[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[sirdanilot]

Oei, ik heb mijn mond voorbij gepraat zien.

[polthemol]

Modbreak:

Graag geen ongefundeerde speculatie over mogelijke escalties, inzet van kernwapens danwel dienstplichten die worden ingevoerd binnen Westerse landen.

[Auredium]

user109731 schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 13:58:
Twee jaar te laat en het is de vraag wat hiervan komt, maar toch:

[...]


[...]

Te laat wellicht maar precies op tijd voor een set van democratische landen die graag de kat uit de boom kijken. Toch is dit goed nieuws (Nou ja; als je tenminste niet Russisch bent).

Steun aan Oekraïne was nooit een gegeven feit. In een alternatieve tijdlijn had de EU buiten sancties geen steun gegeven. Dan was Oekraïne nu er veel erger aan toe en Europa waarschijnlijk in de toekomst in grotere problemen.

Dit betekend ook eindelijk dat de EU de boel serieus aan het nemen is. De prognose was dat de eerste aanpassingen in 2025 succesvol op de plank liggen in Oekraïne. Het betekend ook dat de EU leiders met elkaar hebben gepraat en hebben besloten dat ze los van de VS moeten handelen.

Rusland zal naar alle waarschijnlijkheid aan alle balken gaan rammelen om de EU te destabiliseren (meer dan wat ze al deden). Dus verwacht rare bokkensprongen van mensen die met de sympathiseren in de politiek en pers (meer dan ze al deden). Verwacht meer schandalen en een poging om de bevolking in de EU te internaliseren (richten op zaken zoals immigratie en landbouw, woningnood etc.)
Ik verwacht overigens dat die zaken niet veel zullen helpen. De EU weet goed waar de bal ligt.

[phicoh]

Auredium schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 14:21:
Ik verwacht overigens dat die zaken niet veel zullen helpen. De EU weet goed waar de bal ligt.

Het grote voordeel van de huidige situatie is dat er een heel duidelijk vijandbeeld is. Het gaat niet meer om oorlog voeren aan de andere kant van de wereld. Of een Sovjet-unie die uitelkaar gevallen is.

Verder gaat het om conventionele wapens, wat het verhaal ook een stuk eenvoudiger maakt.

[Jerie]

2x red under the bed.

Nu.nl Medewerker luchtmacht VS verdacht van lekken geheime informatie via datingsite

(Dikgedrukt door mij.)

[...]

Volgens het ministerie gaat het om een 63-jarige man, die in april 2022 met pensioen ging. Hij werkte voor het overkoepelende commandocentrum en had toegang tot zeer geheime dossiers.

Tijdens zijn laatste dienstmaanden was de man actief op een datingsite. Via het platform kwam hij in gesprek met iemand die beweerde een vrouw in Oekraïne te zijn. Zij vroeg de man regelmatig om informatie, die hij ook gaf. De vermeende vrouw noemde de man haar "geheime liefdesagent".

Volgens het Amerikaanse ministerie van Defensie was de man regelmatig aanwezig bij besprekingen over de situatie in Oekraïne, vlak nadat Rusland het land was binnengevallen. De man zou informatie hebben doorgegeven over militaire doelen en de militaire sterkte van Rusland in Oekraïne.

[...]

Politico: Russia using Serbian agent to infiltrate EU bodies, Western intel says

(Dikgedrukt door mij.)

[...]

As recently as October 2023, Serbian national Novica Antić — an active “agent of influence” who knowingly worked closely with Russia’s security agency, according to the documents — held meetings with European officials in Brussels and in particular, Members of the European Parliament.

Those MEPs included German Greens lawmaker Viola von Cramon-Taubadel, Italian Socialists & Democrats lawmaker Alessandra Moretti, and Vladimír Bilčík, a Slovakian member of the conservative European People’s Party Group, according to a press release and a photo seen by POLITICO. There is nothing in the intelligence briefing to suggest that Moretti, Bilčík and von Cramon-Taubadel were aware of Antic’s FSB links when they met with him.

Antić, the chair of the Serbian Military Trade Union, also met with representatives of the EUROMIL and EPSU trade unions, which represent armed forces personnel and public services employees in the European Union, respectively.



Kalinin invited Antić to Russia to meet with senior Russian military officials between 2019 and 2020. Initially focused on influencing Serbian civil society, the pair have since widened their focus to include European trade union and veterans’ organizations and, in recent months, members of the European Parliament.

Antić, an outspoken critic of Serbia’s armed forces who has fallen afoul of the country’s political leadership, is currently being detained on unspecified charges, according to news website Balkan Insight.

According to Balkan Insight, Antić has been dismissed from Serbia’s military twice over the past five years. He has, per the publication, gone on a hunger strike to protest his detention. A lawyer for Antić declined to specify to Balkan Insight on what charges he was being held.

[...]

[XWB]

downtime schreef op maandag 4 maart 2024 @ 14:20:
[...]

Ja. Ik schat de kans van Rutte ook goed in. Maar het moet een unaniem besluit zijn en naast de Oost Europese landen zie ik ook landen als Hongarije of Turkije wel (weer) dwars liggen. Dan is het maar net hoe graag de grote landen Rutte willen en of er een serieus alternatief komt. Rutte is gewoon een pion op het bord en kan opgeofferd worden.

Zo voorspelbaar Haal de popcorn maar boven:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...s-geen-lafaards~a8d8850d/

De Hongaarse minister van Buitenlandse Zaken, Péter Szijjártó, kan de kandidatuur van Mark Rutte als Navo-secretaris-generaal niet steunen. ,,We kunnen zeker geen man steunen als hoofd van de Navo die eerder Hongarije op de knieën probeerde te krijgen." Dat zei hij op een persconferentie waar onder meer The Guardian over bericht.

Mark Rutte heeft al steun gekregen van landen als de Verenigde Staten, Duitsland, Groot-Brittanië en Frankrijk. Uiteindelijk moeten alle 31 Navo-landen unaniem akkoord gaan, voordat Rutte daadwerkelijk de nieuwe Navo-secretaris-generaal kan worden.

[AMARONE]

Hongarije is echt een parasiet. Leuk dat ze dit weer roepen maar echt verschrikkelijk hoe ze elke keer weer tegen alles zijn.

Ik kan mij met veel Europeanen (voor Italianen heb ik als Nederlander heel veel over om ze te helpen bijv.) ook identificeren maar met dat soort landen toch een stuk minder.

[XWB]

De Russen zien Scholz als een "nuttige idioot":

quote: https://www.hln.be/buiten...-nuttige-idioot~af80fe7c/

Russische propagandisten hadden eerder een opname gepubliceerd van een “gesprek tussen vier hoge Duitse officieren”. Daarin bespraken ze de mogelijke levering van Taurus-kruisraketten aan Oekraïne. De opname is authentiek, zo heeft de Bundeswehr inmiddels bevestigd.

De vier officieren gingen er niet vanuit dat hiervoor per se Duitse soldaten naar Oekraïne zouden moeten worden gestuurd. Dit is nochtans precies wat bondskanselier Olaf Scholz herhaaldelijk als reden heeft gebruikt om geen Taurus-raketten aan Oekraïne te leveren. Volgens hem zou Duitsland zo in het conflict worden gesleurd.

Maandag beweerden diplomatieke bronnen dat Rusland Duitsland had geïdentificeerd als de “zwakste schakel” van de NAVO en dat het bondskanselier Olaf Scholz gebruikte als een “nuttige idioot”, zo schrijft ‘The Telegraph’.

[DaniëlWW2]

MikeyMan schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 13:12:
[...]


Alleen blijkt dan ineens dat de middelen er niet zijn. Polen is momenteel lekker bezig met de opbouw, maar de rest van Europa blijft angstvallig rustig.

Rijden al die 3000+ Leopard 2's inmiddels alweer bijvoorbeeld? Munitie productie op peil?

We hebben er 3000 nodig? Beetje overdreven tegen een land dat inmiddels al even T-62 en T-54/55 uit de opslag haalt voor hun tankeenheden.

Rusland is niet de Sovjet-Unie. Het Kremlin is hun Sovjet erfenis erdoorheen aan het jagen in een vrij serieus tempo. Dat kunnen ze niet vervangen want de industrie die dit allemaal maakte, bestaat niet meer. En betalen kunnen ze het al helemaal niet meer met hun relatief veel kleinere economie, verouderde bevolking, relatief veel beperktere technische kennis en kunde en natuurlijk de gigantische corruptie.

offtopic:
En dan quote ik Perun eens.
[VIDEO=,,"The Ukraine War in 2024 - The Military and Economic Balance of the Long War"]https://youtu.be/nQLI8xnINqk?si=mf7i7I_rZUEnzbJo&t=1519[/VIDEO]

Rusland wordt geschat dat ze circa 1,3 miljoen 152mm projectielen en 0,8 miljoen 122mm projectielen per jaar kunnen maken. Geschatte voorraad die ze nog hebben, is circa 3 miljoen projectielen. Met een consumptie geschat rond de 10.000 per dag, gaat Rusland in dit tempo, ergens volgend jaar door de munitie zijn. En Rusland is al gemobiliseerd door hun huidige faciliteiten te maximaliseren. Aangezien ze hun militaire industrie in de regel ook erg slecht betalen, zit er ook geen kapitaal om uitbreiding te betalen. Daarom kopen ze ook munitie uit andere landen en voeren ze offensieven zoals Avdiivka uit (enorm Russisch bloedbad). Ze hebben het nu nodig want tijd staat helemaal niet aan hun kant...

Ondertussen is het plan dat de Amerikanen tegen het einde van dit jaar, een jaarlijkse productiecapaciteit van 1,2 miljoen 155mm projectielen hebben. De EU, dus zonder de Britten, 1,4 miljoen. En zeker in Duitsland waren ze laat met uitbreiding, dus in 2025 gaat het nog verder oplopen. Wij bouwen nieuwe faciliteiten en dat kost nu eenmaal een tijdje. Maar zodra die er zijn, produceren we waarschijnlijk meer dan het dubbele van wat Rusland kan maken. En onze munitie heeft ook nog eens langer bereik en preciezer. Hierdoor heb je minder munitie nodig voor hetzelfde effect.

---

Nota bene heeft Europa gezamenlijk, nu al een beduidend groter leger dan Rusland. De Russen hebben naar schatting ongeveer 500.000 man in Oekraine. Dat is met (beperkte) oorlogsmobilisatie. Wij hebben zonder, meer dan een miljoen.

Het moet eens klaar zijn met het eindeloze "oh Rusland loopt zo over ons heen". Waar denk je dat menig "journalist" dit vandaan haalt? Zeker niet uit fatsoenlijk onderzoek of enig verstand van de materie waar ze het over hebben. Eerder uit weet ik veel welke voor Kremlin trolfabriek nu weer bezig is. Want de Russen hebben belang dit defaitisme te cultiveren.

We moeten onze zaken qua landmachten, beter op orde brengen en zijn dat aan het doen. Daarna maken ze absoluut geen schijn van kans tegen zelfs het Europese deel van de NAVO, zonder de Amerikanen. En dat

[MikeyMan]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 19:33:
[...]


We hebben er 3000 nodig? Beetje overdreven tegen een land dat inmiddels al even T-62 en T-54/55 uit de opslag haalt voor hun tankeenheden.

Of we ze nodig hebben is vraag twee.

Maar er zijn er voor zover ik kan vinden 3500 geproduceerd. Waarvan er nu enkele honderden daadwerkelijk aan het rijden gekregen zijn.

Fix die eerst eens, kunnen we daarna de balans opmaken in hoeverre we overdrijven.

[MikeyMan]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 19:33:
[...]

Het moet eens klaar zijn met het eindeloze "oh Rusland loopt zo over ons heen". Waar denk je dat menig "journalist" dit vandaan haalt? Zeker niet uit fatsoenlijk onderzoek of enig verstand van de materie waar ze het over hebben. Eerder uit weet ik veel welke voor Kremlin trolfabriek nu weer bezig is. Want de Russen hebben belang dit defaitisme te cultiveren.

We moeten onze zaken qua landmachten, beter op orde brengen en zijn dat aan het doen. Daarna maken ze absoluut geen schijn van kans tegen zelfs het Europese deel van de NAVO, zonder de Amerikanen. En dat

Dat idee heb ik ook geenszins. Hoewel we zonder de vs zeker qua materieel redelijk in ons hemd staan, geloof ik zomaar dat de gezamenlijke (eu) lucht capaciteit die russen wel aardig bezig kunnen houden. Maak me wat dat betreft meer zorgen hoe lang het duurt voordat we 'de trekker overhalen' als het nodig gaat zijn eerlijk gezegd.

[ Voor 7% gewijzigd door MikeyMan op 05-03-2024 20:04 ]

[Yucon]

AMARONE schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 16:46:
Hongarije is echt een parasiet. Leuk dat ze dit weer roepen maar echt verschrikkelijk hoe ze elke keer weer tegen alles zijn.

Het is wel slim van ze om de Oost-Europa kaart te spelen. Dat zet meer zoden aan de dijk dan gewoon tegendraads nee roepen.

[Caelorum]

Yucon schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 20:29:
[...]

Het is wel slim van ze om de Oost-Europa kaart te spelen. Dat zet meer zoden aan de dijk dan gewoon tegendraads nee roepen.

De andere landen in Oost-Europa spelen gewoon mee, maar ze weten ook wel hoe opportunistisch Hongarije hier weer eens loopt te spelen.

