[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[RoD]

De russen hebben een journalist van WSJ opgepakt. Het officiële excuus is dat hij een spion voor de Amerikaanse overheid zou zijn. Dit is uiteraard gewoon een ontvoering.

Hopelijk komt het westen met een duidelijke reactie. rusland had al lang als terroristenstaat aangemerkt moeten worden.

Russia’s Federal Security Service (FSB) said Thursday that it had detained Wall Street Journal reporter Evan Gershkovich while he was on assignment in the city of Yekaterinburg, according to state-run media outlet RIA Novosti.

Gershkovich, a U.S. citizen, was involved in the collection of “secret information” about a Russian defense company and a criminal case on espionage charges had been opened against him, RIA Novosti reported, citing the FSB.

Previous local media reports had suggested that Gershkovich was in Yekaterinburg to cover Russia’s war in Ukraine and the Wagner mercenary group.

https://www.themoscowtime...spying-allegations-a80657

Edit: WSJ heeft er zelf ook een artikel over, maar die zit achter een paywall: https://www.wsj.com/artic...journal-reporter-cbfbd505

[ Voor 8% gewijzigd door RoD op 30-03-2023 11:26 ]

[olafmol]

NiGeLaToR schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 10:39:
[...]


Ik lees net het hier genoemde artikel in het topic over Rusland zelf:
olafmol in "De situatie binnen Rusland"

Waarin inmiddels de situatie voor de Russen langzaam begint te degraderen - mede door de situatie zoals je hem schetst, maar ook dat het feit dat grondstoffen, arbeidspotentieel en capaciteit verloren gaat door de oorlog. De afhankelijkheid aan China wordt erg groot en de invloed van China in Siberie groeit met de dag.

Het lijkt allemaal langzaam te gaan, maar als we over een aantal decennia de geschiedenisboeken open slaan en dan constateren dat de implosie van Rusland in enkele jaren plaats vond vinden we het snel. Ik denk dat dit in potentie ook een reden is waarom Rusland niet op Chinese hulp qua wapens hoeft te rekenen: niet omdat China per se bang is voor sancties, maar in beginsel is het niet in hun belang op dit moment.

Tevens interessant of er nog oligarchen overblijven die in opstand kunnen komen tegen Putin - de uitholling is op elk niveau gaande op deze manier. Niet dat deze groep nu bijdragen aan een beter Rusland, het droeg wel bij aan een voorspelbaar Rusland.

Zou China er nog belang bij hebben om Rusland in het zadel te houden, als een soort "bliksemafleider"?

[DaniëlWW2]

olafmol schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 11:22:
[...]


Zou China er nog belang bij hebben om Rusland in het zadel te houden, als een soort "bliksemafleider"?

Nee, eerder een spotgoedkope bron van grondstoffen.

[YakuzA]

olafmol schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 11:22:
[...]


Zou China er nog belang bij hebben om Rusland in het zadel te houden, als een soort "bliksemafleider"?

Voor China hebben alle scenario's pluspunten.
Als ze in het zadel zitten, hebben ze goedkope grondstoffen.
Als ze niet in het zadel zitten, hebben ze mogelijk extra land erbij

[YakuzA]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 10:41:
[...]
Waarschijnlijk omdat Finland de NAVO in mag.
Dat is een serieuze strategische nederlaag voor Rusland. Kijk maar hoe dichtbij de NAVO nu bij "Poetin" zijn St. Petersburg is gekomen.

Het zal even wachten zijn op de uitleg van Russiche kant, tot nu toe is het alleen 1 russische ambassadeur die dit heeft geroepen.

[Jerie]

RoD schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 11:17:
De russen hebben een journalist van WSJ opgepakt. Het officiële excuus is dat hij een spion voor de Amerikaanse overheid zou zijn. Dit is uiteraard gewoon een ontvoering.

Hopelijk komt het westen met een duidelijke reactie. rusland had al lang als terroristenstaat aangemerkt moeten worden.


[...]


https://www.themoscowtime...spying-allegations-a80657

Edit: WSJ heeft er zelf ook een artikel over, maar die zit achter een paywall: https://www.wsj.com/artic...journal-reporter-cbfbd505

De Volkskrant heeft er inmiddels ook een artikel over. Onderaan linkt men nog naar een passend interview met Iris de Graaf van vorig jaar April.

[dakka]

RoD schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 11:17:
De russen hebben een journalist van WSJ opgepakt. Het officiële excuus is dat hij een spion voor de Amerikaanse overheid zou zijn. Dit is uiteraard gewoon een ontvoering.

Hopelijk komt het westen met een duidelijke reactie. rusland had al lang als terroristenstaat aangemerkt moeten worden.


[...]


https://www.themoscowtime...spying-allegations-a80657

Edit: WSJ heeft er zelf ook een artikel over, maar die zit achter een paywall: https://www.wsj.com/artic...journal-reporter-cbfbd505

Ik ga er niet echt van uit dat er veel vuurwerk van komt. Er wordt al dik een jaar geroepen, ga niet naar RU en als je er bent, ga weg. Op dit punt is het gewoon eigen risico, maar natuurlijk wel gewoon de standaard procedure als er iemand gearresteerd is in het buitenland.

Om het nou zo hard ontvoering te noemen en een bombastische reactie te verwachten is een beetje slechte stijl, imho. (natuurlijk zal RU de situatie proberen te melken)

[NiGeLaToR]

DaniëlWW2 schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 11:24:
[...]


Nee, eerder een spotgoedkope bron van grondstoffen.

Precies, ze weten toch dat de EU/Navo niet de ballen noch de intentie heeft Rusland te annexeren en China hoeft het niet te doen als Rusland wat ze willen al goedkoop geeft. Maar, je weet het niet en moet een lange adem hebben - ze nemen overal de tijd voor omdat ze een strategie hebben.. en de tijd.

[DaniëlWW2]

NiGeLaToR schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 13:33:
[...]


Precies, ze weten toch dat de EU/Navo niet de ballen noch de intentie heeft Rusland te annexeren en China hoeft het niet te doen als Rusland wat ze willen al goedkoop geeft. Maar, je weet het niet en moet een lange adem hebben - ze nemen overal de tijd voor omdat ze een strategie hebben.. en de tijd.

Er zijn ook nog territoriale claims. China had een tijdje terug al wat Russische steden hernoemt naar de Chinese naam.

[downtime]

dakka schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 13:17:
[...]

Ik ga er niet echt van uit dat er veel vuurwerk van komt. Er wordt al dik een jaar geroepen, ga niet naar RU en als je er bent, ga weg. Op dit punt is het gewoon eigen risico, maar natuurlijk wel gewoon de standaard procedure als er iemand gearresteerd is in het buitenland.

Hetzelfde geldt in Iran en andere boevenstaten maar toch levert het die landen leverage op als ze weer eens een westerling vast zetten. Want (een deel van) het grote publiek snapt niet waarom de regering niks voor landgenoten in buitenlandse cellen doet.

[Caelorum]

dakka schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 13:17:
[...]
Ik ga er niet echt van uit dat er veel vuurwerk van komt. Er wordt al dik een jaar geroepen, ga niet naar RU en als je er bent, ga weg. Op dit punt is het gewoon eigen risico, maar natuurlijk wel gewoon de standaard procedure als er iemand gearresteerd is in het buitenland.

Om het nou zo hard ontvoering te noemen en een bombastische reactie te verwachten is een beetje slechte stijl, imho. (natuurlijk zal RU de situatie proberen te melken)

De VS heeft het er over het algemeen niet zo op dat hun mensen worden opgepakt door groeperingen/staten waar ze een conflict mee hebben. De reactie vanuit de VS zou ik dus niet durven te voorspellen. Ik wacht de eerste briefing van journalisten door het Witte Huis wel even af, want als die journalisten moeilijk gaan doen met vragen, dan kan de reactie ook wel eens onverwacht groot worden.
Een militair ingrijpen sluit ik overigens uit. Of nouja, in ieder geval één waarbij ze in de spotlights zouden komen.

[downtime]

Caelorum schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 14:48:
[...]

De VS heeft het er over het algemeen niet zo op dat hun mensen worden opgepakt door groeperingen/staten waar ze een conflict mee hebben. De reactie vanuit de VS zou ik dus niet durven te voorspellen. Ik wacht de eerste briefing van journalisten door het Witte Huis wel even af, want als die journalisten moeilijk gaan doen met vragen, dan kan de reactie ook wel eens onverwacht groot worden.
Een militair ingrijpen sluit ik overigens uit. Of nouja, in ieder geval één waarbij ze in de spotlights zouden komen.

Brittney Griner alweer vergeten? Die hebben ze toch geruild tegen een Russische wapenhandelaar die in een Amerikaanse cel zat? Deze journalist zal ook wel geruild worden.

https://edition.cnn.com/2...-arrest-russia/index.html

[dakka]

Caelorum schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 14:48:
[...]

De VS heeft het er over het algemeen niet zo op dat hun mensen worden opgepakt door groeperingen/staten waar ze een conflict mee hebben. De reactie vanuit de VS zou ik dus niet durven te voorspellen. Ik wacht de eerste briefing van journalisten door het Witte Huis wel even af, want als die journalisten moeilijk gaan doen met vragen, dan kan de reactie ook wel eens onverwacht groot worden.
Een militair ingrijpen sluit ik overigens uit. Of nouja, in ieder geval één waarbij ze in de spotlights zouden komen.

Mwah, er zitten aardig wat Amerikanen vast in o.a. Iran, Pakistan, China, Rusland... Met verschillende eventueel dubieuze redenen.

[Caelorum]

downtime schreef op donderdag 30 maart 2023 @ 14:59:
[...]

Brittney Griner alweer vergeten? Die hebben ze toch geruild tegen een Russische wapenhandelaar die in een Amerikaanse cel zat? Deze journalist zal ook wel geruild worden.

https://edition.cnn.com/2...-arrest-russia/index.html

Nee, ik vond dat ook een onverwachts grote reactie. Een wapenhandelaar uitruilen voor een publiek figuur.

Ik verwacht ook niet dat ze een (semi) militaire operatie gaan doen, want dat kunnen ze nooit fatsoenlijk geheim houden. Niet zoals ze in andere gevallen wel is gelukt, zoals bijv. in Nigeria in 2022.

[Muncher]

Vandaag in 1867 is de dag dat de USA officieel Alaska koopt van Rusland. Niet perse iets wat actueel is, maar wel een interessant feitje. De Russische propoganda machine claimt tenslotte dat Alaska Russisch is en “terugveroverd” moet worden. Gelukkig hebben de Amerikanen het bonnetje nog

[Ossi]

Welkom Finland
https://www.telegraaf.nl/...-lid-na-zegen-van-turkije

[NeverSettle]

bloody schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 18:48:
Twee opmerkelijke zaken vanuit CNN https://edition.cnn.com/e...-news-04-01-23/index.html

1) Rusland is nu voorzitter van de VN veiligheidsraad

Begreep vanuit Nu.nl dat belangrijke beslissingen alleen genomen worden als de andere vier vaste leden (Verenigde Staten, China, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk) er ook mee eens zijn. Ofwel veel gekke dingen zal er niet gebeuren. Wel hebben ze al aangekondigd "de werkelijke situatie" te gaan vertellen...

