[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[rapture]

Yucon schreef op maandag 11 maart 2024 @ 22:07:
CNN heeft vandaag een bericht gepost waarin ze in de munitieproductie duiken. De samenvatting; Rusland zou per maand 3x zoveel shells produceren als de VS en EU samen.

YouTube: Exclusive: Russia producing three times more artillery shells than U...

Het is moeilijk om russische cijfers te verifiëren, zelfs als krijg je de officiële documenten te pakken. De russen rapporteren op papier aan het Kremlin dat ze x miljoen artilleriegranaten per jaar produceren en in werkelijkheid produceren/leveren ze een fractie van de papieren hoeveelheid.

Voor 2014 was voor de Oekraïners de Sovjet Unie nog niet beëindigd wegens niet alleen de wapenindustrie is diep verweven met rusland, ook de corruptie, siloviki, georganiseerde misdaad,... waren doorverbonden. Op papier produceerde Oekraïne 2 miljoen 152mm artilleriegranaten per jaar en leverde 2 miljoen artilleriegranaten per jaar aan rusland.

Denk je dat de Oekraïners met vingers in de neus dermate grote hoeveelheden artilleriegranaten konden produceren?

Als een fabriek met zulke productiecapaciteit bestaan heeft, dan zouden ze dat uit de mottenballen kunnen halen. Oorlog is heel handig om te zeggen dat na een aantal ingeslagen kruisraketten bestaat de fabriek niet meer. Dan heeft het geen zin om te checken wat de voormalige productiecapaciteit was.

Volgens de russische gewoontes/mentaliteit ontvangt je het geld voor 2 miljoen artilleriegranaten per jaar en je levert een fractie van de papieren hoeveelheid. Je koopt de juiste mensen aan de klantenzijde om zodat ze de leveringen accepteren en de betalingen goedkeuren.

In een oorlog kunnen de russische officieren de niet-geleverde artilleriegranaten snel afschrijven, je rapporteert dat er 10 miljoen artilleriegranaten in 2022 erdoor gejaagd zijn.

Even that more ambitious figure, however, pales in comparison to Russia’s peak consumption rate. During their spring-summer 2022 campaign in Ukraine’s Donbas region, Russian forces crept forward thanks to withering volumes of artillery fire. By year’s end, Russia had expended upward of 10 million rounds, burning through most of its prewar stocks while pulling large quantities of ammunition from Belarusian warehouses.
https://www.fdd.org/analy...r-but-still-insufficient/

Dan kijk ik naar bronnen die de russen goed kennen.

Volgens Oekraïense inlichtingen:

"The confirmation of the fact that they lack their ammunition is their purchase of ammunition from Iran and North Korea and the export of almost all ammunition from Belarusian depots. If we talk, for example, about artillery ammunition of 122 and 152 calibers, Russian enterprises produced about 2 million such ammunition in 2023. But this does not cover all the needs of the armed formations of the Russian Federation," said the Defense Intelligence representative.
https://newsukraine.rbc.u...oney-1000-1705323575.html

De russen produceren 2 miljoen artilleriegranaten per jaar als je 152mm en 122mm bij elkaar optelt. Kleinere artilleriegranaten die minder ver gaan, zijn een ander product.

Als je deze cijfers wilt opdelen: 1,3 miljoen 152mm artilleriegranaten per jaar in 2024

The country is set to produce another 1.3 million rounds of 152 mm caliber ammunition in 2024, along with around 800,000 rounds of 122 mm caliber ammunition. Alongside a remaining stockpile of around 3 million rounds, the delivery of over 1 million rounds from North Korea, and production contracts signed with North Korea, Belarus, Iran, and Syria, Russia will continue to have firepower dominance throughout the year
https://time.com/6694885/ukraine-russia-ammunition/

Geschreven door:

Jack Watling is senior research fellow for land warfare at the Royal United Services Institute.

Volgens MOD Estland: Voor 3,5 of 4,5 miljoen per jaar moet je oude meuk refurbishen meetellen.

Russia’s total production and recovery of artillery ammunition will reach 3.5 million units in 2023, representing a more than threefold increase from the previous year’s production. In 2024, production and recovery will increase further and would likely reach up to 4.5 million units.
https://kaitseministeeriu...ence_up_for_success_0.pdf

De voorraden aan oude meuk gaan op en dan telt alleen wat ze nog nieuw kunnen produceren.

[Brent]

Ik weet niet meer hoe ik gisteren over de link struikelde, misschien hier ergens, misschien elders, maar deze column van De Gruyter bevat een leuke boekentip die helaas nog alleen maar in het Frans beschikbaar is: Les Aveuglés van Sylvie Kauffmann:

quote: https://www.nrc.nl/nieuws...-west-europeanen-a4179693

De vier grootste landen in West-Europa zijn elk op hun eigen manier ten prooi gevallen aan Vladimir Poetin, elk met een ander lokaas. Voor Duitsland is het goedkoop gas en energie; voor het VK is het geld van oligarchen; voor Italië zakendoen; en voor Frankrijk de permanente droom om een veiligheidsarchitectuur voor Europa te bouwen die, volgens Parijs, ondenkbaar is zonder Rusland.’

Ik heb dankzij Café Europa altijd dat 'comment organiser l'Union Européenne' van Macron in mijn hoofd, en die opmerking over Frankrijk past zo precies op bovenstaande samenvatting, prachtig. Bij wijze van oefening en omdat ik het ook echt wil lezen ben ik erin begonnen: het is leesbaar Frans! Dus misschien een poging voor sommigen waard hier.

[Jerie]

rapture schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 00:32:
[...]

Het is moeilijk om russische cijfers te verifiëren, zelfs als krijg je de officiële documenten te pakken. De russen rapporteren op papier aan het Kremlin dat ze x miljoen artilleriegranaten per jaar produceren en in werkelijkheid produceren/leveren ze een fractie van de papieren hoeveelheid.

Voor 2014 was voor de Oekraïners de Sovjet Unie nog niet beëindigd wegens niet alleen de wapenindustrie is diep verweven met rusland, ook de corruptie, siloviki, georganiseerde misdaad,... waren doorverbonden. Op papier produceerde Oekraïne 2 miljoen 152mm artilleriegranaten per jaar en leverde 2 miljoen artilleriegranaten per jaar aan rusland.

Denk je dat de Oekraïners met vingers in de neus dermate grote hoeveelheden artilleriegranaten konden produceren?

Als een fabriek met zulke productiecapaciteit bestaan heeft, dan zouden ze dat uit de mottenballen kunnen halen. Oorlog is heel handig om te zeggen dat na een aantal ingeslagen kruisraketten bestaat de fabriek niet meer. Dan heeft het geen zin om te checken wat de voormalige productiecapaciteit was.

Volgens de russische gewoontes/mentaliteit ontvangt je het geld voor 2 miljoen artilleriegranaten per jaar en je levert een fractie van de papieren hoeveelheid. Je koopt de juiste mensen aan de klantenzijde om zodat ze de leveringen accepteren en de betalingen goedkeuren.

In een oorlog kunnen de russische officieren de niet-geleverde artilleriegranaten snel afschrijven, je rapporteert dat er 10 miljoen artilleriegranaten in 2022 erdoor gejaagd zijn.


[...]


Dan kijk ik naar bronnen die de russen goed kennen.

Volgens Oekraïense inlichtingen:

[...]

De russen produceren 2 miljoen artilleriegranaten per jaar als je 152mm en 122mm bij elkaar optelt. Kleinere artilleriegranaten die minder ver gaan, zijn een ander product.

Als je deze cijfers wilt opdelen: 1,3 miljoen 152mm artilleriegranaten per jaar in 2024

[...]

Geschreven door:

[...]


Volgens MOD Estland: Voor 3,5 of 4,5 miljoen per jaar moet je oude meuk refurbishen meetellen.

[...]

De voorraden aan oude meuk gaan op en dan telt alleen wat ze nog nieuw kunnen produceren.

Vergeet ook niet dat de Russen veel meer duds produceren en minder goede intel hebben (UA krijgt het ook van VS)

[NiGeLaToR]

Jerie schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 15:04:
[...]


Vergeet ook niet dat de Russen veel meer duds produceren en minder goede intel hebben (UA krijgt het ook van VS)

En dat het voor UA en ons sentiment gunstig kan zijn het erger te laten lijken dan het is bijvoorbeeld: als ze nu roepen 'nou we redden het eigenlijk wel hoor' dan is de achterban wellicht minder positief tegenover het leveren van meer steun.

Ik heb vaak het idee dat berichtgeving functioneler is dan we soms denken - doelmatig beinvloeden van opinie door bepaalde signalen te geven/verspreiden. Rusland doet hetzelfde, waarbij productiecapaciteit en import vanuit bijvoorbeeld NK ook niet per se hetzelfde zijn.

Feit is wel dat de EU oorlogsindustrie nog iets minder dan een half jaar heeft om eventueel een stop van support uit de VS te absorberen. Dat is kort.

[gise]

Interessant inkijkje; telefoongesprek tussen Macron en Putin, 4 dagen voor de invasie begon.

https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/s/b1kT9N0oAO

[Jerie]

gise schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 08:44:
Interessant inkijkje; telefoongesprek tussen Macron en Putin, 4 dagen voor de invasie begon.

https://www.reddit.com/r/Damnthatsinteresting/s/b1kT9N0oAO

Is dit een telefoongesprek tussen Macron en Poetin of tussen Macron en Trump? 'Niet democratisch gekozen' BS op 3 min.

Op 8 min moet-ie nog ff laten weten dat-ie fysiek wel een fitte knakker is.

Het is blijkbaar een stukje uit de documentaire Un président, l'Europe et la guerre

Hier nog een stukje, deze keer met Zelenskyy:

https://vimeo.com/746592353

Volgens IMDB kwam de documentaire uit eind Juni 2022. De insteek was om Macron 6 maanden te volgen, maar het liep iets anders ivm uitbreken totale oorlog.

IMDB: Un président, l'Europe et la guerre (TV Movie 2022)

Wikipedia: Un président, l’Europe et la guerre — Wikipédia

Ik zou hem best graag willen zien deze docu, wil er ook best voor betalen, maar wel met ondertiteling.

[Brent]

Hij staat bij de NPO: Brent in "Dagelijkse ontwikkelingen in de oorlog in Oekraïne 2023-M2"

[gise]

Eergisteren, 84 jaar geleden eindigde de oorlog tussen Rusland en Finland.

Op deze dag hingen de vlaggen half-stok in Finland, niet omdat de oorlog ten einde kwam, maar omdat in de onderhandelingen overeengekomen werd dat er meer land naar Rusland ging dan dat Rusland in de oorlog veroverd had.



Ik zag vandaag een filmpje van Putin die aangaf momenteel niet open te staan voor vredesbesprekingen met Oekraïne door het huidige ammunitie tekort aan de kant van UA. Dit is voor Putin juist een mogelijkheid om extra land te veroveren voordat hij weer aan tafel zou willen aanschuiven.

Als we terugblikken naar de oorlog tussen Finland en Rusland; Finland zag zich gedwongen om te gaan onderhandelen doordat ze door hun ammunitie heen raakten en Rusland daardoor een doorbraak kon forceren. Mede om die reden zat Finland niet in een sterke onderhandelingspositie en moesten ze meer land opgeven:


“When Finland started running out of artillery shells and ammunition in the front, a Soviet breakthrough in the Karelian Isthmus could not be stopped. Finland still tried to negotiate for a possible intervention of French and British troops. This intervention was not forthcoming as the Franco-British plan was mainly to capture the Swedish ore mines using the Winter War as an excuse. When the defence lines started to collapse around the city of Vyborg Finland was forced to sue for peace.

