[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[teacup]

YakuzA schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 01:43:
Zullen bijzondere gesprekken zijn daar:

[...]
https://www.ukrinform.net...putins-offer-on-iran.html

Ja, deze viel mij ook op. Nu zijn houdingsveranderingen van Trump dagdeel-koersen maar als we kijken waar Trump en Poetin mee in de weer waren voordat Israël haar militaire interventie in Iran opstartte (~vorige week woensdag).

Nadien is het stil geworden rond het onderhandelingsplannetje van Trump. Zelf zat ik gericht te wachten op een reboot ervan. Poetin herhaalde afgelopen dagen dat hij bereid was om als intermediair op te treden. Die uitspraken vielen alleen dood. Macron heeft nog expliciet gemaakt dat een oorlogcrimineel geen goed materiaal is voor een intermediair rol (mijn eigen woorden even).

Trump wilde alleen nog steeds onderhandelen, tot dan dinsdag, toen hij zijn dreigement uitte naar Iraans opperste uberleider Ayatollah Ali Khamenei.

Nogmaals dagdeel-koersen. Bij Trump heb ik altijd de indruk dat hij het gedachtegoed van diegene die hij het laatst gesproken heeft versterkt doorgeeft. Zo ook in deze situatie. Netanyahu heeft het bot voor hem weggegooid: "Alleen U heeft de macht om dit op te lossen... " en Trump is er dinsdag achteraan gestormd.

Inmiddels is hij al weer in zijn oude besluiteloosheid vervallen. De Maga achterban heeft geen zin in weer een nieuw internationaal conflict en geeft tegendruk. Trek in onderhandelingen met Iran lijkt hij echter ook even niet te hebben (even mijn indruk). Trump die een einde maakt aan de Iraanse kernwapendreiging staat ook mooi op zijn conto om de geschiedenis mee in te gaan. Erkenning is alles. Poetin staat even alleen om het ineen zakkende bewind van bondgenoot [...] Iran te stutten.

[Auredium]

saikol schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 11:41:
[...]


Rusland heeft ook de VS al gewaarschuwd niet in te grijpen in Iran, maar zoals ik het nieuws opvat worden tussen de regels door wel alle voorbereidingen getroffen dat WEL te doen en het narratief alvast ingemasseerd bij het publiek (ja we hebben een plan maar geven Iran nog een kans, oftewel als ze niet overgeven hebben ze er zelf om gevraagd.)

Dit zou direct Putin tegen de haren in strijken en de War hawks volgens de redenatie weer de bovenhand geven binnen de republikeinen, zie ik het dan goed?

Dat zie je goed.
Ik verwacht dat het vrij snel zal gaan. Mogelijk dat vrijdag nog de VS die plannen doet inzetten als ik zelf een gokje moet maken.

Dat wilt niet zeggen dat MAGA niets doet. Die zijn momenteel bezig met ICE op de Gestapo tour in de VS. Maar ik als ik kijk naar het trackrecord van de MAGA plannen dan zie ik vooral hoe weinig van hun doelen ze bereiken en hoe veel het Amerika kost. De inzet van ICE kost bijvoorbeeld maandelijks echt enorm veel geld (we spreken inmiddels over miljarden dollars).

Uiteindelijk zal 1 van die 2 partijen moeten winnen. Je kunt niet isolationist en wereld politie zijn.

Het is intern chaos in de VS en dat werkt MAGA tegen. De gewone mens die Trump heeft gestemd had vrij naïeve gedachtes en die zien nu hoe alle beloftes in rook op gaan:
- Trump heeft niet het Oekraïne conflict gestopt.
- Er is een nieuwe oorlog tussen Iran en Israel onstaan tijdens Trumps heerschappij.
- Eieren zijn niet goedkoper geworden en alles wordt zelfs duurder.
- Er zijn geen goede deals afgesloten door Trump (weet iemand nog wat tariffs zijn in dit geweld? )
- Er zijn historisch grote demonstraties tegen Trump
- De militaire parade was een lachertje. (Ook hier zit deels de militaire industrie achter)
- Het uitzetten van illegalen blijkt duur te zijn en wordt soms zelfs vrij publiekelijk terug gedraaid.

Dit alles verzwakt de MAGA machtsbasis. de mensen raken gedesillusioneerd. Niet vreemd want wat Trump en MAGA willen is een onrealistische fantasie. Dan gaan mensen terug grijpen op wat ze kennen.

[Hansieo]

Auredium schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 12:01:
[...]

...
- Het uitzetten van illegalen blijkt duur te zijn en wordt soms zelfs vrij publiekelijk terug gedraaid.

Dit alles verzwakt de MAGA machtsbasis. de mensen raken gedesillusioneerd. Niet vreemd want wat Trump en MAGA willen is een onrealistische fantasie. Dan gaan mensen terug grijpen op wat ze kennen.

Eerst zet hij duizenden mensen (met hun kinderen) er uit,
vervolgens gaat hij premies uitdelen voor vrouwen die aub kinderen nemen...

ohhh, ja, het moeten wel "witjes" worden....

[Auredium]

Hansieo schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 12:38:
[...]


Eerst zet hij duizenden mensen (met hun kinderen) er uit,
vervolgens gaat hij premies uitdelen voor vrouwen die aub kinderen nemen...

ohhh, ja, het moeten wel "witjes" worden....