[CrazyOne]

Wat jullie veel mensen schijnen te vergeten is de dreiging vanuit Oekraïne mocht Rusland winnnen. Mocht Rusland toch (redelijk) succesvol blijken te zijn in Oekraïne, dan is voor de komende 10 jaar de EU wel veilig. Daarna hebben ze toch mooi 10 miljoen Oekraïners om te mobiliseren, veel met gevechtservaring. Tegen die tijd hebben ze ook hun materieel weer op peil gebracht, aangezien Oekraine ook veel kan produceren. Nee, hoe pacifistisch ik ook ben, het wordt tijd voor de EU om een oorlogs industrie op te zetten, ik ben bang dat de koude oorlog weer terug van (nooit helemaal, alhoewel de EU dacht van wel) weggeweest is.

[ Voor 34% gewijzigd door CrazyOne op 05-03-2024 23:28 ]

[Caelorum]

Ik verwacht persoonlijk niet dat er nog 10 miljoen Oekraïners te vinden zijn als Rusland wint.

[sirdanilot]

*knip* commentaar op moderatie gaat per DM

[ Voor 85% gewijzigd door polthemol op 06-03-2024 08:22 ]

[vso]

CrazyOne schreef op dinsdag 5 maart 2024 @ 23:25:
Wat jullie veel mensen schijnen te vergeten is de dreiging vanuit Oekraïne mocht Rusland winnnen. Mocht Rusland toch (redelijk) succesvol blijken te zijn in Oekraïne, dan is voor de komende 10 jaar de EU wel veilig. Daarna hebben ze toch mooi 10 miljoen Oekraïners om te mobiliseren, veel met gevechtservaring. Tegen die tijd hebben ze ook hun materieel weer op peil gebracht, aangezien Oekraine ook veel kan produceren. Nee, hoe pacifistisch ik ook ben, het wordt tijd voor de EU om een oorlogs industrie op te zetten, ik ben bang dat de koude oorlog weer terug van (nooit helemaal, alhoewel de EU dacht van wel) weggeweest is.

Laten we dit even vanaf huidig moment bekijken.

Kans dat RU van UA gaat winnen acht ik al nihil --> beste wat ze kunnen krijgen is huidige bezette gebieden bij Rusland te kunnen trekken

Je praat over een linie die van Groningen naar Lisabon strekt wellicht langer. die je moet verdedigen het vervoer van russisch grondgebied naar eerder genoemde linie (ook niet kort) door het hoge munitie/manschappen "verbruik" .. knap dat ze het stand kunnen houden..

Het bericht dat bijvoorbeeld FR nadenkt over troepen naar UA sturen is in mijn optiek een bericht aan het kremlin dat in de buurt komen van Kyiv geen optie (meer) is zelf al zou door magische wijze een enorme opruk zijn.

Daarnaast zouden we voor de oorlog nog wellicht huiverig zijn voor een russische invasie maar als je geen A50 meer hebt en je vliegtuigen vallen bij bosjes .. schepen zinken en turrrets worden geworpen.

+ EU/VS heeft niet het nieuwste / beste in gezet --> lees een enorme luchtovermacht die de russen pas aan zien komen "seconden voor de bom inslaat"
+ de EU/VS legers weten ook op welke wijze UA jets uit de lucht haalt, aapje ziet .. aapje doet na.

Kortom op dit moment al zouden we erin stappen om reden x.y.z dan verliezen we wel wat levens/materieel maar ik vermoed dat wat rusland nog had gereduceerd is tot schroot. (is het eigenlijk al)


Maar Russen zijn wel brutaal en hebben grote mond maar je ziet eigenlijk weinig escalaties (ze voegen geen woord bij daad) hoeveel lijnen hebben ze al in het zand getrokken omdat we over de vorige heen zijn gestapt ? Want ze weten ook dat als het erop aankomt dat zelfs 30m onder de grond in een bunker zitten niet gelijk staat aan lang daar te kunnen overleven. (we hebben leuke geneesmiddelen voor die gevallen)

[Oekiejoekie]

Kijktip voor vanavond: Om 21.20 is op VRT2/Canvas het derde deel van de 4-delige documentaireserie "Het nieuwe ijzeren gordijn".

Deel 1 ging over Finland, in deel 2 waren ze in de Baltische staten en Polen. Vanavond gaat het over Transnistrië en het front in Oekraïne.

[defiant]

Normaliter heb ik het NRC redelijk zitten als het gaat om screening van ingezonden stukken die ze plaatsen, maar vandaag stond er imho weer een grote misser die nauwelijks blijk geeft van geopolitieke kennis en de aard van een imperialistische dictatuur.

Men komt met een pleidooi om de bekende punten die op dit forum al uit ten treure zijn ontkracht weer toe te laten tot het politieke en media debat. Niet geheel toevallig zijn dit allemaal Russische propaganda punten:
Nederland gaat slaapwandelend een nieuwe wereldoorlog in

Er wordt te weinig gekeken naar een staakt-het-vuren met Rusland betogen Ewald Engelen en Martijntje Smits.

De Amerikaanse veiligheidsexpert Benjamin Abelow gebruikt een andere historische analogie. Hij wijst erop dat de NAVO in de aanloop naar deze oorlog de veiligheidsbelangen van Rusland herhaaldelijk negeerde, zoals andersom in 1962 de Sovjet-Unie de veiligheidsbelangen van de VS bedreigde toen zij raketten op Cuba plaatste. Anders dan Chroesjtsjov toen, betoont het Westen nu geen enkele ‘strategische empathie’ met Poetins Rusland. In weerwil van eerdere toezeggingen heeft het Westen de eigen invloedssfeer steeds verder richting de Russische grens verlegd. Abelows les luidt derhalve: terughoudendheid, empathie en de-escalatie.

Pardon? Strategische empathie richting Poetin? Ik zou niet eens weten wat dat zou moeten inhouden.

Verder negeert dit dat het westen al heel lang Poetin z'n zin gaf bij eerdere oorlogen in zijn achtertuin en dat heeft averechts gewerkt. De bewoording "invloedssferen" is tevens een eufemisme voor imperialisme, maar men durft het vaak niet zo te verwoorden omdat het de argumentatie om de zeep helpt.

Er moet een krachtige internationale diplomatieke druk worden uitgeoefend op Rusland om het vuren te staken en om de tafel te gaan zitten. Zoals oud-minister Jan Pronk in 2023 in een lezing stelde, is daarbij aandacht nodig voor een nieuwe internationale veiligheidsstructuur, waarin ook ruimte moet zijn voor de vraag hoe de Russische veiligheidsbelangen geborgd kunnen worden.

Een soeverein land met kernwapens en een groot leger heeft geen veiligheidsbelangen. Een imperialistische natie heeft hooguit gebieden die het wil annexeren.

Het is ook de Russische visie op de wereld die alleen bestaat uit "might makes right", er is geen enkel respect voor soevereiniteit van natiestaten en hun bevolking. Wie zwak is verdient het om overheerst en/of veroverd te worden.

Wij roepen derhalve de media en de politiek op om meer open te staan voor andere perspectieven en wat kritischer te zijn jegens de angstcultuur die wordt aangewakkerd door vertegenwoordigers van het militair-industriële complex. En te stoppen met het diskwalificeren van alternatieven voor wapengeweld. Daarmee zou al een hoop gewonnen zijn.

Ik zeg het niet vaak, maar dat is complete bullshit. De standpunten die ze inbrengen zijn al decennia sterk aanwezig in het debat, maar ze zijn allemaal ontkracht. Niet in het debat, maar door het gedrag van Rusland zelf. Het is uitermate treurig dat ze zelf niet in de geschiedenis durven te duiken om dit in te zien en alleen de bekend propaganda punten opnieuw in het politieke debat willen inbrengen. Zeker van Ewald Engelen valt dit me zwaar tegen. Zulke mensen zouden (imho) goed aan te doen eens een toer te maken langs de Baltische staten, Oost-Europa en Oekraïne zelf om te vragen hoe mensen daar denken over z.g.n. strategische empathie richting Poetin.

Ik weet niet of het naïviteit is of erger, maar ik maak me juist zorgen dat dit soort gedachtegangen nu nog blijkbaar rondgaan in de mainstream. Het is die gedachtegang dat juist het recept is voor onveiligheid, juist omdat men Poetin niet begrijpt: might makes right. Een oude geschiedenis les die we beter maar niet vergeten.

[XWB]

@defiant Goed dat je dit aankaart. Aansluitend, persoonlijk hekel ik het steeds terugkerende 'NATO expansiedrift' argument. Het is toch niet zo dat ze in Brussel bezig zijn met uitbreidingsplannen te smeden. Nee, het zijn andere landen die zelf maar al te graag willen aansluiten bij NATO. Dat is toch een flinke nuance.

In weerwil van eerdere toezeggingen heeft het Westen de eigen invloedssfeer steeds verder richting de Russische grens verlegd.

[Muncher]

defiant schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 16:11:
Normaliter heb ik het NRC redelijk zitten als het gaat om screening van ingezonden stukken die ze plaatsen, maar vandaag stond er imho weer een grote misser die nauwelijks blijk geeft van geopolitieke kennis en de aard van een imperialistische dictatuur.

Men komt met een pleidooi om de bekende punten die op dit forum al uit ten treure zijn ontkracht weer toe te laten tot het politieke en media debat. Niet geheel toevallig zijn dit allemaal Russische propaganda punten:
Nederland gaat slaapwandelend een nieuwe wereldoorlog in

[...]


[...]

Pardon? Strategische empathie richting Poetin? Ik zou niet eens weten wat dat zou moeten inhouden.

Verder negeert dit dat het westen al heel lang Poetin z'n zin gaf bij eerdere oorlogen in zijn achtertuin en dat heeft averechts gewerkt. De bewoording "invloedssferen" is tevens een eufemisme voor imperialisme, maar men durft het vaak niet zo te verwoorden omdat het de argumentatie om de zeep helpt.


[...]

Een soeverein land met kernwapens en een groot leger heeft geen veiligheidsbelangen. Een imperialistische natie heeft hooguit gebieden die het wil annexeren.

Het is ook de Russische visie op de wereld die alleen bestaat uit "might makes right", er is geen enkel respect voor soevereiniteit van natiestaten en hun bevolking. Wie zwak is verdient het om overheerst en/of veroverd te worden.


[...]

Ik zeg het niet vaak, maar dat is complete bullshit. De standpunten die ze inbrengen zijn al decennia sterk aanwezig in het debat, maar ze zijn allemaal ontkracht. Niet in het debat, maar door het gedrag van Rusland zelf. Het is uitermate treurig dat ze zelf niet in de geschiedenis durven te duiken om dit in te zien en alleen de bekend propaganda punten opnieuw in het politieke debat willen inbrengen. Zeker van Ewald Engelen valt dit me zwaar tegen. Zulke mensen zouden (imho) goed aan te doen eens een toer te maken langs de Baltische staten, Oost-Europa en Oekraïne zelf om te vragen hoe mensen daar denken over z.g.n. strategische empathie richting Poetin.

Ik weet niet of het naïviteit is of erger, maar ik maak me juist zorgen dat dit soort gedachtegangen nu nog blijkbaar rondgaan in de mainstream. Het is die gedachtegang dat juist het recept is voor onveiligheid, juist omdat men Poetin niet begrijpt: might makes right. Een oude geschiedenis les die we beter maar niet vergeten.

Ik vind eigenlijk dat je dit naar NRC moet sturen als commentaar. Het snijdt zoveel hout. Zeker icm wat @XWB hierover zegt. Ik wil het eventueel ook wel doen als je het niet prettig vind om zelf te doen (maar wel wil delen).

[IJzerlijm]

XWB schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 19:52:
@defiant Goed dat je dit aankaart. Aansluitend, persoonlijk hekel ik het steeds terugkerende 'NATO expansiedrift' argument. Het is toch niet zo dat ze in Brussel bezig zijn met uitbreidingsplannen te smeden. Nee, het zijn andere landen die zelf maar al te graag willen aansluiten bij NATO. Dat is toch een flinke nuance.


[...]

Tja, de PvdD is gewoon activistisch links waar de vijand altijd westelijk van ons zit, nooit oostelijk. Deze uitspraak is dan wel weer ironisch:

Ook al leren de nieuwste historische inzichten dat het Chamberlain om het winnen van tijd ging die tijdens de Slag om Engeland twee jaar later goed van pas kwam

In 1940 had deze schrijver betoogd dat de oorlog voortzetten zinloos was en er een deal met Hitler zou moeten worden gemaakt die de misstanden van Versailles zou rechtzetten.

[teacup]

defiant schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 16:11:
Ik weet niet of het naïviteit is of erger, maar ik maak me juist zorgen dat dit soort gedachtegangen nu nog blijkbaar rondgaan in de mainstream. Het is die gedachtegang dat juist het recept is voor onveiligheid, juist omdat men Poetin niet begrijpt: might makes right. Een oude geschiedenis les die we beter maar niet vergeten.

Definieer mainsteam. Ik spiegel even twee kranten. Omdat het DNA van redacties en lezers een factor kan zijn:
De Volkskrant heeft zijn roots in de katholieke pilaar. Is in WO-II in 1941 "gestopt":

Tijdens de Tweede Wereldoorlog bleef de krant de eerste tijd verschijnen, maar begin juli 1941 werd hoofdredacteur Vesters door de bezetter tot aftreden gedwongen. De krant kreeg uit de gelederen van de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB) D.C. van der Poel als hoofdredacteur. Nadat het Nederlands episcopaat op 3 augustus 1941 had geprotesteerd tegen de ondertoezichtstelling van de katholieke vakbeweging en haar instellingen zoals de Volkskrant, boden de redacteuren en directeur Van Kessel diezelfde dag hun ontslag aan en liepen de medewerkers en lezers massaal weg. Op 4 oktober 1941 verscheen de laatste krant tijdens de bezetting.