Stalin demanded more land than USSR had gained in the war. Finland protested this and Molotov famously replied: "We can wait until we have captured those areas". Finland had to cede half of the Karelia, including the important city of Vyborg. Finland also ceded islands on the Baltic sea, parts of the Salla region and the Rybachi peninsula which meant Finland lost the access to the Barents Sea. The city of Hanko was to be in Soviet control for 50 years.

Just before the peace came to effect at 12:00 Moscow time today, many Soviet artillery and mortar batteries emptied their shell stocks on the Finnish lines.

Mannerheim, Commander of the Finnish Army, concluded in his last order of the day:

Peace has been concluded between our country and the Soviet Union, an exacting peace which has ceded to Soviet Russia nearly every battlefield on which you have shed your blood on behalf of everything we hold dear and sacred.
You did not want war; you loved peace, work and progress; but you were forced into a struggle in which you have done great deeds, deeds that will shine for centuries in the pages of history. More than fifteen thousand of you who took the field will never again see your homes, and how many those are who have lost for ever their ability to work. But you have also dealt hard blows, and if two hundred thousand of our enemies now lie on the snowdrifts, gazing with broken eyes at our starry sky, the fault is not yours. You did not hate them or wish them evil; you merely followed the stern law of war: kill or be killed.
Soldiers: I have fought on many battlefields, but never have I seen your like as warriors. I am as proud of you as though you were my own children; ... I am as proud of the sacrifice tendered by the child of a lowly cottage as of those of the wealthy.
...
Without the ready help in arms and equipment which Sweden and the Western Powers have given us, our struggle up to this date would have been inconceivable against the countless guns, tanks and aircraft of the enemy.
Unfortunately, the valuable promise of assistance which the Western Powers have given us, could not be realised when our neighbours, concerned for their own security, refused the right of transit for troops.
After sixteen weeks of bloody battle with no rest by day or by night, our Army still stands unconquered before an enemy which in spite of terrible losses has grown in numbers; nor has our home front, where countless air-raids have spread death and terror among women and children, ever wavered. Burned cities and ruined villages far behind the front, as far even as our western border, are the visible proofs of the nation's sufferings during the past months. Our fate is hard, now that we are compelled to give up to an alien race, a race with a life philosophy and moral values different from ours, land which for centuries we have cultivated in sweat and labour. Yet, we must put our shoulders to the wheel, in order that we may prepare on the soil left to us a home for those rendered homeless and an improved livelihood for all, and as before we must be ready to defend our diminished Fatherland with the same resolution and the same fire with which we defended our undivided Fatherland.
We are proudly conscious of the historic duty which we shall continue to fulfil; the defence of that Western civilisation which has been our heritage for centuries, but we know also that we have paid to the very last penny any debt we may have owed the West.

Sources:

Wikipedia: Winter War

Wikipedia: Franco-British plans for intervention in the Winter War
Wikipedia: Moscow Peace Treaty

https://www.histdoc.net/history/mheim.html

[YakuzA]

YakuzA schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 08:33:
Laatste strohalm voor de UA funding vanuit de VS, de discharge petition om de senate bill in het house of representatives te krijgen voor een stemming zonder medewerking van Mike Johnson:
https://www.reuters.com/w...ouse-vote-aid-2024-03-12/
https://clerk.house.gov/D...024031209?CongressNum=118
https://www.threads.net/@noelreports/post/C4bifF8KsHm?hl=en
169/218 ondersteuningen.

En daar gaat de VS weer, Johnson probeert alle Republikeinen te paaien om niet te tekenen door weer een zinloos voorstel te doen zodat hij weer een paar maanden tijd kan rekken:
https://thehill.com/homen...-ukraine-to-gop-senators/

[gise]

YakuzA schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 15:39:
[...]

En daar gaat de VS weer, Johnson probeert alle Republikeinen te paaien om niet te tekenen door weer een zinloos voorstel te doen zodat hij weer een paar maanden tijd kan rekken:
https://thehill.com/homen...-ukraine-to-gop-senators/

Ik ben helemaal voor het confisceren van die 300 miljard aan bevroren tegoeden ten behoeve van Oekraine, maar ik zou liever zien dat dat geld straks gebruikt gaat worden voor herstel en opbouw van Oekraine.

In dit artikel hebben ze het over het gebruik van dat geld, voor de aankoop van Amerikaanse wapens.
Dat lijkt mij geen goed idee. 300 miljard naar de staatskas van USA en daarvoor outdated hardware sturen... (die ze alsnog natuurlijk wel hard nodig hebben) maar zo'n deel is vooral goed, heel erg goed, voor USA.

[Jerie]

Ik denk liever korte termijn omdat ik de tegenstander er van verdenk ook meer op de korte termijn te zitten. Dwz dit jaar is een mooi jaar voor de Russen: verkiezingen EP, verkiezingen VS, overgewicht qua munitie. Daarentegen kan Oekraïne de economie van Rusland raken. De verkiezingen kunnen we weinig aan doen. De munitie kunnen we ook weinig aan doen; we staan met de rug tegen de muur. Idealiter wil je de Reps niet belonen met hun gedrag. Maar als het een kwestie is van standhouden of niet (en momenteel is er een gebrek aan munitie) dan kies ik voor standhouden. Want wat heb je aan een wederopbouw als je verliest?

[Apache4u]

Macron heeft vanavond in Frankrijk een tv speech gehouden en is er flink hard ingegaan. Als je het afzet tegen wat FR als percentage van het BNP aan hulp heeft gegeven kan het een beetje als holle retoriek voor binnenlandse consumptie worden gezien. Het ligt mij in ieder geval beter dan de woorden die Scholz uitspreekt.

Wat quotes:

"If France is still forced to send troops to Ukraine, the only one who will be responsible is the Kremlin regime. We will never go on the offensive, never seize the initiative"

"The security of France, the security of Europe and the security of the French are at stake. These are our vital interests. If Russia wins this war, the credibility of Europe will be destroyed."

"We negotiated as much as we could, but there is nothing to talk about with Putin anymore. Ukraine must win. There will be no red lines for France. I’m the President of France and I decide"

[shoombak]

Apache4u schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 21:12:
Macron heeft vanavond in Frankrijk een tv speech gehouden en is er flink hard ingegaan. Als je het afzet tegen wat FR als percentage van het BNP aan hulp heeft gegeven kan het een beetje als holle retoriek voor binnenlandse consumptie worden gezien. Het ligt mij in ieder geval beter dan de woorden die Scholz uitspreekt.

Wat quotes:


[...]


[...]


[...]

Het lijkt me duidelijk dat de volgende fase van het conflict imminent is.

[Spykie]

Apache4u schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 21:12:
Macron heeft vanavond in Frankrijk een tv speech gehouden en is er flink hard ingegaan. Als je het afzet tegen wat FR als percentage van het BNP aan hulp heeft gegeven kan het een beetje als holle retoriek voor binnenlandse consumptie worden gezien. Het ligt mij in ieder geval beter dan de woorden die Scholz uitspreekt.

Wat quotes:


[...]


[...]


[...]

Ik begin hem te mogen, Mr. I decide.

[Snow_King]

shoombak schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 21:29:
[...]

Het lijkt me duidelijk dat de volgende fase van het conflict imminent is.

Laat het maar gebeuren dan, hoe eerder hoe beter. Het wordt hoog tijd dat Rusland terug zijn hok in geschopt wordt.

[Spykie]

*knip* Als je zelf al vaststelt dat het roddel-niveau is, laat dan het delen ervan achterwege. Ook als je het er zelf bij zet kan je nog niet uitsluiten dat het door sommige lezers als waarheid wordt opgepakt.

[ Voor 89% gewijzigd door teacup op 14-03-2024 22:35 ]

[Apache4u]

Spykie schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 22:05:
Gaan nog meer roddels de ronde

[Afbeelding]

Ja, die kwam ik ook tegen maar vond de bron te zwak.
Zie dit draadje:

IMPORTANT 🇫🇷 🇺🇦 :

This account is saying that 2REI foreign legion regiment (an others) is allegedly sent to Romania for a deployment to Odesa.

This information is absolutely FALSE and there’s no official information about it. pic.twitter.com/6zLAEZ82Dv

— Casus Belli (@casusbellii) 14 maart 2024

[Spykie]

Apache4u schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 22:11:
[...]


Ja, die kwam ik ook tegen maar vond de bron te zwak.
Zie dit draadje:
[Embed]

Eens qua zwak, Frankrijk heeft sowieso al langer troepen in Roemenië:

Januari 2023:
"Paris leads a NATO battle group in Romania of about 800 troops, including 500 French soldiers alongside others from the Netherlands and Belgium. Paris has also deployed a surface-to-air missile system."

Maar wel weer een mooie grens om op te schuiven.

[ Voor 8% gewijzigd door Spykie op 14-03-2024 22:18 ]

[Alpina]

shoombak schreef op donderdag 14 maart 2024 @ 21:29:
[...]

Het lijkt me duidelijk dat de volgende fase van het conflict imminent is.

Ja.

Wikipedia: Overton-venster

[NiGeLaToR]

Frankrijk heeft een speciaal legioen voor buitenlandse interventie, zou het vanuit hun optiek niet logisch zijn als UA een hulpvraag stuurt aan Frankrijk en de Fransen het vreemdelingen legioen sturen? Ze waren ooit al betrokken bij de Krimoorlog, dus tis volkomen logisch dat ze de Krim weer helpen bevrijden

[gise]

Ik post deze niet in het “Situatie binnen Rusland” topic, omdat de Krim geen onderdeel is van Rusland, maar hier een foto van Russische verkiezingen op de Krim:

[Jerie]

Ah nieuwe angle van dezelfde babushka en soldaat

[Muncher]

Ik weet niet of ik NRC eerder zo negatief over de oorlog heb zien schrijven. Dit komt uit hun Europa nieuwsbrief:

Relatietherapie in tijden van oorlog

De toon die Europese politici aanslaan over de Russische agressie in Oekraïne is de afgelopen weken omgeslagen van bezorgd vertrouwen in paniekerige bezorgdheid. Wezen politici in december nog op de prestaties die Oekraïne had geleverd – herovering van 50 procent het door Rusland ingenomen grondgebied - nu stellen ze onomwonden dat het niet goed gaat in Oekraïne.

Russische militairen zijn het Oekraïense leger elke dag te snel af, zei de secretaris-generaal van de NAVO, Jens Stoltenberg donderdag op het hoofdkwartier. In het Engels klonk het nog duidelijker: de Russen „outgun” de Oekraiëners. Kyiv moet geholpen worden en wel nú, is de boodschap. En het pijnlijke is: het Westen heeft de middelen, het is een kwestie van politieke wil om die middelen ook in te zetten.

Stoltenberg presenteerde het jaarverslag van de alliantie. Dat is een brave gebeurtenis die normaal vrij laag op de Brusselse nieuwsagenda staat. Nu trok de presentatie tientallen journalisten. Op een ontvangst na afloop liep hij handenschuddend van tafel naar tafel. Een aantal journalisten wilde zelfs met hem op de foto. Dat de NAVO-baas een geliefd object is voor selfies zegt iets over de zichtbaarheid van de alliantie dezer dagen. (En het zegt helaas ook iets over het kritisch vermogen van sommige journalisten).

De Franse president Macron ontpopte zich de afgelopen tijd zelfs als havik. Hij hield in de eerste twee jaar na de grootschalige Russische agressie een achterdeurtje naar Poetin open. Het leek hem niet verstandig de Russische leider te vernederen. Daarmee zou de kans op een oplossing alleen maar verder uit beeld raken. Dat deurtje heeft hij nu dichtgeslagen.

Zijn nieuwe houding is voor een belangrijk deel ingegeven door binnenlands politieke overwegingen, schreef NRC’s Frankrijk-correspondent Floor Bouma deze week. Maar het is ook een signaal dat de kans op Russisch succes nu groter is dan voorheen.

