijden. Vroeger werden universiteiten opgericht als propagandazenders die onderbouwing voor kolonisatie/imperialisme moeten produceren en de zonen van de lokale elite brainwashen met het narratief van de overheerser.

Tot voor de val van de Berlijnse Muur was het gebruikelijk om zulke papers te publiceren.



Het begon te veranderen na de Hongaarse Opstand (1956) en Praagse Lente (1968). De gevluchte Hongaren, Tsjechen, Polen,... legden uit hoe het wel is. In 2022 hebben de Oekraïners zich aan de wereld voorgesteld. Eeuwen aan framing, propaganda,... moet doorbroken worden.

rusland gebruikt de terminologie als frame en zoekt naar alle mogelijk argumenten om hun claims goed te praten. Zoals een temperatuurkaartje zegt dat Siberië in Oost-Duitsland begint.

Waarom is de term "Oost-Europa" een hardnekkige blijver? Omdat de Sovjet Unie hard gepusht heeft om die term/categorie in de wereld officieel te maken en rusland was niet een aantal volkeren/landen aan het onderdrukken, maar het was gewoon "Oost-Europa". Je weet wel: een leeg gebied, willoze "inferieure" inwoners die niet voor zichzelf kunnen zorgen en een externe/buitenlandse partij/regime nodig hebben om het boeltje te besturen.


En de Westerlingen deden mee. Hoe anders kan je verklaren dat de volkeren in een bepaalde gedeelte in Europa altijd graag dictatuur boven democratie verkiezen? Culturele determinisme?

En dan herdefiniëren we "Oost-Europa" als achterstandsgebieden die de schade van het communisme herstellen.

In 2012 veranderde het door EK in Polen en Oekraïne. De Westerse pers schreef horrorverhalen over hoe rampzalig dat het daar moet zijn. De mensen reizen naar daar en zagen dat veel stereotypes niet kloppen.

Dan werd "Oost-Europa" nog een keer geherdefinieerd. Deze keer door extreemrechts als een gebied bevroren in de tijd. Wie niet met mei 1968, seksuele revolutie, vrouwenrechten, homorechten,... eens is, kan naar "Oost-Europa" als voorbeeld kijken voor hoe een samenleving in de jaren 50 eruit zag, voordat de gastarbeiders/migranten naar hier kwamen, voordat de vrouwen rechten hebben (In de jaren 90 stond in het verkiezingsprogramma van Vlaams Blok, de voorganger van Vlaams Belang, dat de vrouw aan de haard hoort te staan),... Van "backward" naar "based".


Oekraïne ligt niet in the middle of nowhere, maar naast Polen. Wanneer en waar begon WOII? Wie veel oorlogsdocumentaires gezien heeft, heeft (Amerikaanse) argumenten voor 1931 en de invasie in Manchuria gezien. Maar wij vinden dat de Japanese inval in China niet relevant voor ons is en hebben afgesproken dat de Duitse inval in Polen is wat voor ons telt.

[YakuzA]

Het is aardig leeg geworden in Rusland bij de grens met Finland, volgens Finland:

80% of Russian equipment and personnel that were stationed on the Russian border with Finland, have been transferred to Ukraine, a high-ranking Finnish military source confirms. Garrisons and military bases are almost empty.

https://www.threads.net/@noelreports/post/C8ZTpjdq0rs?hl=en

[redwing]

YakuzA schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 13:30:
Het is aardig leeg geworden in Rusland bij de grens met Finland, volgens Finland:

[...]
https://www.threads.net/@noelreports/post/C8ZTpjdq0rs?hl=en

Geeft wel weer aan dat het frame van de gevaarlijke NAVO weer de prullebak in kan. Zouden ze die echt als een gevaar zien, zouden ze de grenzen juist meer bewaken ipv alle troepen en materieel er weg te halen.

[Spotmatic]

redwing schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 14:38:
[...]

Geeft wel weer aan dat het frame van de gevaarlijke NAVO weer de prullebak in kan. Zouden ze die echt als een gevaar zien, zouden ze de grenzen juist meer bewaken ipv alle troepen en materieel er weg te halen.

"Never let the truth get in the way of a good story" - Mark Twain.

[teacup]

Nog even dit delen. Een ontmoeting tussen de (nog) voorzitter NAVO Stoltenberg en Biden afgelopen maandagmiddag. Dit soort ontmoeting zij altijd wat ceremonieel. Toch hierbij het artikel gedeeld omdat achter de schermen het nodige gebeurd om de NAVO minder afhankelijk van de Amerikaanse overheid te kunnen laten opereren. Ik hoef niet uit te leggen waarom, mocht Biden de verkiezingen niet winnen.

Biden meets NATO chief ahead of potentially rocky D.C. summit
https://wapo.st/4ccAosD

Het gesprek tussen de twee stond ook in het kader van de NATO summit in Washington D.C. op 9-11 juli. Biden heeft naar de andere deelnemenrs op die summit ook nog wel iets uit te leggen:

But the gathering also will pose a big test for Biden, as many allies are unhappy with his reluctance to let Ukraine attack targets in Russia, while others are frustrated with his staunch backing of Israel’s invasion of Gaza.

Ook op binnenlands vlak grijpt Biden de summit aan om zich ten opzichte van Trump te profileren. Dat kan hij wat mij betreft niet genoeg doen. Zelf volg ik de Democratische spreekbuizen WP en NYT en beide kranten staan bol over wat negatief is aan Trump, maar wat de de Democraten nu het alternatief maakt mag meer belicht en benoemd worden. Maar laat de NATO vooral voor zichzelf spreken:

NATO allies also have sought to show that the alliance benefits the United States, in hopes of rebuffing arguments from a wing of the Republican Party that contends that NATO, and European defense in general, is a sap on U.S. resources rather than a boost.

“NATO is good for U.S. security, good for U.S. industry and good for U.S. jobs,” Stoltenberg said Monday. “Over the last two years, more than two-thirds of European defense acquisitions were made with U.S. firms. That is more than $140 billion worth of contracts for U.S. defense companies.”

Over de nabije toekomst en hoe de NAVO hiermee omgaat vond ik een reden dit te delen.

Allereerst de mogelijke impact van verkiezingen op de slagkracht van enkele NAVO leden:

But a set of European elections in the days leading up to the NATO summit could weaken some countries’ arguments against Biden. French President Emmanuel Macron, a leading advocate of further empowering Ukraine, could be significantly weakened by parliamentary elections. That means he would arrive in Washington not as a leader who will push NATO forward, but as a warning symbol to others about the far right’s potential to swing foreign policy more toward Russia’s interests.

The United Kingdom is also set to hold elections less than a week before the summit starts, and its ruling Conservative Party is expected to fare poorly. A new government is unlikely to have a dramatically different Ukraine policy, but an incoming prime minister might not be prepared to immediately pressure Biden, said Ivo Daalder, U.S. ambassador to NATO under President Barack Obama.

“The countries most likely to push hard to do more on Ukraine are going to be significantly weakened because of European elections,” Daalder said. “That changes a lot of the situation.”

Dit is bij iedereen natuurlijk wel bekend. Laten we blijven bedenken dat het geen gegeven is dat genoemde landen verzwakken, er moet rekening gehouden worden met de kans dat.

Maar laten we ook zien wat er positief is!

At the upcoming summit, participants will celebrate NATO’s 75-year history and its decades-long successes in serving as a bulwark against the Soviet Union and now Russia.

Stoltenberg on Monday touted increased European defense spending and said the continent was a strong partner in Washington’s efforts to keep the world safe. He said that 23 of NATO’s 32 members are now meeting the alliance’s defense spending targets of 2 percent of their nation’s gross domestic product, up from seven just five years ago.

Opgaand naar de summit wordt de NAVO voorbereid om haar meer onafhankelijk te kunnen laten opereren:

In the coming weeks, NATO leaders are expected to take other actions to bolster the alliance against potential policy changes by Trump, should he win the 2024 election. They are planning to move the coordination of arms assistance to Ukraine, shifting it to NATO from its current role with the U.S. military, for example.

