[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Wolfp4ck]

Jerie schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 10:31:
[...]

• Ze hebben de EU al uit elkaar gedreven: Wikipedia: Russian interference in the 2016 Brexit referendum
• Ze hebben met succes de gehele wereld om de tuin geleid dat ze niet achter de zogenaamde separatisten zaten in de Donbas. Ook dmv nuclear deterrance poept het Westen stelselmatig in de broek, al sinds begin van deze oorlog.
• Ze hebben een lamzak in de EU die de boel steeds vertraagd, torpedeert, enz.
• Ze dragen bij aan de algehele polarisatie in de samenleving. Het vertrouwen in onze democratie is de afgelopen jaren alleen maar afgenomen. Kernwaardes van menswaardigheid dreigen te eroderen.
• De NAVO dreigt eind dit jaar uit elkaar te vallen.
• Iets als X is tegenwoordig een vrijplaats voor de Russische trollen.

Denk dat je perceptie misschien wat fout is

1. Russische tussenkomst in Brexit = Unproven
2. Om de tuin geleid ? Wie ?? Denk dat niemand geloofde dat Rusland er niet achter zat ...
3. Nuclear deterrance, we zijn inmiddels hun rode streep al 10 keer overschreden hoor, hun rode streep gaat telkens verder en verder terug.
4. Hongarije ? Klopt ...
5. Democratie is beter dan ooit, tis niet omdat er hier en daar extreem rechts of links aan populariteit wint dat de democratie aan het aftakelen is he
6. Dat is bullcrap, Navo gaat niet uit elkaar vallen. Republikeinen haten Russen nog meer dan dat ze Democraten haten.
7. Bwa, zie op X ook veel pro Ukraine stuff verschijnen

[Brent]

Wolfp4ck schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 11:31:
[...]


Denk dat je perceptie misschien wat fout is

1. Russische tussenkomst in Brexit = Unproven

En dat is precies het gat waarin propagandisten specialiseren: het creëren van alternatieve, veelal theoretische mogelijkheden.

2. Om de tuin geleid ? Wie ?? Denk dat niemand geloofde dat Rusland er niet achter zat ...

Het was genoeg om ons er toen buiten te houden.

3. Nuclear deterrance, we zijn inmiddels hun rode streep al 10 keer overschreden hoor, hun rode streep gaat telkens verder en verder terug.

Toch tuinen veel Europeanen er nog in. Weer dat ruimte maken voor alternatieve uitleg.

5. Democratie is beter dan ooit, tis niet omdat er hier en daar extreem rechts of links aan populariteit wint dat de democratie aan het aftakelen is he

Euh, jawel. Weleens gelezen over Hitler's rise to power? Of het verschil tussen prille en advanced democracies? Het gaat niet alleen om regeltjes in een wetboek, democratie is iets dat je moet leven, moet doen. Als er partijen daar openlijk een einde aan willen maken, dan is dat een bedreiging.

6. Dat is bullcrap, Navo gaat niet uit elkaar vallen. Republikeinen haten Russen nog meer dan dat ze Democraten haten.

Hoe zou het paadje van rotsvast verbonden via de Navo naar uiteenvallen eruit kunnen zien? Zou dat niet eens kunnen beginnen met het openlijk bevragen en saboteren van het nut/financieren ervan? Ik vind je erg goedgelovig!

[HvdBent]

Brent schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 11:54:

Hoe zou het paadje van rotsvast verbonden via de Navo naar uiteenvallen eruit kunnen zien? Zou dat niet eens kunnen beginnen met het openlijk bevragen en saboteren van het nut/financieren ervan? Ik vind je erg goedgelovig!

Met die olifant in de porcelijnkast Trump is alles mogelijk

[Wolfp4ck]

@Brent misschien dat ik op niet veel kanalen zit waar propagandisten terecht komen.

https://www.consilium.eur...inst-russia-over-ukraine/


Ik moet zeggen dat ik je enorm pessimistic vind.

Navo ging al uit elkaar vallen tijdens eerste ambstermijn van Trump... did not happen.
Elk land dat Rusland mogelijkerwijs zou kunnen aanvallen zit ruim boven de 2% norm, dus zelf Trump zou ze helpen tegen Rusland.

Europeanen die zich zorgen maken over de rode lijn .... wie ???
Wikipedia: Red lines in the Russo-Ukrainian War
Ze hebben zelf wel al ons ervan overtuigd dat er van hun rode lijn niet veel overblijft.

https://ourworldindata.or...mocracies-autocracies-row
Spreekt voor zich zeker, is een kleine afvlakking sinds 2014. Maar niets dat doet vermoeden dat Democratie weg is.
PS. Zie eens wat er al reeds een aantal keer gebeurd is na zo een dipje ?
Authoritarian regimes brokkelen af en vormen nieuwe democratieën


nu dit is misschien wel een discussie die ergens anders mag gevoerd worden en niet in strijdverloop

[ Voor 6% gewijzigd door Wolfp4ck op 27-02-2024 12:10 ]

[Brent]

Wolfp4ck schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 12:05:
@Brent misschien dat ik op niet veel kanalen zit waar propagandisten terecht komen.

Des te belangrijker je te beseffen dat misschien wel de meesten dat wel doen.

Navo ging al uit elkaar vallen tijdens eerste ambstermijn van Trump... did not happen.
Elk land dat Rusland mogelijkerwijs zou kunnen aanvallen zit ruim boven de 2% norm, dus zelf Trump zou ze helpen tegen Rusland.

Ik moet bij dit soort redenaties toch denken aan



De kunst is om een beetje goed te trend te interpreteren. Behaalde resultaten zijn geen garantie voor de toekomst. Het feit dat we het er serieus over hebben is een teken dat het scenario niet geheel van tafel is.

Europeanen die zich zorgen maken over de rode lijn .... wie ???
Wikipedia: Red lines in the Russo-Ukrainian War
Ze hebben zelf wel al ons ervan overtuigd dat er van hun rode lijn niet veel overblijft.

https://ourworldindata.or...mocracies-autocracies-row
Spreekt voor zich zeker, is een kleine afvlakking sinds 2014. Maar niets dat doet vermoeden dat Democratie weg is.

Niemand zegt dat ze weg is, maar wel dat het niet de goede kant opgaat. Tip: probeer eens te bedenken welk soort trend je uit die data kunt halen? Zeker, meer dan 1, maar dat is een maat voor je onzekerheid. Feit is dus dat die toeneemt, en het slechtse scenario lang niet zo mogelijk was als nu.

PS. Zie eens wat er al reeds een aantal keer gebeurd is na zo een dipje ?
Authoritarian regimes brokkelen af en vormen nieuwe democratieën

Zie je dat het ook een paar keer flink de andere kant uitging?

nu dit is misschien wel een discussie die ergens anders mag gevoerd worden en niet in strijdverloop

Laten we dat doen. Althans, je mag even herlezen want dat hebben we door de jaren al gedaan

[YakuzA]

Ik ben benieuwd of we binnenkort nog iets over de Gripen's gaan horen, nu Zweden officieel binnen de NAVO zit, hebben ze misschien wat toestellen die ze evt kunnen doneren?

[Fraggert]

YakuzA schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 13:14:
Ik ben benieuwd of we binnenkort nog iets over de Gripen's gaan horen, nu Zweden officieel binnen de NAVO zit, hebben ze misschien wat toestellen die ze evt kunnen doneren?

Klein detail, Zweden mág toetreden tot de NATO. Dat is nog niet officieel bekrachtigd. Maar gelukkig staat niets dat meer in de weg nu Hongarije eindelijk eens ja heeft geroepen

Wikipedia: Sweden–NATO relations


Dat gezegd hebbende.....ik hoop zeker dat ze een duit in het zakje gaan doen met hun Saab's

[ Voor 30% gewijzigd door Fraggert op 27-02-2024 13:23 ]

[asing]

YakuzA schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 13:14:
Ik ben benieuwd of we binnenkort nog iets over de Gripen's gaan horen, nu Zweden officieel binnen de NAVO zit, hebben ze misschien wat toestellen die ze evt kunnen doneren?

Die toestellen hadden ze ook al voordat ze toetraden. Het grootste probleem is niet de beschikbaarheid van de vliegtuigen maar de training die nodig is.

Als ik Oekraïne was dan had ik geen behoefte aan een hodge-podge aan jagers, dat is aan alle kanten lastig. Eén type geeft meer gemak met infrastructuur, logistiek, opleidingen en monteurs.

[Wolfp4ck]

En ik die dacht dat Kremlin reeds meer dan 2 jaar aan het beweren was dat het al in oorlog met Navo was...
Naief van me ...


Wat een trollen daar in het Kremlin

Rechtstreeks conflict
Volgens Kremlin-woordvoerder Dmitri Peskov is het sturen van troepen naar Oekraïne “absoluut niet in het belang” van het Westen, zo zei hij dinsdag in een reactie aan journalisten. “Daar zouden ze zich bewust van moeten zijn.”

De woordvoerder van het Russische regime kreeg ook een vraag over het risico op een direct conflict tussen de NAVO en Rusland bij een militaire aanwezigheid in Oekraïne. Peskov antwoordde dat “we in dat geval niet zouden moeten praten over ‘waarschijnlijkheid’, maar over ‘onvermijdelijkheid’”.

https://www.hln.be/buiten...ict-met-de-navo~aeab6069/

[Auredium]

Wolfp4ck schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 13:38:
En ik die dacht dat Kremlin reeds meer dan 2 jaar aan het beweren was dat het al in oorlog met Navo was...
Naief van me ...


Wat een trollen daar in het Kremlin

[...]


https://www.hln.be/buiten...ict-met-de-navo~aeab6069/

En daar is de reactie waar ik op zat te wachten.
Gelukkig zijn bullebakken voorspelbaar. Eerst hard roepen dat ze in oorlog zijn met NATO en dan als er landen in het westen gaan zeggen dat troepen sturen een optie is de keutel intrekken.

Ik denk dat het daarmee wel duidelijk is; sturen. Ik vermoed dat veel politici in het westen dat ook zo zullen interpreteren.

[redwing]

Auredium schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 13:43:
[...]



En daar is de reactie waar ik op zat te wachten.
Gelukkig zijn bullebakken voorspelbaar. Eerst hard roepen dat ze in oorlog zijn met NATO en dan als er landen in het westen gaan zeggen dat troepen sturen een optie is de keutel intrekken.

Ik denk dat het daarmee wel duidelijk is; sturen. Ik vermoed dat veel politici in het westen dat ook zo zullen interpreteren.

