[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[Plasma_Wolf]

NeutraleTeun schreef op zondag 23 november 2025 @ 18:20:
[...]


Ik snap dit echt niet.
Zijn de feiten (en horrors) wereldwijd al niet gewoon bekend?
Waarom moet die man bespeeld worden dat het toch echt aan Poetin ligt.

Dan draait ie weer mee, en volgende maand moet je het weet opnieuw doen.

Ik snap dit echt niet.
Je maakt mij echt niet wijs dat die man zo dom is (heeft een mega vermogen opgebouwd en is zelfs tot "President van de wereld" geraakt), met een enorme toegang tot allerlei kennis/intel/agency's.

Daar moet gewoon een enorme andere agenda achter zitten. En geen domheid.
En als het al bespelen is, dan zijn wij het wel die bespeeld worden.

Ik snap echt niet hoe Amerika zo snel, zo erg hard achteruit is gegaan en dat niemand in Amerika daar tegen durft op te staan.

90% van de mensen die in een goede positie zaten om tegen Trump in te gaan, had geen idee waar ze mee bezig waren, of ging juist buigen voor Trump vanwege hun eigen persoonlijke belangen. Dit zijn de politici die onder invloed zijn van het Amerikaanse bedrijfsleven, en de 'journalisten' bij de media, die opgegaan in megacorporaties (zoals Fox).

De mensen die daadwerkelijk tegen Trump in gaan, zijn bij lange na niet genoeg om het corporatisme te verslaan. In de VS zijn de verhoudingen al jaren verkeerd. Er zijn in de VS nu twee grote protestmarsen geweest, dus een groot deel van de bevolking heeft het echt wel door, maar om uiteindelijk een gezonde democratie te krijgen (in de VS is dat nooit het geval geweest) ben je veel langer bezig dan alleen Trump eruit werken.

Trump is een conman. Dat is het enige wat hij goed kan. Hij is niet slim, hij heeft bijna geen serieuze kennis (wetenschappelijk of maatschappelijk). Maar hij kan goed doen alsof hij wel slim is, en de media heeft hem daar enorm bij geholpen (al ver voor hij president werd). De media heeft een monster gemaakt, en daardoor krijgt de hele wereld te maken met enorm veel pijn. Hij is een mafiabaas, en het enige pluspunt is dat we te niet te maken hebben met gewoon-evil, maar met stupid-evil.

Daar moet de EU dan ook gebruik van maken, en dat zie ik totaal niet terug. De reactie op dat 28-puntenplan moet zijn "go to hell." Europa staat helemaal alleen. Als de EU/Oekraïne ook maar een beetje toegeeft aan dit plan, wint Poetin, de andere mafiabaas (probleem: smart-evil). En ook al geeft de EU/Oekraine toe aan dit plan: bij de volgende oorlog zet Trump ons gewoon weer een pistool in de nek.

Dit terwijl Oekraïne het voor elkaar heeft gekregen om Rusland al bijna 4 jaar tegen te houden. Pokrovsk ligt 130 km van de Russische grens af. Dit betekent een gemiddelde vooruitgang van ongeveer 90 meter per dag. Zo langzaam dat ze het zelfs in de Eerste Wereldoorlog belachelijk zouden vinden. Rusland heeft te maken met brandstofproblemen dankzij de acties van Oekraïne, en dit is al nadat het land herhaaldelijk in de rug is gestoken door Trump. Sterker, Trump steekt Oekraïne in de rug omdat ze het Poetin zo moeilijk maken.

Er is maar één antwoord op dit 28-puntenplan. Een 3-puntenplan: alle Russen uit Oekraïne weg, staakt-het-vuren (iets waar Rusland nog nooit van heeft gehoord), dan overleggen over een bestand.

— Kaja Kallas (@kajakallas.bsky.social) 22 november 2025

Video lijkt niet mee te gaan in de embedding: Wat Kaja Kallas zegt: Rusland eist, bedreigt, en wacht tot er mensen in het Westen gaan toegeven.

[alexbl69]

Requiem19 schreef op zondag 23 november 2025 @ 19:31:
[...]
Maar dit kunnen we niet omdat a) we veel te verdeeld zijn (zie bijv BE die gewoon het gebruik van de bevroren goeden blokkeert) en b) we militair na bijna 4 (!!) jaar nog onvoldoende zijn opgeschaald en hebben geïnnoveerd.

Er is een pijnlijk gebrek aan urgentie en militaire capaciteit. De urgentie komt pas op als iemand anders ons voor het blok zet...

Begrijp België wel. Ze stappen in een ongewis juridisch moeras als ze de Russische tegoeden confisqueren. In naam zijn die tegoeden van de Russische staat, niet van Poetin persoonlijk. In het (onwaarschijnlijke) theoretische geval dat Poetin komt te overlijden en er daarna een 'fatsoenlijke' regering komt zullen die uit naam van het Russische volk hun centen terug willen.

België wil de tegoeden wel confisqueren, maar alleen op voorwaarde dat de eventuele juridische consequenties daarvan ook door alle EU lidstaten naar rato gedragen worden. En daar heeft (voor zover ik weet) nog geen enkel land positief op gereageerd. Dus nogal logisch dat de Belgen dan ook niets doen.

Dat is sowieso de grote makke van Europa, en waarom dit soort zaken hier altijd zo lastig zijn. Je kunt hier nog zoveel afspreken en zelfs vastleggen, zodra het een beetje spannend wordt voeren de nationalistische reflexen in no time de boventoon. Dat hebben we met Corona ook gezien. Toen heeft men de kikkers weer in de kruiwagen gekregen, maar die crisis was slechts een speldenprikje in vergelijking tot een situatie waarbij het echt spannend wordt. Als 'we' als Europa echt moeten gaan vechten en er echte offers gebracht moeten worden. Nu is het alleen nog maar geld, en zelfs daar komen we niet uit. Hoe moet dat dan als het om (veel) mensenlevens, of grondgebied gaat?

[XWB]

Requiem19 schreef op zondag 23 november 2025 @ 19:31:
[...]


zie bijv BE die gewoon het gebruik van de bevroren goeden blokkeert

En terecht. De reputatieschade aan Euroclear zou gigantisch zijn en de gevolgen zouden België decennialang kunnen achtervolgen. Zelfs tijdens de tweede wereldoorlog werden bevroren tegoeden niet afgepakt.

De andere EU-landen hebben makkelijk praten (want zij beheren het Russisch vermogen niet), maar het bleef stil wanneer de Belgische premier vroeg wie er garant wil staan wanneer Rusland zijn geld terugvraagt in een naoorlogse tijd.

[Borromini]

Requiem19 schreef op zondag 23 november 2025 @ 19:31:
Maar dit kunnen we niet omdat a) we veel te verdeeld zijn (zie bijv BE die gewoon het gebruik van de bevroren goeden blokkeert)

Dat is makkelijk praten als onderdaan van een EU-lidstaat die die tegoeden niet bewaart. België blokkeert dat niet 'gewoon', België weet donders goed wat er volgt als het zover komt; Het is zonneklaar dat Rusland alle registers qua asymmetrische oorlogsvoering zal opentrekken mocht België toch toegeven hierin. De drones - ook al zijn ze niet te traceren naar Rusland - waren/zijn een waarschuwingsschot voor de boeg. Het is makkelijk praten van andere lidstaten dat ze hulp zullen bieden als alle kritische infrastructuur in België platligt. En er liggen wel wat zenuwcentra in België, vergeet dat niet. SHAPE, Euroclear, maar ook Proximus (het oude Belgacom) heeft via via een vinger in de pap bij veel cruciale dingen binnen Europa. Leuk als de rest van de EU toezegt puin te komen te komen ruimen, post factum. Voor de rest doen we collectief ons best om de Russische beer niet teveel te irriteren, maar dit is dan weer dik OK?

Het verkoopt makkelijker naar een morrende bevolking natuurlijk, 'hey de Belgen liggen dwars, anders had Oekraïne nu al gratis miljoenen gehad'. Maar dat is pijnlijk en rücksichtlos kortetermijndenken.

Ik ben 100% voor steun aan Oekraïne, maar deviezen confisqueren bij internationale instellingen die toevallig op Belgisch grondgebied liggen, dat is nog wat anders dan sancties treffen of het yacht van een oligarch verkopen.

[ Voor 19% gewijzigd door Borromini op 23-11-2025 22:24 ]

[Requiem19]

Borromini schreef op zondag 23 november 2025 @ 22:20:
[...]

Dat is makkelijk praten als onderdaan van een EU-lidstaat die die tegoeden niet bewaart. België blokkeert dat niet 'gewoon', België weet donders goed wat er volgt als het zover komt; Het is zonneklaar dat Rusland alle registers qua asymmetrische oorlogsvoering zal opentrekken mocht België toch toegeven hierin. De drones - ook al zijn ze niet te traceren naar Rusland - waren/zijn een waarschuwingsschot voor de boeg. Het is makkelijk praten van andere lidstaten dat ze hulp zullen bieden als alle kritische infrastructuur in België platligt. En er liggen wel wat zenuwcentra in België, vergeet dat niet. SHAPE, Euroclear, maar ook Proximus (het oude Belgacom) heeft via via een vinger in de pap bij veel cruciale dingen binnen Europa. Leuk als de rest van de EU toezegt puin te komen te komen ruimen, post factum. Voor de rest doen we collectief ons best om de Russische beer niet teveel te irriteren, maar dit is dan weer dik OK?

Het verkoopt makkelijker naar een morrende bevolking natuurlijk, 'hey de Belgen liggen dwars, anders had Oekraïne nu al gratis miljoenen gehad'. Maar dat is pijnlijk en rücksichtlos kortetermijndenken.

Ik ben 100% voor steun aan Oekraïne, maar deviezen confisqueren bij internationale instellingen die toevallig op Belgisch grondgebied liggen, dat is nog wat anders dan sancties treffen of het yacht van een oligarch verkopen.

Je illustreert het uitstekend; de EU is niet 1 (machts)blok, maar een samenwerkingsverband met individuele belangen.

Dat is een architectuur die uitermate matig werkt in (pseudo)oorlogstijd.

[Requiem19]

XWB schreef op zondag 23 november 2025 @ 22:08:
[...]

En terecht. De reputatieschade aan Euroclear zou gigantisch zijn en de gevolgen zouden België decennialang kunnen achtervolgen. Zelfs tijdens de tweede wereldoorlog werden bevroren tegoeden niet afgepakt.

De andere EU-landen hebben makkelijk praten (want zij beheren het Russisch vermogen niet), maar het bleef stil wanneer de Belgische premier vroeg wie er garant wil staan wanneer Rusland zijn geld terugvraagt in een naoorlogse tijd.

Tjah ik begrijp BE ook goed.

Maar je laat precies het probleem zien: de rest van Europa / de Europese commissie wil dit wél.

Dat is dus verdeeldheid binnen de EU die - conform een goed democratisch proces - flink uitgemeten wordt en waar Rusland kinderlijk eenvoudig gebruik van maakt.

Als we samdmhangend waren geweest was dit (i) nooit voorgesteld of (ii) in 1 x gewoon gedaan. Nu komen constant de verschillende belangen/visies in de EU naar boven en dat maakt het makkelijk om ons tegen elkaar uit te spelen.

Ik merk op dat iedereen hier vooral valt over 1 bijzin van mijn post en het onderliggende punt juist mist. De politiek is een afspiegeling van de samenleving, maar ook vice versa. Wat je hier nu ziet gebeuren in de discussie is éxact wat de EU ook doet: focussen op de verschillen en individuele belangen.

[alexbl69]

Requiem19 schreef op maandag 24 november 2025 @ 06:45:
[...]
Ik merk op dat iedereen hier vooral valt over 1 bijzin van mijn post en het onderliggende punt juist mist. De politiek is een afspiegeling van de samenleving, maar ook vice versa. Wat je hier nu ziet gebeuren in de discussie is éxact wat de EU ook doet: focussen op de verschillen en individuele belangen.

Klopt, je post beschrijft zoals het er in de EU aan toe gaat. Maar zie tegelijk niet hoe dat kan veranderen. Er zijn uiteenlopende standpunten ten aanzien van Rusland (Hongarije), die het onmogelijk maken om eensgezind een vuist te maken. Het lukt niet eens om eensgezind over te komen. Telkens als we wat willen doen moet de poeplap worden getrokken om 'dissidente' staten niet tegen te laten stemmen. Op deze manier toont elk 'teken van kracht' enkel aan hoe verdeeld en zelfs corrupt 'we' zijn.

Wellicht dat je met een beperkter aantal landen meer zou kunnen bereiken, maar ook dat is niet per definitie een teken van kracht. Als je echt wat wil zul je het VK er bij moeten hebben, maar dat betekent dus dat zo'n 'coalition of the willing' per definitie niet uit de EU kan ontspruiten. Zeker omdat er dus ook EU landen bij zijn die om hun moverende redenen niet mee zullen doen (Hongarije, maar waarschijnlijk ook Spanje). Dat betekent dat zo'n ontwikkeling de algehele positie van de EU zou verzwakken, en dat is waarschijnlijk ook niet wenselijk.

Ongemakkelijke waarheid is dat we als Europa voor de zoveelste keer aan de zijlijn staan bij een conflict op ons eigen grondgebied.

[Brent]

alexbl69 schreef op maandag 24 november 2025 @ 07:52:
[...]

Ongemakkelijke waarheid is dat we als Europa voor de zoveelste keer aan de zijlijn staan bij een conflict op ons eigen grondgebied.

Er zijn helaas bepaalde stromingen die denken dat 'meer macht' in de Europese hoofdsteden een houdbare propositie is in de wereld van 2025. Je ziet nu hoe klein Europese landen zijn. De vraag is: zullen dit soort mensen nu ook zien dat die nationale politiek alleen maar een recept is om pionnen op het bord van landen als de VS, China en Rusland te zijn? Ooit zagen we dat behoorlijk helder. Oost-Europeanen nog steeds.

