[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[tiswat]

Yakolev schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 11:52:
Ook Japan zal niks met de Russische bevroren tegoeden (30 miljard in hun bezit) doen.

Japan rebuffs EU plea to join Russian assets plan
Brussels wants its international allies to copy its strategy for financing Kyiv’s defense.
https://www.politico.eu/a...n-assets-ukraine-loan-g7/


[...]


[...]

Eigenlijk zou er in het recht iets moeten veranderen, wanneer je een land binnenvalt en landje pik wil spelen. Dan zou de agressor zijn poen gewoon vrijgespeeld mogen worden, zonder consequenties.

[DaniëlWW2]

tiswat schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 12:02:
[...]

Eigenlijk zou er in het recht iets moeten veranderen, wanneer je een land binnenvalt en landje pik wil spelen. Dan zou de agressor zijn poen gewoon vrijgespeeld mogen worden, zonder consequenties.

Het probleem met internationaal recht is en blijft dat het niet afdwingbaar is. Staten zijn soeverein en andere staten hebben niks over ze te zeggen. Je hebt natuurlijk allemaal drukmiddelen, maar die werken zo lekker tegen het grootste land ter wereld, met een diep minderwaardigheidscomplex, constante leugens en beschuldigingen die door moet gaan voor diplomatie en dat elke vijf minuten kernwapens roept.

[YakuzA]

tiswat schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 12:02:
[...]

Eigenlijk zou er in het recht iets moeten veranderen, wanneer je een land binnenvalt en landje pik wil spelen. Dan zou de agressor zijn poen gewoon vrijgespeeld mogen worden, zonder consequenties.

De VS denkt alleen maar aan Groenland en China aan Taiwan daarvoor

[flessuh]

tiswat schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 12:02:
[...]

Eigenlijk zou er in het recht iets moeten veranderen, wanneer je een land binnenvalt en landje pik wil spelen. Dan zou de agressor zijn poen gewoon vrijgespeeld mogen worden, zonder consequenties.

Kan de instantie waar het meeste geld zit niet gewoon een dependance openen in Oekraïne?
Dat land is in oorlog met Rusland dus zal meer "recht" hebben de bedragen te confisqueren.

Het blijft jammer dat zoveel geld nog niet in beweging kan komen, terwijl het toch wel aanzienlijk zou helpen.
Aan de andere kant is het ook handig achter de hand te houden voor herbouw.

[ Voor 15% gewijzigd door flessuh op 10-12-2025 09:12 ]

[Tens]

Yakolev schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 11:52:
Ook Japan zal niks met de Russische bevroren tegoeden (30 miljard in hun bezit) doen.

Japan rebuffs EU plea to join Russian assets plan
Brussels wants its international allies to copy its strategy for financing Kyiv’s defense.
https://www.politico.eu/a...n-assets-ukraine-loan-g7/


[...]


[...]

het wordt ook al weer tegengesproken:

TOKYO, Dec 9 (Reuters) - Japan's government on Tuesday denied a media report that it had rebuffed a European Union request to join plans to use frozen Russian state assets to fund Ukraine.
"It's completely false," Vice Finance Minister for International Affairs Atsushi Mimura told reporters, referring to a report, opens new tab by POLITICO.
The Reuters Daily Briefing newsletter provides all the news you need to start your day. Sign up here.
"Japan has acted for Ukraine from our national interest," as Japan could one day face a similar situation in East Asia, said Mimura, who oversees currency policy and coordinates economic policy with other nations.

wat ze precies wel bedoelden is dan weer niet duidelijk.

https://www.reuters.com/w...n-asset-plans-2025-12-09/

[YakuzA]

Yakolev schreef op dinsdag 9 december 2025 @ 11:52:
Ook Japan zal niks met de Russische bevroren tegoeden (30 miljard in hun bezit) doen.
Japan rebuffs EU plea to join Russian assets plan
Brussels wants its international allies to copy its strategy for financing Kyiv’s defense.
https://www.politico.eu/a...n-assets-ukraine-loan-g7/
[...]
[...]

En ondertussen doet Rusland zijn best om druk te zetten op Japan samen met China:

Japan has scrambled jets to monitor Russian and Chinese air forces conducting joint patrols around the country, the Japanese Defense Ministry said late Tuesday, amid rising tensions between Tokyo and Beijing.

Two Russian Tu-95 nuclear-capable strategic bombers flew from the Sea of Japan toward the East China Sea to rendezvous with two Chinese H-6 bombers, and performed a “long-distance joint flight” in the Pacific, the ministry said.

Four Chinese J-16 fighter jets joined the bombers as they made a round-trip flight between Japan’s Okinawa and Miyako islands, it added. The Miyako Strait between the two islands is classified as international waters.

https://edition.cnn.com/2...sia-warplanes-intl-hnk-ml

[Auredium]

Wozmro schreef op woensdag 10 december 2025 @ 09:22:
Dan nog kunnen ze verder met bijvoorbeeld stukken grond, harde assets zoals havens, bedrijven, licenties op wat ook maar enige waarde heeft,... te verkopen/af te staan.

Meest waarschijnlijke is afwachten tot Putin, Trump, Xi Jinping,... echt oud beginnen te worden. Maar zeker geen garantie dat het dan beter wordt.

Er zit hier nog een adder in het gras en die heet Vance. Trump is incompetent, maar de groep die Vance vertegenwoordigd is kwaadaardig in zijn intenties. Ik wil iedereen eraan herinneren hoe verbaasd men in 2024 was dat Vance de running mate werd van Trump. De reden daarvoor was eigenlijk koppelverkoop. Vance is de persoon die er zit om de agenda op lijn te houden voor als Trump gekke dingen gaat doen die hen niet helpen.

Die groep heeft verregaande plannen met de EU (niet in het voordeel van ons reguliere burgers) en het boeit hen niet of Oekraïne Russische wordt want het zijn korte termijn denkers die de gevolgen van hun beslissingen alleen overzien als het in hun voordeel is. (Het zijn niet de mensen die begrijpen dat Rusland hen gaat negeren bij de eerste de beste gelegenheid voor eigenbelang en dan tegen hun interesses in zal gaan)

[Prosac]

Auredium schreef op woensdag 10 december 2025 @ 09:58:
[...]


Er zit hier nog een adder in het gras en die heet Vance. Trump is incompetent, maar de groep die Vance vertegenwoordigd is kwaadaardig in zijn intenties. Ik wil iedereen eraan herinneren hoe verbaasd men in 2024 was dat Vance de running mate werd van Trump. De reden daarvoor was eigenlijk koppelverkoop. Vance is de persoon die er zit om de agenda op lijn te houden voor als Trump gekke dingen gaat doen die hen niet helpen.

Die groep heeft verregaande plannen met de EU (niet in het voordeel van ons reguliere burgers) en het boeit hen niet of Oekraïne Russische wordt want het zijn korte termijn denkers die de gevolgen van hun beslissingen alleen overzien als het in hun voordeel is. (Het zijn niet de mensen die begrijpen dat Rusland hen gaat negeren bij de eerste de beste gelegenheid voor eigenbelang en dan tegen hun interesses in zal gaan)

Dat vind ik nog altijd wel het lastigste rondom Trump. Iedereen denkt/hoopt dat het beter wordt als hij morgen omvalt, maar dan hebben we geen verkiezingen.. nee dan staat Vance met zijn hand op de bijbel in de hoop dat hij niet ter plekke in brand vliegt.
En Vance heeft om bepaalde redenen echt een bloedhekel aan Europa. Vance is protege van Thiel en consorten en dat is een enge club mensen. Trump is een flipflop, Vance is standvastiger en conservatiever.

[Wozmro]

Toch vreemd al dat gehak op Europa. Van alle kanten: China, Rusland, VS,...

En dat terwijl ze ook verkondigen dat Europa zo zwak is? Wat hebben ze dan te winnen? We zijn toch een region van oude mensen en amper grondstoffen?

Is het dan gewoon een ideologische hobby van de elite? Niets beter te doen?

[Auredium]

Prosac schreef op woensdag 10 december 2025 @ 10:36:
[...]


Dat vind ik nog altijd wel het lastigste rondom Trump. Iedereen denkt/hoopt dat het beter wordt als hij morgen omvalt, maar dan hebben we geen verkiezingen.. nee dan staat Vance met zijn hand op de bijbel in de hoop dat hij niet ter plekke in brand vliegt.
En Vance heeft om bepaalde redenen echt een bloedhekel aan Europa. Vance is protege van Thiel en consorten en dat is een enge club mensen. Trump is een flipflop, Vance is standvastiger en conservatiever.

Trump is gewoon de fall guy. Effectief gesproken is er gewoon een beetje nepotisme aan de hand. Trump mag zijn familie verrijken door geld weg te sluizen wat ook op enorme schaal wordt gedaan. In ruil voor presidentje spelen en de droom (illusie) dat hij een dynastie kan oprichten voor zijn familie mogen de mensen die hem tot koning hebben gekroond hun agenda doorvoeren.

Dit is niet een nieuw iets. De priesters in het oude Egypte, Assyrie en het oude Persie deden het. Dit trad ook op bij grote rijken zoals het Romeinse rijk waar de preatoren een lange tijd bepaalde wie keizer werd. In de VS is die heersende klasse veelal de nieuwe elite. De rijke industriëlen en hun controle mechanisme zoals conservatieve stromingen in het geloof, social media en main stream media. Die spelen nu de rol van priesters en preatoren. Trump is hun stroman en Vance is de man die ervoor moet zorgen dat de stroman geen vreemde gedachtes krijgt. Dit is nodig want de priesters en preatoren van weleer hadden maar twee echte bedreigingen en dat waren die van buitenaf en van de stroman in de top.

Het voordeel van Trump is dat hij over pakweg 4 jaar en 6 maanden onder de grond wordt geschoffeld door Magere Hein. Maar nu we dit patroon herkennen kunnen wij met recht zeggen dat democratie is vervangen door nepotisme. De bedreiging van buitenaf is nog steeds de Democraten waar Trump (en klaarblijkelijk het mechanisme erachter) moeite heeft om het onder controle te krijgen. Dit heeft hoofdzakelijk te maken met een aantal zaken;
1) Er is nog steeds een ten dele bestaande democratische infrastructuur waardoor het volk nog steeds enige controle heeft om, bijvoorbeeld, de midterms te beïnvloeden.
2) er is ook intern verzet van Republikeinen die deze nepotisme niet zien zitten. Dit is te zien in scheurtjes in aanloop naar de midterms.

Ik zie dit echter als de laatst stuiptrekkingen van de democratie. Zelfs met gunstige midterms en mogelijk zelfs een democratische president in 2028 is de corrupte structuur van dit nepotisme vrij sterk opgebouwd. Dat wil niet zeggen dat de VS verloren is; een reeks sterke leiders kan vaak deze vorm van corruptie verzwakken. Maar wat wel duidelijk is als wij kijken naar het verleden is dat uiteindelijk het tot de val van een rijk leid. De interne machtsstrijd lijd af van externe politiek waardoor de algehele macht verzwakt.

De parallellen met de oude rijken van weleer is daarin heel duidelijk te zien.

[anboni]

Wozmro schreef op woensdag 10 december 2025 @ 10:41:
Toch vreemd al dat gehak op Europa. Van alle kanten: China, Rusland, VS,...

Eigenlijk off-topic hier, maar Europa is in de kern het tegenovergestelde van alles waar die regimes voor staan. Democratie, burgerrechten en allemaal andere dingen waar je als autocraat cq dictator alleen maar last van hebt..

[Waaj]

Wozmro schreef op woensdag 10 december 2025 @ 10:41:
Toch vreemd al dat gehak op Europa. Van alle kanten: China, Rusland, VS,...

En dat terwijl ze ook verkondigen dat Europa zo zwak is? Wat hebben ze dan te winnen? We zijn toch een region van oude mensen en amper grondstoffen?

Is het dan gewoon een ideologische hobby van de elite? Niets beter te doen?

Europa is voor hen een wingewest. Die "oude mensen" zoals jij het noemt bezitten wel (relatief) veel geld, hier valt simpelweg meer te halen dan in de rest van de wereld. Verdeeldheid zaaien zodat wij niet als een krachtige eenheid ons kunnen verweren en vervolgens leegplunderen is het devies.

[Auredium]

Wozmro schreef op woensdag 10 december 2025 @ 10:41:
Toch vreemd al dat gehak op Europa. Van alle kanten: China, Rusland, VS,...

En dat terwijl ze ook verkondigen dat Europa zo zwak is? Wat hebben ze dan te winnen? We zijn toch een region van oude mensen en amper grondstoffen?

Is het dan gewoon een ideologische hobby van de elite? Niets beter te doen?

Europa is economisch enorm sterk. We staan in de wereld top 3 van economische blokken. Erger nog is dat wij een democratisch systeem hebben gecombineerd met een sociaal stelsel. China, Rusland en de VS hebben eigenlijk allemaal vergelijkbare problemen met de EU.