NRC Handelsblad heeft een liberale signatuur en komt voort uit de Rotterdamse courant. In de WO-II tijd ging de Rotterdamse Courant door met publiceren, en kreeg hiervoor na de oorlog een tik op de neus:

Na de gelijkschakeling van de Nederlandse pers bleef de Nieuwe Rotterdamsche Courant tot het eind van de oorlog verschijnen onder controle van de Duitse bezetter. Wegens deze collaboratie mocht de krant na de oorlog aanvankelijk niet onder de eigen naam uitkomen. Daarom verscheen de NRC vanaf 28 juli 1945 onder de titel Nationale Rotterdamsche Courant.[14] Toen het verbod was opgeheven verscheen de krant per 1 juli 1947 weer als Nieuwe Rotterdamse Courant[15] nu zonder ch in de naam.

Het is misschien een wat intuïtieve vergelijking, vooral corrigeren waar nodig:

• Volkskrant is kritisch en principieel. Dit laatste soms op het betweterige af. Bij tijd en wijle kan de kant ook moraliseren, met een hoge toon. De krant positioneert zich vooral als een krant voor alle Nederlanders. Of ze dat ook werkelijk is, is natuurlijk een tweede.
• NRC Handelsblad is vooral een pragmatische krant. Bon ton voor Universitair Nederland. Heeft ook haar aandeel aan kritische artikelen (je hebt er zelf de nodige van gedeeld) maar heeft door haar positionering ook veel lezers in de Nederlandse bovenlaag.

Ik kan zelf alleen voor die Volkskrant spreken. Van meet af aan (rekenend van af vroeg 2022) zit die krant er bovenop. Op dit moment is de Volkskrant meer aangesloten op het Oekraïne conflict dan (mijn mening) de Amerikaanse Washington Post en New York Times. Beide laatsten hebben hele goede artikelen (=goede verslaggevers) maar er dagelijks bovenop zitten lijken deze kranten wat los te laten. Die Volkskrant redactie is bijkans in battle mode, blijft maar gegevens produceren, dag na dag. Hierin herken ik die houding in WO-II wat in terug.

Tegen het NRC kijk ik wat aan. We kunnen natuurlijk een hoop achter dit artikel zoeken. Opmerkelijk is het namelijk wel. Voor de NRC heb ik het woord pragmatisch gebruikt. Misschien is dit artikel een uiting van dit pragmatisme. Wat speelt er nu bij het NRC? Komt de escalatie nu wat te dichtbij? Wordt het oncomfortabel? Een oorlogseconomie geeft zijn ongemakken. "Guttegut, het wordt nu wel erg vervelend allemaal, hier is het gestel van een heer van stand niet voor gebouwd" zou Olivier B. Bommel gezegd hebben (de strip uit het NRC). Het NRC kan dit artikel nog wel verdedigen onder het mom van pluriformiteit. Bij monde van de geïnterviewden voorstanders van gewapende strijd wegzetten als vertegenwoordigers van het militair-industriële complex zou alleen wel een wat kritischer redactie mogen hebben gehad. Wat de geïnterviewden willen zeggen is wel duidelijk. Maar wat wilde NRC met dit artikel?

Opmerkelijk artikel.

[defiant]

XWB schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 19:52:
@defiant Goed dat je dit aankaart. Aansluitend, persoonlijk hekel ik het steeds terugkerende 'NATO expansiedrift' argument. Het is toch niet zo dat ze in Brussel bezig zijn met uitbreidingsplannen te smeden. Nee, het zijn andere landen die zelf maar al te graag willen aansluiten bij NATO. Dat is toch een flinke nuance.

En zelfs die toezeggingen zijn ontkracht, Sarcasmitron had hier een goede serie over gemaakt, ook weer met een toepasselijke titel: Shut Up About NATO Expansion Hier duikt hij in historische openbare archieven en andere historische bronnen over het onderwerp.

Want in realiteit was dat de relatie tussen Rusland en America na de koude oorlog een diplomatieke clusterfuck was en men naarmate de tijd vorderde alleen maar uit elkaar zijn gegroeid.

Zie ook: National Security Archives, openbaar gemaakt in 2018:
Russian president led to believe Partnership for Peace was alternative to expanded NATO

Declassified documents from U.S. and Russian archives show that U.S. officials led Russian President Boris Yeltsin to believe in 1993 that the Partnership for Peace was the alternative to NATO expansion, rather than a precursor to it, while simultaneously planning for expansion after Yeltsin’s re-election bid in 1996 and telling the Russians repeatedly that the future European security system would include, not exclude, Russia.

Not One Inch: America, Russia, and the Making of the Post-Cold War Stalemate

Putin – and Gorbachev in more decorous terms – contends that Moscow was deceived by Washington’s promises. From such a standpoint, NATO boots and weaponry should never have arrived on the soil of any part of the former communist states of eastern Europe. This, however, is a misleading interpretation of the February 1990 conversation between Baker and Gorbachev. Baker had put his question in the subjunctive mood and there was no written agreement affirming what had passed between him and Gorbachev. They formulated an understanding about the future of East Germany, not a draft treaty on eastern Europe.

Sarotte’s trawl of archives leads her to assert that neither Gorbachev nor Baker has been straightforward about what was said and what it meant.

Er kan geen sprake zijn van toezegging als diplomatiek er alleen maar verwarring heerste over wat gezegd is en wat men daadwerkelijk heeft bedoelt. Het verschil tussen het westen en Rusland is dat we achteraf met geschiedkundigen kunnen inzien en reflecteren waar het fout is gegaan. Rusland verspreid alleen maar de zwart/wit propaganda versie.

En daarin zit precies het probleem, er kan niet 1 oorzaak aangewezen worden voor de verslechterde relaties tussen Amerika en Rusland, dat is een proces waar beiden in meer of mindere mate verantwoordelijk voor zijn.

En dat is het punt van diplomatie, het werkt alleen als beide partijen dezelfde interpretatie hebben en zich eraan houden. Een gegeven waar Rusland zelf een erg slechte reputatie in heeft.

Muncher schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 20:48:
Ik vind eigenlijk dat je dit naar NRC moet sturen als commentaar. Het snijdt zoveel hout. Zeker icm wat @XWB hierover zegt. Ik wil het eventueel ook wel doen als je het niet prettig vind om zelf te doen (maar wel wil delen).

Interactief contact lijkt zich toch voornamelijk af te spelen via twitter, maar daar heb ik geen account. Maar voel je vrij om het door te sturen

[teacup]

Mark Hertling is even met het conflict in Israël in de weer geweest, maar zijn vizier was twee weken terug weer op Oekraïne gericht geraakt, duidelijk getriggerd door Avdiivka. Allemaal veel te laat voor dit forum, toch nog even delen. Zijn zienswijze vind ik nog steeds iets om mee te nemen.

Hertling is niet enthousiast over Trump (wannabe US authoritarian), zoveel wordt ook wel duidelijk. Toen dit werd geschreven (20 Feb) werd er nog erg tegen dat huis van afgevaardigden aangeduwd, om akkoord te gaan met die wapenlevering. Voorzitter Johnson wordt hier heel duidelijk op aangesproken.

On 24 Feb 2022, I scribbled some thoughts about what I believed were Putin's strategic objectives in invading Ukraine (see chart).


In the 1st 18 months of the conflict, Ukraines' action, NATO collaboration & US support caused him to fail.

We're at an inflection point A
Addressing each:
• Zelenskyy is still strong
• Ukraine's army is still fighting
• Ukraine's population is resilient
• Ru does not control the Black sea ports
• The west - especially the US - has returned to being divided, and NATO may now take fewer risks.

Putin now knows that Ukraine's continued capability will - for the short term - continue to require support from the west. So he is pulling out all stops, with mobilizations (over 400k new (untrained) soldiers as "meat" for attacks), a ramped up industrial base, & oppression. A mostly unified US during the 1st 18 months is now wavering & increasingly divided, mostly due to actions by a wannabe US authoritarian (& his cult) who for whatever reason support the murderous, criminal Putin.

This is stalling US aid, which has multiple effects. What effects?
• On the battlefield, supply lines are the operational center of gravity. If disrupted or halted, the effects are disastrous. And that's when an army has great logistics chain. Due to the hodge-podge of weapons and lack of prep, UAF does not have that...yet.
• RU has learned that they can take a position through continuous artillery barrages and sending thousands of soldiers to their death. Their artillery attacks have slowed, but they are still massive. They've also become better at coordination between units.
• Russia is attacking at multiple locations simultaneously - Avdiivka, Maryinka, Kreminna, Bakhmut, Kreminna - & the UAF is being stretched thin & low on supply.

---

Merk op dat Hertling duidelijk een relatie legt tussen het gebrek aan Amerikaanse leveringen en de assertieve Russische houding

---

What is a tactical withdrawal is also a sound operational maneuver by GEN Syrskiy. He's hoping for resupply. But in going on the offensive, RU is taking a risk. They're not very good at maneuver, their supply lines are non-existent, and they open themselves up for increased attrition when moving. But here's the thing... If UAF doesn't get prevision artillery, more air defense ammo, & mobilize more forces, they will be at a disadvantage. They will likely lose more ground, but they must limit those losses & unnecessary attrition of their forces and population.

But going back to Putin's strategy... His goals were to "further divide NATO and the US." I believe NATO has grown stronger...stronger than they've been at any time during my years serving in Europe. But they're also concerned. Especially the newer NATO members. They know Russia, and they're guessing they might be next. Especially a few who have been MOST supportive of Ukraine: Poland, Romania, Estonia, Latvia, Lithuania. They believe they would be next in Putin's crosshairs, for asymmetric attacks or even kinetic strikes.

Here's where it gets sporty: There have been many who say "give Ukraine everything they ask for!" But as I've said so many times, it doesn't work that way. Nation's consider their own security requirements, weigh risks, and then provide what they can. In my view, the Ramstein conferences - led by @SecDef - have been masterful in getting nations to take risks, dig deep, supply ammo and arms that they have available...and then some. In my view - contrary to many - contributing nations have been phenomenally generous.

Now, considering an increased RU threat & the performance by the US Congress, will some NATO nations take fewer risks? Provide less equipment & ammo? Become more concerned with their own safety above the collective NATO alliance? Trump's comments certainly didn't help! Putin has become emboldened. I believe he thinks the tide is turning. Navalny's death - & the suppression of the RU population - have shown this to be true. The US could turn this all around & possibly affect Putin's election by delivering the package many Americans want.

One man stands in the way.

Bring it to the floor for a vote, @SpeakerJohnson. Stop being a tool of Putin's best friend.

[Jerie]

Ooit was ik een pacifistische provo. Nu wil ik dat Europa zich gaat bewapenen

Ook een opinieartikel van NRC, van 1 maart j.l.

Beide artikelen vergeten een aspect. Namelijk dat Rusland een criminele onderwereld is onder de dekmantel van een land (en kernmacht maar dat bespreken we in dat andere topic). We worden al constant aangevallen door deze criminelen. Dat was 10 jaar geleden al zo en dat is nog steeds zo.

Ook al leren de nieuwste historische inzichten dat het Chamberlain om het winnen van tijd ging die tijdens de Slag om Engeland twee jaar later goed van pas kwam, in het publieke debat luidt de historische les nog steeds: met dictators valt niet te onderhandelen.

En nauwelijks te onderhandelen inderdaad vanwege hun expansiedrift. Ze houden zich niet aan hun woord. Hitler beloofde ook Nederland niet aan te vallen. Poetin deed hetzelfde met Oekraïne. Stalin zou Polen niet binnenvallen, Hitler ook niet. Het is onderdeel van de tactiek want genoeg mensen willen geen oorlog, ze willen van nature geen conflict. Hierdoor krijg je verdeel en heers. Komt dat je bekend voor? Dit artikel poogt hetzelfde te doen.

Wij roepen derhalve de media en de politiek op om meer open te staan voor andere perspectieven en wat kritischer te zijn jegens de angstcultuur die wordt aangewakkerd door vertegenwoordigers van het militair-industriële complex. En te stoppen met het diskwalificeren van alternatieven voor wapengeweld. Daarmee zou al een hoop gewonnen zijn.

De angstcultuur komt juist van de struisvogelpolitiek van de zgn. pacifisten. Dat niet willen provoceren speelde de Sovjet-Unie in de Koude Oorlog in de kaart. Eigenlijk staat hier dus: geef useful idiots de ruimte. Nee, liever niet. Ze hebben trouwens echt zat ruimte in het publieke debat! Rob de Wijk heeft gewoon een platform bij BNR. ON bestaat nog steeds. GeenStijl ed. ook. Als NRC ze ook een platform wil bieden, dan staat dat ze vrij, maar ik denk dat het afbreuk doet aan hun kwaliteit. Net zoals opinieartikelen in het algemeen.

Lex Fridman is geen interviewer maar een (scripted) spreekbuis, zoals Ivo Niehe. Van te voren is alles doorgenomen, daar kun je donder op zeggen. Spreekbuis kan iedere boerenlul zijn die zich verdiept in de andere partij en een beetje reach heeft, en niet al te kritisch wil zijn. Soort van reclame tussen de BNers e.a. sterren. Interviewen is een vak apart, en hoort scherp en kritisch te zijn (dat is iets anders dan nodeloos beledigend; dat mag wel maar moet geen doel op zich zijn). Ik heb dan ook geen illusie dat zijn 'interview' met Plokhy van enig niveau is. Althans niet het niveau dat ik als interview beschouw. Het kan best een leuke reclame zijn van het werk van. Maar daar ben ik al bekend mee als het goed is (heb het inmiddels ongeveer 30 min beluisterd en ben nog niets nieuws tegengekomen).