Stoltenberg greep desondanks de gelegenheid van de ontmoeting met Biden nog een keer aan om uit te spreken waarom de VS actief betrokken moet blijven:

Stoltenberg, who has been secretary general since 2014, has made it clear that he agrees with Biden’s emphasis on the importance of the transatlantic alliance. “Twice when Europe has been at war, the USA chose isolationism — and twice it realized this didn’t work,” he said at an event at the Wilson Center, a foreign affairs research group in D.C., before his meeting with Biden.

[XWB]

Het laatste bastion is gevallen: Rutte mag naar de NAVO.

quote: https://www.ad.nl/politie...aas-van-de-navo~aa70e2a0/

Mark Rutte wordt de nieuwe baas van de Navo. Roemenië als laatste land trekt zich terug uit de race, nu is definitief de weg vrij voor Rutte. Hij wordt de vierde secretaris-generaal namens Nederland. Zijn termijn begint in oktober.

Tot voor kort blokkeerden Slowakije, Hongarije en Roemenië de kandidatuur van Rutte. Maar deze week staakten de landen één voor één hun verzet – Roemenië vandaag als laatste. De Roemeense president Klaus Iohannis trekt zich formeel terug als tegenstrever en Roemenië gaat Ruttes kandidatuur steunen. Dus de vertrekkend premier is verzekerd van de baan.

[teacup]

Met wat we nu weten moeten we ervan uitgaan dat de VS Oekraïne nog steeds een restrictie oplegt voor het gebruik van lange afstandswapens en, meer specifiek ATACMS, op Russisch grondgebied.

Het volgende deelartikel (21 juni, 2 dagen terug....) laat in een plattegrond goed zien welke Russische vliegvelden door die restrictie voor Oekraïne met Amerikaanse wapens niet bereikbaar zijn.

U.S. restrictions put key Russian air bases out of firing range, officials say
https://wapo.st/4bfJ14c

Volgens Oekraïense officials zelf:

The Ukrainian officials said the United States has restricted Ukraine to firing less than 100 kilometers, or about 62 miles, from the border. Both spoke on the condition of anonymity because they were not authorized to speak publicly about the rule. U.S. officials declined to specify the limitation but said the Ukrainians’ assertion of less than 100 kilometers was incorrect.

Een commentaar van ISW daarop:

The Institute for the Study of War (ISW), a Washington-based think tank, reported this month that the U.S. policy limiting Ukraine’s usage of American weapons in Russia had effectively created “a vast sanctuary … which Russia exploits to shield its combat forces, command and control, logistics, and rear area support services that the Russian military uses to conduct its military operations in Ukraine.”

Met als bijkomend argument:

In a war of attrition that has seen huge loss of civilian life, the ISW said much more could be done to reduce Russia’s advantage. “The U.S. policy change, while a step in the right direction, is by itself inadequate and unable to disrupt Russian operations at scale,” it said.

De glide bombs zijn hierbij een constante factor van frustratie voor de Oekraïense overheid. De huidige US policy biedt nog geen goed antwoord op die glide bombs. Tegenmaatregelen die Oekraïne als antwoord gaat krijgen, maar waarvan de effectiviteit nog moet worden vastgesteld:

Ukraine is waiting for its first batch of U.S.-made F-16 fighter jets, which could help deter Russia from dropping so many of the bombs. Ukraine is also developing its own such bombs to drop on Russian positions, although it’s unclear how effective they may be.

Een verruiming van de restrictie voor het gebruik van Amerikaanse lange afstandswapens kan de situatie in Kharkiv direct, nu, verbeteren. Zo hoeft Oekraïne niet te wachten tot het zelf vergelijkbare glide bomb aanvallen kan plegen en dat het Russische aanvallen met F-16's en nog meer luchtafweer kan ondervangen. Zoals het nu is is het nog steeds vechten met een arm op de rug.

[defiant]

teacup schreef op zondag 23 juni 2024 @ 10:57:
Met wat we nu weten moeten we ervan uitgaan dat de VS Oekraïne nog steeds een restrictie oplegt voor het gebruik van lange afstandswapens en, meer specifiek ATACMS, op Russisch grondgebied.

Het is ironisch dat het huidige beleid een reflectie heeft op volledig verloren oorlog van de VS in Vietnam en deels in Korea. De VS weet dat oorlogen gewonnen wordt met logistiek en juist Vietnam en Korea grensden aan de Sovjet-Unie of China hield de VS ook zelf verkozen rode lijnen aan om aanvoerroutes, vliegvelden of fabrieken in de Sovjet-Unie of China niet aan te vallen. Hierdoor konden die landen de oorlog langdurig volhouden omdat de er geen gebrek was aan materieel en munitie.

Oekraïne zit nu in dezelfde situatie en krijgt weer dezelfde rode lijnen voorgeschoteld als waar de VS oorlogen mee heeft verloren.

[Muncher]

Servië blijkt voor 800 miljoen aan munitie te hebben geleverd aan Oekraïne. https://euromaidanpress.c...kraine-via-third-parties/

Zou dit dan een groot deel van de shells van het Tsjechische initiatief zijn?

Het is sowieso wel interessant. Servië is, voor zover ik weet, meer Russisch gezind dan Westers/EU/UA.

[D-dark]

Muncher schreef op zondag 23 juni 2024 @ 20:09:

Het is sowieso wel interessant. Servië is, voor zover ik weet, meer Russisch gezind dan Westers/EU/UA.

Eerder pragmatisch.
De omliggende landen zijn bezig om bij de EU te komen.
Geen zin om dan een enkele enclave te zijn die het van Rusland moet hebben.

[YakuzA]

South Korea’s State Adviser: Russia’s transfer of technology to DPRK will lift restrictions on arms transfers to Ukraine

https://mil.in.ua/en/news...rms-transfers-to-ukraine/

[nst6ldr]

YakuzA schreef op maandag 24 juni 2024 @ 14:46:
[...]
https://mil.in.ua/en/news...rms-transfers-to-ukraine/

Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat de overdracht van technologie naar de norks echt deel van de deal gaat zijn, kan me niet zo snel voorstellen wat kim zou willen hebben waar hij ook zelf productie voor kan opzetten.

[Aragnut]

nst6ldr schreef op maandag 24 juni 2024 @ 16:08:
[...]


Ik verwacht eerlijk gezegd niet dat de overdracht van technologie naar de norks echt deel van de deal gaat zijn, kan me niet zo snel voorstellen wat kim zou willen hebben waar hij ook zelf productie voor kan opzetten.

Juist de kennis om te maken willen ze hebben, zeker op raket gebied. Rusland heeft onder andere de kennis om dingen (en mensen) in een baan om de aarde te brengen: dat zou Noord Korea graag ook willen leren.

[teacup]

Russische sabotage waarschijnlijk de oorzaak van brand in Duitse metaalfabriek
Volkskrant Liveblog

Een bevestiging van wat we allemaal al hebben vermoed:

Een brand in een Duitse metaalfabriek in mei is waarschijnlijk veroorzaakt door Russische sabotage. Dat schrijft The Wall Street Journal op basis van westerse inlichtingenbronnen. De Berlijnse fabriek is eigendom van Diehl Metal Applications, dat onderdeel uitmaakt van een groep die ook wapensystemen maakt.

De brand bij Diehl Metal was volgens Duitse onderzoekers waarschijnlijk een ongeluk, zeiden ze vlak na de brand. Nu zegt de Duitse politie geen enkele verklaring uit te sluiten, ook sabotage niet. Afgelopen vrijdag zei de verzekeraar van de fabrikant dat ‘een technische fout’ de brand heeft veroorzaakt. Die fout kan ‘in theorie’ zijn veroorzaakt door sabotage, aldus de verzekeraar.

Volgens de inlichtingenbronnen van WSJ is de brand ontstaan in een ruimte waar maar weinig mensen toegang toe hadden. Daarom is er waarschijnlijk sprake van ‘ervaren professionals’ in de uitvoering van de brandstichting. Dat hoeven niet direct leden te zijn van de Russische geheime dienst, vaak worden via tussenpersonen criminelen ingeschakeld.