”Alles is mogelijk. Om vrede te krijgen in Oekraïne kunnen we niet zwak zijn”, zei hij donderdag tijdens een tv-interview. „Als Rusland deze oorlog wint, daalt de geloofwaardigheid van Europa tot nul.”

Macron baarde onlangs opzien met de suggestie dat er wellicht westerse militairen in Oekraïne actief moeten worden. ‘Boots on the ground’ gold tot nu als rode lijn. Een aantal bondgenoten, waar onder de VS, vielen dan ook over hem heen. Tijdens het tv-interview ging hij niet direct op de kwestie in. Op de vraag of hij militairen zou sturen zei hij tegen zijn gesprekspartner: ”Zit je nu? Sluit je uit dat je na dit interview zult opstaan?”

In schril contrast tot de nieuwe urgentie staat de ouderwets trage manier waarop in Europa besluiten worden genomen. Europa wil Oekraïne steunen, maar die steun komt slechts hotsend en botsend tot stand.

Maandenlang lagen de EU-lidstaten met elkaar overhoop over de herinrichting van een ‘wapenfonds’ voor Oekraïne. Het idee is simpel: alle landen leggen geld in een pot naar rato van hun omvang, vervolgens kunnen landen die wapens leveren aan Oekraïne een vergoeding uit dat fonds krijgen.

Frankrijk vond dat Europees geld naar de Europese industrie moest gaan. Andere landen, waar onder Nederland, vonden dat snelle en efficiënte hulp voor Oekraïne belangrijker was dan ‘Buy Europe’. Na veel moeite werd deze week een compromis gevonden. Kortgezegd: ‘Buy Europe’ krijgt een impuls, maar het wordt geen keurslijf.

Tweede probleem was Duitsland. Berlijn vond dat zijn immense leveringen aan Kyiv moesten meetellen bij de inrichting van het fonds. Berlijn is de grootste Europese wapenleverancier én moet op basis van de omvang van de Duitse economie het meeste geld in het EU-fonds inleggen. Berlijn mag nu de vergoeding die het uit het fonds krijgt aftrekken van zijn inleg in het fonds. Het is de bedoeling dat via het fonds de komende vier jaar voor vijf miljard per jaar aan wapenleveranties gefinancierd worden.

Het grootste probleem in Europa was de afgelopen weken de moeizame verstandhouding tussen Frankrijk en Duitsland. Deze vrijdag proberen Macron en kanselier Scholz in Berlijn de lucht te klaren. Daarna zal ook de Poolse president aanschuiven. Het trio had eigenlijk al gezamenlijk moeten optreden op de veiligheidsconferentie in München, maar dat ging niet door. Eigenlijk is het onbestaanbaar dat de grote drie in Europa niet als een hecht verbond kunnen opereren om Oekraïne te steunen – zeker nu het niet goed gaat met de oorlog.

[Jerie]

Op een ontvangst na afloop liep hij handenschuddend van tafel naar tafel. Een aantal journalisten wilde zelfs met hem op de foto. Dat de NAVO-baas een geliefd object is voor selfies zegt iets over de zichtbaarheid van de alliantie dezer dagen.

Ja en het gefluit van vogels in de ochtend zegt iets over het weer van vandaag

Werkelijk nietszeggende opmerking. Dat hij afzwaait heeft er niets mee te maken, en mag onvermeld blijven? Opmerkelijk.

Ik lees verder niets in het artikel over munitietekort. Dat is volgens mij het grootste probleem, plus bijvoorbeeld dat de Taurus niet geleverd wordt en de steun VS nagenoeg stilstaat. Ook lees ik niets over de Tsjechische levering. Hieruit blijkt namelijk ook dat 18 landen een vuist maken (al had ik het liever eerder rond gehad).

Dat maakt het artikel wat mij betreft onvolledig. Het mist substantiële informatie, terwijl het artikel wel pretendeert de afgelopen weken samen te vatten en interessant is voor degenen die het nieuws op dit punt nauwelijks volgen. En dat is een gevaarlijke ontwikkeling.

[NiGeLaToR]

@Jerie wellicht zoek ik er meer achter dan erin zit: Het zou echter zo kunnen zijn dat dit voor de buhne is. Een democratie heeft immers draagvlak nodig en dat is tanende. Een hernieuwde urgentie, een Macron die de lijn verlegt, alles speelt een rol in het verkrijgen van steun voor verdere intensiviering van hulp. We zitten met een enorme opkomst van rechtse partijen die met regelmaat daar zitten met Russische directe en indirecte steun, er zal ook daar dus op geacteerd moeten worden.

Dus het tactisch weglaten van dingen die wel lukken laat de urgentie wellicht groter lijken dan die in werkelijkheid is, of in ieder geval voor de beeldvorming moet zijn. De verdeeldheid is echter ook nog altijd onze grootste vijand en dat weten de geopolitieke uitdagers maar al te goed.

Als Rutte de NAVO rol gaat bekleden voorzie ik in ieder geval een pragmatischere insteek met betrekking tot de wapenleveringen. Wellicht overschat ik zijn invloed, anderzijds heeft hij met de levering van tanks en de F-16's verrassend snel eea voor elkaar gekregen.

[Jerie]

Mee eens, zou heel goed kunnen!

PVV grote afwezige bij eensgezind debat over twee jaar oorlog in Oekraïne

Let op het woord eensgezind. Enkel FvD is tegen. PVV was afwezig (laf IMO maar daarmee spreken ze zich niet expliciet uit). NSC en BBB, ook nieuwe rechtse partijen, zijn dus wel eensgezind. Van de vier beoogde regeringspartijen zijn NSC en VVD in deze context het meest redelijk.

Het mooie is echter dat met een extraparlementair kabinet je toch bepaalde dingen voor elkaar kunt krijgen, terwijl je niet eensgezind hoeft te zijn over bepaalde onderwerpen zoals Oekraïne. Mogelijk gevolg: we krijgen op bijvoorbeeld Defensie een expert als minister, terwijl we ook nog steeds behoorlijk wat gedaan kunnen krijgen in deze context. Ook al zouden PVV en FvD tegen zijn.

Natuurlijk gaan en er ook meerderheden te vormen zijn met wetsvoorstellen waar jij of ik totaal niet achter staan. En men gaat niet op de plaat d.m.v. verantwoordelijkheid nemen (zoals LPF destijds ). Toch denk ik wel dat je hiermee alt-right aan de ene kant voldoende neutraliseert door de scherpe, maffe kanten eraf te halen en aan de andere kant mogelijk maakt dat men bepaalde (m.i. populistische en onrealistische) zaken waar kan proberen te maken.

Als je Overton window volgt, dan is het de gematigd rechtse kiezer die voor rede vatbaar is. En de kans is groot dat die de NRC leest.

[Wilke]

Jerie schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 14:44:
Mee eens, zou heel goed kunnen!

PVV grote afwezige bij eensgezind debat over twee jaar oorlog in Oekraïne

Let op het woord eensgezind. Enkel FvD is tegen. PVV was afwezig (laf IMO maar daarmee spreken ze zich niet expliciet uit).

Laat je niet te makkelijk misleiden. Duidelijker uitspreken dan wegblijven bij zoiets kan haast niet. De enige reden dat je de PVV nu even niet luidkeels hoort roepen, is omdat ze graag willen regeren.

Maar ze zitten gewoon in de zak van het Kremlin:

https://www.ftm.nl/artike...-zijn-sterker-dan-gedacht

https://www.bnnvara.nl/jo...e-van-het-kremlin-spannen

https://www.ad.nl/politie...peldje-verstopt~ac1ddde0/

Enz.

[FunkyTrip]

”Alles is mogelijk. Om vrede te krijgen in Oekraïne kunnen we niet zwak zijn”, zei hij donderdag tijdens een tv-interview. „Als Rusland deze oorlog wint, daalt de geloofwaardigheid van Europa tot nul.”

Niemand lijkt dit maar te willen inzien. In principe zijn wij al in oorlog met de Russen. Op Oekrains grondgebied met Oekrainse soldaten. Maar de EU/NAVO is degene die ze aan het vechten houdt met onze wapens.

Als Oekraine verliest, dan heeft de EU/NAVO verloren. Van Rusland, Dan zijn we extreem incapabel gebleken. Te zwak en te bang om Oekraine *echt* te helpen. Als Rusland de Krim en de Donbas heeft geconsolideerd kunnen ze op hun gemak gaan hergroeperen en de Baltische staten overlopen met meat en domme bommen. Ook daar zal de NAVO niet bij machte zijn adequaat te reageren. Landen zullen elkaar aankijken. "Ga jij je soldaten opofferen in Letland?" "Ik niet. Ik stuur wel wat drones en helmen. jij?"
En al helemaal niet als Trump het presteert herkozen te worden.

[ Voor 8% gewijzigd door FunkyTrip op 15-03-2024 16:28 ]

[Alpina]

FunkyTrip schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 16:26:
[...]


Niemand lijkt dit maar te willen inzien. In principe zijn wij al in oorlog met de Russen. Op Oekrains grondgebied met Oekrainse soldaten. Maar de EU/NAVO is degene die ze aan het vechten houdt met onze wapens.

Als Oekraine verliest, dan heeft de EU/NAVO verloren. Van Rusland, Dan zijn we extreem incapabel gebleken. Te zwak en te bang om Oekraine *echt* te helpen. Als Rusland de Krim en de Donbas heeft geconsolideerd kunnen ze op hun gemak gaan hergroeperen en de Baltische staten overlopen met meat en domme bommen. Ook daar zal de NAVO niet bij machte zijn adequaat te reageren. Landen zullen elkaar aankijken. "Ga jij je soldaten opofferen in Letland?" "Ik niet. Ik stuur wel wat drones en helmen. jij?"
En al helemaal niet als Trump het presteert herkozen te worden.

Ja en dat bedoelde ik in mijn zin met het window.
Macron doet eerst uitspraken. Nu al
vrij snel Letland:

https://www.hln.be/buiten...rden-vernietigd~a5b7b30b/

Meer landen zullen volgen etc.

[FunkyTrip]

Alpina schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 19:36:
[...]


Ja en dat bedoelde ik in mijn zin met het window.
Macron doet eerst uitspraken. Nu al
vrij snel Letland:

https://www.hln.be/buiten...rden-vernietigd~a5b7b30b/

Meer landen zullen volgen etc.

Ik hoop dat het EU volk wordt gemasseerd voor de volgende fase: Een plots precisiebombardement op Russische stellingen in Oekraine door de NAVO. Zorgt voor een enorme escalatie, maar ik zie echt geen andere oplossing anders dan dit nog een jaar laten dooretteren en vervolgens de krim en donbass aan Rusland geven.

[wildhagen]

Ik lees net dit:

Tientallen Nederlanders komen naar bijeenkomsten over hoe je naar Rusland kan emigreren. Ze zijn dol op het land van Poetin, want ‘daar gelden minder regels en is meer ruimte’. Een Ruslanddeskundige en een medewerker van Forum voor Democratie staan klaar om ze te helpen, blijkt uit onderzoek van deze site. Wat bezielt deze Nederlanders, waaronder een wethouder? Een kijkje bij zo'n bijeenkomst. ,,De eerste mensen staan as we speak aan de grens.”

Bron en meer info: Bijeenkomst voor Nederlanders die naar Rusland willen: ‘Plek waar de vrijheid groter is dan hier’

Serieus, dat mensen met de huidige betrekkingen tussen Rusland en het westen met droge ogen kunnen claimen dat je daar meer vrijheid hebt dan in Rusland...

Daar zakt mijn broek van af hoor.