Sowieso vraag ik me af wat ze moeilijk doen. Volgens hun eigen berichten zitten er al duizenden NATO-soldaten in Oekraine.....
Wat dat betreft blijven ze inderdaad lekker voorspelbaar door zichzelf continue tegen spreken.

[gise]

NATO and three countries have responded to France's proposal to send troops to Ukraine.

The Prime Minister of Sweden, Ulf Kristersson, stated that "Ukraine does not need this."

Deputy Minister of Defense of Poland, Cezary Tomczyk, clarified that the country "does not have such a project or idea."

Prime Minister of the Czech Republic, Petr Fiala, affirmed that "the Czech Republic is not going to send troops to Ukraine," with Defense Minister Yana Chernokhova echoing that she was unaware of any such initiative.

NATO Secretary General Jens Stoltenberg concluded that the Alliance also has no plans to send its troops to Ukraine.

---

Tot nu toe nog geen andere landen die het idee van Frankrijk delen

[redwing]

gise schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:00:
NATO and three countries have responded to France's proposal to send troops to Ukraine.

The Prime Minister of Sweden, Ulf Kristersson, stated that "Ukraine does not need this."

Deputy Minister of Defense of Poland, Cezary Tomczyk, clarified that the country "does not have such a project or idea."

Prime Minister of the Czech Republic, Petr Fiala, affirmed that "the Czech Republic is not going to send troops to Ukraine," with Defense Minister Yana Chernokhova echoing that she was unaware of any such initiative.

NATO Secretary General Jens Stoltenberg concluded that the Alliance also has no plans to send its troops to Ukraine.

---

Tot nu toe nog geen andere landen die het idee van Frankrijk delen

Dit is ook niets meer dan een warm-makertje. Je zag hetzelfde gebeuren met alle andere grote stappen. Eerst een keertje melden met alle andere partijen die roepen dat er geen plannen zijn. Dan blijkt er vanuit rusland maar amper reaktie te komen en wordt het nog een keer wat grootser gemeld. En daarna is het plotseling een echte optie geworden die al dan niet ingezet kan/zal worden.

[Auredium]

gise schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:00:
NATO and three countries have responded to France's proposal to send troops to Ukraine.

The Prime Minister of Sweden, Ulf Kristersson, stated that "Ukraine does not need this."

Deputy Minister of Defense of Poland, Cezary Tomczyk, clarified that the country "does not have such a project or idea."

Prime Minister of the Czech Republic, Petr Fiala, affirmed that "the Czech Republic is not going to send troops to Ukraine," with Defense Minister Yana Chernokhova echoing that she was unaware of any such initiative.

NATO Secretary General Jens Stoltenberg concluded that the Alliance also has no plans to send its troops to Ukraine.

---

Tot nu toe nog geen andere landen die het idee van Frankrijk delen

Zoiets gaat helaas niet over 1 dag. De meeste zullen de kat uit de boom kijken. Polen is bijvoorbeeld wel apart. Afgelopen jaar zeiden ze dat het een optie is en nu willen ze er nog niet aan beginnen.

Effectief betekend dit dat er op Europees niveau wel een wil is maar dat er nog condities zijn waaraan nog moet worden voldaan. Wat die condities zijn....ben ik momenteel niet telepathisch genoeg voor.

[stylezzz]

Auredium schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:07:
[...]


Zoiets gaat helaas niet over 1 dag. De meeste zullen de kat uit de boom kijken. Polen is bijvoorbeeld wel apart. Afgelopen jaar zeiden ze dat het een optie is en nu willen ze er nog niet aan beginnen.

Effectief betekend dit dat er op Europees niveau wel een wil is maar dat er nog condities zijn waaraan nog moet worden voldaan. Wat die condities zijn....ben ik momenteel niet telepathisch genoeg voor.

Ik vermoed dat dit het hellend vlak is waar we al 2 jaar mee bezig zijn. Op dag 1 stuurden we enkel kogelvrije vesten, daarna kwam er munitie en wapens.... De rest is geschiedenis, HIMARS, tanks, F16's.... Ik vrees dat de dag dat we grondtroepen sturen wel eens elke dag dichterbij zal komen.

[Brent]

stylezzz schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:14:
[...]

Ik vrees dat de dag dat we grondtroepen sturen wel eens elke dag dichterbij zal komen.

Vrees? Ik ga het ongelooflijk hard vieren als dat eenmaal gebeurd.

[Auredium]

stylezzz schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:14:
[...]


Ik vermoed dat dit het hellend vlak is waar we al 2 jaar mee bezig zijn. Op dag 1 stuurden we enkel kogelvrije vesten, daarna kwam er munitie en wapens.... De rest is geschiedenis, HIMARS, tanks, F16's.... Ik vrees dat de dag dat we grondtroepen sturen wel eens elke dag dichterbij zal komen.

Ik denk niet dat we veel keus hebben.
We weten dat Poetin Oekraïne wilt
We weten dat Poetin Moldavië wilt
We weten dat er infiltranten zijn opgepakt in de Baltische staten die onrust moesten veroorzaken.
We weten dat Rusland onrust in Georgië veroorzaakt.

Voor de tweede wereldoorlog lieten we Hitler:
Oostenrijk annexeren
Het Sudetenland innemen
Tsjechoslowakije innemen

Toen vervolgens onder Chamberlain niets werd gedaan ging Polen en toen Frankrijk. De fout om pacifistisch te zijn destijds onder de noemer de vrede te bewaren heeft ons miljoenen onschuldige levens gekost.

Die fout mogen wij nooit meer maken. We moeten Poetin nu stoppen nu zijn troepen nog in Oekraïne vast zitten. Als dat betekend dat wij zelf troepen moeten sturen dan is dat iets wat helaas nodig is.
Het alternatief is dat niet doen en vervolgens in een veel slechtere situatie terecht komen die ons veel meer levens kost.

[Stylze]

Brent schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:17:
[...]

Vrees? Ik ga het ongelooflijk hard vieren als dat eenmaal gebeurd.

Totdat er raketten op Amsterdam en Rotterdam vallen vriend

Dit gaat sowieso voorlopig niet gebeuren, EU landen zijn veels te bang zelf partij in de oorlog te worden. Macron zijn woorden zijn ook zeker niet dat ze het gaan doen he, hij sluit het enkel niet uit.. Frankrijk heeft tot nu toe vrij weinig gedaan en zelfs schandalig weinig steun gegeven financieel gezien. Dus van mij zouden ze in ieder geval eerst is wat meer steun mogen sturen die kant op in plaats van enkel met dit soort praatjes komen.

Zijn wij als EU landen uberhaubt klaar voor zo'n oorlog met Rusland? Als Trump aan de macht komt en ons niet komt helpen hebben we volgens mij niet eens de keuze om een oorlog te starten. En dan hebben we het nog niet eens over eventuele landen (China?) die Rusland gaan helpen als het Westen zich gaat mengen in de oorlog.

Nogmaals ik zie EU landen echt geen grondtroepen sturen..

[ Voor 20% gewijzigd door Stylze op 27-02-2024 14:37 ]

[barry86]

Auredium schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:25:
[...]


Ik denk niet dat we veel keus hebben.
We weten dat Poetin Oekraïne wilt
We weten dat Poetin Moldavië wilt
We weten dat er infiltranten zijn opgepakt in de Baltische staten die onrust moesten veroorzaken.
We weten dat Rusland onrust in Georgië veroorzaakt.

Voor de tweede wereldoorlog lieten we Hitler:
Oostenrijk annexeren
Het Sudetenland innemen
Tsjechoslowakije innemen

Toen vervolgens onder Chamberlain niets werd gedaan ging Polen en toen Frankrijk. De fout om pacifistisch te zijn destijds onder de noemer de vrede te bewaren heeft ons miljoenen onschuldige levens gekost.

Die fout mogen wij nooit meer maken. We moeten Poetin nu stoppen nu zijn troepen nog in Oekraïne vast zitten. Als dat betekend dat wij zelf troepen moeten sturen dan is dat iets wat helaas nodig is.
Het alternatief is dat niet doen en vervolgens in een veel slechtere situatie terecht komen die ons veel meer levens kost.

Tsjah, ik voorzie dat Europa er volledig ingetrokken gaat worden, en dit nog steeds geen "derde wereld" oorlog is omdat VS afwacht.
Nadat VS ook nadelen ondervindt doordat de wereld handel met Europa onder druk ligt gaan ze ingrijpen uit eigen belang en start "de derde wereld oorlog"

[Brent]

Stylze schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:27:
[...]


Totdat er raketten op Amsterdam en Rotterdam vallen vriend

Dan ga ik helemaal los

Ik ben er niet bang voor, ze zijn immers al op 'mij' gevallen, Oekraine en Europa.

Waar ik pas echt bang voor ben is een toekomst waarin Poetin of diens opvolger nog steeds daarmee kunnen (en dus zullen) dreigen. Waarin dit soort ongein gedoogd wordt: https://npo.nl/start/seri...days-in-mariupol/afspelen

Overigens, het scenario waarin de EU of de NAVO Oekrains gebied tot zeg 100km van de frontlinie gaan controleren, zodat het Oekrainse leger de handen vrij heeft voor de strijd, dat lijkt me helemaal niet zo ondenkbaar of gevaarlijk.

[ Voor 28% gewijzigd door Brent op 27-02-2024 14:44 ]

[Mektheb]

Stylze schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:27:
[...]


Totdat er raketten op Amsterdam en Rotterdam vallen vriend

Dit gaat sowieso voorlopig niet gebeuren, EU landen zijn veels te bang zelf partij in de oorlog te worden. Macron zijn woorden zijn ook zeker niet dat ze het gaan doen he, hij sluit het enkel niet uit.. Frankrijk heeft tot nu toe vrij weinig gedaan en zelfs schandalig weinig steun gegeven financieel gezien. Dus van mij zouden ze in ieder geval eerst is wat meer steun mogen sturen die kant op in plaats van enkel met dit soort praatjes komen.

Zijn wij als EU landen uberhaubt klaar voor zo'n oorlog met Rusland? Als Trump aan de macht komt en ons niet komt helpen hebben we volgens mij niet eens de keuze om een oorlog te starten. En dan hebben we het nog niet eens over eventuele landen (China?) die Rusland gaan helpen als het Westen zich gaat mengen in de oorlog.

Nogmaals ik zie EU landen echt geen grondtroepen sturen..

Grapje zeker, die kunnen we beide missen , grapje natuurlijk 🥳

China helpt Rusland niet in een oorlog behalve waarvoor Rusland wil betalen.