In Duitsland zijn eerder mannen opgepakt die in opdracht van Rusland plannen maakten om aanslagen te plegen op militaire infrastructuur. Daarmee zouden ze de levering van wapens aan Oekraïne willen verstoren. In de fabriek in Berlijn worden geen wapens gemaakt. Wel is een andere tak van het bedrijf, Diehl Defence, de producent van onder meer de Iris-T, een luchtafweersysteem dat Oekraïne gebruikt.

Waarschijnlijk is een indirecte benadering gekozen omdat de directe te goed beveiligd was.

[IJsbeer]

'Nederland' maakt weer een goede sier bij Rusland:

The Pre-Trial Chamber of the International Criminal Court has issued arrest warrants for the former Minister of Defense of the Russian Federation Sergey Shoigu and the Chief of the General Staff of the Russian Federation Valery Gerasimov

https://mstdn.social/@noelreports/112677061384522641

Rulsand erkens het ICC niet dus zal geen impact hebben, behalve dat de vrijheid tot reizen beperkt wordt van beide heren.

[Tens]

Duidelijke kan haast niet:
This is our Plan A, B and C

Ladies and Gentlemen,

The new High Representative of the European Union 🇪🇺 for Foreign Affairs and Security Policy @kajakallas

„Ukraine 🇺🇦 has to win the war and Russia 🇷🇺 must understand they lost. — This is our Plan A, B and C“ pic.twitter.com/RYgUmQrOTf

— @BrennpunktUA 🇩🇪🇺🇦 (@BrennpunktUA) 27 juni 2024

[Snow_King]

Tens schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 13:23:
Duidelijke kan haast niet:
This is our Plan A, B and C
[Twitter]

Met het risico dat Trump terug komt moet Europa een dergelijk bericht ook wel afgeven.

[LethalInnocence]

Orban is in Kyiv (voor het eerst sinds 2012, toen er nog een pro-russische president was). Op zich positief denk ik. Ben wel heel benieuwd of er wat naar buiten lekt.

[XWB]

LethalInnocence schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 10:07:
Orban is in Kyiv (voor het eerst sinds 2012, toen er nog een pro-russische president was). Op zich positief denk ik. Ben wel heel benieuwd of er wat naar buiten lekt.

Orbán lijkt vooral bezorgd te zijn over de Hongaarse minderheid in Oekraïne.

quote: https://www.ad.nl/buitenl...arse-minderheid~abb2c381/

De Hongaarse premier Viktor Orbán is in Kyiv gearriveerd voor een ontmoeting met de Oekraïense president Volodymyr Zelensky. Dat meldde de woordvoerder van de uitgesproken criticus van westerse militaire hulp aan het land dinsdagochtend. Hongarije nam maandag het roulerende voorzitterschap van de Europese Unie over. Voorwaarde voor het bezoek was volgens de Britse krant The Guardian een akkoord over de nationaliteitsrechten van de Hongaarse minderheid in Oekraïne. Lees hier alles over de ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne.

[Ultraboy]

Orban is een pokeraar. Hij speelt op verschillende schaakborden. Ik heb al veel langer het gevoel dat hij Poetin te vriend wil houden in de hoop dat als Oekraïne de oorlog verliest, Hongarije dat aangrenzende "Hongaarse deel" als beloning terugkrijgt van Poetin. Dat zou ook verklaren waarom Orban tot nu toe elke hulp aan Oekraïne dwarsboomt en weigert. Hij wil zogenaamd dat de oorlog stopt, maar in wezen wil hij Oekraïne best laten verliezen in ruil voor land. Dat is Orban, Er is bij hem altijd een verborgen agenda, De mol in de EU.

[RoD]

Ik was wel even benieuwd hoe de vork precies in de steel zit, en gelukkig is er een prima Wikipedia-artikel over dit onderwerp: Wikipedia: Hungarians in Ukraine

Er zijn dus maar heel weinig etnische Hongaren en de grootste problemen zijn veroorzaakt toen Oekraïne de taalregels veranderde, wat vooral gericht is op het tegengaan van russificatie. Een handreiking zou Oekraïne dus niet zoveel hoeven kosten. Wellicht dat het Orban een politieke overwinning op kan leveren, in ruil voor een wat constructievere houding van Hongarije in de strijd tegen rusland.

Ben benieuwd naar de uitkomst van de ontmoeting.

[YakuzA]

LethalInnocence schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 10:07:
Orban is in Kyiv (voor het eerst sinds 2012, toen er nog een pro-russische president was). Op zich positief denk ik. Ben wel heel benieuwd of er wat naar buiten lekt.

Uiteraard is dit vanwege het Hongaarse voorzitterschap van de EU council en het EU kandidaat lidmaatschap status van Oekraine etc:

As Ukrinform reported, on July 1, Hungary took over the baton from the Belgian EU presidency and took over the organization of the EU Council for the next six months.

https://www.ukrinform.net...rban-arrives-in-kyiv.html

Orban voelt leverage om dingen te gaan proberen te eisen het komende half jaar. Meteen dag 2 het ijzer smeden.

[ Voor 13% gewijzigd door YakuzA op 02-07-2024 11:55 ]

[Ultraboy]

RoD schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 11:32:

Er zijn dus maar heel weinig etnische Hongaren en de grootste problemen zijn veroorzaakt toen Oekraïne de taalregels veranderde, wat vooral gericht is op het tegengaan van russificatie. Een handreiking zou Oekraïne dus niet zoveel hoeven kosten. Wellicht dat het Orban een politieke overwinning op kan leveren, in ruil voor een wat constructievere houding van Hongarije in de strijd tegen rusland.

Ben benieuwd naar de uitkomst van de ontmoeting.

Het is een kopie van de truc van Poetin in de Donbas (zogenaamd etnische Russen die Poetin om hulp vroegen) waar ik Orban ook voor aan zie.
Zo'n zogenaamde anti-spionagewet a la Poetin (en a la Georgie) heeft Hongarije ook al een tijdje.

[downtime]

RoD schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 11:32:
Ik was wel even benieuwd hoe de vork precies in de steel zit, en gelukkig is er een prima Wikipedia-artikel over dit onderwerp: Wikipedia: Hungarians in Ukraine

Er zijn dus maar heel weinig etnische Hongaren en de grootste problemen zijn veroorzaakt toen Oekraïne de taalregels veranderde, wat vooral gericht is op het tegengaan van russificatie. Een handreiking zou Oekraïne dus niet zoveel hoeven kosten. Wellicht dat het Orban een politieke overwinning op kan leveren, in ruil voor een wat constructievere houding van Hongarije in de strijd tegen rusland.

Ben benieuwd naar de uitkomst van de ontmoeting.

Die zogenaamde etnische Hongaren zijn gewoon een stok om de hond te slaan. Het levert hem weer een buitenlandse vijand op en dat is nuttig voor intern gebruik.

[Ultraboy]

downtime schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 18:41:
[...]

Die zogenaamde etnische Hongaren zijn gewoon een stok om de hond te slaan. Het levert hem weer een buitenlandse vijand op en dat is nuttig voor intern gebruik.

Maar dat doet Poetin toch ook? In Oekraïne, maar ook in buurlanden. En vervolgens false flags om aan te vallen en te "bevrijden van nazisme".
Orban werpt zich ook op als "bevrijder".
Zelfs Brussel is in zijn narratief "een bezetter".

[C00P]

Ondertussen staat een Russisch vliegtuig al een tijdje naast een Trump vliegtuig op de parking van een vliegveld.

Hier lees je er meer over :

https://x.com/SethAbramson/status/1808095461292568832

[ Voor 16% gewijzigd door C00P op 03-07-2024 11:59 ]

[Auredium]

C00P schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 10:19:
Ondertussen staat een Russisch vliegtijd al een tijdje naast een Trump vliegtuig op de parking van een vliegveld.