De EU handhaaft veel soevereine controle over zijn gebied. De VS en China zijn bijvoorbeeld niet heel blij met de vele instrumenten die de EU doet handhaven om de macht van die landen in ons economisch blok te controleren. Een goed voorbeeld is de boete die X heeft gekregen recentelijk en de kinderachtige manier hoe Elon daar mee is omgegaan. De VS heeft al besloten dat het de EU ongedaan wil maken en we zien bij het VK hoe dt afloopt. Rusland heeft vergelijkbare problemen, ons economische blok wat ook nog eens economisch succesvol is hindert enige groei in landmassa voor Rusland. Een verdeeld EU is makkelijker te voorzien van stromannen. China's belangrijkste reden is wat zwakker en heeft puur te maken met het overnemen van de Europese markt. China wilt 'gewoon' zijn producten en bedrijven pushen en de EU's pogingen hun interne markt te beschermen is vervelend.

Mijn persoonlijke advies is om bij stemmen nooit te stemmen op partijen die voor een zwakker EU zijn of voor afscheiding van de EU. Deze partijen zijn er (zoals FvD in Nederland) en die partijen zullen gemakkelijk steun buiten de EU kunnen vinden. Wees ook extreem argwanend met social media nieuws omdat die middelen bijna universeel in handen zijn van mogendheden die de EU kapot willen zien. Het probleem is dat er legio mensen in de Eu zijn die geloven dat de EU hun vijand is en die worden heel goed en groot voorzien van een uitgebreide maaltijd van gemanipuleerd nieuws.

[Prosac]

Wozmro schreef op woensdag 10 december 2025 @ 10:41:
Toch vreemd al dat gehak op Europa. Van alle kanten: China, Rusland, VS,...

En dat terwijl ze ook verkondigen dat Europa zo zwak is? Wat hebben ze dan te winnen? We zijn toch een region van oude mensen en amper grondstoffen?

Is het dan gewoon een ideologische hobby van de elite? Niets beter te doen?

De EU blijkt een ontzettend machtsblok te zijn wat die grote landen graag doorbroken zien worden. Veel Europeanen zien helaas niet hoeveel de EU voor ze betekent en betekend heeft. We klagen graag wat af, maar zodra er grenscontroles worden ingevoerd en we in de file staan, wordt er weer gezeken. Maar dat we eenduidig beleid hebben voor voedselveiligheid, grensoverschrijdende problemen met milieu of simpel grote bedrijven inperken door bv dat achterlijke roaming af te laten schaffen.. dat moet beter naar voren komen.

Dat een Musk nu een X-account van de EU dichtzet omdat X een boete krijgt vanwege zich onttrekken aan EU-regelgeving, dat moet al zeggen dat de EU heel belangrijk is. En maakt gelijk het gevaar duidelijk van zulke bedrijven.

Landen als Polen en Hongarije hebben/hadden altijd een mooie boksbal in de EU, maar maken er tegelijkertijd graag gebruik van.
Dat zoveel grote andere blokken hakken op de EU, maar vooral duidelijk dat de EU intern een PR probleem heeft.

[Requiem19]

Wozmro schreef op woensdag 10 december 2025 @ 10:41:
Toch vreemd al dat gehak op Europa. Van alle kanten: China, Rusland, VS,...

En dat terwijl ze ook verkondigen dat Europa zo zwak is? Wat hebben ze dan te winnen? We zijn toch een region van oude mensen en amper grondstoffen?

Is het dan gewoon een ideologische hobby van de elite? Niets beter te doen?

Zie het zo: er is een schoolplein met een paar groepjes mensen:

3 groepjes hebben een grote bek en allemaal dure en minder dure knuppels, messen en misschien wel een verdwaald pistool.

1 groepjes is wat rustiger, praat onderling eerst voordat ze ergens iets van vinden. Hebben veel geld, maar niks in knuppels en messen gestopt.

Als je een van de andere groepen bent, zou je dan met de sterke groepen willen gaan vechten met de kans op een blauw oog of erger?

Nee, eerst ga je proberen het rustige groepje leeg te trekken. En wat is dan de beste strategie? Vooral hun niet meer samen laten werken zodat ze veel makkelijker op hun knieën te krijgen zijn.

[Requiem19]

Treurig moment, maar niet onverwacht. Benieuwd hoe het 'opgeven van land' verwoord is. Neem aan dat het niet 'de jure' is, dus echt erkennen dat het veroverd gebied formeel Russisch grondgebied gaat worden, maar eerder een wapenstilstand met een contested area.

https://www.nu.nl/spannin...-grondgebied-opgeeft.html

Oekraïne heeft voorstellen aan de Verenigde Staten gedaan voor het afstaan van grondgebied. Dat meldt de Duitse bondskanselier Friedrich Merz donderdag op een persconferentie in Berlijn. Oekraïne heeft zich nog niet over het vredesvoorstel uitgelaten.

Overigens wordt het onderhand wel pijnlijk duidelijk dat Oekraïne in het nauw zit. Dat is de enige verklaring voor het doen van deze concessies.

Ik zeg het niet graag, maar Rusland is aan de winnende hand door de rugdekking van de VS.

Voor Europa is dit extreem zorgelijk.

[Jerie]

Weten niets over omvang, de jure of de facto, wat er voor terug te krijgen is. Ik ben benieuwd naar meer info.

Trump gaat die veiligheidsgaranties niet geven. Je moet dus dingen bieden, maar ondertussen onrealistische eisen stellen die redelijk lijken (vanuit eigen oogpunt dat zijn). Dat doet Rusland ook, behalve dan dat het voor Rusland niets uitmaakt of een eis realistisch is. Door dat onderhandelen laat je je ook in de kaarten kijken. Rusland onderhandelt middels proxy, kunnen ze altijd zeggen 'nee hoor, zo zat het niet'. Trump is hier de speelbal van.

Dat we minder hulp bieden aan Oekraïne: dat komt in bursts, en is afhankelijk van de vraag. Je zult ook moeten afwegen waar de behoefte ligt en wat ze zelf kunnen maken.

Even kijken wat is er nog meer gesmeten in deze smeercampagne ah ja, de verkiezingen in Oekraïne. Daar gaat Rusland helemaal niet over (die hebben zelf niet eens verkiezingen maar een theatervoorstelling), en VS ook niet (meneertje Trump 6 Jan. en de constitutionele crisis, om maar twee voorbeelden te noemen). Toch zegt Zelensky willen we best doen als bondgenoten kunnen garanderen dat het veilig kan. En dat kunnen we nu niet. Misschien als er stabiele vrede is.

Na de Jermak timing wist ik al dat hier een smear campaign aan de gang was. Zo doorzichtig. Trouwens ook eentje jegens EU.

[Yakolev]

Requiem19 schreef op donderdag 11 december 2025 @ 11:42:
Treurig moment, maar niet onverwacht. Benieuwd hoe het 'opgeven van land' verwoord is. Neem aan dat het niet 'de jure' is, dus echt erkennen dat het veroverd gebied formeel Russisch grondgebied gaat worden, maar eerder een wapenstilstand met een contested area.

https://www.nu.nl/spannin...-grondgebied-opgeeft.html


[...]


Overigens wordt het onderhand wel pijnlijk duidelijk dat Oekraïne in het nauw zit. Dat is de enige verklaring voor het doen van deze concessies.

Ik zeg het niet graag, maar Rusland is aan de winnende hand door de rugdekking van de VS.

Voor Europa is dit extreem zorgelijk.

Het hardnekkig vasthouden aan de grenzen van 2021 of 2014 was uiteindelijk niet heel realistisch. Vroeg of laat zou Oekraïne concessies moeten doen.

Het blijft echter enorm belangrijk dat de “fortress cities” Kramatorsk en Slovyansk niet worden opgegeven.

[XWB]

Requiem19 schreef op donderdag 11 december 2025 @ 11:42:
Treurig moment, maar niet onverwacht. Benieuwd hoe het 'opgeven van land' verwoord is. Neem aan dat het niet 'de jure' is, dus echt erkennen dat het veroverd gebied formeel Russisch grondgebied gaat worden, maar eerder een wapenstilstand met een contested area.

https://www.nu.nl/spannin...-grondgebied-opgeeft.html


[...]


Overigens wordt het onderhand wel pijnlijk duidelijk dat Oekraïne in het nauw zit. Dat is de enige verklaring voor het doen van deze concessies.

Ik zeg het niet graag, maar Rusland is aan de winnende hand door de rugdekking van de VS.

Voor Europa is dit extreem zorgelijk.

Het wordt geen formele erkenning natuurlijk, want dat staat de grondwet niet toe. Er wordt opnieuw gekeken naar het model van Korea:

quote: https://www.ad.nl/buitenl...wvloot-klap-toe~a0a67b1a/

De VS zou een scenario op het oog hebben voor Oekraïne naar Koreaans model. Dat hebben Amerikaanse en Oekraïense bronnen verteld aan de krant The Washington Post.

...

Dat Zelensky grondwettelijk niet het recht heeft om grondgebied af te staan, zou opnieuw via Koreaans model omzeild kunnen worden: zowel Noord- als Zuid-Korea claimen dat ze wettelijk recht hebben op het volledige schiereiland.

Zo zou er een gedemilitariseerde zone kunnen komen langs de frontlijn, van de provincie Donetsk in het noordoosten tot de steden Zaporizja en Cherson in het zuiden. Daarachter zou een tweede zone komen waarin zware wapens verboden zijn. Alles zou nauwlettend worden bewaakt, zoals in de gedemilitariseerde zone tussen Noord- en Zuid-Korea.

Het is al een keer eerder gemeld, maar die gebieden mogen niet in een verdrag gegoten worden, want dan zijn ze voorgoed verloren.

quote: https://www.standaard.be/cnt/dmf20241023_96696281

“Je moet de oorlog bevriezen, maar je mag dat nooit in een officieel vredesverdrag gieten, want dan is Oekraïne het gebied voorgoed kwijt. Daarom is bevriezen een betere optie. Ooit zal Poetin sterven en met zijn opvolger kan Kiev opnieuw onderhandelen. Je mag ook niet onderschatten welk prijskaartje hangt aan de bezetting. Het kost Rusland makkelijk 50 miljard per jaar om de gebieden een beetje leefbaar te maken. Niet iedereen in Moskou is daar gelukkig mee.”

Bij deze constructie is het glas halfvol: Oekraïne kan blijven aanspraak maken op die gebieden en wie weet krijgen ze die ooit terug via diplomatie (denk aan de Duitse hereniging).

[Snow_King]

XWB schreef op donderdag 11 december 2025 @ 13:20:
[...]

Het wordt geen formele erkenning natuurlijk, want dat staat de grondwet niet toe. Er wordt opnieuw gekeken naar het model van Korea:


[...]

Het is al een keer eerder gemeld, maar die gebieden mogen niet in een verdrag gegoten worden, want dan zijn ze voorgoed verloren.


[...]

Bij deze constructie is het glas halfvol: Oekraïne kan blijven aanspraak maken op die gebieden en wie weet krijgen ze die ooit terug via diplomatie (denk aan de Duitse hereniging).

Hoe graag ik ook wil dat UA gewoon alles terug krijgt is dit misschien voor nu wel de slimste zet. Eerst het moorden stoppen. De nutteloze doden die er elke kant maar vallen, de totale verwoesting. Daarna kan je gaan uitzoeken hoe die gebieden terug te krijgen.

Het liefste zie ik Rusland nu totaal in elkaar zakken, maar nog liever zie ik geen doden meer vallen. De doden komen nooit meer terug.

[YakuzA]

XWB schreef op donderdag 11 december 2025 @ 13:20:
[...]
Het wordt geen formele erkenning natuurlijk, want dat staat de grondwet niet toe. Er wordt opnieuw gekeken naar het model van Korea:
[...]
Het is al een keer eerder gemeld, maar die gebieden mogen niet in een verdrag gegoten worden, want dan zijn ze voorgoed verloren.
[...]
Bij deze constructie is het glas halfvol: Oekraïne kan blijven aanspraak maken op die gebieden en wie weet krijgen ze die ooit terug via diplomatie (denk aan de Duitse hereniging).

Maar zonder harde garanties is dit gewoon de volgende Minsk uit 2014:
Wikipedia: Minsk agreements

Zodra Rusland weer wat panzer en drones en raketten bij heeft gebouwd, kloppen ze over 5 jaar weer opnieuw op de deur.

Zodra puntje bij paaltje komt wil je weten dat de VS en EU niet roept, jamaaaaaar dat heeft de andere president getekend, daar hoef ik niks mee te doen.

[ Voor 15% gewijzigd door YakuzA op 11-12-2025 14:45 ]

[CornermanNL]

Snow_King schreef op donderdag 11 december 2025 @ 13:58:
[...]

Hoe graag ik ook wil dat UA gewoon alles terug krijgt is dit misschien voor nu wel de slimste zet. Eerst het moorden stoppen. De nutteloze doden die er elke kant maar vallen, de totale verwoesting. Daarna kan je gaan uitzoeken hoe die gebieden terug te krijgen.

Het liefste zie ik Rusland nu totaal in elkaar zakken, maar nog liever zie ik geen doden meer vallen. De doden komen nooit meer terug.