[Nox]

Brent schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:17:
[...]

Vrees? Ik ga het ongelooflijk hard vieren als dat eenmaal gebeurd.

Ik heb liever geen grondtroepen, maar die peperdure jets van ons mogen wel eens gebruikt worden waar ze voor gemaakt zijn

On topic:

Grondtroepen kunnen in heel veel vormen natuurlijk. Veel militaire taken bestaan ook uit logistiek. Immers, als je een oorlog wil winnen moet je logistiek bestuderen is een gezegde. Als we ver van het front onze grondtroepen inzetten voor logistiek, medische ondersteuning, luchtverdediging enz. dan haalt dat een enorme last van de schouders van de Oekraïense soldaten die zich dan kunnen focussen op het front. Of het gaat gebeuren? Da's een vraag waar ik niet eens over wil speculeren.

[Jerie]

Stylze schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:27:

Totdat er raketten op Amsterdam en Rotterdam vallen vriend

Je moet je bevolking klaarstomen voor een oorlog. Heb je gezien hoe eensgezind Nederland was nav MH17? Het bombarderen van burgers door de tegenpartij is een zeer goede intrinsieke motivator om jouw burgers klaar te stomen voor een oorlog.

Over een half jaartje verkiezingen europarlement. Dat is een wake-up call voor degenen die denken dat het goed gesteld is met onze democratie. Want daar komen zoals het er naar uitziet anti-democratische partijen aan de macht. De voorproefjes zijn al geweest: de Nederlandse verkiezingen, gigantische protesten op Europees niveau, en Trump die de kandidatuur van de Reps dreigt te winnen.

[Fanta]

Stylze schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:27:
[...]


Totdat er raketten op Amsterdam en Rotterdam vallen vriend

Leg me vooral even uit waar die raketten dan precies vandaan gaan komen.

[Brent]

Fanta schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 15:00:
[...]


Leg me vooral even uit waar die raketten dan precies vandaan gaan komen.

Meest toepasselijke ondertitel ooit

[vso]

@YakuzA gooide de opmerking gisteren (of eerder?) al in dit topic dat UA Mirage(s) of Griphins zou moeten krijgen ipv het getreuzel met F16's

En in die strekking ook -->

Auredium schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:07:
[...]


Zoiets gaat helaas niet over 1 dag. De meeste zullen de kat uit de boom kijken. Polen is bijvoorbeeld wel apart. Afgelopen jaar zeiden ze dat het een optie is en nu willen ze er nog niet aan beginnen.

Effectief betekend dit dat er op Europees niveau wel een wil is maar dat er nog condities zijn waaraan nog moet worden voldaan. Wat die condities zijn....ben ik momenteel niet telepathisch genoeg voor.

ik wil niet te ver Off-Topic, maar FR trekt zich weinig aan van de wereld politiek steekt een dikke middelvinger op naar USA en trekt zijn eigen plan wat UA wel/niet zou moeten hebben.

voor Saab (Griphen) en Dassault (Mirage) is het leuke reclame en wellicht sales booster als ze vliegtuigen kunnen leveren aan UA nog voordat de F16 daar rond knalt .. zeker als je leuke "reclame" video's op twitter daarna verschijnen.

Niet voor niks dat nadat de RU T-72/T-90 schroot op belangrijke locaties in andere landen tentoon gesteld werd .. voor wie UA te ver is om zoiets te zien + een bijdragende factor van de gekelderde en teruggetrokken wapen orders van rusland.

UA blijft dat betreft wel zeer belangrijke PR dingus.

bv een "apart" stukje reclame kan je denken aan deze tech..

Deze drones kosten 200.000 (iets minders) per stuk vliegende spy cams (charge 25min en zelfde tijd voor recharge)

Wikipedia: Black Hornet Nano

[HvdBent]

Getreuzeld wordt er niet met de F16, training, groundcrew trainen en reserveonderdelen bij elkaar schrapen, zorgen voor de nieuwste avionics en radar zijn snel gedaan, sneller dan ooit.
Een Gripen koop je ook niet van de plank, en de Rafale evenmin. Bovendien zitten in de Gripen Zweedse labels en geen Engelse, en in de Rafale Franse. De meeste piloten spreken wel Engels, maar die andere talen kon wel eens een uitdaging zijn.... Bovendien zijn de oude Gripens van Zweden wel op, de F18 van Australië werd ook om die reden afgewezen. Van de F16 zijn overal op de wereld nog reserveonderdelen en munitie te vinden....

[TheGhostInc]

Fanta schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 15:00:
Leg me vooral even uit waar die raketten dan precies vandaan gaan komen.

RU heeft genoeg onderzeeboten.
En als je kijkt naar de geografische ligging van Nederland.... RU kan elk doel in Nederland raken als ze dat echt willen.
Zeker bij een 'shoot and scoot' missie is er weinig tegen te doen, behalve Patriots.

Maar ik denk dat voor Rotterdam het risico/probleem groter is als ze een schip in de vaargeul laten zinken.

[Fanta]

TheGhostInc schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:03:
[...]

RU heeft genoeg onderzeeboten.
En als je kijkt naar de geografische ligging van Nederland.... RU kan elk doel in Nederland raken als ze dat echt willen.
Zeker bij een 'shoot and scoot' missie is er weinig tegen te doen, behalve Patriots.

Maar ik denk dat voor Rotterdam het risico/probleem groter is als ze een schip in de vaargeul laten zinken.

Prima uitgelegd hoe iets praktisch mogelijk zou kunnen zijn, we zitten hier immers op Tweakers. Maar nu de logische uitleg graag..

[stylezzz]

bulle bas schreef op maandag 26 februari 2024 @ 22:06:
...overigens vraag ik me af waar de Franse discussie blijft. We zien elke keer een levendig debat uit Duitsland klotsen, maar Macron weet in de publieke perceptie goed onzichtbaar te blijven lijkt het?!

Frappant genoeg laat Macron vandaag flink van zich horen. Stilte voor de storm?

[Auredium]

TheGhostInc schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:03:
[...]

RU heeft genoeg onderzeeboten.
En als je kijkt naar de geografische ligging van Nederland.... RU kan elk doel in Nederland raken als ze dat echt willen.
Zeker bij een 'shoot and scoot' missie is er weinig tegen te doen, behalve Patriots.

Maar ik denk dat voor Rotterdam het risico/probleem groter is als ze een schip in de vaargeul laten zinken.

Angst is een slechte raadgever.
Die onderzeeërs heeft Rusland ook als Oekraïne en Moldavië in hun handen zijn gevallen en hun legers Polen binnen rollen. Ook wordt het voor Rusland moeilijker om die onderzeeërs hier ongemerkt te krijgen. Ze moeten immers door een scheepslading NATO wateren en hun onderzeeërs zijn stil, maar niet geruisloos.

Angst mag nooit de leidende draad zijn voor beslissingen bij realistische bedreigingen.

[oldgrumpy]

Auredium schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:11:
[...]


Angst is een slechte raadgever.
Die onderzeeërs heeft Rusland ook als Oekraïne en Moldavië in hun handen zijn gevallen en hun legere Polen binnen rollen. Ook wordt het voor Rusland moeilijker om die Onderzeeërs hier ongemerkt te krijgen. Ze moeten immers door een scheepslading NATO wateren en hun onderzeeërs zijn stil, maar niet geruisloos.

Angst mag nooit de leidende draad zijn voor beslissingen bij realistische bedreigingen.

Nu moet je me toch eens vertellen met welk leger Rusland Polen gaat binnenvallen?

[Auredium]

oldgrumpy schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:12:
[...]


Nu moet je me toch eens vertellen met welk leger Rusland Polen gaat binnenvallen?

Hangt van de omstandigheden af. Geen als het Russische leger in Oekraïne wordt gestopt. Als Oekraïne valt met het leger wat Rusland over tien jaar heeft opgebouwd met de ervaring en veteranen van nu.

[PASware]

TheGhostInc schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:03:
[...]

RU heeft genoeg onderzeeboten.
En als je kijkt naar de geografische ligging van Nederland.... RU kan elk doel in Nederland raken als ze dat echt willen.
Zeker bij een 'shoot and scoot' missie is er weinig tegen te doen, behalve Patriots.

Maar ik denk dat voor Rotterdam het risico/probleem groter is als ze een schip in de vaargeul laten zinken.

Achja, misschien moet dat maar 'even' gebeuren dan, zal het slaperige westen een keer wakker schudden.

[Brent]

oldgrumpy schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:12:
[...]


Nu moet je me toch eens vertellen met welk leger Rusland Polen gaat binnenvallen?

Je weet wel, al dat goeie spul en al die elitetroepen die ze strategisch achterhouden tot het echt nodig is

[gise]

The Telegraph heeft een artikel geplaatst over een 12-tal geheime bunkers die in Oekraïne langs de Russische grens gebouwd zijn met hulp van de CIA.
Ze zijn geheel gefinancierd, en gedeeltelijk ook equipped door de CIA.

Link: https://www.telegraph.co....ases-ukraine-russia-kyiv/

[epic_gram]

Brent schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 09:42:
[...]

Het is op zich al een schot voor de boeg. Zodra dit echt gebeurt, is het binnen enkele microseconden over met de 'smo'. Dat begrijp Poetin heel goed.

Hoezo denk je dat? Mij lijkt dat die Oekraïners inmiddels meer ervaring hebben dan heel Europa bij elkaar. Daarnaast hebben ze genoeg mannetjes, missen ze alleen spullen.

Misschien wat ervaring met specifieke equipment zoals F16's enzo, maar ik verwacht er weinig van.

[XWB]

Stylze schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 14:27:
[...]


Totdat er raketten op Amsterdam en Rotterdam vallen vriend

offtopic:
Ik zie kansen voor een GoT-meet in de loopgraven bij Vilnius

[IJzerlijm]

oldgrumpy schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:12:
[...]
Nu moet je me toch eens vertellen met welk leger Rusland Polen gaat binnenvallen?

Het Westen dacht eind van de 20ste eeuw ook dat Rusland buiten z'n kernwapens militair voorgoed uitgeschakeld was, iets dat bewezen werd door de grote moeite die ze hadden met een minuscuul opstandig republiekje.

[DaniëlWW2]

stylezzz schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:09:
[...]


Frappant genoeg laat Macron vandaag flink van zich horen. Stilte voor de storm?