O, maar dat was bekend hoor. Het is een fascistische agenda. Je moet ook niet voor een moment denken dat het bij zuid-Amerikanen blijft. Dit soort 'pie in the sky' plannen zijn altijd trapsgewijs opgesteld. Eerst de Zuid-Amerikanen eruit werken en alles wat niet hetero en normalist is verbieden en marginaliseren. Als dat dan eenmaal succesvol is dan gaan de andere bevolkingsgroepen er vol aan; de Aziaten en de Afro-Amerikanen.

Realiteit is natuurlijk anders. Realiteit is vervelend voor fascisten. Realiteit is dat het goedkope arbeidskrachten zijn en hun economie grotendeels van die gemarginaliseerde groepen afhankelijk zijn. Daar komen ze 'nu' ook achter.

Het is de Schrodingers kat van de Republikeinen; Productie in eigen huis hebben in plaats van ergens anders maar het toch voor een productieprijs hebben die vergelijkbaar is met de andere locatie. Onmogelijk natuurlijk. Geen inwoner legitieme inwoner van de VS die op het veld wil werken voor het loon van een Zuid-Amerikaanse illegaal. Hier in de EU staat in Nederland ook bijna geen 'echte' Nederlander op het veld om aardbeien te plukken.

[Helixes]

saikol schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 11:41:
Rusland heeft ook de VS al gewaarschuwd niet in te grijpen in Iran, maar zoals ik het nieuws opvat worden tussen de regels door wel alle voorbereidingen getroffen dat WEL te doen en het narratief alvast ingemasseerd bij het publiek (ja we hebben een plan maar geven Iran nog een kans, oftewel als ze niet overgeven hebben ze er zelf om gevraagd.)

Ik weet het niet... Waarom zou Putin tegen een oorlog tussen Iran en de VS zijn?

Op dit moment brengen Netanyahu en Trump de overwinning in Oekraïne dichterbij door de olieprijs nog eens flink op te stuwen. Als je het mij vraagt, dan denk ik dat Rusland één van de stille winnaars is van dit conflict (dat, overigens, verder alleen maar verliezers lijkt te kennen). Bovendien betekent dit conflict minder aandacht, en minder materieel voor Oekraïne. Dat zijn gewoon de feiten.

Dat wil niet zeggen dat aan het thuisfront de acties tegen Iran populair zijn. Ik herinner me de bombardementen in Kosovo en Servië, die toch wel een belangrijk keerpunt was in de Russische perceptie van het Westen na het val van de muur. In deze oproep van Putin kun je daarvan een echo lezen: De VS, en het Westen, zijn oorlogszuchtige landen die niet te vertrouwen zijn - en uit zijn op de vernietiging van Rusland, en diens bondgenoten. Voor de bühne zal Rusland dus altijd gekant zijn tegen militaire interventie vanuit het Westen - en zeker de VS.

Ik herhaal nog maar eens dat je ervan uit moet gaan dat iedere communicatie vanuit Rusland propaganda is. Ware motieven, doelen, en statements worden alleen gemaakt om het narratief te sterken.

[Auredium]

Helixes schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:04:
[...]

Ik weet het niet... Waarom zou Putin tegen een oorlog tussen Iran en de VS zijn?

Op dit moment brengen Netanyahu en Trump de overwinning in Oekraïne dichterbij door de olieprijs nog eens flink op te stuwen. Als je het mij vraagt, dan denk ik dat Rusland één van de stille winnaars is van dit conflict (dat, overigens, verder alleen maar verliezers lijkt te kennen). Bovendien betekent dit conflict minder aandacht, en minder materieel voor Oekraïne. Dat zijn gewoon de feiten.

Dat wil niet zeggen dat aan het thuisfront de acties tegen Iran populair zijn. Ik herinner me de bombardementen in Kosovo en Servië, die toch wel een belangrijk keerpunt was in de Russische perceptie van het Westen na het val van de muur. In deze oproep van Putin kun je daarvan een echo lezen: De VS, en het Westen, zijn oorlogszuchtige landen die niet te vertrouwen zijn - en uit zijn op de vernietiging van Rusland, en diens bondgenoten. Voor de bühne zal Rusland dus altijd gekant zijn tegen militaire interventie vanuit het Westen - en zeker de VS.

Ik herhaal nog maar eens dat je ervan uit moet gaan dat iedere communicatie vanuit Rusland propaganda is. Ware motieven, doelen, en statements worden alleen gemaakt om het narratief te sterken.

De beslissing is inmiddels uit Trumps handen.

Bericht van 12 minuten geleden op nu.nl:

Iran wil mogelijk Perzische Golf afsluiten, wat ook VS zou treffen

Iran heeft het afsluiten van de Straat van Hormuz genoemd als mogelijke reactie op alle "buitenlandse agressie", meldt een lid van het Nationale Veiligheidscomité aan staatsmedium Mehr. Daarmee zou de Golf van Perzië worden afgesloten. Daaraan grenzen onder meer Saoedi-Arabië, Qatar, de Verenigde Arabische Emiraten en Bahrein.

Bij dat laatste land zou dat ook een probleem betekenen voor de VS. Een deel van de Amerikaanse vloot is gestationeerd in Bahrein. Ook voor de andere staten aan de Perzische Golf betekent het mogelijke moeilijkheden. Dagelijks wordt 20 procent van de wereldwijde olieproductie door de Straat van Hormuz verscheept naar de rest van de wereld.