Die doden gaan vanzelf weer vallen als Rusland op adem is gekomen, dit wordt nimmer een blijvende vrede. Rusland draait op oorlog, wingewesten en dat is in het huidige territorium op. Dus hoe dan ook gaat Rusland blijvend de confrontatie zoeken. Wij zijn er ons alleen niet van bewust. En dat blijft zo totdat we echt met onze neus op de feiten worden gedrukt. Een aanval op onze kritische infrastructuur die lukt bijvoorbeeld en we een week zonder elektriciteit, gas water zitten. En nee dat hoeven geen bombardementen te zijn.

Ondertussen gaat het beïnvloeden van onze politiek gewoon door. Ze zijn dat deel al simpelweg aan het winnen. Alleen zien we het niet, want wij zijn "economisch groter" en als het moet dan schalen we wel op. Voorlopig zijn we al jaren te laat.

[Auredium]

CornermanNL schreef op donderdag 11 december 2025 @ 14:43:
[...]


Die doden gaan vanzelf weer vallen als Rusland op adem is gekomen, dit wordt nimmer een blijvende vrede. Rusland draait op oorlog, wingewesten en dat is in het huidige territorium op. Dus hoe dan ook gaat Rusland blijvend de confrontatie zoeken. Wij zijn er ons alleen niet van bewust. En dat blijft zo totdat we echt met onze neus op de feiten worden gedrukt. Een aanval op onze kritische infrastructuur die lukt bijvoorbeeld en we een week zonder elektriciteit, gas water zitten. En nee dat hoeven geen bombardementen te zijn.

Ondertussen gaat het beïnvloeden van onze politiek gewoon door. Ze zijn dat deel al simpelweg aan het winnen. Alleen zien we het niet, want wij zijn "economisch groter" en als het moet dan schalen we wel op. Voorlopig zijn we al jaren te laat.

Ik denk dat je 'ons' nu wat tekort doet. In de EU zijn zat mensen zich bewust van de natuur van Rusland.

Sowieso moeten wij onze samenleving fortificeren tegen hybride oorlog. We worden aan drie fronten aangevallen waarbij de grootste agressors Rusland en de VS zijn (en momenteel vermoed ik dat de VS groter is dan Rusland qua hybride oorlog).
Dus zelfs als Rusland plotseling passief zou worden na de potentiële dood van Poetin in de komen 5 tot 10 jaar dan nog kunnen wij ons niet op de lauweren rusten. In de politieke en militaire top van de EU is dat heel duidelijk. Dat het volk verdeelder is is daarin erger.

Maar naief zijn 'we' zeker niet. Dat Rusland het opnieuw gaat proberen is zeker maar ik vermoed dat het land momenteel voor zeker tien jaar is uitgeput, wellicht meer.

[Brent]

Snow_King schreef op donderdag 11 december 2025 @ 13:58:
[...]

Hoe graag ik ook wil dat UA gewoon alles terug krijgt is dit misschien voor nu wel de slimste zet. Eerst het moorden stoppen.

Zo akelig als het klinkt: is dat de beste zet? Volgens mij is een betere dat Trump weer de geld- en materieelkraan opendraait.

[DropjesLover]

Snow_King schreef op donderdag 11 december 2025 @ 13:58:
[...]

Hoe graag ik ook wil dat UA gewoon alles terug krijgt is dit misschien voor nu wel de slimste zet. Eerst het moorden stoppen. De nutteloze doden die er elke kant maar vallen, de totale verwoesting. Daarna kan je gaan uitzoeken hoe die gebieden terug te krijgen.

Het liefste zie ik Rusland nu totaal in elkaar zakken, maar nog liever zie ik geen doden meer vallen. De doden komen nooit meer terug.

Het beloont de agressor uit angst voor eigen doden.
Mensen blijven heus wel kinderen krijgen. Afgestaan grondgebied krijg je nooit meer terug, tenzij je er zelf een oorlog om start.
Oorlog voeren is voor de aanvallende (ook bij een terugpak-oorlog) partij veel duurder dan voor de verdedigende partij.

[ Voor 5% gewijzigd door DropjesLover op 11-12-2025 15:44 ]

[Ozzy]

https://www.nu.nl/spannin...iden-op-wereldoorlog.html

Ik wist niet helemaal het juiste topic, maar ik denk dat hij hier toch wel past, omdat we hier ook als Nederland op moeten reageren en acteren. Rutte is hier uiteraard de spreekbuis van Trump. Maar met in het achterhoofd dat Trump deze week "de aanval" op de EU heeft ingezet, zet ik toch wel vraagtekens bij dit verhaal. Juist omdat het vanuit de NAVO komt, zouden we niet toch beter al dat geld kunnen investeren in een defensie en inlichtingen gericht op en door de EU. Waarom zouden we nu nog investeren in de NAVO? Transactioneel gedacht: wat is voor Nederland, of de EU nog de winst van geld overmaken naar de NAVO als de VS eigenlijk aanstuurt op het opzeggen van het verdrag?

Ik vind het ergens maar een tegenstrijdig verhaal. Trump die zegt "EU zoek het maar uit" en Rutte die zegt "We mogen niet achterover leunen". Zou dat zijn om te voorkomen dat EU-lidstaten afhaken bij de financiering van de NAVO of juist om EU lidstaten tegen elkaar uit te spelen en de eenheid verder onder druk zetten?

Onder aan de streep gaat het ook weer over geld, de economie. Ik haak daar echt op af merk ik. Zou het niet veel meer om vrijheid, welzijn, levens, cultuur en dergelijke moeten gaan?

Wat ik ook lastig vind, in het algemeen in de politiek, is dat MP Rutte defensie helemaal kapot bezuinigd heeft en NAVO-voorzitter Rutte zich als een oorlogshitser gedraagt. Tuurlijk, hij is woordvoerder van een andere organisatie, in een andere rol, met andere doelen., maar pfoe, ik zou dat toch niet kunnen om zo te draaien.

En als het inderdaad zo is dat we ons moeten voorbereiden op een wereldoorlog, waarom neemt de NAVO dan nu niet het initiatief om Oekraïne te bevrijden van de Russen. De aanval is immers de beste verdediging. Is afwachten tot de Russen op de stoep staan dan niet juist het achterover leunen waar Rutte nu tegen ageert?

[DropjesLover]

Ozzy schreef op donderdag 11 december 2025 @ 15:50:
https://www.nu.nl/spannin...iden-op-wereldoorlog.html

Ik wist niet helemaal het juiste topic, maar ik denk dat hij hier toch wel past, omdat we hier ook als Nederland op moeten reageren en acteren. Rutte is hier uiteraard de spreekbuis van Trump. Maar met in het achterhoofd dat Trump deze week "de aanval" op de EU heeft ingezet, zet ik toch wel vraagtekens bij dit verhaal. Juist omdat het vanuit de NAVO komt, zouden we niet toch beter al dat geld kunnen investeren in een defensie en inlichtingen gericht op en door de EU. Waarom zouden we nu nog investeren in de NAVO? Transactioneel gedacht: wat is voor Nederland, of de EU nog de winst van geld overmaken naar de NAVO als de VS eigenlijk aanstuurt op het opzeggen van het verdrag?

Ik vind het ergens maar een tegenstrijdig verhaal. Trump die zegt "EU zoek het maar uit" en Rutte die zegt "We mogen niet achterover leunen". Zou dat zijn om te voorkomen dat EU-lidstaten afhaken bij de financiering van de NAVO of juist om EU lidstaten tegen elkaar uit te spelen en de eenheid verder onder druk zetten?

Onder aan de streep gaat het ook weer over geld, de economie. Ik haak daar echt op af merk ik. Zou het niet veel meer om vrijheid, welzijn, levens, cultuur en dergelijke moeten gaan?

Wat ik ook lastig vind, in het algemeen in de politiek, is dat MP Rutte defensie helemaal kapot bezuinigd heeft en NAVO-voorzitter Rutte zich als een oorlogshitser gedraagt. Tuurlijk, hij is woordvoerder van een andere organisatie, in een andere rol, met andere doelen., maar pfoe, ik zou dat toch niet kunnen om zo te draaien.

En als het inderdaad zo is dat we ons moeten voorbereiden op een wereldoorlog, waarom neemt de NAVO dan nu niet het initiatief om Oekraïne te bevrijden van de Russen. De aanval is immers de beste verdediging. Is afwachten tot de Russen op de stoep staan dan niet juist het achterover leunen waar Rutte nu tegen ageert?

"we" maken helemaal geen geld over aan de NAVO.
Enkel voor wat gebouwen en personeel voor de organisatie, maar dat is peanuts op het totaal.

Binnen de NAVO is afgesproken om een bepaald percentage (3,5 - 5%) van de overheidsuitgaven te doen aan eigen defensie.
Daarnaast zijn de wapensystemen en protocollen binnen de NAVO op elkaar afgestemd.
Dat zie je nu ook, van alle Europese aangekondigde wapen inkopen gaat krap 5% naar Amerikaans spul

Dat kan wat problemen geven, bijvoorbeeld waarom Turkije geen F35's mocht kopen, ze hadden ook Russische S-300's anti-aircraft in gebruik en dat samen zou geheime informatie weggeven aan de Russen over de F35.

[Snow_King]

Brent schreef op donderdag 11 december 2025 @ 15:39:
[...]

Zo akelig als het klinkt: is dat de beste zet? Volgens mij is een betere dat Trump weer de geld- en materieelkraan opendraait.

Geen idee, ik ben geen 100% expert. Maar wel kan het zo ook niet door gaan.

Het liefste zie ik het Kremlin branden en de Russen afdruipen, maar wellicht is er een andere en betere route? Nu een stilstand en alsnog de Russen in elkaar laten zakken.

DropjesLover schreef op donderdag 11 december 2025 @ 15:43:
[...]

Het beloont de agressor uit angst voor eigen doden.
Mensen blijven heus wel kinderen krijgen. Afgestaan grondgebied krijg je nooit meer terug, tenzij je er zelf een oorlog om start.
Oorlog voeren is voor de aanvallende (ook bij een terugpak-oorlog) partij veel duurder dan voor de verdedigende partij.

Dat mensen wel kinderen blijven krijgen is natuurlijk erg veilig van achter een toetsenbord. Totdat de rakketten inslaan bij je eigen woonwijk. Ik vind zoiets riskant om te zeggen.

Ik zeg vooral niet dat we Rusland maar moeten geven wat ze willen, maar eindeloos veel doden aan de UA kant is niet wenselijk. Die Russen interesseert mij niet, maar de mensen aan de UA kant wel.

[tweakje-2018]

Auredium schreef op donderdag 11 december 2025 @ 15:15:
[...]


Ik denk dat je 'ons' nu wat tekort doet. In de EU zijn zat mensen zich bewust van de natuur van Rusland.

Sowieso moeten wij onze samenleving fortificeren tegen hybride oorlog. We worden aan drie fronten aangevallen waarbij de grootste agressors Rusland en de VS zijn (en momenteel vermoed ik dat de VS groter is dan Rusland qua hybride oorlog).
Dus zelfs als Rusland plotseling passief zou worden na de potentiële dood van Poetin in de komen 5 tot 10 jaar dan nog kunnen wij ons niet op de lauweren rusten. In de politieke en militaire top van de EU is dat heel duidelijk. Dat het volk verdeelder is is daarin erger.

Maar naief zijn 'we' zeker niet. Dat Rusland het opnieuw gaat proberen is zeker maar ik vermoed dat het land momenteel voor zeker tien jaar is uitgeput, wellicht meer.

Helaas zijn de voorspellingen dat Rusland uitgeput zou zijn tot nu toe niet uitgekomen. Ook is de oorlogvoering drastisch veranderd met de grootschalige drone producties. Helemaal naïef zijn we niet meer inderdaad maar of we tegen Rusland op kunnen is de vraag. Zeker als de VS geen steun geeft of nog erger Trump Poetin een steunpakket geeft.

[brecht_vb]

tweakje-2018 schreef op donderdag 11 december 2025 @ 16:35:
[...]
Helaas zijn de voorspellingen dat Rusland uitgeput zou zijn tot nu toe niet uitgekomen. Ook is de oorlogvoering drastisch veranderd met de grootschalige drone producties. Helemaal naïef zijn we niet meer inderdaad maar of we tegen Rusland op kunnen is de vraag. Zeker als de VS geen steun geeft of nog erger Trump Poetin een steunpakket geeft.

Helemaal mee eens. Tig video's van 'schattingen van het tank arsenaal', maar de raketten en drones blijven maar komen. Geproduceerd door Iran, NK en RU zelf. India gaat eventueel de su-57 zelf produceren, dat gaat RU ook een aardige duit opleveren.

Die raketten en drones worden ook als maar beter qua aanvalstaktiek en ontwijkingsmanoevers.

[Winkiller]

Een meerderheid in het Amerikaanse Congres maar ook onder de USA bevolking willen de Oekraïners blijven helpen, en velen willen zelfs aanzienlijk meer hulp bieden. Alleen *knip*Trump doet er alles aan om ervoor te zorgen dat de Russen krijgen wat ze willen.