Denk dat het eerder is dat Macron die top georganiseerd heeft en als Franse president, er natuurlijk goed uit moet komen. Want ik zie niet bepaald het democratische mandaat binnen West-Europese landen, om militair in te grijpen. En als dat er wel was, dan alsnog is er een verschil tussen de luchtmachten sturen en de legers. Want Macron heeft het over legers.

[earvaag]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 17:44:
[...]


Denk dat het eerder is dat Macron die top georganiseerd heeft en als Franse president, er natuurlijk goed uit moet komen. Want ik zie niet bepaald het democratische mandaat binnen West-Europese landen, om militair in te grijpen. En als dat er wel was, dan alsnog is er een verschil tussen de luchtmachten sturen en de legers. Want Macron heeft het over legers.

Krijgen we straks de groene mannetjes van Macron te zien . Historisch was de regio immers soort van Frans ooit (heel eventjes dan).

[bulle bas]

stylezzz schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 16:09:
[...]


Frappant genoeg laat Macron vandaag flink van zich horen. Stilte voor de storm?

Macron leest mee en is bang voor een oplawaai alhier

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 17:44:
[...]


Denk dat het eerder is dat Macron die top georganiseerd heeft en als Franse president, er natuurlijk goed uit moet komen. Want ik zie niet bepaald het democratische mandaat binnen West-Europese landen, om militair in te grijpen. En als dat er wel was, dan alsnog is er een verschil tussen de luchtmachten sturen en de legers. Want Macron heeft het over legers.

Democratisch mandaat lijkt me eerlijk gezegd geen probleem. De steun voor UA in algemene zin is vrij groot, zelfs in de VS onder de bevolking.

Een gemiddeld staatsman zou toch eenvoudig moeten kunnen uitleggen dat met inzet van professionals en dito uitrusting er meer bang for buck valt te halen. De manier waarop we nu UA laten vechten zouden we ons zelf absoluut niet aandoen. Nu schaarste in voorraden zichtbaar is, zal je er noodgedwongen effectiever mee moeten omspringen. Ik kan mij prima voorstellen dat enkele Europese mogendheden wat sorties minimaal boven UA gaan vliegen. (Ik zou het aandurven om ook toestellen in "Russisch" luchtruim uit de lucht te halen, de keuze voor escalatie leg je dan nadrukkelijk op het Kremlin -> crisis daar, grotere kans dat de boel intern dan gaat lopen. Plus dat luchtmacht een Westerse forte is.)


Het is goedkoper om fatale druk te zetten op het Kremlin. Putin kan alleen vooruit, hij kan niet meer terug naar business as usual, want dat wordt een zeer waarschijnlijke dood. De club rondom Putin ziet nog ruimte (die wij laten), de Europese reactie heeft (buiten Prigozhin dan) nog niet zodanige indruk gemaakt dat het tot activiteit heeft geleid binnen het Kremlin.


Wanneer enkele Europese landen (ik kijk nadrukkelijk ook naar Polen) Oekraine veel directer komen helpen, dan wordt het voor het Kremlin ook duidelijk dat blijvende passiviteit zal leiden tot sterven met Putin, mede omdat dan de ontwikkelingen sneller zullen gaan dan men vanuit trollenfabrieken kan bijsturen. Men is niet zo romantisch dat men een "tot de dood ons scheid"-huwelijk met Vlad wil uitzitten, inclusief MAD.


Boodschap die we -- met activiteit geloofwaardig gemaakt -- moeten afgeven is: back or defeat.
Daarom is het goed dat we nu spreken in termen van regime en verslaan. Als ons motto "Rusland mag niet winnen" is, dan is dat het signaal dat we Rusland niet willen verslaan. Dat dit vervolgens als een aanmoediging wordt opgevat hebben we hier twee jaar terug al zien aankomen.


Het lijkt me dat we in actieve zin nog veel mogelijkheden hebben tot participatie zonder grote verliescijfers. Al was het maar in de vorm van wat ik eerder heb geopperd als tweedelijns verdediging.

[teacup]

De Volkskrant kwam in het begin van de avond met een analyse van de uitspraken van Macron. Daarin zaten inmiddels al wel bekende elementen.

Navo distantieert zich
De Europese leiders haasten zich om te ontkennen mee te gaan in Macron's voorstel van directe militaire betrokkenheid. gise in "[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3" bood al een begin van een rijtje. Hieronder wat info van de BBC

• US President Joe Biden believes the "path to victory" is providing military aid "so Ukrainian troops have the weapons and ammunition they need to defend themselves", a White House statement said. "President Biden has been clear that the US will not send troops to fight in Ukraine," it added.
• German Chancellor Olaf Scholz said there had been no change to the agreed position that no European country or Nato member state would send troops to Ukraine.
• UK Prime Minister Rishi Sunak's spokesman said the country had no plans for a large-scale military deployment to Ukraine, beyond the small number of personnel already training Ukrainian forces.
• The office of Italian Prime Minister Giorgia Meloni said Italy's "support does not include the presence of troops from European or Nato states on Ukrainian territory".
• Earlier, Nato secretary general Jens Stoltenberg denied considering whether troops would be sent to Ukraine, although he insisted the alliance would continue to support Ukraine, which is not a Nato member.That position has been echoed by a number of Nato member states including Spain, Poland and the Czech Republic.

Rusland reageert
De reactie van Rusland even apart:

Mr Peskov, on behalf of the Kremlin, called Mr Macron's suggestion "a very important new element" adding it was absolutely not in the interests of Nato members. "In that case, we would need to talk not about the probability, but about the inevitability [of direct conflict]," he said.

En de Franse BuZa Minister nuanceert
Deze reacties moeten we denk ik als voorspelbaar beschouwen, en zijn, verwacht ik, al door Macron op geanticipeerd. Merk ook op dat aan het eind van de dag de Franse minister van Buitenlandse zaken, Stéphane Séjourné, nuances plaatste bij wat Macron heeft gezegd. Dat kan paniekerige damage control zijn, maar bedenk ook dat die nuancering ook gepland kan zijn geweest, anticiperend op de reacties:
Volkskrant liveblog

Als Frankrijk militairen naar Oekraïne stuurt, zullen die daar niet per definitie aan het front gaan vechten. Het Elysée kan er ook voor kiezen om militairen te sturen die Oekraïne bijstaan op het gebied van bijvoorbeeld cyberdefensie of de productie van wapens.

We moeten nieuwe hulp aan Oekraïne steunen en die hulp moet tegemoetkomen aan een specifieke vraag. Ik denk bijvoorbeeld aan het opruimen van mijnen, cyberdefensie en de productie van wapens op Oekraïense grond’, aldus Séjourné. ‘We kunnen op Oekraïens grondgebied helpen, zonder de drempel naar actief vechten te overschrijden. Maar niets moet worden uitgesloten’, meent de minister.

Oke, to zover de instrumentele gebeurtenissen. Even terug naar die Volkskrant analyse met een enkele interessante elementen, let ook op hoe de krant het formuleert:

Tegen de achtergrond van weifelende bondgenoten en acute Oekraïense tekorten op het slagveld, heeft Macron blijkbaar besloten nog een ander, strategisch signaal af te geven – en dat zijn de uitspraken die hij maandag deed over de mogelijke toekomstige betrokkenheid van westerse troepen.

Volkskrant ziet dus een bewuste vooringenomen actie met een doel: een schets geven aan vooral Rusland van een mogelijke toekomst. Dit om aan te geven dat de opties ter tafel zijn geweest. Misschien nog niet aan de orde, maar uitgesloten als optie wordt het niet.

Waarom dit signaal aan Rusland, volgens Volkskrant tenminste:

Ondertussen heeft Macron het toch maar gezegd. ‘Macron probeert de calculatie van het Kremlin te beïnvloeden’, zegt een Europese diplomaat tegen de Volkskrant, die vanwege zijn functie niet bij naam genoemd wil worden. ‘Het is een stap voorwaarts in de retoriek, later mogelijk gevolgd door een stap voorwaarts in daden. De Fransen zijn strategische denkers. Ze hebben door dat er iets moet gebeuren en ze coördineren dit soort uitspraken niet met de Amerikanen.’

Hieruit kan je ook een strategie achter deze gebeurtenis horen doorklinken. Het is best aannemelijk dat de VS zo'n signaal afgegeven wil zien, ook in reactie op eerdere dreigementen vanuit Rusland (Kyiv Independent) maar het vanuit haar gewicht niet kan zeggen. Dan kan zoiets opgepakt worden door een staatshoofd, die vervolgens door zijn BuZa minister wat later wordt gered.

Een andere opmerking in het artikel viel mij nog op, wat iets zegt over de verhoudingen binnen Europa. En deze herkennen we ook allemaal wel:

In Parijs werd ook een ‘coalitie’ van landen opgericht voor het sturen van raketten met een bereik van meer dan 70 kilometer. Groot-Brittannië en Frankrijk sturen zulke raketten al, maar hebben maar een beperkt aantal. Indirect wordt dit Franse initiatief dan ook gezien als por in de zij van de Duitse bondskanselier Olaf Scholz. Duitsland is weliswaar verreweg de grootste Europese leverancier van militaire steun aan Oekraïne, maar Scholz blijft volharden (ondanks ook toenemende binnenlandse druk) in zijn weigering Taurus-langeafstandsraketten te sturen.

Al met al, en even door het misbaar van vandaag heen kijkend, kan deze stap dus meer onderling afgestemd en voorbereid zijn dan we nu aan het oppervlak kunnen waarnemen.

[bulle bas]

(moved here)

Wat ik vandaag gemist heb is dat Scholz nu openlijk tegen Macron in gaat op het gebied van actieve steun.

Wir sind uns gestern in Paris einig gewesen, dass alle mehr für die Ukraine tun müssen. Sie braucht Waffen, Munition und Luftverteidigung. Daran arbeiten wir. Klar ist: Es wird keine Bodentruppen europäischer Staaten oder der NATO geben. Das gilt.

Dat liep al heel lang niet goed tussen die twee. Merk ook op dat Scholz hier dicteert wat andere landen mogen: "Es wird keine Bodentruppen europäischer Staaten oder der NATO geben". Daar heeft de beste man niks over te zeggen, waar haalt hij het lef vandaan?

Dit is weer een daarmee-uit-basta van Scholz, die niet alleen binnenslands maar ook internationaal irriteert. Dit is de basta van een stugge boekhouder die over strategie beslist, en dialoog of debat niet nodig vindt. Geen souplesse, geen communicatie. Het is grindtegeligheid die bloed onder de nagels haalt.


Ik zie Scholz nog eens aan de kant geschoven worden, eigenlijk is geen enkele partij het eens met de SPD-koers.