Laat maar komen, dat Europese leger, en die Europese minister van defensie.

[kdekker]

Brent schreef op maandag 24 november 2025 @ 08:45:
[...]

Er zijn helaas bepaalde stromingen die denken dat 'meer macht' in de Europese hoofdsteden een houdbare propositie is in de wereld van 2025. Je ziet nu hoe klein Europese landen zijn. De vraag is: zullen dit soort mensen nu ook zien dat die nationale politiek alleen maar een recept is om pionnen op het bord van landen als de VS, China en Rusland te zijn? Ooit zagen we dat behoorlijk helder. Oost-Europeanen nog steeds.

Laat maar komen, dat Europese leger, en die Europese minister van defensie.

Voor dat leger heb je wel mensen nodig. Als een burger al weinig met zijn/haar eigen land heeft, hoeveel zullen dat dan hebben voor 'Europa'? Je ziet nu al dat Oekraïne moeite heeft eigen soldaten te vinden (beter blo-Jan dan do-Jan?). Die EU-minister is vaak een afgevaardigde uit land-X en de neiging is daar toch: ik dien mijn eigen (geboorte)landsbelangen het meest. Zolang de EU geen land is, is dit een hopeloze zaak (nog afgezien van taal- en cultuurproblemen in een actief leger op het veld, er is niet eens 1 gemeenschappelijke taal).

[Brent]

kdekker schreef op maandag 24 november 2025 @ 08:55:
[...]

Voor dat leger heb je wel mensen nodig. Als een burger al weinig met zijn/haar eigen land heeft, hoeveel zullen dat dan hebben voor 'Europa'?

Misschien wel meer. Immers, het is kant en klaar dat mijn belangen alleen succesvol in Europees verband gegarandeerd kunnen worden. Als ik daarvoor wat brie en bratwurst moet eten, soit.

Punt is: Europese landen zijn in hun eentje kansloos wanneer de VS een Trump als president heeft. Dat ziet iedereen, en ik denk ook dat iedereen kan zien wat het enige duurzame is dat we kunnen doen hier niet aan overgeleverd te zijn.

En we hebben inmiddels ruim ervaring via de NAVO met militaire samenwerking, dus al die details zijn al voor grote delen opgelost. De delen die nog niet zijn opgelost (een gezamelijke inkoop, een gezamelijke MIC, een gezamelijke commandstructuur en een bevoegd bevel) worden al decennia tegengehouden door tot voorkort een gebrek aan noodzaak, maar ook door mensen die het niet willen begrijpen cq betaald worden om dat verhaal te verkopen. Immers, in het Amerikaanse voorstel wordt uitgeschreven wiens belang hier gediend wordt. Her en der wat populistjes de wind in de zijlen geven is een kleine investering die veel oplevert.

[DropjesLover]

Brent schreef op maandag 24 november 2025 @ 08:45:
[...]

Er zijn helaas bepaalde stromingen die denken dat 'meer macht' in de Europese hoofdsteden een houdbare propositie is in de wereld van 2025. Je ziet nu hoe klein Europese landen zijn. De vraag is: zullen dit soort mensen nu ook zien dat die nationale politiek alleen maar een recept is om pionnen op het bord van landen als de VS, China en Rusland te zijn? Ooit zagen we dat behoorlijk helder. Oost-Europeanen nog steeds.

Laat maar komen, dat Europese leger, en die Europese minister van defensie.

Met de zich puur intern richtende krachten in de Europese democratiëen , geboren uit frustratie dat het in "Brussel" allemaal zo langzaam en niet in hun gewenste richting gaat, wordt er ook niet meer breder gekeken naar de rest van de wereld.
Wij hebben het hier goed, de rest zijn "shithole countries".
Dat die "shithole countries" zich ook rap aan het ontwikkelen zijn en aan ons stuk (kunstmatig/door voorsprong vroeger eigenlijk oneerlijk groot) van de globale taart vreten, evenals dat het machtblokken zijn die kleine landjes zoals ook het VK makkelijk economisch uit kunnen en zullen spelen... Daar willen ze helemaal niet over nadeken.

Samen sta je sterk, maar ook eendracht maakt macht. Die eendracht staat meer en meer onder druk.
Echter, het ontbreekt de politiek, al helemaal binnen de EU ook aan reflectie aan hoe dan te veranderen, en daar op door te pakken. Iedereen is voor huidige status voort te zetten, net zoals op nationaal niveau, zie onze eigen partijen zoals de VVD.

We moeten veranderen, maar niemand wil of durft een hoe op stellen.
Stemmingen over krachtigere mechanismen om bijv. lidstaten er uit te zetten of meer EU-beleid ook al zijn sommige lidstaten tegen, daar is nu unanieme instemming voor noodzakelijk. Dus dat gaat niet gebeuren...
Voor een legale entiteit zit er verrassend veel enkel positief wensdenken in

[Requiem19]

alexbl69 schreef op maandag 24 november 2025 @ 07:52:
[...]

Klopt, je post beschrijft zoals het er in de EU aan toe gaat. Maar zie tegelijk niet hoe dat kan veranderen. Er zijn uiteenlopende standpunten ten aanzien van Rusland (Hongarije), die het onmogelijk maken om eensgezind een vuist te maken. Het lukt niet eens om eensgezind over te komen. Telkens als we wat willen doen moet de poeplap worden getrokken om 'dissidente' staten niet tegen te laten stemmen. Op deze manier toont elk 'teken van kracht' enkel aan hoe verdeeld en zelfs corrupt 'we' zijn.

Het zal heel moeilijk zijn om dit te veranderen, maar ik mis volledig het meta-debat over dit onderwerp.

Waar zijn de denktanks, meta-analyses, debatten waarin we in de eerste plaats eens definiëren wat het probleem nu precies is? Want je moet heel veel tijd stoppen in daar goed over na te denken voordat je met oplossingen komt.

De vereenvoudigde versie in mijn hoofd - die nog uitgewerkt moet worden door veel slimmere mensen - is dat een gefragmenteerd compromis-achtig politiek proces best wel OK werkt in de vredestijden, met name economisch, maar dat het in oorlogstijden ernstige tekortkomingen heeft op het gebied van:

- Eenduidige besluitvorming
- Snelheid
- Doortastendheid
- Bereidheid om risicovolle keuzes te nemen
- Oplossingen durft aan te gaan die niet compromis-gericht zijn etc.

En daar kan dan nog wel een rijtje aan bij.. pas als je dat allemaal stuk voor stuk uitwerkt kun je gaan kijken OF er een oplossing is en zoja, welke dan het beste past.

Ongemakkelijke waarheid is dat we als Europa voor de zoveelste keer aan de zijlijn staan bij een conflict op ons eigen grondgebied.

Yup, we zijn allemaal kleine spelers die economisch wel aardig samenwerken. Maar ten opzichte van grote machtsblokken die veel coherenter zijn intern (Rusland, China, VS), zijn we gewoon te individualistisch.

[defiant]

XWB schreef op zondag 23 november 2025 @ 22:08:
[...]

En terecht. De reputatieschade aan Euroclear zou gigantisch zijn en de gevolgen zouden België decennialang kunnen achtervolgen. Zelfs tijdens de tweede wereldoorlog werden bevroren tegoeden niet afgepakt.

Dit is ook de paradox van het aangekaarte probleem van de slagvaardigheid van de EU, wat werkt als vicieuze cirkel, mensen willen 1, maar stemmen 2:

1. Aan de ene kant willen mensen een slagvaardige EU die snel en daadkrachtig kan handelen op interne en externe dreigingen en crisis.
2. Aan de andere kant willen significante meerderheden in de EU de nationale soevereiniteit en inspraak zoveel mogelijk behouden.

Het probleem van de Russische tegoeden was geen issue geweest als het financiële instituties in handen waren van de EU en niet in 1 individuele lidstaat, in dit geval België. Ze ziet hierdoor dat 1 en 2 elkaar tegenspreken, mensen willen een slagvaardigere EU, maar geven de EU niet de middelen omdat te doen.

Het probleem is dat de EU dit niet kan oplossen, niet zonder ook weer het argument te krijgen dat z.g.n. niet democratisch zou handelen. Het is aan ons burgers zelf om het mandaat te geven voor meer EU integratie.

Of juist niet, maar dan verliezen we ook het recht om te klagen over dat we in geopolitieke situaties en crisis uit elkaar gespeeld worden.

[Brent]

XWB schreef op zondag 23 november 2025 @ 22:08:
[...]

En terecht. De reputatieschade aan Euroclear zou gigantisch zijn en de gevolgen zouden België decennialang kunnen achtervolgen. Zelfs tijdens de tweede wereldoorlog werden bevroren tegoeden niet afgepakt.

Is het (een van) de (vele) heuvel(s) waarop we willen sterven? Is hier werkelijk na 4 jaar niets op verzonnen? Volgens mij hebben de Russen ook vanalles genationaliseerd. Volgens mij kunnen we bij gebrek aan Russisch leiderschap een "Rusland gezant" instellen die namens Rusland dit geld uitgeeft aan herstel in Oekraïne. Opties te over.

We hebben het aardig voor elkaar dat we alleen met euro's hoeven vechten. Laten we ook zorgen dat we dat over 50 jaar ook nog kunnen, en dus ook op dat front de ontwikkeling van nieuwe technieken niet staken.

[Helixes]

defiant schreef op maandag 24 november 2025 @ 09:47:
Het probleem van de Russische tegoeden was geen issue geweest als het financiële instituties in handen waren van de EU en niet in 1 individuele lidstaat, in dit geval België. Ze ziet hierdoor dat 1 en 2 elkaar tegenspreken, mensen willen een slagvaardigere EU, maar geven de EU niet de middelen omdat te doen.

Ik ben dat deels met je eens, maar de hele bevroren tegoeden-situatie is een gifpil. Er ontstaat namelijk een situatie waarin een entiteit mogelijk ettelijke honderden miljarden Euro's aan Rusland zal moeten overmaken. Dat is hoe dan ook, voor wie dan ook, politieke zelfmoord. Herinner je die keer dat we moeilijk deden over een lening aan Griekenland? Dat ging nog over een bondgenoot.

Als de EU primair aansprakelijk zou zijn, dan zou de economische verantwoordelijkheid hebben kunnen leiden tot nog veel meer euroscepsis. Sowieso zou de EU zijn hand hebben moeten ophouden bij de lidstaten. En die hebben allemaal wel iets beters te doen dan Rusland financieren.

Voor welke entiteit dat ook geldt, je zult van tevoren aan je electoraat moeten uitleggen wat je aan het doen bent, en wat daar de risico's van zijn. Ja, je kunt dat geld nu vrijgeven aan Oekraïne. Maar - er bestaat het risico dat Rusland via een rechter dat geld alsnog succesvol opeist. En dan zal het uit de staatskas moeten komen - hoe vervelend dat ook mag zijn. Leiders anno 2025 zijn daar niet goed in, ze vluchten weg voor die directe verantwoordelijkheid. Ik denk namelijk dat ze op voorhand bang zijn weggestemd te worden door populisten, en ze hebben een punt.

Voor België geldt dat het risico te groot is - zij zijn niet kapitaalkrachtig genoeg om een gokje te kunnen nemen met een bedrag in orde van grootte van €300 mrd. Het zou hun faillissement betekenen - dus dat is hoe dan ook geen optie. Met een staatschuld van rond de € 600 mrd zitten de Belgen nu al boven de 100% BBP.

[XWB]

Requiem19 schreef op maandag 24 november 2025 @ 06:45:
[...]


Tjah ik begrijp BE ook goed.

Maar je laat precies het probleem zien: de rest van Europa / de Europese commissie wil dit wél.

Roepen dat je iets wil is altijd eenvoudig, maar vervolgens willen die landen niet in de bres springen wanneer België om hulp vraagt. Het is absurd dat België garant zou moeten staan voor € 300 miljard en andere EU-landen niet willen bijspringen. Als de rest dat zo graag wil moeten ze ook kun schouders eronder willen zetten. Samenwerken was het toch? België ziet problemen en wil garanties van de lidstaten, probeert de discussie aan te gaan... en wordt genegeerd. Daar ligt dus ook een verantwoordelijkheid bij de andere lidstaten.

[defiant]

In het algemeen, ik denk dat als het gaat om de EU en soortgelijke organisaties dat er een collectief beseft mist van de geopolitieke machtsdynamiek in Europa en haar burgers. Ons geopolitieke lot wordt deels bepaald doordat we als Europese landen na de dekolonisatie allemaal relatief kleine landen geworden zijn die hierdoor afhankelijk zijn van de geopolitieke buitenwereld.

In en na de koude oorlog hebben we uniek geprofiteerd van de NAVO en de inrichting van de wereld door eerst Bretton Woods en de koude oorlog door vrijhandel door i.v.m. de WTO. Er was in principe behalve het voorkomen van oorlog op het continent geen noodzaak tot diepe integratie, omdat het geopolitieke systeem geopolitiek gezien zelf relatief stabiel was voor Europa zelf.

Maar nu het hele systeem wankelt is het probleem dat je als klein land geen gewicht in de schaal legt t.o.v. de 'great powers' die met pure macht hun invloed afdwingen. De enige manier omdat tegen te gaan is om collectief van kleine land je te organiseren als 1 blok tegenover die z.g.n. 'great powers'.

Je ziet in Europa steeds meer steun voor nationalistische populisten/extremisten wiens primaire doel de ontmanteling van de EU is als collectief, met als resultaat dat al die nationalistische staten hun invloed en macht verliezen t.o.v. Amerika, Rusland en China. De zogenaamde soevereiniteit die we zouden terugwinnen wordt teniet gedaan doordat die 'great powers' ons unilateraal hun wil op kunnen leggen. Je zag het aan Zwitserland wat vaak als voorbeeld wordt aangehaald hoe de EU niet nodig is, Zwitserland moest diep buigen voor een handelsdeal met Amerika.