Noem mensen bij hun naam, ongeacht je emoties

[ Voor 16% gewijzigd door polthemol op 11-12-2025 19:05 ]

[stftweaker]

Zou het niet zo zijn dat Trump het nu een beetje zat is. En we kunnen wel stellen dat hij niet erg veel geduld heeft. En dat het beetje geduld wat hij heeft nu aan het opraken is. Dat er gedreigd is tegenover Zelensky. Of je geeft die grondgebieden op. Of je gaat zonder onze hulp kijken hoe je die gebieden veroverd. Zie ook zijn opmerkingen over de huidige democratie in Ukraine(of het gebrek eraan). En dan de eerdere ruzie(s) tussen Trump en Zelensky.
We weten dat er een grondstoffen deal is gemaakt. En dat lijkt mij op dit moment de enige reden dat Trump er nog moeite in stopt. Want er valt nog wat te halen. Europa moet zelf de broek maar ophouden. En tegelijkertijd "steun" geven. Ik denk dat het "referendum" wat er moet gaan komen om te bepalen of er grondgebied wordt afgestaan puur uitstel van executie is. Helaas letterlijk en figuur.

[teacup]

XWB schreef op donderdag 11 december 2025 @ 13:20:

Het is al een keer eerder gemeld, maar die gebieden mogen niet in een verdrag gegoten worden, want dan zijn ze voorgoed verloren.

Bij deze constructie is het glas halfvol: Oekraïne kan blijven aanspraak maken op die gebieden en wie weet krijgen ze die ooit terug via diplomatie (denk aan de Duitse hereniging).

Ik moet zeggen dat mijn focus meer op dat referendum aspect lag. Zelenskyy maakt hier een gebaar ten gunste van dat onderhandelingsproces. Als een inleveren van gebieden kan ik dit nog niet lezen door die voorlopigheid van het referendum. Ik verwacht dat Zelenskyy zijn inschatting heeft gemaakt dat een dergelijk referendum een nee wordt voor het inleveren van gebiedsdelen. Zelenskyy maakt hier dus een gebaar waarbij hij tegelijk appelleert aan het democratisch gehalte en de beeldvorming wegneemt dat hij zich weigerachtig opstelt.

Wat we met de Trump overheid zien is dat ze haar slachtoffers aangrijpt waar op is aan te grijpen. In dit geval: "Zelenskyy wil niets" en "democratisch gehalte Oekraïnse overheid". Wat ik Zelenskyy hier zie doen is evasive manouvres uitvoeren. Hij ontkracht de aangrijpingspunten van de VS overheid waardoor het proces zoals Zelenskyy het bijbuigt minder aantrekkelijk wordt. Zou die Oekraïnse bevolking nee zeggen, dan kunnen ze niet meer kankeren op Zelenskyy zelf.

Oh, ik snap wel waarom Trump en Poetin een pesthekel aan Zelenskyy hebben. De man is een communicatieve Houdini.

[FunkyTrip]

Brent schreef op donderdag 11 december 2025 @ 15:39:
[...]

Zo akelig als het klinkt: is dat de beste zet? Volgens mij is een betere dat Trump weer de geld- en materieelkraan opendraait.

Ik ben eerder bang dat zodra er een 'vredesakkoord' is getekend, de VS direct alle sancties met Rusland stopzet en Trump de ene na de andere 'deal' gaat doen. De VS kan immers grof geld verdienen door de handel met Rusland te normaliseren. Ze springen dan in het gapende gat dat Europa heeft achtergelaten.
Waardoor Rusland wederom miljarden gaat binnenharken om hun gehavende leger weer op te bouwen.
Europa zal dan niet anders kunnen dan ofwel ook de sancties stopzetten om ook weer geld te gaan verdienen of lijdzaam toekijken. En politiek zal de druk ook toenemen, want miljoenen naïeve ongeïnformeerde burgers blijven stemmen op rechts-radicale partijen die ook willen dat de gaskraan weer open gaat zodat 'de burger weer goedkoop gas kan afnemen, want het is toch vrede nu?'

Hopelijk zetten we een beetje vaart binnen de EU om van het infuus van misinformatie te komen en verbieden we simpelweg facebook, X en tiktok.

[ Voor 6% gewijzigd door FunkyTrip op 11-12-2025 23:57 ]

[Brent]

FunkyTrip schreef op donderdag 11 december 2025 @ 23:55:
[...]


Ik ben eerder bang dat zodra er een 'vredesakkoord' is getekend, [..]
Waardoor Rusland wederom miljarden gaat binnenharken om hun gehavende leger weer op te bouwen.

Juist ja. Stopzetten is in het voordeel van Rusland, wat die heeft terreinwinst en zit dichter op collaps dan misschien wel de Sovjet Unie zat eind jaren 80. Toen had gewoon niemand zin meer in de voortzetting, en dat is nu anders, maar dat neemt niet weg dat de steen niet oneindig lang uitgeperst kan worden.

Om Oekraine te helpen, wat we vanuit zoveel perspectieven verplicht zijn, hoeven we alleen maar meer te help en geven. En misschien een na te denken over een post Poetin-kleptocratie wereld. Ik snap niet dat die vanzelfsprekendheid zich zo diep in Westerse hoofden heeft geworteld. Over Nazi-Duitsland was er toch ook niet zoveel twijfel? Dit Rusland heeft precies dezelfde kampen, precies hetzelfde soort oorlogen en precies hetzelfde soort nationalisme en misinfo. Het is alleen een stuk minder capabel, godzijdank.

Hopelijk zetten we een beetje vaart binnen de EU om van het infuus van misinformatie te komen en verbieden we simpelweg facebook, X en tiktok.

De router blokt deze alweer een hele tijd hier

[DropjesLover]

FunkyTrip schreef op donderdag 11 december 2025 @ 23:55:
[...]


Ik ben eerder bang dat zodra er een 'vredesakkoord' is getekend, de VS direct alle sancties met Rusland stopzet en Trump de ene na de andere 'deal' gaat doen. De VS kan immers grof geld verdienen door de handel met Rusland te normaliseren. Ze springen dan in het gapende gat dat Europa heeft achtergelaten.
Waardoor Rusland wederom miljarden gaat binnenharken om hun gehavende leger weer op te bouwen.
Europa zal dan niet anders kunnen dan ofwel ook de sancties stopzetten om ook weer geld te gaan verdienen of lijdzaam toekijken. En politiek zal de druk ook toenemen, want miljoenen naïeve ongeïnformeerde burgers blijven stemmen op rechts-radicale partijen die ook willen dat de gaskraan weer open gaat zodat 'de burger weer goedkoop gas kan afnemen, want het is toch vrede nu?'

Hopelijk zetten we een beetje vaart binnen de EU om van het infuus van misinformatie te komen en verbieden we simpelweg facebook, X en tiktok.

Tegelijkertijd kopen we nu 20% van ons gas van de VS.
Als Rusland dat weer gaat leveren, dan verliest de VS miljarden aan handel. Niet echt een goede deal voor Trump / Trump's achterban.

Waar Trump ook compleet aan voorbij gaat is dat Rusland zeker veel bodemschatten heeft.
Maar in onherbergzaam, afgelegen gebied. Het kost miljarden en decennia om dat op poten te zetten.
En Trump's olie-bro's zullen hopelijk niet vergeten zijn hoe eerdere avonturen in Rusland afliepen voor hun bedrijven. Hint, ze werden er na de initiele investeringen er op staat-gesponsorde maffia-praktijken uit de joint ventures gedrukt. Dat heeft miljarden gekost.
Aan de andere kant boeit dat Trump helemaal niks, hij wil gewoon nu deals sluiten met grote bedragen en zich niet bezighouden met de toekomst.

edit
Zelfs al stopt de oorlog en worden er deals gesloten... Rusland kan de benodigde materialen niet kopen, noch de werkkrachten leveren.
De VS kan via wat Midden-Oosten vehikels vast vanalles financieren, maar heeft ook niet de werkkrachten.
En ik denk dat weinigen in de rest van de wereld staan te springen om in Rusland / Siberië te gaan werken in mijnen

[ Voor 9% gewijzigd door DropjesLover op 12-12-2025 15:24 ]

[YakuzA]

Orban was toch juist pro-dictator? maar dan alleen als het in zijn straatje past zeker?

EU countries agreed to indefinitely freeze Russian assets, clearing the path for a 210 billion euro Ukraine reparations loan, with Hungary and Slovakia expected to oppose, Euractiv reported. www.euractiv.com/news/eu-gree...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 12 december 2025

Hungarian PM Orban accused Brussels of ending EU rule of law by abolishing unanimity on frozen Russian assets, claiming it establishes a dictatorship to continue an unwinnable Ukraine war, vowing Hungary will restore lawful order.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 12 december 2025

[ Voor 19% gewijzigd door YakuzA op 12-12-2025 10:18 ]

[Standeman]

YakuzA schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 10:17:
Orban was toch juist pro-dictator? maar dan alleen als het in zijn straatje past zeker?
[Bluesky]
[Bluesky]

Ah, het klassieke "Rules for thee, but not for me" dat elke (wannabe) dictator proclameert.

[Apache4u]

FunkyTrip schreef op donderdag 11 december 2025 @ 23:55:
[...]


Ik ben eerder bang dat zodra er een 'vredesakkoord' is getekend, de VS direct alle sancties met Rusland stopzet en Trump de ene na de andere 'deal' gaat doen. De VS kan immers grof geld verdienen door de handel met Rusland te normaliseren. Ze springen dan in het gapende gat dat Europa heeft achtergelaten.
Waardoor Rusland wederom miljarden gaat binnenharken om hun gehavende leger weer op te bouwen.

Precies dit. Iemand (Europa?) zou Trump duidelijk moeten maken dat het voor hem voordeliger is om rusland zo snel mogelijk economisch (en daarmee hopelijk ook politiek) te laten instorten. Dan kan hij die gewenste deals met fikse korting en met minder bindende voorwaarden sluiten. Trump luistert vooral naar blingbling en $$$. Speel er op in.

[Mutatie]

Apache4u schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 14:54:
[...]


Precies dit. Iemand (Europa?) zou Trump duidelijk moeten maken dat het voor hem voordeliger is om rusland zo snel mogelijk economisch (en daarmee hopelijk ook politiek) te laten instorten. Dan kan hij die gewenste deals met fikse korting en met minder bindende voorwaarden sluiten. Trump luistert vooral naar blingbling en $$$. Speel er op in.

Eerst moet de EU kapot, oorlog met Rusland is een perfecte manier hier nog meer verdeling te zaaien. Daarna leegroof en dealen met Rusland.

[Jerie]

Brent schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 08:54:

De router blokt deze alweer een hele tijd hier

Zonder of met Cloudflare blockade?

Ik verkrijg de Twitter ASNs (ja, de IP blocks zijn nog van Twitter Inc.) middels dit commando:

code:

$ curl https://download.db-ip.com/free/dbip-asn-lite-$(date +%Y-%m).csv.gz 2>/dev/null | gzip -d | grep Twitter | sort -t , -k 3 -u | cut -d , -f 3

Heb je xan geïnstalleerd dan werkt dit ook:

code:

$ curl https://download.db-ip.com/free/dbip-asn-lite-$(date +%Y-%m).csv.gz 2>/dev/null | gzip -d | xan -n grep Twitter | xan -n select 2 | xan -n sort -u | xan -n view

(Het is een CSV zonder header vandaar -n)

Dit geeft al een tijdje de volgende drie ASNs:

13414
35995
63179

Die blokkeer ik in OPNsense. Maar sinds een tijdje zitten ze achter Cloudflare...

[Brent]

Jerie schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 17:00:
[...]


Zonder of met Cloudflare blockade?

Simpeler. De domeinnamen resolven naar niets. Apps deden we al niet aan, maar dat is een zwak punt ja

[Jerie]

Brent schreef op vrijdag 12 december 2025 @ 17:26:
[...]

Simpeler. De domeinnamen resolven naar niets. Apps deden we al niet aan, maar dat is een zwak punt ja

Dat werkt om x.com en twitter.com tegen te houden. Ze gebruiken echter allerlei domeinen voor o.a. hun plaatjes. De publieke proxies zijn een goudmijn aan data (ook als je OSINT wilt doen zoals bijvoorbeeld welk IP zit achter een gebruiker op een forum), en je weet niet van wie ze zijn. Vandaar dat ik voor dit forum een gewone browser gebruik, maar externe (mogelijke) pulp Tor Browser gebruik. Let op deze updated houden en af en toe nieuwe identity nemen.

[DropjesLover]

Zelenski laat de navo lidmaatschap wens lopen. Wel op voorwaarde voor artikel 5 achtige garanties van partners.
Die ziet ook wel in dat de Navo in zijn huidige staat met deze VS (en een aantal andere landen) weinig waard zal blijken te zijn...
Een slimme draai die zowel de Russische eis afwimpelt, Trump tegemoet komt met "ik wil echt wel consessies doen / serieus onderhandelen" en selectievere, harde veiligheidgaranties afdwingt (want er moeten toch echt veiligheidgaranties komen).

https://www.aljazeera.com...-bid-ahead-of-peace-talks

[NeutraleTeun]

Ik hoop alleen dat het goed doordacht is en achter de schermen is besproken met een aantal EU-landen ipv een laatste stuiptrekking uit wanhoop.