[Brent]

bulle bas schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 23:29:
(moved here)

Wat ik vandaag gemist heb is dat Scholz nu openlijk tegen Macron in gaat op het gebied van actieve steun.


[...]


Dat liep al heel lang niet goed tussen die twee. Merk ook op dat Scholz hier dicteert wat andere landen mogen: "Es wird keine Bodentruppen europäischer Staaten oder der NATO geben". Daar heeft de beste man niks over te zeggen, waar haalt hij het lef vandaan?

Of het is weer zo'n lekkere Scholtzism: hij zegt precies wat het laatste officiële stand van zaken is, niet meer, niet minder.

[Auredium]

bulle bas schreef op dinsdag 27 februari 2024 @ 23:29:
(moved here)

Wat ik vandaag gemist heb is dat Scholz nu openlijk tegen Macron in gaat op het gebied van actieve steun.


[...]


Dat liep al heel lang niet goed tussen die twee. Merk ook op dat Scholz hier dicteert wat andere landen mogen: "Es wird keine Bodentruppen europäischer Staaten oder der NATO geben". Daar heeft de beste man niks over te zeggen, waar haalt hij het lef vandaan?

Dit is weer een daarmee-uit-basta van Scholz, die niet alleen binnenslands maar ook internationaal irriteert. Dit is de basta van een stugge boekhouder die over strategie beslist, en dialoog of debat niet nodig vindt. Geen souplesse, geen communicatie. Het is grindtegeligheid die bloed onder de nagels haalt.


Ik zie Scholz nog eens aan de kant geschoven worden, eigenlijk is geen enkele partij het eens met de SPD-koers.

Dit viel mij inderdaad op. Er is sowieso altijd een machtsstrijd inde EU gaande tussen de grootste economieën. Ik heb overigens het idee dat in Duitsland men ook enigszins krom kijkt naar Scholtz er aardig wat mensen zijn die meer steun willen geven aan Oekraïne. Ik denk dat de SPD nodeloos voorzichtig is of wellicht toch ergens onder druk van Rusland staat.
Ik leg mijn balletje iig momenteel in de hoek van Macron.

[Jerie]

Defensie-expert Ko Colijn over hoe Oekraïne er na 2 jaar oorlog voor staat

Hier staat geen groot nieuws in. Toch las ik wel een paar interessante statistieken. Het fijne eraan is dat ze van iemand komen met een staat van dienst, en dat ze van nature relatief feitelijk moeten zijn. Al heb ik ze niet geverifieerd.

Voorbeeld:

De kans dat een jonge rekruut uit het verre Boerjatië in een lijkenzak terugkeert, is 45 maal groter dan een jongeman uit Moskou.

Dan de volgende reminder:

We spreken over westerse 'moeheid' en een Russische oorlogseconomie, maar vergeet niet dat hetzelfde ook aan de andere kant moet gelden.

Vervolgens:

De oorlog kostte Poetin in twee jaar al bijna 200 miljard euro, bijna drie Russische militaire jaarbudgetten.

24 Russische oorlogsschepen zijn al tot zinken gebracht, met de geslaagde aanslag op het landingsschip Koenikov op 14 februari als recentste toevoeging.

Ook Colijn neemt het woord kalisjnikov-economie in de mond:

De Russische oorlogseconomie is feitelijk niet meer dan een kalasjnikov-economie. Los van de wapens uit Noord-Korea en Iran is de helft gebaseerd op gedwongen militaire productie en loontoeslagen die straks waardeloos zullen zijn.

En, weer een statistiek:

Rusland houdt nu twee keer zoveel Oekraïens grondgebied bezet als twee jaar geleden.

..maar het stukje dat me heeft doen besluiten het hier te posten is het volgende:

Oekraïne-moeheid speelt ook in Nederland, alle krijgshaftige taal uit Den Haag ten spijt. Uit de kersverse Clingendael-barometer blijkt dat de meerderheid van de Nederlandse bevolking een beetje klaar is met die oorlog. 57 procent denkt inmiddels dat Rusland toch gaat winnen. Ook vinden Nederlanders de gevolgen van een Russische overwinning niet zo dreigend. Dat staat pas op plek zeventien op de ranglijst van dreigingen.

Dat de extremen dat vinden, mag niemand verrassen. Daarentegen, 57 procent? Daar moeten ook veel gematigde kiezers tussen zitten.

Het zit dus niet snor met de steun voor UA onder de Nederlandse bevolking. Hetzelfde zeggen over buurlanden, EU, VS -zonder onderzoek- is te kort door de bocht maar je kunt verwachten dat er een dergelijke trend ook elders speelt. Het was ook geen thema tijdens de verkiezingen.

[Jerie]

Auredium schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 09:42:
[...]


Dit viel mij inderdaad op. Er is sowieso altijd een machtsstrijd inde EU gaande tussen de grootste economieën. Ik heb overigens het idee dat in Duitsland men ook enigszins krom kijkt naar Scholtz er aardig wat mensen zijn die meer steun willen geven aan Oekraïne. Ik denk dat de SPD nodeloos voorzichtig is of wellicht toch ergens onder druk van Rusland staat.
Ik leg mijn balletje iig momenteel in de hoek van Macron.

Je moet als politicus zorgen voor draagvlak onder de bevolking, en dat is een goede reden om ondersteuning te timen.

Noviteit, MH17, Bucha, en Mariupol zijn voorbeelden die voor draagvlak bij een bevolking kunnen zorgen.

Maar zie bovenstaande bericht. Oorlogsmoeheid treed op, interne conflicten zoals migratie en landbouwbeleid hebben de overhand.

Ik denk dat Scholz en Macron een beetje bang zijn voor respectievelijk AfD en FN. Al weet ik niet hoe exact de peilingen ed. er aldaar voorstaan hebben we in heel Europa boerenprotesten en in heel Europa een alt-right movement die mogelijkerwijs wordt beïnvloed door Rusland. De vraag is eigenlijk niet of maar in hoeverre. Daarnaast kunnen we deze problemen niet naast ons neerleggen onder het mom van 'gehersenspoelde wappies!!1'; we zullen de angel eruit moeten halen.

Amsterdam maakte dit weekend korte metten met een XR demonstratie op de A10. Daarentegen zie je eigenlijk nauwelijks optreden jegens tractoren die over de snelweg rijden. Terwijl je dat gewoon onder Art 5. kunt aanpakken. Waarom? Bang voor escalatie. Overigens, misschien is dat de meest verstandige reactie. Ik denk het niet, ik denk ook dat je zo'n tractor gewoonweg moet kunnen confisqueren. Het lijkt mij een politieke keuze.

[YakuzA]

Hopelijk gaan ze het Russisch ondersteunde vandalisme in Polen idd fatsoenlijk aanpakken.

Ukrainian grain spilling out of vehicles in Poland is unacceptable, and the Polish authorities will respond to such manifestations of anarchy and detain the perpetrators.

https://www.ukrinform.net...ors-will-be-detained.html

[Brent]

Bij EUObserver wat meer details en duiding wat betreft de woorden van Macron:

quote: https://euobserver.com/ukraine/158151

But despite the blowback, French prime minister Gabriel Attal repeated Macron's line on Tuesday morning.

French liberal MEP and former Macron-cabinet minister Nathalie Loiseau also defended his comments, saying he meant only that Western military experts would become more active in Ukraine, not that foreign soldiers would go to fight en masse in the trench-and-artillery battlefields in the country's southeast.

"The idea isn't to go to the frontline," she told EUobserver on Tuesday.

"There is a situation which is evolving: The level of the Russian threat is higher and we [Western states] have to adapt. If we want to increase our support in different areas (de-mining, training, advising), we shouldn't exclude the presence of military on the ground," she said.

[...]

And even if Macron has been dovish on Putin in the past, French diplomats have been more clear-eyed.

"The irreversibility of Russian strategic choices make it necessary to anticipate a [future] confrontation with Moscow," the French Secretariat-General for National Defence and Security, an offshoot of the French foreign ministry, said in a Strategic Review in November 2022.

[Verwijderd]

Ik hoor/lees dat het dom was van Macron omdat het niet afgetoetst is met collega's en omdat er onvoldoende capaciteit zou zijn, maar anderzijds is het toch goed dat er ambiguïteit gecreëerd wordt? Zo blijft het onvoorspelbaar voor het Kremlin en weten ze niet wat te verwachten, een strategie die ze zelf soms ook toepassen.

[Brent]

Je zag het al aan de reactie uit het Kremlin: ze wisten niet hoe snel ze de uitspraak moesten veroordelen. Daarom schreef ik ook gisteren al dat het idd prima is dat er eens een dreigement terug geschoten wordt, als dat inderdaad alles is dat het is. Maar zoals het artikel opmerkt: enerzijds is er al personeel op de grond, zij het onofficieel en ondersteunend, anderzijds moet ook voor de rest van de Europeanen dit idee ooit een keer voor het eerst geopperd worden. Het is natuurlijk niet uitgesloten dat er een dag komt dat het niet anders kan.

[YakuzA]

Zijn ze er eindelijk juridisch uit in Brussel?

The European Union will use the proceeds from Russian financial assets held in European banking institutions to collectively purchase weapons for Ukraine.

This was stated today in Strasbourg during a hearing in the European Parliament by the President of the European Commission Ursula von der Leyen, an Ukrinform correspondent reports.

https://www.ukrinform.net...-weapons-for-ukraine.html

[Helixes]

Volgens de Russische Rules of Engagement mag eeniedere geïnteresseerde partij haar grondtroepen ontdoen van insignias en badges, om ze vervolgens de "vrijheid te geven" uiting te geven aan hun "patriottische dadendrang".

Binnenkort aan het front: Oekraïense militairen die allen een nieuwe taal hebben opgepikt tijdens een recente vakantie aan de Côte d'Azure

[Auredium]

YakuzA schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 12:40:
Zijn ze er eindelijk juridisch uit in Brussel?

[...]
https://www.ukrinform.net...-weapons-for-ukraine.html

Komt overeen met de geluiden die we uit de VS horen. Ik ben blij dat Rusland besloten heeft om hun geld te spenderen in wapens voor Oekraïne.
(Iets met stop hitting yourself)

[SkiFan]

Ceci, n'est pas un legionnair d'etranger?

[ Voor 71% gewijzigd door SkiFan op 28-02-2024 12:57 ]

[XWB]

Helixes schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 12:42:

Binnenkort aan het front: Oekraïense militairen die allen een nieuwe taal hebben opgepikt tijdens een recente vakantie aan de Côte d'Azure

offtopic:
Vive L'Empereur!