Hier lees je er meer over :

https://x.com/SethAbramson/status/1808095461292568832

Als Trump president wordt gaat er een dikke streep door iedere cent en ieder wapen wat de VS naar Oekraïne stuurt. Trump zal waarschijnlijk zelfs aangeven dat de vier Oblasts legitiem van Rusland zijn en de Russische verkiezingen daar als legitiem bestempelen. Ik zie hem er zelfs voor aan om NATO lidmaatschap voor Oekraïne uit te sluiten en als hij het kan flikken zal hij landen in de EU economisch afstraffen als ze Oekraïne blijven steunen.

We leven in een slechte tijd helaas.

[Caelorum]

@Auredium En waarom denk je dat? Er is niets machtigers in de VS dan de military-industrial complex en die beleven gouden tijden momenteel. Dat gaat echt niet stoppen omdat president A of B zitting neemt.

[Auredium]

Caelorum schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:02:
@Auredium En waarom denk je dat? Er is niets machtigers in de VS dan de military-industrial complex en die beleven gouden tijden momenteel. Dat gaat echt niet stoppen omdat president A of B zitting neemt.

Trump heeft dit zelf al meermaals aangegeven te willen doen. Trump is iemand die wat meer aan zichzelf denkt en minder aan de algehele markt. Het zou logisch zijn om Oekraïne te blijven steunen middels wapenverkoop e.d. Maar zo logisch is Trump helaas niet.

[downtime]

Caelorum schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:02:
@Auredium En waarom denk je dat? Er is niets machtigers in de VS dan de military-industrial complex en die beleven gouden tijden momenteel. Dat gaat echt niet stoppen omdat president A of B zitting neemt.

Waarom denk je dat het MIC er last van heeft als Oekraine door Trump voor de bus wordt gegooid? De herbouw van onze defensie gaat toch wel door, want Rusland blijft een bedreiging, en levert de Amerikanen heel wat meer op dan wapens voor Oekraine die door de Amerikaanse belastingbetaler worden betaald.

[winwiz]

Auredium schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:52:
[...]


Trump heeft dit zelf al meermaals aangegeven te willen doen. Trump is iemand die wat meer aan zichzelf denkt en minder aan de algehele markt. Het zou logisch zijn om Oekraïne te blijven steunen middels wapenverkoop e.d. Maar zo logisch is Trump helaas niet.

Sterker nog hij zegt "Selensky is een goede verkoper, hij loopt iedere keer met 60 Miljard weg" Bijna alles van die 60 Miljard wordt besteed binnen USA zelf en schept heel veel banen/werk, grotendeels oude voorraden worden weggestuurd en er komen nieuwe spullen voor in de plaats.

[C00P]

Caelorum schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:02:
@Auredium En waarom denk je dat? Er is niets machtigers in de VS dan de military-industrial complex en die beleven gouden tijden momenteel. Dat gaat echt niet stoppen omdat president A of B zitting neemt.

Die gaan misschien nog wel meer werk krijgen, mijn Oekraïnse vriendin is ervan overtuigd dat Trump en Poetin nog wat landen onder elkaar gaan verdelen, misschien doet China mee met het feestje.
Trump is een extreme psychopaat, we hebben dat gezien met januari 6 en corona, hij geeft 0,0 om een mensenleven.
Gaat hij tevreden zijn met uit de gevangenis te blijven, forever king te zijn en zichzelf nog wat verrijken? Ik betwijfel het.

[XanderDrake]

Auredium schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 10:43:
[...]


Als Trump president wordt gaat er een dikke streep door iedere cent en ieder wapen wat de VS naar Oekraïne stuurt. Trump zal waarschijnlijk zelfs aangeven dat de vier Oblasts legitiem van Rusland zijn en de Russische verkiezingen daar als legitiem bestempelen. Ik zie hem er zelfs voor aan om NATO lidmaatschap voor Oekraïne uit te sluiten en als hij het kan flikken zal hij landen in de EU economisch afstraffen als ze Oekraïne blijven steunen.

We leven in een slechte tijd helaas.

Ik betwijfel of Trump de politieke behendigheid heeft om dit allemaal te bewerkstelligen. Ik vind Trump best wel een verrader, maar dan op het gebied van democratische en institutionele zaken. Ik denk dat Trump Poetin wel een leuk politiek voorbeeld vindt, maar hij vindt geopolitiek isolationisme ook wel prima verder. Misschien onderhandelt hij daarover met de Russen? Hij is niet gefocust genoeg om zo'n verraderlijk beleid consistent uit te voeren, want hij zal ook veel Republikeinen boos moeten maken. Op een gegeven moment ontslaat hij iedereen weer en zijn we overal terug bij af.

Ik denk dat hij het liever op een beloop zal laten gaan, en Oekraine niet echt van harte zal steunen tenzij het hem iets oplevert. En het kan hem iets opleveren, namelijk veel geld aan Amerikaanse bedrijven. Amerika first, dus ook bij Oekraine steunen.

[Caelorum]

downtime schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:52:
[...]

Waarom denk je dat het MIC er last van heeft als Oekraine door Trump voor de bus wordt gegooid? De herbouw van onze defensie gaat toch wel door, want Rusland blijft een bedreiging, en levert de Amerikanen heel wat meer op dan wapens voor Oekraine die door de Amerikaanse belastingbetaler worden betaald.

Er wordt nu enorm geinvesteerd in het leger in de VS mede mogelijk gemaakt door het boekhoudkundig afschrijven van enorme bedragen onder het mom van donaties. Dus eigenlijk al afgeschreven spullen weggeven aan Oekraïne, maar dan wel tegen de volle waarde, zodat die volle waarde kan worden gebruikt als reden om nieuwe zooi tegen premium prijzen aan te schaffen. En dan gaat het niet over enkele miljarden, maar echt enorme bedragen. Als dat wegvalt, dan valt ook een aanzienlijk deel van de onderbouwing voor de huidige orders weg in de VS.
Daarnaast is het enorme slechte marketing als ze weg zouden lopen. Je ziet nu al een groeiende beweging in de EU dat de VS minder betrouwbaar of zelfs onbetrouwbaar is op dit gebied en er dus beter aangeschaft kan worden bij lokale alternatieven. Dat zijn niet dingen waar een MIC in de VS op zit te wachten.

En een president gaat ze daar zeker niet bij in de weg zitten hoor

[nst6ldr]

downtime schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 11:52:
[...]

Waarom denk je dat het MIC er last van heeft als Oekraine door Trump voor de bus wordt gegooid? De herbouw van onze defensie gaat toch wel door, want Rusland blijft een bedreiging, en levert de Amerikanen heel wat meer op dan wapens voor Oekraine die door de Amerikaanse belastingbetaler worden betaald.

Kanttekening: de MIC gaat binnenlands veel blijven leveren, in Europa is de afbouw van materiaal uit de VS hard onderweg.

[teacup]

Modbreak:

Graag speculatie over de uitkomst van de Amerikaanse presidentsverkiezingen en haar impact op internationale verhoudingen jegens Rusland en Oekraïne op dit moment achterwege laten.

Zolang die verkiezingen en haar gevolgen nog in de toekomst liggen is ieder argument wel steekhoudend te noemen en de impact ervan kan maar lastig worden ingeschat. Een dergelijke discussie komt daarom niet verder.

Daarom wil ik vragen vooral in het hier en nu te blijven.

[YakuzA]

YakuzA schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 11:42:
[...]

Uiteraard is dit vanwege het Hongaarse voorzitterschap van de EU council en het EU kandidaat lidmaatschap status van Oekraine etc:

[...]
https://www.ukrinform.net...rban-arrives-in-kyiv.html

Orban voelt leverage om dingen te gaan proberen te eisen het komende half jaar. Meteen dag 2 het ijzer smeden.

En Orban vliegt vandaag meteen door om ... dat is een uitspraak die ook om onderbouwing vraagt

Orban posted a photo from the airport with the caption "Peace mission continues, second stop - Moscow".