[YakuzA]

NeverSettle schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 19:42:
[...]

Begreep vanuit Nu.nl dat belangrijke beslissingen alleen genomen worden als de andere vier vaste leden (Verenigde Staten, China, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk) er ook mee eens zijn. Ofwel veel gekke dingen zal er niet gebeuren. Wel hebben ze al aangekondigd "de werkelijke situatie" te gaan vertellen...

Het issue was vooral dat de voorzitter de agenda punten mede bepaald oid.
De kans dat er veel onzinnige stemmingen gaan komen is dus groot.

Voor het resultaat onder de streep zal het niet veel uitmaken.

De laatste keer dat Rusland de voorzittersrol vervulde, was in februari 2022. Terwijl in New York een spoedoverleg werd gehouden over de spanningen aan de grens met Oekraïne kondigde de Russische president Poetin vanuit Moskou een 'speciale militaire operatie' aan. Kort daarna klonken de eerste explosies in de Oekraïense hoofdstad Kyiv.

:x

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 01-04-2023 21:32 ]

[q-enf0rcer.1]

NeverSettle schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 19:42:
[...]

Begreep vanuit Nu.nl dat belangrijke beslissingen alleen genomen worden als de andere vier vaste leden (Verenigde Staten, China, het Verenigd Koninkrijk en Frankrijk) er ook mee eens zijn. Ofwel veel gekke dingen zal er niet gebeuren. Wel hebben ze al aangekondigd "de werkelijke situatie" te gaan vertellen...

Toont maar weer eens aan dat ze die organisatie beter kunnen afschaffen. Tijd voor een alternatief zonder deze bizarre mankementen.

[Arator]

q-enf0rcer.1 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:08:
[...]


Toont maar weer eens aan dat ze die organisatie beter kunnen afschaffen. Tijd voor een alternatief zonder deze bizarre mankementen.

De VRT-nieuwsdienst heeft over het voorzitterschap van Rusland ook een artikel gepubliceerd, met interviews met profs internationaal recht en internationale politiek.
Die geleerden pleiten net niet voor een boycot van Rusland. Het waren, volgens die heren, net die zaken die het einde inluidde van de Volkenbond.

https://www.vrt.be/vrtnws...oorzitter-veiigheidsraad/

[thettes]

q-enf0rcer.1 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:08:
[...]


Toont maar weer eens aan dat ze die organisatie beter kunnen afschaffen. Tijd voor een alternatief zonder deze bizarre mankementen.

Dat alternatief kan alleen maar als je een wereldregering hebt. En die is er niet. Dus vrij naar Churchill, dit is de minst slechte manier om nog enige orde en multilaterale communicatie in het internationale statensysteem te behouden.

[YakuzA]

thettes schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:51:
[...]

Dat alternatief kan alleen maar als je een wereldregering hebt. En die is er niet. Dus vrij naar Churchill, dit is de minst slechte manier om nog enige orde en multilaterale communicatie in het internationale statensysteem te behouden.

Jup.
De VN is een nuttige organisatie, er zit alleen nog een issue als 1 van de landen met een veto in de UNSC rare fratsen uit haalt.

[pro_6or]

YakuzA schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 22:03:
[...]

Jup.
De VN is een nuttige organisatie, er zit alleen nog een issue als 1 van de landen met een veto in de UNSC rare fratsen uit haalt.

Natuurlijk. Dat populisme hier af en toe.

[NeverSettle]

q-enf0rcer.1 schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:08:
[...]


Toont maar weer eens aan dat ze die organisatie beter kunnen afschaffen. Tijd voor een alternatief zonder deze bizarre mankementen.

VN afschaffen? Zonder die organisatie zouden vele mensen niet geholpen worden, en verschillende missie niet gelukt zijn. Op dit moment zijn ze bezig met 12 missies.
Met Rusland als voorzitter voor één maand betekend het niet dat er direct gekke beslissingen worden genomen. Zoals ik al eerder zei moeten de overige vier vaste leden het er mee eens zijn voordat de er wat gebeurd.
Kan niet wachten op de videos waarbij ze weer weglopen wanneer Rusland met "waarheden" aankomen

XWB schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 21:01:
Russische tanks blijven kwetsbaar:


[...]

Pfff! In een colonne of alleen, die tanks worden zwaar vernietigd. Echt onbegrijpelijk dat ze nauwelijks tot geen steun krijgen.

[dion_b]

Arator schreef op zaterdag 1 april 2023 @ 20:24:
[...]

De VRT-nieuwsdienst heeft over het voorzitterschap van Rusland ook een artikel gepubliceerd, met interviews met profs internationaal recht en internationale politiek.
Die geleerden pleiten net niet voor een boycot van Rusland. Het waren, volgens die heren, net die zaken die het einde inluidde van de Volkenbond.

https://www.vrt.be/vrtnws...oorzitter-veiigheidsraad/

Kleine nuance:

1) Rusland trekt zich sowieso al sinds jaar en dag (letterlijk, kijk waar ze tijdens hun vorige zittingsperiode als voorzitter mee bezig waren) niets aan van VN. VN is toneel voor anderen.

2) Destijds traden USSR, Japan, Duitsland en Italie terug uit de Volkenbond. Dat was destijds ruim een derde van de BNP van de wereld (misschien niet beste maat, maar wel beschikbaar). Nu gaat het om Rusland die in z'n eentje ongeveer 2% van wereld BNP voor z'n rekening neemt. Of we Belarus en Noordkorea meetellen is volkomen insignificant.

De vergelijking is volkomen scheef en gunt het huidige Rusland veel meer gewicht dan terecht is.

Idem als je qua bevolking meet: het ging destijds om misschien (als je Japans bezet gebied in China meetelt) 1/3 van de wereldbevolking. Nu? Rusland is 1.8% van wereldbevolking. Met Belarus en NK erbij misschien 2%.

Enige metric volgens welke RU meer gewicht in schaal legt is kernwapens, en die waren geen factor bij de Volkenbond.

[defiant]

Modern War Institute : What is Russia’s Theory of Victory in Ukraine?

The Russian regime’s narrative surrounding victory in Ukraine is flexible, opportunistic, and subjective, focusing primarily on the perception of the Russian people that the achieved victory justifies the costs of the war. It is not aimed at the West.

The Russian political elite contends that Russia should be a superpower in a multipolar world, recognized as such by the international community. However, this elite also argues that Russia is strategically on the defensive due to a hostile West. Russia, the Russian identity, and Russia’s territorial integrity are under permanent threat, according to this view, and this threat must be addressed. The threat is not only military in the form of NATO’s eastward expansion—it is also reflected in the spillover of the West’s culture, values, ideology, and political system into Russia. It is precisely this, elites argue, that poses an existential threat to Russia. Indeed, the emergence of an affluent, politically active, liberal-oriented social middle class may threaten Russia as an authoritarian-run, conservative autocracy. To counter this, the Russian political elite seeks to end the perceived American-led Western hegemony and replace it with a multipolar world order.

An ultimate manifestation of a Russian victory would lie in a deal agreed upon with the United States that seals Ukraine’s future and secures Russian security interests for the long term. This would give the Russians their desired recognition as a world power, create additional strategic depth, and demonstrate successful resistance to Western economic and military power, ultimately bringing the desired multipolar world closer. The Russian geopolitical narrative, catalyzed by the classic security paradox with the West, will thus prove to be a self-fulfilling prophecy. It will be the dreamed-of situation, whereby Russia can declare victory in Ukraine, but not concerning the “radical” military-political objectives in the confrontation with the West. That struggle is perpetual, continuous, existential, and an integral part of Russian strategic culture.

Deze theorie geeft meteen een verklaring waarom Russische propaganda er vaak wordt benadrukt dat Rusland in oorlog is met de Verenigde Staten en/of de NAVO en niet met Oekraïne. Men heeft die validatie nodig van het westen om de eigen status te bevestigen. In hun eigen ogen zijn ze geen multipolaire wereldmacht als ze alleen een zwakke afvallige provincie inlijven.

Het is om die redenen dan ook slim dat de VS benadrukt dat het een conflict is waarin alleen Oekraïne kan onderhandelen over eventuele condities voor beëindiging van de oorlog.

En die multipolaire wereld heeft men vervolgens nodig om zich blijvend af te kunnen zetten tegen het westen, zodat er intern controle kan worden gehouden over de politieke en maatschappelijke organisatie.

Aangezien oorlog voor Rusland wordt gezien als politiek middel is voor interne stabilisatie en machtsbehoud, is het cruciaal om voor het westen om niet af te wijken van de strategie om aan Oekraïne de oorlog te laten winnen. Er zijn namelijk geen condities waarin als Rusland ook maar deels wint, de veiligheidssituatie in Europa verbeterd.

Caroline de Gruyter: We moeten beter op Polen letten

Maar wij denken de consequenties hiervan niet goed door. Wij beseffen amper dat Polen, nu het ‘gelijk’ heeft gekregen over Rusland en in Brussel het hoogste woord voert over alles wat met veiligheid, defensie en de toekomst van Oekraïne te maken heeft, zelf al een paar stappen verder is – met een schuin oog op de geschiedenis.

Zo zei premier Morawiecki deze week dat hij een nieuwe economische gemeenschap wil in Midden- en Oost-Europa, waaraan Oekraïne meedoet. Er zijn ook mensen die verder willen gaan en een Unie willen tussen Polen en Oekraïne. Dat is minder krankzinnig dan het lijkt.

Nog altijd is de veiligheidsdoctrine van de Poolse intellectueel Jerzy Giedroyc (1906-2000) relevant, uit de jaren zeventig, die stelt dat Polen alles moet doen om zijn oosterburen onafhankelijk, stabiel en democratisch (sic) te houden om zijn eigen veiligheid te garanderen.

Een Pools-Oekraïense Unie beschermt Polen en kan Oekraïne helpen lid te worden van de EU zonder eindeloos in de wachtkamer te zitten, betoogt de Slowaak Dalibor Rohac in Foreign Policy – precies zoals Oost-Duitsland dankzij de Duitse eenwording meteen na de val van de Muur lid werd. Waarschijnlijk vinden West-Europese landen het idee van zo’n enorme Poolse staat maar niks. Dat verstoort het machtsevenwicht in Europa. Maar in een groot, herenigd Duitsland zag óók niemand wat, in 1989. Toch gebeurde het.

Op het moment dat dingen gaan schuiven, moeten we ons in de geschiedenis verdiepen van landen in en dicht bij de draaikolk. En in hun trauma’s. Bij Rusland hebben we dat verzuimd. Als we niet wéér voor verrassingen willen komen te staan, en de vingers aan de knoppen willen houden in Europa, moeten we wakker blijven. En bij Polen beter opletten.