[Requiem19]

DropjesLover schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:25:
Zelenski laat de navo lidmaatschap wens lopen. Wel op voorwaarde voor artikel 5 achtige garanties van partners.
Die ziet ook wel in dat de Navo in zijn huidige staat met deze VS (en een aantal andere landen) weinig waard zal blijken te zijn...
Een slimme draai die zowel de Russische eis afwimpelt, Trump tegemoet komt met "ik wil echt wel consessies doen / serieus onderhandelen" en selectievere, harde veiligheidgaranties afdwingt (want er moeten toch echt veiligheidgaranties komen).

https://www.aljazeera.com...-bid-ahead-of-peace-talks

Slimme draai? Mmmwoih, Navo lid zal zelfs zonder de VS meer waard zijn dan individuele veiligheidsgaranties.

Simpel voorbeeld: DE geeft volgend jaar veiligheidsgarantie, maar vlg verkiezingen wint AfD met een landslide.

UA wordt ingevallen door Rusland en vraagt om hulp aan DE. Reactie AfD: ‘nee we komen niet want [bs reden] jullie begonnen zelf met de eerste aanval’.

Die individuele veiligheidsgaranties hebben in de geschiedenis vooral gefaald. En UA weet dit juist als geen ander.

Wat er volgens mij vooral gebeurt is dat de duimschroeven worden aangedraaid bij Zelensky. Hij is vanalles aan het prijsgeven in z’n onderhandeling en Rusland nog niks.

[DropjesLover]

Requiem19 schreef op maandag 15 december 2025 @ 07:37:
[...]


Slimme draai? Mmmwoih, Navo lid zal zelfs zonder de VS meer waard zijn dan individuele veiligheidsgaranties.

Simpel voorbeeld: DE geeft volgend jaar veiligheidsgarantie, maar vlg verkiezingen wint AfD met een landslide.

UA wordt ingevallen door Rusland en vraagt om hulp aan DE. Reactie AfD: ‘nee we komen niet want [bs reden] jullie begonnen zelf met de eerste aanval’.

Die individuele veiligheidsgaranties hebben in de geschiedenis vooral gefaald. En UA weet dit juist als geen ander.

Wat er volgens mij vooral gebeurt is dat de duimschroeven worden aangedraaid bij Zelensky. Hij is vanalles aan het prijsgeven in z’n onderhandeling en Rusland nog niks.

Zelenski geeft nog niks prijs, hij geeft het aan te willen prijsgeven mits er andere garanties tegenover staan. Tevens moeten die garanties gegeven worden door meerdere partijen (zo lees ik het), waardoor 1 weigerend land geen probleem vormt.

[klaw]

DropjesLover schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:25:
Zelenski laat de navo lidmaatschap wens lopen. Wel op voorwaarde voor artikel 5 achtige garanties van partners.
Die ziet ook wel in dat de Navo in zijn huidige staat met deze VS (en een aantal andere landen) weinig waard zal blijken te zijn...
Een slimme draai die zowel de Russische eis afwimpelt, Trump tegemoet komt met "ik wil echt wel consessies doen / serieus onderhandelen" en selectievere, harde veiligheidgaranties afdwingt (want er moeten toch echt veiligheidgaranties komen).

https://www.aljazeera.com...-bid-ahead-of-peace-talks

Het zou mij niet verbazen dat dit een show is om Trump blij te houden, zodat Oekraïne nog de militaire inlichtingen krijgt.
Je moet nooit tegen Trump zeggen "nee"
Je moet zeggen "Ja, maar...."

Dat hele vredesonderhandeling gedoe is één grote domme show...

[ErikT738]

DropjesLover schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:25:
Die ziet ook wel in dat de Navo in zijn huidige staat met deze VS (en een aantal andere landen) weinig waard zal blijken te zijn...

De VS komt toch niet helpen, NAVO of niet. Dit is dus vrij makkelijk wisselgeld om op te geven. Hetzelfde geldt voor het presidentschap. Ik heb niet het idee dat hij daar voor zijn lol zit (al zal Trump het principe van vrijwillig macht opgeven nooit kunnen begrijpen).

[Requiem19]

DropjesLover schreef op maandag 15 december 2025 @ 07:48:
[...]

Zelenski geeft nog niks prijs, hij geeft het aan te willen prijsgeven mits er andere garanties tegenover staan. Tevens moeten die garanties gegeven worden door meerdere partijen (zo lees ik het), waardoor 1 weigerend land geen probleem vormt.

Hij zegt: ik neem genoegen met een minder alternatief.

En stel je eens voor dat 1 land weigert te helpen tegen de afspraak in… dat wordt een mega escalatie waar de Europa dan drukker mee is dan het daadwerkelijke probleem in Oekraïne. En stel je voor twee, niet alleen de AfD wint, maar Farage in de UK en FN in Frankrijk.

Dan wandelt Rusland rustig Oekraïne binnen.

[defiant]

Veiligheidsgaranties zijn ook pas iets waard als er een onderpand is, Amerika zit (nog) met troepen in Europa als onderdeel van de NAVO. Of er troepen gestationeerd worden en waar die afkomstig van zijn is een goede indicatie of het een papieren tijger is of niet. In de plannen kwamen eerst geen Amerikaanse troepen voor in Oekraïne, dat zijn geen veiligheidsgaranties. En zelfs met troepen is het nog maar de vraag uiteraard.

Ik zou me als Oekraïne absoluut niet committeren aan een voorstel (ik laat vrede als bijwoord bewust even achterwege) zolang daar geen Amerikaanse troepenmacht bij betrokken is. Ik vermoed dat dit ook het spel is van Zelensky, je moet komen tot het onderhandelpunt wat het meest cruciaal is om af te wijzen als je het niet krijgt.

Maar zowel Amerika als Rusland legt het pad daarna toe vol vernederingen en opzettelijke valkuilen waarin Zelensky wordt uitgenodigd om openlijk voor de wereldpers erin te trappen.

En dat is ook waarin de journalistiek (wederom) faalt, in hun 'neutrale' verslaggeving wordt niet uitgelegd dat Amerika feitelijk Russische propaganda accepteert en op tafel legt als eis aan Oekraïne. De legitimiteit van Zelensky en verkiezingen zijn zulke propaganda punten, wat ook een bewust punt is van ultieme minachting van Poetin voor het westen. Poetin is gewoon een dictator die geen oppositie en eerlijke verkiezingen accepteert, maar door het westen te wijzen op verkiezingen dwingt hij minachting af voor ons systeem.

En de westerse media helpen Poetin een handje door het narratief serieus te nemen en in te brengen als normale eis van zowel Amerika als Rusland.

[DropjesLover]

Requiem19 schreef op maandag 15 december 2025 @ 09:07:
[...]


Hij zegt: ik neem genoegen met een minder alternatief.

En stel je eens voor dat 1 land weigert te helpen tegen de afspraak in… dat wordt een mega escalatie waar de Europa dan drukker mee is dan het daadwerkelijke probleem in Oekraïne. En stel je voor twee, niet alleen de AfD wint, maar Farage in de UK en FN in Frankrijk.

Dan wandelt Rusland rustig Oekraïne binnen.

Dan hebben "we" in de EU ook wel andere/meer problemen dan Oekraïne om eerlijk te zijn...

[XWB]

DropjesLover schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:25:
Zelenski laat de navo lidmaatschap wens lopen. Wel op voorwaarde voor artikel 5 achtige garanties van partners.
Die ziet ook wel in dat de Navo in zijn huidige staat met deze VS (en een aantal andere landen) weinig waard zal blijken te zijn...
Een slimme draai die zowel de Russische eis afwimpelt, Trump tegemoet komt met "ik wil echt wel consessies doen / serieus onderhandelen" en selectievere, harde veiligheidgaranties afdwingt (want er moeten toch echt veiligheidgaranties komen).

https://www.aljazeera.com...-bid-ahead-of-peace-talks

Voor zover Artikel 5 nog iets waard is, de VS komen ons niet meer helpen als er oorlog zou uitbreken. De wereldorde gebaseerd op verdragen en akkoorden is voorbij, maar dat besef lijkt nog net geland te zijn in Europa.

Requiem19 schreef op maandag 15 december 2025 @ 07:37:
[...]

Die individuele veiligheidsgaranties hebben in de geschiedenis vooral gefaald. En UA weet dit juist als geen ander.

De Minsk-akkoorden hebben een heel vieze nasmaak achtergelaten.

[ Voor 12% gewijzigd door XWB op 15-12-2025 10:10 ]

[NiGeLaToR]

@XWB we waarderen onze huidige welvaart te veel om te kunnen accepteren dat als we niets doen partijen die deze welvaart niet gunnen aan hun inwoners gewoon de boel komen verstieren.

Interessante analyse nav de Trump-geopolitiek memo: de VS zoeken het in de eigen tijdzone en gaan voor annexatie by proxy van bijvoorbeeld Venezuela, want olie. Rusland krijgt Europa en China kan z'n macht in Azië uitbreiden, allen als men elkaar de ruimte geeft.

Venezuela is in principe een Rusland-vazal staat, dus als Trump daar doorpakt moet hij collega oligarch Putin iets geven. Spoils of war - quid pro quo. En waarom een afvallig bijna failliet land daarin wel steunen, maar de EU niet? Louter ideologie van de sterke leider en de volgzame onderdanen. Tsaren en koningen, balzalen van goud, buitenverblijven en eeuwige macht.

De EU kan maar 1 kant op als het hecht aan zelfbehoud: consolidatie van macht en machtsvertoon. Hoe sneu het ook lijkt in een tijdperk waarin intellectuele oplossingen logischer lijken.

[Jerie]

XWB schreef op maandag 15 december 2025 @ 10:06:

[...]

De Minsk-akkoorden hebben een heel vieze nasmaak achtergelaten.

Budapest memorandum idem.

[Helixes]

DropjesLover schreef op zondag 14 december 2025 @ 21:25:
Zelenski laat de navo lidmaatschap wens lopen. Wel op voorwaarde voor artikel 5 achtige garanties van partners.

[...]


https://www.aljazeera.com...-bid-ahead-of-peace-talks

Dat is niet wat ik lees.

Wat ik begrijp is dat, voor dit verdrag, dit staakt-het-vuren, Navo-lidmaatschap niet tot de mogelijkheden behoort. Navo-lidmaatschap vergt goedkeuring van alle 32 lidstaten - er is immers vetorecht. Op korte termijn is het overhalen van alle tegenstribbelaars niet realistisch.

Uit je eigen bron:

“Thus, today, bilateral security guarantees between Ukraine and the US, Article 5-like guarantees for us from the US, and security guarantees from European colleagues, as well as other countries – Canada, Japan – are an opportunity to prevent another Russian invasion,” he said.

Arcering van mij.

Op basis van deze uitspraak kan ik niet aannemen dat Oekraïne Navo-lidmaatschap op de lange termijn laat varen.

[shoombak]

In de UK wordt de toon ook steeds duidelijker

https://www.reuters.com/w...-first-speech-2025-12-15/

[Yakolev]

Rusland staat ervoor open dat Oekraïne bij de EU kan voegen. De EU heeft ook veiligheidsgaranties voor lidstaten, helaas wel niet van de VS.

The U.S. officials also said there is consensus on about 90% of the U.S.-authored peace plan, and that Russia has indicated it is open to Ukraine joining the European Union, something it previously said it did not object to.

https://apnews.com/articl...f949ee1ba6212433be2d54b88

[ Voor 12% gewijzigd door Yakolev op 15-12-2025 20:24 ]

[DropjesLover]

Yakolev schreef op maandag 15 december 2025 @ 20:22:
Rusland staat ervoor open dat Oekraïne bij de EU kan voegen. De EU heeft ook veiligheidsgaranties voor lidstaten, helaas wel niet van de VS.


[...]


https://apnews.com/articl...f949ee1ba6212433be2d54b88

Allicht dat ze daar voor open staan.
Lid worden van de EU kan alleen per unanimiteit, dus met Hongarije en Servië, en het flink stoken van extreem rechtse partijen door zowel Rusland als de VS is dat ook een best veilige belofte omdat het nooit gaat gebeuren.
Overigens ook economisch niet, Oekraïns graan is te goedkoop, dat zou alle (graan, maar ook pluimvee) boeren in de rest van Europa wegvagen. Polen had al enorme moeite met het Oekraïense graan bij de start van de oorlog.

[KroeT]

Daarnaast staat Rusland ervoor open dat Oekraïne lid wordt van de EU na toestemming van Rusland, zo schreef de NOS gisteravond. Dus als de blokkades van Hongarije, Servië en allerlei pro-Russische fracties niet blijken te werken dan zou er nog een extra veto mogelijk zijn.

[ Voor 6% gewijzigd door KroeT op 16-12-2025 05:02 ]

[Shabbaman]

Ik neem maar aan dat jullie Slowakije bedoelen in plaats van Servië, anders ben ik de draad kwijt.

[PASware]

Shabbaman schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 07:08:
Ik neem maar aan dat jullie Slowakije bedoelen in plaats van Servië, anders ben ik de draad kwijt.