[ Voor 15% gewijzigd door DaniëlWW2 op 05-07-2024 15:35 ]

[asing]

YakuzA schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 12:08:
[...]
En Orban vliegt vandaag meteen door om knip

Dat ligt niet helemaal lekker in de EU. Aan de ene kant snap ik dat wel, aan de andere kant zal er op een bepaald moment vrede moeten komen (of een wapenstilstand). Dat lukte eerder niet maar misschien nu wel. Putin is de enige die het kan stoppen.

[ Voor 5% gewijzigd door DaniëlWW2 op 05-07-2024 15:35 ]

[YakuzA]

asing schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 13:05:
[...]

Dat ligt niet helemaal lekker in de EU. Aan de ene kant snap ik dat wel, aan de andere kant zal er op een bepaald moment vrede moeten komen (of een wapenstilstand). Dat lukte eerder niet maar misschien nu wel. Putin is de enige die het kan stoppen.

Ik denk niet dat er onder Putin een mogelijkheid is dat het stopt.

[Verwijderd]

YakuzA schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 14:35:
[...]

Ik denk niet dat er onder Putin een mogelijkheid is dat het stopt.

Lees de topicwaarschuwing nog eens. Want onder andere dit is niet toegestaan: (waar je reactie wel op neerkomt)
• Geen propaganda talking points of desinformatie, check je bronnen.
• Geen drogredenen of onlogische en/of onnavolgbare gevolgtrekkingen.

[ Voor 48% gewijzigd door DaniëlWW2 op 05-07-2024 15:31 ]

[redwing]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 15:07:
[...]

knip

Wanneer was het dan bijna opgelost? Want nu ben ik benieuwd wanneer Oekraine het eens was met het opgeven van grondgebied en souvereiniteit?

Daarbij is het wel duidelijk onzin dat er een mogelijkheid is. Je hebt het eerder al met de Krim gezien, zodra het voor een deel lukt, staan ze een aantal jaren weer voor de deur om de volgende stap te nemen. Datzelfde zie je nu ook met de voorwaarden van rusland. Oekraine moet grondgebied opgeven, mag geen NATO lid worden en mag ook niet geholpen worden door het westen.

Deze 'oplossing' is alleen bedoeld voor een tijdelijke stop zodat rusland weer op kan bouwen om later beter voorbereid het nog een keer te doen. Er zijn tientallen voorbeelden te vinden waarbij rusland afspraken maakt om ze daarna te verbreken zodra er winst te behalen was.

[ Voor 15% gewijzigd door DaniëlWW2 op 05-07-2024 15:32 ]

[Caelorum]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 15:07:
knip

Dat is omdraaien van wat er aan de hand is. Het "westen" wil Oekraïne er niet bij, Oekraïne wil bij de EU en de NAVO. En laten beide samenwerkingsverbanden nu eens zo zijn opgebouwd dat in principe iedereen die aan een set van voorwaarden voldoet er bij kan. Ook Rusland zou in theorie er bij kunnen komen. In de praktijk niet omdat één van de voorwaarden is dat je ook door 1 deur kan met elke afzonderlijk lid, en met het gedrag dat Rusland heeft vertoond de afgelopen pakweg 30 jaar is dat gewoon kansloos geworden.

[ Voor 10% gewijzigd door DaniëlWW2 op 05-07-2024 15:32 ]

[Tens]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 15:07:
[...]
knip

Waarom zou een agressor voorwaarden mogen stellen?
Maar je hebt gelijk, het kan prima stoppen. De oplossing is simpel: het is opgelost als de Russen uit Oekraïne verdwijnen

[ Voor 37% gewijzigd door DaniëlWW2 op 05-07-2024 15:32 ]

[nst6ldr]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 15:07:
[...]

knip

Dat Oekraïne een helpende hand van de EU en NAVO lidstaten aanneemt uit pure overlevingsdrang, maakt deze lidstaten niet ineens schuldig aan dwarsliggen van een oplossing.

Maar in zekere zin het je gelijk: endloßung vertaald naar 'de laatste oplossing'.

[ Voor 31% gewijzigd door DaniëlWW2 op 05-07-2024 15:33 ]

[Verwijderd]

En dat mag je via andere kanalen opnemen dan direct het topic proberen te verstoren.

[ Voor 120% gewijzigd door DaniëlWW2 op 05-07-2024 16:04 ]

[Verwijderd]

Proton_ schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 16:11:
@Verwijderd Als je aannemelijk kan maken dat Oekraïne graag grondgebied wilde afstaan maar dat van andere landen niet mocht, dan is dat een buitengewone stelling die buitengewoon bewijs nodig heeft.

Ik heb dat helemaal niet gezegd..??

Allereerst impliceert het dat UA zich de wet voor laat schrijven, wat al buitengewoon is.

De US bepaald hoe het zijn wapens gebruikt, welke wapens het heeft,, mwa.. en laten we eerlijk zijn, de US bepaalt gewoon die hele oorlog. Als de US straks stopt met wapens leveren is het gewoon klaar. Dus laat zich de wet niet voorschrijven? Hoezo?

Daarnaast dat de regering eigenlijk op wil geven, wat ook vergezocht is. Je gaat daar geen onderbouwing voor vinden die niet rechtstreeks uit Rusland komt.

Ik zeg dat ook niet. Jij maakt dat er van.

Intussen is vrij eenvoudig het exact omgekeerde te vinden, bijvoorbeeld
Ukraine angered by NATO official's suggestion that it could 'give up territory' to Russia and get NATO membership in return

Ik kan je link helaas niet lezen. Zit achter een paywall. Ik zie echter wel aan de datum dat dat artikel veel later is gepubliceerd dan feb 22. Dus dat was na de onderhandelingen. Hoe is dat relevant? Ik bedoel, kom dan met goede bronnen.


Van Wikipedia Wikipedia: Peace negotiations in the Russian invasion of Ukraine
"The talks almost reached agreement, with both sides "consider[ing] far-reaching concessions", but stopped in May 2022 due to a combination of several factors.[7]"
Op Wikipedia wordt gesteld dat men destijds dichtbij was.. en dat is wat ik zei. Men was dichtbij een overeenkomst.
Er wordt gesteld dat het onmogelijk is. "Ik denk niet dat er onder Putin een mogelijkheid is dat het stopt."
Ik zeg slechts dat dit niet zo is, mits je gewoon doet wat Rusland wilt OF in elk geval verstrekkende consessies. Nu kan dat wellicht een slecht idee zijn, maar dat maakt het nog niet onmogelijk. Dus daarmee was zijn statement onzin. Wat mijn punt was. En dat mod je dan helemaal weg.. gaat wel goed verder?

Dat Ukraine weggehouden is bij een peace deal door Boris Johnson en die Israelische kerel waar ik de naam van vergeten ben is diverse keren in de media geweest en wordt ook aangehaald door mensen als John Maersheimer. Het argument is hetzelfde als in dit topic steeds voorbij komt; Rusland is onbetrouwbaar, zal hergroeperen en weer aanvallen. Ik zie wel patronen, maar niet dat patroon. Maar goed, laten we het dan houden, bij gebrek aan goede bronnen, op "a combination of several factors." zoals Wikipedia het noemt..haha

Je bent niet gecensureerd, maar tegen jezelf beschermd
Doe er je voordeel mee.

Oh please...
Dat Orban z'n baas is Moscow zit, dat kan wel gewoon gezegd worden. Waar zijn de bronnen daarvoor dan? Waar zijn de bronnen die bewijzen dat Orban voor Putin werkt? Maar goed, dit is in lijn met de denkwijze van het modje.. dus dat kan gewoon.. geen bron nodig. Bias. Zum kotsen

[Arator]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 16:56:
Oh please...
Dat Orban z'n baas is Moscow zit, dat kan wel gewoon gezegd worden. Waar zijn de bronnen daarvoor dan? Waar zijn de bronnen die bewijzen dat Orban voor Putin werkt? Maar goed, dit is in lijn met de denkwijze van het modje.. dus dat kan gewoon.. geen bron nodig. Bias. Zum kotsen

Reporting Democracy heeft een heel artikel geschreven in 2022 over de shift van Orban.
https://balkaninsight.com...r-putin-follow-the-money/

In the case of Orban, the seamless shift from Russophobe to Russophile was so abrupt that many even in his Fidesz party found it hard to explain. Analysts date it back to November 2009, when Orban, as opposition leader, was invited to St Petersburg to meet Putin at the congress of the Kremlin-backed United Russia party. They argue Orban clearly went on a mission to put bilateral relations on a new footing, and while it is unknown what exactly happened behind closed doors, Orban heard enough to drastically change his attitude towards Russia and Putin himself.