Kijk, dat die genoemde FvD medewerker daar zit, dat is logisch. De FvD is immers zeer zwaar Pro-Rusland en pro-Poetin. Baudet komt daar immers ook ronduit voor uit, en hij stond destijds de inval in Oekraïne nogal niet voor niets ook nogal fel te verdedigen in de Tweede Kamer etc.

Maar gewone mensen???

[Indoubt]

Gewone mensen?

Denk je nou echt dat dat gewone mensen zijn? Ik denk eigenlijk van niet.

Het enige is dat die mensen er garen bij denken te spinnen welke ze hier niet kunnen spinnen.

[Amdwarrior]

Gewone mensen? Deze mensen zijn inmiddels zo gehersenspoeld door het trollen leger uit Rusland waarvan FVD regelmatig op Twitter van deelt.

Hun wantrouwen in de overheid is inmiddels zo extreem dat partijen als FVF en in mindere mate PVV handig misbruik van maken

https://www.msn.com/nl-nl...etwerken-runt/ar-BB1jXqWB

[Wilke]

wildhagen schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 03:29:
Ik lees net dit:

Bron en meer info: Bijeenkomst voor Nederlanders die naar Rusland willen: ‘Plek waar de vrijheid groter is dan hier’

Kan niet wachten op follow-up. Hier de Amerikaanse versie alvast:

https://www.dailykos.com/...-out-of-their-living-hell

Samenvatting: ze kwamen nog niet zo ver als het openen van een bankrekening, of althans het is ze wel gelukt al hun geld (inclusief van verkoop huis) daar heen te krijgen, maar rekening is meteen geblokkeerd. Haha got your moneys, zeg maar dag en wees blij als je het land ooit nog levend uitkomt.

[ Voor 19% gewijzigd door Wilke op 16-03-2024 08:30 ]

[Snow_King]

wildhagen schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 03:29:
Ik lees net dit:


[...]


Bron en meer info: Bijeenkomst voor Nederlanders die naar Rusland willen: ‘Plek waar de vrijheid groter is dan hier’

Serieus, dat mensen met de huidige betrekkingen tussen Rusland en het westen met droge ogen kunnen claimen dat je daar meer vrijheid hebt dan in Rusland...

Daar zakt mijn broek van af hoor.

Kijk, dat die genoemde FvD medewerker daar zit, dat is logisch. De FvD is immers zeer zwaar Pro-Rusland en pro-Poetin. Baudet komt daar immers ook ronduit voor uit, en hij stond destijds de inval in Oekraïne nogal niet voor niets ook nogal fel te verdedigen in de Tweede Kamer etc.

Maar gewone mensen???

Ik zou er bijna heen willen gaan en luisteren, puur vermaak en sneuheid bij elkaar.

Deze mensen kunnen sowieso beter gaan, hebben we weinig aan

[PASware]

Amdwarrior schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 06:48:
Gewone mensen? Deze mensen zijn inmiddels zo gehersenspoeld door het trollen leger uit Rusland waarvan FVD regelmatig op Twitter van deelt.

Hun wantrouwen in de overheid is inmiddels zo extreem dat partijen als FVF en in mindere mate PVV handig misbruik van maken

https://www.msn.com/nl-nl...etwerken-runt/ar-BB1jXqWB

Je zou dat soort mensen al bijna moeten aanmoedigen om te vertrekken. Dan wel Nederlandse paspoort afpakken. Ook geen uitkering/pensioen e.d. meer.
Ga maar...we zouden ze vooral niet moeten missen.

[Caelorum]

Ach het is van alle tijden. Er waren ook genoeg mensen die naar het oost-blok gingen.

[nst6ldr]

wildhagen schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 03:29:
Ik lees net dit:


[...]


Bron en meer info: Bijeenkomst voor Nederlanders die naar Rusland willen: ‘Plek waar de vrijheid groter is dan hier’

Serieus, dat mensen met de huidige betrekkingen tussen Rusland en het westen met droge ogen kunnen claimen dat je daar meer vrijheid hebt dan in Rusland...

Daar zakt mijn broek van af hoor.

Kijk, dat die genoemde FvD medewerker daar zit, dat is logisch. De FvD is immers zeer zwaar Pro-Rusland en pro-Poetin. Baudet komt daar immers ook ronduit voor uit, en hij stond destijds de inval in Oekraïne nogal niet voor niets ook nogal fel te verdedigen in de Tweede Kamer etc.

Maar gewone mensen???

Ik geef je op een briefje dat dit artikel met een half jaar word aangehaald/gerefereerd in een stuk die gaat lijken op een van de onderstaande items.

https://www.themoscowtime...o-fight-for-russia-a84383

https://www.reuters.com/w...-fight-russia-2023-09-30/

[Qwerty-273]

Snow_King schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 08:39:
Ik zou er bijna heen willen gaan en luisteren, puur vermaak en sneuheid bij elkaar.

Wel in het achterhoofd houden dat alle bezoekers op verschillende lijsten weer komen te staan. Zowel op een positieve lijst (opsporing die je handel en wandel een keer doorneemt) als ook een negatieve lijst (een persoon om verder proberen te beïnvloeden).

[NiGeLaToR]

wildhagen schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 03:29:
Ik lees net dit:


[...]


Bron en meer info: Bijeenkomst voor Nederlanders die naar Rusland willen: ‘Plek waar de vrijheid groter is dan hier’

Serieus, dat mensen met de huidige betrekkingen tussen Rusland en het westen met droge ogen kunnen claimen dat je daar meer vrijheid hebt dan in Rusland...

Daar zakt mijn broek van af hoor.

Kijk, dat die genoemde FvD medewerker daar zit, dat is logisch. De FvD is immers zeer zwaar Pro-Rusland en pro-Poetin. Baudet komt daar immers ook ronduit voor uit, en hij stond destijds de inval in Oekraïne nogal niet voor niets ook nogal fel te verdedigen in de Tweede Kamer etc.

Maar gewone mensen???

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Caelorum]

@NiGeLaToR

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Jerie]

Indoubt schreef op zaterdag 16 maart 2024 @ 05:26:
Gewone mensen?

Denk je nou echt dat dat gewone mensen zijn? Ik denk eigenlijk van niet.

Het enige is dat die mensen er garen bij denken te spinnen welke ze hier niet kunnen spinnen.

Dit zijn absoluut geen gemiddelde Nederlanders.

Er is trouwens een bekend voorbeeld van een BNer die naar Rusland is vertoefd: Quincy Promes. Heb je een rechtszaak aan je broek hangen? Hou je er graag criminele activiteiten op na? Bent u het u het type 'ondernemen zonder regels'? Rusland heeft geen uitleveringsverdrag. Maar profvoetballers sturen ze niet naar front. 'Goeie' reclame.

[defiant]

Het probleem met dit soort stunts is dat emigranten hun westerse paspoort behouden en dus een pion kunnen worden in een propaganda oorlog of erger en bijvoorbeeld inzet worden van een geopolitieke ruilhandel. Hetzelfde zie je met mensen die naar Iran verhuizen en beticht worden van bijvoorbeeld spionage als geopolitiek drukmiddel en bijvoorbeeld uitgeruild worden voor terroristen.

Ik ben daarom ook van mening dat voor landen waar mensen dit soort risico's lopen emigratie gereguleerd moet worden. Beleid zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat mensen die willen emigreren om persoonlijke redenen (dus niet zakelijk of journalistiek) naar zulke landen eerst een paspoort bemachtigen van het land zelf en bij emigratie hun westerse nationaliteit moeten opgeven. D.w.z. forceer dat het risico geheel afwentelt wordt op het individu en niet het probleem wordt van het land wat men wil verlaten.

Ik denk dat je daarmee het gros al tegenhoudt, want veel van aanbidding van dictaturen vanuit mensen in het westen is theater en virtue signalling, echt commitment vraagt opoffering dat vaak incompatibel is men de eigen levenshouding. Want mensen die conservatief autoritair gedrag hebben denken vaak ook dat ze sociale en economische status moeten kunnen ontlenen aan het hebben van bijvoorbeeld traditionele morele waarden. Maar niemand gaat in Rusland zulke mensen iets gunnen simpelweg omdat ze als emigrant zich tegen het westen hebben gekeerd en Russische waarden aanhangt, zoals je ook ziet met dat Amerikaanse stel.

En het allerbelangrijkste, men emigreert naar een extreem nationalistisch land, men zal volledig moeten assimileren qua taal en cultuur. Ironisch genoeg ook wat conservatief autoritaire personen juist ook verlangen van buitenlanders die immigreren naar het westen.

[Jerie]

Tja ik zie Civitas Christiana niet zo gauw Orthodox Christelijk worden, en ik zie Promes z'n huidskleur niet zo snel veranderen. Hoe staat het met het Russisch van Eva Vlaardingerbroek?

Nee, je moet echt een goede reden hebben om het Westen te verlaten en in Rusland te willen vertoeven. Kijken we terug naar de Koude Oorlog dan zijn groeperingen en figuren als RAF, Carlos de Jakhals, Tanja Nijmeijer (laatstgenoemde na de Koude Oorlog) destijds inderdaad (een tijd) van de Westerse radar verdwenen. Vanuit hun optiek was dat verstandig; ze konden hier immers niet meer functioneren want ze waren high prio wanted (in geval van Nijmeijer ontstaan tijdens haar acties voor de FARC). Snowden, Promes, Marsalek, Schröder hebben één ding gemeen: ze zijn paria in het Westen. SBF daarentegen vertrok naar de Bahama's en waande zich veilig - en dat was hij (gek genoeg) ook heel eventjes. Assange vluchtte op borgtocht naar een Ecuadoraanse ambassade en waande zich veilig - en dat was hij tot er een machtswisseling plaatsvond in Ecuador. Voor degenen die nog geen paria zijn geworden maar wel wat op de kerfstok hebben zijn afwegingen nodig: waar kan men het langst nog in (relatieve) vrijheid leven? Heeft Poetin kompromat? Heeft het Westen bewijsmateriaal? Het is en blijft een afweging, het is geen ideale keuze zoals dat voor de gemiddelde Nederlander (de brave burger) het een eenvoudige afweging is. Vergeet ook niet dat je heel wat achterlaat. Een factor kan zijn als je geen familie en vrienden meer hebt, of geen sterke band meer met ze hebt. Verder moet je je rijkdom (voor zover je die hebt) kunnen exporteren naar Rusland. Eigenlijk de enigen die ik nog wel zie gedijen zijn al die klote criminelen die goed zijn in de ICT. Want die kunnen zelf het hoofd boven water houden met hun 'skills'. Zitten ze nog wel met de taalbarrière.

TL;DR ik denk dat de wappies vrijwel allen hier blijven in het Westen. Ze zijn verwesterd, spreken de taal niet, hebben toch inderdaad een aantal andere raakvlakken niet met de RU cultuur, kunnen hier prima leven, en bovenal: ze willen de samenleving hier richting die van RU opsturen, maar let wel: enkel bepaalde elementen. RU aan de andere kant heeft niks aan deze mensen aldaar. Om te beginnen spreken ze de taal al niet. Maar ook verliezen ze credibility als ze vanuit Rusland zouden opereren.

Qua uitleveren, ik zou ze niet terug willen hebben. Je moet m.i. goed kijken naar waarom en wanneer iemand vertrok naar Rusland. Wat was de maatschappelijke functie. Wat was het inkomen. Hoe was de relatie tov familie en vrienden. Wat waren de beweegredenen om te vertrekken. Je zou iemand ook als 'bonus' terug kunnen ruilen. Ipv dat diegene als '1' telt, is diegene onderdeel van een package deal die in jouw voordeel uitvalt (qua percentage). Dat is net zoiets als 'het gezin van' (vrouw, kind, baby, enz). Letterlijk gezien zijn dat individuele burgers, maar zo tellen ze niet per definitie. Kijk je naar bijvoorbeeld Tanja Nijmeijer, dan heeft de Nederlandse overheid niet haar met hoge prioriteit naar Nederland terug willen halen. Ik zeg niet niet maar het heeft geen hoge prioriteit, en dat kun je dan best traineren.

