[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[redwing]

Avalaxy schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 14:40:
[...]


Wow, dat is serieus... Lijkt me geen toeval

Er zijn zo vaak branden, helaas gebeurt dat nu eenmaal. Pas als er een aantal achter elkaar gebeuren is de kans op bewuste akties wat groter. Maar ik zou niet gelijk van sabotage uitgaan.

[Brent]

defiant schreef op donderdag 2 mei 2024 @ 23:28:
[...]

Dat is dus wat ik durf te betwijfelen, het Kremlin en Poetin produceren zoveel propaganda en leugens (firehose of falsehood), dat het (imho) onmogelijk is dat ze daarvan zelf ook alles geloven. En met zoveel leugens en propaganda, waarom zou 1 variant dan opeens wel door Poetin geloofd worden?

Laat ik het zo zeggen: ik heb gemerkt dat kijken naar wat een uitspraak mogelijk maakt/open laat misschien wel nuttig is, en zo een hint geeft van wat de daadwerkelijk doelen of gedachten zijn. Helemaal in aggregaat.

Dwepen met de tijden van Catherine: daarbinnen zou herovering passen. 'Gehuil' over Navo-expansie? Daarbinnen zou herovering passen. Steun van 'Volksrepublieken' in Oekraine? Daarbinnen past herovering. Gebruik gas as wapen? Enzovoorts.

We zien herovering. Enerzijds via 'vreedzame' weg, namelijk inlijving in de criminele clan van lokale oligarchen (geprobeerd met enkele Oekrainse, geheel gelukt met de Wit-Russische). Kwaadschiks toen het even niet snel genoeg ging/er een win voor binnenlandse beeldvorming nodig was (Krim, Donbass) en ik denk de 'smo' uiteindelijk omdat het allemaal niet snel genoeg ging en de jaren voor de wannabe-Tsaar beginnen te tellen: ook die wil toch een rustige laatste 10 jaar hebben.

De bewijzen op de grond zijn allemaal invloedsuitbreiding in westelijke richting. Dat wat elk perspectief openlaat: Russische invloed in westelijke richting.

When it walks, talks, quacks like a duck, is must be a duck. Poetin heeft denk ik, tussen het runnen van zijn criminele oligarchie door, denk ik echt het idee als een soort Catherine in de boekjes te kunnen eindigen (en waarom wij die zo positief zijn, is me een raadsel).

[hansvk]

pro_6or schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 13:05:
[...]
Om de Baltic’s aan te kunnen vallen hebben ze nóg meer wapens nodig.

En laat daar nu permanent een bataljon van de US Army gestationeerd zijn.

Ik moet eerst nog zien hoe het dit jaar zal verlopen in Oekraïne. Hopelijk heeft het Oekraiense leger binnenkort weer voldoende wapens en munitie om de Russische aanvallen te weerstaan.

[ Voor 20% gewijzigd door hansvk op 03-05-2024 15:08 ]

[pro_6or]

redwing schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 14:54:
[...]

Er zijn zo vaak branden, helaas gebeurt dat nu eenmaal. Pas als er een aantal achter elkaar gebeuren is de kans op bewuste akties wat groter. Maar ik zou niet gelijk van sabotage uitgaan.

Ik schrok ook even maar Diehl is een heel groot concern. Dit is de fabriek waar plaatmateriaal gegalvaniseerd wordt (zouden de chemical brothers “galvanized”) daar gewerkt hebben? En dat is schijnbaar een heel brandgevaarlijk proces.

[PASware]

Hansieo schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 14:40:
[...]

Helaas?? dat niet, ze hebben er recht op, de schuld ligt voor een groot gedeelte bij de overheden met hun krakkemikkige /visie-loze politiek.

Je kan stemmen wat je wilt, het peil /IQ van deze mensen zakt (sry, mijn mening..maar dat mág gelukkig in onze landen..) sneller dan een Moskva die een ontmoeting had met Ukraine.

Ja helaas ja, veel mensen stemmen puur op basis van emotie zonder ook maar een beetje van de politiek te begrijpen en stemmen dus al sneller op een partij waar ze niet op zouden stemmen als ze zich een beetje in zouden lezen. En als die groep groot genoeg is kan dat een ommezwaai geven in verkiezingsuitslagen, zoals dat vorig jaar ook gebeurde.

Stemrecht zou je al bijna moeten verdienen ipv hebben. En ja de politiek zelf faalt ook met regelmaat, maar dat is een andere discussie.

Maar ik houd ik het erbij, gaan nu wel erg offtopic.

ratzz schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 15:18:
Dit lijkt dan weer positief nieuws:

Britten: Oekraïne heeft recht om doelen in Rusland te bestoken met Britse wapens.

Via NOS.

Ben benieuwd of dit in de praktijk ook gaat gebeuren. Militaire doelen binnen bezet gebied aanvallen lijkt mij hogere prio. Maar als er genoeg raketten over zijn, mogen die best de grens over.

[ Voor 21% gewijzigd door PASware op 03-05-2024 15:47 ]

[Hansieo]

MikeyMan schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 14:54:
[...]


De schuld ligt bij de overheden en politiek?
Wie stemt daarvoor?

klopt, zoals ik zei...
dat zijn de mensen die GEEN goede voorlichting hebben gekregen e/o
het niet snappen, dus nógmaal voorlichten, noemde ik al voorlichten??

[ratzz]

PASware schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 15:46:
[...]

Ben benieuwd of dit in de praktijk ook gaat gebeuren. Militaire doelen binnen bezet gebied aanvallen lijkt mij hogere prio. Maar als er genoeg raketten over zijn, mogen die best de grens over.

Aanvoerlijnen, opslag en vliegvelden in Rusland die nu buiten bereik blijven lijken mij ook prima doelen.

[Snow_King]

ratzz schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 18:24:
[...]


Aanvoerlijnen, opslag en vliegvelden in Rusland die nu buiten bereik blijven lijken mij ook prima doelen.

Wellicht wordt het met de F16 + Storm Shadow nu wel een mogelijkheid om binnen RU zaken aan te vallen, Rostov-on-Don bijv of zaken rondom Kursk danwel Belgorod kunnen een optie zijn.

Al zal de AA van Rusland eerst nog veel meer kapot gemaakt moeten worden.

[Jerie]

PASware schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 15:46:

[...]

Stemrecht zou je al bijna moeten verdienen ipv hebben. En ja de politiek zelf faalt ook met regelmaat, maar dat is een andere discussie.

Maar ik houd ik het erbij, gaan nu wel erg offtopic.


[...]

Stemrecht moet je verdienen door volwassen te worden (in ons land: door de leeftijd van achtien jaar te bereiken). Je geslacht of de vraag of je van adel bent maken niet (meer) uit.

Voor de details onder welke omstandigheden stemrecht kan worden ontnomen zie Wikipedia: Stemrecht in Nederland

Het raadgevend referendum, dat bewezen is gemanipuleerd m.b.t. associatieverdrag, is inmiddels afgeschaft.

[PASware]

Jerie schreef op zaterdag 4 mei 2024 @ 13:44:
[...]


Stemrecht moet je verdienen door volwassen te worden (in ons land: door de leeftijd van achtien jaar te bereiken). Je geslacht of de vraag of je van adel bent maken niet (meer) uit.

Voor de details onder welke omstandigheden stemrecht kan worden ontnomen zie Wikipedia: Stemrecht in Nederland

Het raadgevend referendum, dat bewezen is gemanipuleerd m.b.t. associatieverdrag, is inmiddels afgeschaft.

Tja...oftewel iedere idioot, mits 18 en niet veroordeeld, mag stemmen. Populisme vaart er goed op.

[Qwerty-273]

Een twijfelgeval of het in dit of het sanctie topic beter past. Aangezien het buiten de sancties valt gekozen voor dit topic. We zijn het slachtoffer van onze eigen vrije markt overtuiging, eerder al de schaduw vloot van Russische olie die vrolijk lijkt te tanken in Nederland (en waar elke instantie het probleem doorschuift naar de ander want dat valt toch echt buiten onze bevoegdheid). Nu een onderzoek van Pointer naar de koelvloot van Norebo en de verdenking dat er bij enkele schepen meer aan boord zit dan bevroren vis. Maar ook al zou het alleen bevroren vis zijn, waarom blijven we deze producten met deze oorsprong kopen en doorvoeren. Daar zouden we ook principieel meer op moeten acteren en niet geloven in een vrije markt. De winst van dit bedrijf vloeit gewoon weer in de zakken van de Russische elite, en daarmee houden we die elite en het bijbehorende regime in stand.

Pointer: Spionage met lekkerbekjes: sterke aanwijzingen dat Russische koelschepen worden ingezet voor geheime operaties

[ManiacsHouse]

Qwerty-273 schreef op zondag 5 mei 2024 @ 01:23:
Een twijfelgeval of het in dit of het sanctie topic beter past. Aangezien het buiten de sancties valt gekozen voor dit topic. We zijn het slachtoffer van onze eigen vrije markt overtuiging, eerder al de schaduw vloot van Russische olie die vrolijk lijkt te tanken in Nederland (en waar elke instantie het probleem doorschuift naar de ander want dat valt toch echt buiten onze bevoegdheid). Nu een onderzoek van Pointer naar de koelvloot van Norebo en de verdenking dat er bij enkele schepen meer aan boord zit dan bevroren vis. Maar ook al zou het alleen bevroren vis zijn, waarom blijven we deze producten met deze oorsprong kopen en doorvoeren. Daar zouden we ook principieel meer op moeten acteren en niet geloven in een vrije markt. De winst van dit bedrijf vloeit gewoon weer in de zakken van de Russische elite, en daarmee houden we die elite en het bijbehorende regime in stand.

Pointer: Spionage met lekkerbekjes: sterke aanwijzingen dat Russische koelschepen worden ingezet voor geheime operaties

Zat me hier ook al over te verbazen. Dat men het maar toelaat. Ook die schepen hier laten aanleggen.
Maar wellicht kunnen we deze schepen ook eens in het klein gaan bestoken met jammers en allerhande stoorzenders. Moet toch niet zo moeilijk zijn op kleinschalig niveau.
Kan Rusland op z'n kop gaan staan maar wij bepalen toch lekker zelf wat we voor zooi de ether in gooien. Oh goh sorry dat jullie er net aan het vissen zijn.

[nst6ldr]

pro_6or schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 13:12:
[...]


De Bradley, de m1, de Leopard, de cv90 etc. Allemaal al lang en breed bekend.

Ik vind het juist zeer veelzeggend dat de optocht alleen nog maar dat zal zijn. Het laten zien van de enkele voertuigen die ze terug hebben gehaald van het front. Niks geen 66 t-90m meer, zoals dat de laatste jaren steeds het leeuwendeel van de parade was. 0 nu.

En dan bij die uitgeschakelde Leopard de wielen vervangen met t-80 wielen (om het te laten lijken alsof ze een intacte hebben veroverd) en dan op de vooravond van de tentoonstelling komt er weer een andere spindoctor die dan toch vind dat de Leopard er zo wel erg indrukwekkend uit ziet dus gaan ze met een enorm betonblok in de weer om de loop van de m1 en de Leopard naar beneden te knakken.

Rusland is vooral altijd alleen maar de media aan het bespelen. Spiegeltjes en kralen.

Daarmee wil ik niet zeggen dat de dreiging niet nog steeds enorm is, maar ook deze hele voorstelling is niets meer dan een schertsvertoning.

Als je een Wehrmacht kruis op een Canadese gepantserde auto spuit, dan oogt dat ook veel beter.