[Nox]

YakuzA schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 12:40:
Zijn ze er eindelijk juridisch uit in Brussel?

[...]
https://www.ukrinform.net...-weapons-for-ukraine.html

Goed nieuws, en niet alleen geld voor Oekraïne, maar ook geld voor wapens. Er werd eerst geopperd dat het voor herstel zou zijn, dat lijkt me een beetje kansloos vooral als je niet zeker weet of je iets te herstellen hebt.

[Nox]

Auredium schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 12:44:
[...]


Komt overeen met de geluiden die we uit de VS horen. Ik ben blij dat Rusland besloten heeft om hun geld te spenderen in wapens voor Oekraïne.
(Iets met stop hitting yourself)

Ze kunnen dit natuurlijk eenvoudig voorkomen, paar stappen naar achteren doen en klaar.

[Jerie]

@vso het was nooit bedoeld als goede analogie maar om je het gevoel van nutteloosheid te laten voelen tijdens het lezen. Ik kan je gedachtegang dat dit goeie reclame is niet volgen, maar dat zal ongetwijfeld aan mij liggen. Ik laat het graag hierbij.

YakuzA schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 12:40:
Zijn ze er eindelijk juridisch uit in Brussel?

[...]
https://www.ukrinform.net...-weapons-for-ukraine.html

Zo, nu gauw regelen met de verkoper (de VS ). Die deal van Tsjechië kan op deze wijze ook worden beslecht. De geest van Navalny is uit de fles voor mij in ieder geval een mooie gedachte

[gise]

YakuzA schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 12:40:
Zijn ze er eindelijk juridisch uit in Brussel?

[...]
https://www.ukrinform.net...-weapons-for-ukraine.html

Dit gaat weliswaar alleen over de WINST die momenteel over de frozen assets (300 Miljard) gemaakt word. Momenteel word dit geld apart gezet en gebeurt er niks mee, het huidige besluit is dus om in ieder geval dat geld vrij te maken voor Oekraine, de 300 miljard zelf blijt nog bevroren.

“Today’s decision, in line with the G7 position, clarifies (…) the legal status of the revenues generated by the CSDs in connection with holding of Russian immobilised assets and sets clear rules for the entities holding them,” said the Council of the EU.

“This decision paves the way for the Council to decide on a possible establishment of a financial contribution to the EU budget raised on these net profits to support Ukraine and its recovery and reconstruction at a later stage,” it added.

EU officials said this could generate an estimated €15-17 billion over four years that could be transferred to Ukraine.

[Auredium]

gise schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:01:
[...]


Dit gaat weliswaar alleen over de WINST die momenteel over de frozan assets (300 Miljard) gemaakt word. Momenteel word dit geld apart gezet en gebeurt er niks mee, het huidige besluit is dus om in ieder geval dat geld vrij te maken voor Oekraine, de 300 miljard zelf blijt nog bevroren.


[...]

Dat is wel apart. Maar eigenlijk ook best slim. Er zal een behoorlijke winst worden geboekt over 300 miljard. Die wint kan dan gewoon periodiek worden gebruikt als steun voor Oekraïne. Zo is die 300 miljard een hulpmiddel wat constant geld blijft geven aan Oekraïne. Soort financieel kanon wat constant opnieuw gebruikt kan worden. Vraag mij af hoeveel dat is qua winst en rente op dat bedrag.

[Nox]

gise schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:01:
[...]


Dit gaat weliswaar alleen over de WINST die momenteel over de frozan assets (300 Miljard) gemaakt word. Momenteel word dit geld apart gezet en gebeurt er niks mee, het huidige besluit is dus om in ieder geval dat geld vrij te maken voor Oekraine, de 300 miljard zelf blijt nog bevroren.


[...]

Toch, zijn enkele miljarden, zoniet tientallen miljarden die vrij komen. Kan je best wat wapens en ammo voor kopen. Dat zijn honderden tanks plus wat ammo.

[gise]

Auredium schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:03:
[...]


Dat is wel apart. Maar eigenlijk ook best slim. Er zal een behoorlijke winst worden geboekt over 300 miljard. Die wint kan dan gewoon periodiek worden gebruikt als steun voor Oekraïne. Zo is die 300 miljard een hulpmiddel wat constant geld blijft geven aan Oekraïne. Soort financieel kanon wat constant opnieuw gebruikt kan worden. Vraag mij af hoeveel dat is qua winst en rente op dat bedrag.

Staat in de laatste zin van m'n quote

[Jerie]

Nou ja vroeger waren legers huurlingen. Dan moet ik, gezien de afkomst van degene die erover begon, direct denken aan het Franse vreemdelingenlegioen. Als RU criminelen (en vreemdelingen) in kunnen zetten, dan kunnen wij misschien vreemdelingen opleiden en ze verleiden met een verblijfsvergunning/naturalisatie. Of zeg ik nu iets onsmakelijks? Het is niet mijn eerste keuze. Maar het is wel een optie die je wat mij betreft kunt bespreken, overwegen.

[Verwijderd]

Jerie schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:05:
Nou ja vroeger waren legers huurlingen. Dan moet ik, gezien de afkomst van degene die erover begon, direct denken aan het Franse vreemdelingenlegioen. Als RU criminelen (en vreemdelingen) in kunnen zetten, dan kunnen wij misschien vreemdelingen opleiden en ze verleiden met een verblijfsvergunning/naturalisatie. Of zeg ik nu iets onsmakelijks? Het is niet mijn eerste keuze. Maar het is wel een optie die je wat mij betreft kunt bespreken, overwegen.

Mja, enerzijds ontvluchten Afghanen en Syriërs het geweld in hun thuisland, is nogal cru om ze dan weer tot geweld aan te zetten, maar anderzijds kan ik me wel voorstellen dat sommige Syriërs zouden willen strijden tegen de bondgenoot van Assad.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 28-02-2024 13:37 ]

[Jerie]

Dit (dus de rente/winst over de frozen assets) was al bekend, dacht ik, bij monde van de Belgische premier De Croo. Ik hoopte juist op de frozen assets zelf...

Dit detail was me dan nog niet bekend:

EU officials said this could generate an estimated €15-17 billion over four years that could be transferred to Ukraine.

15-17 miljard in 4 jaar over 300 miljard is een rendement van 3,75 á 4,25 procent met een gemiddelde van 4. Dat is ongeveer wat je zou verdienen aan korte termijn zeer laag risico beleggingsportefeuille. Degene die het geld beheert (België?) zou daarover moeten gaan.

Door het geld niet uit te geven, hou je het als stok achter de deur indien het Russische regime (ooit) weer met beide pootjes op aarde landt.

Gezien de huidige politieke situatie is dit een schijntje. Daar bouw je geen drol voor op, en je koopt er ook geen drol aan qua wapens. Ik juich het toe deze ontwikkeling maar als je dochter om 3 uur 's nachts thuis komt zeg je naast ben blij om je te zien wat ben je laat.

edit:
Volgens mij is het zelfs nog minder, en maar ~1% rente per jaar (4% over 4 jaar). Valt me tegen? Of klopt de berekening niet?

edit:
Ter vergelijking: Wereldbank schat dat er 453 miljard EUR nodig is om Oekraine opnieuw op te bouwen

[ Voor 22% gewijzigd door Jerie op 28-02-2024 15:27 . Reden: Wereldbank ]

[Jerie]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:13:
[...]

Mja, enerzijds vluchten Afghanen en Syriërs het geweld in hun thuisland, is nogal cru om ze dan weer tot geweld aan te zetten, maar anderzijds kan ik me wel voorstellen dat sommige Syriërs zouden willen strijden tegen de bondgenoot van Assad.

Ja, politieke/sociale vluchtelingen terug in een gewapend conflict sturen is pijnlijk. Maar ik heb het niet over dwang maar over een keuze voorstellen. Wij hebben iets dat zij willen (een vrije, welvarende samenleving) en dat kun je gezien de vraag & aanbod prima verkopen. Daarnaast heb je economische vluchtelingen. Niet in de laatste plaats degenen die uit Oekraïne komen. De Jaarbeurs Utrecht zou vol zitten met Oekraïners, en dan niet enkel vrouwen en kinderen maar ook mannen met een dienstplichtige leeftijd. Vergeet ook niet: ik stel niet voor meat waves; ik heb het over opgeleide soldaten.

Het is niet mijn eerste keuze maar het zou een stapje op de escalatieladder kunnen zijn. Volgens mij moet je het dan wel goed plannen.

[YakuzA]

gise schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:01:
[...]


Dit gaat weliswaar alleen over de WINST die momenteel over de frozen assets (300 Miljard) gemaakt word. Momenteel word dit geld apart gezet en gebeurt er niks mee, het huidige besluit is dus om in ieder geval dat geld vrij te maken voor Oekraine, de 300 miljard zelf blijt nog bevroren.
[...]

Jupz.
4% rente op 300 miljard is zo 12 miljard per jaar om te spenderen natuurlijk
12 miljard koop je weer 1,5 miljoen 155mm shells voor

[ Voor 5% gewijzigd door YakuzA op 28-02-2024 14:24 ]

[NiGeLaToR]

Helixes schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 12:42:
Volgens de Russische Rules of Engagement mag eeniedere geïnteresseerde partij haar grondtroepen ontdoen van insignias en badges, om ze vervolgens de "vrijheid te geven" uiting te geven aan hun "patriottische dadendrang".

Binnenkort aan het front: Oekraïense militairen die allen een nieuwe taal hebben opgepikt tijdens een recente vakantie aan de Côte d'Azure

Wat ik mis in de discussie is het feit dat Rusland niet verbaasd kan zijn over de opmerking van Macron, aangezien ze al jaren beweren tegen de navo legers te vechten in UA.

We mogen écht die totaal ridicule berichtgeving van de Russische wel wat vaker benadrukken én herhalen. Want door die uitspraak te veroordelen bevestigen ze impliciet dat ze nog helemaal niet tegen navo troepen vechten.

Maargoed, een goed uitgerust vreemdelingen legioen kan ongetwijfeld interessante dingen doen ter plaatse. Daar is dat legioen immers voor.

[PASware]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:13:
[...]

Mja, enerzijds ontvluchten Afghanen en Syriërs het geweld in hun thuisland, is nogal cru om ze dan weer tot geweld aan te zetten, maar anderzijds kan ik me wel voorstellen dat sommige Syriërs zouden willen strijden tegen de bondgenoot van Assad.