Dit is wat Reporting Democracy schrijft over zichzelf :

Reporting Democracy is run by the Balkan Investigative Reporting Network, a non-profit network promoting free speech, human rights and democratic values in Southern and Eastern Europe and beyond. The programme is supported by ERSTE Foundation, a creative workshop for ideas and innovation where critical journalism and free media are seen as crucial elements of functioning democracies.

Reporting Democracy is a cross-border journalistic platform dedicated to exploring where democracy is headed across large parts of Europe.

In addition to generating a steady stream of features, interviews and analytical pieces by our own correspondents, we support local journalists by commissioning stories and providing grants for in-depth features and investigations. We translate many of our articles into local languages and make them available for republication through a growing network of local media partners.

Our geographical focus spans Central and Eastern Europe and the Balkans, from the Baltic Sea to the Aegean. We have correspondents in the Visegrad Four countries of Poland, Czech Republic, Slovakia and Hungary as well as the Balkan states of Romania, Moldova, Bulgaria, Serbia, Croatia, Bosnia and Herzegovina, Montenegro, Kosovo, Albania and North Macedonia. Our coverage also touches upon Greece, Turkey, Ukraine and Russia.

[Caelorum]

Tja het is wel opmerkelijke af Orban altijd degene is die een afwijkende mening heeft en ook niet geheel toevallig altijd in het voordeel van Rusland. Ik wil niet zeggen dat Putin zijn baas is, maar er is daar een verstandhouding die Putin met heen enkele andere leider binnen de EU of NAVO heeft. En ik vind dat je daar zeker wel vraagtekens bij mag zetten.

Wat betreft dat Wikipedia artikel. Tja, over fatsoenlijke bron gesproken... Anyways, er waren vergevorderde onderhandelingen inderdaad, maar het bleef echt steken op Rusland die eisen stelt die gewoon niet realistisch zijn in de ogen van Oekraïne. En geef ze eens ongelijk. Een derde van je land wordt ongevallen met een leger en ingenomen en vervolgens moet je maar akkoord gaan met het afstaan ervan, want ohjee er zouden wel eens meer slachtoffers kunnen vallen? IMO is dat een beetje victim blaming en ook siding with the devil. Er is hoe dan ook 100% maar 1 land verantwoordelijk is voor al het leed in Oekraïne en dat is degene die stukken land heeft geannexeerd en het is aan hun om het onrecht ongedaan te maken en reparatie aan te bieden.

[rapture]

@Verwijderd Het probleem is dat alles waar de russen iets ermee te maken hebben, heb je voor elke woord een dikke handeling nodig om het verschil tussen werkelijkheid en russische propaganda, framing, narratief,... te maken.

rusland is geen land (wel een imperium met tientallen kolonies die nog voor hun onafhankelijkheid kunnen vechten), (historisch gezien) niet-russisch (Turco-Finnoise op een Franse kaart uit 1868, putin en andere dictators halen graag oude landkaarten boven om territoriale claims te rechtvaardigen en iemand is gaan kijken wat er nu echt op de oude landkaarten staat) en sprak geen Slavische taal (komt van ergens anders op de kaart).

Er is half uur uitleg nodig om te begrijpen wat het rebranden van Muscovy tot russia in 1721 is en hoe Muscovy de taal, de rus-identiteit,... van het buitenland gejat heeft.

Muscovy schaamde over tribute aan de Crimean Khanate betalen en toen ze een imperium konden opbouwen hadden ze een nieuwe geschiedenis nodig ter vervanging van hun daadwerkelijke geschiedenis. Dat hadden ze van Kyiv gejat.

Ze wilden niet tegen de schoolkinderen zeggen dat ze voormalige slaven zijn die onder de juk van een overheerser geleefd hebben, maar wilden een trotse geschiedenis vertellen alsof ze altijd een imperium hebben.


Er is een steile leercurve waaraan je nog moet beginnen.

Je weet niet hoeveel leugens in elke woord ingebakken is om jou op het verkeerde been te zetten, om jou het omgekeerde van de waarheid te doen geloven,...

De russen projecteren graag, beschuldig de anderen van de misdaden gepleegd door de russen. Als de russen zeggen dat in een ander land neo-nazi's zijn, dan moet je het eigenlijk lezen als rusland heeft een groter neo-nazi probleem dan een ander land.

Een peace deal is geen peace deal, maar de pauzeknop inrammen op het moment dat een dictator te ver op de landkaart opgerukt heeft en teveel verliezen lijdt. Hij heeft tijd nodig om de wonden te likken en zijn leger her op te bouwen voor de volgende ronde in 5 tot 10 jaren.

[Verwijderd]

Caelorum schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:18:
Tja het is wel opmerkelijke af Orban altijd degene is die een afwijkende mening heeft en ook niet geheel toevallig altijd in het voordeel van Rusland. Ik wil niet zeggen dat Putin zijn baas is, maar er is daar een verstandhouding die Putin met heen enkele andere leider binnen de EU of NAVO heeft. En ik vind dat je daar zeker wel vraagtekens bij mag zetten.

Ik vind dit echt een non-argument. Hij heeft een afwijkende mening. Ok. *knip* Dit is een interpretatie, liever achterwege laten

Wat betreft dat Wikipedia artikel. Tja, over fatsoenlijke bron gesproken... Anyways, er waren vergevorderde onderhandelingen inderdaad, maar het bleef echt steken op Rusland die eisen stelt die gewoon niet realistisch zijn in de ogen van Oekraïne. En geef ze eens ongelijk. Een derde van je land wordt ongevallen met een leger en ingenomen en vervolgens moet je maar akkoord gaan met het afstaan ervan, want ohjee er zouden wel eens meer slachtoffers kunnen vallen? IMO is dat een beetje victim blaming en ook siding with the devil. Er is hoe dan ook 100% maar 1 land verantwoordelijk is voor al het leed in Oekraïne en dat is degene die stukken land heeft geannexeerd en het is aan hun om het onrecht ongedaan te maken en reparatie aan te bieden.

*knip*
• Links-rechts discussie erbuiten houden, hiermee zet je anderen weg en het polariseert de discussie onnodig.
• Speculatie en eigen interpretaties helpen dit forum niet verder. Zeker niet als mensen zich onvoorbereid in een discussie mengen.

"Er is hoe dan ook 100% maar 1 land verantwoordelijk is voor al het leed in Oekraïne en dat is degene die stukken land heeft geannexeerd en het is aan hun om het onrecht ongedaan te maken en reparatie aan te bieden."

*knip* Ook hier: niet zelf gaan interpreteren wat er in iemands hoofd gebeurd. Dit kan niet als argumentatie dienen.
De enige weg eruit is dat de partijen elkaar gaan begrijpen.

rapture schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:44:
@Verwijderd Het probleem is dat alles waar de russen iets ermee te maken hebben, heb je voor elke woord een dikke handeling nodig om het verschil tussen werkelijkheid en russische propaganda, framing, narratief,... te maken.

rusland is geen land (wel een imperium met tientallen kolonies die nog voor hun onafhankelijkheid kunnen vechten), (historisch gezien) niet-russisch (Turco-Finnoise op een Franse kaart uit 1868, putin en andere dictators halen graag oude landkaarten boven om territoriale claims te rechtvaardigen en iemand is gaan kijken wat er nu echt op de oude landkaarten staat) en sprak geen Slavische taal (komt van ergens anders op de kaart).