[Jerie]

Fail niveau The Sims 3. IJzeren Kruis staat sinds Pruisen (midden 19e eeuw) symbool voor Duitse krijgsmacht. Heeft niet specifiek met Nazi-Duitsland te maken. Die hadden wel specifieke varianten. Als je zoiets wilt veranderen zit je met herkenning problemen en overgangperiode. En waarom zou je?

[nst6ldr]

Jerie schreef op zondag 5 mei 2024 @ 12:00:
Fail niveau The Sims 3. IJzeren Kruis staat sinds Pruisen (midden 19e eeuw) symbool voor Duitse krijgsmacht. Heeft niet specifiek met Nazi-Duitsland te maken. Die hadden wel specifieke varianten. Als je zoiets wilt veranderen zit je met herkenning problemen en overgangperiode. En waarom zou je?

Aandikken is Boris niet vreemd, ze zijn nu ook bezig om allerlei extra schade toe te brengen aan de voertuigen - o.a. de loop van de Abrams proberen ze te buigen/knakken ofzo.

Maar het werkt wel overigens, momenteel zien we een forse toename van shills die niet het doorsnee gedragspatroon volgen. Ze nemen aanvallen en betutteling (wat wil je op /k/?) ontzettend persoonlijk, de IRA shills deden dit nooit. Lijkt me dat het een opwelling van 9 mei toeristen is.

[M411007]

*knip* onderbouw dit s.v.p. met betrouwbare bronnen en s.v.p. niet het topic als groep aanspreken.

[ Voor 76% gewijzigd door defiant op 05-05-2024 13:05 ]

[murphydrz]

M411007 schreef op zondag 5 mei 2024 @ 12:58:
[mbr]*knip* onderbouw dit s.v.p. met betrouwbare bronnen en s.v.p. niet het topic als groep aanspreken.[/mbr]

Ik ben benieuwd naar die foto's! Heb je linkjes?

[M411007]

Hier bv. https://www.youtube.com/watch?v=ou_P1EfSEAY&t=109s

Bij Azov zie je wel meer dubieuze symbolen.

Vraag me af waarom daar niets aan gedaan wordt. Maar dat is off topic.

[nst6ldr]

M411007 schreef op zondag 5 mei 2024 @ 13:28:
Hier bv. https://www.youtube.com/watch?v=ou_P1EfSEAY&t=109s

Bij Azov zie je wel meer dubieuze symbolen.

Vraag me af waarom daar niets aan gedaan wordt. Maar dat is off topic.

Omdat Oekraïne, net als Polen, een intense haat naar rusland kent. Deze symbologie dient als historische steek naar rusland omdat Oekraïne destijds bevrijd is van rusland door de Nazi's, hoe bizar ook.

Stalin heeft miljoenen Oekraïners over de kling gejaagd omdat hij bang was dat Oekraïne onafhankelijk van de soviet unie wilde worden. Nazi Duitsland werd als verlosser onthaald, ga maar eens na hoe beroerd het Oekraïnse leven onder de duim van rusland was.

Het gesprek over deze symbologie gaan we met Oekraïne hebben als ze daar de ruimte voor hebben. Je weet wel, wanneer ze niet meer het risico lopen om wéér onderworpen te worden aan poging tot genocide zoals voorheen.

[Indoubt]

De Oekrainers zijn de holomodor niet vergeten. Dat is ook waarom opgeven nauwelijks een optie is. Ik kan me dat goed voorstellen.

Je hoort wel langzaam berichten dat de veranderde houding van het Westen en de sancties die daaruit zijn gevolgd heel langzaam enig effect beginnen te krijgen.

Ja, de groei van het russische BBP is gestegen maar dat komt puur uit de uitgaven die gedaan worden voor oorlogsmaterieel. Het draagt niets bij voor de gemiddelde rus.

Recent heeft Gazprom cijfers gepubliceerd. Die zijn van een winst van 21 miljard$ in 2021 naar een verlies gegaan van 7 miljard $ in 2023. Nee,het heeft de oorlog niet gestopt, dat doen sancties zelden maar het maakt het wel moeilijker om een oorlog te blijven bekostigen.

[DaniëlWW2]

Ik denk dat het een lastige situatie is.
Het balkenkruis is een symbool dat uit de eerste wereldoorlog stamt, maar prominent werd in de tweede wereldoorlog. Het is een erg goed te herkennen symbool om vriendelijk vuur te voorkomen, maar niet te overduidelijk.

Het heeft alleen die negatieve associatie, met reden. De "schone Wehrmacht" mythe mag inmiddels echt eens uitsterven. Zeker wat er juist in Oekraine is aangericht (Oekraine was het gewenste lebensraum, niet zozeer Rusland), zou daar toch ook gevoelig moeten liggen. Het helpt ook niet dat er aardig wat collaboratie was vanuit Oekrainers en het nog veel meer had kunnen zijn, als de Nazi's en Roemenen (die hebben ook gigantisch huisgehouden in 1941) niet meteen waren begonnen met genocide. Niet alleen tegen de Joden...

Ook is dit zeer confronterend voor met name Duitsland, toch steeds meer een van de belangrijkste steunpilaren. Eigenlijk na de Amerikanen wel de belangrijkste. Duitse politieke gevoeligheden beperken de steun aan Oekraine toch al, en dit helpt niet. Zou ook niet verbaast zijn als de Russen bewust balkenkruizen gaan schilderen op voertuigen voor misinformatie doeleinden.

Aan de andere kant is er ook een zekere belichaming en fascinatie voor de Wehrmacht. Want ze zijn in veel opzichten, qua militaire doctrine, operationele kunst en tactische doeltreffendheid, nog steeds het voorbeeld. Ook juist voor Oekraine want daar vonden een aantal van de meest indrukwekkende overwinningen plaats.

Oorlog is uiteindelijk ook heel erg afhankelijk van psychologische factoren. En ik kan me maar al te goed voorstellen, dat je een beetje associëren met de Wehrmacht als militaire strijdkracht, een psychologisch voordeel oplevert. Dat is ook niet uniek aan Oekraine nu. De Amerikanen deden dit bijvoorbeeld ook tijdens Desert Storm.

Het blijft complex omdat zeker Oekraine, constant moet schipperen tussen westerse steun verkrijgen en behouden, politieke gevoeligheden, maatschappelijke factoren, Russische misinformatie en de brute realiteit van deze oorlog. Rusland heeft zich bijzonder slecht voorbereid op deze oorlog. Ze hebben in de ruwweg 15 jaar voordat het begon, systematisch de verkeerde investeringen gedaan in hun strijdkrachten. Hun vlootbrouwprogramma bleek waardeloos. Ze kunnen hun geleide wapens niet goed inzetten tegen militaire doelen. Hun luchtmacht is zeer kwetsbaar gebleken en de troepen aan het front leiden enorme verliezen door slecht leiderschap, gebrekkige communicatiemiddelen en veelal verouderd materieel. Een situatie die alleen maar slechter zal worden.

Maar Oekraine hun situatie is nog slechter. Ze hebben veel betere investeringen en voorbereidingen gedaan sinds 2014, ze moesten ook wel, maar ze hebben het geld er niet voor gehad om daadwerkelijk te doen wat nodig was. En nu zijn ze grotendeels afhankelijk van steun uit andere landen om te overleven als niet alleen een staat, maar ook als natie. En in die context is het gebruik van een balkenkruis, niet erg handig.

[downtime]

M411007 schreef op zondag 5 mei 2024 @ 13:28:

Vraag me af waarom daar niets aan gedaan wordt. Maar dat is off topic.

Moreel. Als het de troepen een goed gevoel geeft om dat soort symbolen te gebruiken, al was het maar om de Russen te trollen, dan zullen officieren daar in oorlogstijd niet snel wat van zeggen.

[XWB]

consolefreak schreef op vrijdag 3 mei 2024 @ 08:02:
Er is een interview gepubliceerd met Generaal Vadym Skibitsky, plaatsvervangend hoofd militaire inlichtingen. Hij ziet het allemaal niet zo rooskleurig in. Hij denkt dat de sleutel tot verdere verovering van Luhansk en Donetsk, Chasiv Yar binnen aanzienlijke tijd gaat vallen. De oorzaak is het tekort aan wapens en munitie. Daarnaast maakt hij zich zorgen over een mogelijke aanval op Kharkiv en Sumy waarvoor Rusland eenheden opbouwt. Intern in het land speelt er een uitdaging van disinformatie over Zelensky. Internationaal speelt het probleem van isolatie en ondermijning van Oekraïne. Concluderend ziet hij geen manier hoe de oorlog puur op het slagveld gestopt wordt. Hij ziet pas realistische onderhandelingen halverwege 2025. In de tussentijd is Europa een onzekere factor, zowel qua wapenproductie als bescherming van elkaar. Rusland kan de Baltische staten in 7 dagen innemen, een reactie komt pas na 10 dagen.

Kortom, een erg somber interview. De vraag is wat Oekraïne met deze stemming wil bereiken. Meer steun?

Bron: https://www.economist.com...ink-says-a-senior-general

Tien dagen? Sowieso is er de NATO flitsmacht die binnen 48 uur ingezet kan worden. En gevechtsvliegtuigen zullen nog eerder opstijgen, verwacht ik. Ik ben het dan ook eens met @Fanta dat het eerder een politieke boodschap is.

[nst6ldr]

XWB schreef op zondag 5 mei 2024 @ 23:26:
[...]


Ik ben het dan ook eens met @Fanta dat het eerder een politieke boodschap is.

Ik ben altijd wel benieuwd waar dat dan op is gebaseerd. Over het algemeen worden militaire inlichtingen intern altijd zeer gewaardeerd en op waarde geschat, buitenlandse collega's doen dat voor zover ik weet ook. Als dit de prognose is en die informatie is DECLAS dan is het óf inmiddels algemeen bekend óf op deze wijze meer waard dan wanneer het geheim blijft. Toneelspelen is er niet bij.

[Qwerty-273]

XWB schreef op zondag 5 mei 2024 @ 23:26:
Tien dagen? Sowieso is er de NATO flitsmacht die binnen 48 uur ingezet kan worden.

Nu heb ik het artikel zelf niet gelezen (geen account) en weet niet of deze persoon in die 7 (inname Baltische staten) en 10 dagen (reactie NATO) wel mee neemt dat er behoorlijk wat NATO schoenen al aanwezig zijn in de vorm van NATO Enhanced Forward Presence. Wel komt die 10 dagen overeen met wat er kwa afspraken vast ligt in het NATO Force Model (sinds 2022) dat er binnen 10 dagen minimaal 100.000 tier 1 troepen ingezet kunnen worden, onder de oudere afspraken waren dat nog 40.000 troepen binnen 15 dagen. Wellicht komt dat getal van de genoemde 10 dagen puur uit het model.

[IJzerlijm]

De scenario's van voor 2022 over een Russische aanval op de Baltische staten hadden een versie met een complete verrassingsaanval door Rusland voordat er NAVO troepen konden worden gestuurd en dat dan Rusland sneller daar de zaak kon bezetten dan de NAVO versterkingen sturen.

Bij een Oekraine achtig scenario waarin er eerst een grote opbouw van troepen aan de grens is, zogenaamd voor oefeninge, zal de NAVO tijd genoeg hebben om een paar duizend troepen, waaronder Amerikaanse, te positioneren die niet de aanval af gaan slaan maar wel de Amerikanen bij het conflict betrekken. Artikel 5 is makkelijker te negeren door de Amerikaanse president als er geen duizenden landgenoten al zijn gesneuveld. Als Rusland erin zou slagen om eerst alleen maar tegen de Balten te vechten zouden de NAVO landen voor het heroveren van dat gebied zware offers moeten brengen dat politiek moeilijk valt. Artikel 5 is veel minder relevant dan de vrijheid om troepen op elkaars gebied te plaatsen en zo het Rusland onmogelijk te maken alleen tegen bijvoorbeeld Letland te vechten.