Dus ik verwacht een reactie van Trump vrij snel.

[Stukfruit]

Auredium schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:13:
[...]


De beslissing is inmiddels uit Trumps handen.

Bericht van 12 minuten geleden op nu.nl:


[...]


Dus ik verwacht een reactie van Trump vrij snel.

Is dat niet een indirecte oorlogsverklaring?

[Yucon]

Stukfruit schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:16:
[...]


Is dat niet een indirecte oorlogsverklaring?

Tja, ik kan me niet voorstellen dat zo'n amerikaans oorlogsschip zich hierdoor laat tegenhouden als ze dat niet willen.

[Helixes]

Auredium schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:13:
De beslissing is inmiddels uit Trumps handen.

Bericht van 12 minuten geleden op nu.nl:

Voor mij verandert dit niet zoveel. De dreiging tegen de Straat van Hormuz heeft altijd impliciet op tafel gelegen. De verwachting moet zijn dat die dicht gaat zodra de VS de bommen zal doen laten vallen. In die zin denk ik dat het Westen nog van geluk mag spreken dat het tot nu toe nog niet zover is gekomen.

Iran is ook niet uniek in dat feit: Landen als Panama en Egypte hebben dezelfde joker in hun binnenzak.

Wat hier gebeurt is dat de dreiging expliciet is gemaakt. Maar, ik denk niet dat men daar in het Pentagon van onder de indruk is bijvoorbeeld. Hormuz is collateral damage, en zal al zijn ingecalculeerd. Het is ook een reminder - voor zover de Wereld die nodig had.

Natuurlijk is er daarnaast ook wel posturing. Trump zal op zijn kip getrapt zijn, en roepen en schreeuwen dat hij de Wereld zal vernietigen. Toch denk ik niet dat het ook maar iets verandert, omdat het gewoon allang onderdeel is van de besluitvorming. Dat was het in de eerste periode-Trump (toen hij zonodig Qasem Soleimani moest uitschakelen, en bijna een oorlog met Iran bijelkaar had geëscaleerd). En dat geldt nu net zo hard.

De calculus is ook zo dat Iran vanaf het moment van sluiten van de Straat zelf ook eigenlijk geen olie meer kan exporteren, omdat diens eigen havens ook in de Golf liggen. Voor hen is het dus ook een laatste redmiddel, een poison pill. Maar goed. Als de VS een oorlog tegen je begint, is olie-export misschien niet je belangrijkste zorg.


Edit: Ik besef me ineens dat dit niet de grootste dreiging is tegen de VS of Israël. 20% van de olie is veel, maar rijke landen kunnen het zich tot op bepaalde hoogte permitteren om elders tegen hogere prijs in te slaan; of strategische reserves in te zetten (en die zijn er). Bedenk dat de primaire slachtoffers Saudi-Arabië is, en Irak, Koeweit, de Emiraten, en Qatar. Die zullen laaiend zijn; en ze staan niet echt allemaal bekend om hun zelfbeheersing.

Het is natuurlijk ook gewoon een lont in een kruitvat.

[ Voor 13% gewijzigd door Helixes op 19-06-2025 14:03 ]

[polthemol]

Helixes schreef op donderdag 19 juni 2025 @ 13:35:
[...]

Voor mij verandert dit niet zoveel. De dreiging tegen de Straat van Hormuz heeft altijd impliciet op tafel gelegen. De verwachting moet zijn dat die dicht gaat zodra de VS de bommen zal doen laten vallen. In die zin denk ik dat het Westen nog van geluk mag spreken dat het tot nu toe nog niet zover is gekomen.

Iran is ook niet uniek in dat feit: Landen als Panama en Egypte hebben dezelfde joker in hun binnenzak.

Wat hier gebeurt is dat de dreiging expliciet is gemaakt. Maar, ik denk niet dat men daar in het Pentagon van onder de indruk is bijvoorbeeld. Hormuz is collateral damage, en zal al zijn ingecalculeerd. Het is ook een reminder - voor zover de Wereld die nodig had.

Natuurlijk is er daarnaast ook wel posturing. Trump zal op zijn kip getrapt zijn, en roepen en schreeuwen dat hij de Wereld zal vernietigen. Toch denk ik niet dat het ook maar iets verandert, omdat het gewoon allang onderdeel is van de besluitvorming. Dat was het in de eerste periode-Trump (toen hij zonodig Qasem Soleimani moest uitschakelen, en bijna een oorlog met Iran bijelkaar had geëscaleerd). En dat geldt nu net zo hard.

De calculus is ook zo dat Iran vanaf het moment van sluiten van de Straat zelf ook eigenlijk geen olie meer kan exporteren, omdat diens eigen havens ook in de Golf liggen. Voor hen is het dus ook een laatste redmiddel, een poison pill. Maar goed. Als de VS een oorlog tegen je begint, is olie-export misschien niet je belangrijkste zorg.