(Fun note: z'n vorige aflevering was met Tucker Carlson. Nou weet ik niet of Carlson specifiek goed kan interviewen, maar er zijn mensen bij Fox News die dat bij vlagen wel degelijk goed kunnen als de tegenpartij hen niet politiek is gezind. Daar heb ik diverse fragmenten van gezien. Ze kunnen het dus wel. Welnu, wat ik wil is dat de interviewer advocaat van duivel speelt en acteert als zodanig. En dan wel authentiek en niet een paar zgn. kritische vragen die dat niet zijn.)

Opinieartikelen in een krant zijn opvulling op z'n best en clickbait op z'n slechtst. Daar heb je doorgaans niets aan. Net als grotendeels deze post.

Waarom niet? Omdat een mening in onze samenleving altijd politiek is, en inherent biased. Er zit een set morele en ethische statements achter waar je het wel of niet mee eens mag zijn. Maar die zijn niet onderdeel van de discussie, en zijn allang uitgekauwd. We kennen ze wel. Het lijkt wel een soort van strijd om degenen die nog niet een kruisje hebben gekozen te veroveren, te converten. Wie zit daar nou op te wachten?

Ik lees dan liever onderzoeksjournalistiek. Recent heb ik een deel van Wirecard onderzoeksartikel gequote. Dat is first hand journalistiek. Onderzoeksjournalistiek. Het onderzoek heeft een jaar in beslag genomen. Met bronnen aangekocht via gelekte data van de zwarte markt, met cross referenties tussen de verschillende datapunten. Dit alles in de heimelijkheid om nog geen slapende honden wakker te maken. Dat is kwaliteit. Vandaag (woensdag), 5 dagen later, heeft De Volkskrant er een artikel over (dat ik nog niet heb gelezen). Let hierbij wel op dat de kranten die meewerkten eerder toegang hadden tot deze materie. Je hebt dan in het Nederlands geschreven interpretatie van, en dat is doorgaans waardevol.

[C00P]

@Jerie idd, fox news kon zeker goede interviews afleggen, deze heb ik onlangs pas gezien, Chris Wallace vliegt er met gestrekt been in tegen Putin.
Het contrast met Carlson is enorm.

YouTube: Chris Wallace interviews Russian President Vladimir Putin

Verder luister ik soms wel naar Lex Friedman, maar het viel me al een tijdje op dat hij stiekem pro Trump is, hij zal het niet zeggen, maar aan de manier waarop hij vragen stelt zegt genoeg.
Net zo met corona complotten, volgens hem moet je je er in verdiepen en stinkt er iets.

Joe Rogan, nog zo iets, hij verhult het helemaal niet, totaal anti Biden.

[ Voor 10% gewijzigd door C00P op 07-03-2024 04:45 ]

[user109731]

Trump’s plan voor Oekraïne:

quote: https://x.com/albafella1/status/1765562765748396203

To deplete Ukraine by stripping it of weapons and ammunition to bring it to the negotiating table with Putin - New York Times journalist Brett Stevens revealed details of Trump's plan to "end the war in 24 hours."

In an interview with Sam Harris for his Making Sense podcast, Stevens, citing people around Trump, said that this is exactly Trump's plan. And that is why Trump is prohibiting congressional Republicans from passing a new aid package to Ukraine. Having exhausted Ukraine, Trump hopes that Putin will end the war, retaining the positions he will have at the beginning of 2025.

Waarom zou Poetin opeens wel willen onderhandelen als Oekraïne zonder wapens zit? Die zal dan willen doorpakken.

Alsof Oekraïne de agressor is die ontwapend moet worden. Hij heeft zich laten inpakken door Poetin.

[ Voor 6% gewijzigd door user109731 op 07-03-2024 07:55 ]

[IJzerlijm]

Jerie schreef op woensdag 6 maart 2024 @ 23:58:


Ik lees dan liever onderzoeksjournalistiek. Recent heb ik een deel van Wirecard onderzoeksartikel gequote. Dat is first hand journalistiek. Onderzoeksjournalistiek. Het onderzoek heeft een jaar in beslag genomen. Met bronnen aangekocht via gelekte data van de zwarte markt, met cross referenties tussen de verschillende datapunten. Dit alles in de heimelijkheid om nog geen slapende honden wakker te maken. Dat is kwaliteit. Vandaag (woensdag), 5 dagen later, heeft De Volkskrant er een artikel over (dat ik nog niet heb gelezen). Let hierbij wel op dat de kranten die meewerkten eerder toegang hadden tot deze materie. Je hebt dan in het Nederlands geschreven interpretatie van, en dat is doorgaans waardevol.

Het meeste in dat Spiegel artikel wist ik al uit de Netflix documentaire over Wirecard. Meer info natuurlijk die recent is verzameld maar wat Spiegel te weinig noemt is hun eigen gebrek aan een kritische blik op wat toen de superster van de Duitse economie was. De Financial Times deed in 2019 al onderzoeksjournalisme naar Wirecard en Spiegel ging mee in de reactie daarop dat dit een truc van short sellers was. Een Angelsaksisch complot tegen Duits success.


https://www.spiegel.de/wi...nipulation-a-1250914.html

Die Analysten von Hauck & Aufhäuser halten es für "höchst unwahrscheinlich", dass die Führungsriege von Wirecard die in dem Artikel beschriebenen Praktiken dulden würde. "Wichtig ist auch, dass Wirecard in den vergangenen Jahren wiederholt von Leerverkäufer-Attacken betroffen gewesen ist und im Zuge dieser Vorwürfe Transparenz geschaffen hat, zum Beispiel, indem die Bücher für externe Prüfer geöffnet wurden", sagten die Analysten. Wirecard habe ein striktes Risikomanagement eingeführt.

"Hoogst onswaarschijnlijk" dat de claims uit het FT artikel waar zouden zijn.

https://www.spiegel.de/wi...6c-465f-9d9d-2952dd9ef9bd

"De aanval van de Londense Short Sellers" een maand voor het hele zootje in elkaar stortte een artikel met het beeld van Wirecard als slachtoffer.

[gise]

Nogal een sensatie artikel / headline, maar Here we go: Russia came within 500 feet of triggering NATO’s Article 5

Er zou een Russische raket neergekomen zijn vlakbij een convooi in Odessa waar de Griekse premier en Zelensky in zaten. Artikel 5 zou dus mogelijk intreden als de Griekse premier was geraakt/gedood.

[hansvk]

gise schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 13:08:
Nogal een sensatie artikel / headline, maar Here we go: Russia came within 500 feet of triggering NATO’s Article 5

Er zou een Russische raket neergekomen zijn vlakbij een convooi in Odessa waar de Griekse premier en Zelensky in zaten. Artikel 5 zou dus mogelijk intreden als de Griekse premier was geraakt/gedood.

Dat is nog maar de vraag. Het zou dan immers niet op grondgebied van een NATO-lid zijn.

[AMARONE]

gise schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 13:08:
Nogal een sensatie artikel / headline, maar Here we go: Russia came within 500 feet of triggering NATO’s Article 5

Er zou een Russische raket neergekomen zijn vlakbij een convooi in Odessa waar de Griekse premier en Zelensky in zaten. Artikel 5 zou dus mogelijk intreden als de Griekse premier was geraakt/gedood.

Artikel 5 is geen automatisch iets maar moet aangevraagd worden waarna de nato met alle leden beslist of dat zo is en wat ze dan zouden doen.

[YakuzA]

Noorwegen chipt ook in voor de extra ammo:

Norway will join the Czech Republic's initiative to purchase ammunition for Ukraine from third countries and donate about 1.6 billion Norwegian crowns ($153 million).

Norwegian Prime Minister Jonas Gahr Stoere said this in a statement on Thursday, Ukrinform reports, citing Reuters.

https://www.ukrinform.net...munition-for-ukraine.html

[gise]

Daarom, nogal een sensatie headline.

Ik betwijfel, of denk niet dat het omkomen van de Griekse premier in een actieve warzone artikel 5 zou behalen.

We hebben ook al gezien dat een raket die op Pools grondgebied neerkwam en twee boeren doodde eigenlijk geen reactie als gevolg had. (Al heb ik zelf nog steeds niet helder van wie die raket was, maar alsnog was volgens mij de conclusie; zonder raketten van Rusland richting Oekraïense, hadden deze mensen niet zijn omgekomen)

[gustaveau]

Hoeveel geld moeten die shells wel niet kosten in totaal? Er is nu toch al snel richting een miljard beschikbaar gesteld?

[SiErRa]

YakuzA schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:39:
Noorwegen chipt ook in voor de extra ammo:

[...]
https://www.ukrinform.net...munition-for-ukraine.html

Het blijft een beetje een raar verhaal, waar hebben de Tsjechen dit nu gevonden?
Is dit wat er beschikbaar is op "de markt" of hebben ze een land bereid gevonden hun voorraad te verkopen?

[watercoolertje]

gustaveau schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:13:
Hoeveel geld moeten die shells wel niet kosten in totaal? Er is nu toch al snel richting een miljard beschikbaar gesteld?

Op NOS hadden ze het over 4.000 of 5.000 per shell, 1 miljoen shells is dus 4 a 5 miljard euro lijkt me.

Misschien nog wat korting omdat het een grote aankoop is? En misschien omdat ze al wat ouder zijn (geen idee). Maar een miljard is dus niet perse heel veel en waarschijnlijk ook niet genoeg...

[ Voor 5% gewijzigd door watercoolertje op 07-03-2024 15:16 ]

[YakuzA]

gustaveau schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:13:
Hoeveel geld moeten die shells wel niet kosten in totaal? Er is nu toch al snel richting een miljard beschikbaar gesteld?

500.000 155mm shells die met de huidige marktwaarde rond de 4a6000eu/stuk zijn. (2.000.000.000 a 3.000.000.000)
300.000 122mm shells die ? /stuk zijn

Ben benieuwd voor hoeveel ze ze kopen iig.

[Tens]

SiErRa schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:13:
Het blijft een beetje een raar verhaal, waar hebben de Tsjechen dit nu gevonden?

Zo gauw ze in UA zijn komen er wel foto's, dan zal het wel duidelijk worden.

Misschien zelf een beetje onderzoek: wie gebruikt buiten EU/VS/NAVO 155 mm shells?

[Brent]

hansvk schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 13:56:
[...]

Dat is nog maar de vraag. Het zou dan immers niet op grondgebied van een NATO-lid zijn.

Artikel 5 en 6 bieden ruimte om aanvallen overal in Europa of Noord-Amerika hieronder te scharen. De vraag is misschien of de Griekse PM een 'strijdkracht' is. Kan zogauw niet vaststellen of hij bijv. (mede) hoofd der strijdkrachten is.

[Wolfp4ck]

Tens schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:35:
[...]


Zo gauw ze in UA zijn komen er wel foto's, dan zal het wel duidelijk worden.

Misschien zelf een beetje onderzoek: wie gebruikt buiten EU/VS/NAVO 155 mm shells?

Wikipedia: 155 mm caliber

Zuid Korea
India
Japan
Singapore
Israel
zijn voornaamste mogelijkheden maar mijn geld staat op Japan/Zuid Korea

[IJsbeer]

Tens schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:35:
[...]


Zo gauw ze in UA zijn komen er wel foto's, dan zal het wel duidelijk worden.

Misschien zelf een beetje onderzoek: wie gebruikt buiten EU/VS/NAVO 155 mm shells?

Seeing the EU failing on its promise to Kyiv, Czechia has begun pushing a plan to jointly finance the purchase of 450,000 shells outside the bloc, Politico reported on Feb. 1. Prague reportedly suggested that Europe could turn to arms companies in South Korea, Turkey, or South Africa.

Bron: https://news.yahoo.com/pa...er-800-000-203858637.html

Zuid Afrika lijkt me sterk, dat is een semi bondgenoot van Rusland. Ik gok Zuid Korea die van oude voorraad af wil voor een goede prijs...
En Turkije is natuurlijk ook niet vies van om van twee walletjes te eten..

[ Voor 14% gewijzigd door IJsbeer op 07-03-2024 15:59 ]

[FunkyTrip]

watercoolertje schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:16:
[...]

Op NOS hadden ze het over 4.000 of 5.000 per shell, 1 miljoen shells is dus 4 a 5 miljard euro lijkt me.

Misschien nog wat korting omdat het een grote aankoop is? En misschien omdat ze al wat ouder zijn (geen idee). Maar een miljard is dus niet perse heel veel en waarschijnlijk ook niet genoeg...

Wapenhandelaren en producenten maken echt gouden tijden door. Ik snap wel waarom Haliburton e.d. zo diep verweven zijn/waren met politici die uiteindelijk bepalen of een land oorlog gaat voeren of niet.

[Fraggert]

In ander nieuws…..Zweden zit met ingang van vandaag in de NATO

[gise]

[SiErRa]

Tens schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 15:35:
[...]


Zo gauw ze in UA zijn komen er wel foto's, dan zal het wel duidelijk worden.

Misschien zelf een beetje onderzoek: wie gebruikt buiten EU/VS/NAVO 155 mm shells?

Vooruit, ik wilde niet teveel speculeren, maar het interessante is dat het niet alleen 155mm is, ook 122mm:
https://euromaidanpress.c...aine-if-funding-is-found/

Dat is een Sovjet maat: Wikipedia: 122 mm howitzer 2A18 (D-30)

Dus als het van 1 bron moet komen, zou dat een land zijn met een Sovjet voorraden, maar ook Westerse voorraden.

De westerse landen zoals een Finland, zou het zelf wel hebben gegeven. Dus het is een partij die eigenlijk zelf niet bekend wil worden en er graag voor betaald worden. Dus ik vermoed eerder een Egypte of Algerije, misschien Irak? Maarja, speculatie dus

[Jerie]

FunkyTrip schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 16:40:
[...]


Wapenhandelaren en producenten maken echt gouden tijden door. Ik snap wel waarom Haliburton e.d. zo diep verweven zijn/waren met politici die uiteindelijk bepalen of een land oorlog gaat voeren of niet.