Het is ook geen verrassing dat onze nationalisten eigenlijk geen nationalisten zijn, aangezien de meeste in Europa banden hebben met conservatieve/extremistische groepen in Amerika en/of Rusland, dit wordt altijd onderbelicht.

Als we ons collectief democratische organiseren hebben we tenminste invloed op ons eigen lot en meer gewicht in de schaal tegen de 'great powers'.

Het is eigenlijk een basis principe wat je overal terug ziet, als je je niet organiseert als minder machtige groepen/individuen dan wordt je kwetsbaar voor machtige groepen die dat wel zijn. Het is een van de redenen waarom we een democratie hebben en waarom mensen lid worden van een vakbond.

Helixes schreef op maandag 24 november 2025 @ 10:25:
Als de EU primair aansprakelijk zou zijn, dan zou de economische verantwoordelijkheid hebben kunnen leiden tot nog veel meer euroscepsis. Sowieso zou de EU zijn hand hebben moeten ophouden bij de lidstaten. En die hebben allemaal wel iets beters te doen dan Rusland financieren.

Er zou minder euroscepsis zijn als we als burgers meer EU integratie zouden willen, dat is het hele punt en de hele paradox. Als de mentaliteit veranderd en daarmee het stemgedrag richting meer/minder EU integratie, dan veranderd ook de houding.

Als mensen stemmen voor meer integratie, dan verwachten ze ook de EU dit soort beslissingen draagt, want dat is een van de vele argumenten om juist voor te stemmen.

[Helixes]

defiant schreef op maandag 24 november 2025 @ 10:48:
Er zou minder euroscepsis zijn als we als burgers meer EU integratie zouden willen, dat is het hele punt en de hele paradox. Als de mentaliteit veranderd en daarmee het stemgedrag richting meer/minder EU integratie, dan veranderd ook de houding.

Als mensen stemmen voor meer integratie, dan verwachten ze ook de EU dit soort beslissingen draagt, want dat is een van de vele argumenten om juist voor te stemmen.

Je maakt het best lastig voor mij om hier on-topic op te reageren

Natuurlijk heb je gelijk dat we met z'n allen kunnen besluiten meer macht naar Brussel te verschuiven, maar dat is buiten de tegenwerkende krachten gerekend.

Politiek is inherent conservatief, in die zin dat deelnemers aan het politieke proces er bij gebaat zijn het huidige politieke systeem te behouden en voort te zetten. Immers, dat systeem is de broodheer van de politici die de beslissingen nemen. Zeker waar het aankomt op zaken als invloed en macht is het zeer ongebruikelijk om toezeggingen op dat gebied te zien of verwachten.

De enige uitzondering is een grote crisis, waarbij het duidelijk is dat de enige manier om die het hoofd te bieden bestaat uit centralisatie of federalisatie, ten koste van regionalisatie.

Wat we wel zien is dat de crises aan de buitengrens (en dan vooral de dreiging die uitgaat van Rusland) de kans bieden dat proces verder vorm te geven, en ik denk dat politici in Europa dat dondersgoed begrijpen. De houding die we nu zien wordt naar mijn indruk vooral ingegeven door de behoefte het nauwe pad naar een vrij Europa te combineren met behoud van macht bij de mensen waar die nu ligt - feitelijk dus de Raad van Europa.

Maar daarmee zetten ze de veiligheid en onafhankelijkheid van de EU dus wel op het spel.

[begintmeta]

Helixes schreef op maandag 24 november 2025 @ 11:33:
...de Raad van Europa. ...

Bedoel je de Europese Raad?

defiant schreef op maandag 24 november 2025 @ 10:48:
...

... Als de mentaliteit veranderd en daarmee het stemgedrag richting meer/minder EU integratie, dan veranderd ook de houding....

Ik vraag me nog steeds af hoe dit te bewerkstelligen zou zijn. Een crisis kan helpen bij dat soort dingen... maar hoeft niet.

[ Voor 18% gewijzigd door begintmeta op 24-11-2025 11:53 ]

[alexbl69]

defiant schreef op maandag 24 november 2025 @ 10:48:
Er zou minder euroscepsis zijn als we als burgers meer EU integratie zouden willen, dat is het hele punt en de hele paradox. Als de mentaliteit veranderd en daarmee het stemgedrag richting meer/minder EU integratie, dan veranderd ook de houding.

Als mensen stemmen voor meer integratie, dan verwachten ze ook de EU dit soort beslissingen draagt, want dat is een van de vele argumenten om juist voor te stemmen.

Als er één ding de afgelopen decennia wel duidelijk is geworden is dat dit niet gaat gebeuren. Een groot deel van de burgers staat wantrouwend ten aanzien van meer Europese integratie. Of dat nu gebaseerd is op gedegen eigen onderzoek (waarschijnlijk niet ), het feit dat de EU misschien te hard gegroeid is, of bijvoorbeeld het feit dat landelijke politici 'Europa' al sinds jaar en dag gebruiken als oorzaak van impopulaire beslissingen doet niet ter zake.

Zonder een 'catastrofaal event' als een Europese burgeroorlog zal Europa op korte of middellange termijn (komende halve eeuw) nooit de mate van integratie bereiken die nodig is om bijvoorbeeld een eigen strijdmacht op te zetten. Dat betekent dat in die periode de nationale strijdkrachten de ruggengraat van onze defensie zal blijven.

Er zijn daarbij uiteraard samenwerkingsverbanden mogelijk om gezamenlijke doelen proberen te bereiken, maar landen zullen - zeker op gebied van defensie - tot in lengte van jaren de mogelijkheid tot een opt-out willen behouden. Daaraan tornen is electorale zelfmoord zolang er nog nationale verkiezingen zijn.

[Brent]

alexbl69 schreef op maandag 24 november 2025 @ 11:59:
[...]

Een groot deel van de burgers staat wantrouwend ten aanzien van meer Europese integratie.

Heel gek, want iedereen die ik spreek kan niet wachten op het omgekeerde.

Het is vooral een zichzelfversterkend verhaal, dat idee dat burgers dit niet zien zitten. Zou ook eens een mooi moment zijn eens uit te leggen hoe wij voor het weerhouden van die integratie betalen.

[redwing]

Brent schreef op maandag 24 november 2025 @ 12:08:
[...]

Heel gek, want iedereen die ik spreek kan niet wachten op het omgekeerde.

Het is vooral een zichzelfversterkend verhaal, dat idee dat burgers dit niet zien zitten. Zou ook eens een mooi moment zijn eens uit te leggen hoe wij voor het weerhouden van die integratie betalen.

Ik vind het vooral jammer dat de voordelen altijd zo onderbelicht blijven. We horen wel steevast dat we ons aan allerlei regels moeten houden en zoveel moeten betalen, maar daarvoor krijg je ook heel veel terug waardoor het zich makkelijk terug verdient.

[defiant]

begintmeta schreef op maandag 24 november 2025 @ 11:47:
Ik vraag me nog steeds af hoe dit te bewerkstelligen zou zijn. Een crisis kan helpen bij dat soort dingen... maar hoeft niet.

Hoe een samenleving beweegt ligt grotendeels aan hoe zowel de democratie als het nationale debat functioneert, problemen oplossen in een democratie is een collectieve aangelegenheid. Hoe meer burgers de democratie beschouwen als een autoritair middel beschouwen voor eigen belangenbehartiging, des ter meer kan de bevolking uit elkaar worden gespeeld door verdeel en heers.

Herstel van democratische waarden en een gezonde debatcultuur is dus cruciaal, maar moeilijk om te herstellen als we als samenleving hier controle op hebben weggegeven. Onze wereld en mening wordt in toenemende mate algoritmische gestuurd door big tech. De eerste cruciale stap (imho uiteraard) is het terugwinnen van soevereiniteit op dit vlak en dat kunnen alleen burgers zelf.

En dat was ook meteen de kern die vaak vergeten wordt in een democratie, de politiek functioneert alleen als burgers zich organiseren voor die politiek.

alexbl69 schreef op maandag 24 november 2025 @ 11:59:
Zonder een 'catastrofaal event' als een Europese burgeroorlog zal Europa op korte of middellange termijn (komende halve eeuw) nooit de mate van integratie bereiken die nodig is om bijvoorbeeld een eigen strijdmacht op te zetten.

Het probleem is dat we nu al in een catastrofale situatie zitten, alleen de gevolgen zijn verspreid over een langere termijn. De hard power van Amerika/Rusland en China is negatief voor zowel onze veiligheid als economische groei. Kijk ook hoe propaganda maar migratie wordt ingezet als wapen door Rusland om onze democratie te ondermijnen.

Alleen zonder gezonde democratie en debat de reflex is om ons proberen af te sluiten van de buitenwereld. En zoals ze zeggen, mensen of landen kunnen niet geïnteresseerd zijn in macht, politiek of oorlog, maar deze zijn altijd wel zeer geïnteresseerd in landen en mensen zelf. Je ondergaat de geschiedenis gelaten als onvermijdbaar slachtoffer, of je maakt de geschiedenis zelf.

D.w.z. waar de mensen de EU altijd van beschuldigen is juist de situatie als we een vazal staat worden van de z.g.n. 'great powers'. Stagnatie op nationaal vlak wordt veroorzaakt door externe invloeden zoals slechte handelsdeals, barrières of zelfs complete afsluiting van toegang tot grondstoffen en energie, verlies aan soevereiniteit in onze informatievoorziening, etc. In tegenstelling tot de EU kunnen we deze 'great powers' niet wegstemmen.

Kijk maar naar wat de plannen van conservatieve denktanks zijn in Amerika: Heritage Foundation and Allies Discuss Dismantling the EU

En dat is een verschil in mentaliteit en houding, voornamelijk van ons burgers zelf, willen zelf ons lot bepalen ?

[FunkyTrip]

defiant schreef op maandag 24 november 2025 @ 12:35:
En dat is een verschil in mentaliteit en houding, voornamelijk van ons burgers zelf, willen zelf ons lot bepalen ?

Maar een groot deel van de burgers in elk land is gewoon Pedro of Henk. Met een beperkt media-dieet. En die leeft al 40 jaar hetzelfde in een bepaalde welvaart. En wil lasagna eten of een prakkie boerenkool. En ziet alles duurder worden. En dat komt allemaal door de buitenlanders en door de regering.
Die kun je niet meer veranderen. Decennia aan kapitalisme heeft deze burger tot een egocentrisch persoon gemaakt: zolang het mij en mijn directe omgeving maar goed gaat, mag de wereld vergaan. Alles ligt aan anderen en ik wil niet inboeten op mijn huidige welvaart.

En daar spelen Rusland, China en de VS op in. En Rusland en China op hun beurt weer in de VS zelf natuurlijk. En de machtsstructuur in Rusland en China is dusdanig dat wij waarschijnlijk zelf niet dat spelletje kunnen terugspelen.

[Borromini]

Requiem19 schreef op maandag 24 november 2025 @ 06:45:
[...]


Tjah ik begrijp BE ook goed.

Maar je laat precies het probleem zien: de rest van Europa / de Europese commissie wil dit wél.

Dat is natuurlijk makkelijk praten van al die landen (en de commissie), geld aanslaan bij een supranationale instelling die niet op jouw grondgebied ligt. Daar hebben al die andere landen geen last van. Hier speelt wel wat meer dan België dat 'NIMBY' doet.

Euroclear is geen EU-instelling en zal dat ook nooit worden, want dan is het niet neutraal meer. Die tent versluist geld voor iedereen. Niet alleen voor de Russen.

Had Euroclear in Amsterdam gestaan, ipv in Brussel, dan waren ze in Den Haag ook niet happig geweest.

[ManiacsHouse]

*knip* voor bronnen post urls, alleen een kotssmiley bij een header is niet nieuwswaardig en voelt meer als een rant

[ Voor 84% gewijzigd door polthemol op 25-11-2025 13:13 ]

[keuringsdienst]

Rusland wijst de EU inbreng af volgens Teletekst om 1 uur vannacht. (stond eerst op een verkeerde locatie)

[tiswat]

keuringsdienst schreef op dinsdag 25 november 2025 @ 13:40:
Rusland wijst de EU inbreng af volgens Teletekst om 1 uur vannacht. (stond eerst op een verkeerde locatie)

[Afbeelding]

Je had niet anders verwacht, hoop ik?

[gustaveau]

keuringsdienst schreef op dinsdag 25 november 2025 @ 13:40:
Rusland wijst de EU inbreng af volgens Teletekst om 1 uur vannacht. (stond eerst op een verkeerde locatie)

[Afbeelding]

Dit is niet onverwacht, ze volgen nog steeds hun maximalistische agenda. Als ze daar ook maar een millimeter op toegeven dan staat de deur ineens op een kier.

Dus ga maar lekker door met het bombarderen van die raffinaderijen!

[Requiem19]

Wellicht kijk ik erover heen, maar als ik het goed zie is dit nog niet gemeld; het hele US vredesplan (b)lijkt oorspronkelijk in het Russisch geschreven te zijn:

https://newrepublic.com/p...ace-deal-russian-language

Ik denk dat we bijna allemaal niet meer verbaasd kunnen zijn en toch ben ik het; Rusland trekt aan de touwtjes van de hoogste overheidslevels in de VS. Ze kunnen nu dus gewoon eigengemaakte plannen presenteren als een 'VS plan'.

Linke soep...

Gelukkig lijkt dit vooral een klein deel van de administratie te zien (Witkoff + consorten), gelet op Rubio's reactie en andere diplomaten was dit een vrij Rogue-achtig plan van Witkoff zonder dat de reguliere overheidsapparaten in de VS werden geconsulteerd.