Edit: Ik besef me ineens dat dit niet de grootste dreiging is tegen de VS of Israël. 20% van de olie is veel, maar rijke landen kunnen het zich tot op bepaalde hoogte permitteren om elders tegen hogere prijs in te slaan; of strategische reserves in te zetten (en die zijn er). Bedenk dat de primaire slachtoffers Saudi-Arabië is, en Irak, Koeweit, de Emiraten, en Qatar. Die zullen laaiend zijn; en ze staan niet echt allemaal bekend om hun zelfbeheersing.

Het is natuurlijk ook gewoon een lont in een kruitvat.

de vraag is of het nog iets uit maakt als je de facto dan in oorlog bent, ik weet niet welke middelen Iran heeft om een vloot tegen te houden, maar er is voor de VS dan weinig reden om ook niet de blokkade te kelderen, als je toch al bezig bent.

Ik denk dat het gewoon het spel op scherp zetten is vanuit Iran om inderdaad de buren in beweging te krijgen. Als we kijken naar de laatste 100 jaar, zijn er in het Midden-Oosten echt bizar veel oorlogen geweest, dus ik vermoed dat men daar overal wel een beetje klaar is met de VS die nog eens erop komt klappen.

[roeleboel]

Ik wil hier toch even aanstippen dat de straat van Hormuz ongeveer 33km breed is, dus zowat volledig binnen bereik van zelfs eventuele kleinere Iraanse drones durf ik gokken, zelfs als die een 'leuke' springlading bij hebben.

Heel leuk dat een supergroot Amerikaans oorlogsschip daar niet veel last van heeft, maar koopvaardijschepen kunnen wel eens relatief snel kopje onder gaan na een aanval met die dingen.

En dus heb je vanaf dat Iran dreigt met effectieve drone-aanvallen op commerciële schepen een de facto afsluiting, want hoe stevig de Amerikaanse marine ook aanwezig mag zijn: ze kunnen onmogelijk alle drones onderscheppen.

[stefanass]

roeleboel schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:37:
Ik wil hier toch even aanstippen dat de straat van Hormuz ongeveer 33km breed is, dus zowat volledig binnen bereik van zelfs eventuele kleinere Iraanse drones durf ik gokken, zelfs als die een 'leuke' springlading bij hebben.

Heel leuk dat een supergroot Amerikaans oorlogsschip daar niet veel last van heeft, maar koopvaardijschepen kunnen wel eens relatief snel kopje onder gaan na een aanval met die dingen.

En dus heb je vanaf dat Iran dreigt met effectieve drone-aanvallen op commerciële schepen een de facto afsluiting, want hoe stevig de Amerikaanse marine ook aanwezig mag zijn: ze kunnen onmogelijk alle drones onderscheppen.

En zelfs al zou dat wel kunnen, is er denk ik geen commercieel bedrijf dat dit risico wil lopen. Je zal de eerste zijn die dit risico neemt en je schip inclusief lading & bemanning is weg....

[gise]

De Amerikaanse overheid heeft alle verwijzingen naar het Budapest Memorandum verwijderd vanaf de website whitehouse.gov

Je weet wel, de overeenkomst die Oekraïne heeft getekend in 1994 om haar nukes over te dragen in ruil voor bescherming van USA en veiligheidsgaranties van RU.

(Bron: SaintJavelin account op IG)

[ Voor 6% gewijzigd door gise op 21-06-2025 09:44 ]

[brecht_vb]

@gise dat is KGB-textbook

[duvekot]

gise schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 09:44:
De Amerikaanse overheid heeft alle verwijzingen naar het Budapest Memorandum verwijderd vanaf de website whitehouse.gov

Je weet wel, de overeenkomst die Oekraïne heeft getekend in 1994 om haar nukes over te dragen in ruil voor bescherming van USA en veiligheidsgaranties van RU.

(Bron: SaintJavelin account op IG)

Gelukkig hebben we de archieven nog:

https://www.archives.gov/...ived-white-house-websites

Voor zolang dat nog duurt: Trump fires National Archives chief

[Amphiebietje]

roeleboel schreef op vrijdag 20 juni 2025 @ 09:37:
Ik wil hier toch even aanstippen dat de straat van Hormuz ongeveer 33km breed is, dus zowat volledig binnen bereik van zelfs eventuele kleinere Iraanse drones durf ik gokken, zelfs als die een 'leuke' springlading bij hebben.

Heel leuk dat een supergroot Amerikaans oorlogsschip daar niet veel last van heeft, maar koopvaardijschepen kunnen wel eens relatief snel kopje onder gaan na een aanval met die dingen.

En dus heb je vanaf dat Iran dreigt met effectieve drone-aanvallen op commerciële schepen een de facto afsluiting, want hoe stevig de Amerikaanse marine ook aanwezig mag zijn: ze kunnen onmogelijk alle drones onderscheppen.

...en 1 drone met een explosieve lading die het dek van dat vliegdekschip bereikt terwijl er toestellen op staan of aan het bewegen zijn, en ook dat supergrote Amerikaanse schip heeft een probleem.

[Cyberpope]

Amphiebietje schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 11:25:
[...]


...en 1 drone met een explosieve lading die het dek van dat vliegdekschip bereikt terwijl er toestellen op staan of aan het bewegen zijn, en ook dat supergrote Amerikaanse schip heeft een probleem.

Moah.. Iran heeft ook onderzeeërs... En je weet bijna vooraf welke route ze gaan doen. En een onderzeeër die stil op de bodem ligt is bijna niet te detecteren. Gok meer kans.