Het is altijd de vraag hoe serieus en realistisch dit soort analyses zijn. Polen en Oekraïne zijn ook niet altijd even goede bondgenoten geweest. Maar het is wel interessant hoe er gedacht wordt In Oost-Europa. Of liever gezegd, hoe West-Europa lange tijd heeft onderschat hoe zeer men erop gebrand is een nieuwe Russische imperialistische bezetting te voorkomen.

[blissard]

defiant schreef op zondag 2 april 2023 @ 15:49:

Het is altijd de vraag hoe serieus en realistisch dit soort analyses zijn. Polen en Oekraïne zijn ook niet altijd even goede bondgenoten geweest. Maar het is wel interessant hoe er gedacht wordt In Oost-Europa. Of liever gezegd, hoe West-Europa lange tijd heeft onderschat hoe zeer men erop gebrand is een nieuwe Russische imperialistische bezetting te voorkomen.

Zeker wel een interessante kijk. Er zijn binnen Europa meerdere sub-groepen waarbij Nederland Duitsland voor ons wellicht het duidelijkst is. Dat er met de komst van Oekraïne een nieuwe groep gevormd zal worden is duidelijk. Dat deze groep meer dan anderen een anti-Russische houding zal hebben ook. Dat zal dan ook invloed hebben op de snelheid waarmee het Europees militair verband wordt versterkt.

[downtime]

blissard schreef op zondag 2 april 2023 @ 17:32:
[...]

Zeker wel een interessante kijk. Er zijn binnen Europa meerdere sub-groepen waarbij Nederland Duitsland voor ons wellicht het duidelijkst is. Dat er met de komst van Oekraïne een nieuwe groep gevormd zal worden is duidelijk. Dat deze groep meer dan anderen een anti-Russische houding zal hebben ook. Dat zal dan ook invloed hebben op de snelheid waarmee het Europees militair verband wordt versterkt.

Vergeet niet dat Polen in een dergelijke groep veruit dominant zou zijn. Als de Visegrád groep met Oekraine en Roemenië uitgebreid zou worden dan ontstaat een groep van 120 miljoen mensen waarin Warschau qua inwonertal en economisch de dominante partner zou zijn. Dat is een mooi vehikel om hun conflict met Brussel over democratie en de rechtsstaat uit te vechten.

[blissard]

downtime schreef op zondag 2 april 2023 @ 17:47:
[...]

Vergeet niet dat Polen in een dergelijke groep veruit dominant zou zijn. Als de Visegrád groep met Oekraine en Roemenië uitgebreid zou worden dan ontstaat een groep van 120 miljoen mensen waarin Warschau qua inwonertal en economisch de dominante partner zou zijn. Dat is een mooi vehikel om hun conflict met Brussel over democratie en de rechtsstaat uit te vechten.

Nou ja, niet dominant als in "de grootste" natuurlijk. De EU heeft nu al 450 miljoen inwoners. Maar dat de komst van 40 miljoen oekrainers een verschil maakt is duidelijk. Dat lijkt me ook niet meer dan logisch gezien het gigantische economisch potentieel van die landen.

[YakuzA]

downtime schreef op zondag 2 april 2023 @ 17:47:
[...]

Vergeet niet dat Polen in een dergelijke groep veruit dominant zou zijn. Als de Visegrád groep met Oekraine en Roemenië uitgebreid zou worden dan ontstaat een groep van 120 miljoen mensen waarin Warschau qua inwonertal en economisch de dominante partner zou zijn. Dat is een mooi vehikel om hun conflict met Brussel over democratie en de rechtsstaat uit te vechten.

Die andere landen staan in dat conflict alleen (nog) niet aan de zijde van Polen en Hongarije.

[downtime]

YakuzA schreef op zondag 2 april 2023 @ 20:32:
[...]

Die andere landen staan in dat conflict alleen (nog) niet aan de zijde van Polen en Hongarije.

Maar is dat uit overtuiging? Of gewoon omdat ze de subsidies uit Brussel niet in gevaar wilden brengen?

[XWB]

Morgen mogen we Finland verwelkomen bij de NAVO:

Finland treedt dinsdag toe tot NAVO

Finland treedt dinsdag toe tot de NAVO als 31ste lid van de alliantie. “We zullen voor de eerste keer de Finse vlag hijsen”, aldus Jens Stoltenberg, de secretaris-generaal van de verdragsorganisatie. Dinsdag en woensdag vergaderen de NAVO-ministers van Buitenlandse Zaken op de hoofdzetel in Brussel.

[user109731]

XWB schreef op maandag 3 april 2023 @ 14:42:
Morgen mogen we Finland verwelkomen bij de NAVO:

Finland treedt dinsdag toe tot NAVO

Hier is de ceremonie te zien:

[XWB]

user109731 schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 14:44:
[...]

Hier is de ceremonie te zien:

[YouTube: Watch LIVE As Finland Becomes a NATO Ally]

Een land grenzend aan het Rusland van Putin wordt lid van de NAVO, best bizar om dat te mogen meemaken. Tot ruim een jaar geleden was dit scenario ondenkbaar.

[mir4dor]

XWB schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 20:43:
[...]


Een land grenzend aan het Rusland van Putin wordt lid van de NAVO, best bizar om dat te mogen meemaken. Tot ruim een jaar geleden was dit scenario ondenkbaar.

Inderdaad, wij maken dit mee! Best bijzonder als je er over nadenkt.
Nu nog een sigaretje roken op De brug en eens kijken wat er gebeurt. Heb er echt zin in [popcorn]

[Apache4u]

XWB schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 20:43:
[...]


Een land grenzend aan het Rusland van Putin wordt lid van de NAVO, best bizar om dat te mogen meemaken. Tot ruim een jaar geleden was dit scenario ondenkbaar.

Ik meen me te herinneren dat net na het millennium Estland en Letland ,beiden grenzend aan Rusland, bij de NAVO kwamen. Maar misschien ben ik wel een ouwe lul hier 😉

[XWB]

Apache4u schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 21:07:
[...]


Ik meen me te herinneren dat net na het millennium Estland en Letland ,beiden grenzend aan Rusland, bij de NAVO kwamen. Maar misschien ben ik wel een ouwe lul hier 😉

Ja, maar dat was onder Yeltsin en toen was er meer mogelijk. Onder Putin was uitbreiding van NAVO überhaupt niet bespreekbaar, maar nu gebeurt het toch. En niet zomaar een land: vanuit historisch oogpunt ligt het erg gevoelig dat Finland zich bij NAVO aansluit.

[NiGeLaToR]

XWB schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 21:12:
[...]


Ja, maar dat was onder Yeltsin en toen was er meer mogelijk. Onder Putin was uitbreiding van NAVO überhaupt niet bespreekbaar, maar nu gebeurt het toch. En niet zomaar een land: vanuit historisch oogpunt ligt het erg gevoelig dat Finland zich bij NAVO aansluit.

Ondanks de VS en dat de rest van de EU niet kansloos is voelt het ook wel een beetje alsof Finland de NAVO komt helpen ipv andersom.

Sentiment in Zweden is overigens nog niet helemaal fijn door de Erdogan dramatiek - tis jammer dat wederom de VS nu druk uit moet oefenen op Turkije om de deal te ratificeren. Ik denk dat het wel gebeurt (want Turkije wil die wapens nog wel), maar Erdogan zal maximaal willen profiteren van z'n stem.

[whyz]

XWB schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 21:12:
[...]


Ja, maar dat was onder Yeltsin en toen was er meer mogelijk. Onder Putin was uitbreiding van NAVO überhaupt niet bespreekbaar, maar nu gebeurt het toch. En niet zomaar een land: vanuit historisch oogpunt ligt het erg gevoelig dat Finland zich bij NAVO aansluit.

Vraag me oprecht af of Putin dacht dat dat ooit zou gebeuren na het starten van deze oorlog.

Hoop iig dat men Oekraïne blijft ondersteunen de komende tijd en dan Putin beseft dat hoe langer hij dit aanhoudt dat de wapenleveranties alleen maar uitgebreider worden. Ik bedoel, een jaar geleden de gedachte tanks naar Oekraïne

Hoewel ik hoop dat de oorlog snel voorbij is moeten we als Europa dit soort dingen niet vergeten en zou dit in de toekomst nog steeds consequenties moeten hebben voor Rusland. (Handel/financieel gezien).

[downtime]

XWB schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 21:12:
[...]


Ja, maar dat was onder Yeltsin en toen was er meer mogelijk. Onder Putin was uitbreiding van NAVO überhaupt niet bespreekbaar, maar nu gebeurt het toch. En niet zomaar een land: vanuit historisch oogpunt ligt het erg gevoelig dat Finland zich bij NAVO aansluit.

Dat was op 29 maart 2004. Toen was Putin al vier jaar aan de macht.

[XWB]

downtime schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 21:39:
[...]

Dat was op 29 maart 2004. Toen was Putin al vier jaar aan de macht.

De toetredingsplannen waren voor Putin's aantreden al goedgekeurd door Yeltsin.

[downtime]

XWB schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 21:49:
[...]


De toetredingsplannen waren voor Putin's aantreden al goedgekeurd door Yeltsin.

Niettemin was Putin in het begin helemaal niet negatief over NATO:

https://www.theguardian.c...ance-early-on-in-his-rule

[Verwijderd]

downtime schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 21:52:
[...]

Niettemin was Putin in het begin helemaal niet negatief over NATO:

https://www.theguardian.c...ance-early-on-in-his-rule

Denk dat je dat anders moet zien : Toen wel "interesse" , maar iets anders van plan in het achterhoofd en dat heeft hem nooit meer losgelaten. Anno 2023 precies dat : Hij is niet te vertrouwen en wil je ver weg houden in NAVO-bondgenootschap.

Zou kunnen dat zelfs zijn opvolger(s) het never en nooit zullen kunnen verkroppen. Die Muur zal er altijd blijven, ookal istie er visueel niet meer.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 04-04-2023 22:06 ]

[XWB]

downtime schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 21:52:
[...]

Niettemin was Putin in het begin helemaal niet negatief over NATO:

https://www.theguardian.c...ance-early-on-in-his-rule

Los daarvan, hij kon het lidmaatschap van andere landen op dat punt toch niet meer tegenhouden. Voor de westerse bondgenoten had Rusland zijn toestemming gegeven. Het was op papier vastgelegd en dat was genoeg.