[keuringsdienst]

@Requiem19
Er was een tijd dat het presenteren van de doelen van de vijand als zgn. eigen plan werd gezien als verraad.
Ergens hebben we met zijn allen een afslag gemist die dit soort "heulen met de vijand" normaliseerde.
Noem het voor het gemak even populisme.

@tiswat
Het blijft opmerkelijk dat trump een russisch plan presenteerde als zogenaamd Amerikaans.
Ook opmerkelijk dat rusland reageerde op een nog niet naar buiten gebracht EU alternatief.

@gustaveau
Met wat geluk gaat die Flamingo eigen lange afstandsraket ook meteen de drone fabrieken meepakken.
Tuinman had het dit weekend over een EU alternatief voor de dure tomahawk.
Veel voordeliger, snelle ontwikkeling en binnen een half jaar inzetbaar in Oekraïne.

[asing]

Requiem19 schreef op dinsdag 25 november 2025 @ 14:34:
Wellicht kijk ik erover heen, maar als ik het goed zie is dit nog niet gemeld; het hele US vredesplan (b)lijkt oorspronkelijk in het Russisch geschreven te zijn:

https://newrepublic.com/p...ace-deal-russian-language

Ik denk dat we bijna allemaal niet meer verbaasd kunnen zijn en toch ben ik het; Rusland trekt aan de touwtjes van de hoogste overheidslevels in de VS. Ze kunnen nu dus gewoon eigengemaakte plannen presenteren als een 'VS plan'.

Linke soep...

Gelukkig lijkt dit vooral een klein deel van de administratie te zien (Witkoff + consorten), gelet op Rubio's reactie en andere diplomaten was dit een vrij Rogue-achtig plan van Witkoff zonder dat de reguliere overheidsapparaten in de VS werden geconsulteerd.

Ik zat gisteren een video van Pjotr Kurzin te kijken:

Pjotr geeft zijn mening en visie over wat er nu met dat vredesplan gebeurt en waarom het een Russische agenda zou zijn. Ergens in de video vraagt Kurzin zich af of Oekraïne niet gewoon weg moet lopen van de onderhandelingen. Ehm wut ?

De onderhandelingen laten al jaren een vast beeld zien. Rusland weigert ook maar enige consessie te doen en het adagium lijkt wel "rekken en erbij blijven". Trump aan zijn kant begint steeds harder naar Zelenskyy te blaffen. Er gebeurt werkelijk niets behalve dat er overlegd wordt, Rutte en co weer mag sussen, en Peskov geeft weer een reden waarom er geen voortgang in zit.

Nu kon de wereld 4 jaar geleden niet anders dan zich achter de rok van de VS verstoppen, de VS heeft immers alle belangrijke wapensystemen, voorraden en noem maar op. 4 Jaar later (het nu zeg maar) en Europa bouwt eigen wapen, eigen munitie en eigen systemen op een schaal die we 4 jaar geleden niet konden bedenken. Orders voor Amerkaanse wapensystemen wordt herzien of gecancelled. Europese wapenfabrikanten krijgen de voorkeur als er nieuw spul moet komen.

Als voorbeeld:

De ontwikkelingen in Oekraïne gaan ook hard met de Flamingo en Neptune. En ondertussen kraakt Rusland uit haar voegen. Het spaarpotje (National Wealth Fund) is nu zo leeg dat men het goud verkoopt. 57% van de 400+ ton aan goud is omgezet in geld om het gat te vullen.

Dus waar staan we nu? De VS verzorgt op dit moment intel en verkoopt wapens. Wapens waarvoor we vast een Europees equivalent kunnen vinden. Het enige echt belangrijke is de intel. Bij de deal hoort een wispelturige president die voorstellen vertaalt uit het Russisch en dat door probeert te drukken. Rondom die president een hele kliek aan henchmen die Oekraïne niet zien zitten en opkijken naar Trump en Putin.

Stel je nu eens voor dat Zelenskyy wegloopt van de onderhandelingen. Trump, bekijk het er maar mee, I'm out. We kopen je wapens niet meer, we doen het met onze eigen en die van de Europese partners. Intel is vast ook ergens te bekomen. Wat voor flater sla je dan als POTUS? Als een land in oorlog je hulp afwijst? Niet nodig heeft? Je geblaat zat is, je gedraai en gedram niet meer pikt? Net zoals de invloed van Rusland wegebt in Syrië, Moldova en andere gebieden zou Trump de rug toekeren een weerslag hebben op de invloed van de VS in deze wereld. Het Europese deel van NATO zal ook wel inzien dat als de poep de ventilator raakt ook wij in de steek gelaten zullen worden. Dus het is beter om er nu iets aan te doen dan af te wachten en hopen dat er niks gebeurt.

[keuringsdienst]

Zelensky voelt de negatieve trump bui nu hangen en wil samen met zijn EU bondgenoten in overleg.

Oekraïne wil met Trump én Europa verder praten over gevoeligheden plan

De Oekraïense president Zelensky zegt dat zijn land bereid is verder te praten over het Amerikaanse voorstel om een einde te maken aan de oorlog met Rusland. Hij wil de gevoelige punten bespreken met president Trump - in het bijzijn van Europese bondgenoten. Er moet volgens Zelensky nog veel werk worden verzet.

Het 28-puntenplan dat Amerika en en Rusland hebben gepresenteerd voor een einde aan de oorlog in Oekraïne is op een aantal punten aangepast na gesprekken met Zelensky en Europese leiders. Volgens het Witte Huis gaat het om "details".

Bron: NOS.
https://nos.nl/artikel/25...n-over-gevoeligheden-plan

Het lijkt mij verstandig wanneer het wandelende smeermiddel Rutte er ook bij aanwezig is.
Maar dat zag ik nog niet terug in het artikel.

[PASware]

asing schreef op dinsdag 25 november 2025 @ 21:39:
Stel je nu eens voor dat Zelenskyy wegloopt van de onderhandelingen. Trump, bekijk het er maar mee, I'm out. We kopen je wapens niet meer, we doen het met onze eigen en die van de Europese partners. Intel is vast ook ergens te bekomen. Wat voor flater sla je dan als POTUS? Als een land in oorlog je hulp afwijst? Niet nodig heeft? Je geblaat zat is, je gedraai en gedram niet meer pikt? Net zoals de invloed van Rusland wegebt in Syrië, Moldova en andere gebieden zou Trump de rug toekeren een weerslag hebben op de invloed van de VS in deze wereld. Het Europese deel van NATO zal ook wel inzien dat als de poep de ventilator raakt ook wij in de steek gelaten zullen worden. Dus het is beter om er nu iets aan te doen dan af te wachten en hopen dat er niks gebeurt.

Waar ik vrees ervoor dat in dit sceanario dat de VS Europa gaat verbieden om Europese wapens te gebruiken omdat ze gebruik maken van Amerikaanse technologie, de Stormshadows mochten eerst ook niet de grens over omdat ze gebruik maken van Amerikaanse technologie.

Ik hoop echt dat wij ons meer en meer los kunnen maken van niet alleen Amerikaanse wapens, maar ook hun technologie, waardoor wij écht op onze eigen benen kunnen staan. Vrees alleen dat dit allemaal veel te lang gaat duren en te laat is voor Oekraine om er echt iets aan te hebben.

[DropjesLover]

PASware schreef op woensdag 26 november 2025 @ 07:43:
[...]

Waar ik vrees ervoor dat in dit sceanario dat de VS Europa gaat verbieden om Europese wapens te gebruiken omdat ze gebruik maken van Amerikaanse technologie, de Stormshadows mochten eerst ook niet de grens over omdat ze gebruik maken van Amerikaanse technologie.

Ik hoop echt dat wij ons meer en meer los kunnen maken van niet alleen Amerikaanse wapens, maar ook hun technologie, waardoor wij écht op onze eigen benen kunnen staan. Vrees alleen dat dit allemaal veel te lang gaat duren en te laat is voor Oekraine om er echt iets aan te hebben.

Wat ik zo kan vinden is dat de StormShadow een zeer nauwkeurige hoogtekaart-navigatie (TERCOM) gebruikt, wat van de VS is. En natuurlijk GPS.
Maar er zijn ondertussen meerdere landen (ESA) met terrain scanning satelieten, je zou zeggen dat het mogelijk is om te wisselen naar een andere dataleverancier en van GPS naar Galileo.


Ja het gaat over wapentuig, niet voor dit topic. Maar mijn grootste vraag / probleem is waarom dit nog niet gedaan lijkt te zijn. We weten deze problemen al ruime tijd spelen, onder Biden werd dit al duidelijk, onder Trump (ook al een jaar) nog veel meer.
Die inactie is gekmakend.
Het voelt alsof iedereen op hoog niveau hoopt dat alles binnenkort helemaal vanzelf over gaat. Helaas is dat het algemene politieke mantra al van de afgelopen 25 jaar, terwijl er ondertussen voldoende bewijs is dat problemen alleen maar erger worden (klimaatverandering, stikstof, woningbouw, bezuinigingen op het leger, etc etc)

[keuringsdienst]

PASware schreef op woensdag 26 november 2025 @ 07:43:
[...]
Waar ik vrees ervoor dat in dit sceanario dat de VS Europa gaat verbieden om Europese wapens te gebruiken omdat ze gebruik maken van Amerikaanse technologie, de Stormshadows mochten eerst ook niet de grens over omdat ze gebruik maken van Amerikaanse technologie.

Ik hoop echt dat wij ons meer en meer los kunnen maken van niet alleen Amerikaanse wapens, maar ook hun technologie, waardoor wij écht op onze eigen benen kunnen staan. Vrees alleen dat dit allemaal veel te lang gaat duren en te laat is voor Oekraine om er echt iets aan te hebben.

Het valt misschien mee. Zelfs Nederland is nu in een hoog tempo satellieten aan het lanceren voor defensie.
De EU is bezig met eigen wapenprogramma's waaronder dus het door Tuinman genoemde alternatief voor de US tomahawk. Hij claimt dat dit in een kwestie van 3 maanden test klaar kan zijn. Oekraïne ontwikkeld nu zelf heel veel wapens en gaat die ook verkopen aan de EU.

Dit hele gedram van trump kan best wel eens heel negatief uitpakken voor de VS.
Net als de handelstarieven vooral de VS heel veel geld gaan kosten.

Het enige wat we niet snel kunnen is een systeem als patriot maken en de hoogste klasse spionage satellieten ontwikkelen.

[PASware]

Dank @DropjesLover en @keuringsdienst.

Oekraine maakt volgens mij veelvuldig gebruik van de intel van de VS, daar zal een reden voor zijn neem ik aan? Is "onze" intel minder goed of wordt die sowieso niet gebruikt/opgevraagd door Oekraine?

Dit geeft mij het gevoel dat de intel van de VS een stuk nuttiger is dan wij kunnen leveren.

[keuringsdienst]

PASware schreef op woensdag 26 november 2025 @ 08:52:
Dank @DropjesLover en @keuringsdienst.

Oekraine maakt volgens mij veelvuldig gebruik van de intel van de VS, daar zal een reden voor zijn neem ik aan? Is "onze" intel minder goed of wordt die sowieso niet gebruikt/opgevraagd door Oekraine?

Dit geeft mij het gevoel dat de intel van de VS een stuk nuttiger is dan wij kunnen leveren.

Alle verhoudingen in het westen staan onder spanning door trump.
Voorheen was er geen noodzaak voor de EU om voor alles ook nog eigen systemen te hebben.
We konden er altijd op vertrouwen dat we alle onderling geschreven en ongeschreven afspraken nakwamen.
De VS is zelfs lange tijd tegenstander geweest van een militair sterke EU. (vanwege WO I en II)

Daar is met trump dus een abrupt einde aan gekomen. In feite is dat verraad.
Het meest problematische is het gebrek aan een nucleaire paraplu van de VS.
Frankrijk heeft aangeboden om hun arsenaal ook te gebruiken voor bescherming vd rest vd EU.

Kort:
Voorheen bestonden er bijna geen eigen EU systemen. Dat moet dankzij trump dus acuut anders.
Dat kan de VS heel veel geld gaan kosten. En tegelijk de band tussen de EU en Oekraïne versterken.

[redwing]

keuringsdienst schreef op woensdag 26 november 2025 @ 09:09:
[...]

Alle verhoudingen in het westen staan onder spanning door trump.
Voorheen was er geen noodzaak voor de EU om voor alles ook nog eigen systemen te hebben.
We konden er altijd op vertrouwen dat we alle onderling geschreven en ongeschreven afspraken nakwamen.
De VS is zelfs lange tijd tegenstander geweest van een militair sterke EU. (vanwege WO I en II)

Daar is met trump dus een abrupt einde aan gekomen. In feite is dat verraad.
Het meest problematische is het gebrek aan een nucleaire paraplu van de VS.
Frankrijk heeft aangeboden om hun arsenaal ook te gebruiken voor bescherming vd rest vd EU.

Kort:
Voorheen bestonden er bijna geen eigen EU systemen. Dat moet dankzij trump dus acuut anders.
Dat kan de VS heel veel geld gaan kosten. En tegelijk de band tussen de EU en Oekraïne versterken.

Waarbij je ook niet moet vergeten dat veel van de Amerikaanse systemen zijn ontwikkeld met de kennis van Europa. Veel van de benodigde kennis is dus gewoon beschikbaar voor de EU. Dat betekent ook dat het voor de VS juist lastiger gaat worden om die kennis te gebruiken op het moment dat die nodig is voor de EU.

[asing]

PASware schreef op woensdag 26 november 2025 @ 07:43:
[...]

Waar ik vrees ervoor dat in dit sceanario dat de VS Europa gaat verbieden om Europese wapens te gebruiken omdat ze gebruik maken van Amerikaanse technologie, de Stormshadows mochten eerst ook niet de grens over omdat ze gebruik maken van Amerikaanse technologie.