Nou dan moeten ze toch even beter hun best doen mbt de lobby bij de Reps. Want die blokkeren nu alles. Bij de laatste oorlog in Irak en Afghanistan zat specifiek deze wapenhandelaar op rozen, ook bij de Reps. Dus er gaat toch iets ergens niet helemaal lekker.

[YakuzA]

Aardige switch:

President of Ukraine Volodymyr Zelensky has approved the candidacy of former Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine Valerii Zaluzhnyi for the post of ambassador to the United Kingdom.

https://www.ukrinform.net...for-ambassador-to-uk.html

[ Voor 52% gewijzigd door YakuzA op 07-03-2024 20:54 ]

[wowly]

Als Poetin wegvalt is het over en uit voor Rusland
Als Zelensky valt staat de volgende leider (zalushny?) al weer klaar. En deze keer met Taurus-raketten...

Dus ja, ik denk niet dat Zelensky een doelwit was. Overigens is de griek neerschieten een goede motivatie om alle overtollig defnsiemateriaal linea recta naar de UA te sturen..... Ik denk dat de russen zelfs geschrokken zijn van hety feit dat de GR premier er was...

[Mektheb]

YakuzA schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 20:53:
Aardige switch:

[...]
https://www.ukrinform.net...for-ambassador-to-uk.html

Als beste bondgenoot een redelijk slimme move.

[mir4dor]

wowly schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:08:
Als Poetin wegvalt is het over en uit voor Rusland
Als Zelensky valt staat de volgende leider (zalushny?) al weer klaar. En deze keer met Taurus-raketten...

Dus ja, ik denk niet dat Zelensky een doelwit was. Overigens is de griek neerschieten een goede motivatie om alle overtollig defnsiemateriaal linea recta naar de UA te sturen..... Ik denk dat de russen zelfs geschrokken zijn van hety feit dat de GR premier er was...

Zelensky die valt en dan Taurus? Dat verband zie ik even niet?

[teacup]

Een deelartikel van de Washington Post over wat de uitbreiding van de NAVO met Finland en vandaag Zweden strategisch betekend voor de veiligheid:

Four maps explain how Sweden and Finland alter NATO’s security
https://wapo.st/43bZKTJ

In praktijk komt die veiligheid op het volgende neer:

“NATO’s main mission is keep Russia away from the Baltic states,” Skaluba said, referring to Latvia, Estonia and Lithuania. A growing presence on the Baltic Sea’s shores could strengthen security for those countries.

Doordat de landen rond de Baltische zee zich nu binnen de NAVO bevinden betekend dat het makkelijker wordt om Estland, Letland en Litouwen een flank te bieden.

Gotland, het strategische gelegen eiland midden in die Baltische zee wordt getransformeerd in een soort powerhouse om het nuttig te maken voor verdediging:

In the middle of the sea lies Gotland, a 109-mile-long Swedish island home to medieval ruins and military fortifications. In 2022, Sweden announced it would spend $163 million to ramp up its forces on the island, including expanding barracks to house more troops.

De Acrtische oceaan is een gebied waar de balans door Zweden en Finland wat verschuift.

Military missions from the Kola Peninsula — a strategic landmass some 110 miles east of the border where Russia keeps ballistic missile submarines and stores nuclear warheads — are deployed throughout the Arctic. As members, Sweden and Finland could help monitor that activity, but could also increase the risk of escalation.

Ja, en dan niet te vergeten die Finse grens, werk aan de winkel.

Finland’s border with Russia stretches more than 800 miles and is already closely patrolled. The nation’s membership doubles the alliance’s land border. “On one hand, this provides NATO with enhanced deterrence as Moscow would need to defend this border,” said Nietsche. “On the other hand, NATO also must protect this border against a Russian attack.”

Al met al krijgt de NAVO als organisatie meer gewicht, en dat extra gewicht levert meer momentum op. Size matters als het er om gaat weerbaarheid op te bouwen. Oekraïne weet als geen ander wat het is om een grotere tegenstander buiten te houden, hoe inefficiënt die dan ook te werk gaat.

Nu is dat deelartikel met de kaartjes mooi om te lezen, maar er hangt ook een hele kluit reacties onder. Die lezen is als een thermometertje in de Amerikaanse samenleving steken. De eerste reactie trapt mooi af met een twee regelige statement die alleen al het hele artikel goed maakt:

Let’s give a (very) short round of applause to Vladimir Putin for his astonishing success in strengthening NATO beyond our wildest dreams!

[Kist]

YakuzA schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 20:53:
Aardige switch:

[...]
https://www.ukrinform.net...for-ambassador-to-uk.html

Past wel in de geruchten dat hij hem als politieke rivaal ziet.

[IJzerlijm]

Jerie schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 19:22:
[...]


Nou dan moeten ze toch even beter hun best doen mbt de lobby bij de Reps. Want die blokkeren nu alles. Bij de laatste oorlog in Irak en Afghanistan zat specifiek deze wapenhandelaar op rozen, ook bij de Reps. Dus er gaat toch iets ergens niet helemaal lekker.

Halliburton is geen wapenhandelaar. Maar zelfs dan nog heeft de wapenhandel niet de invloed die ze steeds maar weer toegedicht wordt, vele duizenden Oekrainse soldaten zouden nog leven als het ook daadwerkelijk zo was en de wapenkraan wijd open zou zijn gezet.

[YakuzA]

YakuzA schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 14:39:
Noorwegen chipt ook in voor de extra ammo:

[...]
https://www.ukrinform.net...munition-for-ukraine.html

Noorwegen was het laatste puzzel stukje:

Czech President Petr Pavel says that the initiative to purchase 800,000 artillery shells for Ukraine is fully funded.

Сt24 reported on this.

The final contribution was reportedly made by Norway. According to the Czech President, the ammunition should be in Ukraine in the near future.

https://mil.in.ua/en/news...llery-shells-for-ukraine/

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 07-03-2024 22:31 ]

[Boudewijn]

mir4dor schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:11:
[...]

Zelensky die valt en dan Taurus? Dat verband zie ik even niet?

Als de Russen kinetisch gaan op Zelensky kan dat politieke wil creëren vanwege de "zoiets doe je niet"-factor.

[Jerie]

teacup schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:21:

[...]

Nu is dat deelartikel met de kaartjes mooi om te lezen, maar er hangt ook een hele kluit reacties onder. Die lezen is als een thermometertje in de Amerikaanse samenleving steken. De eerste reactie trapt mooi af met een twee regelige statement die alleen al het hele artikel goed maakt:

[...]

Ik weet zo gauw niet wie WaPo leest maar ik gok zo Dem oriented. District of Columbia is zelf ook van oudsher zeer pro Dems. De Reps gaan daar niet winnen.

Volgens Wikipedia:

The majority of its newsprint readership is in Washington, D.C., and its suburbs in Maryland and Northern Virginia.

Maryland is ook zeer blauw, afgelopen 30 jaar enkel blauw. Virginia is interessant daar stikt het van de 3 letter agency medewerkers. Die zijn vaak wat meer geneigd naar rechts. Volgens het Wikipedia artikel over Virginia van oudsher rood, maar laatste jaren steeds meer richting blauw neigend.

Da's voor de printed versie. De reach van de krant nationaal/online zal anders liggen, dat weet ik niet precies.

Ik denk dat de 'ver van m'n bed' retoriek van o.a. Trump het bij de armere Amerikanen (die niet goed zijn voorzien volgens Maslow) prima doet. Deze krant is dan ook geen afspiegeling van de Amerikaanse maatschappij. Terwijl praktisch iedere Amerikaan (muv excessen in de linkse golf rond jaren 70) pro kapitalistisch en anti communistisch was tijdens de Koude Oorlog.

NAVO is nu even sterker, op papier. Op papier want VS ligt praktisch in een rare spagaat waarbij het Israël/Gaza conflict ook voor problemen zorgt. Eind van dit jaar weten we pas hoe sterk NAVO is. En vergeet ook niet: na Trump kan weer een gek opstaan bij de Reps. Heck, het kan ook (hoewel onwaarschijnlijker) bij de Dems. Ik las laatst dat het in de jaren '80 al bekend was dat de Sovjets bij rechts Amerika probeerden te infiltreren. De jaren 80!

Begrijp me niet verkeerd ik ben blij (en geloof ook) dat bij Dems de kwestie Oekraïne/Rusland leeft. De zwevende kiezers en de gematigde Reps zijn daarentegen electoraal interessant, en de WaPo lijkt mij daar geen graadmeter voor.

[ Voor 5% gewijzigd door Jerie op 07-03-2024 22:36 ]

[Jerie]

Plokhii interview had daar een leuke over. Hij begon (in de context van Zalushnii) over Churchill, de Gaulle, en nog iemand die ik even niet meer weet die na hun tijd als bevelhebber leger later de leider van hun land zijn geworden.

[ Voor 17% gewijzigd door Jerie op 07-03-2024 22:47 ]

[wowly]

mir4dor schreef op donderdag 7 maart 2024 @ 21:11:
[...]

Zelensky die valt en dan Taurus? Dat verband zie ik even niet?

Landen proberen de russische beer voorzichtig te prikken om hem niet wakker te maken *knip* liever geen referenties naar nucleare oorlogsvoering hier, dus al te snel veel leveren van tanks, f16's etc etc vinden ze niet oppertuun.
Als de de beer echter hun gaat aanvallen (lees een navoland leider als de griekse premier dood) verwacht ik dat ze ook sneller en harder terug zullen prikken. Bv door de taurus raket te leveren die duitsland nu enigzins achterhoud.
Met deze raket kan de bv Kerch brug worden geraakt, of logistieke hubs in rusland zodat de logistieke lijnen verder van het front worden gehouden.

[ Voor 4% gewijzigd door teacup op 08-03-2024 21:07 ]

[Jerie]

(Heeft meer te maken met West-Sino verhoudingen.)

nieuws: Justitie VS: ex-Google-werknemer stal AI-geheimen voor Chinese rivalen

Ex-Google engineer charged with stealing AI trade secrets while working with Chinese companies

Eerst vrolijk alles van Apple Notes naar PDF in Google Drive exporteren..

[...]

De ingenieur werd in juni 2022 benaderd door een Chinese AI-start-up en werd daar een baan als cto aangeboden, stellen de aanklagers. De man bracht vervolgens diverse maanden in China door, waar hij in mei 2023 ook een eigen AI-bedrijf oprichtte. In die tijd liet de man een andere Google-werknemer zijn badge gebruiken bij de ingang van kantoorpanden, zodat het leek alsof hij nog in de VS was.

Pas in december 2023 ontdekte Google dat de ingenieur meer gestolen documenten uploadde naar een Google Drive-account, terwijl hij in China was. De ingenieur zegt dat hij alleen bewijs van zijn werk bewaarde, maar niet van plan was om Google te verlaten. Hij ging akkoord met het verwijderen van deze documenten en tekende volgens de aanklagers een verklaring om dat te bevestigen.

[...]

..en dan beweren dat je alleen bewijs van je werk bewaarde. Bewijs voor wie precies?

Plus dat hij niet van plan was om Google te verlaten zegt ook niets. Immers heeft hij honderden documenten kunnen stelen en dat ging hem goed af. Natuurlijk was hij dan niet van plan om Google te verlaten. Dat is net zoiets als dat een werknemer van een winkel steelt van de baas en niet van plan was om met werken te stoppen. Nee, of course; lekker lucratief.

Je moet ontzettend oppassen met Chinese staatsburgers. De CPC heeft lange tentakels.

Wat zou men kunnen doen? In ieder geval monitoring op accounts van werknemers die zich fysiek in China bevinden.

In die tijd liet de man een andere Google-werknemer zijn badge gebruiken bij de ingang van kantoorpanden, zodat het leek alsof hij nog in de VS was.

Dit zou kunnen tegengegaan dmv screening icm. een notice van TSA (die mensen hebben immers een bepaald Visa) aan werkgever dat een Chinees staatsburger het land verlaat. Niet leuk dat het moet, wel helaas noodzakelijk. Dus proportioneel.

Hoe dan ook, zorgwekkend. Want Google heeft hoge standaard mbt hun beveiliging. Het is te hopen dat het ASML beter af gaat dan dit.

[YakuzA]

Het gaat 0 effect hebben, maar toch goed om te zien dat de internationale effort vanuit de IAEA bezig blijft met de NPP.

By a majority of votes, the Board of Governors of the International Atomic Energy Agency (IAEA) has approved a draft resolution on nuclear safety, security and guarantees, which was developed by Ukraine.

The relevant statement was made by the Ukrainian Energy Ministry, an Ukrinform correspondent reports.

In particular, the document calls on Russia to urgently remove any unauthorized personnel, including the military, from Zaporizhzhia Nuclear Power Plant (NPP) and to immediately return the plant to the full control of the competent authorities of Ukraine in accordance with the existing license issued by the State Nuclear Regulatory Inspectorate of Ukraine. The above is necessary to ensure the plant’s safe and reliable operation.

https://www.ukrinform.net...ver-zaporizhzhia-npp.html

[YakuzA]

beany in "Strijdverloop in de Rusland Oekraïne oorlog 2024-M3"

Ah vandaar de extra van Luxemburg, met de bijdrage van NO was de initiële 800.000 gedekt namelijk.

[gise]

Het neutrale Zwitserland onderneemt eindelijk iets van actie:

Switzerland supported the transfer of Russian assets to Ukraine. More than $8 billion belonging to the central bank of the Russian Federation are kept there, — SRF News.

The upper house of the Swiss parliament supported the government's proposal to transfer frozen assets to Ukraine.

Accordingly, the Swiss government is now authorized to create a legal mechanism for the transfer of frozen funds and assets of the aggressor country to the affected states.