------------------------------

Ik moet even terugdenken aan dat artikel waarin uitgelegd wordt hoe Polen lid van de NAVO werd. Daarvoor moeten we nog verder terug in de tijd, maar het blijft hilarisch:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20220127_98510364

Toen Jeltsin op die snikhete dag naar Warschau vloog voor zijn eerste staatsbezoek, bestond de Muur al vier jaar niet meer. Veel Midden-Europese ­landen popelden om zich bij de Navo aan te sluiten. Dit was hun kans om ­eindelijk onder het juk van Moskou uit te komen, en die kans wilden ze ­grijpen. Maar ze vreesden represailles en durfden niets te doen zonder dat groene licht uit Moskou – net zoals ­Finland en Oostenrijk ook pas lid durfden te worden van de Europese Unie nadat president Gorbatsjov in 1989 op tv had gezegd: ‘Waarom niet?’

Lech Walesa wilde duidelijkheid, en bedacht een list. Toen Jeltsin was ­geland, zei Walesa: laten we à deux ­dineren vanavond, zonder medewerkers en ministers. Dat praat makkelijker. En zo geschiedde. De Poolse minister van ­Defensie, Janusz Onyszkiewicz, moest elders in het gebouw blijven, met zijn Russische collega Pavel ­Gratsjev, die fel gekant was tegen een Pools lidmaatschap van de Navo. Onyszkiewicz vertelde later, in 2019: ‘Mijn taak was om Gratsjev aan het lijntje te houden, zodat hij niet naar Jeltsin ging.’ Intussen dronken de twee presidenten elkaar onder tafel ­(‘diplomatie met andere middelen’) en produceerden ze een tekst waarin ­Jeltsin beloofde dat hij zich niet zou verzetten als Polen lid zou worden van de Navo.

Ook de toenmalige Russische minister van Buitenlandse Zaken, Andrei ­Kozyrev, was mee naar Warschau. Ook hij moest de hele avond in een andere ­kamer blijven. Hij schrijft in zijn ­memoires, The firebird. The elusive fate of Russian democracy, dat Jeltsin hem na middernacht wakker maakte en de tekst liet zien, met handtekeningen. Jeltsin was, zoals vaak, compleet ­beschonken. ‘Hij kon nog geen drie woorden achter elkaar zeggen.’

TLTR; Polen voerde Yeltsin dronken, dat maakte het opstellen van teksten en plaatsen van handtekeningen makkelijker.

[YakuzA]

1e actie van Finland na toetreding tot de NAVO:

Very symbolic that Finland’s first act as a NATO member was to hand over Sweden’s ratification.

Sverige’s sak är var. 🇫🇮🇸🇪

— Henri Vanhanen (@HenriVanhanen) 4 april 2023

[gekkie]

XWB schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 21:12:
[...]
Ja, maar dat was onder Yeltsin en toen was er meer mogelijk. Onder Putin was uitbreiding van NAVO überhaupt niet bespreekbaar, maar nu gebeurt het toch. En niet zomaar een land: vanuit historisch oogpunt ligt het erg gevoelig dat Finland zich bij NAVO aansluit.

Achja, van al het gebrabbel vanuit Russische zijde over de gevolgen van de dan nog hypothetische uitbreiding, is vooralsnog effectief vrij weinig waar te nemen (zoals niet geheel onverwacht).

[XWB]

Verwijderd schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 22:03:
[...]

Zou kunnen dat zelfs zijn opvolger(s) het never en nooit zullen kunnen verkroppen. Die Muur zal er altijd blijven, ookal istie er visueel niet meer.

Aansluitend daarop: een interview met Timothy Garton Ash die Putin in 1994 ontmoet heeft. Het artikel zit achter een paywall, maar dit relevante stukje vind ik wel het vermelden waard:

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20230331_97921345

We staan nu tegenover Vladimir Poetin, die een heel andere geheugenmachine heeft, een postimperialistisch trauma dat hem drijft naar ­herstel van verloren glorie.

‘Ik ontmoette Vladimir Poetin voor het eerst in 1994, op een conferentie in Sint-Petersburg. Aan het andere eind van de tafel zat die onaange­name kerel met een wat ratachtig ­gezicht, een hulpje van de burgemeester van Sint-Petersburg. Niemand wist wie die man was. Op het eind van de tweede dag sprak hij plotseling. Hij zei dat sommige gebieden buiten de Russische federatie vielen die altijd Russisch blijven. ­Altijd. “Wij, Rusland, hebben een plicht tegenover de 25 miljoen Russen daar”, zei hij. En hij noemde specifiek de Krim. Kom me niet vertellen dat hij nu reageert op de uitbreiding van de Navo die pas vijf jaar later begon. Dat neokoloniale ­instinct, dat imperialistische revanchisme, zit er bij Poetin al in van bij het begin. We moeten erkennen dat wij in Europa, en dit is ook zelfkritiek, niet hebben beseft dat de grote rijken hun koloniale greep niet lossen zonder strijd. Groot-Brittannië en Frankrijk hebben na 1945 ook brutale oorlogen uitgevochten om hun koloniale rijk te vrijwaren.’

‘En dus toen het grootste landrijk van Europa, het Sovjetrijk, plotseling wegsmolt in nauwelijks twee jaar tijd, tussen 1989 en 1991, hadden we moeten beseffen dat dat niet het einde van het verhaal was. Er gingen genoeg alarmbellen af. Al in 2008 met de inval in Georgië. En ­zeker in 2014, toen hij de Krim ­annexeerde. De oorlog begon niet vorig jaar, zeggen de Oekraïners, maar negen jaar geleden. The empire strikes back. Hadden we toen meteen harder gereageerd, door Oekraïne te bewapenen, met meer sancties, en hadden we die Russische miljarden uit Londen en het financiële systeem gebannen, dan zaten we nu misschien niet in de huidige ellende.’

[YakuzA]

gekkie schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 22:30:
[...]

Achja, van al het gebrabbel vanuit Russische zijde over de gevolgen van de dan nog hypothetische uitbreiding, is vooralsnog effectief vrij weinig waar te nemen (zoals niet geheel onverwacht).

Het past wel.
Ene moment vinden ze het ‘heel erg’, het andere moment ‘maakt het ze niks uit’.

[Verwijderd]

XWB schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 22:33:
[...]


Aansluitend daarop: een interview met Timothy Garton Ash die Putin in 1994 ontmoet heeft. Het artikel zit achter een paywall, maar dit relevante stukje vind ik wel het vermelden waard:


[...]

Goed artikel en toen al(1994)was het duidelijk dat in de belevenis van Rusland(Sovjet Unie)dit gezichtsverlies was. Sovjet Unie was ook een hopeloze samenhang en ging eigenlijk nergens niet goed, in tegenstelling tot de EU. Het vrije westen was gewoon beter dan de andere kant en is het nog steeds.
Die landen, net zoals Oekraïne nu en wie weet Belarus(ome Luka) ook over 10/20 jaar willen weg, ontsnappen onder dat Kremlin juk uit en aansluiten bij NAVO/EU of op z'n minst als een soeverein land eigen koers mogen uitzetten.

Het Tsaar-achtige (oligarchen)/dictatuur principe loopt op z'n einde en ook China moet hiermee oppassen want communisme lijkt toch niet de beste oplossing in een 2023 mondiale met elkaar alles verbindende wereld. Het volk kan je best dom en arm houden, maar op een keer slaat het om en keert het zich tegen je.

Tenzij als het religie betreft, daar kun je geen touw aan vastknopen.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 04-04-2023 23:30 ]

[Jerie]

Verwijderd schreef op dinsdag 4 april 2023 @ 23:19:
[...]

Goed artikel en toen al(1994)was het duidelijk dat in de belevenis van Rusland(Sovjet Unie)dit gezichtsverlies was. Sovjet Unie was ook een hopeloze samenhang en ging eigenlijk nergens niet goed, in tegenstelling tot de EU. Het vrije westen was gewoon beter dan de andere kant en is het nog steeds.
Die landen, net zoals Oekraïne nu en wie weet Belarus(ome Luka) ook over 10/20 jaar willen weg, ontsnappen onder dat Kremlin juk uit en aansluiten bij NAVO/EU of op z'n minst als een soeverein land eigen koers mogen uitzetten.

Het Tsaar-achtige (oligarchen)/dictatuur principe loopt op z'n einde en ook China moet hiermee oppassen want communisme lijkt toch niet de beste oplossing in een 2023 mondiale met elkaar alles verbindende wereld. Het volk kan je best dom en arm houden, maar op een keer slaat het om en keert het zich tegen je.

Tenzij als het religie betreft, daar kun je geen touw aan vastknopen.

Eens, behalve dat 1) het geloven in een -isme als communisme gelijkenissen met religie vertoond 2) ondertussen men aldaar niet stil zit en onze democratie ondermijnt. Waar men vorige eeuw een vinger in de pap bij extreemlinks had (kijk maar eens naar bijv geschiedenis CCC), heeft men nu alt-right/extreemrechts in de tang.

We hebben het geprobeerd, zaken doen met landen die machtig zijn en waar menselijkheid geen waardigheid kent. Vroeg of laat ontstaat er wrijving. China is gewaarschuwd.

[ Voor 5% gewijzigd door Jerie op 05-04-2023 10:01 ]

[teacup]

Volkskrant Liveblog

Collectief Navo-fonds ingesteld voor modernisering Oekraïense leger

De Navo-landen trekken meer geld uit voor de modernisering van het Oekraïense leger. Dat kondigde Navo-chef Jens Stoltenberg dinsdag aan na overleg met de 31 buitenlandministers van de alliantie. Sinds de Russische invasie heeft de Navo steevast benadrukt dat niet het bondgenootschap, maar individuele lidstaten Oekraïne overeind houden met militaire en andere hulp. Dat moest voorkomen dat de Navo in de oorlog werd meegezogen. Maar het bondgenootschap probeert nu toch meer collectief te doen.

Uit het fonds dat daarvoor wordt gebruikt, het zogeheten UCAP, worden geen wapens maar bijvoorbeeld trainingen, communicatiesystemen en materieel betaald. Navo-landen storten er 500 miljoen euro in. Nederland neemt 100 miljoen voor zijn rekening, werd maandag al duidelijk. Dat leverde Nederland en drie andere geldschieters complimenten op van de secretaris-generaal.

Het belang van deze hulp ligt voor minister Wopke Hoekstra van Buitenlandse Zaken met name in 'het commitment van de Navo-landen als gezamenlijk instituut', zei hij na afloop van het overleg met zijn collega's. Tegelijkertijd blijft volgens hem overeind staan dat 'de alliantie ervoor moet zorgen dat de Navo niet in oorlog raakt'.

Dit vind ik goed nieuws om een aantal redenen:

• Allereerst een fundamentele reden: tot nu toe waren de westerse landen krampachtig individueel aan het helpen, nadrukkelijk buiten NAVO context. Dit initiatief straalt nadrukkelijk uit dat het vanuit de NAVO context gebeurt. De NAVO zet zich dus schrap en duwt terug.
• Minder vrijblijvendheid bij donaties. Landen coördineren en controleren elkaar op elkaars bijdrage.
• Door de NAVO coördinatie wordt de hulp aan Oekraïne meer effectief en onderling beter afgestemd.
• Dat nu serieus werk moet worden gemaakt van onze gezamenlijke defensie staat buiten kijf. Naast het op peil brengen van de eigen defensie moet ook Oekraïne structureel worden ondersteund. Aan de bak dus.
• Het structurele aspect in dit signaal straalt aan Rusland uit dat de steun aan Oekraïne niet meer gaat veranderen.