Ik hoop echt dat wij ons meer en meer los kunnen maken van niet alleen Amerikaanse wapens, maar ook hun technologie, waardoor wij écht op onze eigen benen kunnen staan. Vrees alleen dat dit allemaal veel te lang gaat duren en te laat is voor Oekraine om er echt iets aan te hebben.

Bij mijn weten is iedere vorm van gebruik van westerse wapens altijd betwist om de escalatie, niet om de techniek.

Waar het mij om ging is "Wat als de VS bedankt wordt en Trump in zijn hemd wordt gezet?". Nu lijkt er aan de westerse kant overeenstemming te zijn over het voorstel. De bal ligt dan weer in Moskou.

[YakuzA]

asing schreef op woensdag 26 november 2025 @ 10:06:
[...]

Bij mijn weten is iedere vorm van gebruik van westerse wapens altijd betwist om de escalatie, niet om de techniek.

Waar het mij om ging is "Wat als de VS bedankt wordt en Trump in zijn hemd wordt gezet?". Nu lijkt er aan de westerse kant overeenstemming te zijn over het voorstel. De bal ligt dan weer in Moskou.

En binnen een paar dagen komt Rusland weer terug met hun originele eisen die ze 1-op-1 weer laten opschrijven door Wifkoff.

[PASware]

asing schreef op woensdag 26 november 2025 @ 10:06:
[...]

Bij mijn weten is iedere vorm van gebruik van westerse wapens altijd betwist om de escalatie, niet om de techniek.

Waar het mij om ging is "Wat als de VS bedankt wordt en Trump in zijn hemd wordt gezet?". Nu lijkt er aan de westerse kant overeenstemming te zijn over het voorstel. De bal ligt dan weer in Moskou.

Zo zie ik dat ook, dat de wapens niet de grens overmochten vanwege mogelijke escalatie en dat de VS dat niet wilde omdat hun techniek erin gebruikt wordt. Daarom vlogen eerst alleen Oekrainse wapens de grens over, daar heeft de VS minder over te zeggen dan Europese wapens zoals de Storm Shadow.

Ik betaal graag wat extra belasting om Trump in zijn hemd te zetten!

[asing]

YakuzA schreef op woensdag 26 november 2025 @ 10:13:
[...]

En binnen een paar dagen komt Rusland weer terug met hun originele eisen die ze 1-op-1 weer laten opschrijven door Wifkoff.

Ik verwacht niet anders dan dat ook dit voorstel strand bij het Kremlin. De bereidheid om de oorlog te stoppen is echt 0,0, zilch.

[Fraggert]

asing schreef op woensdag 26 november 2025 @ 10:19:
[...]

Ik verwacht niet anders dan dat ook dit voorstel strand bij het Kremlin. De bereidheid om de oorlog te stoppen is echt 0,0, zich.

check ff je laatste zin, is dat een typo of ontbreekt er nog wat?

[asing]

Fraggert schreef op woensdag 26 november 2025 @ 10:26:
[...]

check ff je laatste zin, is dat een typo of ontbreekt er nog wat?

Auto correct dacht het beter te weten.

[Wackmack]

https://www.bloomberg.com...tch-ukraine-plan-to-trump

Dit is toch vrij extreem. Ben benieuwd of Witkoff hiermee weg komt, kan wel positief uitpakken voor Oekraine

[Zewatanejo]

Wackmack schreef op woensdag 26 november 2025 @ 12:11:
https://www.bloomberg.com...tch-ukraine-plan-to-trump

Dit is toch vrij extreem. Ben benieuwd of Witkoff hiermee weg komt, kan wel positief uitpakken voor Oekraine

Dit is toch niets nieuws? Ik denk dat Trump en zn minions helemaal niets geven om de oorlog en Oekarine. De hele opzet is er op gericht Trump als vredesstichter de geschiedenisboeken in te laten gaan. De inhoud van het vredesplan is daar aan ondergeschikt.

Als je dan vanuit die positie naar de situatie kijkt:
- Rusland staat er beter voor op het slagveld.
- Rusland heeft laten zien geen consessies te willen doen aan hun eisen. Oekraine wel enigzins
- De VS heeft leverage op Oekraine via wapens en inlichtingen.

Wat doen je dan als "onderhandelaar" van de VS? Nou dan vertaal je een Russisch eisenplan naar het Engels. Zet er 28 bullet points voor en zet dan Oekraine het mes op de keel.

[Wackmack]

Zewatanejo schreef op woensdag 26 november 2025 @ 12:41:
[...]

Dit is toch niets nieuws? Ik denk dat Trump en zn minions helemaal niets geven om de oorlog en Oekarine. De hele opzet is er op gericht Trump als vredesstichter de geschiedenisboeken in te laten gaan. De inhoud van het vredesplan is daar aan ondergeschikt.

Als je dan vanuit die positie naar de situatie kijkt:
- Rusland staat er beter voor op het slagveld.
- Rusland heeft laten zien geen consessies te willen doen aan hun eisen. Oekraine wel enigzins
- De VS heeft leverage op Oekraine via wapens en inlichtingen.

Wat doen je dan als "onderhandelaar" van de VS? Nou dan vertaal je een Russisch eisenplan naar het Engels. Zet er 28 bullet points voor en zet dan Oekraine het mes op de keel.

Niet nieuw maar hiermee lijkt hij eerder het belang an Rusland te bedienen ipv de VS?

[Pukson]

Wackmack schreef op woensdag 26 november 2025 @ 12:11:
https://www.bloomberg.com...tch-ukraine-plan-to-trump

Dit is toch vrij extreem. Ben benieuwd of Witkoff hiermee weg komt, kan wel positief uitpakken voor Oekraine

Trump verdedigd natuurlijk dit.

https://www.bbc.com/news/articles/c3r7xr94ln8o

Als het de democraten waren, was het een traitor en had er direct wat moeten gebeuren.

[defiant]

Wackmack schreef op woensdag 26 november 2025 @ 12:11:
https://www.bloomberg.com...tch-ukraine-plan-to-trump

Dit is toch vrij extreem. Ben benieuwd of Witkoff hiermee weg komt, kan wel positief uitpakken voor Oekraine

Ook eerder uitgebreide nieuwsberichten dat Witkoff's plan eigenlijk 1 op 1 uit het Kremlin kwam heeft nauwelijks iets gedaan voor de positie en houding van de Amerikaanse regering. De vraag is of dit überhaupt een impact gaat hebben.

Want het probleem is dat Trump als sinds het begin nooit succesvol is afgerekend op z'n corruptie/ondermijning met Rusland, als je het niet aanpakt en bestraft, dan de facto legitimeer je de handelingen. Door het gefaalde justitie en het rechtsysteem in Amerika konden Trump en MAGA deze hele kwestie zeer succesvol weg zetten als een hoax en/of een democratische/liberale leugen. Met de staat van journalistiek en media in de VS wordt dit narratief ook geloofd.

Nu het eenmaal genormaliseerd is kan je er veel moeilijk tegen vechten, want er is geen zelfcorrectie meer. Als tijdens de koude oorlog dit was gebeurd zouden mensen moeten aftreden of zelfs strafrechtelijk zijn vervolgd, alleen al vanwege de gigantische publieke tegenreactie. Nu resulteerde uitblijven hiervan in een ticket naar het witte huis.

Europa en Oekraïne en hebben de facto nu dus te maken met zowel Rusland als Amerika die de Russische belangen, openlijk en publiekelijk, verdedigd zonder repercussies. Het probleem voor ons is dat we dit diplomatiek/publiek niet luid genoeg durven uit te spreken.

Het is een les voor alle liberale democratieën, autocratische ondermijning is relatief goedkoop om te stoppen in het begin. Echter krijgt het toestemming en toegang om te groeien dan wordt de prijs steeds hoger, tot het zelfs fataal kan worden. Zoals de founder Jefferson van Amerika zelf zei: "Eternal Vigilance is the Price of Freedom"

[YakuzA]

defiant schreef op woensdag 26 november 2025 @ 13:00:
[...]

Ook eerder uitgebreide nieuwsberichten dat Witkoff's plan eigenlijk 1 op 1 uit het Kremlin kwam heeft nauwelijks iets gedaan voor de positie en houding van de Amerikaanse regering. De vraag is of dit überhaupt een impact gaat hebben.

en dat werd weer zo hard mogelijk ontkend door Rubio etc, maar als je de transcript dan ziet is het idd wel redelijk duidelijk hoe dit gehusselt is:

https://bsky.app/profile/...social/post/3m6jo7dg6o22x

Wel weer bijzonder dat deze personen zich zo laten afluisteren/notuleren.

[defiant]

YakuzA schreef op woensdag 26 november 2025 @ 13:04:
Wel weer bijzonder dat deze personen zich zo laten afluisteren/notuleren.

Dat kan ook onderdeel zijn van het machtsspel. Als je weet dat openlijke publieke corruptie en collaboratie geen enkele repercussies heeft, is het juist een middel tot ondermijning tot zelfs vernedering van de tegenpartij. D.w.z. "kijk ons eens corrupt zijn" is vorm van ultieme machtspolitiek, het laat zien dat je op alle vlakken onaantastbaar bent.

Hetzelfde zie je in andere autocratische/dictatoriale landen, mensen vragen zich af "hoe komt de autocraat zo openlijk corrupt en komt hier toch altijd mee weg?", dat is juist een vorm van macht en onaantastbaarheid. Een autocratische regime is naar mate het vordert steeds meer immuun voor schandalen, corruptie, collaboratie, etc.

[Sjoerd001]

YakuzA schreef op woensdag 26 november 2025 @ 13:04:
[...]

en dat werd weer zo hard mogelijk ontkend door Rubio etc, maar als je de transcript dan ziet is het idd wel redelijk duidelijk hoe dit gehusselt is:
[Afbeelding]
https://bsky.app/profile/...social/post/3m6jo7dg6o22x

Wel weer bijzonder dat deze personen zich zo laten afluisteren/notuleren.

Achja, linksom, rechtsom er zit geen effectief overheidsapparaat meer in Amerika dus dit glijdt zo weer van de heren af daar.

[3raser]

*knip*, wil je als je een link plaatst ook even een samenvatting of citaat geven?

Van iemand die het kan weten. 40 jaar bij de CIA gewerkt en in Moskou gestationeerd.

[ Voor 54% gewijzigd door NMH op 26-11-2025 23:58 ]

[Yakolev]

3raser schreef op woensdag 26 november 2025 @ 15:18:
*knip*

Van iemand die het kan weten. 40 jaar bij de CIA gewerkt en in Moskou gestationeerd.

Het artikel heeft een Paywall. Kan je een samenvatting geven waarom?

[ Voor 31% gewijzigd door NMH op 26-11-2025 23:58 ]

[Mosaics.Ruled]

PASware schreef op woensdag 26 november 2025 @ 08:52:
Dank @DropjesLover en @keuringsdienst.

Oekraine maakt volgens mij veelvuldig gebruik van de intel van de VS, daar zal een reden voor zijn neem ik aan? Is "onze" intel minder goed of wordt die sowieso niet gebruikt/opgevraagd door Oekraine?

Dit geeft mij het gevoel dat de intel van de VS een stuk nuttiger is dan wij kunnen leveren.

De eerste twee links zijn relatief oud nieuws, de laatste is van begin deze maand. Wellicht interessant om je te verdiepen in het bedrijf en de technologie en de mogelijkheden die het biedt:
- https://www.iceye.com/new...try-of-defense-of-ukraine
- https://www.iceye.com/new...yal-netherlands-air-force
- https://www.iceye.com/new...sh-joint-venture-in-neuss

Hoewel in een goed idee heb wat ICEYE kan leveren, heb ik geen idee wat het verschil met US intel is.

[YakuzA]

Letland heeft de plannen opgevat om het spoor richting Rusland af te breken:

LSM reports that Latvia plans to dismantle the railway tracks leading to Russia. This measure is being considered as one of the options for strengthening national defense and security amid the tense situation on the eastern border. eng.lsm.lv/article/econ...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 27 november 2025

[Brent]

YakuzA schreef op donderdag 27 november 2025 @ 10:32:
Letland heeft de plannen opgevat om het spoor richting Rusland af te breken:
[Bluesky]

Leestipje: er is een Clancy-boek over dat stukje spoor, dat behalve het land veel op de oorlog met Oekraine lijkt. Maar ook niet: Amerikanen zijn nog zoals we tot Trump dachten, en uiteraard falen de Russen uiteindelijk faliekant en zet de bezetting niet door.

[asing]

YakuzA schreef op donderdag 27 november 2025 @ 10:32:
Letland heeft de plannen opgevat om het spoor richting Rusland af te breken:
[Bluesky]

Slim gedacht. Rusland doet alles per spoor en de goede verbindingen zullen ook een rol gespeeld hebben bij de inval in Oekraïne. De Duitsers hadden in WW2 een trein met een enorme haak om de bielzen van een spoorlijn te vernielen.

[Hansieo]

YakuzA schreef op donderdag 27 november 2025 @ 10:32:
Letland heeft de plannen opgevat om het spoor richting Rusland af te breken:
[Bluesky]

Ik neem aan dat de huidige plek de meest waarschijnlijke/beste/makkelijkste plek was,
dus zouden ze (evt!!) daar een nieuw traject willen/kunnen aanleggen.

Ik zou alvast wat maatregelen nemen wat het (bijna) onmogelijk gaat maken.

[YakuzA]

Hansieo schreef op donderdag 27 november 2025 @ 13:55:
[...]
Ik neem aan dat de huidige plek de meest waarschijnlijke/beste/makkelijkste plek was,
dus zouden ze (evt!!) daar een nieuw traject willen/kunnen aanleggen.