Laat de oekraïense vluchtelingen in de fabriek van VDL leger voertuigen/onderdelen maken. Deel van de hal (fatsoenlijk) inrichten als slaap/ontspan verblijft en andere deel is productie. Geef ze er een degelijke vergoeding voor.

Ik zie kansen!

[ Voor 14% gewijzigd door PASware op 28-02-2024 13:46 ]

[Helixes]

@NiGeLaToR Dit was precies moet jn punt. Ik zou zeggen dat Rusland met twee maten meet, als het niet iedere week een nieuwe meetlat verzint.

Rusland heeft nominaal afstand genomen van het idee dat buitenlandse inmenging een vorm van escalatie zou zijn door daar zélf in 2014 het precedent voor te stellen, en dat later zelfs bij monde van Putin toe te geven. Maar ja. Normale regels lijken niet van toepassing op Rusland... Also Nukes.

Om Putin te bestrijden zal het dus veel harde moeten spelen, en veel, heel veel duidelijker moeten zijn. Putin is een zeepje in een badkuip wat dat aangaat....

[Brent]

Rusland meet niet eens. Wat men zegt is enkel en alleen ontworpen om hun doelen bij ons te verkopen. Niet meer, niet minder. Hoe en wat ze zeggen is dus grotendeels een reflectie van onze manier van denken: immers, dat spreekt ons aan. Logica, vanuit basisprincipes. Maar verwar dat niet met hoe zij zelf denken, en verwar wat ze zeggen niet met wat ze denken.

Zie het als wapens. Men probeert bommetjes in doosjes te stoppen zodat die in ons gezicht kunnen exploderen. Die doosjes moeten er dus wel heel aantrekkelijk voor ons uitzien als we ze steeds maar weer moeten openmaken. Het ziet eruit als een redenatie, maar het gaat erom dat wij onze tijd verdoen met hem te volgen en eventueel, als we echt ons om de tuin laten leiden, er een punt in zien.

Denk als een sociopaat (aka geheim agent), niet als een normaal mens.

[Jerie]

PASware schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 13:45:
[...]

Laat de oekraïense vluchtelingen in de fabriek van VDL leger voertuigen/onderdelen maken. Deel van de hal (fatsoenlijk) inrichten als slaap/ontspan verblijft en andere deel is productie. Geef ze er een degelijke vergoeding voor.

Ik zie kansen!

Slapen in de fabriek, het kan niet goed zijn voor je gezondheid (fijnstof ed). Maar je zou er spoedig een noodcomplex kunnen bouwen. Volgens mij is dat terrein ook goed bereikbaar met auto en OV.

Waar ik mee zit is het draagvlak en de inmenging. Eigenlijk zitten we wereldwijd in een politieke crisis. Een opkomst van alt-right welke sociaal-democratie, Christelijk centrum-rechts, en rechts-liberaal dreigt te verdringen. Op zich moet dat kunnen binnen een democratisch stelsel (even afgezien dat het een sterk en zwak punt van onze democratie is dat beïnvloeding van burgers door externe mogendheden werkt), ware het niet dat deze partijen er antidemocratische ideeën en handelen op nahouden. Brazilië, Hongarije, Polen (in verleden met PiS), VS (in verleden met Trump en eind 2024 mogelijk weer), ... is er een voorbeeld waar het wel OK gaat met dergelijke geinponems? Italië?

Is het in het ene land opgelost (Polen), dan komt het andere weer op (Slowakije, Nederland). Er zijn veel verkiezingen dit jaar. Europarlement begin v/d zomer en in november verkiezingen VS. En dat zie ik allebei somber in.

Da's ook het mooie als Rusland weer eens een oorlogsmisdaad begaat of iets als moord Navalny. Het is goed voor het draagvlak van de steun.

[ Voor 4% gewijzigd door Jerie op 28-02-2024 15:11 ]

[Thombias]

YakuzA schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 12:40:
Zijn ze er eindelijk juridisch uit in Brussel?

[...]
https://www.ukrinform.net...-weapons-for-ukraine.html

Goede zaak!

Nu maar hopen dat Rusland dit niet als oorlogsverklaring beschouwd.

[Spykie]

Thombias schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 15:39:
[...]
Nu maar hopen dat Rusland dit niet als oorlogsverklaring beschouwd.

Wat Rusland vind is al een tijdje niet zo belangrijk meer

[PASware]

Jerie schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 15:09:
[...]


Slapen in de fabriek, het kan niet goed zijn voor je gezondheid (fijnstof ed). Maar je zou er spoedig een noodcomplex kunnen bouwen. Volgens mij is dat terrein ook goed bereikbaar met auto en OV.

Ik was wat te kort door de bocht, op het terrein kun je ook noodcomplexen bouwen, paar cafe's ter vermaak erbij.

Waar ik mee zit is het draagvlak en de inmenging. Eigenlijk zitten we wereldwijd in een politieke crisis. Een opkomst van alt-right welke sociaal-democratie, Christelijk centrum-rechts, en rechts-liberaal dreigt te verdringen. Op zich moet dat kunnen binnen een democratisch stelsel (even afgezien dat het een sterk en zwak punt van onze democratie is dat beïnvloeding van burgers door externe mogendheden werkt), ware het niet dat deze partijen er antidemocratische ideeën en handelen op nahouden. Brazilië, Hongarije, Polen (in verleden met PiS), VS (in verleden met Trump en eind 2024 mogelijk weer), ... is er een voorbeeld waar het wel OK gaat met dergelijke geinponems? Italië?

Is het in het ene land opgelost (Polen), dan komt het andere weer op (Slowakije, Nederland). Er zijn veel verkiezingen dit jaar. Europarlement begin v/d zomer en in november verkiezingen VS. En dat zie ik allebei somber in.

Volgens mij is Italie met Meloni niet het allerbeste voorbeeld, al lijkt zij (tenzij ik het fout heb) behoorlijk aan de zijde van Oekraine te staan.

Da's ook het mooie als Rusland weer eens een oorlogsmisdaad begaat of iets als moord Navalny. Het is goed voor het draagvlak van de steun.

Het wordt tijd dat Rusland hele grove fouten gaat maken, bijvoorbeeld raketten op Polen/Baltics/Roemenie.

[Thombias]

Spykie schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 15:40:
[...]


Wat Rusland vind is al een tijdje niet zo belangrijk meer

Eensch!

[Verwijderd]

PASware schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 16:09:
[...]


Het wordt tijd dat Rusland hele grove fouten gaat maken, bijvoorbeeld raketten op Polen/Baltics/Roemenie.

Want dan moet de hele NAVO in de tegenaanval gaan of bewijst Rusland dat artikel 5 niets waard is? Geen van beide opties lijkt me aangewezen.

[PASware]

Verwijderd schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 16:20:
[...]

Want dan moet de hele NAVO in de tegenaanval gaan of bewijst Rusland dat artikel 5 niets waard is? Geen van beide opties lijkt me aangewezen.

Van mij mag het, tijd dat het slaperige Europa een keer flink wakker geschut wordt. Zoals ik al eerder gemeld heb is het nog meer wapens sturen, luchtoverwicht creëren (kunnen eindelijk de F35's een keer in actie komen) en ervoor zorgen dat het westen zich stationeert op 50/100km van de frontlinie. Dus niet in de frontlinie mee vechten maar wel op allerlei andere vlakken veel meer ondersteunen dan nu gebeurt.

[Verwijderd]

PASware schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 16:24:
[...]

Van mij mag het, tijd dat het slaperige Europa een keer flink wakker geschut wordt. Zoals ik al eerder gemeld heb is het nog meer wapens sturen, luchtoverwicht creëren (kunnen eindelijk de F35's een keer in actie komen) en ervoor zorgen dat het westen zich stationeert op 50/100km van de frontlinie. Dus niet in de frontlinie mee vechten maar wel op allerlei andere vlakken veel meer ondersteunen dan nu gebeurt.

Als het gebeurt zal het een verdwaalde raket zijn, daarvoor zal de NAVO geen wereldoorlog riskeren, een beetje realistisch blijven. Wat veel waarschijnlijker is: cyberaanval op NAVO-land, sabotage van leidingen/kabels, verkiezingen beïnvloeden, Russische minderheden in opstand laten komen,... wat zou jij dan doen als NAVO? Van achter een PC is het makkelijk praten, maar de beleidsmakers beslissen wel over de welvaart en veiligheid van een heel continent, daar ga je niet zo licht over.

[AMARONE]

Boots on the ground is ook niet nodig. Maar zet inderdaad gewoon de nato luchtmacht in en zorg voor ene overwicht daarin.

[YakuzA]

En zoals al even in de lucht hing, Transnistrie heeft nu ook Putin gevraagd of ze asjeblieft geannexeerd kunnen worden.

Local deputies from the unrecognized Transnistria appealed to the Russian Federation Council and the State Duma with a request to implement measures to protect the self-proclaimed republic amid what they called an "increasing pressure from Moldova."

https://www.ukrinform.net...tion-against-moldova.html

[Helixes]

YakuzA schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 16:44:
En zoals al even in de lucht hing, Transnistrie heeft nu ook Putin gevraagd of ze asjeblieft geannexeerd kunnen worden.

[...]
https://www.ukrinform.net...tion-against-moldova.html

Putin heeft Transnistrië gevraagd aan te geven dat ze wel geannexeerd willen worden. Er is een verschil. Geen idee of dat te maken heeft met de aanstaande verkiezingen. Vast niet

[ManiacsHouse]

Spykie schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 15:40:
[...]


Wat Rusland vind is al een tijdje niet zo belangrijk meer

Precies. Trek je terug. Stop met deze ongein en dan krijg je, na aftrek kosten , wellicht nog wat terug.

[ManiacsHouse]

Helixes schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 16:51:
[...]



Putin heeft Transnistrië gevraagd aan te geven dat ze wel geannexeerd willen worden. Er is een verschil. Geen idee of dat te maken heeft met de aanstaande verkiezingen. Vast niet

Vraag me zwaar af hoe hij dat wil gaan doen... Moldavië aanvallen? Raketten over Oekraïne? Dat 'land' (Transnistrië) is verder van geen enkele kant te benaderen tenzij hij doodleuk over Oekraïne of Europese/Navo landen wil gaan... Lijkt mij dat dit wereldwijd niet echt geaccepteerd gaat worden?

[onkl]

ManiacsHouse schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 17:07:
[...]