Inmiddels is de situatie behoorlijk veranderd. Rusland kan nu geen inval plegen met hun oorlog in Oekraine. En als die morgen voorbij is kost het ze nog een tijd om te herstellen hoewel wat er dan is wel effectiever is dan het Russische leger van 5 jaar geleden. Maar tegelijk is de NAVO in een veel sterkere positie met Finland en Zweden erbij en een veel groter besef wat Rusland voor een dreiging is. Zolang Amerika meedoet althans. Als dat ooit wegvalt of hun commitment onduidelijk wordt zit Europa voorlopig nog met een te zwakke en verdeelde alliantie om Rusland af te schrikken van een avontuur. Dan wordt het des te belangrijker dat Rusland niet wint in Oekraine.

[Indoubt]

Wat mij enigzins bevreemd is dat iedereen denkt dat als Rusland een hoofdstad inneemt of beschiet van een Nato land dat er dan niets in Moskou zou gebeuren. Ik denk dat het dan heel snel over zou zijn. Het luchtoverwicht van alleen Europa is van een dusdanige orde dat rusland dat beter niet kan proberen.

[Auredium]

De kans is vrij klein dat Rusland nu de Baltische staten militair doet aanvallen. Bijna al hun economie is gericht op de oorlog in Oekraïne. Militair hebben ze de opties niet beschikbaar voor een dergelijke aanval. De situatie in de Baltische staten en er omheen zijn ook veranderd. Wat wel te verwachten is, is dat Rusland hybrid warfare daar zal toepassen voor zolang het geregeerd wordt door Poetin of iemand die wat zijn mindset heeft. Dus de bevolking in de Baltische staten zal wellicht nog decennia lang te maken krijgen met misinformatie, spionage, sabotage en corruptie gepleegd door Rusland.

[XWB]

nst6ldr schreef op maandag 6 mei 2024 @ 00:26:
[...]


Ik ben altijd wel benieuwd waar dat dan op is gebaseerd. Over het algemeen worden militaire inlichtingen intern altijd zeer gewaardeerd en op waarde geschat, buitenlandse collega's doen dat voor zover ik weet ook. Als dit de prognose is en die informatie is DECLAS dan is het óf inmiddels algemeen bekend óf op deze wijze meer waard dan wanneer het geheim blijft. Toneelspelen is er niet bij.

Dit was een publieke boodschap, toch geen "militaire inlichtingen"?

Qwerty-273 schreef op maandag 6 mei 2024 @ 07:54:
[...]

Nu heb ik het artikel zelf niet gelezen (geen account) en weet niet of deze persoon in die 7 (inname Baltische staten) en 10 dagen (reactie NATO) wel mee neemt dat er behoorlijk wat NATO schoenen al aanwezig zijn in de vorm van NATO Enhanced Forward Presence. Wel komt die 10 dagen overeen met wat er kwa afspraken vast ligt in het NATO Force Model (sinds 2022) dat er binnen 10 dagen minimaal 100.000 tier 1 troepen ingezet kunnen worden, onder de oudere afspraken waren dat nog 40.000 troepen binnen 15 dagen. Wellicht komt dat getal van de genoemde 10 dagen puur uit het model.

Dat klopt, de flitsmacht heeft als doel de initiële schok op te vangen en te vertragen zodat versterking tijd heeft om te mobiliseren. Maar waar het om gaat is dat er in principe snel een reactie vanuit NATO komt.

[ Voor 48% gewijzigd door XWB op 06-05-2024 10:04 ]

[Cyberpope]

Indoubt schreef op maandag 6 mei 2024 @ 09:30:
Wat mij enigzins bevreemd is dat iedereen denkt dat als Rusland een hoofdstad inneemt of beschiet van een Nato land dat er dan niets in Moskou zou gebeuren. Ik denk dat het dan heel snel over zou zijn. Het luchtoverwicht van alleen Europa is van een dusdanige orde dat rusland dat beter niet kan proberen.

De vraag of de USA bereid is om New York op het spel te zetten voor Riga (of vroeger Paris) is al een hele oude. De primaire reden waarom Frankrijk eerder uit de NATO is gestapt en zowel de Britten als Frankrijk eigen kernwapens wilde hebben.

[Lordy79]

Cyberpope schreef op maandag 6 mei 2024 @ 09:59:
[...]

De vraag of de USA bereid is om New York op het spel te zetten voor Riga (of vroeger Paris) is al een hele oude. De primaire reden waarom Frankrijk eerder uit de NATO is gestapt en zowel de Britten als Frankrijk eigen kernwapens wilde hebben.

Is dát ook niet de reden dat er Amerikaanse soldaten gelegerd zijn in diverse staten? Als je dan als Rusland dat land aanvalt, kom je ook Amerikaanse soldaten tegen en dat lijkt me nogal en escalatie...

[nst6ldr]

XWB schreef op maandag 6 mei 2024 @ 09:59:
[...]


Dit was een publieke boodschap, toch geen "militaire inlichtingen"?

Zo las ik het wel:

"Er is een interview gepubliceerd met Generaal Vadym Skibitsky, plaatsvervangend hoofd militaire inlichtingen."

[Cyberpope]

Lordy79 schreef op maandag 6 mei 2024 @ 10:21:
[...]

Is dát ook niet de reden dat er Amerikaanse soldaten gelegerd zijn in diverse staten? Als je dan als Rusland dat land aanvalt, kom je ook Amerikaanse soldaten tegen en dat lijkt me nogal en escalatie...

Ja, tripwire... Klopt.

[Brent]

Cyberpope schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:36:
[...]

Ja, tripwire... Klopt.

Toch gek dat zelfs binnen de NAVO er een rangorde is: Litouwers kun je rustig aanvallen, maar oh wee als je een Amerikaan sloopt.

[phicoh]

Brent schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:37:
[...]

Toch gek dat zelfs binnen de NAVO er een rangorde is: Litouwers kun je rustig aanvallen, maar oh wee als je een Amerikaan sloopt.

Zo gek is dat niet. Niemand weet wat in de praktijk artikel 5 echt betekent. Zolang dat niet bekend is, kan je beter zorgen dat de VS direct betrokken wordt, dan er vanuit gaan dat met iedere mogelijke regering de VS ook echt te hulp schieten.

Het belangrijkste is natuurlijk om de Russen te weerhouden van een poging om dit uit te zoeken.

[Brent]

phicoh schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:46:
[...]


Zo gek is dat niet. Niemand weet wat in de praktijk artikel 5 echt betekent. Zolang dat niet bekend is, kan je beter zorgen dat de VS direct betrokken wordt, dan er vanuit gaan dat met iedere mogelijke regering de VS ook echt te hulp schieten.

Het belangrijkste is natuurlijk om de Russen te weerhouden van een poging om dit uit te zoeken.

Dat weet ik natuurlijk wel Het is alleen eigenlijk een absolute schande, onszelf toestaan het zo te vergoelijken. Het belangrijkste is dus dat wij als EU eens onze verdediging wat serieuzer nemen en deze quasi-klassen niet meer accepteren. Die Oost-Europeanen hebben nu gewoon gelijk als ze zeggen dat ze maar half meetellen.

[Lordy79]

Brent schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:37:
[...]

Toch gek dat zelfs binnen de NAVO er een rangorde is: Litouwers kun je rustig aanvallen, maar oh wee als je een Amerikaan sloopt.

Tja, de Amerikanen hebben de nukes en beslissen zelfstandig wanneer ze die gebruiken en ik kan me voorstellen dat ze die eerder gebruiken als er Amerikanen sneuvelen dan wanneer dat niet-Amerikanen zijn.

[IJzerlijm]

phicoh schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:46:
[...]


Zo gek is dat niet. Niemand weet wat in de praktijk artikel 5 echt betekent. Zolang dat niet bekend is, kan je beter zorgen dat de VS direct betrokken wordt, dan er vanuit gaan dat met iedere mogelijke regering de VS ook echt te hulp schieten.

Het belangrijkste is natuurlijk om de Russen te weerhouden van een poging om dit uit te zoeken.

Artikel 5 op zich is net zo bindend als het Budapest Memorandum dat de soevereiniteit van Oekraine garandeerde, geheel niet in de praktijk. Het kan niet worden afgedwongen buiten dat hetgene waar het deel van uitmaakt niet meer geldt. Voor het Budapest Memorandum zijn die consequenties voor iedereen buiten Oekraine op dat moment nul. Je zou denken dat hiermee voor de komende 50 jaar niemand Rusland vertrouwt zich ergens aan te houden maar nog steeds roepen veel mensen, en zeker niet alleen maar (gekochte) pro-Rusland lui, dat er onderhandeld moet gaan worden. Het breken van het memorandum heeft Rusland niets gekost dat ze niet toch al zouden verliezen met hun aanval.

Als een oproep voor Artikel 5 assistentie niet wordt opgevolgd is dat effectief het einde van de NAVO. Voor de VS is dat een groot verlies aan globale invloed maar voor hun veiligheid veel minder. Een isolationist of communist zal juist dat verlies als een positief iets zien. De rest van de NAVO kan niet een rechter of zo erbij roepen die de VS dwingt alsnog hun legers in te zetten voor Letland. En dat einde van de NAVO is voor Putin een prijs die vele malen meer waard is dan die paar duizend vierkante kilometer oppervlakte die geannexeerd zou worden

[YakuzA]

Brent schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:37:
[...]

Toch gek dat zelfs binnen de NAVO er een rangorde is: Litouwers kun je rustig aanvallen, maar oh wee als je een Amerikaan sloopt.

Publieke opinie speelt ook mee, die tripwire zorgt voor automatische feedback daar in.

[Brent]

YakuzA schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:12:
[...]

Publieke opinie speelt ook mee, die tripwire zorgt voor automatische feedback daar in.

Ik snap het, maar het is gebaseerd op het niet meetellen van Baltische bewoners bij de in-group. Dat is pijnlijk.

[phicoh]

Brent schreef op maandag 6 mei 2024 @ 11:52:
Dat weet ik natuurlijk wel Het is alleen eigenlijk een absolute schande, onszelf toestaan het zo te vergoelijken. Het belangrijkste is dus dat wij als EU eens onze verdediging wat serieuzer nemen en deze quasi-klassen niet meer accepteren. Die Oost-Europeanen hebben nu gewoon gelijk als ze zeggen dat ze maar half meetellen.

Er zijn 3 landen met kernwapens (Frankrijk, VK, en VS). Die tellen mee. Nederland telt natuurlijk ook niet mee. Het probleem met de Baltische staten is natuurlijk dat ze heel erg klein zijn. Als het gaat om Polen of Finland, dan komt Rusland niet zover. Ja, ze kunnen wel de grens over rijden, maar daar houdt het ook op.

Afschrikking is de voornaamste taak is van de NAVO. Oorlog is altijd slecht. En het enige wat we weten over die afschrikking is dat die tot nu toe gewerkt heeft. Het is niet voor niets dat Rusland wel in Oekraïne zit, maar niet in de Baltische staten.

Er is geen reden waarom de EU op lange termijn een oorlog met Rusland zou verliezen. Het is onmogelijk voor Rusland om een groot deel van de EU te veroveren. Dus uiteindelijk komt het wel goed. Maar dat gaat wel ten koste van veel ellende.

[IJzerlijm]

Brent schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:48:
[...]

Ik snap het, maar het is gebaseerd op het niet meetellen van Baltische bewoners bij de in-group. Dat is pijnlijk.

Je zal uiteindelijk het Amerikaanse publiek ervan moeten overtuigen dat ze duizenden van hun soldaten moeten opofferen voor een klein landje aan de andere kant van de oceaan. Voor de derde keer in een eeuw.