[Jerie]

Wilke schreef op vrijdag 15 maart 2024 @ 15:20:
[...]


Laat je niet te makkelijk misleiden. Duidelijker uitspreken dan wegblijven bij zoiets kan haast niet. De enige reden dat je de PVV nu even niet luidkeels hoort roepen, is omdat ze graag willen regeren.

Maar ze zitten gewoon in de zak van het Kremlin:

https://www.ftm.nl/artike...-zijn-sterker-dan-gedacht

https://www.bnnvara.nl/jo...e-van-het-kremlin-spannen

https://www.ad.nl/politie...peldje-verstopt~ac1ddde0/

Enz.

(Het artikel van BNN/VARA is gewoon gebaseerd op dat van FTM.)

Neutraliteit claimen is net zoiets als zeggen 'ik hou me niet bezig met politiek'. Het is onmogelijk om neutraal te zijn, politiek is overal.

Volgens mij zitten sommige PVVers inderdaad in de pocket van. Maar ik kan je ook artikelen linken waaruit blijkt dat sommige PVVers (inmiddels veelal ex ) heulen met extreem-rechts, of een achtergrond hebben binnen een extreemrechtse organisatie.

Maar... allemaal? Vergeet ook niet, Wilders is zeer pro Israël, maar bijvoorbeeld zeer zeker niet pro Iran. En zijn er wel PVVers? Wilders is de PVV. Dat vind ik verontrustend, een partij met maar één lid, maar in deze context pakt het denk ik niet volledig negatief uit.

Elissen werkte meer dan dertig jaar voor de politie, onder meer als commissaris in Nederland, op de Nederlandse Antillen en als projectdirecteur voor de Europese Commissie. Zijn specialiteit: de aanpak van georganiseerde misdaad en drugscriminaliteit. ‘Ik ben een principieel mens en heb een goed moreel kompas. Als ik dit geweten had, was ik ook niet gegaan.’

Van zo iemand zou ik toch een onderzoekje mogen verwachten over met wie hij in zee zou gaan.

Wikipedia: Leonid Slutsky (politician)

(Russian Peace Foundation is de opvolger van Soviet Peace Foundation.)

Echter de versie van destijds was deze:

Wikipedia: Leonid Slutsky (politician): Difference between revisions

Daar staat dat nog niet, hoewel hij wel op een sanctielijst al stond van VS. Ik ben van mening dat je van iemand die 30 jaar bij de politie heeft gewerkt toch wel e.e.a. mag verwachten qua onderzoek.

Dezelfde Slutsky doet nu ook weer mee met de verkiezingen.

Destijds is ook een Russische politiechef teruggefloten omdat hij met Europa samen wilde werken tegen de georganiseerde misdaad. Ineens werd het stil en is hij uit zijn functie ontheven. Dan weet je eigenlijk wel genoeg. Of hij nog leeft weet ik niet, staat me iets van bij.

Ben je in dit conflict voor Oekraïne en vind je dat belangrijk dan is een stem op PVV of FvD onverstandig, dat staat buiten kijf. Er zijn ook op rechts voldoende redelijke(re) alternatieven.

[gise]

Moldova expels Russian diplomat for organizing "elections" in unrecognized Transnistria, occupied by Russia

— Iuliia Mendel (@IuliiaMendel) 19 maart 2024

[asing]

Jerie schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:19:
[...]
En Iran wilde geen Roebel maar goud

Dat is geen probleem voor Rusland: https://tradingeconomics.com/russia/gold-reserves

Er ligt genoeg. Meer dan genoeg.

[_Eend_]

Jerie schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:19:
[...]


Dus zeg 200k USD per stuk voor de Shaheds. Dat is een duur geintje en een heel ander bedrag dan eerdergenoemde (20k?). En Iran wilde geen Roebel maar goud

200k is ook echt achterlijk veel geld voor zo'n ding, die onderhandelingen zullen vast wel heel leuk zijn geweest.

Rus: Maar 200k p/stuk is echt veel te veel geld
Iraniër: Je kunt altijd ergens anders gaan shoppen... Oh, wacht..

[Apache4u]

Volgens een Reuters artikel van 21 december meldde UA dat RU er op dat moment zo'n 3700 had afgevuurd.

https://www.reuters.com/w...far-kyiv-says-2023-12-21/

[Auredium]

Jerie schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:19:
[...]


Ik las zojuist een artikel van 6 Januari 2022 waarin India de vervanger van de T-72 en T-90 heeft gekozen. Daarmee wees men de T-14 af en ging men voor de Franse Leclerc. Dat was nog voor 24 Feb 2022.

In latere artikelen (bijv 2023) komt nog vaar voren dat Rusland de T-14 wel opnieuw heeft voorgesteld aan India (wat de vraag opwekt hoe het dan met de Leclercs zit) maar die zei weer 'nee'.

In dit artikel van begin 2024 rapporteert Reuters: India pivots away from Russian arms, but will retain strong ties


[...]


Mag niet van Washington is natuurlijk goede manier om de Russen af te wijzen zonder ze te beledigen.

Ander interessant artikel op eerstgenoemde website:

Russia paid $2 billion gold bullion to purchase Iranian-made Shahed-136 kamikaze drones


[...]


[...]


[...]


Dus zeg 200k USD per stuk voor de Shaheds. Dat is een duur geintje en een heel ander bedrag dan eerdergenoemde (20k?). En Iran wilde geen Roebel maar goud

200.000 USD voor een Shahed? Dat is....idioot duur.
Als ze (zoals iemand anders hier noemde in December al over 3700 zaten dan zitten ze nu op zeker 5k van die grasmaaiers. Dat is 100.000.000 USD aan goud. Bij een prijs van 63 dollar per gram is dat meer dan 1500 kilo goud. (Wiskunde niet failsafe proof ) )

[YakuzA]

asing schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:25:
[...]
Dat is geen probleem voor Rusland: https://tradingeconomics.com/russia/gold-reserves

Er ligt genoeg. Meer dan genoeg.

Elke kilo goud die er niet meer is om de koers van de Roebel te stutten zal ook weer meewerken toch?
Al is het met de huidige kunstmatige koers moeilijk in te schatten.

[ Voor 9% gewijzigd door YakuzA op 19-03-2024 16:48 ]

[asing]

YakuzA schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:47:
[...]

Elke kilo goud die er niet meer is om de koers van de Roebel te stutten zal ook weer meewerken toch?
Al is het met de huidige kunstmatige koers moeilijk in te schatten.

Monetair gezien moet je goud denk ik niet als valuta zien. Goud is een goed. Om de Roebel te stutten moet je bijvoorbeeld Dollars, Roepies of Yuans verkopen. Het grote voordeel is dat je dat giraal kan doen. Chartaal kan ook, maar dan heb je een paar vrachtwagens nodig.

[Mschamp]

Auredium schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:35:
[...]

200.000 USD voor een Shahed? Dat is....idioot duur.
Als ze (zoals iemand anders hier noemde in December al over 3700 zaten dan zitten ze nu op zeker 5k van die grasmaaiers. Dat is 100.000.000 USD aan goud. Bij een prijs van 63 dollar per gram is dat meer dan 1500 kilo goud. (Wiskunde niet failsafe proof ) )

200.000x 5000 komt volgens mij zelf op 1,000,000,000
Dus zelf nog een factor 10 erger

[user109731]

Duitsland heeft vandaag een nieuw pakket van 500 miljoen euro aangekondigd. Vooral veel artillerie shells: 180k uit het Tsjechische initiatief, 100k 155mm zijn besteld in Duitsland zelf (dit jaar zal worden begonnen met leveren). En dan nog 10k vanuit de Duitse voorraden voor de korte termijn.

Germany pledges new ~500 million euro package for Ukraine

[FreezeXJ]

asing schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:54:
Monetair gezien moet je goud denk ik niet als valuta zien. Goud is een goed. Om de Roebel te stutten moet je bijvoorbeeld Dollars, Roepies of Yuans verkopen. Het grote voordeel is dat je dat giraal kan doen. Chartaal kan ook, maar dan heb je een paar vrachtwagens nodig.

Voor goud kun je elke andere gewenste valuta kopen, dus verkoop je goud voor dollars, en verkoop je daarna dollars voor roebels als support. Alleen al de optie om dat te doen verstevigt je positie.

Als Rusland nu een paar ton goud (wat echt heel veel euros/dollars, en nog veel meer roebeltjes waard is) in de verkoop moet doen om hun vliegende grasmaaiers te kopen, kost dat ze credits. Als we ze nog wat goud afhandig kunnen maken is dat een flink voordeel, want dat vertraagt ook meteen illegale handel. Het nadeel is dat het in Iran landt, maar dat is misschien nu de minste van de kwaden (toch vreemd om dat te zeggen van een exporteur van olie en slechte ideeen).

Note dat Rusland zo'n 2k ton goud heeft, met een ruwe waarde van 60k euro / kilo = 2k x 1000 x 60k = 120 miljard euro aan goud heeft liggen. Ongeveer dan, met garantie tot aan de deur.

[ Voor 10% gewijzigd door FreezeXJ op 19-03-2024 17:58 ]

[C00P]

Met al dat goud, Rusland had voor elke burger een fantastisch mooi en welvarend land kunnen zijn.

[redwing]

C00P schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 18:52:
Met al dat goud, Rusland had voor elke burger een fantastisch mooi en welvarend land kunnen zijn.

Met 800 euro per persoon denk ik niet dat je een mooi en welvarend land gaat krijgen

[Jerie]

redwing schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 21:33:
[...]

Met 800 euro per persoon denk ik niet dat je een mooi en welvarend land gaat krijgen

Dat is meer dan een gemiddeld maandloon:

Lonen in Rusland schieten omhoog door recordkrapte op de arbeidsmarkt: in het leger verdien je al snel bijna 3 keer gemiddeld loon

Het Russische leger blijft vooralsnog een aantrekkelijke optie voor velen. Junior posities leveren maandelijks 210.000 roebels (zo’n 2.150 euro) op. Dat is bijna drie keer het gemiddelde salaris in Rusland, volgens het Britse ministerie van Defensie.

Vervolgens vloeit een deel van dat geld ook weer terug in de economie.

Los je daarmee alle problemen op en zorg je voor een fijne, welvarende, democratische samenleving? Nou nee. Kijk naar Jeltsin's tijd met die obligaties die mensen vervolgens z.s.m. voor een appel en een ei verkochten. Zelfde zou hier gebeuren: gigantisch aanbod aan goud zou er dan zijn. Terwijl de rijken kunnen sparen en het goud op kunnen kopen (zou ik dan meteen doen).

Eigenlijk zouden de delen die de fossiele brandstoffen e.a. aardmetalen bevatten niet naar de pijpen van de Tsar in Moskou moeten dansen.

Maar wij deden/doen iets soortgelijks in Limburg en Groningen. (Ook geen wonder dat ze daar weinig moeten hebben van de randstad.)

Al met al denk ik dat je helaas gelijk hebt. Druppel op een gloeiende plaat.

[vso]

Auredium schreef op dinsdag 19 maart 2024 @ 16:35:
[...]

200.000 USD voor een Shahed? Dat is....idioot duur.
Als ze (zoals iemand anders hier noemde in December al over 3700 zaten dan zitten ze nu op zeker 5k van die grasmaaiers. Dat is 100.000.000 USD aan goud. Bij een prijs van 63 dollar per gram is dat meer dan 1500 kilo goud. (Wiskunde niet failsafe proof ) )

Ru produceert ze ook "in-house" dus je koopt eigenlijk het product + IP zoiets zal er wel achter zitten.