Kortom, NAVO bekend kleur. Heel goed.

[NiGeLaToR]

"China does not recognize Crimea as Russian, like other territories of Ukraine "included" in the Russian Federation" - Chinese Ambassador to the EU

He also added that the statement about "boundless friendship" between Moscow and Beijing is nothing more than a rhetorical device

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 5 april 2023

Say what now?

Long read bij NYT.

But Mr. Fu said China was not on Russia’s side on the war and that some people “deliberately misinterpret this because there’s the so-called ‘no limit’ friendship or relationship.”
He added, “‘No limit’ is nothing but rhetoric.”

Mr. Fu said that China had not provided military assistance to Russia, nor recognized its efforts to annex Ukrainian territories, including Crimea and the Donbas.

China is voor China. Sorry Putin.

[teacup]

Letland voert dienstplicht opnieuw in

Volkskrant Liveblog

19:27
Letland gaat de militaire dienstplicht opnieuw invoeren als reactie op de Russische aanvalsoorlog tegen Oekraïne. Het parlement van het Baltische EU- en Navo-land heeft daarvoor woensdag in Riga de nodige wetswijzigingen goedgekeurd. Het is de bedoeling dat de militaire dienst vanaf midden 2023 geleidelijk opnieuw wordt ingevoerd, eerst op vrijwillige basis en vanaf volgend jaar in verplichte vorm.

Letland schafte de dienstplicht in 2007 af en vormde zijn strijdkrachten om tot een beroepsleger, ondersteund door een vrijwilligersleger. De Baltische staat grenst aan Rusland en zijn bondgenoot Belarus.

De Baltische republieken vallen mij in positieve zin op als het gaat om hun slagvaardigheid. Zo vindt Litouwen het prima dat Zelenskyy de komende zomer wordt uitgenodigd op de NAVO top die dan op haar grondgebied zal plaatsvinden. Ik stel mij dan even hypothetisch voor of dit zou zijn gebeurd wanneer die NAVO top in Hongarije was gehouden. Letland heeft eerder nog auto's van dronken chauffeurs aan Oekraïne aangeboden.

‘Sinds de brute grootschalige aanval van Rusland op Oekraïne leven we in een nieuwe geopolitieke realiteit’, aldus minister van Defensie Inara Murniece. De herinvoering van de militaire dienst is ‘het antwoord van Letland op de nieuwe veiligheidssituatie in onze regio’. ‘Omdat we uit de ervaring van Oekraïne weten dat het zonder een moreel stabiele en voorbereide samenleving niet mogelijk is om de confrontatie met een agressor aan te gaan.’
ANP / EPA - Poolse en Spaanse tanks tijdens een Navo-oefening in Letland. Vanwege de Russische dreiging is de Navo prominent aanwezig in Letland.

Mannen van 18 tot 27 jaar zullen voortaan worden opgeroepen. Vrouwen kunnen zich vrijwillig aanmelden voor de elf maanden durende militaire opleiding. Letten die wegens religieuze of andere persoonlijke overtuigingen weigeren in het leger te dienen, kunnen als alternatief civiele dienst nemen in een instelling onder het gezag van het ministerie van Defensie.

Nu zijn deze landen met hun besef van de grote buurman wel verder dan de meer in het westen liggende democratieën. Zo hebben alle drie de republieken al hun Russische ambassadeur naar huis gestuurd. Het geduld daar is duidelijk op.

[YakuzA]

NiGeLaToR schreef op woensdag 5 april 2023 @ 20:12:
[Embed]

Say what now?

Long read bij NYT.
[...]
China is voor China. Sorry Putin.

Dit is idd de stelling die China al 9 jaar voert.

[olafmol]

YakuzA schreef op woensdag 5 april 2023 @ 20:34:
[...]

Dit is idd de stelling die China al 9 jaar voert.

En de vraag is natuurlijk wat Xi, en andere Chinese ambtenaren, tegen Putin en z'n kliek zeggen. Ik heb wel zo'n vermoeden.

[Jerie]

NiGeLaToR schreef op woensdag 5 april 2023 @ 20:12:
[Embed]

Say what now?

Long read bij NYT.


[...]


China is voor China. Sorry Putin.

Poetin is als eerst weer begonnen over kernwapens vlak nadat Xi langs was geweest. Dat is diplomatiek onhandig (en hufterig), ook armpje drukken. China laat even zien wie er de baas is van deze twee.

Het is ook onderdeel van het spelletje dat China speelt, ze kijken ook de kat uit de boom, en de spionageballon zijn onlangs ook weer details over uitgekomen. Dat was echt geen uit de hand gelopen zwevende meteoroloog

[Brent]

NiGeLaToR schreef op woensdag 5 april 2023 @ 20:12:
[Embed]

Say what now?

Long read bij NYT.


[...]


China is voor China. Sorry Putin.

Omgekeert, in het Oosten geeft Xi Poetin er een (mogelijkheid tot) stukje bij:

quote: https://www.scmp.com/news...ds-source-says-shift-maos

Xi told Putin China no longer supports Japan’s claim to Russian-held islands, source says, in shift from Mao’s position

- Chinese President Xi Jinping told his Russian counterpart that Beijing ‘does not take either side’ regarding the Kuril Islands, a source said
- The change in China’s position could make it more difficult to settle the decades-long dispute over the islands that Moscow seized at the end of WWII

[downtime]

Brent schreef op donderdag 6 april 2023 @ 10:15:
[...]

Omgekeert, in het Oosten geeft Xi Poetin er een (mogelijkheid tot) stukje bij:


[...]

Ik zie geen echte verandering. Rusland heeft die eilanden al sinds 1945 in handen en zolang Japan ze niet met geweld terug neemt (wat ze niet gaan doen) maakt het weinig uit wat China ervan denkt.

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...ting-ukraine-to-nato.html

The Lithuanian parliament, the Seimas, has a resolution anchoring Lithuania's aspiration for the upcoming NATO summit in Vilnius, including an official invitation for Ukraine to join the alliance.

De druk begint te komen.

[ Voor 4% gewijzigd door YakuzA op 06-04-2023 15:05 ]

[downtime]

YakuzA schreef op donderdag 6 april 2023 @ 15:04:
https://www.ukrinform.net...ting-ukraine-to-nato.html

[...]


De druk begint te komen.

Beetje voorbarig lijkt me. Het geeft wel een signaal af maar zolang de oorlog doorgaat is niet te zeggen of ze ooit lid kunnen worden.

[asing]

https://www.gelderlander....t-beste-bedankt~afa86e7a/

Poetin heet de nieuwe ambassadeurs welkom in een ceremonie. Hij houdt de grootst mogelijke afstand en wacht op een applausje wat niet komt. Geen handjes schudden maar direct wegwezen.

[Kadett]

downtime schreef op donderdag 6 april 2023 @ 16:08:
[...]

Beetje voorbarig lijkt me. Het geeft wel een signaal af maar zolang de oorlog doorgaat is niet te zeggen of ze ooit lid kunnen worden.

Wanneer wordt bepaald dat de oorlog afgelopen is. Al zou Russische troepen volledig uit UA gejaagd worden incl de Krim. Maar er zijn nog wel (artillerie) aanvallen van over de grens. Dan is de oorlog nog niet voorbij, ook al heeft UA al hun grond gebied terug. Rusland hoeft alleen maar elke dag een paar shells de grens over te schieten op willekeurige plekken om de oorlog aan te houden.

[NiGeLaToR]

Kadett schreef op donderdag 6 april 2023 @ 16:30:
[...]

Wanneer wordt bepaald dat de oorlog afgelopen is. Al zou Russische troepen volledig uit UA gejaagd worden incl de Krim. Maar er zijn nog wel (artillerie) aanvallen van over de grens. Dan is de oorlog nog niet voorbij, ook al heeft UA al hun grond gebied terug. Rusland hoeft alleen maar elke dag een paar shells de grens over te schieten op willekeurige plekken om de oorlog aan te houden.

Op dat moment hoeft UA dat inmiddels enorme en moderne leger, tot de tanden toe bewapend, niet meer te gebruiken ter verdediging, maar kunnen ze Rusland aanvallen waar en wanneer ze willen.

Ik denk dat Putin op zo'n moment heel erg 'graag' een vredesakkoord sluit en de 'denazificatie' tot een groot succes zal bestempelen. Maargoed: ik denk dat we allemaal wel begrijpen dat de kans op dit scenario helaas klein is en we of nog jaren aan dit conflict vastzitten of er ergens een keer een heftige verandering van de situatie doorslaggevend wordt (zoals afzetting van Putin, of juist verdere escalatie van het conflict).

[YakuzA]

Gaat goed met de Abrams export

The Ministry of Defense of Romania has submitted a request to the parliament for approval of the contract for the purchase of 54 Abrams tankshttps://t.co/P94mQYqhVX#NATO #Romania #USA #Abrams #Tank pic.twitter.com/FGptKroPHs

— Militarnyi (@militarnyi) 10 april 2023

[Alpina]

Volgens mij kan er al een apart topic gestart worden over de gelekte documenten.

Zie toch niet de minste dingen voorbij komen.

Lucky: https://www.washingtonpos...llance-plane-rivet-joint/

En:
https://www.hln.be/nieuws...vo-land-turkije~a5341530/

[Tens]

Alpina schreef op maandag 10 april 2023 @ 14:47:
Volgens mij kan er al een apart topic gestart worden over de gelekte documenten.

Zie toch niet de minste dingen voorbij komen.

Lucky: https://www.washingtonpos...llance-plane-rivet-joint/

En:
https://www.hln.be/nieuws...vo-land-turkije~a5341530/

Het zal allemaal, als het werkelijk interessant zou zijn voor Russia zouden ze het niet bekend maken omdat ze dan het risico lopen dat de bron bekend wordt en dus einde verhaal is voor dit nuttige traject.

[Alpina]

Tens schreef op maandag 10 april 2023 @ 16:19:
[...]

Het zal allemaal, als het werkelijk interessant zou zijn voor Russia zouden ze het niet bekend maken omdat ze dan het risico lopen dat de bron bekend wordt en dus einde verhaal is voor dit nuttige traject.

Was meer om aan te geven dat het ook soms ‘net’ goed gaat met dingen waar wij totaal niets van meekrijgen op dat moment. (Mbt de RC-135)

Mocht het waar zijn natuurlijk.

[Muncher]

Tens schreef op maandag 10 april 2023 @ 16:19:
[...]

Het zal allemaal, als het werkelijk interessant zou zijn voor Russia zouden ze het niet bekend maken omdat ze dan het risico lopen dat de bron bekend wordt en dus einde verhaal is voor dit nuttige traject.