En in 1917 en 1941 had de overheid een redelijk strakke greep op de samenleving en informatievoorziening. De pro-Duitse beweging in de VS werd voor december al 1941 hard aangepakt en was al effectief uitgespeeld. Nu zal dat veel lastiger zijn.

[Caelorum]

@phicoh ik deel je mening niet dat Nederland niet meetelt. Een aanval op Nederland is geografisch een ramp voor de VK en Frankrijk, en ook economisch niet heel handig voor deze drie landen, maar zeker Duitsland niet.
Wat dat betreft hebben we de locatie weer eens mee.

[YakuzA]

Caelorum schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:17:
@phicoh ik deel je mening niet dat Nederland niet meetelt. Een aanval op Nederland is geografisch een ramp voor de VK en Frankrijk, en ook economisch niet heel handig voor deze drie landen, maar zeker Duitsland niet.
Wat dat betreft hebben we de locatie weer eens mee.

Zolang we niet aangevallen worden door Duitsland, Frankrijk of de UK komt het allemaal goed met de support.

[phicoh]

Caelorum schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:17:
@phicoh ik deel je mening niet dat Nederland niet meetelt. Een aanval op Nederland is geografisch een ramp voor de VK en Frankrijk, en ook economisch niet heel handig voor deze drie landen, maar zeker Duitsland niet.
Wat dat betreft hebben we de locatie weer eens mee.

Ik bedoel niet een aanval op Nederland. Dat is niet erg realistisch. Ik bedoel als er Nederlanders omkomen tijdens een aanval op een NAVO land dan zal dat niet veel invloed hebben op een beslissing van de VS om wel of geen troepen te sturen.

[redwing]

phicoh schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:46:
[...]
Ik bedoel niet een aanval op Nederland. Dat is niet erg realistisch. Ik bedoel als er Nederlanders omkomen tijdens een aanval op een NAVO land dan zal dat niet veel invloed hebben op een beslissing van de VS om wel of geen troepen te sturen.

De VS heeft Nederland als bondgenoot toch nog steeds hoog zitten dus ik zou niet zeggen dat die er niet toe doen. Daarbij kan de VS al veel steun van afstand geven zonder zelf boots te leveren. Kijk maar wat de impact nu al is van wat verouderde wapens die richting Oekraine gaan.

[Fr33z]

redwing schreef op maandag 6 mei 2024 @ 14:59:
[...]

De VS heeft Nederland als bondgenoot toch nog steeds hoog zitten dus ik zou niet zeggen dat die er niet toe doen. Daarbij kan de VS al veel steun van afstand geven zonder zelf boots te leveren. Kijk maar wat de impact nu al is van wat verouderde wapens die richting Oekraine gaan.

ehm. sorry? ik ben het hier toch pertinent mee oneens. Diezelfde VS die ons bijv. te kakken zet door de krimp van Schiphol op schimmige wijze tegen te houden en die gewoon een plan hebben liggen om een kleine 'expeditie' in Den Haag te houden als we eens iemand van hen zouden berechten in het Internationaal Strafhof?

voor de VS zijn wij gewoon een kek landje dat lekker meedoet als ze wat van plan zijn, netjes pootjes geeft als we bijv. Israel een conflict zien uitvechten en verder niks. Maak je nou geen illusies aub. Wij doen economisch en militair helemaal niet mee. Alleen heel mss door ASML een klein beetje

[Caelorum]

Nederland is de plek waar ze hun militair zooi heen verschepen en op verdere transport zetten. Nederland is wel van enig belang voor de VS. Daarnaast vinden ze de AIVD ook eigenlijk wel handig.

Maar het is voornamelijk een ongemak als het wegvalt en niet zozeer dramatisch voor ze.

En wat dat betreft zijn ze ook historisch nog niet vergeten dat we ze enorm veel wapens hebben geleverd tijdens de revolutie en https://www.john-adams.nl/the-first-salute/ al zal dat vooral in trek zijn bij degenen die daadwerkelijk om geschiedenis geven. (Punt is vooral dat we een lange geschiedenis van "samenwerken" hebben en het diplomatieke en militaire deel van de VS dat niet zo snel overboord zet)

[ Voor 43% gewijzigd door Caelorum op 06-05-2024 19:11 ]

[teacup]

Duitse ambassadeur week weg uit Moskou uit protest tegen Russische hacks
Volkskrant Liveblog

17:57
Duitsland trekt zijn ambassadeur een week terug uit Rusland. Dat besluit volgt op de bevinding dat Rusland betrokken is bij het hacken van de Duitse sociaaldemocratische partij zit van bondskanselier Olaf Scholz. Het Russische hackerscollectief Fancy Bear dat daarvoor verantwoordelijk is, heeft banden met de militaire inlichtingendienst.

Een week, dus nog niet voor onbepaalde tijd.

Ook de Duitse defensieindustrie werd getroffen door hacks van Fancy Bear. De hacks vonden al meer dan een jaar geleden plaats, maar vorige week onthulde Duitsland dat uit onderzoek was gebleken dat het Russische hackerscollectief daar achter zat. Vervolgens kondigde Duitsland maatregelen tegen Rusland aan.

Dat soort onderzoeken kosten blijkbaar dus zoveel tijd. De Duitse terughoudendheid kennende wilde de Duitse overheid zekerheid hebben voordat ze actie nam.

Het terugroepen van de ambassadeur is een eerste zet, verdere maatregelen zijn niet uitgesloten. Na een week zal de ambassadeur in principe weer terugkeren naar Moskou. Ook Tsjechië heeft zijn ambassadeur teruggeroepen. Fancy Bear zou ook Tsjechische doelwitten hebben gehackt.

Dat met die Tsjechische ambassadeur lijkt een gecoördineerde actie., want die is gisteren teruggeroepen:

Czechia withdraws its ambassador to Russia who has been in Prague since 2022
Ukrainska Pravda

Czechia withdraws Vítězslav Pivoňka, its ambassador to Russia, who has been in Prague since 2022, from office.

Maar let op het verschil in insteek. Allereerst weigerde die ambassadeur naar de inauguratie van Poetin te gaan:

Earlier Lipavský announced the withdrawal of Pivoňka on air of the Nova TV-channel, talking about his refusal to come to the so-called inauguration of Vladimir Putin in Moscow on 7 May.

(Fancy Bear kan daarvoor op zich wel de aanleiding zijn, maar uit het artikel is het niet af te leiden. Volkskrant suggereert het wel.)

En dan over het commentaar hoe verder te gaan:

"We are working closely on choosing the new ambassador. The current ambassador has been withdrawn. I believe that we will find the new Czech ambassador one day."

Er gaat al een andere naam rond in de Tsjechische media, maar "one day" klinkt niet als een hele harde commitment. Gaat vast wat langer duren dan een week.

[redwing]

Fr33z schreef op maandag 6 mei 2024 @ 17:36:
[...]

ehm. sorry? ik ben het hier toch pertinent mee oneens. Diezelfde VS die ons bijv. te kakken zet door de krimp van Schiphol op schimmige wijze tegen te houden en die gewoon een plan hebben liggen om een kleine 'expeditie' in Den Haag te houden als we eens iemand van hen zouden berechten in het Internationaal Strafhof?

Je haalt hier wat dingen door elkaar die politiek gezien niets met Nederland te maken hebben. Schiphol is iets dat moet vanwege de milieunormen, maar politiek gezien wil helemaal niemand daar krimp. Dat gaat dan ook puur om het financiële plaatje en heeft niets met Nederland te maken.
Het Internationale Strafhof staat ook los van Nederland omdat het, zoals de naam al zegt 'internationaal' is. Amerika erkent dat niet en is daarom tegen. Het ligt toevallig in Nederland, maar politiek gezien staat het los van Nederland.

voor de VS zijn wij gewoon een kek landje dat lekker meedoet als ze wat van plan zijn, netjes pootjes geeft als we bijv. Israel een conflict zien uitvechten en verder niks. Maak je nou geen illusies aub. Wij doen economisch en militair helemaal niet mee. Alleen heel mss door ASML een klein beetje

Rotterdam is de voornaamste Navo-haven, we hebben hele goede intel en we zijn een van de trouwste bondgenoten. Niet voor niets dat we zo goed als altijd bij alle acties betrokken zijn. Je vergist je echt in de band die er is tussen Nederland en de VS.

Israël staat hier trouwens helemaal los van, want dat is helemaal puur politiek. Israël is de enige reden dat die regio enigszins stabiel is. Dat is de voornaamste reden dat we Israël niet snel zullen laten vallen.

[Fr33z]

redwing schreef op maandag 6 mei 2024 @ 21:03:
[...]

Je haalt hier wat dingen door elkaar die politiek gezien niets met Nederland te maken hebben. Schiphol is iets dat moet vanwege de milieunormen, maar politiek gezien wil helemaal niemand daar krimp. Dat gaat dan ook puur om het financiële plaatje en heeft niets met Nederland te maken.
Het Internationale Strafhof staat ook los van Nederland omdat het, zoals de naam al zegt 'internationaal' is. Amerika erkent dat niet en is daarom tegen. Het ligt toevallig in Nederland, maar politiek gezien staat het los van Nederland.

[...]

Rotterdam is de voornaamste Navo-haven, we hebben hele goede intel en we zijn een van de trouwste bondgenoten. Niet voor niets dat we zo goed als altijd bij alle acties betrokken zijn. Je vergist je echt in de band die er is tussen Nederland en de VS.

Israël staat hier trouwens helemaal los van, want dat is helemaal puur politiek. Israël is de enige reden dat die regio enigszins stabiel is. Dat is de voornaamste reden dat we Israël niet snel zullen laten vallen.

prima, jij vindt dat die dingen losstaan en ik vind dus van niet. Ja die haven is handig, en de intel die we leveren is blijkbaar van goede kwaliteit. Maar ik denk juist dat jij je vergist in hoe gek de VS op ons is als bondgenoot. Natuurlijk zit ik niet aan tafel bij hun hoogste militairen dus ik weet het niet zeker. Maar we zijn in de meeste opzichten gewoon zo'n klein vogeltje dat wat parasieten opeet en meelift op de gigantische buffel/ander groot dier. NL is gewoon een klein spelertje en daar is niks mis mee, maar ik snap niet zo goed waar het idee vandaan komt dat we wel significante partner zouden zijn.

[pro_6or]

Fr33z schreef op maandag 6 mei 2024 @ 22:00:
[...]


prima, jij vindt dat die dingen losstaan en ik vind dus van niet. Ja die haven is handig, en de intel die we leveren is blijkbaar van goede kwaliteit. Maar ik denk juist dat jij je vergist in hoe gek de VS op ons is als bondgenoot. Natuurlijk zit ik niet aan tafel bij hun hoogste militairen dus ik weet het niet zeker. Maar we zijn in de meeste opzichten gewoon zo'n klein vogeltje dat wat parasieten opeet en meelift op de gigantische buffel/ander groot dier. NL is gewoon een klein spelertje en daar is niks mis mee, maar ik snap niet zo goed waar het idee vandaan komt dat we wel significante partner zouden zijn.

We zijn geen insignificante speler. Welke landen hebben patriots en de f-35. NL is om veel redenen waardevol. Het vulwoordje “gewoon” is voor mij altijd een weggever dat de poster zelf de argumenten ook niet volledig overtuigend vindt.

[nst6ldr]

Fr33z schreef op maandag 6 mei 2024 @ 22:00:
[...]


prima, jij vindt dat die dingen losstaan en ik vind dus van niet. Ja die haven is handig, en de intel die we leveren is blijkbaar van goede kwaliteit. Maar ik denk juist dat jij je vergist in hoe gek de VS op ons is als bondgenoot. Natuurlijk zit ik niet aan tafel bij hun hoogste militairen dus ik weet het niet zeker. Maar we zijn in de meeste opzichten gewoon zo'n klein vogeltje dat wat parasieten opeet en meelift op de gigantische buffel/ander groot dier. NL is gewoon een klein spelertje en daar is niks mis mee, maar ik snap niet zo goed waar het idee vandaan komt dat we wel significante partner zouden zijn.