Maar denk dat niemand zo gek is omdat te doen. Even los van de feitelijke schade (die mee zal vallen) is een dergelijk symbool van amerikaanse macht aanvallen als land feitelijk zelfmoord.

[Amphiebietje]

Cyberpope schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 11:36:
[...]

Moah.. Iran heeft ook onderzeeërs... En je weet bijna vooraf welke route ze gaan doen. En een onderzeeër die stil op de bodem ligt is bijna niet te detecteren. Gok meer kans.

Maar denk dat niemand zo gek is omdat te doen. Even los van de feitelijke schade (die mee zal vallen) is een dergelijk symbool van amerikaanse macht aanvallen als land feitelijk zelfmoord.

Bij de Russische vloot werd hetzelfde argument gemaakt, totdat er een aantal schepen op de zeebodem belanden. De VS zal niet anders zijn, ook hun vliegdekschepen kunnen op raken.

[Stukfruit]

gise schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 09:44:
De Amerikaanse overheid heeft alle verwijzingen naar het Budapest Memorandum verwijderd vanaf de website whitehouse.gov

Je weet wel, de overeenkomst die Oekraïne heeft getekend in 1994 om haar nukes over te dragen in ruil voor bescherming van USA en veiligheidsgaranties van RU.

(Bron: SaintJavelin account op IG)

Niet helemaal. Ze zijn opnieuw begonnen, zoals bij iedere president (zoek op "Budapest memorandum"):

https://obamawhitehouse.a...e-president-biden-ukraine

Of deze voor nog meer + zoekfunctie.

De huidige website heeft zulke referenties nooit gehad omdat het vanaf het begin al een bron van desinformatie is geweest.

Zodra ze de archieven ook gaan verwijderen of bewerken, dan is er inderdaad een probleem.

[ Voor 8% gewijzigd door Stukfruit op 21-06-2025 17:03 ]

[teacup]

gise schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 09:44:
De Amerikaanse overheid heeft alle verwijzingen naar het Budapest Memorandum verwijderd vanaf de website whitehouse.gov

Je weet wel, de overeenkomst die Oekraïne heeft getekend in 1994 om haar nukes over te dragen in ruil voor bescherming van USA en veiligheidsgaranties van RU.

(Bron: SaintJavelin account op IG)

Ik reageer hierop omdat het zo lastig is te interpreteren wat dit bericht nu precies betekend. Het bericht kan ook een aandachtstrekker zijn, zonder dat het inhoudelijk veel voorstel.

Waarom ik twijfel:

• Check ik het huidige whitehouse.gov dan vind ik niets met de zoektermen Budapest Memorandum of "Budapest Memorandum".
• Oud President Obama heeft een archive van Whitehouse.gov uit 2014 online gebracht. Zoek ik daar met genoemde zoektermen dan krijg ik met de losse woorden wel hits, maar niet dat beoogde zoekresultaat. Zoekend op de hele term vindt ook in deze versie van Whitehouse.gov niets. Dit zou wel het geval moeten zijn want die overeenkomst is uit 1994.

Samenvattend zie ik wel een verschil in zoekresultaten tussen dat 2014 archive van Obama en de huidige Whitehouse.org maar beide versies vinden sowieso niet makkelijk informatie over dat Budapest Memorandum uit 1994. Laten we daarom voorzichtig zijn allerlei conclusies te trekken. We hebben daarvoor te weinig informatie.

[mr thee]

Zeer interessant kijkvoer van Nieuwsuur over het opereren van de fsb/kgb : [Video: https://npo.nl/start/serie/poetins-pionnen]

[Delerium]

Dat Rusland al zijn kruit in de Oekraïne aan het verschieten is maakt wel dat de Russische invloedsfeer rap aan het krimpen is. En waar deze krimpt kan de andere kant natuurlijk groeien. Syrië weg, Libanon minder, Iran volgt nu op de lijstje. Een hoop andere landen zullen de komende tijd wat onrustiger worden met de komende herziening van verhoudingen.

[XWB]

Trump over de grote mond van Medvedev:


https://bsky.app/profile/...social/post/3lsbwf5paak2n

[NeutraleTeun]

"just launched"
Heb ik weer iets gemist of kwamen die samen met de "bunkerbusters".

[Amphiebietje]

Ah, Trump die eventjes het "N woord" herdefinieert als "nuclear" (in plaats van "nigger").

[downtime]

NeutraleTeun schreef op maandag 23 juni 2025 @ 18:18:
"just launched"
Heb ik weer iets gemist of kwamen die samen met de "bunkerbusters".

Was inderdaad onderdeel van die aanval op de nucleaire faciliteiten. Zover ik begrepen heb zijn er maar twee van die drie doelen door B-2's aangevallen. Op z'n minst een deel van die kruisraketten is dus naar het derde doelwit gegaan.

[DaniëlWW2]

XWB schreef op maandag 23 juni 2025 @ 17:51:
Trump over de grote mond van Medvedev:

[Afbeelding]
https://bsky.app/profile/...social/post/3lsbwf5paak2n

Trump die flink pissed is op de Russen zo een dag voor de NAVO top.
Tja, kan Rutte nu niet even alvast naar de VS vliegen voor wat handtekeningen?