Het zet de relatie tussen de VS en Oekraine wel een beetje onder druk. Oekraïne was in het begin van de oorlog best terughoudend om samen te werken met de VS, vermoedelijk omdat ze “bang” waren voor eventuele lekken. Dat de informatie verouderd is, maakt niet zoveel uit als het doel is argwaan te zaaien. Dat bepaalde zaken verdraaid zijn in het document, dient dan weer een ander doel: macht uitstralen naar de eigen bevolking/andere elementen die daar gevoelig voor zijn.

Verder zijn artikelen van HLN.be wel behoorlijk click-baity lijkt het. Ik ga bij die site eigenlijk altijd terug naar de oorspronkelijke bron.

[Muncher]

Alpina schreef op maandag 10 april 2023 @ 14:47:
Volgens mij kan er al een apart topic gestart worden over de gelekte documenten.

Zie toch niet de minste dingen voorbij komen.

Lucky: https://www.washingtonpos...llance-plane-rivet-joint/

En:
https://www.hln.be/nieuws...vo-land-turkije~a5341530/

Wat staat er nou daadwerkelijk in die artikelen?

- Er is bijna iets misgegaan. Tja, dat zal wel vaker gebeuren. Toevallig lezen we er nu wat over. De geschiedenis boeken staan vol van near-misses. Niet dat ik het teveel wil bagetsliseren: het komt wel wat opgeklopt over.
- Rusland (Wagner) heeft geprobeerd wapens te kopen bij Turkije voordat de invasie begon. Dat zijn wel 2 belangrijke sleutelwoorden.

Originele bron: https://www.washingtonpos...cuments-ukraine-pentagon/

[YakuzA]

Steeds weer hetzelfde met Macron, nadat hij met een andere wereldleider praat, papegaait ie hun standpunt/mening:

Macron has started to use the term “the crisis in Ukraine”, which is promoted by Russian and Chinese propaganda. It’s not any “crises”, it’s Russian war of aggression against Ukraine. By such statements Macron undermines France’s credibility. https://t.co/uxqkVzSOdB

— Олександр Мережко (@ChairOlek) 9 april 2023

[itsjohan]

YakuzA schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 09:27:
Steeds weer hetzelfde met Macron, nadat hij met een andere wereldleider praat, papegaait ie hun standpunt/mening:
[Twitter]

Mijn Frans is onvoldoende om het te controleren, maar Eric Garland acht ik betrouwbaar en die maakt gehakt van het politico artikel en stelt dat ze bewust het Frans van Macron verkeerd vertalen:
https://twitter.com/ericg.../1645239508613431298?s=20

Macron is een zeer ervaren politicus, die gaat echt niet zomaar het russische of chinese standpunt napraten

[Tens]

itsjohan schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 10:38:
[...]


Mijn Frans is onvoldoende om het te controleren, maar Eric Garland acht ik betrouwbaar en die maakt gehakt van het politico artikel en stelt dat ze bewust het Frans van Macron verkeerd vertalen:
https://twitter.com/ericg.../1645239508613431298?s=20

Macron is een zeer ervaren politicus, die gaat echt niet zomaar het russische of chinese standpunt napraten

hm, lappen tekst, uit welke Franse zin komt de vertaling 'the crisis in Ukraine'?

[itsjohan]

Tens schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 10:52:
[...]

hm, lappen tekst, uit welke Franse zin komt de vertaling 'the crisis in Ukraine'?

Ik denk deze:

Les Européens n’arrivent pas à régler la crise en Ukraine, comment pouvons-nous dire de manière crédible sur Taïwan : attention, si vous faites quelque chose de mal, nous serons là ? Si vous voulez vraiment augmenter les tensions c’est le meilleur moyen de le faire
(uit: https://www.lepoint.fr/mo...10-04-2023-2515649_24.php)

Erics punt is dat je bij de Franse politiek heel nauwkeurig tussen de regels door moet lezen wat er echt gezegd wordt. Ik lees in bovenstaande zin ook dat het gaat over de crisis in Ukraine, maar dat daarmee Macron 'mee gaat' in de russisch/chinese standpunten of ze na zou praten is mij te kort door de bocht.

[Jerie]

itsjohan schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 11:05:
[...]


Ik denk deze:


[...]


Erics punt is dat je bij de Franse politiek heel nauwkeurig tussen de regels door moet lezen wat er echt gezegd wordt. Ik lees in bovenstaande zin ook dat het gaat over de crisis in Ukraine, maar dat daarmee Macron 'mee gaat' in de russisch/chinese standpunten of ze na zou praten is mij te kort door de bocht.

Dat is niet specifiek mbt Franse politiek; dat geldt voor genuanceerd taalgebruik (bijvoorbeeld een uitgebreid politiek interview ). Eigenlijk geldt het in zekere mate voor iedere vertaling. Vergelijk de gemiddelde vertaling van Opensubtitles met een kwaliteit ondertiteling (ook bij streaming diensten is het hit & miss; wat niet vreemd is gezien degenen die het vertalen een blik studenten zijn). Daarom kun je bijvoorbeeld de zooi die Girkin zoal zegt (maar ook Poetin) ook lastig door de Google Translate halen. Ook ML/AI kan dit nog niet goed genoeg. Je hebt echt iemand nodig die de taal spreekt en de boel kan interpreteren.

Zelfs als ik hetgeen ik boven heb getypt in Google Translate zet dan krijg ik op z'n minst steenkolen Engels.

[Baserk]

https://www.bellingcat.co...ney-of-a-us-defence-leak/
Aardig stuk over de nieuwe leaks.
Is het welbewust door de USA gelekt? Onwaarschijnlijk volgens Bellingcat.
Door de Russen dan? Nee, ook onwaarschijnlijk geacht.
Vermoedelijk toch een intern lek.

Mja, wellicht ook lastig te voorkomen, indien >1.250.000 man/vrouw een 'Top secret clearance' hebben.
https://sgp.fas.org/othergov/intel/clear-2019.pdf
(openbare meest recente cijfer, uit 2019 van U. S. ODNI/Office of the Director of National Intelligence).

[YakuzA]

itsjohan schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 10:38:
[...]
Mijn Frans is onvoldoende om het te controleren, maar Eric Garland acht ik betrouwbaar en die maakt gehakt van het politico artikel en stelt dat ze bewust het Frans van Macron verkeerd vertalen:
https://twitter.com/ericg.../1645239508613431298?s=20

Macron is een zeer ervaren politicus, die gaat echt niet zomaar het russische of chinese standpunt napraten

Volgens mij hebben we 2 of 3x eerder gezien dat na een telefoontje met Putin, Macron ineens voor het 'nu vrede' karretje had laten spannen?

[olafmol]

Baserk schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 13:13:
https://www.bellingcat.co...ney-of-a-us-defence-leak/
Aardig stuk over de nieuwe leaks.
Is het welbewust door de USA gelekt? Onwaarschijnlijk volgens Bellingcat.
Door de Russen dan? Nee, ook onwaarschijnlijk geacht.
Vermoedelijk toch een intern lek.

Mja, wellicht ook lastig te voorkomen, indien >1.250.000 man/vrouw een 'Top secret clearance' hebben.
https://sgp.fas.org/othergov/intel/clear-2019.pdf
(openbare meest recente cijfer, uit 2019 van U. S. ODNI/Office of the Director of National Intelligence).

Betekent dit dan ook dat de cijfers die erin staan over aantallen doden kloppen?

Nevermind:

There was only one image in common between the Telegram and 4chan posts: a map that showed a number of statistics, including the cumulative number of KIA (killed in action) soldiers on the Russian and Ukrainian sides through the course of the war.

However, the numbers on these two sources differed, with the first source (4chan) showing more Russian losses than Ukrainian, and the second source (Donbass Devushka) the reverse.

A closer examination of the second image, with the much higher Ukrainian KIA numbers, that was posted on Telegram shows crude image manipulation.

As well as the later posting time and far blurrier resolution, the numbers are out of alignment. Spacing between some numbers and letters is also too large to be consistent with the font.

It therefore seems that either the Donbass Devushka Telegram account, or a previous source posted by this account, altered the original image to paint the Ukrainian losses as heavier than in the original assessment.

Nevertheless, neither of the sources for the 4chan or Telegram posts are the original.

[ Voor 42% gewijzigd door olafmol op 11-04-2023 13:20 ]

[Baserk]

olafmol schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 13:19:
[...]
Betekent dit dan ook dat de cijfers die erin staan over aantallen doden kloppen?

Ik steek mijn handen daarvoor niet in het vuur.
Er valt alleen te gissen.

[olafmol]

Baserk schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 13:22:
[...]

Ik steek mijn handen daarvoor niet in het vuur.
Er valt alleen te gissen.

Ik had mijn eigen vraag hierboven al beantwoord Blijkbaar zijn een aantal cijfers "post-leak" aangepast.

[Jedi_Pimp]

@YakuzA om hier door te gaan over je Macron post: inderdaad heeft Macron een handje van een stempel willen drukken op geopolitieke kwesties, zeker ook in het geval van de huidige oorlog. Hij wil zichzelf profileren als een sterk leider met een prominente zetel op het internationale toneel. Dit is op zich niet meteen een heel groot probleem, zeker niet omdat Europa smacht naar een dergelijk type. Hij kan echter af en toe (behoorlijk) de plank misslaan in zijn verwoede pogingen om daadkrachtig te willen handelen, die niet zelden nogal impulsief en onhandig over te lijken komen. Zo ook in zijn uitspraken na zijn bezoek aan Xi - die tot overmaat van ramp tijdens/net na het bezoek de Taiwanprovocatie nog even wat meer kracht bijzette. Een beetje genant.

Van mijn Oekraiense vrienden hoor ik dan ook zeker de laatste tijd vooral afkeur richting het adres van FR.

[Tens]

itsjohan schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 11:05:
[...]


Ik denk deze:


[...]


Erics punt is dat je bij de Franse politiek heel nauwkeurig tussen de regels door moet lezen wat er echt gezegd wordt. Ik lees in bovenstaande zin ook dat het gaat over de crisis in Ukraine, maar dat daarmee Macron 'mee gaat' in de russisch/chinese standpunten of ze na zou praten is mij te kort door de bocht.

tsja, politici (niet alleen Franse) zeggen nooit wat ze bedoelen en bedoelen nooit wat ze zeggen. Daarmee kun je alles rechtlullen. Feit blijft, het is vreemd dat een Westerse politicus (ervaren zoals je zelf zegt, dus een slip of the tongue is niet waarschijnlijk) plotseling niet oorlog zegt, maar crisis. De vertaling lijkt correct en de draai is eerder voorgekomen, nl nadat hij met Putin sprak was hij plotseling ook veel milder richting Rusland. Al met al niet zo gek dat er geageerd wordt tegen deze opmerking.