Daarnaast als je geen andere (toe)leveranciers hebt zit je niet echt op een handige positie op de onderhandelingstafel ..

En over onderhandelen gesproken heeft de Paus het ook niet echt handig aangepakt die is ook met een pets op de vingers zijn hok in gemept (terecht naar mijn idee) toen hij voorstelde dat Zelensky met putin moest gaan praten oid.

[Jerie]

In het artikel hadden ze het over die bedragen en dat daar dan ook de bijbehorende soft- en hardware onder viel.

Rusland (of eigenlijk: SU, waaronder ook UA) is van oudsher goed in het clonen van Westers apparatuur. De SU is er groot mee geworden, en deed dat al lang voordat China van het kapitalisme (wat eigenlijk in praktijk neerkomt op 'capitalism in theory, communism in practice') begon te proeven. En SU deelden dat ook, middels COMECON waar o.a. China niet in zat.

IP ed. doen ze in China niet aan. Daar vegen ze hun reet mee af. Denk ook niet dat het Rusland of Iran veel interesseert. Sterker nog, China exporteert naar het Westen, dus die moeten er meer rekening mee houden. Maar daar werken ze dan omheen. Bijv FRAND kennen ze daar niet

Ik ga er van uit dat Iran dit spul had om zodoende mee te doen met de aanval van Hamas van 7 oktober j.l. Ze konden het voor een prachtprijs verkopen aan een 'desperate friend'. Zodoende hebben ze niet actief meegedaan aan beide oorlogen, al staan ze politiek gezien en achter de schermen niet 'slechts aan de zijlijn'. Mogelijk hebben ze ook door deze inkomsten (al zijn het geen liquide middelen) financieel bij kunnen dragen aan de aanval van Hamas. Dat is speculaas; iets om uit te zoeken.

[Jerie]

EU wil wapens en munitie voor Oekraïne met Russische rente financieren

Het betreft 3 miljard EUR rente per jaar.

We kennen dit verhaal verder wel. Dit was nieuw voor me:

Een kleine groep EU-lidstaten wil de aankoop van wapens voor Oekraïne niet steunen. Daarom gaat niet alles, maar 90 procent van de renteopbrengsten naar een speciaal fonds: de Europese Vredesfaciliteit (EPF). Daaruit kunnen landen die wel leveranties van wapens en munitie steunen een vergoeding ontvangen.

De andere 10 procent gaat naar een potje waaruit investeringen in de Oekraïense defensie-industrie worden gedaan. Lidstaten die tegen het sturen van wapens zijn, kunnen dan zeggen dat ze dat ook niet doen, zegt Borrell.

Een mooie politieke oplossing

[XWB]

nu.nl met een video over de gps jamming boven Polen en de Baltische staten:

Rusland zet in op elektronische oorlogsvoering: vliegverkeer getroffen

Het begint nu echt wel vervelend te worden. Dit valt onder elektronische oorlogsvoering en mogelijk is het Kremlin één en ander aan het aftasten voor het geval het in direct conflict komt met NAVO.

[Jerie]

XWB schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 21:52:
nu.nl met een video over de gps jamming boven Polen en de Baltische staten:

Rusland zet in op elektronische oorlogsvoering: vliegverkeer getroffen

Het begint nu echt wel vervelend te worden. Dit valt onder elektronische oorlogsvoering en mogelijk is het Kremlin één en ander aan het aftasten voor het geval het in direct conflict komt met NAVO.

Het kan ook gevaarlijke situaties opleveren.

Tijd om die troep te saboteren.

Hoe krijgen ze daar in Kaliningrad eigenlijk elektriciteit?

[Qwerty-273]

Jerie schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 22:53:
Hoe krijgen ze daar in Kaliningrad eigenlijk elektriciteit?

Gas centrales, import via energie netwerken (via Belarus en Baltische staten waar een stukje atoomenergie uit Smolensk vloeit) en hopelijk nooit een “eigen” atoomcentrale.

Er staat behoorlijk wat info in Wikipedia: Kaliningrad Nuclear Power Plant en Wikipedia: IPS/UPS . Wat mij betreft zou er geen enkele koppeling meer met een Russisch net meer moeten zijn (zoals UA in 2022 die banden heeft doorgesneden).

[AMARONE]

XWB schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 21:52:
nu.nl met een video over de gps jamming boven Polen en de Baltische staten:

Rusland zet in op elektronische oorlogsvoering: vliegverkeer getroffen

Het begint nu echt wel vervelend te worden. Dit valt onder elektronische oorlogsvoering en mogelijk is het Kremlin één en ander aan het aftasten voor het geval het in direct conflict komt met NAVO.

De Nato/EU mag wat mij betreft hier gewoon echt een rode lijn trekken. Kappen ermee of we reageren.

[dakka]

XWB schreef op woensdag 20 maart 2024 @ 21:52:
nu.nl met een video over de gps jamming boven Polen en de Baltische staten:

Rusland zet in op elektronische oorlogsvoering: vliegverkeer getroffen

Het begint nu echt wel vervelend te worden. Dit valt onder elektronische oorlogsvoering en mogelijk is het Kremlin één en ander aan het aftasten voor het geval het in direct conflict komt met NAVO.

TBF dat doen ze al jaren, bijvoorbeeld iedere keer als de NAVO oefeningen houdt, maar de GPS die de NAVO gebruikt is iets robuuster dan de civiele GPS, met een signaal met veel meer vermogen o.a. dat veel lastiger te jammen is (niet onmogelijk), maar dit soort acties zijn gewoon voor de bühne, geen reactie waard.

[DaniëlWW2]

Ach, het Kremlin bewijst weer eens dat ze een stelletje kleuters met een diep minderwaardigheidscomplex zijn. Gewoon negeren, want ze zijn het reageren niets eens waard.

[YakuzA]

De VS flext ook even de spierballen.
Zou gokken dat dit wel een echte hypersonische is?

US tests hypersonic missile in Pacific as it aims to keep up with China and Russia

https://edition.cnn.com/2...am-intl-hnk-ml/index.html

[murphydrz]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 11:51:
Ach, het Kremlin bewijst weer eens dat ze een stelletje kleuters met een diep minderwaardigheidscomplex zijn. Gewoon negeren, want ze zijn het reageren niets eens waard.

En hier snijdt je dus het probleem aan. Negeren door het westen is een vrijbrief voor Rusland om juist door te gaan met plagen.
Kleuters met dit gedrag moeten ook gecorrigeerd worden.

[dakka]

murphydrz schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 12:10:
[...]

En hier snijdt je dus het probleem aan. Negeren door het westen is een vrijbrief voor Rusland om juist door te gaan met plagen.
Kleuters met dit gedrag moeten ook gecorrigeerd worden.

Technisch gezien reageren we al terug, dit is weer een reactie daarop. Rusland is net als de Black Knight in Monty Python and the Holy Grail, blijft doorgaan, ook al hak je zijn ledenmaten af, de enige duurzame oplossing is er een die niemand wil.

Nee, dit soort acties doen het goed voor het publiek, want het lokt een reactie uit van de bevolking die de impressie heeft dat hun leiders "zwak zijn" en dit gewoon toelaten, maar heeft in het totaalplaatje verwaarloosbare impact, maar achter de schermen wordt hier gepast op gereageerd, meenemend dat ze het 4 maanden later toch weer doen.

[NiGeLaToR]

murphydrz schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 12:10:
[...]

En hier snijdt je dus het probleem aan. Negeren door het westen is een vrijbrief voor Rusland om juist door te gaan met plagen.
Kleuters met dit gedrag moeten ook gecorrigeerd worden.

Besef je wel dat we 3 jaar geleden nog collectief op de 'oh nee, niet de rode beer porren' zaten en nu bezig zijn diezelfde rode beer te laten ontmantelen door een buurstaat wat vecht voor z'n bestaan. Democratien zijn helaas niet zo snel en we zien 'rode lijnen' voor wat ze waard zijn in slowmo opschuiven. Neem de Franse slag die gaande is: van we doen net niet genoeg naar we gaan anders troepen sturen is wel een forse verandering in attitude die vooral is ingegeven door wat Macron in z'n thuisland moet en wil bereiken.

Inhoudelijk is het 'jammen' en wel of niet wat terugdoen vooral een gelaagd probleem: we hebben geen autonoom militair apparaat wat voor de gehele EU kan besluiten, we hebben een lokale besluitvorming, toezichthouders, EU-besluitvorming, diplomatie-first als oplossing en een land wat zich als een puber opstelt. Je weet dat terug doen exact is wat ze willen, omdat het een vrijbrief geeft voor verdere escalatie.

Andersom gedacht kun je dit ook gebruiken om je technologisch voor te bereiden op wat komen gaat en zorgen dat alles wat ze aan EW in de ether slingeren geen effect meer heeft. Ik begrijp dat er al diverse voorvallen zijn waarbij Westerse EW- en stealth toestellen hebben laten zien meer capaciteiten te beschikken dan hun Russische tegenhangers, dus waarom je spierballen flexen als het niet hoeft?

Overigens is het front nu passief, maar verliest Rusland harder/sneller dan UA (De Krim, Zwarte zee, luchtoverwicht, Kherson regio, olie rafinage, staat allemaal onder druk.. shaping the battlefield). Dat is geen garantie op succes voor UA en zeker niet op korte termijn, alleen de recente 'WW3'-dreigementen vanuit Putin doen mij weer denken aan een voorspelling van mijzelf pakweg 2 jaar terug: Putin zal geen verlies accepteren van een in zijn ogen minderwaardige tegenstander, zoals UA. Als verlies aanstaande is, zal Rusland/Putin niet schromen op diverse Navo landen aan te vallen zodat er een zero-sum-game ontstaat. Ik ben niet zo optimistisch over Putin's capaciteit om iets wat op een verlies lijkt te accepteren.

[Jerie]

Floating Mines and Aggressor’s Responsibility for Uncontrolled Maritime War

Rusland heeft in 2014 zeemijnen van de Krim gejat van Oekraïne. Helaas gaan ze niet netjes om met hun gestolen speelgoed:

On March 7, 2024, a drifting sea mine was discovered off the Romanian coast. This is the sixth mine discovered near the coast of Ukraine’s southern neighbor since the full-scale invasion. Mines continue to provide a significant challenge for shipping throughout the Black Sea, particularly in its northern region, which is critical to the operation of the grain corridor.

Voorbeelden van schade:

Thus, on October 5, 2023, a Turkish civilian ship was blown up by a mine, on October 16, a Liberian-flagged tanker was a victim of a mine, on November 16 of the same year, a mine struck a Liberian dry cargo, and on December 28, a Panama-flagged bulk carrier was damaged.

Dit mag al heel lang niet:

[...] The VIII Hague Convention on Submarine Mines of 1907 remains the sole international convention that restricts the use of sea mines. According to Article 1 of this document, the use of free-floating anti-ship mines is prohibited unless they become harmless one hour at most after the person who laid them ceases to control them, or if control over them is not lost in another way.

(Dikgedrukt door mij.)

Conventie van Genève:

Article 51 of Additional Protocol I to the Geneva Conventions addresses indiscriminate attacks. It forbids indiscriminate attacks, which include “attacks that employ methods or means of warfare that cannot be directed at specific military objects” as well as “attacks those which employ a method or means of combat the effects of which cannot be limited… and consequently, in each such case, are of a nature to strike military objectives and civilians or civilian objects without distinction”.