[Jerie]

gise schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 15:54:
Het neutrale Zwitserland onderneemt eindelijk iets van actie:

Switzerland supported the transfer of Russian assets to Ukraine. More than $8 billion belonging to the central bank of the Russian Federation are kept there, — SRF News.

The upper house of the Swiss parliament supported the government's proposal to transfer frozen assets to Ukraine.

Accordingly, the Swiss government is now authorized to create a legal mechanism for the transfer of frozen funds and assets of the aggressor country to the affected states.

Hebben die eigenlijk 155 mm? Zou ook nog een bron kunnen zijn van de Tsjechische deal. Vooralsnog houden ze de bron vakkundig geheim. Dat lijkt onderdeel van de overeenkomst.

[gise]

Jerie schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 16:01:
[...]


Hebben die eigenlijk 155 mm? Zou ook nog een bron kunnen zijn van de Tsjechische deal. Vooralsnog houden ze de bron vakkundig geheim. Dat lijkt onderdeel van de overeenkomst.

Ik weet niet of Zwitserland zo ver zou gaan eerlijk gezegd, in het verleden hebben ze regelmatig dwars gelegen met het blokkeren van wapen leveranties aan Oekraïne meen ik me te herinneren.

[Nieknikey]

Bij RTL nieuws vinden ze dat Servië niet meer mee mag doen met de Olympische spelen

[Jerie]

gise schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 16:25:
[...]


Ik weet niet of Zwitserland zo ver zou gaan eerlijk gezegd, in het verleden hebben ze regelmatig dwars gelegen met het blokkeren van wapen leveranties aan Oekraïne meen ik me te herinneren.

Klopt, omdat ze (zgn.) neutraal wensen te blijven. Misschien willen ze die schijn hoog houden.

De andere gegadigden zijn Z-K en VS. Zuid-Korea omdat Noord-Korea het ook doet maar ze geen slapende honden wakker willen maken. VS omdat de kas leeg is en Biden niet wil dat Reps dan zeggen: zie je wel, we kunnen het gewoon verkopen.

Of een andere partij die wel graag geld wil verdienen maar (nog) niet in de publiciteit wil staan.

[gise]

The Polish government now saying that they can conceive of NATO forces in Ukraine. War is a dynamic process and can lead to dramatic changes--its amazing that so many people cannot see that such a development is becoming more and more possible. https://t.co/I69AN5imkM

— Phillips P. OBrien (@PhillipsPOBrien) 8 maart 2024

[Brent]

gise schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 21:31:
[Embed]

Kijk aan. Duurde maar een week voor het zaadje om te ontkiemen. Moge het een bos worden.

[Jerie]

A friend in terror. How Hezbollah helps Russia avoid sanctions and wage war in Ukraine in exchange for financial aid and weapons (.ru domein)

[...] According to Israeli journalists, Russia has outsourced recruitment efforts to Hezbollah, which allegedly attracts Syrians to fight on the Russian side in Ukraine.

Israeli sources allege that, in exchange for sourcing cannon fodder for the Russian army, Hezbollah has gained access to modern weaponry, including missiles, from Russia. This allegation is supported by reports of Russian plans to transfer to Hezbollah the Pantsir self-propelled air defense system, previously utilized by Wagner Group mercenaries in Syria and later acquired by the Syrian military after the Wagner Group's dissolution. Allegedly, Moscow and Assad agreed to transfer the system to Hezbollah amidst Israel's ongoing conflict with Hamas in Gaza.

Hezbollah ontkent. Er zijn aanwijzingen die duiden dat het mogelijk anders ligt:

1) Hezbollah in Syrië is pas in 2013 uit de kast gekomen toen ze er al ruim een jaar zaten.

2) 'Taqiyya', een oud gebruik van de Sjiieten waarbij men vijanden om de tuin moet leiden om ware intenties verhullen (in andere woorden: liegen/misleiden).

During the initial weeks of Russia's full-scale invasion of Ukraine, reports emerged of several hundred mercenaries from Hezbollah fighting alongside the Russian forces. While the group denies these claims, it's noteworthy that Hezbollah's leadership only admitted to its participation in the Syrian war in 2013, at least a year after deploying its initial squads to the front lines. Prior to this acknowledgment, all reports of Hezbollah fighters in Syria were said by the group’s spokesmen to be falsehoods.

An important detail: Hezbollah is a Shiite organization strictly adhering to all religious prescriptions of Shiism, including the doctrine of “taqiyya,” which not only permits but literally obliges a believer to conceal their true intentions from enemies. This doctrine originated in the early Middle Ages, when Shiites were persecuted for their faith. It allowed them to pretend to be Sunnis or Christians, to violate dietary restrictions, and even to blaspheme against Shiite imams if doing so was necessary to save their lives.

Ook een rare zakelijke constructie:

[...] In 2021, there were plans for Russia to construct a hydroelectric power station in this area at an estimated cost of $1.5 billion. Interestingly, this announcement followed shortly after a delegation from Hezbollah visited Moscow. Notably, the company responsible for negotiations, Hydro Engineering and Construction, was registered just weeks prior to this visit.

Although ostensibly a private entity, Hydro Engineering and Construction enjoys the backing of the Russian government, an arrangement that suggests collaboration between official Moscow and Hezbollah. However, Russian work in southern Lebanon has yet to commence. [...]

Met Libanon zelf heeft Rusland minder goede banden:

[...] Lebanon being the first Middle Eastern government to condemn Russia's invasion of Ukraine [...]

Hezbollah is ook goed in ontwijken EW mbh. goedkope drones:

Hezbollah does not possess any strike drones on the level of the American Reaper or the Turkish Bayraktar. Instead, its aerial fleet consists of reconnaissance UAVs and smaller kamikaze drones. For years, operators of these unmanned aircraft have been learning how to evade Israeli air defense and electronic warfare systems, mastering the intricacies of UAV usage on the battlefield.

Hezbollah zou ook Russische drone ops trainen:

According to Ukrainian intelligence, Hezbollah's UAV operators are training Russian military personnel and local mercenaries who have signed contracts with the Russian Ministry of Defense. The training takes place at the Shayrat airbase near the Syrian city of Homs.

Rusland en Hezbollah werken ook samen tegen recruitment door IL intel ops aan grens met Syrië. Daarnaast is er een deel van de Russische strijdkrachten in Syrië dichter bij de IL grens gebracht. Waarschijnlijk niet om actief mee te werken maar als gesture of goodwill richting Hezbollah.

Het mag ons niet verbazen. De KGB/Stasi zaten ook achter Carlos de Jakhals, de RAF, enz.

[Brent]

Jerie schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 00:12:

Het mag ons niet verbazen. De KGB/Stasi zaten ook achter Carlos de Jakhals, de RAF, enz.

Misschien is het omdat we de splinter in andermans oog altijd beter zien, maar de steun die oud-RAF leden, die vrouw, ook nu nog krijgen verbazen me. Van de week las ik dat in Duitsland men niet 'weet' van hoe zeker de laatste generatie duidelijk en goed getraind zijn en dus niet zomaar amateurs.

Then again, niemand in Nederland die ook snel het verband tussen anti-bom en anti-oorlog en Russische mollen legt.

[shoombak]

Brent schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 21:42:
[...]

Kijk aan. Duurde maar een week voor het zaadje om te ontkiemen. Moge het een bos worden.

Ik hoop vooral dat deze uitspraken voor eenheid en een krachtig signaal naar Rusland zorgen. Het grootste risico is twijfel of verdeeldheid waardoor de escalatieladder alleen maar sneller beklommen wordt.

[defiant]

Het opinie stuk in het NRC had een effect, maar niet zozeer positief:
Oekraïne verdient een serieus debat

Het heeft even geduurd – langer dan ik had verwacht – maar de scepsis over de oorlog in Oekraïne is doorgedrongen tot het publieke debat. De Telegraaf schreef over de Nederlandse vredesbeweging, in Trouw probeerde hoogleraar conflictstudies Jolle Demmers de „oorlogskoorts” te temperen, en in NRC pleitten financieel geograaf Ewald Engelen en techniekfilosoof Martijntje Smits voor onderhandelingen met de Russen.

Wat gebeurd is dat hoofdredacties z.g.n. "sceptische" opiniestukken hebben goedgekeurd en geplaatst. Ook deze columnist haalt oorzaak en gevolg door elkaar.

De scepsis is niet doorgedrongen tot het publieke debat.
Er worden pogingen gedaan om via opiniestukken de scepsis aan te wakker en het debat te starten.

Dit is een gigantische misvatting over het publieke debat en erg schadelijk,

Maar helemaal kwalijk nemen kun je hem dat niet, want de politieke en mediaconsensus biedt óók geen ruimte aan intellectuele bescheidenheid. En dat terwijl deskundigen wel degelijk verschillen van inzicht. Onder kernwapen-experts bestaat bijvoorbeeld onenigheid over hoe groot het ‘nucleaire taboe’ nog is en hoe klein dus de kans is dat Poetin een kernbom gooit bij een Oekraïense aanval op de Krim.

Ook dit geeft blijk van een imho onbegrijpbare naïviteit en onwetendheid over de kwestie, juist in geopolitieke en militaire expert kringen is in de aanloop naar de oorlog en daarna enorm veel gedebatteerd. Timothy Snyder heeft veel geschreven over de aard van de dictatuur in Rusland en de gevaren voor onze democratie.

De columnist beseft ook niet dat de situatie omgekeerd is. Het is niet zo dat we nu op de huidige positie tegenover Rusland zijn beland zonder debat of geschiedenislessen, we zijn als westen juist erg passief en naïef geweest t.o.v. Rusland. Het poneren dat er dan geen "debat" mogelijk is, doet geen recht aan dat juist door het debat heel lang gericht was op de insteek van de pacifisten. Met geen enkel effect, integendeel zelfs.

Dit soort nuances bereikt zelden het publieke debat, misschien omdat gevreesd wordt dat ze het draagvlak ondermijnen. Maar daarmee bewijzen de voorstanders van militaire hulp Oekraïne geen dienst. Een ingrijpende politiek die niet wordt bevraagd leidt vroeger of later tot weerstand, en juist dan heeft Russische propaganda het makkelijk.

Dit is wederom een erg slechte publieke debat techniek. De columnist introduceert 2 groepen. Ze framed de tegenbeweging als zijn genuanceerd en noodzakelijk voor intellectuele bescheidenheid. Ze framed daarna de voorstanders als zijnde tegenstanders van het te voeren debat.

Er is zeker ruimte voor debat, maar de bewijslast voor het voorkomen van escalatie en verdere oorlog ligt geheel in het kamp van de vredesactivisten en pacifisten. Dit is namelijk al wat Europa decennia heeft geprobeerd met Rusland, zonder enige effect. Integendeel zelfs.

Ik weet eigenlijk niet meer wat ik hierop moet zeggen, ik sta versteld

[downtime]

Jerie schreef op vrijdag 8 maart 2024 @ 21:25:
[...]

De andere gegadigden zijn Z-K en VS. Zuid-Korea omdat Noord-Korea het ook doet maar ze geen slapende honden wakker willen maken. VS omdat de kas leeg is en Biden niet wil dat Reps dan zeggen: zie je wel, we kunnen het gewoon verkopen.

Zuid Korea levert al langer. Ze verkopen alleen niet direct aan Oekraine maar verkopen granaten aan de VS zodat de Amerikanen hun eigen voorraad aan Oekraine kunnen doneren. Volgens mij een constructie die was bedoeld om de Russen niet voor het hoofd te stoten. Rusland is immers een buurland.

Nu Rusland en Noord Korea openlijk samenwerken, en de VS niet meer meedoet, is Zuid Korea misschien ook bereid om via Europese landen te leveren zodat wij onze oude voorraden weer aan Oekraine kunnen doneren. Misschien dat zelfs directe levering aan Oekraine uiteindelijk mogelijk is.

[YakuzA]

downtime schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 17:00:
[...]
Zuid Korea levert al langer. Ze verkopen alleen niet direct aan Oekraine maar verkopen granaten aan de VS zodat de Amerikanen hun eigen voorraad aan Oekraine kunnen doneren. Volgens mij een constructie die was bedoeld om de Russen niet voor het hoofd te stoten. Rusland is immers een buurland.

De constructie heeft niet met Rusland te maken vziw.
De constructie had te maken met dat Zuid-Korea niet direct wil leveren aan een partij die in oorlog is.

South Korean law prohibits providing weapons to war zones, but U.S. officials sought to persuade Seoul to provide munitions, estimating that about 330,000 155-mm shells could be transferred by air and sea within 41 days from Korea, according to the WP.

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 09-03-2024 17:37 ]

[Brent]

defiant schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 13:08:

Die groot gedrukte achternaam; je zou haast denken...

Misschien is het een probleem van het Nederlandse taalgebied, vast in kleinschaligheid en kleinigheid. Er is gewoon geen vraag naar Nederlands strategisch bewustzijn, slechts naar het kiezen voor de meest voordelige grootmacht (de Atlantische vrede momenteel). En ondanks ons internationalisme snappen we toch ook weer vaak niets van de ander.

Aan de ene kant deel ik je zorg, aan de andere kant gaat het om een paar columnisten, geen baan waar je nou per se gehinderd wordt door gebrekkige kennis of redenere, of waarvan je diepe inzichten over onze veiligheid voor de komende eeuw van moet verwachten. Ik weet nog niet zeker of ik me erbij neer kan leggen dat dit slechts onze kleinheid reflecteert, of dat ik me er meer zorgen om moet maken.

[gise]

Zou mooi zijn als middels handjeklap met UK er alsnog Taurus in Oekraïne belanden.