Er is half uur uitleg nodig om te begrijpen wat het rebranden van Muscovy tot russia in 1721 is en hoe Muscovy de taal, de rus-identiteit,... van het buitenland gejat heeft.

[YouTube: Theft of millennia: how Moscovia rebranded itself as 'Russia']
Muscovy schaamde over tribute aan de Crimean Khanate betalen en toen ze een imperium konden opbouwen hadden ze een nieuwe geschiedenis nodig ter vervanging van hun daadwerkelijke geschiedenis. Dat hadden ze van Kyiv gejat.

Ze wilden niet tegen de schoolkinderen zeggen dat ze voormalige slaven zijn die onder de juk van een overheerser geleefd hebben, maar wilden een trotse geschiedenis vertellen alsof ze altijd een imperium hebben.


Er is een steile leercurve waaraan je nog moet beginnen.

Je weet niet hoeveel leugens in elke woord ingebakken is om jou op het verkeerde been te zeggen, om jou het omgekeerde van de waarheid te doen geloven,...

De russen projecteren graag, beschuldig de anderen van de misdaden gepleegd door de russen. Als de russen zeggen dat in een ander land neo-nazi's zijn, dan moet je het eigenlijk lezen als rusland heeft een groter neo-nazi probleem dan een ander land.

Een peace deal is geen peace deal, maar de pauzeknop inrammen op het moment dat een dictator te ver op de landkaart opgerukt heeft en teveel verliezen lijdt. Hij heeft tijd nodig om de wonden te likken en zijn leger her op te bouwen voor de volgende ronde in 5 tot 10 jaren.

Even geen tijd meer maar ik ga het kijken en kom erop terug.

[ Voor 15% gewijzigd door teacup op 05-07-2024 23:11 ]

[Caelorum]

Ik ga het omdraaien. Maakt het überhaupt uit wat Putin er van vind? Het gaat om wat Oekraïne vind. Zij zijn het slachtoffer. Hun land is naar de tering geholpen. Hun vrouwen, kinderen, ouders, opa's en oma's zijn vermoord. Hun huizen kapot. Zolang zij door willen gaan maakt het geen snars uit wat Putin er van vind.
Ja, wij helpen Oekraïne om door te gaan, maar dat is wat je doet. Je helpt het slachtoffer van agressie. Zolang zij nog de wil en kracht hebben moeten we alles doen om ze te helpen hun eigen land terug te krijgen.

En laten we even heel eerlijk zijn. Oekraïne zit in een impasse omdat wij vanuit het Westen geen zin in een volledige oorlog hebben. We laten ze vechten met twee handen op de rug. Hadden we het echt gewild hadden we dit al lang en breed achter de rug kunnen hebben, maar dat past niet in ons economisch plaatje.

En dat weten ze in Oekraïne ook maar al te goed. Je moet jezelf eens afvragen waarom een land er voor kiest om door te blijven gaan met vechten, en we voor kiest verder toe te naderen bij een bondgenootschap dat economische belangen boven veiligheid en stabiliteit verkiest. Hoe erg moet je het als agressor wel niet maken dat de andere partij een 10 jarige oorlog blijft voortzetten...

En over je non-argument. De leiders van 440 miljoen Europeanen staan allemaal 100% achter Oekraïne. Alleen de leider van een land met nog geen 10 miljoen inwoners staat duidelijk aan de andere kant. Ik vind dat op zijn minst verdacht. Zeker met de houding die hij verder heeft ten opzichte van alles EU. Hij is zo ongeveer in alles tegen de EU, maar wil het ook niet verlaten, omdat die de regels gebruikt om andere landen te chanteren.

[fonsoy]

De enige echte oplossing is de totale vernietiging van alle militaire capaciteit van Rusland. Daar wordt nu hard aan gewerkt. Daarna kan Oekraïne zijn macht weer tentoonspreiden in de aangevallen Oekraïense gebieden.
Rusland luistert enkel naar macht.

[Wilke]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
De enige weg eruit is dat de partijen elkaar gaan begrijpen.

Nee, de enige weg hieruit, en ook voor Rusland (de mensen die er wonen) uiteindelijk beter, is dat het westen doorgaat totdat Rusland (het regime) deze oorlog verliest.

Anderen hebben dat veel beter beargumenteerd dan mij ooit gaat lukken, dus bij deze:

The West Needs To Abandon The Fantasy That There's Anything We Can Say Or Do To "Make Russia Normal"

[user109731]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
Ok. *knip*

Schofterige reactie. Die mensen vechten voor hun land, voor een toekomst in vrijheid. Dat doen zij en wij echt niet omdat we oorlog zo fijn vinden.

Als we allemaal zoals Orban waren had Poetin heel dat land al ingenomen. Hadden de Britten in 1940 ook maar moeten gaan praten volgens jou?

*knip*

Oekraïne steunen is geen links iets. Alleen extreem-rechts en extreem-links zijn daartegen.

[ Voor 20% gewijzigd door teacup op 05-07-2024 23:13 ]

[nst6ldr]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
[...]

Ik vind dit echt een non-argument. Hij heeft een afwijkende mening. Ok. Hij is niet zo van de oorlog..

*knip* Niet in het belachelijke trekken

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
[...]


Misschien ziet Orban wel dat het allemaal nergens toe gaat leiden? Want als we even uitzoomen, wat is dan een goed einde?

Dat poetin terugtrekt, alle schade betaald, de ~20.000 ontvoerde kids herenigt met hun gezin of in ieder geval medewerking verleent aan de organisaties die dat nu in het geheim moeten doen, fikse schadevergoedingen betaald aan nabestaanden van burgerslachtoffers, hulp bij de identificatie van alle burgerslachtoffers die in massagraven zijn gedumpt (o.a. Bucha), en op z'n minst een jaarlijkse herdenking.

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
[...]

Is het realistisch om te denken dat Putin het bijltje er maar bij neergooid?

Nu doe je net alsof dat de enige oplossing is. Historisch gezien gaan leiders in die regio vaker dood door eigen mensen dan externe factoren.

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
[...]


Ik weet dat het moeilijk is, maar ga eens in zijn schoenen staan. Hij ziet dit hele gebeuren van de NAVO als een bedreiging.

Oud nepnieuws, hij heeft zelf al toegegeven dat dit niet waar is. Het strookt ook niet met de wijze waarop zijn troepenbewegingen bij de grens van NAVO lidstaten is. *knip* niet op de man

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
[...]


Maakt het uberhaupt uit wat wij daarvan vinden? Of wij vinden dat hij gelijk heeft of niet, dat maakt helemaal niets uit. Wat uitmaakt is wat Putin vind.

Integendeel, hij en zijn aziatische en afrikaanse horde *knip geen groepen wegzetten zijn ondergeschikt aan de wensen van Oekraïne.

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
[...]


Ik denk dat je realistisch moet zijn. Die gebieden gaan niet terug. Vind ik dat ze terug moeten? Ja, ik vind van wel. Is dat realistisch? Nee.

Je zit te diep in de russische invloed van sentimentsturing. Deze oorlog gaat niet gewonnen of verloren worden op ingenomen gebied (zoals iedere oorlog ooit), het is geen tikkertje.

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
[...]


"Er is hoe dan ook 100% maar 1 land verantwoordelijk is voor al het leed in Oekraïne en dat is degene die stukken land heeft geannexeerd en het is aan hun om het onrecht ongedaan te maken en reparatie aan te bieden."

*knip*

*knip* Oordeel achterwege laten als we op deze wijze over de internationale rechtsorde moeten denken dan is de wereld een anarchie. Buurman vermoorden en opgepakt worden? Ja agent, als u er zo over nadenkt ga ik niet stoppen met tegenstribbelen.

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
[...]

*knip*

Pertinent onwaar. Hij schetst een beeld dat de hele wereld rusland gaat aanvallen, a lá Noord Korea. Dat kon je weten als je niet de troep slikt die ze vervaardigen voor buitenlandse kijkers zoals ons, maar de interne propaganda voor de inwoners.