[teacup]

Volkskrant Liveblog

Live Oekraïne: Amerikaanse ambassadeur in Moskou vertrekt

De Amerikaanse ambassadeur in Rusland, Lynne Tracy, verlaat haar post in Moskou. Dat meldt de ambassade op Telegram. Tracy werd in 2023 aangesteld door toenmalig president Joe Biden, in een tijd waarin de Amerikaans-Russische betrekkingen enorm onder druk waren komen te staan.

Tracy’s vertrek kondigde zich twee weken geleden al aan. Een reden wordt niet gegeven, maar het is gebruikelijk dat ambassadeurs hun post verlaten bij een presidentswissel. Zeker wanneer de nieuwe president van een andere partij is dan de vorige. Sinds het aantreden van Donald Trump verlieten verschillende Democratisch aangestelde ambassadeurs hun post.

Ofschoon die redenen niet worden gegeven staat de regering Trump erom bekend om eigen mensen te willen op dit soort krtische posten. Een vraag bij mij is dan nog wel waarom het niet voetstoots is gebeurt, gezien de onderhandelingen tussen Poetin en Trump die zo kritisch waren voor de door Trump te behalen doelen. Dit is nog heel recent pas publiek gegaan, Lynne Tracy is ik vermoed daarom nog niet in de gelegenheid geweest haar gedachten over dit vertrek te delen.

Een ander saillant detail is dat een opvolger nog niet bekend is gemaakt.

In hetzelfde Item wordt ook nog even gemeld (ik heb dat niet meegekregen) dat ook de US ambassadeur in Oekraine vorige maand is vervangen. Deze vrouw, Bridget Brink, heeft in een opiniestuk in de Detroit Free Press het een en ander toegelicht.

Na de diplomatieke formules maakte deze ex-ambassadeur in het opiniestuk heel duidelijk waarom ze is teruggetreden:

Unfortunately, the policy since the beginning of the Trump administration has been to put pressure on the victim, Ukraine, rather than on the aggressor, Russia.

As such, I could no longer in good faith carry out the administration’s policy and felt it was my duty to step down. After nearly three decades serving our country, I resigned as our ambassador to Ukraine.

I cannot stand by while a country is invaded, a democracy bombarded, and children killed with impunity. I believe that the only way to secure U.S. interests is to stand up for democracies and to stand against autocrats. Peace at any price is not peace at all ― it is appeasement. And history has taught us time and again that appeasement does not lead to safety, security or prosperity. It leads to more war and suffering.

[emeralda]

*knip* offtopic

[ Voor 93% gewijzigd door defiant op 28-06-2025 00:41 ]

[teacup]

Het hing al even in de lucht, maar is nu officieel geworden:

Estland en Litouwen stappen uit landmijnenverdrag vanwege Russische dreiging
Volkskrant Liveblog

Gisteren 23:12 uur

Estland heeft de Verenigde Naties officieel ingelicht dat het zich terugtrekt uit het internationale verdrag dat het gebruik van landmijnen verbiedt. Het land heeft vrijdag de benodigde stappen genomen, meldt het Estse ministerie van Buitenlandse Zaken. De minister van Buitenlandse Zaken van Litouwen liet vrijdagavond weten dat ook zijn land zich terugtrekt uit het verdrag.

De parlementen van Letland, Litouwen, Polen en Finland hebben eveneens besloten zich uit het verdrag terug te trekken. De secretaris-generaal van de Verenigde Naties, António Guterres, heeft de landen opgeroepen hun beslissing te herzien.
[...]
De Litouwse minister van Buitenlandse Zaken, Kęstutis Budrys, schreef vrijdagavond op X dat zijn land eveneens de VN op de hoogte heeft gesteld uit de Ottawa conventie te stappen.

Dat deze landen het gebruik van landmijnen noodzakelijk achtten om zich tegen Rusland te kunnen verdedigen is begrijpelijk wanneer we bedenken dat Rusland zelf de Ottawa conventie aan zijn laars lapt. De grootste reden die onder bijvoorbeeld Litouwen noemt is dat het landmijnen noodzakelijk acht voor de eigen verdediging:

Poetins Rusland is voor Europa de grootste existentiële bedreiging op de lange termijn. Het voert oorlog voor politieke doelen, ondermijnt de stabiliteit met sabotage en bereidt zich voor op een langdurige confrontatie.' Om zichzelf en zijn NAVO-bondgenoten te verdedigen heeft Litouwen alle middelen nodig

Een observatie van mijn zijde is dat wat we hier zien is het (verdere) verlies van autoriteit van de VN om als verdragsorganisatie afspraken tussen landen bekrachtigd te krijgen. Dat is verdrietig, want naast de VN is er momenteel geen plan-B.

Het Ottawa verdrag (wiki) is trouwens uit 1997. In 1998 werd het landmijnenverdrag een bindende wet na de ondertekening van het veertigste bij de NV aangesloten land, Burkina Faso. In 2005 hadden 154 landen het verdrag onderteken. China, VS en Rusland zijn echter nooit zover gekomen. Zonder de ondertekening van alle landen is hiermee een assymetrie geïntroduceerd.

[XWB]

Eerlijk is eerlijk: de oorlog in Oekraïne laat zien dat landmijnen heel effectief zijn om pantservoertuigen tot stilstand te brengen.