Als iemand die met Amerikaanse militairen praat: we zijn significant genoeg om een van weinige F35 onderhoudscentra te zijn in Europa, al decennia de vaste plek voor al het Amerikaanse materieel om aan te meren, en te babysitten op een deel van het nucleaire arsenaal. Tevens maken we deel uit van meerdere uitwisselingprogramma's, hebben we capaciteiten die de Amerikaanse vloot niet heeft, etc. Voor wat betreft aantallen lopen we enorm achter en begrijpen de yanks niet dat we zo naïef met rusland hebben omgesprongen, maar we genieten weldegelijk privileges ten opzichte van veel andere EU en NATO lidstaten.

[Fr33z]

pro_6or schreef op maandag 6 mei 2024 @ 22:05:
[...]


We zijn geen insignificante speler. Welke landen hebben patriots en de f-35. NL is om veel redenen waardevol. Het vulwoordje “gewoon” is voor mij altijd een weggever dat de poster zelf de argumenten ook niet volledig overtuigend vindt.

prima, heel gewoon dus. Ik blijf vinden dat we als land ons niet te veel grootheid of verbintenis met de VS hoeven toe te dichten of aanpraten. Dat is ook maar 'gewoon' een mening hoor dus prima dat anderen er anders naar kijken. Maar ik verwacht weinig van de VS en ben veel hoopvoller of Europese samenwerking. Beide zou in veel opzichten fijn zijn en voorlopig is de VS natuurlijk verrreweg de grootste. Maar het blijft zo dat in het Westen de VS de melodie vaststelt en veel andere landen vooral netjes meedansen. Of wij daar dan bijhoren of iets bepalen mag je zelf invullen.

[redwing]

Fr33z schreef op maandag 6 mei 2024 @ 22:00:
[...]
prima, jij vindt dat die dingen losstaan en ik vind dus van niet.

Heel eerlijk gezegd valt daar weinig van te vinden. Politiek staan die dingen gewoon los van elkaar.

Wat de andere punten betreft heb ik weinig toe te voegen aan de posters boven me die al duidelijk aangeven waarom we wel degelijk als belangrijke partner worden gezien.

[XanderDrake]

Brent schreef op maandag 6 mei 2024 @ 12:48:
[...]

Ik snap het, maar het is gebaseerd op het niet meetellen van Baltische bewoners bij de in-group. Dat is pijnlijk.

Maar voor wie niet? Rusland? Nee inderdaad niet.

Ik vind het ook wel interessant dat de NAVO soldaten in die Baltische staten ondertussen ook niet blij zijn met hun 'trigger-status', want ze gaan er wel als eerste aan als Rusland binnenstormt.

Ik stel voor dat alle Europese NAVO landen basissen bouwt in de Baltische landen en Oost Europa. En daar onze soldaten roulerend stationeren, met voertuigen en voorraden. Genoeg ruimte in die landen, en cost-of-living is ook prima.

[Jerie]

Fr33z schreef op maandag 6 mei 2024 @ 22:00:
[...]


prima, jij vindt dat die dingen losstaan en ik vind dus van niet. Ja die haven is handig, en de intel die we leveren is blijkbaar van goede kwaliteit. Maar ik denk juist dat jij je vergist in hoe gek de VS op ons is als bondgenoot. Natuurlijk zit ik niet aan tafel bij hun hoogste militairen dus ik weet het niet zeker. Maar we zijn in de meeste opzichten gewoon zo'n klein vogeltje dat wat parasieten opeet en meelift op de gigantische buffel/ander groot dier. NL is gewoon een klein spelertje en daar is niks mis mee, maar ik snap niet zo goed waar het idee vandaan komt dat we wel significante partner zouden zijn.

De Nederlandse inlichtingendiensten staan internationaal kwalitatief zeer hoog aangeschreven (kwantitatief zijn we een klein landje). We zijn ook onderdeel van Nine Eyes; dat is de volgende stap in de cirkel van Five Eyes (FVEY). We staan dichter bij VS dan Duitsland. Op zelfde niveau als Frankrijk.

We zijn ook niet voor niets gevraagd mee te doen in Afghanistan en Irak. Qua mensenrechten doen we het stukken beter dan VS. Maar we hebben bijvoorbeeld geen clustermunitie meer. De VS wel. Terwijl dat spul nu wel handig is. We hebben een inofficiële deal met de VS, waaronder NAVO. Zij zorgen voor de wereldvrede en mogen politieagentje spelen in de wereld. Wij helpen ze daarbij, in ruil voor onze veiligheid. Daardoor hoeven wij minder in defensie te steken. En die context moet je ICC ook zien.

En ik heb liever de VS als politieagentje, dan China. Want als China politieagentje speelt gaat het er niet vriendelijk aan toe. China heeft zich niet aan de afspraken gehouden m.b.t. Hong Kong. China pleegt genocide onder de Oeigoeren. China treitert de boel in de Zuid-Chinese Zee. China heeft lak aan intellectueel eigendom. China speelt machtsspelletjes in Afrika. Zo kan ik nog wel even doorgaan.

[Brent]

XanderDrake schreef op maandag 6 mei 2024 @ 22:27:
[...]

Maar voor wie niet? Rusland? Nee inderdaad niet.

Ik vind het ook wel interessant dat de NAVO soldaten in die Baltische staten ondertussen ook niet blij zijn met hun 'trigger-status', want ze gaan er wel als eerste aan als Rusland binnenstormt.

Ik stel voor dat alle Europese NAVO landen basissen bouwt in de Baltische landen en Oost Europa. En daar onze soldaten roulerend stationeren, met voertuigen en voorraden. Genoeg ruimte in die landen, en cost-of-living is ook prima.

Ik denk dat EU-basissen met minstens 10 nationaliteiten verspreid over de Unie (maar vooraal aan de oostgrens) inderdaad een prima idee zouden zijn.

[Bvanham]

En zo snel gaat Rusland de vergissing niet maken om de NATO aan te vallen. Met Oekraine hebben ze zich al flink verhapt zullen we maar zeggen. Ze zullen eerder richting georgie, Kazakstan en de andere afvalligen uitbreiden omdat daar minder tegenstand te verwachtten valt. Maar ondertussen zijn we hard bezig om weer een nieuwe ijzeren muur te bouwen tussen het Oosten en het Westen.

[NiGeLaToR]

Bvanham schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 10:19:
En zo snel gaat Rusland de vergissing niet maken om de NATO aan te vallen. Met Oekraine hebben ze zich al flink verhapt zullen we maar zeggen. Ze zullen eerder richting georgie, Kazakstan en de andere afvalligen uitbreiden omdat daar minder tegenstand te verwachtten valt. Maar ondertussen zijn we hard bezig om weer een nieuwe ijzeren muur te bouwen tussen het Oosten en het Westen.

Wat wij vinden doet voor Rusland niet ter zake. Als ze in wat voor zero sum game gedachten denken dat ze belang hebben bij een conflict met de NAVO dan zullen ze dat doen. We zijn als het goed is voldoende met onze neus op de feiten gedrukt als het gaat om de mogelijkheid van Rusland om besluiten te nemen op irrationele gronden.

Om te beginnen vindt Rusland zelf namelijk niet dat ze zich verhapt hebben op UA - volgens de doctrine aldaar verhappen ze zich op de NAVO. Dus zou dat een legitimering van een conflct met de NAVO op NAVO grondgebied al een een mentale gymnastiek oefening schelen - er is immers al oorlog. En er is ook vast een Russisch sprekend persoon te vinden die ze moeten bevrijden.

Dat er voor ons logischere plekken zijn om aan te vallen ben ik met je eens, de vraag is echter of dat ook logischer is voor Rusland.

[Bvanham]

Dat nieuws is alleen voor de buhne, intern weten we ze echt wel dat het fout gaat maar dat spreek je natuurlijk niet uit voor het klapvee. Vooral andere de schuld geven, zelf provoceren en ageren en zeggen dat het aan het boze westen ligt. De doctrine daarvoor is al sinds de 50-er jaren in de lucht.Rusland is het arme lieve jongetje dat aan alle kanten bedreigd wordt door de boze buitenwereld.

[XanderDrake]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 12:54:
[...]


Wat wij vinden doet voor Rusland niet ter zake. Als ze in wat voor zero sum game gedachten denken dat ze belang hebben bij een conflict met de NAVO dan zullen ze dat doen. We zijn als het goed is voldoende met onze neus op de feiten gedrukt als het gaat om de mogelijkheid van Rusland om besluiten te nemen op irrationele gronden.

Om te beginnen vindt Rusland zelf namelijk niet dat ze zich verhapt hebben op UA - volgens de doctrine aldaar verhappen ze zich op de NAVO. Dus zou dat een legitimering van een conflct met de NAVO op NAVO grondgebied al een een mentale gymnastiek oefening schelen - er is immers al oorlog. En er is ook vast een Russisch sprekend persoon te vinden die ze moeten bevrijden.

Dat er voor ons logischere plekken zijn om aan te vallen ben ik met je eens, de vraag is echter of dat ook logischer is voor Rusland.

Ik ben het met je eens dat Poetin en zijn ideologen al vinden dat ze met NAVO aan het vechten zijn en dat ze daarom stapsgewijs kunnen gaan escaleren. De strijd met Oekraine is volgens hun onvermijdelijk, een zaak van leven en dood, en het maakt dus niet uit hoeveel Russen ze over klink jagen.

Daarom verwacht ik ergens nog wel een inval in een NAVO land komende jaren. Rusland heeft nog pakweg 10 jaar voor dat iedereen te oud is om te dienen en ze geen soldaten hebben dus in die periode moeten ze alles doen: NAVO opbreken, EU opbreken, Oost Europa opbreken en onderdanig maken, inderdaad ook de caucasus, etc.
Veel werk voor de boeg... Ze zullen er aan moeten beginnen.


Onder deze demagogen zitten de Russische (hoge) ambtenaren, de legerleiding aan het front, de lagere elite, ondernemers, etc. Ze hebben geen liefde voor het Westen, maar ook geen directe band met Poetin, zijn regime, en hun apocalyptische ideologie. Zij zien vooral de ettelijke vernietiging die met deze escalatie gepaard zal gaan, de verarming en isolatie die zij en hun kinderen tegemoet gaan zien in de komende generaties. De vraag is wat zij gaan doen, ze zijn namelijk met véél meer.

Wat wij moeten doen is helder: legers en verdedigingen bouwen. IRIS-T en Patriots houden bij de juiste dekking praktisch alles vanuit de lucht tegen, mogelijk ook hypersonics en ballistics. Met voldoende artillerie en air-support kunnen we op de grond bijna alles wel tegenhouden, denk ik

[Brent]

XanderDrake schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 14:46:
[...]

Wat wij moeten doen is helder: legers en verdedigingen bouwen. IRIS-T en Patriots houden bij de juiste dekking praktisch alles vanuit de lucht tegen, mogelijk ook hypersonics en ballistics. Met voldoende artillerie en air-support kunnen we op de grond bijna alles wel tegenhouden, denk ik

Ik zou het einde van de Russische staat ook weleens op tafel willen zien. Ja, diplomatisch gezien not done, maar zo'n verziekte maffiastaat die letterlijk de ellende over de grens aan het projecteren is, moeten we dat nou toestaan? We-de-NAVO en de Amerikanen hebben er eerder landen om bezet. Niet dat dat zondermeer succes oplevert, maar misschien moesten we eens wat perspectief ontwikkelen, en dit perspectief eens bij het Kremlin laten doordringen: "wil je bestaan, dan is het nu afgelopen."