Vraag me zwaar af hoe hij dat wil gaan doen... Moldavië aanvallen? Raketten over Oekraïne? Dat 'land' (Transnistrië) is verder van geen enkele kant te benaderen tenzij hij doodleuk over Oekraïne of Europese/Navo landen wil gaan... Lijkt mij dat dit wereldwijd niet echt geaccepteerd gaat worden?

Simpelweg per acclamatie, bevestigd door de Doema. Net zoals een aantal delen van Oekraïne nu volgens Rusland integraal onderdeel zijn van Rusland (en deels bezet worden door een invasieleger).

Dat het voor Poetin vrijwel onmogelijk is om een annexatie ook feitelijk af te dwingen lijkt hem tot nu toe niet af te remmen. (en dat hoeft ook helemaal niet: je moet je pre-verkiezings goed-nieuws-show absoluut niet vervuilen met details, reality checks of andere insubordinatie.)

[Helixes]

ManiacsHouse schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 17:07:
Vraag me zwaar af hoe hij dat wil gaan doen... Moldavië aanvallen?

Nee... Je mist het punt.

Er verandert helemaal niets eigenlijk. Dit is een administratieve handeling om Putin in een goed daglicht te stellen vlak voor de verkiezingen. Er is een kleine kans dat Moldavië (of de EU/NAVO) iets onderneemt tegen Transnistrië. En dat laat Putin er nog beter uitzien in verkiezingsperiode ("zie je wel! Ik had gelijk"!)

[vso]

Jerie schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 12:59:
@vso het was nooit bedoeld als goede analogie maar om je het gevoel van nutteloosheid te laten voelen tijdens het lezen. Ik kan je gedachtegang dat dit goeie reclame is niet volgen, maar dat zal ongetwijfeld aan mij liggen. Ik laat het graag hierbij.

punt was meer een bepaalde gedachte, de PR van UA is namelijk wel bijzonder sterk
voor de rest het is beter om het inderdaad te laten liggen ... dat het een decoy of fake is lijkt me 99% waarschijnlijker

ps zie specifieke topic regels onderin betreft anologie(n) maar ik heb eerder zelf een handje van

[XWB]

Eurocommissaris Breton dringt aan op een Europese oorlogseconomie:

Eurocommissaris Breton: “We moeten overschakelen op oorlogseconomie”

De Europese Commissie komt volgende week met een plan om de wapenproductie op te voeren én te versnellen. “We mogen het risico op oorlog niet overdrijven, maar we moeten ons er wel op voorbereiden”, zei Von der Leyen. Volgens eurocommissaris Thierry Breton is er 100 miljard euro aan investeringen nodig.

“De wereld is generaties lang niet meer zo gevaarlijk geweest”, zei Ursula von der Leyen woensdag­morgen in een donkere speech in het Europees Parlement in Straatsburg. Volgens de Commissievoorzitter zijn onze vrijheid en voorspoed in het geding en mogen we ons geen illusies meer maken na de Russische agressie tegen Oekraïne: “De oorlogsdreiging mag dan niet imminent zijn, ze is niet on­bestaande. We mogen het risico op oorlog niet overdrijven, maar we moeten ons er wel op voorbereiden.”

Daarom moet de Europese Unie de komende vijf jaar “een turbo zetten op onze industriële defensie­capaciteit”, aldus Von der Leyen, die de ambitie heeft om zichzelf op te volgen na de verkiezingen. “We moeten meer geld uitgeven, het beter uitgeven én Europees uit­geven.” Sinds het begin van de oorlog in Oekraïne kochten de EU-landen 75 procent van het militair materieel aan buiten de EU, vooral in de Verenigde Staten.

Thierry Breton, binnen de Commissie bevoegd voor de interne markt, presenteert normaal gezien volgende week woensdag de eerste strategie voor de uitbouw van een sterke Europese defensie-industrie. “We moeten van paradigma veranderen en overschakelen naar een oorlogseconomie”, aldus Breton. “Met onze steun moet de Europese defensie-industrie meer risico’s nemen. Daarover gaat deze nieuwe strategie.”

[ Voor 12% gewijzigd door XWB op 28-02-2024 18:47 ]

[NiGeLaToR]

@XWB eindelijk. Ik hoop dat het gaat gebeuren, her gaat te traag, te weinig en kost daardoor meer mensenlevens en geld.

[Oekiejoekie]

Kijktip voor vanavond: Om 21.20 is op VRT2/Canvas de tweede aflevering van de 4-delige documentaireserie "Het nieuwe ijzeren gordijn". Vorige week ging deel 1 over Finland, vanavond zijn de Baltische staten aan de beurt.

[teacup]

XWB schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 18:46:
Eurocommissaris Breton dringt aan op een Europese oorlogseconomie:

Eurocommissaris Breton: “We moeten overschakelen op oorlogseconomie”

Hopelijk geeft dit de Amerikanen ook een zetje om hun Russische bezittingen in te zetten......

Werd nog op het verkeerde been gezet, ik heb een bedrag va 300 Miljard in mijn hoofd, en dacht dat daar alleen de Amerikanen de scepter over voerden. Dat is te simpel zie ik. De European councel splitst het als volgt uit (ook een mooi sanctie overzicht by the way):

• €21.5 billion of assets frozen in the EU
• € 300 billion of assets from the Central Bank of Russia blocked in the EU and G7 countries

In je artikel wordt een behoefte van 100 Miljard genoemd. Met het bovenstaande kan minimaal 21.5 Miljard worden vrijgemaakt, en maximaal..... Wat er precies juridisch onder de EU valt is nog even onduidelijk. Die 100 Miljard lijkt mij trouwens wel realistisch als mogelijke opbrengst.

Edit: Vind net wat meer, bron: Barrons - een Dow Jones Company, nou als iemand het zou moeten weten :

The EU has frozen more than 200 billion euros ($220 billion) of Russian central bank assets, with about 90 percent held by an international deposit organisation in Belgium.

Edit 2: Voordat we te hoopvol worden... uit het Volkskrant Liveblog:

Von der Leyen bepleitte tevens het afromen van de winsten op Russische financiële tegoeden die zijn vastgezet in Europa. Dat geld wil de Commissievoorzitter inzetten voor de aankoop van wapens voor Oekraïne. Tot nog toe was het idee dat het geld voor de wederopbouw van Oekraïne zou worden gebruikt. Het gaat om 3 tot 5 miljard euro per jaar.

[ Voor 28% gewijzigd door teacup op 28-02-2024 20:54 ]

[gise]

Muskovic laat weer van zich horen, ditmaal mbt Nederland.

[bulle bas]

Er klinken geruchten dat Biden de $4.2 miljard die hij nog over heeft uit zijn bevoegdheid zou kunnen gaan inzetten. Dit door rechtstreeks uit de 'gererveerde' legervoorraad te putten, wat gevoelig ligt.

https://www.cnn.com/2024/...kraine-funding/index.html

[Jerie]

gise schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 21:28:
Muskovic laat weer van zich horen, ditmaal mbt Nederland.

[Afbeelding]

Niet te geloven! Dat Elon Musk ook maar één letter leest van Eva Vlaardingerbroek. Een niet bijster intelligente Nederlandse wappie. Dan ben je toch wel diep gezonken zeg.

[Caelorum]

Jerie schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 21:46:
[...]
Niet te geloven! Dat Elon Musk ook maar één letter leest van Eva Vlaardingerbroek. Een oerdomme Nederlandse wappie. Dan ben je toch wel diep gezonken zeg.

Dit is nieuw voor je? Elon Musk is de rijkste wappie die er op de planeet rondloopt.
Ik schaam me bij tijd en wijlen dat ik een Tesla lease. De volgende auto gaat er zeker geen zijn. Het is echt een mafkees van hier tot Tokio. Had hij zijn zin gehad dan had Rusland al lang nog wat landen binnengevallen.

[Jerie]

Caelorum schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 21:48:
[...]

Dit is nieuw voor je? Elon Musk is de rijkste wappie die er op de planeet rondloopt.
Ik schaam me bij tijd en wijlen dat ik een Tesla lease. De volgende auto gaat er zeker geen zijn. Het is echt een mafkees van hier tot Tokio. Had hij zijn zin gehad dan had Rusland al lang nog wat landen binnengevallen.

Voor mij is dit nieuw ja. Ik volg Musk nauwelijks, en ik ben oprecht verbaasd. Je zou denken dat hij wat beters (en anders iets meer interessants) te doen heeft dan iemand die zo de weg kwijt is te volgen. Ik bedoel, hij heeft toch een paar bedrijven te runnen dan wil je toch een hoge signal to noise mbt degenen die je volgt? Dan moet je keuzes maken en mute je mensen die veel ruis veroorzaken. Uitgerekend Vlaardingerbroek is iemand waar geen zinnig woord uit lijkt te komen. Er zijn zo honderden Nederlanders te bedenken die dagelijks zinnigere dingen te melden hebben op Twitter. Voor mij een indicatie dat hij de weg behoorlijk kwijt moet zijn.

PS: Er is trouwens nog één andere reden waarom dit regelrechte propaganda BS is. Het is niet legally binding; het is een intentieverklaring. Daarmee is het eigenlijk... tja... een wassen neus, PR, om eerlijk te zijn. Dwz een volgende regering kan het zo naast zich neer leggen, of (in geval van meerderheidskabinet) stemmen dat we ipv geld enkel bloempjes moeten sturen. Storm in het glas water om een heleboel verschillende redenen (die grotendeels al in het screenshot staan). De grootste is m.i. toch wel dat er gewoon netjes over is gestemd.

PS2: In Eerste Kamer stemden PVV en FvD tegen het voorstel, terwijl PVV voor het voorstel in Tweede Kamer stemde.

[ Voor 23% gewijzigd door Jerie op 28-02-2024 23:15 ]

[user109731]

Mitch McConnell stopt in november als GOP leider in de Senaat. Voor Oekraïne is dit jammer want hij was een voorstander voor steun. Politico heeft er een artikel over:

As McConnell steps down, Ukraine loses a powerful GOP mega booster

[asing]

bulle bas schreef op woensdag 28 februari 2024 @ 21:35:
Er klinken geruchten dat Biden de $4.2 miljard die hij nog over heeft uit zijn bevoegdheid zou kunnen gaan inzetten. Dit door rechtstreeks uit de 'gererveerde' legervoorraad te putten, wat gevoelig ligt.

https://www.cnn.com/2024/...kraine-funding/index.html

Voor wie House of Cards nooit gevolgd heeft. Het toverwoord hier is "Leverage". De reden waarom Biden zijn potje niet inzette was om HoR voor een probleem te zetten als ze niet gaan instemmen.