[Seraphin]

XWB schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 16:25:
Eerlijk is eerlijk: de oorlog in Oekraïne laat zien dat landmijnen heel effectief zijn om pantservoertuigen tot stilstand te brengen.

Dat betroffen anti-tank mijnen. Heel ander slag spul dan anti-personeel mijnen waar het verdrag van Ottawa over gaat.

Op zich snap ik de landen in kwestie wel. RU heeft laten zien dat hun militaire doctrine vooral bestaat uit meat waves, dan is het een zeer effectief en economisch middel. Maar ja, iets met achtergebleven / vergeten munitie die later door (jonge) burgers wordt opgeraapt....

[XWB]

Seraphin schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 22:12:
[...]


Dat betroffen anti-tank mijnen. Heel ander slag spul dan anti-personeel mijnen waar het verdrag van Ottawa over gaat.

Akkoord, maar het principe blijft hetzelfde want ook dat soort mijnen blijken erg effectief te zijn. Want die liggen begraven tussen de antitankmijnen: zodra een pantservoertuig tot stilstand komt door een mijn, moeten de soldaten eruit en te voet verder (of terug). En dan komt de antipersoneelsmijn heel erg van pas.

[Brent]

Seraphin schreef op zaterdag 28 juni 2025 @ 22:12:
[...]


Dat betroffen anti-tank mijnen. Heel ander slag spul dan anti-personeel mijnen waar het verdrag van Ottawa over gaat.

Op zich snap ik de landen in kwestie wel. RU heeft laten zien dat hun militaire doctrine vooral bestaat uit meat waves, dan is het een zeer effectief en economisch middel. Maar ja, iets met achtergebleven / vergeten munitie die later door (jonge) burgers wordt opgeraapt....

Damned if you do, damned if you don't...

[rapture]

Het verdrag van Ottawa gaat over antipersoneelsmijnen die door een slachtoffer getriggerd wordt.

Een Claymore mijn kan je correct of incorrect gebruiken.

• Als een soldaat meekijkt en aan het touwtje trekt om het te activeren, dan is het correct.
• Als een soldaat een tripwire plaatst en het kan door eender welke mens of dier triggered worden, dan is het incorrect.

Tegen een vijand die meat waves tegen meer dan 1000km front inzet en Orc-gedrag vertoont, maken zulke nuances niet veel uit. De mijnen zijn nodig om gebieden ontoegankelijk te maken en de vijand naar een aantal fuiken (kill zones) te sturen.

Wat ook nog een verschil is, is dat het verdrag uit het tijdperk kwam toen we afspreken om niet andere landen vol met landmijnen en niet-ontplofte munitie strooien. Als je je eigen land met landmijnen wilt vervuilen is heel wat anders dan de andere volkeren hiermee opzadelen.

[IJzerlijm]

Er worden vaak statistieken genoemd over landmijn slachtoffers die gebracht worden alsof dit overal zo is maar op een zeer beperkte dataset zijn gebaseerd van deels landen waar geen oorlog is.

https://www.hi.org/en/new...-more-victims-in-one-year

High number of casualties for nine years running
In 2023, some 5,757 people were either killed or injured by landmines or explosive remnants of war. This represents an increase of more than a thousand (16%) in 2022, which saw 4,709 casualties. Civilians represented 84% of recorded casualties in 2023.

Children (1,498 casualties) accounted for 37% of all civilian casualties in 2023.

Casualties recorded in 55 states
Landmine and explosive remnants casualties were recorded in a total of 55 states and other areas in 2023. The ten countries with the most recorded casualties in 2023 were Myanmar (1,003) Syria (933) Afghanistan (651) Ukraine (580), Yemen (499), Nigeria (343), Burkina Faso (308), Mali (174), Ethiopia (106) and Iraq (102).

Het jaar 2023 was ook het jaar van het Oekrainse tegenoffensief dat vastliep in de enorme mijnenvelden en ook vele Russische aanvallen die op Oekraine mijnen liepen. Het aantal militaire slachtoffers daarvan zal vele malen hoger zijn dan de 580 die hier worden genoemd. Er staat nergens een disclaimer dat de data niet volledig is en het Rode Kruis gebruikt deze cijfers ook weer als aanval op de regeringen van de staten in Oost-Europa dat ze massaal burgers willen vermoorden.

https://nos.nl/artikel/25...es-inzetten-tegen-rusland

Meer slachtoffers
Het Rode Kruis maakt zich zorgen over die ontwikkeling. De trend om het wapentuig steeds minder in te zetten lijkt namelijk gekeerd: in 2023 stierven door mijnen 833 mensen, het hoogste aantal sinds 2011.

"Meer dan 80 procent van de slachtoffers van antipersoneelsmijnen zijn burgers, geen gewapende strijders. Dit wapen maakt geen onderscheid", waarschuwt Jan Tijmen Ninck Blok, expert humanitair oorlogsrecht van de hulporganisatie. "Een landmijn kan vele jaren in de grond blijven liggen en het leven kosten aan een kind dat nog geboren moet worden."

Je zou bijna denken dat Rusland achter deze campagne zit om ervoor te zorgen dat hun toekomstige nieuwe oblasten aan de Oostzee zo makkelijk mogelijk kunnen worden veroverd.