[Verwijderd]

Tens schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 16:51:
[...]

tsja, politici (niet alleen Franse) zeggen nooit wat ze bedoelen en bedoelen nooit wat ze zeggen. Daarmee kun je alles rechtlullen. Feit blijft, het is vreemd dat een Westerse politicus (ervaren zoals je zelf zegt, dus een slip of the tongue is niet waarschijnlijk) plotseling niet oorlog zegt, maar crisis. De vertaling lijkt correct en de draai is eerder voorgekomen, nl nadat hij met Putin sprak was hij plotseling ook veel milder richting Rusland. Al met al niet zo gek dat er geageerd wordt tegen deze opmerking.

Tsja, er is ook zoiets als overanalyseren... Alle duimen zijn vingers maar niet alle vingers zijn duimen. Een crisis is breder dan een oorlog, en er zijn allerlei andere problemen die wel raken aan de oorlog of erdoor veroorzaakt worden, maar geen oorlog zijn.

Export van voedsel veiligstellen, energiezekerheid en levering vanuit Oekraïene, ga zo maar door. Er is een crisis, en bij een crisis wordt ook een idee van urgentie gegeven. Dat zo benoemen is niet te vergelijken met een oorlog een 'speciale militaire operatie' noemen.

[YakuzA]

@Jedi_Pimp
Ik vind het bij Macron zo moeilijk in te schatten.
Als hij als Frankrijk zo graag lijnen wil uitzetten, dan zou ik verwachten dat hij een duidelijke eigen lijn nastreeft. In de huidige opzet lijkt hij meer de oren te laten hangen naar een ander en vervolgens dat in 'zijn' lijn te verwerken.

Dat hij nu naar China ging, was ook niet op zijn initiatief, maar omdat hij was uitgenodigd door China, hij poseert dus voor hun 'kalender' en hun standpunten. (net zoals Spanje van de week)
Het is extra cru omdat dit komt na Xi zijn trip naar Moskou, waarna hij 'vergeet' met Zelensky te bellen. Maar dan ineens wel europese leiders uitnodigde om even in China te komen chillen en hun Chinese standpunt daarin te wrijven.

[Tens]

Verwijderd schreef op dinsdag 11 april 2023 @ 17:02:
[...]


Tsja, er is ook zoiets als overanalyseren... Alle duimen zijn vingers maar niet alle vingers zijn duimen. Een crisis is breder dan een oorlog, en er zijn allerlei andere problemen die wel raken aan de oorlog of erdoor veroorzaakt worden, maar geen oorlog zijn.

Export van voedsel veiligstellen, energiezekerheid en levering vanuit Oekraïene, ga zo maar door. Er is een crisis, en bij een crisis wordt ook een idee van urgentie gegeven. Dat zo benoemen is niet te vergelijken met een oorlog een 'speciale militaire operatie' noemen.

hm,

(google vertaal)
De Europeanen slagen er niet in de crisis in Oekraïne op te lossen, hoe kunnen we op geloofwaardige wijze over Taiwan zeggen: wees voorzichtig, als je iets verkeerd doet, zullen wij er zijn? Als je de spanning echt wilt verhogen, is dit de beste manier om het te doen.

Het zal aan mij liggen, maar hier wordt imho echt niet de export van voedsel of de energieproblemen bedoeld.

en:

Dat zo benoemen is niet te vergelijken met een oorlog een 'speciale militaire operatie' noemen.

de vergelijking was de oorlog in Oekraïne een crisis of een oorlog noemen

[ Voor 8% gewijzigd door Tens op 11-04-2023 18:50 ]

[Brent]

Macron: ik heb heel erg het gevoel dat hij wat wij als ander land in West-Europa hebben nog sterker heeft: een totaal van de werkelijkheid losgeweekt beeld van de Russische waarheid. Net als wij waren de Russen waar Fransen mee in contact kwamen die uit de elites, de adel, en hebben hun de geschiedenis over zichzelf en over de rest van Oost-Europa (wat voor de Fransen toch wel ergens in Duitsland begint) laten schrijven. De Amerikanen hebben het niet voor niets over het oude, 'Franse' Europa, versus het nieuwe, 'Poolse'. Voor hen is het klip en klaar wie er de dreiging van Rusland het scherpst in beeld heeft.

Nu vind ik het idee van een sterk en zelfstandig Europa op zich geen slecht idee, maar Macron heeft wel de twee slechtste punten uitgekozen (Oekraïne en Taiwan) om hier anti-Amerikaans te zijn. In de Belgische pers heb ik ook zogauw geen goeie analyse gevonden (of telt Politico als Belgisch ), meestal beter Frankrijk watchers dan de Nederlandse pers. Op zich lijkt Macron me te slim om zo flater op flater te stapelen, dus misschien mis ik iets, maar misschien ook niet.

[Yamotek]

Brent schreef op woensdag 12 april 2023 @ 13:03:
Macron: ik heb heel erg het gevoel dat hij wat wij als ander land in West-Europa hebben nog sterker heeft: een totaal van de werkelijkheid losgeweekt beeld van de Russische waarheid. Net als wij waren de Russen waar Fransen mee in contact kwamen die uit de elites, de adel, en hebben hun de geschiedenis over zichzelf en over de rest van Oost-Europa (wat voor de Fransen toch wel ergens in Duitsland begint) laten schrijven. De Amerikanen hebben het niet voor niets over het oude, 'Franse' Europa, versus het nieuwe, 'Poolse'. Voor hen is het klip en klaar wie er de dreiging van Rusland het scherpst in beeld heeft.

Nu vind ik het idee van een sterk en zelfstandig Europa op zich geen slecht idee, maar Macron heeft wel de twee slechtste punten uitgekozen (Oekraïne en Taiwan) om hier anti-Amerikaans te zijn. In de Belgische pers heb ik ook zogauw geen goeie analyse gevonden (of telt Politico als Belgisch ), meestal beter Frankrijk watchers dan de Nederlandse pers. Op zich lijkt Macron me te slim om zo flater op flater te stapelen, dus misschien mis ik iets, maar misschien ook niet.

Frankrijk heeft dan zelf ook nog een gevalletje 'Oekraine/Taiwan' maar dan in Afrika. Ze zitten daar ook nog steeds flink te klooien als modern kolonialisme, niet met militairen maar dan met geld.

Caspian report heeft er een video over gemaakt: https://www.youtube.com/watch?v=_-u1Pjce4Lg

Dit is dus een gevalletje China die geen kant kan kiezen door Taiwan, maar dan Frankrijk. Macron lijkt mij dus niet bezig met de huidige situatie maar met de situatie zoals die was (voor de invasie) en (volgens Frans beeld) gaat zijn.

Dus ja, als UA oorlog verliest is Macron ineens een meester met hoe diplomatisch hij bezig is geweest. Wint UA en is Rusland kapot, dan is het een gevalletje het is mislukt (aangezien dan de US gewoon de kar trekt).

[teacup]

asing schreef op woensdag 12 april 2023 @ 17:54:
[...]

Die hebben net een nieuw gascontract afgesloten met Russen. Bron : telegraaf

Ik hoef niet eens te zoeken....

VS zetten Russische bank in Hongarije op de sanctielijst

De Verenigde Staten hebben een Hongaarse bank die in Russische handen is op de sanctielijst gezet. De stap maakt onderdeel uit van een nieuw Amerikaans sanctiepakket tegen 120 bedrijven en personen. Volgens de VS wordt de International Investment Bank (IIB) in Boedapest gebruikt om sancties te omzeilen. Ook stelt de bank Rusland in staat om spionnen in Hongarije te stationeren.

De Amerikaanse ambassadeur in Boedapest levert felle kritiek op de Hongaarse regering in een reeks tweets. Volgens David Pressman heeft de Hongaarse regering waarschuwingen van de VS over de IIB in de wind geslagen: ‘We hebben zorgen over de blijvende gretigheid waarmee Hongaarse leiders hun banden met de Russische Federatie uitbreiden en uitdiepen, ondanks de Russische agressie tegen Oekraïne en de dreiging tegen de trans-Atlantische veiligheid.’

Met hier nog een linkje naar de genoemde tweets: https://twitter.com/USAmbHungary/status/1646182281831129089

De Amerikanen raken duidelijk geïrriteerd. En in het licht van de onderstaande landen die de banden met IIB hebben verbroken is het een teken aan de wand dat Hongarije gewoon maar doorgaat.

Verschillende landen hebben na de invasie van Rusland in Oekraïne hun participatie in de IIB opgezegd. Dat betreft Bulgarije, Tsjechië, Roemenië en Slowakije. Hoewel Hongarije deel uitmaakt van de EU en de Navo, en sancties tegen Rusland officieel steunt, ligt het land ook vaak dwars, tot groot ongenoegen van westerse bondgenoten. Zo wil Hongarije eigenlijk dat de sancties worden afgeschaald.

[downtime]

Washington Post claimt te hebben gesproken met vrienden van de militair die de documenten lekte. Het zou gaan om een twintiger die de documenten in een besloten groep deelde om indruk te maken.

https://www.washingtonpos...discord-leaked-documents/

[Jiffy]

downtime schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:02:
Washington Post claimt te hebben gesproken met vrienden van de militair die de documenten lekte. Het zou gaan om een twintiger die de documenten in een besloten groep deelde om indruk te maken.

https://www.washingtonpos...discord-leaked-documents/

Die zal z'n lol opkunnen als ie als vijftiger of zestiger misschien eens een keer uit de bak komt...

[Spotmatic]

Zo ben je stoer op een forumpje bezig met het delen van classified info, en zo is je leven voorgoed voorbij. Lekker gewerkt *knip*

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 13-04-2023 20:18 ]

[RoD]

downtime schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:02:
Washington Post claimt te hebben gesproken met vrienden van de militair die de documenten lekte. Het zou gaan om een twintiger die de documenten in een besloten groep deelde om indruk te maken.

https://www.washingtonpos...discord-leaked-documents/

Ik blijf dit een vreemd verhaal vinden. Dat zo'n figuur, zoals beschreven in het artikel, gewoon een tijdje geheimen kan lekken op een of ander Discord-kanaal. Het voelt gewoon vreemd. Maar misschien is dit gewoon de wereld waarin we leven.

[olafmol]

Spotmatic schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:54:
Zo ben je stoer op een forumpje bezig met het delen van classified info, en zo is je leven voorgoed voorbij. Lekker gewerkt *knip*

De vraag is of "een twintiger" mentaal volwassen genoeg is om met classified materiaal om te gaan. Blijkbaar was dit materiaal niet op een "need to know" basis geclassificeerd, dan is het vermoed ik onvermijdelijk dat er teveel mensen mee in contact komen.

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 13-04-2023 20:19 ]

[vso]

Spotmatic schreef op donderdag 13 april 2023 @ 08:54:
Zo ben je stoer op een forumpje bezig met het delen van classified info, en zo is je leven voorgoed voorbij. Lekker gewerkt *knip*

de britse vrouw die een tweet uit-gooide voordat ze het vliegtuig opstapte en in Zuid afrika geweigerd was en alles kwijt Inclusief mensen om der heen 10 a 20 jaar terug heeft nog steeds een ellendig leven en zit niet in de gevangenis .. (wel bijstand enzv) terwijl meerdere vergelijkbare tweets wellicht nu heen en weer gaan.