[XanderDrake]

Brent schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 15:19:
[...]

Ik zou het einde van de Russische staat ook weleens op tafel willen zien. Ja, diplomatisch gezien not done, maar zo'n verziekte maffiastaat die letterlijk de ellende over de grens aan het projecteren is, moeten we dat nou toestaan? We-de-NAVO en de Amerikanen hebben er eerder landen om bezet. Niet dat dat zondermeer succes oplevert, maar misschien moesten we eens wat perspectief ontwikkelen, en dit perspectief eens bij het Kremlin laten doordringen: "wil je bestaan, dan is het nu afgelopen."

Ik denk dat als de Europese NAVO zijn verdediging op orde heeft (infra goed geregeld, budgetten en aanschaf van materiaal gaat komende jaren omhoog, als bijv luchtverdediging en tank productie EU breed is belegd artillerie ammo productie is dat nu al!!), dan loopt het huidige Rusland stuk op deze muur.
Na zo'n escalatie kunnen we ook Russische pijpleidingen en olietankers gaan bombarderen, havens blokkeren, olie productie onder vuur nemen, etc. Adios Roebel.

Ik zie dan wel een einde aan dit regime. Hopelijk geen Nukes, maar dat kan de midden-niveau Russische legerleiding oplossen.

We moeten die middenlaag een mogelijkheid geven om te ontsnappen aan Poetin's apocalyps. Dat kan helpen.

[Jerie]

XanderDrake schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 14:46:
[...]

Ik ben het met je eens dat Poetin en zijn ideologen al vinden dat ze met NAVO aan het vechten zijn en dat ze daarom stapsgewijs kunnen gaan escaleren. De strijd met Oekraine is volgens hun onvermijdelijk, een zaak van leven en dood, en het maakt dus niet uit hoeveel Russen ze over klink jagen.

Daarom verwacht ik ergens nog wel een inval in een NAVO land komende jaren. Rusland heeft nog pakweg 10 jaar voor dat iedereen te oud is om te dienen en ze geen soldaten hebben dus in die periode moeten ze alles doen: NAVO opbreken, EU opbreken, Oost Europa opbreken en onderdanig maken, inderdaad ook de caucasus, etc.
Veel werk voor de boeg... Ze zullen er aan moeten beginnen.


Onder deze demagogen zitten de Russische (hoge) ambtenaren, de legerleiding aan het front, de lagere elite, ondernemers, etc. Ze hebben geen liefde voor het Westen, maar ook geen directe band met Poetin, zijn regime, en hun apocalyptische ideologie. Zij zien vooral de ettelijke vernietiging die met deze escalatie gepaard zal gaan, de verarming en isolatie die zij en hun kinderen tegemoet gaan zien in de komende generaties. De vraag is wat zij gaan doen, ze zijn namelijk met véél meer.

Wat wij moeten doen is helder: legers en verdedigingen bouwen. IRIS-T en Patriots houden bij de juiste dekking praktisch alles vanuit de lucht tegen, mogelijk ook hypersonics en ballistics. Met voldoende artillerie en air-support kunnen we op de grond bijna alles wel tegenhouden, denk ik

Helft van de gevluchte ITers zou al weer terug zijn in Rusland. Ik zou zelf zeggen betaal me maar maand vooruit en ik werk remote of niet. Zeer zeker niet in Rusland zijn. Nu ook weer Amerikaanse soldaat in gevangenschap genomen.

[Jerie]

XanderDrake schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 16:19:
[...]

Ik denk dat als de Europese NAVO zijn verdediging op orde heeft (infra goed geregeld, budgetten en aanschaf van materiaal gaat komende jaren omhoog, als bijv luchtverdediging en tank productie EU breed is belegd artillerie ammo productie is dat nu al!!), dan loopt het huidige Rusland stuk op deze muur.
Na zo'n escalatie kunnen we ook Russische pijpleidingen en olietankers gaan bombarderen, havens blokkeren, olie productie onder vuur nemen, etc. Adios Roebel.

Ik zie dan wel een einde aan dit regime. Hopelijk geen Nukes, maar dat kan de midden-niveau Russische legerleiding oplossen.

We moeten die middenlaag een mogelijkheid geven om te ontsnappen aan Poetin's apocalyps. Dat kan helpen.

30 jaar defensie verloederen los je niet op binnen 50 of 51 maanden. Vooral niet wanneer de apathie regeert. De EU burger kiest geregeld voor de eurosceptische partijen. Die zijn dusdanig op de hand van Rusland dat ze ons beïnvloeden. PVV is zometeen de baas in NL, kun je fluiten naar vrije nieuwsgaring bij NPO. Want die lastenverlichting moet ergens vandaan gaan komen. Net zoals bij Meloni's Italië en RAI. Over een maand verkiezingen EP. Alt-right/eurosceptici/Poetinverstehers staan v.z.i.w. overal in de plus.

[XanderDrake]

Jerie schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 16:36:
[...]


30 jaar defensie verloederen los je niet op binnen 50 of 51 maanden. Vooral niet wanneer de apathie regeert. De EU burger kiest geregeld voor de eurosceptische partijen. Die zijn dusdanig op de hand van Rusland dat ze ons beïnvloeden. PVV is zometeen de baas in NL, kun je fluiten naar vrije nieuwsgaring bij NPO. Want die lastenverlichting moet ergens vandaan gaan komen. Net zoals bij Meloni's Italië en RAI. Over een maand verkiezingen EP. Alt-right/eurosceptici/Poetinverstehers staan v.z.i.w. overal in de plus.

Ik vind de apathie wel mee vallen, er zijn redelijk wat miljarden toegezegd afgelopen maanden. Of Europees rechts nou altijd pro-Poetin is weet ik ook niet zeker, kijk maar naar Meloni, de vorige regering in Polen, of BBB en NSC? Niet iedereen is een verrader zoals Orban.

Ook, defensie is altijd een populair onderwerp voor rechtse partijen. Als ik de EU was, zou ik het wel weten; een lekker mals EU productie contractje voor de neus bungelen.

[MikeyMan]

@XanderDrake Zien we al enige urgentie in het opstarten van de oorlogsindustrie dan?
Toezeggingen genoeg, maar we (ze) hebben wapens en munitie nodig. Daar had al lang veel meer in gedaan moeten worden.

[XanderDrake]

MikeyMan schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 16:50:
@XanderDrake Zien we al enige urgentie in het opstarten van de oorlogsindustrie dan?
Toezeggingen genoeg, maar we (ze) hebben wapens en munitie nodig. Daar had al lang veel meer in gedaan moeten worden.

Sowieso gaat het te traag en sowieso zijn we laat. Vooral voor Oekraine geldt dat. Maar voor Europa?

Volgens mij was de planning om eind 2024 1.6 miljoen artillerie te kunnen produceren in de EU en volgend jaar 2 miljoen.

[MikeyMan]

XanderDrake schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 16:53:
[...]

Sowieso gaat het te traag en sowieso zijn we laat. Vooral voor Oekraine geldt dat. Maar voor Europa?

Volgens mij was de planning om eind 2024 1.6 miljoen artillerie te kunnen produceren in de EU en volgend jaar 2 miljoen.

We zouden afgelopen maart 1 miljoen shells leveren. Werd net de helft.

https://www.reuters.com/w...nys-pistorius-2023-11-14/

Het artikel van politico leest ook als een mooi stukje PR. Feit blijft dat we fors achter lopen. 4 jaar om tot 2 miljoen shells te komen is vrij dramatisch.
Sterker nog; Rusland produceert ondanks sancties 3x zo veel als de VS en Europa bij elkaar:

https://edition.cnn.com/2...europe-ukraine/index.html

[ Voor 21% gewijzigd door MikeyMan op 07-05-2024 16:59 ]

[XanderDrake]

MikeyMan schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 16:56:
[...]


We zouden afgelopen maart 1 miljoen shells leveren. Werd net de helft.

https://www.reuters.com/w...nys-pistorius-2023-11-14/

Klopt, en daar zijn ze open over. Dus als deze transparantie ook geldt voor het opschalen van de productie vanaf nu, dan vertrouw ik dat wel. Er zijn veel bedrijven aangehaakt, en zij hebben toegezegd.

[MikeyMan]

XanderDrake schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 16:59:
[...]

Klopt, en daar zijn ze open over. Dus als deze transparantie ook geldt voor het opschalen van de productie vanaf nu, dan vertrouw ik dat wel. Er zijn veel bedrijven aangehaakt, en zij hebben toegezegd.

Zelfs als het gehaald wordt is het too little too late. Rusland produceert al 3 miljoen shells per jaar. En wellicht hebben die ook nog ruimte voor opschaling. En dan doen China en Noord Korea ook een duit in het zakje.

Er zal echt meer ambitie moeten worden getoond. Zo gaan we deze slag niet winnen.

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 07-05-2024 17:15 ]

[Jerie]

XanderDrake schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 16:48:
[...]

Ik vind de apathie wel mee vallen, er zijn redelijk wat miljarden toegezegd afgelopen maanden. Of Europees rechts nou altijd pro-Poetin is weet ik ook niet zeker, kijk maar naar Meloni, de vorige regering in Polen, of BBB en NSC? Niet iedereen is een verrader zoals Orban.

Ook, defensie is altijd een populair onderwerp voor rechtse partijen. Als ik de EU was, zou ik het wel weten; een lekker mals EU productie contractje voor de neus bungelen.

Meloni is meest gematigd van alle alt-right dat we gezien hebben... en dan nog gaat de RAI er aan. Vrije nieuwsgaring is essentieel in een vrije samenleving, en heeft ook alles met Rusland en de Westerse verhoudingen te maken.

PiS is ook een geval apart. Poetin heeft er garen bij gesponnen dat ze in complotten geloven (zoals allereerst Smolensk ongeluk) en deels kunnen deze twee het wel vinden qua conservatieve wormen en maden. De Poolse agricultuur is ook slachtoffer geworden van klappen graandeal (100% te wijten aan RU) en bij recentste PL verkiezingen stond PiS weer prima.

De andere drie politieke partijen hadden PVV om diverse gegronde redenen uit kunnen sluiten, maar nee ze zien een centrumkabinet niet zitten. NSC en VVD staan in min bij peilingen. Dus zitten we met PVV enablers. Het enige positieve daarover is dat FvD nog veel geschifter zou zijn geweest. BBB is ook een vreemde eend; eigenlijk een one-issue partij, een dienstige lobby van een grote speler van de NL agri-industrie.

Aan de linkerkant heb je ook zwakkelingen zoals Olaf Scholz. Ook daar doet AfD het prima. We gaan het meemaken over een maand (EP verkiezingen).

[ Voor 4% gewijzigd door Jerie op 07-05-2024 17:22 ]

[MikeyMan]

@Jerie Die verkiezingen worden niet echt heel makkelijk. Geen idee waar ik op zou moeten stemmen. De combinatie "Groen+all in tegen Rusland" blijkt een lastige.

[Jerie]

Ondertussen is in Georgië mogelijk Euromaidan 2.0 begonnen, zo hoorde ik in een zekere podcast die ik hier niet zal promoten

Georgië stap dichter bij 'Russische wet', traangas en waterkanon ingezet

Voorheen (jaar geleden) hebben ze die wet toch maar ingetrokken. Volgens mij is de wet er nu doorheen. Het nieuws is immers van afgelopen woensdag en donderdag. Laatste protesten waren afgelopen donderdag. Hoe staat het er nu voor?

Zolang Georgië zich opstelt als vazal van Rusland zal Rusland niet binnen willen vallen.