Ik zou alvast wat maatregelen nemen wat het (bijna) onmogelijk gaat maken.

Het gaat vooral om tijd kopen.
Nieuw spoor neerleggen duurt wel een weekje/maandje, en tegen die tijd hopen ze dat de hulptroepen uit het westen er al zijn om de Russen om te laten keren.

[asing]

YakuzA schreef op donderdag 27 november 2025 @ 13:57:
[...]

Het gaat vooral om tijd kopen.
Nieuw spoor neerleggen duurt wel een weekje/maandje, en tegen die tijd hopen ze dat de hulptroepen uit het westen er al zijn om de Russen om te laten keren.

Ik voorzie dat de Baltische staten en Oekraïne gefaseerd al hun spoorverbindingen zullen aanpassen. Niet alleen zal de handel met Rusland altijd te lijden hebben van de agressie van Rusland, deze landen zullen ook meer naar het westen toe trekken. Dat zag je bijvoorbeeld aan het doorknippen van de electriciteitsverbinding met Rusland. Voor het spoor is dat niet zo makkelijk, wij gebruiken namelijk een andere spoorbreedte.

[onkl]

asing schreef op donderdag 27 november 2025 @ 14:06:
[...]

Ik voorzie dat de Baltische staten en Oekraïne gefaseerd al hun spoorverbindingen zullen aanpassen. Niet alleen zal de handel met Rusland altijd te lijden hebben van de agressie van Rusland, deze landen zullen ook meer naar het westen toe trekken. Dat zag je bijvoorbeeld aan het doorknippen van de electriciteitsverbinding met Rusland. Voor het spoor is dat niet zo makkelijk, wij gebruiken namelijk een andere spoorbreedte.

Juist die verschillende spoorbreedtes kunnen ok strategisch ingezet worden: op dit moment is Rail Baltica in aanleg, een hogesnelheidslijn van Warschau naar Tallinn (met Europese spoorbreedte). Behalve de strategische voordelen die dit op zich al heeft, geeft dit ook een extra prikkel om de bestaande lijnen in de Baltische landen om te bouwen van breedspoor naar normaalspoor. Wanneer dat gebeurt, wordt het heel moeilijk voor Rusland om bij een eventuele invasie de spoorlijnen te gebruiken, omdat ze dan niet alleen kapotgeschoten stukken moeten herstellen, maar het spoor over de volle lengte moeten aanpassen.

[asing]

onkl schreef op donderdag 27 november 2025 @ 14:24:
[...]

Juist die verschillende spoorbreedtes kunnen ok strategisch ingezet worden: op dit moment is Rail Baltica in aanleg, een hogesnelheidslijn van Warschau naar Tallinn (met Europese spoorbreedte). Behalve de strategische voordelen die dit op zich al heeft, geeft dit ook een extra prikkel om de bestaande lijnen in de Baltische landen om te bouwen van breedspoor naar normaalspoor. Wanneer dat gebeurt, wordt het heel moeilijk voor Rusland om bij een eventuele invasie de spoorlijnen te gebruiken, omdat ze dan niet alleen kapotgeschoten stukken moeten herstellen, maar het spoor over de volle lengte moeten aanpassen.

Dat was inderdaad de insteek van mijn post. Estland alleen heeft al bijna 1000 km spoor liggen, waarvan ook nog eens maar 132km geëlectrificeerd is. Niet alleen moet je er op zijn minst een extra rail bij leggen, je moet ook het materieel hebben. Ja het is een strategisch voordeel als ze op normaal spoor overgaan maar alleen het deel net over de grens weghalen heeft effect.

[rapture]

Hansieo schreef op donderdag 27 november 2025 @ 13:55:
[...]


Ik neem aan dat de huidige plek de meest waarschijnlijke/beste/makkelijkste plek was,
dus zouden ze (evt!!) daar een nieuw traject willen/kunnen aanleggen.

Ik zou alvast wat maatregelen nemen wat het (bijna) onmogelijk gaat maken.

Ik zou de ondergrond verpesten tot een zompige moeras zodat elke snelle poging tot het leggen van een spoorweg wegzakt.

Of laat de bevers met rust, ze bouwen dammen en verhogen het waterpeil. Dit is wat ten noorden van Kyiv gebeurd was. https://www.telegraph.co....elarus-military-defences/

Veel van het werk om een weg of spoorweg te leggen, is de ondergrond aanpassen totdat het genoeg draagkracht heeft.

[DropjesLover]

YakuzA schreef op donderdag 27 november 2025 @ 10:32:
Letland heeft de plannen opgevat om het spoor richting Rusland af te breken:
[Bluesky]

Dat is wel een dingetje, Ventspils en Riga zijn redelijke doorvoerhavens voor ruwe grondstoffen (kolen in Ventspils) naar Rusland.
Dat zal vanwege de sancties nu wel stil liggen, maar was een redelijke omzet in die havens...
Dat spoor nu afbreken is best grote breuk ook voor de lange termijn van die steden.

asing schreef op donderdag 27 november 2025 @ 14:06:
[...]

Ik voorzie dat de Baltische staten en Oekraïne gefaseerd al hun spoorverbindingen zullen aanpassen. Niet alleen zal de handel met Rusland altijd te lijden hebben van de agressie van Rusland, deze landen zullen ook meer naar het westen toe trekken. Dat zag je bijvoorbeeld aan het doorknippen van de electriciteitsverbinding met Rusland. Voor het spoor is dat niet zo makkelijk, wij gebruiken namelijk een andere spoorbreedte.

Men is in de Baltische staten bezig met het Baltic Rail project, om in ieder geval van Talinn tot Vilnius (en een paar meer stops natuurlijk) te kunnen rijden. Die verbinding is er nu uberhaupt niet heb ik altijd begrepen, al zegt de Wikipedia wat anders.
Die nieuwe treinverbinding wordt ook op Europees spoorbreedte aangelegd.

Al is het (nogal typisch voor de regio...) voor miljarden begroot, goedgekeurd en zodra de eerste schop de grond in ging was het geld alweer op

Bron: Mijn vrouw en haar familie in de onroerend goed aannemerij, maar die kennen ook wel de politici en andere partijen..

[ Voor 52% gewijzigd door DropjesLover op 27-11-2025 15:25 ]

[asing]

DropjesLover schreef op donderdag 27 november 2025 @ 15:12:
[...]

Dat is wel een dingetje, Ventspils en Riga zijn redelijke doorvoerhavens voor ruwe grondstoffen (kolen in Ventspils) naar Rusland.
Dat zal vanwege de sancties nu wel stil liggen, maar was een redelijke omzet in die havens...
Dat spoor nu afbreken is best grote breuk ook voor de lange termijn van die steden.

Ze moeten kiezen. Handel met Rusland betekent ook dreiging van Rusland. Of geen handel meer met als gevolg dat de veiligheid wordt vergroot.

Men is in de Baltische staten bezig met het Baltic Rail project, om in ieder geval van Talinn tot Vilnius (en een paar meer stops natuurlijk) te kunnen rijden. Die verbinding is er nu uberhaupt niet heb ik altijd begrepen, al zegt de Wikipedia wat anders.
Die nieuwe treinverbinding wordt ook op Europees spoorbreedte aangelegd.

Al is het (nogal typisch voor de regio...) voor miljarden begroot, goedgekeurd en zodra de eerste schop de grond in ging was het geld alweer op

Bron: Mijn vrouw en haar familie in de onroerend goed aannemerij, maar die kennen ook wel de politici en andere partijen..

Die spoorlijn wordt volgens mij ondermeer aangelegd om een sneller transport van NAVO mogelijk te maken. Het moeten overladen is tijdrovend. Hoe tijdrovend ontdekten ze toen ze vanuit Polen (normaal spoor) Oekraïne (breed spoor) gingen helpen.

Overigens verdwijnt het geld daar misschien in zakken, het wordt wel gebouwd. Probeer je dat hier dan ben je je geld kwijt aan wachten en procederen. Pick yer poison.

[teacup]

Ukraine and the United Kingdom conclude licensing agreement for large-scale production of the Octopus interceptor drone

MOD of Ukraine

27 November, 2025, 9:35 AM EET

Delegations from the Ministry of Defence of Ukraine and the UK Ministry of Defence have signed a licensing agreement concerning the Ukrainian Octopus interceptor drone.

“Together with our allies, we are enhancing Ukraine’s air defence capabilities. This is a historic precedent and a significant next step that will make it possible to produce Ukrainian interceptor drones in the United Kingdom—drones that have demonstrated their effectiveness against Shahed drones,” stated Minister of Defence of Ukraine Denys Shmyhal.

Eindelijk begint dit soort van schaalvergroting wat vorm te krijgen.

According to him, the plan is to launch mass production of the interceptors, which could amount to several thousand units per month. The manufactured equipment will be delivered to Ukraine to strengthen its air defence.

Alleen nog geen melding van een tijdsdoelstelling echter.

The Defender hierover

Plans to manufacture Octopus in the UK were first mentioned in early October 2025, when UK Defence Secretary Luke Pollard told Bloomberg that the country would very quickly set up production of roughly 2,000 drones per month.

Veel verder dan het begrip "very quickly" komen we nog niet. Het aantal van 2000 is nog niet de eindsituatie. Oekraïne gaat de drone ook binnenlands produceren:

Ukraine also plans to scale up domestic production of Octopus: two weeks ago, the Ministry of Defence announced that the technology had already been transferred to the first three manufacturers, with another eleven preparing their production lines.

[Jerie]

Brent schreef op maandag 24 november 2025 @ 12:08:
[...]

Heel gek, want iedereen die ik spreek kan niet wachten op het omgekeerde.

Het is vooral een zichzelfversterkend verhaal, dat idee dat burgers dit niet zien zitten. Zou ook eens een mooi moment zijn eens uit te leggen hoe wij voor het weerhouden van die integratie betalen.

Niet gek (is je bubbel ), het anti-EU sentiment is onderdeel van een beïnvloeding campagne om Europa te fragmenteren. Dat is in het belang van Rusland, en volgens Trump's doctrine ook die van VS (logisch als je je laat omringen door kortetermijn egocentristen). Als je een beetje graaft (als onderzoeksjournalist zijnde) kom je de banden tussen tussenpersonen (brokers) van Rusland en de anti-EU bewegingen tegen, maar dit zijn wel de zgn. inteligente criminelen. De communicatie en paper trail is miniem.

Rusland is een gigantisch land, maar waar woont de elite die het voor het zeggen heeft? Niet in Koersk of Novosibirsk. Die wonen in twee steden: St. Petersburg en Moskou. Uit deze steden kom je nagenoeg niemand op het front tegen. Doch het volk ziet Poetin en z'n vrinden niet als een Moscoviet. Zelfde m.b.t de taal en religie. Want ze hebben het voordeel allen dezelfde taal te spreken, en men is hoofdzakelijk Orthodox Christelijk (Russisch-Orthodoxe kerk). Dan hebben ze nog een leuke nationale firewall (niet van hetzelfde niveau als China), en centralisatie m.b.t. radio en TV. Hierdoor beschikken ze over een propagandamachine met een enorme reach. Ook gebruiken ze bully tactieken om afvallige regio's in toom te houden. Vaak lukt dat (in Afghanistan niet). Terwijl wij al moeite hebben om onze buitenregio's pro Den Haag te krijgen (provincie versus steden dat zie je in ieder land terug). Tenslotte is het dankzij de ongelijkheid in Rusland relatief goedkoop om kanonnenvoer te financieren. Op de lange duur gaan ze daar economisch nog generaties lang last van krijgen; het is zo kortzichtig als China's 1 child policy. Inmiddels zijn ze begonnen met verkoop goud om hun oorlog te bekostigen. De financiële reserves zijn immers op.

Volgens mij kun je best aardig verdienen met een groepje gemaskerde mannen, AK-47, plus een leuke villa in de regio Moskou of St. Petersburg. De kans om te overleven is groter dan aan het front, en als je het coördineert (bijv. diversion of meerdere groepen) moeten de autoriteiten nog resources spreiden ook. Het probleem van Pringles was dat je hem van mijlenver aan zag komen. Subtiele infiltratie is er niet bij.

Waar wij als Europa het van moeten hebben zijn gebeurtenissen die zorgen voor consternatie. Gebeurtenissen zoals MH-17 kunnen een land of cultuur verbinden. Rusland weet dat het dat soort praktijken niet moet flikken; daarom zoeken ze constant het randje op. Daarmee verleggen ze de grens. Radicaalrechts doet dat constant het randje opzoeken ook. Daardoor staat onze rechtsstaat onder druk. Hybride oorlogvoering 101.

[teacup]

Na Groot Brittannië van de week (2 posts terug) komt ook Nederland met nieuws over drone productie voor Oekraïne. Dit nieuws bevond zich in de slipstream van het nieuws dat Nederland voor 250 Miljoen aan wapens aan Oekraïne gaat leveren. Betrof de Britse inspanning een wat meer eenduidige licentiebouw van Oekraiense drones. Het Nederlandse aanbod laat zich minder makkelijk duiden:

Volkskrant Liveblog

Wat de overeenkomst precies inhoudt en hoe de verantwoordelijkheden zullen worden verdeeld, maakt Defensie niet bekend, maar vermoedelijk zullen de drones in Nederlandse fabrieken worden geproduceerd. Volgens demissionair defensieminister Brekelmans kan Nederland ‘veel leren van hoe de Oekraïners opereren en innoveren’. Nederland heeft op zijn beurt ‘innovatieve bedrijven die hoogwaardige drones kunnen ontwikkelen en produceren’, zegt Brekelmans in een verklaring.