Tja ik weet niet of we als maatschappij hier zelf zoals @olafmol opmerkt wellicht zo goed mee omgaan.


ik vind dit zelf een bijzonder vraagstuk los van de gevolgen die het nu heeft ook het enorme beeld wat geventileerd is. het is niet 1 dingetje het zijn er velen ..

[ Voor 0% gewijzigd door teacup op 13-04-2023 20:19 ]

[Requiem19]

RoD schreef op donderdag 13 april 2023 @ 09:14:
[...]

Ik blijf dit een vreemd verhaal vinden. Dat zo'n figuur, zoals beschreven in het artikel, gewoon een tijdje geheimen kan lekken op een of ander Discord-kanaal. Het voelt gewoon vreemd. Maar misschien is dit gewoon de wereld waarin we leven.

Er rammelt aan alle kanten iets met dit verhaal.

Een paar opmerkelijke dingen:

- De military base waar deze jongen werkzaam was had een 'no cell-phone' policy voor bepaalde gebieden
- Een deel van de gelekte informatie is door de betreffende man met de hand (over)getypt nadat hij ze bekeken heeft in de basis zonder z'n mobiele telefoon - hoe dan? Uit z'n geheugen zulke lappen tekst typen?
- Hoe kan het dat 1 iemand clearance heeft voor al die verschillende type geheime documenten, van Zuid Korea tot de UK tot Ukraine, volgens de militaire inlichtingen experts is toegang altijd gefragmenteerd...
- Dan blijkt deze jongeman ook nog 'racistische en anti-semitische' opmerkingen te maken op een filmpje -> hoe kan het dat iemand met zulke hoge clearance niet een beetje goed gebackground-checkt is?
- Uiteindelijk begon hij ipv over te typen dan maar foto's te maken van de documenten -> hoe kan dat als er een no-phone policy was?
- Op 4 maart gingen de documenten al buiten de Discord server viral. Duizenden mensen hadden toegang tot de documenten, maar de US intelligence had dit pas een maand later door (?!)

[Auredium]

Requiem19 schreef op donderdag 13 april 2023 @ 09:57:
[...]


Er rammelt aan alle kanten iets met dit verhaal.

Een paar opmerkelijke dingen:

- De military base waar deze jongen werkzaam was had een 'no cell-phone' policy voor bepaalde gebieden
- Een deel van de gelekte informatie is door de betreffende man met de hand (over)getypt nadat hij ze bekeken heeft in de basis zonder z'n mobiele telefoon - hoe dan? Uit z'n geheugen zulke lappen tekst typen?
- Hoe kan het dat 1 iemand clearance heeft voor al die verschillende type geheime documenten, van Zuid Korea tot de UK tot Ukraine, volgens de militaire inlichtingen experts is toegang altijd gefragmenteerd...
- Dan blijkt deze jongeman ook nog 'racistische en anti-semitische' opmerkingen te maken op een filmpje -> hoe kan het dat iemand met zulke hoge clearance niet een beetje goed gebackground-checkt is?
- Uiteindelijk begon hij ipv over te typen dan maar foto's te maken van de documenten -> hoe kan dat als er een no-phone policy was?
- Op 4 maart gingen de documenten al buiten de Discord server viral. Duizenden mensen hadden toegang tot de documenten, maar de US intelligence had dit pas een maand later door (?!)

Ik denk dat deze documenten vooral voor Rusland een vraagstuk zijn geworden. Moet je je verdediging baseren op deze documenten of juist niet?
Ik verwacht dat (zoals de beste misinformatie) er delen van waarheid in staan, de meeste reeds bekend en heel veel misinformatie. Als je je verdediging hierdoor laat bepalen dan kan het goed zijn dat je er een hoge prijs voor bepaald. Ik denk dat wij het dit jaar nog gaan meemaken aangezien er wel een offensief is aangekondigd door Oekraïne dit (voor)jaar.

[RoD]

Requiem19 schreef op donderdag 13 april 2023 @ 09:57:
[...]


Er rammelt aan alle kanten iets met dit verhaal.

Een paar opmerkelijke dingen:

- De military base waar deze jongen werkzaam was had een 'no cell-phone' policy voor bepaalde gebieden
- Een deel van de gelekte informatie is door de betreffende man met de hand (over)getypt nadat hij ze bekeken heeft in de basis zonder z'n mobiele telefoon - hoe dan? Uit z'n geheugen zulke lappen tekst typen?
- Hoe kan het dat 1 iemand clearance heeft voor al die verschillende type geheime documenten, van Zuid Korea tot de UK tot Ukraine, volgens de militaire inlichtingen experts is toegang altijd gefragmenteerd...
- Dan blijkt deze jongeman ook nog 'racistische en anti-semitische' opmerkingen te maken op een filmpje -> hoe kan het dat iemand met zulke hoge clearance niet een beetje goed gebackground-checkt is?
- Uiteindelijk begon hij ipv over te typen dan maar foto's te maken van de documenten -> hoe kan dat als er een no-phone policy was?
- Op 4 maart gingen de documenten al buiten de Discord server viral. Duizenden mensen hadden toegang tot de documenten, maar de US intelligence had dit pas een maand later door (?!)

Je beschrijft het iets concreter dan hoe ik het zei, maar ik heb hetzelfde gevoel. Ik vind het vooral ook niet logisch dat een zo'n schreeuwlelijk toegang tot allerlei informatie heeft, omdat ie op een bepaalde basis werkt, ofzo. Niet alleen is het, zoals jij zegt, doorgaans meer gefragmenteerd, maar ook: wat moeten ze op een militaire basis met dit soort intelligence?

[olafmol]

Requiem19 schreef op donderdag 13 april 2023 @ 09:57:
[...]


Er rammelt aan alle kanten iets met dit verhaal.

Een paar opmerkelijke dingen:

- De military base waar deze jongen werkzaam was had een 'no cell-phone' policy voor bepaalde gebieden
- Een deel van de gelekte informatie is door de betreffende man met de hand (over)getypt nadat hij ze bekeken heeft in de basis zonder z'n mobiele telefoon - hoe dan? Uit z'n geheugen zulke lappen tekst typen?
- Hoe kan het dat 1 iemand clearance heeft voor al die verschillende type geheime documenten, van Zuid Korea tot de UK tot Ukraine, volgens de militaire inlichtingen experts is toegang altijd gefragmenteerd...
- Dan blijkt deze jongeman ook nog 'racistische en anti-semitische' opmerkingen te maken op een filmpje -> hoe kan het dat iemand met zulke hoge clearance niet een beetje goed gebackground-checkt is?
- Uiteindelijk begon hij ipv over te typen dan maar foto's te maken van de documenten -> hoe kan dat als er een no-phone policy was?
- Op 4 maart gingen de documenten al buiten de Discord server viral. Duizenden mensen hadden toegang tot de documenten, maar de US intelligence had dit pas een maand later door (?!)

Yups, had ik ook toen ik het las. Leest alsof ie die documenten gewoon kon uitprinten en/of mee kon nemen naar huis. Erg vreemd allemaal. Ik denk dat de security "in de keuken" nogal rammelt op een aantal plekken, anders kom je hier niet mee weg. Het lijkt me nogal sterk dat die "OG" al deze docs zelf heeft gefabriceerd.

En die OG, en z'n discord-vrienden, zijn overduidelijk compleet naïef en geestelijk labiel. Als je Russen in je prive kanaal hebt, EN je werkt bij de US overheid, lijkt het je dan een goed idee om classified materiaal daarin te gaan delen? Omdat je dan stoer bent? Dan is er echt geestelijk iets niet in orde met je.

[Requiem19]

Auredium schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:01:
[...]


Ik denk dat deze documenten vooral voor Rusland een vraagstuk zijn geworden. Moet je je verdediging baseren op deze documenten of juist niet?
Ik verwacht dat (zoals de beste misinformatie) er delen van waarheid in staan, de meeste reeds bekend en heel veel misinformatie. Als je je verdediging hierdoor laat bepalen dan kan het goed zijn dat je er een hoge prijs voor bepaald. Ik denk dat wij het dit jaar nog gaan meemaken aangezien er wel een offensief is aangekondigd door Oekraïne dit (voor)jaar.

Yep eens, het gaat Rusland in ieder geval tijd kosten om alle informatie te analyseren, dan in te schatten of het accuraat is of niet en dan nog te bedenken hoe ze erop gaan reageren strategisch.

Als dat allemaal gebeurd is ben je weer weken verder. En ondertussen ontwikkelt de situatie zich in Oekraine natuurlijk gewoon. Het laatst gedeelde document is van begin maart, dus we zijn al bijna 2 maanden verder. Bijna alles wat in de die documenten staat kan ondertussen sterk verouderd zijn / niet meer relevant etc.

[Plenkske]

olafmol schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:03:
[...]


Yups, had ik ook toen ik het las. Leest alsof ie die documenten gewoon kon uitprinten en/of mee kon nemen naar huis. Erg vreemd allemaal. Ik denk dat de security "in de keuken" nogal rammelt op een aantal plekken, anders kom je hier niet mee weg. Het lijkt me nogal sterk dat die "OG" al deze docs zelf heeft gefabriceerd.

En die OG, en z'n discord-vrienden, zijn overduidelijk compleet naïef en geestelijk labiel. Als je Russen in je prive kanaal hebt, EN je werkt bij de US overheid, lijkt het je dan een goed idee om classified materiaal daarin te gaan delen? Omdat je dan stoer bent? Dan is er echt geestelijk iets niet in orde met je.

Dit, of het zo bedacht...
Bij een "lek" is het altijd de vraag of de documenten bewust gelekt worden.
Zoals anderen hiervoor al schreven: het hele verhaal rammelt.

[Plenkske]

Requiem19 schreef op donderdag 13 april 2023 @ 10:03:
[...]


Yep eens, het gaat Rusland in ieder geval tijd kosten om alle informatie te analyseren, dan in te schatten of het accuraat is of niet en dan nog te bedenken hoe ze erop gaan reageren strategisch.

Als dat allemaal gebeurd is ben je weer weken verder. En ondertussen ontwikkelt de situatie zich in Oekraine natuurlijk gewoon. Het laatst gedeelde document is van begin maart, dus we zijn al bijna 2 maanden verder. Bijna alles wat in de die documenten staat kan ondertussen sterk verouderd zijn / niet meer relevant etc.

Er wordt dus waarschijnlijk wel ergens wat tijd gewonnen voor Oekraïne.
Via de gedetailleerde beelden van bovenaf zullen de verschillende geheime diensten van de wereld vast al kunnen zien of Rusland enigsinds reageert op deze documenten.