[Brent]

MikeyMan schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 17:26:
@Jerie Die verkiezingen worden niet echt heel makkelijk. Geen idee waar ik op zou moeten stemmen. De combinatie "Groen+all in tegen Rusland" blijkt een lastige.

Hoe heb jij dit uitgezocht? Ik krijg niet heel scherpe standpunten van Nederlandse partijen noch de Europese allianties.

[edit] Misschien beter hier verder: Verkiezingen Europees Parlement 2024

[ Voor 11% gewijzigd door Brent op 07-05-2024 19:57 ]

[Bvanham]

Jerie schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 16:30:
[...]


Helft van de gevluchte ITers zou al weer terug zijn in Rusland. Ik zou zelf zeggen betaal me maar maand vooruit en ik werk remote of niet. Zeer zeker niet in Rusland zijn. Nu ook weer Amerikaanse soldaat in gevangenschap genomen.

Dat is zijn eigen stomme schuld. Je weet als Amerikaan in Rusland nu dat je een hoofdprijs bent. zo niet als spion dan als waardevolle gijzelaar. Met een mooi bordje om zijn nek tentoongesteld worden zit er ook wel aan te komen vrees ik.

Benno

[phicoh]

XanderDrake schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 14:46:
Ik ben het met je eens dat Poetin en zijn ideologen al vinden dat ze met NAVO aan het vechten zijn en dat ze daarom stapsgewijs kunnen gaan escaleren. De strijd met Oekraine is volgens hun onvermijdelijk, een zaak van leven en dood, en het maakt dus niet uit hoeveel Russen ze over klink jagen.

Daarom verwacht ik ergens nog wel een inval in een NAVO land komende jaren.

Ik denk dat ze genoeg realiteitszin hebben om te weten dat er is een groot verschil is tussen zeggen dat je tegen de NAVO vecht en daadwerkelijk een NAVO land binnenvallen. Ze gaan daar slordig om met mensenlevens, maar dat betekent niet dat ze dom zijn.

Er is wel een grote kans dat Rusland zal proberen een NAVO land aan te vallen. Maar dan met een strategisch doel, om te kijken of ze iets kunnen zonder dat de rest van de NAVO reageert. Dat zal een subtiele speldeprik zijn, waar het voor de NAVO moeilijk is om te beslissen wat ze doen.

Maar vergeet niet, de VS leggen aan Oekraïne nog steeds een verbod op om doelen binnen Rusland te raken met wapen uit de VS. Ik denk dat de VS aan Rusland wel duidelijk gemaakt heeft dat dat verbod ook opgeheven kan worden.

[XanderDrake]

MikeyMan schreef op dinsdag 7 mei 2024 @ 17:14:
Zelfs als het gehaald wordt is het too little too late. Rusland produceert al 3 miljoen shells per jaar. En wellicht hebben die ook nog ruimte voor opschaling. En dan doen China en Noord Korea ook een duit in het zakje.

Er zal echt meer ambitie moeten worden getoond. Zo gaan we deze slag niet winnen.

Het is bekend dat 155mm artillerie (dus de combo van kanon-ammo-crew) betere specs hebben qua nauwkeurigheid en bereik dan de Russische evenknie. Oekraine heeft er dus in principe minder van nodig om dezelfde effectiviteit te hebben. Dat blijkt ook in de praktijk, overigens. Daarbij is de USA nu ook weer in de running om artillerie ammo te geven, en wordt er door Tsjechië op de wereldmarkt ingekocht.

Ik heb begrepen van Perun dat Russische productie nu wel op de max zit. China levert ook componenten en kruit en daar word ik niet blij van, maar volgens mij is dit vooral om de Russische capaciteit hoog te houden. Dit is dus de reden waarom Rusland ondanks de sancties zoveel kan produceren.

Maar wederom, dit gaat over de Oekraine oorlog, niet Europa. Denk je dat als bijv. Polen wordt aangevallen, dat de EU en NAVO het dan houden op 2 miljoen per jaar?

phicoh schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 09:20:
Ik denk dat ze genoeg realiteitszin hebben om te weten dat er is een groot verschil is tussen zeggen dat je tegen de NAVO vecht en daadwerkelijk een NAVO land binnenvallen. Ze gaan daar slordig om met mensenlevens, maar dat betekent niet dat ze dom zijn.

Veel aspecten van het eerste jaar van de Oekraine invasie waren ontzettend dom, en gaven in mijn ogen geen blijk van Russische realiteitszin.

Er is wel een grote kans dat Rusland zal proberen een NAVO land aan te vallen. Maar dan met een strategisch doel, om te kijken of ze iets kunnen zonder dat de rest van de NAVO reageert. Dat zal een subtiele speldeprik zijn, waar het voor de NAVO moeilijk is om te beslissen wat ze doen.

Maar vergeet niet, de VS leggen aan Oekraïne nog steeds een verbod op om doelen binnen Rusland te raken met wapen uit de VS. Ik denk dat de VS aan Rusland wel duidelijk gemaakt heeft dat dat verbod ook opgeheven kan worden.

Ik ben benieuwd, als er een speldenprik wordt uitgedeeld, hoe het desbetreffende land dan zou reageren?

[Auredium]

Ik denk dat het ook perspectief is. We zitten in een vervelende tijd die wat inderdaad heel fout kan gaan, gaat en mogelijk nog zal gaan.

De eerste en tweede wereldoorlog zijn uiteindelijk vanuit vogelperspectief begonnen voor vergelijkbare redenen. In de eerste wereldoorlog was er een machtsblok waarbij de partijen die het deden staten al reeds aan de verliezende hand waren. Oostenrijk-Hongarije en het Ottomaanse rijk waren al jaren aan het afbrokkelen in macht. Oorlog is dan een laatste middel waar naar gegrepen wordt.
De tweede WO was ook een conflict met machtsblokken waarbij 1 machtsblok een kans zag toe te slaan voordat het momentum verloren ging en ze wellicht gestopt zouden worden.

We zitten nu in een vergelijkbare situatie. Het westen is eigenlijk al een tijdje aan het uitlopen op het alternatieve machtsblok (Rusland, China, Iran, N-Korea, Bricks).Alleen het westen kan bijvoorbeeld de meeste high end high-tech produceren en in het westen leven mensen gemiddeld genomen ver boven het peil van de mensen in het alternatieve machtsblok. Een ander voorbeeld is de lancering van ruimtevaart raketten. Normaal zou het aantal wat China jaarlijks lanceert ons moeten beangstigen. Maar de realiteit is dat een westers bedrijf zoals SpaceX meer raketten lanceerd jaarlijks dan China en dat is slechts 1 bedrijf.

En daar zit dan ook waar de schoen wringt. Als de macht van het westen blijft groeien maar het alternatieve machtsblok staat stil of groeit minder hard dan wordt het alternatieve machtsblok kleiner. Ik zie deze hele oorlog en proxy oorlog wat nu plaats vind dan ook als een reactionair iets waarbij het alternatieve machtsblok inziet (of bang is) dat als ze niet nu wat doen ze gemarginaliseerd worden. De autocraten moeten steeds meer bokkensprongen maken om intern hun controle te behouden. In principe hebben ze de keuze tot conservatief zijn en dus hun bevolking moderne techniek zo veel mogelijk te onthouden of steeds grotere, moeilijkere controle systemen op te zetten. Vaak wordt er gekozen voor een hybride hiervan met verschillende mengsels. Noor-Korea is hoofdzakelijk conservatief (noodgedwongen). Iran en Rusland hebben grote delen waar geen technologie echt is te vinden maar waar het wel is te vinden is dan weer veel controle.

De angst van dit alternatieve machtsblok is dat ze uiteindelijk hun macht verliezen door de groei van het westen. Stel bijvoorbeeld dat SpaceX Starship lukt en over 15 jaar het westen begint met mijnbouw in de ruimte en overal tussen de aarde, Mars en Venus door westerse landen wordt gemijnd. Waar laat dit dan landen zoals China en Rusland die dit minder makkelijk kunnen doen en die achterstand hebben? De economische druk zal nog hoger worden en ze zullen nog verder tot westerse speelbal worden gereduceerd.

Ik begrijp dus heel goed dat ze nu dit doen. Het is mogelijk hun laatste kans voor een relatief lange tijd om hun lot te veranderen. We kunnen nu ook stellen dat Rusland zo veel betaald aan Iran voor wapens omdat ze ook Irans politiek kochten om Hamas in opstand te laten komen. (ik vermoed althans dat dit het geval is). Ik denk dat Iran altijd al zijn proxies ging gebruiken hiervoor maar ik vermoed dat het geld van Rusland het wat heeft vervroegd ten bate van Rusland (en met succes zo blijkt vooralsnog).

Ik verdedig hun niet. Ik vind dat wij dit alternatieve machtsblok moeten breken. Ik heb geen zin om autocraten die wat hun eigen volk onderdrukken ook maar een molecuul aan extra macht te geven. Het is het falen van hun eigen autocratische systemen die hun doet marginaliseren niet het succesvol samenwerken van westerse landen.

[XanderDrake]

Auredium schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 09:57:
We zitten in een vervelende tijd die wat inderdaad heel fout kan gaan, gaat en mogelijk nog zal gaan.

Je bedoelt vanuit Westers oogpunt?

De eerste en tweede wereldoorlog zijn uiteindelijk vanuit vogelperspectief begonnen voor vergelijkbare redenen. In de eerste wereldoorlog was er een machtsblok waarbij de partijen die het deden staten al reeds aan de verliezende hand waren. Oostenrijk-Hongarije en het Ottomaanse rijk waren al jaren aan het afbrokkelen in macht. Oorlog is dan een laatste middel waar naar gegrepen wordt.
De tweede WO was ook een conflict met machtsblokken waarbij 1 machtsblok een kans zag toe te slaan voordat het momentum verloren ging en ze wellicht gestopt zouden worden.

We zitten nu in een vergelijkbare situatie.

Ik vind dit ook een redelijk goede manier om er naar te kijken. Ik heb een tijdje geleden een interview van Sarah Paine gezien over de verschillen van economische ontwikkeling tussen de "landmachten" (Continentals) China en Rusland, en de "zeemachten" (Martime order), het Westen.
Veel dingen onderschrijf ik: op technologie en demografisch gebied (al dan niet door migratie) heeft het Westen de tijd aan hun kant. Dan hebben we het over decennia en generaties. China kan nog wel gedeeltelijk verder groeien in technologie, maar als daar de economische groei stokt is het snel klaar. Rusland is eigenlijk schluß in beide gebieden, en volledig afhankelijk van China.

Ik zie ruimtevaart nog niet als grote differentiator. Ik zie AI die rol nemen in de huidige tijdspanne. Zonder honderdduizenden Google TPU's en Nvidia's Ada Lovelace kan je niet op schaal LLMs maken, wat juíst nodig is om de volgende stap te zetten in deze revolutie. De landmachten krijgen deze volumes van GPUs nu niet te pakken, waarschijnlijk nooit meer. China kan wel 5nm chips maken, maar dan alleen voor smartphone SoCs, geen massive parallel chips. Tevens, 4-5nm is niet goed genoeg over 5-10 jaar (de periode waar we ChatGPT 6 gaan zien), en zonder ASML EUV kom je daar niet onder. Om maar niet te beginnen over trainingsdata. Daarbij zullen de living-standards niet hoog genoeg zijn in de landmachten om de slimste mensen te houden die deze technologie moet mogelijk maken, iets wat Asianometry al heeft aangegeven.

Wat rest er dan voor de landmachten? Ik hoop het echt niet, maar ik vrees dat gewapende conflicten dan gaan opspelen.

[Auredium]

XanderDrake schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 10:39:
[...]
Je bedoelt vanuit Westers oogpunt?