Voor het kader, in oktober werd ook al een investering in drones gemeld, daarvan is het bovenstaande een follow-up:

Afgelopen oktober werd bekend dat Nederland 90 miljoen euro investeert in Oekraïense drones. Dat geld is bestemd voor de productie van drones die zowel surveillance- als aanvalsacties kunnen uitvoeren. De deal van vandaag borduurt voort op de afspraken van oktober. Volgens Brekelmans is dat ook in het voordeel van Nederland: ‘Deze samenwerking vergroot niet alleen onze productiecapaciteit, maar versterkt ook onze gezamenlijke veiligheid.’

Een andere overeenkomst die we even in het geheugen terug moeten halen is de commitment van Nederland in juni van dit jaar om de productie van 600.000 Drones voor Oekraïne te produceren (Oekrainse min. v. Def.)

The Netherlands has signed contracts to produce 600,000 drones for the Armed Forces of Ukraine under the ‘Drone Line’ initiative, with deliveries set to begin this year.

These contracts are part of a new Dutch aid package worth over €675 million. The package also includes the delivery of 100 additional radar systems for UAV detection and equipment for evacuating the wounded.

Het is niet zo makkelijk om een eventuele overlap in de overeenkomsten aan te wijzen. Van de andere kant zien we hier een aanhoudende inspanning om tot een structurele oplossing te komen om de veiligheid Oekraïne en ook onze veiligheid te waarborgen.

Wat ik apart vond was dat in een Zuid-Amerikaans artikel (aviacionline.com) de strategische impact van dit initiatief werd geschetst, het artikel legde ook een relatie tussen dit Nederlandse initiatief en een enkele dagen eerder publiek geworden Noorse initiatief dat opereert onder vergelijkbare voorwaarden als het Nederlandse:

The trend is not limited to the Netherlands. A few days earlier, Shmyhal signed an equivalent agreement with Norway to coproduce Ukrainian drones and launch a pilot line in 2026, backed by research and development cooperation with Norwegian institutions. The scheme is the same: Ukraine provides design and operational know-how; Europe provides infrastructure, capital, and industrial predictability.

The Netherlands first, Norway next. The sequence shows that Ukraine’s industrial integration into the European ecosystem is no longer a medium-term EDIP objective but an active process spreading across Northern Europe.

Het artikel trok ook de lijn door naar de Europese SAFE en EDIP programma's, die precies in deze lijn liggen:

Dat stuk even hieronder:

A coproduction fully aligned with the SAFE–EDIP design

The agreement does not emerge in a vacuum. It arrives days after Ukraine highlighted in Brussels that the entry into force of EDIP offers new opportunities to integrate its manufacturers into the European industrial landscape. And it coincides with Kyiv’s expectation that the SAFE instrument —the soft-loan fund worth up to €150 billion— will expand from aviation into other areas of critical capability, such as uncrewed systems.

The logic behind SAFE and EDIP is clear:

• SAFE provides financing for joint and long-term acquisitions.
• EDIP provides industrial investment to secure resilient production lines within the European ecosystem.
• Both tools prioritize programs that strengthen the continent’s strategic autonomy and that integrate Ukraine as part of the production chain.

The Dutch–Ukrainian coproduction fits precisely into that model.

It not only allows Ukraine to manufacture drones on its own territory under European oversight; it also diversifies industrial capacity within the EU and creates a stable flow of acquisitions funded by member states. The logic mirrors the one behind the Rafale and Gripen procurement frameworks: Europe finances through SAFE, produces through EDIP, and integrates Ukraine as a functional component of the system.

Daar zien we dus de EU samenhang doorklinken, in een op dit vlak in ieder geval goed doorwrochte strategie.

[asing]

Ehm wut?

Er is blijkbaar een "Emergency" NATO Summit op 3 december. Belangrijkste punt : The question being whispered in Brussels corridors is no longer whether America will defend Europe. The question is whether America can defend Europe and whether it even wants to. De top was al gepland maar de Amerikaanse koers en agenda maakt dat de Europese leiders merken dat ze niet meer op partner Verenigde Staten kunnen vertrouwen. Dat maakt het tot een soort emergency meeting, al is dat de term die online gebruikt wordt.

Marco Rubio is in ieder geval afwezig, wat bijzonder is. https://www.reuters.com/w...e-sources-say-2025-11-28/

[Jerie]

Rubio is vrijwel 24/7 nutteloos omdat kamp Vance (die is nog erger dan Trump) het voor het zeggen heeft. Hij kan daar niets betekenen, en had allang moeten stoppen (eigenlijk nooit moeten beginnen) met de famous last words 'this administration is fascist'. Hij heeft z'n kruit verschoten door te stellen dat het dictaat ('vredesplan') niet van VS is, maar van RU. Dat klopt natuurlijk (inhoud, telefoongesprek Witkoff, en lousy vertalingen onderstrepen dat), maar hij is teruggefloten. Bij conflicten kiest Trump -zoals menig meeloper- voor de pestkop, zodanig dat de belangen van het slachtoffer nauwelijks tot niet worden behartigd. De balans is volledig zoek. Dat type leraar zit ook (1tje, die het pestbeleid doet) op de school van mijn dochter ze gaan over lijken en zaaien daar haat, wrok, en nog ernstigere trauma mee. Er is hier maar één partij die onze steun verdient, en dat zijn de moedige Oekraïners die middels een proxy-oorlog ons vuile werk opknappen. Ze bedanken ons vaak in al hun nederigheid, maar zijn wij wel dankbaar genoeg? Het is gewoon een kwestie van slim egoïsme. Trump is daarentegen een domme egoïst, die bovendien alleen maar mee kan lopen met de sterkste omdat hij zelf geen ruggengraat heeft. Dat is hem door het trauma met z'n vader ontnomen, en helaas is hij daar nooit met succes voor behandeld. Maar zonder Trump heb je wel een andere gek (Vance, DeSantis). De Tea-party heeft met succes het stokje van kamp Bush-Cheney overgenomen.

[brecht_vb]

Het is een kabinet van dwazen in US, maar Rubio is nog de bruikbaarste van de hoop.

[Bvanham]

Wat ik al sinds de 20e januari zeg. Europa moet heel snel op eigen pootjes gaan leren staan want de USA is een verkapte Sovjetunie geworden

[Sjoerd001]

Interessant gesprek met Rob Keller. Fijn dat Genee hem laat uitpraten, Henk had er iets meer moeite mee.

Voor de diehards in dit topic niet veel nieuws, maar in het kort schetst Rob Keller de motivatie van Putin, ook die van Trump en maakt ons klaar voor wat er nog komen gaat.

YouTube: Ron Keller: Poetin wil alles – en Rusland denkt totaal anders dan wi...

[YakuzA]

brecht_vb schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 07:07:
Het is een kabinet van dwazen in US, maar Rubio is nog de bruikbaarste van de hoop.

Dit zijn ook slechte signalen, dat het Duitse MoD blijkbaar geen correct werkende directe lijn meer naar het pentagon heeft:

The commander of the German Army, Christian Freuding, said in an interview with The Atlantic that the Pentagon has cut off communication with the German Defense Ministry, including coordination of military aid to Ukraine. www.theatlantic.com/magazine/202...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 2 december 2025

De tweet zet het wat sterker aan dan het artikel, maar blijkbaar kunnen ze niet meer 'on demand' contact krijgen.

[Requiem19]

*knip* Het zo te zeggen, zonder bronnen, is net te speculatief.

Hopelijk is er achter de schermen binnen Europa voldoende gewerkt om dit intern te kunnen opvangen in de EU.

Op dit moment is het zeer twijfelachtig of de VS Europa zullen helpen als er bijv een Art 5 situatie is. We are on our own and we better realize it.

[ Voor 14% gewijzigd door teacup op 02-12-2025 18:29 ]

[tiswat]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 16:39:
*knip*

Hopelijk is er achter de schermen binnen Europa voldoende gewerkt om dit intern te kunnen opvangen in de EU.

Op dit moment is het zeer twijfelachtig of de VS Europa zullen helpen als er bijv een Art 5 situatie is. We are on our own and we better realize it.

Laat ze zich zelf maar fijn isoleren. Weg ermee. Ik wil daardoor vrijwel niets meer te maken met de USA.

[ Voor 6% gewijzigd door teacup op 02-12-2025 18:53 ]

[YakuzA]

Putin zet de VS delegatie ook meteen op hun plek:

Russian President Vladimir Putin kept the US delegation in Moscow waiting while delivering a key note speech at an investment forum several miles away from the Kremlin.

The US team, special envoy Steve Witkoff and President Donald Trump’s son-in-law Jared Kushner, arrived inside the Kremlin a short while ago.

https://www.cnn.com/world...cmiood91700053b6pyri9w008

“Putin has several working meetings [today] as well, and late in the evening we expect he will give an interview to Indian media,” Kremlin spokesperson Dmitry Peskov said earlier.

[ Voor 17% gewijzigd door YakuzA op 02-12-2025 16:58 ]

[asing]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 16:39:
[mbr]*knip* Het zo te zeggen, zonder bronnen, is net te speculatief.[/]

Hopelijk is er achter de schermen binnen Europa voldoende gewerkt om dit intern te kunnen opvangen in de EU.

Op dit moment is het zeer twijfelachtig of de VS Europa zullen helpen als er bijv een Art 5 situatie is. We are on our own and we better realize it.

Dit gaat de Verenigde Staten op meer plekken pijn doen dan ze zich misschien realiseren. Want als je ze niet meer als bondgenoot kan vertrouwen, in hoeverre kan je hun wapens dan vertrouwen? Uiteraard willen ze die met alle liefde verkopen en exporteren, maar wie zegt dat er niet ergens een kill switch verstopt zit die het wapen in kwestie onbruikbaar maakt als dit wordt ingezet in een strijd waar haar maker niet achter staat?

[asing]

YakuzA schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 16:57:
Putin zet de VS delegatie ook meteen op hun plek:

Standaard procedure. Ze lieten Witkoff eerder ook al uren wachten.

[DaniëlWW2]

asing schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 18:35:
[...]


Standaard procedure. Ze lieten Witkoff eerder ook al uren wachten.

Voor het Kremlin in het algemeen. Stalin lied Mao zelfs twee weken wachten, nadat Mao net de Chinese burgeroorlog gewonnen had. En geloof me, dat zijn ze in Beijing niet vergeten.

[carpebios]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 18:54:
[...]

Voor het Kremlin in het algemeen. Stalin lied Mao zelfs twee weken wachten, nadat Mao net de Chinese burgeroorlog gewonnen had. En geloof me, dat zijn ze in Beijing niet vergeten.

Heb je daar een bron (lees: leuke geschiedenis lezing) van?

[tiswat]

DaniëlWW2 schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 18:54:
[...]

Voor het Kremlin in het algemeen. Stalin lied Mao zelfs twee weken wachten, nadat Mao net de Chinese burgeroorlog gewonnen had. En geloof me, dat zijn ze in Beijing niet vergeten.

De speciale operatie zou ook 2 dagen duren, Kremlin neemt het niet zo nauw met ‘deadlines’.

[asing]

carpebios schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 18:59:
[...]


Heb je daar een bron (lees: leuke geschiedenis lezing) van?

Er is deze link : https://www.planetpulsar....suspicion-and-almost-war/

Onder het plaatje:

Stalin kept Mao waiting two weeks before their first meeting, treating the victor of China’s civil war like a provincial supplicant. Twenty years later, Mao would host Richard Nixon in Beijing while Stalin’s successors fumed in Moscow—the ultimate revenge.

Ik haalde het ook even door ChatGPT. Nu is ChatGPT output hier taboe, maar het ding geeft aan dat alleen secundaire bronnen het hierover hebben. Memoires en herrineringen. Er is nergens in een document vastgelegd dat Mao 2 weken moest wachten.

Aangezien ik verder ook niks kon vinden is het denk ik meer "de oom van de zus van een vriend van een neef van mijn moeder zei het...".

[carpebios]

asing schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 19:16:
[...]

Er is deze link : https://www.planetpulsar....suspicion-and-almost-war/

Onder het plaatje:


[...]


Ik haalde het ook even door ChatGPT. Nu is ChatGPT output hier taboe, maar het ding geeft aan dat alleen secundaire bronnen het hierover hebben. Memoires en herrineringen. Er is nergens in een document vastgelegd dat Mao 2 weken moest wachten.

Aangezien ik verder ook niks kon vinden is het denk ik meer "de oom van de zus van een vriend van een neef van mijn moeder zei het...".

Mooi AI plaatje er ook bij
Maar ik kan dus ook niet echt een bron vinden, waarbij sommige het over 17 dagen hebben. Dus mogelijk wel rond de 2 weken inderdaad.

[ManiacsHouse]

Meneer dreigt ook weer met oorlog in Europa (wat er natuurlijk al gewoon is). We zouden de vredesbesprekingen dwarsbomen.

Poetin heeft verklaard dat Rusland klaar is voor oorlog als Europa dat wil. De Russische president benadrukte dat zijn land geen oorlog wil met Europa. Volgens Poetin kiezen de Europeanen voor oorlog en blokkeren zij vredesbesprekingen.

https://www.gelderlander....-europa-dat-wil~a0a67b1a/

[Requiem19]

asing schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 18:34:
[...]

Dit gaat de Verenigde Staten op meer plekken pijn doen dan ze zich misschien realiseren. Want als je ze niet meer als bondgenoot kan vertrouwen, in hoeverre kan je hun wapens dan vertrouwen? Uiteraard willen ze die met alle liefde verkopen en exporteren, maar wie zegt dat er niet ergens een kill switch verstopt zit die het wapen in kwestie onbruikbaar maakt als dit wordt ingezet in een strijd waar haar maker niet achter staat?

Die militaire de-coupling / de-risking zie je al gebeuren - alleen duurt het vrij lang voordat er non-Amerikaanse alternatieven ontwikkeld zijn.

De ‘pijn’ van dit ondoordachte beleid gaat Trump zelf niet meer meemaken.