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
[...]

*knip*

*knip* Oordeel achterwege laten, die landen hebben zelfbeschikking. Als ik vind dat jij niet lid mag worden van de lokale voetbalvereniging heb ik ook geen recht om je vrouw en kinderen te verkrachten en in de tuin te begraven, en daarna je woonkamer, keuken en oprit te claimen.

*knip* Geen jijbak, en dat terwijl ze al in geen 100 jaar zijn veranderd.

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 19:41:
[...]


De enige weg eruit is dat de partijen elkaar gaan begrijpen.

*knip* geen oordeel uitspreken Konden we dat ook maar doen met Hitler voordat we aan D-Day hoefden te beginnen, of niet?

[ Voor 7% gewijzigd door teacup op 05-07-2024 23:26 ]

[XWB]

Verwijderd schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 16:56:
[...]

Van Wikipedia Wikipedia: Peace negotiations in the Russian invasion of Ukraine
"The talks almost reached agreement, with both sides "consider[ing] far-reaching concessions", but stopped in May 2022 due to a combination of several factors.[7]"
Op Wikipedia wordt gesteld dat men destijds dichtbij was.. en dat is wat ik zei. Men was dichtbij een overeenkomst.
Er wordt gesteld dat het onmogelijk is. "Ik denk niet dat er onder Putin een mogelijkheid is dat het stopt."
Ik zeg slechts dat dit niet zo is, mits je gewoon doet wat Rusland wilt OF in elk geval verstrekkende consessies. Nu kan dat wellicht een slecht idee zijn, maar dat maakt het nog niet onmogelijk. Dus daarmee was zijn statement onzin. Wat mijn punt was. En dat mod je dan helemaal weg.. gaat wel goed verder?

Die onderhandelingen waren een toneelstuk, niets meer.

Oekraïne had zich naar eigen zeggen teruggetrokken uit de onderhandelingen nadat de slachtingen in Bucha en Irpin aan het licht kwamen. Kiev trok zijn eigen conclusies, het westen altijd maar de schuld geven is een typerend Russisch frame.

[Verwijderd]

rapture schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 17:44:
@Verwijderd Het probleem is dat alles waar de russen iets ermee te maken hebben, heb je voor elke woord een dikke handeling nodig om het verschil tussen werkelijkheid en russische propaganda, framing, narratief,... te maken.

rusland is geen land (wel een imperium met tientallen kolonies die nog voor hun onafhankelijkheid kunnen vechten), (historisch gezien) niet-russisch (Turco-Finnoise op een Franse kaart uit 1868, putin en andere dictators halen graag oude landkaarten boven om territoriale claims te rechtvaardigen en iemand is gaan kijken wat er nu echt op de oude landkaarten staat) en sprak geen Slavische taal (komt van ergens anders op de kaart).

Er is half uur uitleg nodig om te begrijpen wat het rebranden van Muscovy tot russia in 1721 is en hoe Muscovy de taal, de rus-identiteit,... van het buitenland gejat heeft.

[YouTube: Theft of millennia: how Moscovia rebranded itself as 'Russia']
Muscovy schaamde over tribute aan de Crimean Khanate betalen en toen ze een imperium konden opbouwen hadden ze een nieuwe geschiedenis nodig ter vervanging van hun daadwerkelijke geschiedenis. Dat hadden ze van Kyiv gejat.

Ze wilden niet tegen de schoolkinderen zeggen dat ze voormalige slaven zijn die onder de juk van een overheerser geleefd hebben, maar wilden een trotse geschiedenis vertellen alsof ze altijd een imperium hebben.


Er is een steile leercurve waaraan je nog moet beginnen.

Je weet niet hoeveel leugens in elke woord ingebakken is om jou op het verkeerde been te zeggen, om jou het omgekeerde van de waarheid te doen geloven,...

De russen projecteren graag, beschuldig de anderen van de misdaden gepleegd door de russen. Als de russen zeggen dat in een ander land neo-nazi's zijn, dan moet je het eigenlijk lezen als rusland heeft een groter neo-nazi probleem dan een ander land.

Een peace deal is geen peace deal, maar de pauzeknop inrammen op het moment dat een dictator te ver op de landkaart opgerukt heeft en teveel verliezen lijdt. Hij heeft tijd nodig om de wonden te likken en zijn leger her op te bouwen voor de volgende ronde in 5 tot 10 jaren.

Ok, dus deze logica even volgend.. de weg eruit is dus doorgaan tot zgn 'Rusland' niet meer kan. *knip* Geen sealioning Ik zie dat namelijk niet gebeuren, hoewel ik er niet tegen ben.

XWB schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 21:17:
[...]


Die onderhandelingen waren een toneelstuk, niets meer.

Heb je daar ook bronnen voor? *knip* Ook informatie hierover is in UKR terug te vinden en in de bronnen waar UKR op zijn beurt aan refereert

Oekraïne had zich naar eigen zeggen teruggetrokken uit de onderhandelingen nadat de slachtingen in Bucha en Irpin aan het licht kwamen. Kiev trok zijn eigen conclusies, het westen altijd maar de schuld geven is een typerend Russisch frame.

Bron?

nst6ldr schreef op vrijdag 5 juli 2024 @ 21:16:
[...]
*knip*


[...]


Dat poetin terugtrekt, alle schade betaald, de ~20.000 ontvoerde kids herenigt met hun gezin of in ieder geval medewerking verleent aan de organisaties die dat nu in het geheim moeten doen, fikse schadevergoedingen betaald aan nabestaanden van burgerslachtoffers, hulp bij de identificatie van alle burgerslachtoffers die in massagraven zijn gedumpt (o.a. Bucha), en op z'n minst een jaarlijkse herdenking.


[...]


Nu doe je net alsof dat de enige oplossing is. Historisch gezien gaan leiders in die regio vaker dood door eigen mensen dan externe factoren.


[...]


Oud nepnieuws, hij heeft zelf al toegegeven dat dit niet waar is. Het strookt ook niet met de wijze waarop zijn troepenbewegingen bij de grens van NAVO lidstaten is. *knip*


[...]


Integendeel, hij en zijn aziatische en afrikaanse horde *knip* zijn ondergeschikt aan de wensen van Oekraïne.


[...]


Je zit te diep in de russische invloed van sentimentsturing. Deze oorlog gaat niet gewonnen of verloren worden op ingenomen gebied (zoals iedere oorlog ooit), het is geen tikkertje.


[...]


Dit is geestig, als we op deze wijze over de internationale rechtsorde moeten denken dan is de wereld een anarchie. Buurman vermoorden en opgepakt worden? Ja agent, als u er zo over nadenkt ga ik niet stoppen met tegenstribbelen.


[...]


Pertinent onwaar. Hij schetst een beeld dat de hele wereld rusland gaat aanvallen, a lá Noord Korea. Dat kon je weten als je niet de troep slikt die ze vervaardigen voor buitenlandse kijkers zoals ons, maar de interne propaganda voor de inwoners.


[...]


*knip*, die landen hebben zelfbeschikking. Als ik vind dat jij niet lid mag worden van de lomale voetbalvereniging heb ik ook geen recht om je vrouw en kinderen te verkrachten en in de tuin te begraven, en daarna je woonkamer, keuken en oprit te claimen.

*knip*, en dat terwijl ze al in geen 100 jaar zijn veranderd.

[Afbeelding]


[...]


*knip* Konden we dat ook maar doen met Hitler voordat we aan D-Day hoefden te beginnen, of niet?

Nou ja sorry maar zo kan ik niet een normale discussie voeren. Ik ben niet pro-russisch ofzo hoor. Ik probeer realistisch na te denken over hoe je hieruit komt en de tendens hier is; we gaan net zo lang door dat Rusland niks meer kan. Ik denk niet dat dit moment gaat komen op korte termijn. Ik denk dat je een andere weg moet kiezen.
*knip* Liever dan een TR op de andere reactie

[ Voor 47% gewijzigd door teacup op 05-07-2024 23:32 ]