[...]

Ik vind dit ook een redelijk goede manier om er naar te kijken. Ik heb een tijdje geleden een interview van Sarah Paine gezien over de verschillen van economische ontwikkeling tussen de "landmachten" (Continentals) China en Rusland, en de "zeemachten" (Martime order), het Westen.
Veel dingen onderschrijf ik: op technologie en demografisch gebied (al dan niet door migratie) heeft het Westen de tijd aan hun kant. Dan hebben we het over decennia en generaties. China kan nog wel gedeeltelijk verder groeien in technologie, maar als daar de economische groei stokt is het snel klaar. Rusland is eigenlijk schluß in beide gebieden, en volledig afhankelijk van China.

Ik zie ruimtevaart nog niet als grote differentiator. Ik zie AI die rol nemen in de huidige tijdspanne. Zonder honderdduizenden Google TPU's en Nvidia's Ada Lovelace kan je niet op schaal LLMs maken, wat juíst nodig is om de volgende stap te zetten in deze revolutie. De landmachten krijgen deze volumes van GPUs nu niet te pakken, waarschijnlijk nooit meer. China kan wel 5nm chips maken, maar dan alleen voor smartphone SoCs, geen massive parallel chips. Daarbij, 4-5nm is niet goed genoeg over 5-10 jaar (de periode waar we ChatGPT 6 gaan zien), en zonder ASML EUV kom je daar niet onder. Om maar niet te beginnen over trainingsdata. Daarbij zullen de living-standards niet hoog genoeg zijn in de landmachten om de slimste mensen te houden die deze technologie moet mogelijk maken, iets wat Asianometry al heeft aangegeven.

Wat rest er dan voor de landmachten? Ik hoop het echt niet, maar ik vrees dat gewapende conflicten dan gaan opspelen.

Meer vanuit globaal oogpunt. Het westen en het alternatieve machtsblok zijn groot genoeg om het lastig te maken voor iedereen in een conflict.

Ik denk verder dat wij beide goede voorbeelden aangeven. AI is nu en in de voorzienbare toekomst een punt net als GPU chips. Ruimtevaart is dit nu al maar zal dit nog veel erger worden binnen afzienbare tijd.

[XWB]

Poolse inlichtingen hebben wat te melden:

quote: https://www.hln.be/buiten...d-beweert-polen~a4002d78/

De Russische president Vladimir Poetin (71) heeft plannen gemaakt om enkele NAVO-landen, meer bepaald in het oosten van Europa, aan te vallen. Dat beweert het hoofd van de Poolse militaire contraspionage.

Poetin zou “een mini-operatie tegen een van de Baltische staten” hebben voorbereid, zegt Jarosław Strozyk in een interview met de Poolse krant ‘Dziennik Gazeta Prawna’. Volgens de contraspionagechef heeft de Russische president plannen gemaakt om de Estse stad Narva, gelegen aan de grens met Rusland, of “een van de Zweedse eilanden” binnen te dringen.

Maar of Poetins plannen ook snel realiteit zullen worden, is nog maar de vraag. Zo wordt de Russische president op dit moment tegengehouden door het Westen, aldus Strozyk. “Wat de westerse landen samen doen om Oekraïne te steunen, maakt het voor Poetin duidelijk dat een westerse reactie op een aanval tegen de NAVO nog groter zou zijn”, klinkt het.

[YakuzA]

Eindelijk gelukt?

EU zet bijzondere stap: winsten bevroren Russische tegoeden naar Oekraïne

EU-ambassadeurs hebben een akkoord bereikt om winsten op bevroren Russische tegoeden te gebruiken voor de aankoop van wapens en humanitaire hulp voor Oekraïne. Het gaat om een bedrag van zo'n 3 miljard euro per jaar.

https://nos.nl/l/2519754

Van de miljarden gaat 90 procent in het speciale fonds, waar vervolgens wapens en munitie voor Oekraïne uit betaald zullen worden.

Een kleine groep EU-lidstaten steunt de aankoop van wapens niet (Malta, Oostenrijk en Ierland), omdat zij grondwettelijk neutraal zijn. Om die landen tegemoet te komen, is afgesproken dat 10 procent van het geld wordt gebruikt voor bijvoorbeeld humanitaire hulp.

[ Voor 53% gewijzigd door YakuzA op 08-05-2024 18:53 ]

[nst6ldr]

XanderDrake schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 09:29:
[...]


Maar wederom, dit gaat over de Oekraine oorlog, niet Europa. Denk je dat als bijv. Polen wordt aangevallen, dat de EU en NAVO het dan houden op 2 miljoen per jaar?

Ik denk het wel, om de doodeenvoudige reden dat er een gigantisch tekort op arbeid bestaat in de westerse MIC. Als de knop om gaat en we worden betrokken bij de oorlog dan is er een hoop mogelijk, maar getrainde (en bereidwillige) arbeiders uit de lucht toveren is er niet bij.

[Jerie]

YakuzA schreef op woensdag 8 mei 2024 @ 18:50:
Eindelijk gelukt?

[...]

https://nos.nl/l/2519754

[...]

Hier gaat het mij veel te lang over, terwijl het eigenlijk wisselgeld betreft.

Steek gewoon al dat geld in Oekraïne en in onze eigen defensie. Schrijf al het geïnvesteerde geld in Rusland verplicht af (bedrijfsrisico).

[Ossi]

De Slowaakse president is neergeschoten vandaag, zijn status is nog onbekend op dit moment.

https://www.telegraaf.nl/...robert-fico-neergeschoten

Ik kan alleen maar hopen dat het de samenleving daar niet verder naar rusland en fascisme trekt.

[YakuzA]

Ossi schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:21:
De Slowaakse president is neergeschoten vandaag, zijn status is nog onbekend op dit moment.

https://www.telegraaf.nl/...robert-fico-neergeschoten

Ik kan alleen maar hopen dat het de samenleving daar niet verder naar rusland en fascisme trekt.

Zwaar gewond is vaak een slecht teken:
https://nos.nl/artikel/25...argewond-bij-schietpartij

De Slowaakse premier Robert Fico is volgens meerdere Slowaakse media zwaargewond geraakt bij een schietpartij.

[martwoutnl]

Ossi schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:21:
De Slowaakse president is neergeschoten vandaag, zijn status is nog onbekend op dit moment.

https://www.telegraaf.nl/...robert-fico-neergeschoten

Ik kan alleen maar hopen dat het de samenleving daar niet verder naar rusland en fascisme trekt.

Bizar nieuws. De man zelf heeft niet bepaald een vlekkeloze reputatie maar iemand neerschieten gaat mij echt te ver.

[Brent]

Ossi schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:21:

Ik kan alleen maar hopen dat het de samenleving daar niet verder naar rusland en fascisme trekt.

Mijn eerste gok zou zijn dat iemand dit juist wil voorkomen, daar hij net verkozen is en heel erg die kant op trekt.

Natuurlijk, het doel heiligt niet de middelen.

[Ossi]

Brent schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 15:54:
[...]

Mijn eerste gok zou zijn dat iemand dit juist wil voorkomen, daar hij net verkozen is en heel erg die kant op trekt.

Natuurlijk, het doel heiligt niet de middelen.

Dat is ook mijn angst om eerlijk te zijn, de praktijk wijst dan juist vaak uit dat het tegenovergestelde wordt bereikt. Want mensen willen dan juist nog meer afstand nemen van die standpunten.

[Auredium]

Je moet nagaan dat Orban van Hongarije uiteindelijk heeft gebogen onder druk. Iemand in Rusland kan hebben ingezien dat een aanslag op Fico heel goed kan werken. Veel mensen zullen dit afkeuren en wellicht anti-Oekraïense sentimenten krijgen beetje in de richting van 'zie je wel, ze zijn net zo rot als Rusland'.

Het is natuurlijk weer afwachten op wie het waarom gedaan heeft. Rusland zal het hoe dan ook uitbuiten ten volle. Hun trollenleger zal direct hiermee aan de slag gaan.

[YakuzA]

Van 'Zwaar gewond' nu naar 'Life threatening' bij CNN:

Slovakia’s Prime Minister Robert Fico was shot multiple times after a government meeting and is in a life-threatening condition, according to a statement posted on his official Facebook page.

https://edition.cnn.com/2...-shooting-intl/index.html

[JoeZuCK]

Ergens doet me dit denken aan Franz-Ferdinand Eerste Wereldoorlog. De Russen zullen dit ten volle uitbuiten, maar ik krijg ook een onderbuikgevoel dat alles in scène is gezet. Die mensen die naast de schutter stonden.. je zou er net zo goed een stel mannequins neer kunnen zetten. Totaal geen emotie. Dan die halfbakken beveiliging. En Fico zal echt wel een kogelwerend vest hebben gedragen. Als ik kon wedden had ik denk ik wel een gokje gewaagd dat hij het er levend vanaf brengt.

[Caelorum]

Hij is in zijn hoofd geschoten. Denk niet dat dat goed komt hoor.

[JoeZuCK]

Caelorum schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 18:23:
Hij is in zijn hoofd geschoten. Denk niet dat dat goed komt hoor.

Oh dacht borst/buik dat ik las op X.

[teacup]

Modbreak:

Goedemiddag allemaal.

Naar aanleiding van het neerschieten van de premier van Slowakije niet gaan speculeren. Bedenk ook dat we precies met dat speculeren waterdragertjes kunnen worden voor krachten die we juist niet willen steunen.

Terughoudend blijven dus en blijf bij de feiten en de informatie naar boven komt. Op dit moment weten we niets over de motivatie van deze aanslag.

[Tens]

JoeZuCK schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 18:27:
[...]


Oh dacht borst/buik dat ik las op X.

5 schoten, schutter lijkt bekend

According to Slovak media, the shooter is 71-year-old writer Juraj Cintula. He is detained. Police are now investigating the motive for the attack.

❗️Robert Fico was wounded in the stomach and abdomen. After the shots were fired, he was put into a car and then evacuated by helicopter to the hospital. His condition is assessed as serious.

In tweet filmpje van de aanslag, op zich geen details te zien maar gewaarschuwd hierbij.

⚡️🇸🇰 The moment of the assassination attempt on Slovak Prime Minister Fico.

🔫 The shooter managed to fire five shots before security stopped him.

👀 According to Slovak media, the shooter is 71-year-old writer Juraj Cintula. He is detained. Police are now investigating the… pic.twitter.com/NlAQIGYDoH

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 15 mei 2024

[Tens]

Blinken vandaag in Kiev:

“We’ve not encouraged or enabled strikes outside Ukraine but ultimately Ukraine has to make decisions for itself about how it's going to conduct this war, a war it's conducting in defense of its freedom, of its sovereignty, of its territorial integrity and we’ll continue to back Ukraine with the equipment it needs to succeed," Blinken said on Wednesday during a joint news conference with Ukrainian Foreign Minster Dmytro Kuleba in Kyiv.

Dus, wat Atacms op Belgorod of met f-16 doelen in Rusland aanvallen is geen probleem meer?


https://edition.cnn.com/e...-news-05-15-24/index.html

[RoD]

Tens schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 18:52:
Blinken vandaag in Kiev:


[...]

Dus, wat Atacms op Belgorod of met f-16 doelen in Rusland aanvallen is geen probleem meer?


https://edition.cnn.com/e...-news-05-15-24/index.html

Deze boodschap is door de VS vaker verkondigd, en toen ging het altijd om het handelen van Oekraïne, en niet over de westerse wapens. Die mochten nog altijd niet in rusland gebruikt worden. Ik haal uit bovenstaande uitspraken niet dat dit nu anders is, het lijkt me simpelweg een herhaling. Maar ik hoop dat ik het mis heb.