🇬🇧🚀🇩🇪 Great Britain officially allows the "exchange of missiles": Germany will transfer Taurus missiles to Britain, and London will provide Ukraine with additional Storm Shadow", - the Minister of Foreign Affairs of UK in an interview with Süddeutsche Zeitung. pic.twitter.com/hYPjJ3yCPj

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 9 maart 2024

[Jerie]

Reps willen het UA aid programma proberen middels enkel een lening ipv gift. Want de grote leider Trump wil dat.

House Republicans consider a loan program for some Ukraine aid

[defiant]

Brent schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 17:44:
Aan de ene kant deel ik je zorg, aan de andere kant gaat het om een paar columnisten, geen baan waar je nou per se gehinderd wordt door gebrekkige kennis of redenere, of waarvan je diepe inzichten over onze veiligheid voor de komende eeuw van moet verwachten. Ik weet nog niet zeker of ik me erbij neer kan leggen dat dit slechts onze kleinheid reflecteert, of dat ik me er meer zorgen om moet maken.

Ik maak vooral zorgen over het feit dat er weinig kennis is bij de journalistiek zelf, zelfs na 2 jaar oorlog. Het lijkt wel alsof er weinig is beklijft. Ze zijn immers arbiter in wat ze plaatsen van dit soort columns. En columns hebben wel degelijk een functie bij het publieke debat, mits ze genoeg redactionele aandacht krijgen.

Ik kwam er vandaag ook achter dat het niet alleen in speelde bij het NRC, blijkbaar heeft een andere inzender een soortgelijk stuk geplaatst in Trouw.
Een fel debat over oorlogskoorts

De hoogleraar conflict studies aan de Universiteit Utrecht beweerde dat het Rusland van president Poetin ‘geen imperialistische intenties’ heeft. Alarmisme over de militaire dreiging van Rusland richting Europa is misplaatst. Het land heeft namelijk ‘simpelweg de conventionele capaciteit niet’ om Navo-landen in Europa aan te vallen. Met dit alarmisme zijn vooral de belangen gediend van de Europese en Amerikaanse wapenindustrie, meende zij.

Bekende veiligheidsdeskundigen als de hoogleraren Frans Osinga en Beatrice de Graaf, Rusland-kenner Hubert Smeets en veiligheids-expert Niels Drost (instituut Clingendael) hadden geen goed woord over voor haar bijdrage in Trouw. Een stuk vol met ‘onwaarheden en valse voorstellingen van feiten’, meende Drost. ‘Bizar en kwalijk’, meende Osinga. Haar stuk ‘grenst aan nihilisme’, meende columnist Stevo Akkerman vrijdag.

Haar reputatie was bekend bij de opinieredactie. Toch besloot de chef opinie, Laura van Baars, haar opiniestuk te plaatsen. Zij acht op zo'n cruciaal beleidsonderwerp als militarisering van Europa een veelzijdig publiek debat noodzakelijk. “Je wilt ook andere perspectieven laten zien die minder voor de hand liggen”, meent Van Baars.

En hoewel hier de redactie toegeeft dat er cruciale zaken niet kloppen in de column, wordt ook hier het artikel geplaatst vanuit het oogpunt van het zogenaamde debat. Waarbij er de indruk wordt gewekt dat lessen die decennia door schade en schade zijn geleerd omtrent Rusland weer opnieuw ter discussie moeten komen te staan.

Hubert Smeets zijn reactie was dan ook niet mals, maar had eigenlijk overbodig moeten zijn.
Angst voor Rusland overdreven? Hoe blind kun je zijn?

Maandag betoogde Kremlintopman Dmitri Medvedev voor de zoveelste keer dat Oekraïne geen bestaansrecht heeft. Aan dat ‘concept’ moet voorgoed een einde worden gemaakt, hield Medvedev een jongerencongres in Sotsji voor. ‘Oekraïne is zonder twijfel Rusland’ zei hij, terwijl achter hem een kaart van zijn nieuwe Rusland aan de Zwarte Zee verscheen.

Twee dagen later schreef Jolle Demmers, hoogleraar conflictstudies aan de Universiteit Utrecht in Trouw dat ‘er geen aanwijzingen zijn dat Poetin imperialistische ambities’ heeft en er geen reden is voor ‘Ruslandangst’

De vraag rijst of Jolle Demmers bewust haar vakliteratuur niet bijhoudt of gewoon lijdt aan chronische cognitieve dissonantie. Ik vrees dat er van beide sprake is. Demmers weet geen snars van Rusland, maar die lacune verhindert haar niet om haar theorieën op het Kremlin-regime los te laten. Tegelijkertijd sluit ze zich af voor elke empirie die haar niet van pas komt.

Demmers is de hedendaagse stem in deze traditie. Imperialisme is in haar redenering een strikt Europees en Amerikaans fenomeen. Alleen het Westen heeft volkeren gekoloniseerd. Dat Rusland ook een vergelijkbaar koloniaal verleden heeft, met navenant imperialistisch oorlogsgeweld, is in haar ogen ondenkbaar

Ik kan Hubert Smeets alleen maar gelijk geven, opvallend is ook dat mensen met dit soort visies zich afsluiten ook voor de mening van de oppositie in Rusland, Oekraïne zelf of landen in Oost-Europa.

[Jerie]

Dat is niet het eerste opiniestuk van deze mevrouw dat Trouw plaatst

Wapens? Sancties? Nederland zou moeten aansturen op bemiddeling tussen Rusland en Oekraïne van 28 Feb 2022, toen de sancties kwamen.

Hier nog een in De Volkskrant 8 Maart 2022:

Opinie: De valse solidariteit van het Westen in de Oekraïnecrisis

Ik vraag me dan af of zo iemand dat in het gezicht van Nederlandse hulpverleners durft te zeggen. Tegen vrijwilligers die Oekraïners huisvesten. Tegen militairen die wapens inspecteren en prepareren. Tegen analisten bij onze diensten die hier dagelijks mee te maken hebben. Tegen SOC medewerkers die allerlei troep uit RU en CN tegenkomen. Tegen burgers die daden van terreur zien in de media en zich betrokken voelen. Allemaal valse solidariteit zeker?

Ze zit ook op Twitter en ne heeft een lezing in Vlaanderen gegeven in 2023 die stof deed opwaaien. Uit ewmagazine 25 April 2023 deze ingezonden brief:

Hoe een Utrechtse hoogleraar het Kremlin napapegaait

Ze heeft van deze materie bar weinig geleerd afgelopen twee jaar tijd.

Dat andere figuur is afgestudeerd op Ayn Rand. Dan haak ik al af, sorry.

Maar het is wel typisch. Gematigd rechts is de doelgroep die men hier poogt te beïnvloeden. Alt-right/extreemrechts/extreemlinks is in de pocket, en gematigd links is te marginaal. Bij VVDers, CDAers, NSCers daar valt het te halen.

Ik vind het om eerlijk te zijn ook verdacht. Gelukkig hebben we kundige diensten die er bovenop zitten.

[YakuzA]

Jerie schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 23:29:
Reps willen het UA aid programma proberen middels enkel een lening ipv gift. Want de grote leider Trump wil dat.

House Republicans consider a loan program for some Ukraine aid

Het probleem is dat ze dit niet echt willen en dat dit gewoon weer een nieuwe tijdrek strategie lijkt te zijn.

Zolang ze hiermee ‘bezig’ zijn wordt een vote niet geforceerd.

[ Voor 6% gewijzigd door YakuzA op 10-03-2024 08:04 ]

[IJzerlijm]

Nog meer wishful thinking, dit keer van de paus, de opperbaas geloven in dingen die er niet zijn. Zoals de bereidheid van Rusland zich aan een afspraak te houden.

https://www.reuters.com/w...-negotiations-2024-03-09/

ROME, March 9 (Reuters) - Pope Francis has said in an interview that Ukraine should have what he called the courage of the "white flag" and negotiate an end to the war with Russia that followed Moscow's full-scale invasion two years ago and that has killed tens of thousands.

De amplification van elke tegenslag voor Oekraine recent door de pers heeft z'n effect en dat zit in een feedback loop van dalende steun van het Westen. Want het is zo belangrijk om alle standpunten kritiekloos een podium te geven, ook die overgave aan Rusland bepleiten.

[Jerie]

Pope Francis has said in an interview that Ukraine should have what he called the courage of the "white flag"

Oekraïne moet zich overgeven. Dat zegt hij hier. Niet letterlijk natuurlijk, dat is te frontaal. Dus verwoorden we het als 'de moed hebben om' en ipv overgeven de beeldspraak 'witte vlag'.

[Tens]

Jerie schreef op zondag 10 maart 2024 @ 11:39:
[...]


Oekraïne moet zich overgeven. Dat zegt hij hier. Niet letterlijk natuurlijk, dat is te frontaal. Dus verwoorden we het als 'de moed hebben om' en ipv overgeven de beeldspraak 'witte vlag'.

Dan dit:

"You can't capitulate to evil, you have to fight it and defeat it, so that evil raises the white flag and capitulates," - the President of Latvia.

[dr.lowtune]

Jerie schreef op zondag 10 maart 2024 @ 11:39:
[...]


Oekraïne moet zich overgeven. Dat zegt hij hier. Niet letterlijk natuurlijk, dat is te frontaal. Dus verwoorden we het als 'de moed hebben om' en ipv overgeven de beeldspraak 'witte vlag'.

het blijft spijtig dat heel veel mensen de uitspraken van de paus nog serieus nemen. Kennelijk is het katholieke geloof pro- landjepik en onderdrukking.

[Ossi]

dr.lowtune schreef op zondag 10 maart 2024 @ 16:50:
[...]
Kennelijk is het katholieke geloof pro- landjepik en onderdrukking.

Dat was ook eeuwen lang de modus operandi. Dat verbaast mij dus ook niets.
Daarnaast is er weinig zo corrupt als de katholieke kerk. Dat die zich dus kunnen vereenzelvigen met Rusland verbaast mij ook helemaal niets. Diep triest in ieder geval.

[IJzerlijm]

dr.lowtune schreef op zondag 10 maart 2024 @ 16:50:
[...]


het blijft spijtig dat heel veel mensen de uitspraken van de paus nog serieus nemen. Kennelijk is het katholieke geloof pro- landjepik en onderdrukking.

Het is denk ik het geloof (dat veel mensen die absoluut niet religieus zijn ook delen) er geen volledig slechte mensen zijn. Iedereen, ook Vladimir Putin, kan tot inkeer komen en het is onze plicht alles te doen om dat te laten gebeuren. Als we de reden wegnemen voor Putin om oorlog te voeren zal hij de oorlog stoppen. Als we terug vechten wordt het alleen maar erger.

Accepteren dat er niets is dat Putin de oorlog zal stoppen behalve zijn dood of de totale vernietiging van de militaire middelen oorlog te voeren is toegeven dat er mensen zijn die niet te redden zijn. En dat is een hoeksteen van dat wereldbeeld ontkennen.

[Jerie]

IJzerlijm schreef op zondag 10 maart 2024 @ 19:14:
[...]


Het is denk ik het geloof (dat veel mensen die absoluut niet religieus zijn ook delen) er geen volledig slechte mensen zijn. Iedereen, ook Vladimir Putin, kan tot inkeer komen en het is onze plicht alles te doen om dat te laten gebeuren. Als we de reden wegnemen voor Putin om oorlog te voeren zal hij de oorlog stoppen. Als we terug vechten wordt het alleen maar erger.

Accepteren dat er niets is dat Putin de oorlog zal stoppen behalve zijn dood of de totale vernietiging van de militaire middelen oorlog te voeren is toegeven dat er mensen zijn die niet te redden zijn. En dat is een hoeksteen van dat wereldbeeld ontkennen.

Ik weet niet hoe Orthodox christenen dat doen maar bij de Katholieken is het 6 dagen lol 1 dag bezinnen waarbij papa pastoor ook nog eens alle geheimen van het dorp weet. Doet hij niet moeilijk over, mits. Afijn. We hebben hier zelfs een prachtig liedje over: altijd is Kortjakje ziek. Wie de songtekst van dit lied analyseert komt al gauw tot de conclusie dat het een critique is jegens de Katholieke kerk.

Al is Kirill hoe dan ook een rotzak. Hij zou boven statelijke grenzen moeten staan, en juist voor verbroedering en tegen genocide moeten zijn ongeacht wie dat pleegt. Als ex-KGBer en vriendje van Poetin mogen we ook niet al te hoge verwachtingen hebben.

Jolle Demmers lijkt overigens meer klassiek links. Het voelt allemaal een beetje Scholz aan. Ik heb GL-PvdA en D66 nog niet kunnen betrappen op verraderlijke domheid. In Juni verkiezingen EP dan gaan we zien hoe de verhoudingen liggen.

[Jerie]

Russische student krijgt tien dagen cel vanwege de naam van zijn wifirouter

AP broadcast naam was Slava Ukraini (ac:ab:ac:ab:ac:ab z'n nieuwe MAC address ) tja, helaas niet verbazingwekkend. Je zou je device naam zo kunnen noemen (icm Bluetooth aan en discoverable) of bijvoorbeeld tijdelijk WLAN AP van mobiele telefoon maar het is vrij makkelijk uit te peilen en zelfs met camera systeem achteraf te achterhalen. Toch zou je dit eenmalig in bijvoorbeeld een bus wel kunnen doen. Voor een beter effect moet je het met meerdere mensen regelen maar dan is het hoe meer mensen in je groep hoe groter de kans op lekken tegenpartij.

[Brent]

defiant schreef op zondag 10 maart 2024 @ 00:40:
[...]

Ik maak vooral zorgen over het feit dat er weinig kennis is bij de journalistiek zelf, zelfs na 2 jaar oorlog. Het lijkt wel alsof er weinig is beklijft.