Volgens mij zit Servië ook wel redelijk in het blok van Slowakije en Hongarije.

[servies]

PASware schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 07:39:
[...]

Volgens mij zit Servië ook wel redelijk in het blok van Slowakije en Hongarije.

Alleen is Servië nog geen llid van de EU...
Maar doet er helemaal niet toe want die toezegging is een wassen neus...

[DaniëlWW2]

KroeT schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 05:01:
Daarnaast staat Rusland ervoor open dat Oekraïne lid wordt van de EU na toestemming van Rusland, zo schreef de NOS gisteravond. Dus als de blokkades van Hongarije, Servië en allerlei pro-Russische fracties niet blijken te werken dan zou er nog een extra veto mogelijk zijn.

Dat is ook zo typerend voor de onkunde of arrogantie vanuit het Kremlin.

EU artikel 42 is veel sterker. Onder NAVO artikel 5 mag je namelijk wat helmen sturen en voldoe je technisch aan het verdrag. Bij Artikel 42 moeten de Fransen meteen hun kernwapens op tafel leggen.

7.   If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in accordance with Article 51 of the United Nations Charter. This shall not prejudice the specific character of the security and defence policy of certain Member States.
https://eur-lex.europa.eu/eli/treaty/teu_2016/art_42/oj/eng

[Jerie]

Servië, tja. Verdeeld land. Nationalistisch, complexe relatie met buren, voelt zich van oudsher verbonden met Rusland. Huidige leider heeft autoritaire trekjes, is in 2008 SRS (Servische nationalistische partij) uitgegooid om vervolgens de progressieve Servische partij te beginnen. Sinds 2017 aan de macht. Hij heeft daarbij toch enkele nationalistische BS los weten te laten, en probeert de relaties met Westen te normaliseren. Toch is het met de persvrijheid sinds zijn aantreden niet zo goed aan het gaan.

M.i. moet je Servië en Turkije een handreiking bieden, en de deur oprecht op een kier zetten. Dan geef je ze hoop (en de kans) om erbij te gaan horen. Maar je kunt ook buiten de EU om aan de banden werken. Turkije heeft een relatief groot leger, Servië heeft onlangs deal met EU gesloten om lithium mijnen te bouwen.

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 08:29:
[...]

Dat is ook zo typerend voor de onkunde of arrogantie vanuit het Kremlin.

Ik denk dat Poetin's doel vrij duidelijk (en simpel te stellen) is: na het uitspelen van de NAVO, is het volgende doel het uitspelen van de EU.

Trump is een spreekpop verworden van Rusland, en gelekt was dat de focus lag om vier landen uit de EU te bewegen: Oostenrijk, Hongarije, Italië, en Polen.

Dat zijn tamelijk nationalistische landen. Hongarije en Frankrijk hebben binnenkort verkiezingen. De vraag is of Orban aan mag blijven (het ziet er naar uit dat het Peter Magyar wordt), en de vraag is wie de nieuwe president van Frankrijk gaat worden.

Het Russische leger op zichzelf vrees ik niet zo. Hun propagandamachine wel.

[YakuzA]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 08:29:
[...]
Dat is ook zo typerend voor de onkunde of arrogantie vanuit het Kremlin.

EU artikel 42 is veel sterker. Onder NAVO artikel 5 mag je namelijk wat helmen sturen en voldoe je technisch aan het verdrag. Bij Artikel 42 moeten de Fransen meteen hun kernwapens op tafel leggen.
[...]

Maar dat past niet in het Russische narratief want de EU is zwak en een klein kind en onbelangrijk in de wereld waar Rusland en de VS de alleenheersers zijn.

[Brent]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 08:29:
[...]

Dat is ook zo typerend voor de onkunde of arrogantie vanuit het Kremlin.

EU artikel 42 is veel sterker. Onder NAVO artikel 5 mag je namelijk wat helmen sturen en voldoe je technisch aan het verdrag. Bij Artikel 42 moeten de Fransen meteen hun kernwapens op tafel leggen.


[...]

Groot verschil is natuurlijk dat de NAVO veel meer uitvoerende infrastructuur heeft: er is een bevelstructuur bijvoorbeeld. De EU regelt dat (nog) niet bij mijn weten. En je kunt je afvragen in hoeverre 42(2) (dat je kunt lezen als: wij overriden nooit NAVO afspraken voor EU leden die ook NAVO lid zijn) nog ingezet kan worden om verplichtingen te omzeilen.

Je hebt die multinationale bataljons, en steeds meer. Nu Europese coördinatie en bevelstructuur nog?

Als artikel 42 sterker is, zou ik wel willen lezen waarom.

[ Voor 5% gewijzigd door Brent op 16-12-2025 10:13 ]

[Brazos]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 08:29:
[...]

Dat is ook zo typerend voor de onkunde of arrogantie vanuit het Kremlin.

EU artikel 42 is veel sterker. Onder NAVO artikel 5 mag je namelijk wat helmen sturen en voldoe je technisch aan het verdrag. Bij Artikel 42 moeten de Fransen meteen hun kernwapens op tafel leggen.


[...]

Maar dat is niet meer dan papier met niets of niemand die daar invulling aan kan of wil geven. Europa kan alleen maar praten, en zelfs daarover het nog niet eens worden. De afschrikking van zo'n artikel is nog minder dan een belofte van Trump.

Daarbij staat er bij het artikel ook nog een voorbehoud dat lidstaten met neutraliteit bijvoorbeeld uitgezonderd zouden kunnen zijn.

Dus om te beginnen verlies je al 2 landen die zich hebben aangesloten bij de Russen (Hongarije, Slowakije) 2 landen met een status van neutraliteit (Oostenrijk, Ierland) dan ga je al van 27 landen naar 23 en is de lol nog niet eens begonnen.

[ Voor 22% gewijzigd door Brazos op 16-12-2025 10:53 ]

[Brazos]

NeutraleTeun schreef op maandag 15 december 2025 @ 06:45:
Ik hoop alleen dat het goed doordacht is en achter de schermen is besproken met een aantal EU-landen ipv een laatste stuiptrekking uit wanhoop.

Denk dat de druk op Oekraïne op dit moment vrij hoog is, en dat dat niet positief is voor de onderhandelingen van Oekraïne.

De VS bouwt de militaire ondersteuning af (en dit kan op elk moment volledig stoppen).

De EU bouwt de militaire ondersteuning af (levering van materieel is behoorlijk afgenomen recentelijk bij mijn weten)

De EU krijgt de financiering maar niet rond voor Oekraïne, wat ook zal betekenen dat de steun van de VS stilvalt (dit wordt voor een groot deel door Europa gefinancierd)

De Russen winnen (hoe klein ook) elke dag terrein.

Oekraïne staat er niet goed voor dus de timing van de onderhandelingen is niet in het voordeel van Oekraïne, maar dat zal geen toeval zijn.

[Helixes]

@Brazos Ik denk dat het vanaf onze positie lastig beoordelen is wie er het slechtste voorstaat. Van alle zaken die je noemt, maak ik me persoonlijk de meeste zorgen over die je niet noemt - Oekraïne's potentie om nieuwe rekruten en dienstplichtigen aan te monsteren.

Maar Rusland staat er ook alles behalve positief op. Het gebrek aan voortgang in Pokrovsk, afgezet tegen het verlies van Kupyansk, spreekt wat dat aangaat ook boekdelen. Economisch en strategisch hebben ze daar ook grote uitdagingen. En, dat terwijl het voor Rusland - hoe hard ze ook roepen - géén existentiële strijd is.

Ik merk trouwens op dat Rusland ook problemen begint te krijgen met rekrutering. De gevangenissen zijn zo goed als leeg; de oblasten kunnen de torenhoge tekenpremies steeds slechter opbrengen - of beperken die tot het absolute minimum. Steeds vaker zijn de rekruten onder valse voorwendselen naar Rusland gehaald om dan toch naar het front te worden gestuurd.

Men focust zich in Europa wat mij betreft op dit moment een beetje teveel op de Belgische tegoeden. Er komt wel een moment waarop men de kasboekjes nog een keertje openslaat en zich plots beseft dat de meest economische manier om Rusland in bedwang te houden neerkomt op het stutten van de Oekraïense zaak. Zeker wanneer je cynisch genoeg bent om de levens van je onderdanen mee te tellen.

De oorlog is een gigantische molensteen om de nek van Rusland, en we doen er goed aan ons dat te beseffen. En, omdat ik het kan verzinnen, ben ik er van overtuigd dat dat op diplomatiek niveau ook het geval is.

[Jerie]

Voor een land als Spanje is Frankrijk het voetje tussen de deur. Als Frankrijk om dreigt te vallen, dan wordt Spanje wel wakker. Maar je moet ze juist dwingen om als groep te denken, en de huidige grens als rode lijn te zien. Dat kwartje lijkt niet te vallen. Waar het om gaat is wil je een serieuze buffer opbouwen aan het Oosten, of iets ontwikkelen om dat terug te veroveren? Of vind je het wel best dat Oost-Europa weer verloren gaat aan de Russen? Lees het boek Bloodlands. Oost-Europa heeft ontzettend geleden onder het juk van de Sovjets. De etnische zuiveringen waren ernstiger (effectiever en groter in getallen) dan die van Hitler (en dat doet niets af aan gruwelijkheid van die van Hitler).

De financiering van EU voor UA gaat er gewoon komen. Niets doen is geen alternatief. Als Rusland deze oorlog wil winnen, zal het de EU kapot moeten maken. De vraag is hoe krijgen we de financiering rond: via de bevroren tegoeden, via gezamenlijke leningen (Eurobonds), of een combinatie van beide? Door de bevroren tegoeden te slopen, zaag je de stoelpoten onder het vertrouwen dat men heeft in Brussel (als economisch centrum) vandaan, en dan nog moet je er garant voor staan. Met gezamenlijke leningen voelen we het allemaal (middels inflatie). Dat lijkt mij eerlijker. Ik ga niet beweren dat ik het weet welke optie het verstandigste is. Wat ik wel weet is dat het een moeilijke afweging is, een keuze uit twee kwaden.

[Jerie]

Helixes schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 11:20:
@Brazos Ik denk dat het vanaf onze positie lastig beoordelen is wie er het slechtste voorstaat. Van alle zaken die je noemt, maak ik me persoonlijk de meeste zorgen over die je niet noemt - Oekraïne's potentie om nieuwe rekruten en dienstplichtigen aan te monsteren.

Maar Rusland staat er ook alles behalve positief op. Het gebrek aan voortgang in Pokrovsk, afgezet tegen het verlies van Kupyansk, spreekt wat dat aangaat ook boekdelen. Economisch en strategisch hebben ze daar ook grote uitdagingen. En, dat terwijl het voor Rusland - hoe hard ze ook roepen - géén existentiële strijd is.

Ik merk trouwens op dat Rusland ook problemen begint te krijgen met rekrutering. De gevangenissen zijn zo goed als leeg; de oblasten kunnen de torenhoge tekenpremies steeds slechter opbrengen - of beperken die tot het absolute minimum. Steeds vaker zijn de rekruten onder valse voorwendselen naar Rusland gehaald om dan toch naar het front te worden gestuurd.

Men focust zich in Europa wat mij betreft op dit moment een beetje teveel op de Belgische tegoeden. Er komt wel een moment waarop men de kasboekjes nog een keertje openslaat en zich plots beseft dat de meest economische manier om Rusland in bedwang te houden neerkomt op het stutten van de Oekraïense zaak. Zeker wanneer je cynisch genoeg bent om de levens van je onderdanen mee te tellen.

De oorlog is een gigantische molensteen om de nek van Rusland, en we doen er goed aan ons dat te beseffen. En, omdat ik het kan verzinnen, ben ik er van overtuigd dat dat op diplomatiek niveau ook het geval is.

Het gaat ronduit slecht met de Russische economie. De schatkist is op. Ze verkopen inmiddels goud, hypotheekrente is 24%. Oorlogseconomie groeit met 1%, dan weet je waar de klappen vallen.

Zie voor meer details en bronnen o.a. Jerie in "De situatie binnen Rusland" en Jerie in "De situatie binnen Rusland"

edit:
Omdat ik weet dat mensen toch niet gaan klikken quote ik maar de bloemlezing:

• 40% van alle uitgaven gaan naar Defensie (tikkende tijdbom).
• Sverbank zit met 16% rente op leningen.
• Buitenlandse investeerders is het onmogelijk gemaakt door sancties, en buitenlanders willen geen Roebel
• 650 miljard USD begonnen ze de oorlog mee (inclusief buitenlandse tegoeden). Ze hadden hier nog 35 miljard USD van over de afgelopen zomer.
• Severstal, de grootste staalleverancier (kortom, daar moet je het van hebben in een oorlogseconomie), 13% minder leveringen in Q1.
• 2% werkloosheid, gigantische vergrijzing, en ook nog eens 200k doden met 800k gewonden (waar je je inderdaad geen illusies over hoeft te maken qua sociaal vangnet).
• GDP groeit met zo'n ~1% (onder het niveau van Myanmar)
• China print al kaartjes waarbij Vladivostok e.o. Chinees (Haishenwai) is.