[Muncher]

Kosovo heeft voor het eerst ook hulp gestuurd richting UA. Interessant, want het is een heel klein "land", het word niet door iedereen erkend en ze willen heel graag richting de EU opschuiven.

https://euromaidanpress.c...aid-packages-for-ukraine/

[dr.lowtune]

NiGeLaToR schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 13:37:
[...]


Besef je wel dat we 3 jaar geleden nog collectief op de 'oh nee, niet de rode beer porren' zaten en nu bezig zijn diezelfde rode beer te laten ontmantelen door een buurstaat wat vecht voor z'n bestaan. Democratien zijn helaas niet zo snel en we zien 'rode lijnen' voor wat ze waard zijn in slowmo opschuiven. Neem de Franse slag die gaande is: van we doen net niet genoeg naar we gaan anders troepen sturen is wel een forse verandering in attitude die vooral is ingegeven door wat Macron in z'n thuisland moet en wil bereiken.

Inhoudelijk is het 'jammen' en wel of niet wat terugdoen vooral een gelaagd probleem: we hebben geen autonoom militair apparaat wat voor de gehele EU kan besluiten, we hebben een lokale besluitvorming, toezichthouders, EU-besluitvorming, diplomatie-first als oplossing en een land wat zich als een puber opstelt. Je weet dat terug doen exact is wat ze willen, omdat het een vrijbrief geeft voor verdere escalatie.

Andersom gedacht kun je dit ook gebruiken om je technologisch voor te bereiden op wat komen gaat en zorgen dat alles wat ze aan EW in de ether slingeren geen effect meer heeft. Ik begrijp dat er al diverse voorvallen zijn waarbij Westerse EW- en stealth toestellen hebben laten zien meer capaciteiten te beschikken dan hun Russische tegenhangers, dus waarom je spierballen flexen als het niet hoeft?

Overigens is het front nu passief, maar verliest Rusland harder/sneller dan UA (De Krim, Zwarte zee, luchtoverwicht, Kherson regio, olie rafinage, staat allemaal onder druk.. shaping the battlefield). Dat is geen garantie op succes voor UA en zeker niet op korte termijn, alleen de recente 'WW3'-dreigementen vanuit Putin doen mij weer denken aan een voorspelling van mijzelf pakweg 2 jaar terug: Putin zal geen verlies accepteren van een in zijn ogen minderwaardige tegenstander, zoals UA. Als verlies aanstaande is, zal Rusland/Putin niet schromen op diverse Navo landen aan te vallen zodat er een zero-sum-game ontstaat. Ik ben niet zo optimistisch over Putin's capaciteit om iets wat op een verlies lijkt te accepteren.

Ik zie dat eerlijk gezegd ook als een plausibel scenario; het is dan alleen hopen dat wanneer wij/de NAVO met Rusland bezig is, China zijn gemak een beetje houdt en dat niet als uitgelezen kans ziet om iets in Taiwan te doen. Rusland speelt een heel gevaarlijk alles of niets spel…

[XWB]

Rob Bauer over Oekraïne:

Chair of the NATO Military Committee, Admiral Rob Bauer, appreciated the professionalism of the Armed Forces of Ukraine during today's missile attack.

He also said that "The Swedish flag will not be the only blue and yellow flag at the NATO headquarters." pic.twitter.com/ZkTtC3zVno

— Anton Gerashchenko (@Gerashchenko_en) 21 maart 2024

[CrazyOne]

@dr.lowtune @NiGeLaToR ik zie nog een scenario als de Navo inderdaad met Rusland bezig gaat. Taiwan is moeilijk te pakken (ik ben er momenteel, en ze zijn zich heel erg van de dreiging bewust zeg maar, bovendien kan het moeilijk in het geniep, ze moeten eerst de straat over). Maar als Rusland en de Navo zich met elkaar bezig houden, wat let Chins dan om toch op iets minder vriendelijke manier nog eens goed naar oost Rusland te kijken? We weten allemaal dat ze daar belangstelling voor hebben. Als de Navo met Rusland bezig is zullen die niet zo snel protesteren, helemaal niet als China het als "hulp" doet, zo kunnen ze snel grote stukken vol waardevolle mineralen bemachtigen zonder dat er veel wordt geprotesteerd door de internationale gemeenschap, die is namelijk zelf ook bezig tegen Rusland. Bonus voor de Chinezen zal zijn dat het gebied niet of nauwelijks zal worden verdedigd door Rusland, die zijn druk in het westen bezig.

[AMARONE]

Japan ligt daar toch nog die misschien Taiwan te hulp kan schieten?

[C00P]

Maar kan China zich helemaal afschermen van de westerse handel zoals Rusland dat grotendeels doet?
Rusland geraakt zijn olie wel kwijt, maar gaat China zijn spullen wel kwijt geraken als het westen niets meer koopt?

[Jerie]

C00P schreef op donderdag 21 maart 2024 @ 23:56:
Maar kan China zich helemaal afschermen van de westerse handel zoals Rusland dat grotendeels doet?
Rusland geraakt zijn olie wel kwijt, maar gaat China zijn spullen wel kwijt geraken als het westen niets meer koopt?

Nee, dat kan China niet., China leeft van export. De EU is zelfs een grotere exportpartner dan de VS.

[user109731]

De VS wil dat Oekraïne stopt met aanvallen op Russische raffinaderijen. Ze geven al maanden nauwelijks steun en nu ook nog dit

quote: https://www.ft.com/conten...4d-4d3c-9e57-cbdde122ac0c

The US has urged Ukraine to halt attacks on Russia’s energy infrastructure, warning the drone strikes risk driving up global oil prices and provoking retaliation, according to three people familiar with the discussions.

The repeated warnings from Washington were delivered to senior officials at Ukraine’s state security service, the SBU, and its military intelligence directorate, known as the GUR, the people told the Financial Times.

[CornermanNL]

Bang voor inflatie in aanloop naar de verkiezingen, de korte termijn regeert. In het westen, in Rusland & China kunnen ze het rustig aan uitzingen (de machthebbers dan).

Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
We blijven maar bezig met onszelf en hebben nog steeds geen oog voor de lange termijn gevaren van deze benadering. Idiotie is het.

[nst6ldr]

user109731 schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 07:43:
De VS wil dat Oekraïne stopt met aanvallen op Russische raffinaderijen. Ze geven al maanden nauwelijks steun en nu ook nog dit

[...]

Op dit punt zou ik van Zelensky verwachten: "want anders...?". Het is Europa die de rekening voor munitie en wapensystemen aan het oppakken is omdat de VS zich sneller heeft laten ompraten door het kremlin.

[Agent47]

Lange copy paste post vanuit het AD liveblog:

Er zijn nieuwe aanwijzingen die doen vermoeden dat Rusland zich aan het voorbereiden is op een grootschalig conventioneel conflict met de Navo. Dat zegt de bekende Amerikaanse denktank Institute for the Study of War (ISW). ,,Niet op korte termijn, maar waarschijnlijk wel op een kortere termijn dan wat sommige westerse analisten aanvankelijk hebben gezegd”, klinkt het.

Een eerste aanwijzing gaf de Russische president Vladimir Poetin zelf toen hij dinsdag een ontmoeting had met de fractieleiders van het Russische parlement. Hij wees hen op het belang van het verder ontwikkelen van de Russische economie en vroeg hen om het belang van het land te laten voorgaan op dat van partijen, bedrijven en elites. Dat kan volgens hem door het aanstellen van competente mensen in wetgevende organen en te stoppen met het benoemen van mensen als hand-en-spandienst voor bijvoorbeeld oligarchen.

Volgens het ISW probeert Poetin zo vermoedelijk om de financiële positie van Rusland op de lange termijn te stabiliseren. Hij geeft daarbij aan dat rijke industriëlen met politieke invloed een deel van de rekening zullen betalen. Een delicate evenwichtsoefening, want hij heeft hen ook nodig.

,,De pogingen van Poetin om de Russische economie en financiën te stabiliseren maken hoogstwaarschijnlijk deel uit van Russische voorbereidingen op een mogelijk toekomstig grootschalig conflict met de Navo en niet alleen op een langdurige oorlog in Oekraïne. Een andere verklaring is er niet voor”, aldus het ISW.

Daarnaast zijn er ook aanwijzingen vanuit het leger. Daar zijn structurele hervormingen aan de gang die de gevechtscapaciteiten van het Russische leger moeten vergroten. Dat bevestigde de Russische minister van Defensie Sergej Sjojgoe gisteren nog tijdens een meeting op zijn kabinet. Zo worden er onder meer heel wat nieuwe eenheden gevormd. Het gaat onder meer om twee nieuwe grondlegers, zestien nieuwe brigades en veertien nieuwe divisies die er tegen het einde van het jaar moeten zijn.

Volgens het ISW is ook dat een aanwijzing voor een op handen zijnde oorlog met de Navo en niet alleen een onderdeel van de oorlog in Oekraïne. Rusland heeft immers op dit moment niet de mankracht noch de militaire infrastructuur en trainingscapaciteit om dat op korte of middellange termijn te realiseren.

Hetzelfde geldt voor een aantal personeelswijzigingen bij het Russische ministerie van Defensie. Zo werd luitenant-generaal Andrej Boelyga aangesteld tot viceminister van Defensie voor logistieke ondersteuning. Hij moet logistieke steun aan het leger organiseren en coördineren, in zowel vredestijd als oorlogstijd. Ook deze aanstelling is volgens het ISW vermoedelijk niet gebeurd voor de korte termijn, met het oog op de oorlog in Oekraïne, maar wel voor de middellange en lange termijn.

Wanneer exáct die potentiële oorlog tussen Rusland en de Navo er zou kunnen komen, zegt het ISW niet. Duitse inlichtingendiensten deden dat wél en geven aan dat Rusland de Navo in 2026 al zou kunnen aanvallen.

In december waarschuwde de Duitse minister van Defensie Boris Pistorius nog dat we 'vijf tot acht jaar de tijd' hadden. De Poolse nationale veiligheidsdienst stelde het scherper en zei dat de Navo nog maar drie jaar had.

[beany]

Want wat gaan ze doen dan? De leveringen van wapens/munitie stopzetten??

Beetje raar dat de prijs van ruwe olie ineens zo belangrijk is. En welke retaliation wil Rusland uitvoeren dan? Oekraïne binnen vallen of zo??


https://www.ft.com/conten...4d-4d3c-9e57-cbdde122ac0c

[Roozzz]

beany schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 08:09:
Want wat gaan ze doen dan? De leveringen van wapens/munitie stopzetten??

Beetje raar dat de prijs van ruwe olie ineens zo belangrijk is. En welke retaliation wil Rusland uitvoeren dan? Oekraïne binnen vallen of zo??

[Afbeelding]
https://www.ft.com/conten...4d-4d3c-9e57-cbdde122ac0c

Binnenlandse politieke sores. Men heeft een zeer korte termijn blik ivm aankomende verkiezingen. Dus hogere prijzen kunnen ze even niet gebruiken. Van je bondgenoten moet je het hebben...

Eerlijk gezegd ga ik er vanuit dat dit primair voor binnenlandse consumptie is en dat de soep internationaal niet zo heet wordt opgediend.

[ Voor 7% gewijzigd door Roozzz op 22-03-2024 08:20 ]

[Rukapul]

beany schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 08:09:
Want wat gaan ze doen dan? De leveringen van wapens/munitie stopzetten??

Beetje raar dat de prijs van ruwe olie ineens zo belangrijk is. En welke retaliation wil Rusland uitvoeren dan? Oekraïne binnen vallen of zo??

[Afbeelding]
https://www.ft.com/conten...4d-4d3c-9e57-cbdde122ac0c

Niet ruwe olie maar refined, zoals diesel, benzine, kerosine.

In de future en spot prijzen voor diesel zie ik het effect echter niet terug. De prijzen daarvan zijn juist veel lager dan derde kwartaal 2023.