Zorgen wel, verbazing, nee. Op tal van thema's (waarop niet eigenlijk) laten journalisten zich bij de neus nemen dus waarom zou dit een uitzondering zijn? Migratie was opeens een politiek thema terwijl er nul reële aanleiding was en elke driejarige dat had kunnen controleren. Het onzuivere samenspel van Haagse journalistiek en politiek. Zo'n andere bijbeunende non-expert die we blijven terugzien terwijl hij alles verkeerd voorspelde (RdW). Enzovoorts.

Kwaliteitsjournalistiek hebben we gewoon nauwelijks en het beste wat je kunt doen is goed je geld inzetten wat dat betreft.

En zelf die brief insturen. Heb het vorig jaar geprobeerd bij de Groene, is helaas niet gepubliceerd. Waarschijnlijk teveel redactie nodig

Ik kan Hubert Smeets alleen maar gelijk geven, opvallend is ook dat mensen met dit soort visies zich afsluiten ook voor de mening van de oppositie in Rusland, Oekraïne zelf of landen in Oost-Europa.

Smeets is idd de uitzondering waar ik meteen aan dacht. We boffen dat hij er is.

[ijdod]

Jerie schreef op zondag 10 maart 2024 @ 22:44:
Al is Kirill hoe dan ook een rotzak. Hij zou boven statelijke grenzen moeten staan, en juist voor verbroedering en tegen genocide moeten zijn ongeacht wie dat pleegt. Als ex-KGBer en vriendje van Poetin mogen we ook niet al te hoge verwachtingen hebben.

Dat is een essentieel verschil tussen beide kerken. Bij ons hielden de kerk en de adel elkaar enigszins in balans. Bij de Orthodoxe kerk cq Rusland liggen die twee veel meer in elkaars verlengde.

--
Los van wat je dan van de boodschap vindt is de witte vlag formeel voor de opening van gesprekken; niet overgave per se. (hoewel dat vaak de context is, en uitgaat van een partij die op zijn knieën is.)

[dr.lowtune]

Auredium schreef op maandag 11 maart 2024 @ 14:04:
[...]


Ik denk dat daar het grootste struikelblok ligt. Want een conflict in Oekraïne tussen troepen van NATO lidstaten (dus niet NATO zelf) zal geen artikel 5 van NATO uitlokken.

Maar ik vermoed dat troepen van landen zoals Frankrijk of GB (en wellicht bijvoorbeeld Polen?) zullen het recht tot verdedigen nodig hebben. Hun taak zal initieel defensief zijn. Het moeten ook goed getrainde en uitgeruste troepen zijn die nauw samenwerken met Oekraïne en het Oekraïense leger. We hebben het hier ook niet over een VN macht die maar mondjesmaat zijn uitgerust en enkel mogen vuren met expliciete toestemming.

Anderzijds is het zo dat Rusland deze troepen prioriteit zal geven om schade toe te doen. Je ziet de sensatie media nu al; "Rusland dood Nederlandse soldaten." of "Nederlandse soldaten kansloos tegen Russische leger."

In mijn ogen zou hier al over moeten zijn nagedacht maar ik denk dat een redelijk aantal EU landen nu pas aan dat proces begint.

Misschien even hier verder over de mogelijke inzet van NAVO soldaten. Het zal ook echt vanuit de NAVO of EU moeten komen. Van de VN hoef je niks te verwachten, vrijwel alles wat ze zouden kunnen proberen kan tegengehouden worden door VETO's van Rusland en China. Maar we zullen wel echt iets moeten doen, Rusland laten winnen is om meerdere redenen en hele slechte optie en zou ik zelfs zien als de opmaat naar het instorten van wat wij als "het Westen" zien.

[downtime]

ijdod schreef op maandag 11 maart 2024 @ 08:36:
[...]

Los van wat je dan van de boodschap vindt is de witte vlag formeel voor de opening van gesprekken; niet overgave per se.

Ik kan er ook niets anders van maken dan dat Franciscus dat bedoelde. Maar het gebruik van beeldspraak levert nu eenmaal het risico op dat het elders anders geïnterpreteerd wordt dan jij het bedoelde. Risico van het vak. Helaas ook voer voor de Russische propaganda.

[Brent]

Jerie schreef op zondag 10 maart 2024 @ 22:44:
[...]

Al is Kirill hoe dan ook een rotzak. Hij zou boven statelijke grenzen moeten staan, en juist voor verbroedering en tegen genocide moeten zijn ongeacht wie dat pleegt. Als ex-KGBer en vriendje van Poetin mogen we ook niet al te hoge verwachtingen hebben.

Kirill is het hoofd van de Russisch Orthodoxe Kerk, dus ook theoretisch sterk verbonden met de Russische staat. Denk: zoiets als kalief van ISIS. Praktisch is het gewoon een fractie die voor een prijs een opbrengst heeft. Zoiets als Iets met sigaretten geloof ik

[Jerie]

Brent schreef op maandag 11 maart 2024 @ 15:14:
[...]

Kirill is het hoofd van de Russisch Orthodoxe Kerk, dus ook theoretisch sterk verbonden met de Russische staat. Denk: zoiets als kalief van ISIS. Praktisch is het gewoon een fractie die voor een prijs een opbrengst heeft. Zoiets als Iets met sigaretten geloof ik

Plus, ex-KGB dus een oud vriendje.

[teacup]

Het Zweedse Sipri heeft berekend dat Europese (EU?) wapenimporten bijna zijn verdubbeld en Russische wapenexporten zijn gehalveerd. Voor het rapport zijn hiervoor de periode tussen 2019 en 2023 vergeleken met de periode tussen 2014 en 2018. Frankrijk is hierdoor een grotere wapenexporteur dan Rusland.

European arms imports nearly double, US and French exports rise, and Russian exports fall sharply
Sipri pakt zijn zaken goed aan:
Artikel:
https://www.sipri.org/med...sian-exports-fall-sharply
Interactieve kaart:
https://www.sipri.org/vis...ise-european-arms-imports
Volledige rapport:
https://www.sipri.org/sit...24-03/fs_2403_at_2023.pdf

In de genoemde periodes nam de export van de VS 17 procent toe. Dat had ik om eerlijk te zijn hoger verwacht. Leveringen aan Oekraïne zijn vermoed ik zelf betaald en telt dan niet als export. Ondanks die 17 procent groeide het aandeel van Amerikaanse wapens bij die Europese wapenimporten in genoemde periodes wel van 35% naar 55%. De VS heeft natuurlijk niet alleen Europa als afzet gebied:

The USA’s arms exports grew by 17 per cent between 2014–18 and 2019–23, and its share of total global arms exports rose from 34 per cent to 42 per cent. The USA delivered major arms to 107 states in 2019–23, more than it has in any previous five-year period and far more than any other arms exporter. The USA and states in Western Europe together accounted for 72 per cent of all arms exports in 2019–23, compared with 62 per cent in 2014–18.

Ook een metric die nog eens laat zien dat de Europese industrie nog meer kan aanhaken. Maar lees het onderstaande eens, dat moeten we dan wijten aan "bestaande contracten" verwacht ik:

Around 55 per cent of arms imports by European states in 2019–23 were supplied by the USA, up from 35 per cent in 2014–18. ‘More than half of arms imports by European states come from the USA,’ noted SIPRI Director Dan Smith, ‘while at the same time, Europe is responsible for about a third of global arms exports, including large volumes going outside the region, reflecting Europe’s strong military–industrial capacity.

Hierbinnen is vooral Frankrijk heel succes:

France’s arms exports increased by 47 per cent between 2014–18 and 2019–23 and for the first time it was the second biggest arms exporter, just ahead of Russia. The largest share of France’s arms exports (42 per cent) went to states in Asia and Oceania, and another 34 per cent went to Middle Eastern states. The largest single recipient of French arms exports was India, which accounted for nearly 30 per cent. The increase in French arms exports was largely due to deliveries of combat aircraft to India, Qatar and Egypt.

En dan Rusland:

Russian arms exports fell by 53 per cent between 2014–18 and 2019–23. The decline has been rapid over the course of the past five years, and while Russia exported major arms to 31 states in 2019, it exported to only 12 in 2023. States in Asia and Oceania received 68 per cent of total Russian arms exports in 2019–23, with India accounting for 34 per cent and China for 21 per cent.

Dit schreeuwt om een rijtje. Wapenexporteurs in volgorde van grootte:

Nederland ook maar even meegenomen. Verwachtte dat Nederland lager zou staan. Na de positieve verrassing dan toch nog een "ach": Het aandeel van Nederland is gedaald van 2.2 naar 1.2 procent.

[Yucon]

CNN heeft vandaag een bericht gepost waarin ze in de munitieproductie duiken. De samenvatting; Rusland zou per maand 3x zoveel shells produceren als de VS en EU samen.

YouTube: Exclusive: Russia producing three times more artillery shells than U...

[Arator]

Orbán heeft vorige vrijdag een gesprek gehad met Trump. In dat gesprek heeft Trump zijn visie op Oekraïne uitgelegd : er gaat geen Amerikaanse dollar meer naar Oekraïne. Orbán is het natuurlijk eens met die visie.
https://www.vrt.be/vrtnws.../11/orban-trump-oekraine/

[DaniëlWW2]

Yucon schreef op maandag 11 maart 2024 @ 22:07:
CNN heeft vandaag een bericht gepost waarin ze in de munitieproductie duiken. De samenvatting; Rusland zou per maand 3x zoveel shells produceren als de VS en EU samen.

YouTube: Exclusive: Russia producing three times more artillery shells than U...

En zoals gebruikelijk, blijken veel mediaplatformen, totaal waardeloos te zijn als het om dit soort dingen gaat. Maximale sensatie, minimaal verstand van zaken...

Want volgens RUSI, hebben de Russen zelf ingeschat dat ze meer dan 5,5 miljoen artilleriegranaten nodig hebben. Verder zijn ze al gemobiliseerd. De Russen hebben bestaande faciliteiten, gemaximaliseerd. Daardoor schaalde ze sneller op, maar ze zitten nu aan hun capaciteit. De tekorten moeten ze opvullen met wat over is van hun voorraden en import uit andere landen.

Zet dat af tegen wat er met name in Europa gebeurd. Wij proberen nog fabrieken in productie te krijgen tot in 2025. Eind dit jaar zou de EU capaciteit rond de 1,4 miljoen moeten zitten. Daar komen de Britten en Amerikanen nog eens bovenop. En zeker Duitsland, is nog niet klaar met opschalen. Ondertussen hebben de Tsjechen ook het geld gekregen voor die 800.000 granaten. Die voorraden zijn er voor de komende maanden. Daarna zal het echt beginnen te lopen met name in Europa. Ook heeft Oekraine helemaal niet zoveel granaten nodig. Ze krijgen immers betere granaten die preciezer zijn en meer bereik hebben. Oekraine kan heel goed weer beginnen met wat ze vorig jaar in de zomer deden, namelijk geconcentreerd tegenvuur op Russische artilleriebatterijen om die te vernietigen. Ook heeft Oekraine de mogelijkheid tot een strategisch defensief, waarmee ze munitie kunnen uitsparen.

[asing]

DaniëlWW2 schreef op maandag 11 maart 2024 @ 23:27:
[...]


En zoals gebruikelijk, blijken veel mediaplatformen, totaal waardeloos te zijn als het om dit soort dingen gaat. Maximale sensatie, minimaal verstand van zaken...

Want volgens RUSI, hebben de Russen zelf ingeschat dat ze meer dan 5,5 miljoen artilleriegranaten nodig hebben. Verder zijn ze al gemobiliseerd. De Russen hebben bestaande faciliteiten, gemaximaliseerd. Daardoor schaalde ze sneller op, maar ze zitten nu aan hun capaciteit. De tekorten moeten ze opvullen met wat over is van hun voorraden en import uit andere landen.

Zet dat af tegen wat er met name in Europa gebeurd. Wij proberen nog fabrieken in productie te krijgen tot in 2025. Eind dit jaar zou de EU capaciteit rond de 1,4 miljoen moeten zitten. Daar komen de Britten en Amerikanen nog eens bovenop. En zeker Duitsland, is nog niet klaar met opschalen. Ondertussen hebben de Tsjechen ook het geld gekregen voor die 800.000 granaten. Die voorraden zijn er voor de komende maanden. Daarna zal het echt beginnen te lopen met name in Europa. Ook heeft Oekraine helemaal niet zoveel granaten nodig. Ze krijgen immers betere granaten die preciezer zijn en meer bereik hebben. Oekraine kan heel goed weer beginnen met wat ze vorig jaar in de zomer deden, namelijk geconcentreerd tegenvuur op Russische artilleriebatterijen om die te vernietigen. Ook heeft Oekraine de mogelijkheid tot een strategisch defensief, waarmee ze munitie kunnen uitsparen.
[YouTube: The Ukraine War in 2024 - The Military and Economic Balance of the Long War]

Om te beginnen zou ik de Verenigde Staten erbuiten laten. Daar gebeurt nu echt helemaal niets moet. Alles en iedereen wacht op de verkiezingen (november) en de installatie van de president (januari). Dus TENZIJ Biden zijn vrij beschikbare potje in gaat zetten om hulp te bieden sneuvelt ieder voorstel in het House of Representatives omdat de Republikeinen hem dat succesje niet gunnen. En met een speaker die niet de behoefte voelt om iets op de vloer te leggen hebben ze een deadlock gegenereerd.

Aan de andere kant maakt het waarschijnlijk niet zoveel meer uit hoeveel granaten de Russen kunnen produceren. Die granaten moeten ergens mee verschoten worden en als je Covert Cabal hebt gevolgd dan heb je gezien dat heel veel getrokken artillerie hun lopen heeft moeten inleveren want die dingen slijten hard. En lopen maken kunnen ze denk ik niet meer.