Enige positieve puntje is hun goudreserve. Die zou inmiddels op 57% staan

[ Voor 19% gewijzigd door Jerie op 16-12-2025 11:49 ]

[Requiem19]

Het gaat inderdaad economisch niet best met Rusland op bijna alle metrics die voorbijkomen.

Maar het probleem is: ze zijn gewend dat het slecht gaat. Ze zijn gewend het te accepteren. De bevolking is te angstig om er iets tegen te doen. Het repressie-apparaat samen met de propaganda machine werkt gewoon te goed.

Een Westers land met vergelijkbare cijfers had al lang 5 nieuwe regeringen versleten. Of erger nog, bestorming van het regeringsgebouw etc etc. Dat gaan we gewoon niet zien in Rusland, tenzij mensen hun brood niet meer kunnen kopen.

Die hypotheekrente staat bijv al behoorlijk lang boven de 20% (sinds eind 2024). Dat accepteren ze dus gewoon - helaas.

Als 'de Rus' 1 ding goed is het doorploeteren.

[Jerie]

Requiem19 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 12:07:
Het gaat inderdaad economisch niet best met Rusland op bijna alle metrics die voorbijkomen.

Maar het probleem is: ze zijn gewend dat het slecht gaat. Ze zijn gewend het te accepteren. De bevolking is te angstig om er iets tegen te doen. Het repressie-apparaat samen met de propaganda machine werkt gewoon te goed.

Een Westers land met vergelijkbare cijfers had al lang 5 nieuwe regeringen versleten. Of erger nog, bestorming van het regeringsgebouw etc etc. Dat gaan we gewoon niet zien in Rusland, tenzij mensen hun brood niet meer kunnen kopen.

Die hypotheekrente staat bijv al behoorlijk lang boven de 20% (sinds eind 2024). Dat accepteren ze dus gewoon - helaas.

Als 'de Rus' 1 ding goed is het doorploeteren.

Nou, ik denk dat het eerder is dat ze niets meer verkopen/kopen qua gebouwen. Wie gaat er nu een hypotheekrente afsluiten van 16%? Die huizenmarkt zal volledig op z'n gat liggen. Het prachtige HQ van Sverbank in St. Petersburg staat bijvoorbeeld te koop.

Dat ze veel kunnen hebben. Ik zie ze hier (eind jaren 80 / begin jaren 90) niet verrot vlees kopen:

'Brood kopen', klinkt leuk, als het er is. De winkels waren leeg.

Kan zomaar weer gebeuren. Enige dat nodig is, is dat het goud opraakt, en er hyperinflatie ontstaat. Dat kan (zogenaamd 'zomaar') ontstaan. In geval van strenge winter was de prognose van Hans van Koningsbrugge Feb/Mrt 2026. Zo niet, de zomer van 2026. Nog even rekken.

Vergeet ook niet, het is een propaganda-machine en er is repressie, maar het is ook weer niet een volledig dictatoriaal land zoals Noord-Korea. Als je daar iets doet dat de Staat niet zint, dan komt je familie t/m de derde graad in een concentratiekamp te leven. In zo'n kamp eten ze enkel (te weinig) mais of rijst, en af en toe iets bijzonders (zoals een rat of konijn dat ze weten te vangen). Dat niveau van zuivering zit Rusland niet op. Yulia Navalnaya zit bijvoorbeeld niet in Siberië.

[YakuzA]

Jerie schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 12:30:
[...]
Nou, ik denk dat het eerder is dat ze niets meer verkopen/kopen qua gebouwen. Wie gaat er nu een hypotheekrente afsluiten van 16%? Die huizenmarkt zal volledig op z'n gat liggen.

Veel gaat met oud of zwart geld in cash. (US Dollars )
Hypotheken heb je daar sowieso veel minder, alles ivm de grote val van de Sovjet Unie waar het huis waar je woonde je eigendom werd.

[Requiem19]

Jerie schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 12:30:
[...]

Kan zomaar weer gebeuren. Enige dat nodig is, is dat het goud opraakt, en er hyperinflatie ontstaat. Dat kan (zogenaamd 'zomaar') ontstaan. In geval van strenge winter was de prognose van Hans van Koningsbrugge Feb/Mrt 2026. Zo niet, de zomer van 2026. Nog even rekken.

'Kan zomaar gebeuren' zou ons ondertussen niet zoveel meer moeten zeggen na 4 jaar oorlog en 4 jaar sancties.

Er wordt regelmatig voorspeld 'dat Rusland het niet vol kan houden':

https://trends.knack.be/n...schien-niet-vol-tot-2026/

https://www.bnr.nl/nieuws...elijk-in-recessie-in-2025

Ik mag hopen dat we inmiddels geleerd hebben van dit soort statements met weinig voorspellende waarde.

[ Voor 7% gewijzigd door Requiem19 op 16-12-2025 13:29 ]

[Yakolev]

Volgens mij wordt Vladivostok altijd vertaald naar Haishenwai. Op deze kaart van Pre-1991 (de DDR is nog zichtbaar) staat ook gewoon Haishenwai: 海参崴

http://xzqh.info/lt/attac...3_6024be5506f0370.jpg?825

[Jerie]

Requiem19 schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 13:29:
[...]


'Kan zomaar gebeuren' zou ons ondertussen niet zoveel meer moeten zeggen na 4 jaar oorlog en 4 jaar sancties.

Er wordt regelmatig voorspeld 'dat Rusland het niet vol kan houden':

https://trends.knack.be/n...schien-niet-vol-tot-2026/

https://www.bnr.nl/nieuws...elijk-in-recessie-in-2025

Ik mag hopen dat we inmiddels geleerd hebben van dit soort statements met weinig voorspellende waarde.

Er staat in de URLs dan ook 'misschien niet vol' en 'mogelijk in recessie'.

De grap is: de Russische economie zit ook in een recessie alleen dankzij de oorlogseconomie zit deze dat niet, maar een oorlogseconomie dat is niet langetermijn voor economie. Ze hebben met hun oorlogseconomie 1% groei. Onder de streep hebben ze dus een dikke recessie. Severstal, de grootste staalproducent van Rusland, had in Q1 13% minder leveringen. Weet je hoe we dat noemen? De fut is er uit. Als een oude, aftakelende opa die wegkwijnt. Gaat-ie morgen dood? Volgende week? Volgende maand? Volgend jaar? *knip* met wat we nu weten kunnen we zelfs dit niet zeggen, teveel factoren. Is daarom speculatief.

(Tenzij als de doldwaze Trump gaat toveren. De vraag is de GOP dat zou pikken. Daarom ook geen deal verzorgen. Doen alsof je meebuigt, maar niet daadwerkelijk doen. Realistisch en scherp blijven in de onderhandelingen. Trump's garanties zijn niets waard.)

[ Voor 5% gewijzigd door teacup op 16-12-2025 19:24 ]

[Jerie]

Yakolev schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 13:37:
Volgens mij wordt Vladivostok altijd vertaald naar Haishenwai. Op deze kaart van Pre-1991 (de DDR is nog zichtbaar) staat ook gewoon Haishenwai: 海参崴

http://xzqh.info/lt/attac...3_6024be5506f0370.jpg?825

China print al kaartjes waarbij Vladivostok e.o. Chinees (Haishenwai) is.

Niet in het Chinees is. Van China. Chinees.

[Yakolev]

Jerie schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 13:50:
[...]


[...]


Niet in het Chinees is. Van China. Chinees.

Officiële kaarten? Of wat voor kaarten zijn het.

[gustaveau]

Rusland probeert het de EU alvast wat lastiger te maken door het e.e.a. op te starten over de tegoeden bij euroclear:
https://www.theguardian.c...-seized-assets-eu-ukraine

Dus nu er vanuit Europa serieuze druk begint te komen, beginnen ze toch wat meer nattigheid te voelen.

Ik zit nog steeds in het kamp dat hier heel simpel naar kijkt, Rusland heeft vele miljarden van Europese (en Amerikaanse) bedrijven onteigend, dus een koekje van eigen deeg moeten we gewoon terug kunnen geven.

[Brazos]

Helixes schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 11:20:
@Brazos Ik denk dat het vanaf onze positie lastig beoordelen is wie er het slechtste voorstaat. Van alle zaken die je noemt, maak ik me persoonlijk de meeste zorgen over die je niet noemt - Oekraïne's potentie om nieuwe rekruten en dienstplichtigen aan te monsteren.

Oekraïne zelf geeft eigenlijk al een tijdje aan dat het niet maximaal opschaalt qua rekrutering omdat het onvoldoende wapens heeft. Ze rekruteren (bij mijn weten) nog steeds weinig onder jongeren om deze reden. In ieder geval wordt de boodschap al een tijdje uitgedragen door Zelensky dat verder opschalen geen zin heeft zonder extra wapens, en dat wapens dus eerder de flessenhals zijn.

Daarbij, en dat is misschien anekdotisch, maar elke keer dat de VS rare streken uithaalt met wapensteun (zoals recentelijk opeens alles stilleggen omdat Oekraïne niet wou tekenen) volgt een periode met relatief groter terreinverlies.

En ik wil zeker niet zeggen dat de Russen er goed of beter voorstaan, maar ik zie die kant van de medaille toch totaal anders. Russen zijn straatarm, en zijn niet anders gewend dan te lijden onder de ambities van hun leiders. Ze staan heel anders in het leven, kennen een heel ander leven. Er zijn meer Russen, maar ik geloof ook zeker dat de Russische bevolking meer bereid is tot langdurige oorlogsvoering, en ook meer bereid is tot het uitvoeren en ondergaan van de verschrikkingen van een oorlog.

[YakuzA]

The UK government is providing funding to the country's troops to ensure preparedness for future deployment in Ukraine after the peace is established as part of security guarantees to the country.

That's according to British Defense Secretary John Healey, who spoke today at the start of the Ukraine Defense Contact Group meeting, held via video link, an Ukrinform correspondent reports.

"I continue to direct funding to prepare our UK troops and armed forces so that we are ready to deploy when peace comes - with troops on the ground and jets in the air," said John Healey.

https://www.ukrinform.net...ter-peace-set-healey.html

[Jerie]

Yakolev schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 13:52:
[...]


Officiële kaarten? Of wat voor kaarten zijn het.

Dat ze dit ergens tussen 1948 en 1991 ook deden zegt mij werkelijk helemaal niets.

Het is al even aan de gang, sinds eind 2023. Kaarten in het Chinees. Dus voor de interne consumptie. Het is verplicht om Vladivostok en andere plaatsen in de omgeving minstens ook in het Chinees te benoemen. Zelfs de FSB erkent het intern. China en Rusland doen net alsof het goede vrienden zijn, maar eigenlijk vertrouwen ze elkaar niet. Bovendien zijn Russen ook enorm racistisch jegens de Chinezen in Vladivostok.

Maps Show Russian Territory China Could Annex Amid FSB ‘Suspicion’

The undated document appears to have been written in late 2023 or early 2024, according to the Times. A previously undisclosed unit of the FSB referred to China in the document as "the enemy" and as posing a serious threat to Russian national security.

The report highlights Russia's deep-rooted mistrust of China across their 2,615-mile shared border, and points out how Chinese nationalists have long challenged 19th-century treaties under which Russia acquired vast territories, including what is now Vladivostok.

Map Shows Russia Border River Eyed by China

"Putin has been selling off Russian resources, land, and autonomy cheaply to China for over 15 years," Kasparov wrote. "Now it is accelerating because his war on Ukraine and the resulting sanctions have increased Putin's need for Chinese political support, tech, cash, and weapons components."

China Eyes Russia’s Far East as Putin’s ‘History Lesson’ Backfires

In August 2023, a map published by China's Ministry of Natural Resources laid claim to other disputed areas with Russia and neighboring countries. These included Bolshoy Ussuriysky Island, or Heixiazi, at the confluence of two border rivers, of which ownership is legally shared between the two countries. China's official map painted the entire 135-square mile piece of strategic land into its easternmost territory.

Earlier versions of the map had also renamed key places in Russia's east. Vladivostok was renamed Haishenwai and Sakhalin Island as Kuyedao.

[Helixes]

Brazos schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 14:25:
Oekraïne zelf geeft eigenlijk al een tijdje aan dat het niet maximaal opschaalt qua rekrutering omdat het onvoldoende wapens heeft. Ze rekruteren (bij mijn weten) nog steeds weinig onder jongeren om deze reden. In ieder geval wordt de boodschap al een tijdje uitgedragen door Zelensky dat verder opschalen geen zin heeft zonder extra wapens, en dat wapens dus eerder de flessenhals zijn.

Oekraïne heeft in februari van dit jaar het moratorium op het werven van rekruten in de leeftijdscategorie 18-24 laten varen. Dat heeft wel wat vers bloed opgeleverd - maar nu ook weer niet zulke hoge getalen. Ik zag dat het in die maand 10.000 waren. Dienstplicht geldt nog steeds pas vanaf 25.