[ Voor 5% gewijzigd door Requiem19 op 02-12-2025 19:46 ]

[asing]

Requiem19 schreef op dinsdag 2 december 2025 @ 19:45:
[...]
De ‘pijn’ van dit ondoordachte beleid gaat Trump zelf niet meer meemaken.

Ik denk van wel. Op dit moment worden orders voor Amerikaanse wapens geannuleerd of heroverwogen.

In de IT zie je dat er nu ook gekeken wordt naar alternatieven voor de grote tech reuzen. Dat duurt lang want er is niet veel anders en "doet wel ongeveer hetzelfde, maar niet op dezelfde manier". Maar er is beweging.

[Snow_King]

quote: https://nos.nl/artikel/25...-geen-vooruitgang-geboekt

Het gesprek tussen de Russische president Poetin en de Amerikaanse delegatie in Moskou over het beëindigen van de oorlog in Oekraïne is voorbij. De Russische diplomaat Oesjakov, die ook aanwezig was, zegt de partijen in het vijf uur durende overleg niet dichterbij een oplossing zijn gekomen, al bestempelt hij het gesprek als "nuttig, constructief en betekenisvol".

Ik hoop zo hard dat dit ook weer klapt omdat de VS weer een keer ziet dat de Russen geen enkele intentie hebben om dit conflict te stoppen.

Putin wil heel UA hebben en niet een paar plukjes. Hij doet dit voorstel nu omdat hij weet dat UA het nooit zal accepteren en het zo vooraf al te saboteren. Hoop dat het keihard mis gaat.

RU moet echt hele harde tikken krijgen en op zijn plek gezet worden.

[PASware]

Snow_King schreef op woensdag 3 december 2025 @ 06:57:
[...]


Ik hoop zo hard dat dit ook weer klapt omdat de VS weer een keer ziet dat de Russen geen enkele intentie hebben om dit conflict te stoppen.

Putin wil heel UA hebben en niet een paar plukjes. Hij doet dit voorstel nu omdat hij weet dat UA het nooit zal accepteren en het zo vooraf al te saboteren. Hoop dat het keihard mis gaat.

RU moet echt hele harde tikken krijgen en op zijn plek gezet worden.

Ik vrees eerder dat Trump moe wordt van dit hele gebeuren en er vanaf wilt. De makkelijkste optie in zijn ogen zou dan Rusland zijn zin geven zijn. Oftewel...Oekraine jullie hebben genoeg tijd gehad, pech ermee, geef je maar over. Dan is er in de ogen van Trump ook vrede....

Oekraine heeft dan niks te zeggen en ik hoop dat Europa dan de ballen heeft om zijn woorden waar te maken en Oekraine te blijven steunen.

[CornermanNL]

Europa moet Oekraïne wel blijven steunen omdat we anders ons eigen graf graven. We zijn er alleen veel te traag mee.

[Brent]

Voor Russen zijn deze "onderhandelingen" per definitie een (PR) win: ze zitten weer eens enkel aan tafel met de grote jongens.

Of dit Washington uberhaupt lessen kan leren, wil leren of eigenlijk er ook gewoon baat bij denkt te hebben: in elk geval denk ik niet dat je moet rekenen op een goede uitkomst voor Europa en Oekraïne. Deze gang wil immers ons net zo goed afbreken als Poetin. Het beste scenario voor Witkoff is misschien nog een soort Schröder-positie.

[YakuzA]

Nog 2 jaar geduld tot meer dan 5 jaar na de hernieuwde invasie zijn we het er eindelijk over eens dat de gas import uit Rusland naar de EU maar eens klaar moet zijn:

⛔️🇪🇺 EU agrees date for complete phase-out of Russian gas The regulation introduces a legally binding, stepwise prohibition on both liquefied natural gas (LNG) and pipeline gas imports from Russia, with a full ban from the end of 2026 and autumn 2027 respectively.

— Savchenko Volodymyr (@savchenkoua.bsky.social) 3 december 2025

/edit: nu ook bij CNN:
https://edition.cnn.com/2...-russian-natural-gas-intl

[ Voor 18% gewijzigd door YakuzA op 03-12-2025 14:50 ]

[Winkiller]

Excuus als de vraag al een keer is gesteld, waarom doet Poetin of Europa niet bestaat ?
Hij weet toch ook dat Amerika (Trump misschien niet) een groot onderdeel is van de NAVO ?
Zelf denk ik machtspolitiek maar ondanks dat is het wel vreemd dat de EU geen inspraak heeft.

[geenstijl]

Winkiller schreef op woensdag 3 december 2025 @ 11:37:
Excuus als de vraag al een keer is gesteld, waarom doet Poetin of Europa niet bestaat ?
Hij weet toch ook dat Amerika (Trump misschien niet) een groot onderdeel is van de NAVO ?
Zelf denk ik machtspolitiek maar ondanks dat is het wel vreemd dat de EU geen inspraak heeft.

Omdat Europa niet naar de pijpen van Putin danst en niet zo snel zich laat ompraten als een Trump en co.?
US vindt Europa ook maar lastig dus dan krijg je dit overleg tussen 2 dictators,

[downtime]

Winkiller schreef op woensdag 3 december 2025 @ 11:37:
Excuus als de vraag al een keer is gesteld, waarom doet Poetin of Europa niet bestaat ?
Hij weet toch ook dat Amerika (Trump misschien niet) een groot onderdeel is van de NAVO ?
Zelf denk ik machtspolitiek maar ondanks dat is het wel vreemd dat de EU geen inspraak heeft.

Het grote denken in grootmachten en hun invloedsferen. In die gedachtengang zijn Europa en Oekraine geen echte spelers maar gewoon pionnen van de grootmachten. Het past ook in het Russische beeld dat Oekraine geen echt land is maar gewoon een opstandig deel van de Russosfeer.
En in Poetin "multipolaire" wereldbeeld zijn alleen Rusland, de VS en inmiddels ook China grootmachten. Wij behoren gewoon tot de Amerikaanse invloedsfeer en wij zullen wel doen wat Washington besluit.

Het is Koude Oorlog denken wat Poetin goed uitkomt, omdat het betekent dat de mensen met "skin in the game" niet eens aan tafel zitten, en het is een vorm van machtsdenken wat ook in het westen maar niet volledig wil verdwijnen. Mearsheimer en consorten zijn daar voorbeelden van.

[ Voor 5% gewijzigd door downtime op 03-12-2025 13:29 ]

[DaniëlWW2]

downtime schreef op woensdag 3 december 2025 @ 13:28:
[...]

Het grote denken in grootmachten en hun invloedsferen. In die gedachtengang zijn Europa en Oekraine geen echte spelers maar gewoon pionnen van de grootmachten. Het past ook in het Russische beeld dat Oekraine geen echt land is maar gewoon een opstandig deel van de Russosfeer.
En in Poetin "multipolaire" wereldbeeld zijn alleen Rusland, de VS en inmiddels ook China grootmachten. Wij behoren gewoon tot de Amerikaanse invloedsfeer en wij zullen wel doen wat Washington besluit.

Het is Koude Oorlog denken wat Poetin goed uitkomt, omdat het betekent dat de mensen met "skin in the game" niet eens aan tafel zitten, en het is een vorm van machtsdenken wat ook in het westen maar niet volledig wil verdwijnen. Mearsheimer en consorten zijn daar voorbeelden van.

Yup. Het idiote is alleen dat in die gewenste multipolaire wereld, Rusland helemaal geen grootmacht is. Ze moeten dan juist kiezen tussen vazal van China of een afhankelijkheidsrelatie met de EU.

[Helixes]

downtime schreef op woensdag 3 december 2025 @ 13:28:
Het grote denken in grootmachten en hun invloedsferen. In die gedachtengang zijn Europa en Oekraine geen echte spelers maar gewoon pionnen van de grootmachten. Het past ook in het Russische beeld dat Oekraine geen echt land is maar gewoon een opstandig deel van de Russosfeer.
En in Poetin "multipolaire" wereldbeeld zijn alleen Rusland, de VS en inmiddels ook China grootmachten. Wij behoren gewoon tot de Amerikaanse invloedsfeer en wij zullen wel doen wat Washington besluit.

Er bekruipt mij steeds meer het gevoel dat er net iets anders aan de hand is. Met Witkoff en Kushner voorop - en Vance daar niet ver achter - lijkt het mij net zo waarschijnlijk dat deze mensen uit zijn op persoonlijk gewin, en het gewin van een zeer kleine elite in de VS.

Als je nu kijkt naar de positie van Rusland, dan is die bijzonder zwak - wat Putin en Moskou ook willen uitstralen. Hun industrie en economie zitten volledig in het slob door de oorlogsmalaise, een uiterst toxisch vestigingsclimaat, en een heleboel sancties. Veel bedrijven hebben zich ook teruggetrokken uit Rusland. Het ziet er naar uit dat er genoeg Amerikaanse miljardairs zijn die daarin juist een kans zien.

In de specifieke gevallen van Witkoff en Kushner, is er een patroon te ontwaren van impliciete of expliciete secundaire deals. De kans dat er secundaire deals worden onderhandeld die bijzonder lucratief uit zouden pakken voor deze twee heren, is veel te groot. Het ziet er naar uit dat Kushner die truc al eerder heeft uitegehaald in het Midden-Oosten, maar de schaal waarop ze hun tactieken nu lijken zijn niet echt in woorden te omschrijven.

Alles wat we nu zien ontvouwen kan net zo goed door de bril van persoonlijk gewin van een zeer kleine elite worden bezien, als door de bril van persoonlijke eerzucht van Trump, of onduidelijke strategische belangen die Trump of de VS zouden kunnen hebben bij het ontwikkelen van een nieuwe Wereldorde.

En, ik vind dat het daar te weinig over gaat. Het gaat te weinig over de persoonlijke motieven van Kushner en Witkoff. Wat doen die twee vastgoedtypes daar op het hoogste podium van het Wereldtoneel, anders dan dat doen wat ze altijd al hebben gedaan: Deals maken die henzelf verrijken.

Mijn voorgevoel is dat Trump op enig moment de stekker uit zijn steun voor de oorlog trekt, en de handelsbeperkingen met Rusland opheft. En, dat we niet zo heel ver verwijderd zijn van dat punt. Ik merk ook hier graag op dat wanneer Trump om wat voor reden dan ook het Witte Huis zou moeten verlaten, de toekomst voor Oekraïne er mogelijk nóg zwarter uit zou zien.

[downtime]

Helixes schreef op woensdag 3 december 2025 @ 13:45:
[...]

Er bekruipt mij steeds meer het gevoel dat er net iets anders aan de hand is. Met Witkoff en Kushner voorop - en Vance daar niet ver achter - lijkt het mij net zo waarschijnlijk dat deze mensen uit zijn op persoonlijk gewin, en het gewin van een zeer kleine elite in de VS.

Als je nu kijkt naar de positie van Rusland, dan is die bijzonder zwak - wat Putin en Moskou ook willen uitstralen. Hun industrie en economie zitten volledig in het slob door de oorlogsmalaise, een uiterst toxisch vestigingsclimaat, en een heleboel sancties. Veel bedrijven hebben zich ook teruggetrokken uit Rusland. Het ziet er naar uit dat er genoeg Amerikaanse miljardairs zijn die daarin juist een kans zien.

In de specifieke gevallen van Witkoff en Kushner, is er een patroon te ontwaren van impliciete of expliciete secundaire deals. De kans dat er secundaire deals worden onderhandeld die bijzonder lucratief uit zouden pakken voor deze twee heren, is veel te groot. Het ziet er naar uit dat Kushner die truc al eerder heeft uitegehaald in het Midden-Oosten, maar de schaal waarop ze hun tactieken nu lijken zijn niet echt in woorden te omschrijven.

Alles wat we nu zien ontvouwen kan net zo goed door de bril van persoonlijk gewin van een zeer kleine elite worden bezien, als door de bril van persoonlijke eerzucht van Trump, of onduidelijke strategische belangen die Trump of de VS zouden kunnen hebben bij het ontwikkelen van een nieuwe Wereldorde.

En, ik vind dat het daar te weinig over gaat. Het gaat te weinig over de persoonlijke motieven van Kushner en Witkoff. Wat doen die twee vastgoedtypes daar op het hoogste podium van het Wereldtoneel, anders dan dat doen wat ze altijd al hebben gedaan: Deals maken die henzelf verrijken.

Mijn voorgevoel is dat Trump op enig moment de stekker uit zijn steun voor de oorlog trekt, en de handelsbeperkingen met Rusland opheft. En, dat we niet zo heel ver verwijderd zijn van dat punt. Ik merk ook hier graag op dat wanneer Trump om wat voor reden dan ook het Witte Huis zou moeten verlaten, de toekomst voor Oekraïne er mogelijk nóg zwarter uit zou zien.

De vraag was waarom Poetin doet alsof Europa niet bestaat. Trump en consorten kwamen niet ter sprake.

Maar in het Amerikaanse denken lopen er twee dingen door elkaar. Enerzijds dat personen in de Amerikaanse regering ronduit sympathie voor Poetin hebben als conservatieve ideologische geestverwanten. Daarin speelt ook een rol dat de Amerikanen al wat langer China als grootste dreiging zien en in Rusland een potentiele bondgenoot tegen China zien.

Anderzijds bestaan in de Amerikaanse politiek al veel langer twee stromingen. Enerzijds de mensen die de Amerikaanse invloedsfeer zien als een relatie die beide partijen dient en de mensen die eveneens denken in invloedsferen. Vandaar die harde toon van Trump. Waarom zou je doen alsof je vrienden bent als je de relatie ziet als die van een maffiabaas en de mensen die hem "beschermgeld" betalen?

Het hele verhaal rond economische belangen van individuen vind ik minder interessant. Miljardairs zien overal kans om rijk te worden en daar hebben ze niet perse Moskou voor nodig.