Zou grappig zijn als Ukraine het effect gewoon aan de prijs op de internationale markt zou kunnen aflezen.

[asdfqwerty]

beany schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 08:09:
Want wat gaan ze doen dan? De leveringen van wapens/munitie stopzetten??

Beetje raar dat de prijs van ruwe olie ineens zo belangrijk is. En welke retaliation wil Rusland uitvoeren dan? Oekraïne binnen vallen of zo??

[Afbeelding]
https://www.ft.com/conten...4d-4d3c-9e57-cbdde122ac0c

Misschien kan Oekraïne hier nog wel een voordeel uit halen: wij stoppen met de drone aanvallen op de raffinaderijen, maar daar willen we dan wel 5000x raket xyz voor terug om ons land te verdedigen

[NiGeLaToR]

@CrazyOne *knip* Hier geen verwijzing naar een Nucleaire oorlog maken

Dit is het hele bizarre aan de situatie, we zijn aan het tafeltenissen terwijl we elkaar onder schoten houden met een enorm kanon. De vraag is dus wat de ander doet, als die een potje, of 2 of 3 verliest met tafeltennissen.

[ Voor 24% gewijzigd door teacup op 22-03-2024 21:10 ]

[user109731]

asdfqwerty schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 08:36:
Misschien kan Oekraïne hier nog wel een voordeel uit halen: wij stoppen met de drone aanvallen op de raffinaderijen, maar daar willen we dan wel 5000x raket xyz voor terug om ons land te verdedigen

Maar als ze met die raketten geen doelen mogen raken die er echt toe doen? Juist met die aanvallen op raffinaderijen konden ze Rusland raken waar het pijn doet en dat "mag" nu dus niet meer.

[DaniëlWW2]

user109731 schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 07:43:
De VS wil dat Oekraïne stopt met aanvallen op Russische raffinaderijen. Ze geven al maanden nauwelijks steun en nu ook nog dit

[...]

Misschien willen ze best even stoppen, voor tientallen miljarden aan militaire steun.
Maar ze hebben gewoon gelijk. Rusland heeft namelijk 37 raffinaderijen, relatief weinig voor hoeveel olie ze produceren. Vervolgens zijn veel faciliteiten ook verouderd. Die zijn al lastig te repareren. Maar bijvoorbeeld de installaties bij Volgograd, zijn gemoderniseerd met westerse technologie, en dat kunnen de Russen niet repareren. De oudere installaties misschien wel, maar het kost tijd.

Op het moment zijn 13 raffinaderijen beschadigd, wat voor 35% van de totale productie staat. 60% van alle productie, zou binnen bereik van Oekraine zijn. Een paar van die installaties, gaan waarschijnlijk niet meer gerepareerd kunnen worden. Dit lijkt overigens ook een reden te zijn, waarom Rusland de export van geraffineerde brandstoffen heeft gestaakt. Ook lijken er weer hooggeplaatste managers bij Russische oliebedrijven, "spontaan uit ramen te vallen". Luchtverdediging heeft uiteraard ook geen flauw idee wat ze aan het doen zijn.

In theorie zou Rusland ook meer kunnen produceren in Siberië. Maar ze hebben de transportcapaciteit niet om dit goed naar het Europese deel te krijgen. Pijpleidingen worden al gebruikt en het spoor is zwaar belast vanwege ander vervoer. Wit-Rusland zou ook kunnen opschalen.

Zie ook. Hij was bezig om in die industrie te komen en is in al die raffinaderijen geweest. Er was namelijk veel geld beschikbaar gemaakt vanuit het Kremlin voor modernisering, uiteraard met westerse technologie. Dat kan dus nu ook niet meer.

[gise]

beany schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 08:09:
Want wat gaan ze doen dan? De leveringen van wapens/munitie stopzetten??

Beetje raar dat de prijs van ruwe olie ineens zo belangrijk is. En welke retaliation wil Rusland uitvoeren dan? Oekraïne binnen vallen of zo??

[Afbeelding]
https://www.ft.com/conten...4d-4d3c-9e57-cbdde122ac0c

Zou toch niet uit moeten maken met de price cap op Russische export olie welke als sanctie is ingesteld.
Dat vervolgens er alsnog grijze export plaatsvind is het alleen maar goed dat deze aanvallen plaatsvinden. Zorg maar dat ze alle capaciteit nodig hebben voor binnenlandse productie zodat er niks meer valt te exporteren.

[3raser]

user109731 schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 07:43:
De VS wil dat Oekraïne stopt met aanvallen op Russische raffinaderijen. Ze geven al maanden nauwelijks steun en nu ook nog dit

[...]

Zie ook hier: 'VS waarschuwt Oekraïne vanwege aanvallen op Russische olieraffinaderijen' (NOS)

Ik heb behoorlijk veel moeite met dit bericht. Niet alleen omdat dit voor Rusland motiverend werkt (ze hebben blijkbaar een zwakke plek gevonden), maar ook omdat de hoge olieprijzen naar mijn idee amper te maken hebben met de aanvallen in Rusland. Begin deze maand hadden we namelijk nog dit bericht: OPEC-landen houden olieprijzen kunstmatig hoog, aan de pomp merken we daar niks van (BNR). De Amerikanen produceren ook minder olie omdat de vraag naar olie is gedaald.

De prijzen worden dus kunstmatig hoog gehouden door de productie te verlagen en de algemene vraag naar olie is gewoon minder. Dus waarom zijn die aanvallen op Rusland precies een probleem? Wordt er soms een (republikeinse) Amerikaan in zijn portemonnee geraakt?

[XWB]

beany schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 08:09:
Want wat gaan ze doen dan? De leveringen van wapens/munitie stopzetten??

Beetje raar dat de prijs van ruwe olie ineens zo belangrijk is. En welke retaliation wil Rusland uitvoeren dan? Oekraïne binnen vallen of zo??

[Afbeelding]
https://www.ft.com/conten...4d-4d3c-9e57-cbdde122ac0c

De OPEC-landen houden olieprijzen kunstmatig hoog door de productie terug te schroeven, bijzonder dat Oekraïne dan de schuld krijgt. Maar die aanvallen zorgen natuurlijk voor onrust op de markt

[IJzerlijm]

3raser schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 09:37:
[...]

Zie ook hier: 'VS waarschuwt Oekraïne vanwege aanvallen op Russische olieraffinaderijen' (NOS)

Ik heb behoorlijk veel moeite met dit bericht. Niet alleen omdat dit voor Rusland motiverend werkt (ze hebben blijkbaar een zwakke plek gevonden), maar ook omdat de hoge olieprijzen naar mijn idee amper te maken hebben met de aanvallen in Rusland. Begin deze maand hadden we namelijk nog dit bericht: OPEC-landen houden olieprijzen kunstmatig hoog, aan de pomp merken we daar niks van (BNR). De Amerikanen produceren ook minder olie omdat de vraag naar olie is gedaald.

De prijzen worden dus kunstmatig hoog gehouden door de productie te verlagen en de algemene vraag naar olie is gewoon minder. Dus waarom zijn die aanvallen op Rusland precies een probleem? Wordt er soms een (republikeinse) Amerikaan in zijn portemonnee geraakt?

Het staat letterlijk in het artikel: Biden wil geen hoge prijzen aan de pomp die zijn verkiezingskansen in de weg zitten.

[XWB]

IJzerlijm schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 09:54:
[...]


Het staat letterlijk in het artikel: Biden wil geen hoge prijzen aan de pomp die zijn verkiezingskansen in de weg zitten.

Dan moet Biden maar aan de OPEC-landen vragen of ze de productie weer willen opschroeven

[DaniëlWW2]

XWB schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 09:55:
[...]


Dan moet Biden maar aan de OPEC-landen vragen of ze de productie weer willen opschroeven

Biden heeft ook aardige problemen met Saudi-Arabië.

[3raser]

IJzerlijm schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 09:54:
[...]


Het staat letterlijk in het artikel: Biden wil geen hoge prijzen aan de pomp die zijn verkiezingskansen in de weg zitten.

Amerika is zelf een van de grootste olieproducenten. En zij maken zich zorgen over Russische olie?
Daarnaast baseert de Financial Times zich "op basis van anonieme Amerikaanse bronnen". Dus in hoeverre kunnen we dit daadwerkelijk rechtstreeks aan Biden linken?

[edit] Volgens deze site importeerde Amerika in een piekmaand (mei 2021) 26M vaten uit Rusland. In december 2023 produceerde Amerika zelf ruim 400M vaten. Er vanuit gaande dat de import aan olie uit Rusland alleen maar minder is geworden vraag ik me sterk af wat het probleem is.

[ Voor 30% gewijzigd door 3raser op 22-03-2024 10:43 ]

[polthemol]

3raser schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 10:38:
[...]

Amerika is zelf een van de grootste olieproducenten. En zij maken zich zorgen over Russische olie?
Daarnaast baseert de Financial Times zich "op basis van anonieme Amerikaanse bronnen". Dus in hoeverre kunnen we dit daadwerkelijk rechtstreeks aan Biden linken?

[edit] Volgens deze site importeerde Amerika in een piekmaand (mei 2021) 26M vaten uit Rusland. In december 2023 produceerde Amerika zelf ruim 400M vaten. Er vanuit gaande dat de import aan olie uit Rusland alleen maar minder is geworden vraag ik me sterk af wat het probleem is.

dat is nog altijd een 5 procent wat je importeert om aan een bepaald prijsniveau te komen 'aan de pomp'. 5% kan een groot verschil maken, vooral als dat de grens is tussen voldoende aanbod om tegenmoet te komen aan de vraag of niet voldoende aanbod, in dat laatste geval kan je prijs heel hard omhoog vliegen.

Maar goed, het is relatief simpel (relatief is relatief hier ) door jezelf gewoon minder afhankelijk te maken van fossiele brandstoffen. Biden heeft echter last van het GOP, die met hun machtspolitiek het Kremlin vol in de kaart spelen en hem dus min of meer dwingen hier nu deze mening te uiten.

[NiGeLaToR]

3raser schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 10:38:
[...]

Amerika is zelf een van de grootste olieproducenten. En zij maken zich zorgen over Russische olie?
Daarnaast baseert de Financial Times zich "op basis van anonieme Amerikaanse bronnen". Dus in hoeverre kunnen we dit daadwerkelijk rechtstreeks aan Biden linken?

[edit] Volgens deze site importeerde Amerika in een piekmaand (mei 2021) 26M vaten uit Rusland. In december 2023 produceerde Amerika zelf ruim 400M vaten. Er vanuit gaande dat de import aan olie uit Rusland alleen maar minder is geworden vraag ik me sterk af wat het probleem is.

Wellicht Putin die van de week liep te dreigen met WW3 als het geescalleer verder zou gaan? Er zijn altijd republikeinen te vinden die dit enorm ontzettend serieus nemen en daar dan anoniem over gaan lopen mopperen. Weten wij veel hoeveel kompromat Rusland heeft c.q. hoeveel aandelen diverse Amerikanen hebben in Russische olie?

We zien nog geen reactie vanuit UA toch en ook geen officiele bevestiging vanuit de VS. Zou dat vooral afwachten voor we er teveel gewicht aan hangen.

[3raser]

XWB schreef op vrijdag 22 maart 2024 @ 09:49:
[...]


De OPEC-landen houden olieprijzen kunstmatig hoog door de productie terug te schroeven, bijzonder dat Oekraïne dan de schuld krijgt. Maar die aanvallen zorgen natuurlijk voor onrust op de markt

Ik zou denken, als iemand roept dat we er mee moeten stoppen dan zijn we op de goede weg. Laten we er nog een stuk of 10 raken om te zien wie er nog meer in paniek raken.