Mijn beeld is dat Oekraïne op dit moment gewoonweg niet genoeg mensen kan aanwerven en/of vasthouden. Veel mensen zijn het land uit gevlucht om dienst te voorkomen, of deserteren op het moment dat ze in het buitenland getraind worden. Overigens heb ik ook niet het idee dat het aan persoonlijke wapens schort. Iedere Oekraïner kan makkelijk worden uitgerust met een competent schietijzer, mocht dat nodig zijn.

Maar, de voorraad strijdlustige Oekraïners zo langzaamaan wel op.

[Jerie]

Zelenskyy is in Nederland, in Den Haag:

Zelensky waarschuwt in Den Haag voor ‘verslapping’ nu Rusland alweer voorstellen afschiet

Samenvatting van een zo te lezen degelijk betoog tegen verslapping.

Nederland heeft ook iets te bieden:

Nederland kwam Zelensky dinsdag tegemoet door gastland te worden van een internationale commissie voor Oekraïense schadeclaims. De commissie gaat tienduizenden claims van Oekraïners over Russische oorlogsschade beoordelen. De bedoeling is dat Rusland de geleden schade uiteindelijk vergoedt, mogelijk via Russische bevroren tegoeden in Europa.

[DaniëlWW2]

Hoe ik het begrijp zit Oekraine met een paar problemen:
1) Tegenwoordig is misschien nog 1/3 van je totale strijdkracht, frontlijninfanterie. En maar een percentage daarvan zitten echt aan het front, in de loopgraven. Veel daarvan zitten in ondersteunende functies in je brigades, bataljons etc. Denk mortieren, chauffeurs, verzorging, luchtafweer, genie etc. Die wel aan het front zitten, lijden forse verliezen en daar hebben veel mensen geen zin in. Dat is een beetje de realiteit van oorlogen al sinds het begin van de 20ste eeuw. De meeste verliezen worden geleden door een klein percentage die echt aan het front zitten. Je vervangers gaan alleen wel naar juist die eenheden en die sneuvelen dus sneller. Dat ze vaak onervaren zijn en er vaak ook sprake lijkt te zijn van korte training, mede om die verliezen goed te maken, helpt al helemaal niet. Velen zullen helaas sneuvelen vanwege stomme fouten die een ervaren soldaat niet meer maakt. En versterkingen tijdens gevechtssituaties aan laten rukken is vaak ook een recept voor zware verliezen. Ze krijgen zo ook geen kans om te acclimatiseren of een ervaren soldaat die ze leert wat ze wel en niet moeten doen.
2) De logische oplossing hiervoor is vuurkracht. Als je een Russische aanval compleet aan flarden kan schieten, voordat ze binnen die 200 meter komen waarbij een gemiddelde soldaat, daadwerkelijk iets zal raken met zijn geweer, dan scheelt je dit enorm veel verliezen. Maar daar zit Oekraine al langere tijd met de tekorten aan artilleriemunitie en ook artilleriestukken. Dat lijkt eindelijk te verminderen, maar veel schade is allang aangericht.
3) Buiten alle andere problemen met drones, speelt ook mee dat die dingen, de evacuatie van gewonden ook knap lastig lijken te maken. En zo kan iemand die weliswaar zwaargewond is, maar nog te genezen zou zijn, alsnog invalide raken of sneuvelen. Zo verlies je ook veel soldaten.
4) Ook lijkt de desertie flink op te lopen. Vaak zullen dit soldaten zijn die gewoon moe zijn, een mentale grens hebben bereikt of juist de onervaren die vluchten. Dat zou je kunnen oplossen met frequent routeren van eenheden, maar dan moet je die reserves wel hebben.

[Tens]

KroeT schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 05:01:
Daarnaast staat Rusland ervoor open dat Oekraïne lid wordt van de EU na toestemming van Rusland,

gewoon het feit dat Rusland er ook maar iets over te zeggen denkt te hebben.

[Mektheb]

Tens schreef op dinsdag 16 december 2025 @ 19:16:
[...]


gewoon het feit dat Rusland er ook maar iets over te zeggen denkt te hebben.

Allemaal ruis, Rusland wil een overgave en hun punten er is geen intentie om een deal te maken die gelijkwaardig is.
Rusland moet winnen, punt en de VS vindt dat helemaal prima.
Wij niet dus ikzou zeggen in we go, wat zitten we te rekken..

[ Voor 3% gewijzigd door Mektheb op 16-12-2025 20:28 ]

[Brazos]

Het is alweer een tijdje geleden dat Zapad 2025 van start ging, toen leken de troepenaantallen die naar Belarus gingen beperkt, wat bemoedigend was voor andere landen in de buurt. Maar ondertussen lijkt daar toch een behoorlijke troepenopbouw plaats te vinden als onderstaande klopt;

The presence of up to 360,000 Russian troops in Belarus has drawn renewed attention following warnings from Roderich Kiesewetter, a foreign policy expert from Germany’s CDU party, who said 2026 and 2027 will be critical years for regional security.

Speaking on German broadcaster n-tv on December 16 in an interview with journalist Pinar Atalay after recent talks in Berlin, Kiesewetter, who served as a colonel in the German Armed Forces until 2009 and spent several years working at NATO headquarters in Mons, Belgium, said Russian leader Vladimir Putin is assembling hundreds of thousands of troops in Belarus, a country bordering NATO.

According to Kiesewetter, Russia currently maintains two army corps in Belarus—between 350,000 and 360,000 combat-ready soldiers. Their presence has raised particular concern in the Baltic states and other neighboring countries.

Bron


Dat zou bijna 2x zoveel soldaten zijn als er in 2022 aan de grens met Oekraïne stonden voor de invasie (150.000-200.000?)

[ Voor 100% gewijzigd door Brazos op 17-12-2025 20:25 ]

[DaniëlWW2]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 08:53:
Het is alweer een tijdje geleden dat Zapad 2025 van start ging, toen leken de troepenaantallen die naar Belarus gingen beperkt, wat bemoedigend was voor andere landen in de buurt. Maar ondertussen lijkt daar toch een behoorlijke troepenopbouw plaats te vinden als onderstaande klopt;


[...]


Dat zou bijna 2x zoveel soldaten zijn als er in 2022 aan de grens met Oekraïne stonden voor de invasie (150.000-200.000?)

Dat zijn dienstplichtigen die Rusland niet kan inzetten in Oekraïne. De Russische maatschappij accepteert dit niet. Dat werd wel duidelijk in 2022. Als ze die wel gaan inzetten, dan kan je echt problemen in Rusland krijgen. Verder is dit natuurlijk een forse troepenmacht, maar waarmee ze uitgerust moeten worden is mij onduidelijk. Daarnaast zijn de gecombineerde Europese legers ook niet mals. Het mist vooral aan reserves van materieel, mankracht, munitie en strategische middelen zoals treinen, luchtafweer, vrachtwagens, verkenningsmiddelen, hoofdkwartieren, inlichtingen etc. Maar als ik een beetje kijk waar Duitsland mee bezig is, tja die lijken echt meer de leiding te gaan nemen, ook op dat vlak.

[Brazos]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:00:
[...]

Dat zijn dienstplichtigen die Rusland niet kan inzetten in Oekraïne. De Russische maatschappij accepteert dit niet.

En waar baseer je dit op? Rusland is een totalitaire dictatuur, de maatschappij heeft helemaal niets in te brengen. Zelfs al zouden het enkel dienstplichtigen zijn (heb je hiervoor een onderbouwing?).

[PASware]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:26:
[...]


En waar baseer je dit op? Rusland is een totalitaire dictatuur, de maatschappij heeft helemaal niets in te brengen. Zelfs al zouden het enkel dienstplichtigen zijn (heb je hiervoor een onderbouwing?).

Volgens mij mag dit niet volgens de Russische grondwet, Rusland is immers, volgens hun eigen wet, niet in oorlog met Oekraine.

[gustaveau]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 08:53:
Het is alweer een tijdje geleden dat Zapad 2025 van start ging, toen leken de troepenaantallen die naar Belarus gingen beperkt, wat bemoedigend was voor andere landen in de buurt. Maar ondertussen lijkt daar toch een behoorlijke troepenopbouw plaats te vinden als onderstaande klopt;


[...]


Dat zou bijna 2x zoveel soldaten zijn als er in 2022 aan de grens met Oekraïne stonden voor de invasie (150.000-200.000?)

Dit is toch vrij verontrustend voor Europa, zou je zeggen. Echter, behalve deze ene bron die overal geciteerd wordt, kan ik er verder weinig nieuws over vinden?

[DaniëlWW2]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:26:
[...]


En waar baseer je dit op? Rusland is een totalitaire dictatuur, de maatschappij heeft helemaal niets in te brengen. Zelfs al zouden het enkel dienstplichten zijn (heb je hiervoor een onderbouwing?).

Behalve dat het Kremlin het een keer deed en daarna niet meer durft.
Rusland mobiliseert elk jaar, nieuwe lichtingen om te trainen. Wat Rusland al jaren doet, is uit die lichtingen, mensen "overhalen" om een contract te tekenen. En dan is het wel naar Oekraïne. Ze richten zich vooral op de kansarmen in afgelegen regio's. Ondertussen wonen er 20+ miljoen mensen in de Moscou regio en iets van 6 miljoen in Sint-Petersburg. Dat kan inmiddels flink wat minder zijn nadat zoveel Russen het land ontvluchte in 2022, met de eerste mobilisatie.

Dat was een overduidelijk signaal dat de Russische bevolking, tenminste die in de kernregio's, hier geen zin in heeft. Ook zijn er dienstplichtigen ingezet bij de Oekraïense invasie van Rusland bij Koersk, wat ook alles behalve populair geweest lijkt te zijn. Zeker toen dit soort groepen ook nog eens krijgsgevangen werden genomen door de Oekraïners. Toen lijken hierdoor mede de Noord-Koreanen gekomen te zijn.

Dit zijn alleen wel de gebieden waar heel wat van de etnische Russen wonen. En die blijven zo buiten schot. Die gaan wel het leger in als dienstplichtige, maar omdat ze in rijkere gebieden wonen, hebben ze minder die druk om een contract te tekenen en bijvoorbeeld ook meer juridische mogelijkheden. Hetzelfde zal ook gelden voor bepaalde industriesteden dieper in Rusland met meer mogelijkheden.

Zie ook: https://platformraam.nl/artikelen/2821-russias-largest-conscription-campaign-in-years-runs-on-brute-force-and-deception

[Brazos]

PASware schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:36:
[...]

Volgens mij mag dit niet volgens de Russische grondwet, Rusland is immers, volgens hun eigen wet, niet in oorlog met Oekraine.

Wat is de waarde van het schermen met een grond- of andere wet in een wetteloos land? De wet kan wat betekenen, en het volgende moment ook niet, of toch iets anders. Het is een illusie, het is afleiding.

[tiswat]

Brazos schreef op woensdag 17 december 2025 @ 08:53:
Het is alweer een tijdje geleden dat Zapad 2025 van start ging, toen leken de troepenaantallen die naar Belarus gingen beperkt, wat bemoedigend was voor andere landen in de buurt. Maar ondertussen lijkt daar toch een behoorlijke troepenopbouw plaats te vinden als onderstaande klopt;


[...]


Dat zou bijna 2x zoveel soldaten zijn als er in 2022 aan de grens met Oekraïne stonden voor de invasie (150.000-200.000?)

Hier geloof ik vrij weinig van. Als dit zo is, dan hade NATO toch allang de boel versterkt aan de grenzen. Zoveel troepen kun je niet in het 'geheim' doen.

[Fanta]

Edit: teveel vanuit de onderbuik.

[ Voor 91% gewijzigd door Fanta op 17-12-2025 10:29 ]

[Brazos]

gustaveau schreef op woensdag 17 december 2025 @ 09:37:
[...]


Dit is toch vrij verontrustend voor Europa, zou je zeggen. Echter, behalve deze ene bron die overal geciteerd wordt, kan ik er verder weinig nieuws over vinden?

Je bedoelt Roderich Kiesewetter als bron? Dat is wel de enige (vrij recent overigens dus wellicht de eerste?) maar het is niet een anoniem of onbekend persoon. Dus ik zou hem persoonlijk gezien zijn publieke functie en carrière niet meteen als onbetrouwbaar zien. (Maar ben verder ook niet heel bekend in de Duitse politiek)

[Brazos]

tiswat schreef op woensdag 17 december 2025 @ 10:26:
[...]

Hier geloof ik vrij weinig van. Als dit zo is, dan hade NATO toch allang de boel versterkt aan de grenzen. Zoveel troepen kun je niet in het 'geheim' doen.

Wat bedoel je precies met de NAVO? De NAVO baas gaf vrij recent in ieder geval de boodschap dat we uitkijken op een oorlog in schaal vergelijkbaar met de laatste wereldoorlog.

Maar wat voor versterking van de NAVO (en van wie?) verwacht je. De Baltische staten zijn in ieder geval bezig met het verwijderen van sporen aan de grens, bouwen van 100'en bunkers, graven van anti-tank obstakels/plaatsen van drakentanden en het massaal inslaan van mijnen.

Hoeveel meer voorbereiding verwacht je? Of gaan we allemaal navelstaren maar de VS? Want die gaan weinig voorbereiden omdat ze ook weinig gaan doen in een oorlog.