[brecht_vb]

rapture schreef op maandag 30 juni 2025 @ 10:15:
Wat ook nog een verschil is, is dat het verdrag uit het tijdperk kwam toen we afspreken om niet andere landen vol met landmijnen en niet-ontplofte munitie strooien. Als je je eigen land met landmijnen wilt vervuilen is heel wat anders dan de andere volkeren hiermee opzadelen.

Inderdaad, Oekraïne mag tegenover een buitenlandse agressor het boekje met morele verhevenheid best wel overboord gooien.

[YakuzA]

3 jaar later komt het rapport uit, en is het al uit het grote algemene geheugen verdwenen:

A group of UN experts has released a new document confirming that the explosion at Penal Colony No. 120 near Olenivka on the night of July 29, 2022, was a carefully planned terrorist attack carried out by the Russian side. www.chr-ac.org/investigatio...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 30 juni 2025

[gustaveau]

Macron heeft gisteren een lang gesprek gehad met Poetin, zou hij weer gehersenspoeld zijn net zoals in het begin van deze oorlog?

Volgens mij heeft praten niet veel zin, we moeten veel meer en betere wapens die kant op sturen om een echt signaal aan Poetin te geven.

[teacup]

Mark Rutte speelt zijn NAVO rol. Het voortgaande uitstel hebben de Russen natuurlijk nu al binnen, zelfs al zou Mark dit nog in beweging krijgen:

Ukrainska Pravda

NATO secretary general comments on US decision to halt part of military aid to Kyiv

Trumps gedrag is consistent, hij zegt A (Natuurlijk steunen wij Oekraïne nog) maar doet B (Hij doet precies wat Rusland in de kaart speelt). Hoezeer Trump het zelf anders ziet, is hij nog steeds een gekozen Amerikaanse leider en is de meerderheid van de Amerikanen nog voor de steun aan Oekraïne. Intern moet dit in de VS gaan uitspelen. Maar daar kan niemand nu op wachten.

Zoals gezegd, Mark speelt zijn rol en doet wat hij moet doen, het openen van de dialoog:

NATO Secretary General Mark Rutte has said he understands the US administration’s desire to prioritise its own interests, but still calls for continued military support for Ukraine.

Rutte stated he "understands" the desire of the United States to ensure that its security interests are given priority.

"But when it comes to Ukraine, in the short term, Ukraine cannot do without all the support it can get, when it gets to ammunition and air defence systems," he added.

Rutte reiterated that during last week’s NATO summit, the presidents of Ukraine and the United States held a meeting and "had a very good discussion, particularly focusing on air defence systems".

"Yes, I understand the US has to take care of its stockpiles. At the same time, we have to allow for some flexibility here," the NATO secretary general said.

He also emphasised that European countries are increasing their defence spending and aid to Ukraine, "but we cannot do without the practical US support".

"This is also in the US interest – for Ukraine not to lose this war… A secure Europe also means a secure US. This is all completely connected," Rutte concluded.

Graag verwijs ik in deze naar Philips O' Brien die, in tegenstelling tot ons hier allemaal, een hoogleraarschap krijgsgeschiedenis heeft:

"Daddy" Just Accelerated The Killing Of Ukrainians
Nu is Phillips wat narrig aan het worden door de negatieve Amerikaanse ontwikkelingen. Als pragmaticus komt hij ook met een werkoplossing voor Mark en of de EU:

And the sad thing is that instead of playing the weak child—Europe has some very strong cards to play with Trump. In particular, the US is keen for Europeans to continue buying US weapons (they seem to have panicked a little when they realized that in pressing for more European defense spending they might encourage the Europeans to develop their own defense industries more).

Europeans could easily make offers to buy US weapons on the pledge that the US will also sell Patriots to Ukraine. It could be a very effective strategy—but it means that they would have to use some pressure on the USA. Little children do not do that.

Btw, this is not the only thing that Europeans can do—but it would arguably be the most effective; However, it requires self-respect and self-confidence.

Ondanks dit pragmatisme is hij ook onomwonden over hoe hij de VS nu kwalificeert:

When a Russian missile slams into a Ukrainian apartment building tomorrow night or the next, and a young couple, maybe with a newborn child, is killed, just remember:

This is “Daddy” in action — this is the USA in action.

Met dit in gedachten moet de EU Trumps A-B gedrag gaan spiegelen.

• A: Blijf aan die Amerikaanse wapens trekken en zet alles in het werk zoveel mogelijk hierheen te krijgen.
• B: Het scenario dat de VS Oekraïne niet steunt wordt uitgangspunt. EU moet hiervanuit vertrekken en de benodigde acties uitzetten. Een niet meer dralen.

[ManiacsHouse]

Rutte gaat er wel lekker in.

Rutte dismissed Lavrov’s claim that boosting NATO budgets would collapse the alliance, joking on Fox News that Lavrov’s been Russia’s FM “since the time of Jesus Christ” and hasn’t said “a single useful word” since, urging not to give him “too much attention.”

https://www.foxnews.com/video/6375173130112

[gustaveau]

En in de tussentijd gaan de leveranties aan Israël natuurlijk gewoon wel door....

[YakuzA]

gustaveau schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 08:51:
En in de tussentijd gaan de leveranties aan Israël natuurlijk gewoon wel door....

Jupz, want Israel heeft het zo zwaar en de raketten raken op na 4x een stuk of 300 shaheds die op hun zijn afgevuurd...

Rutte toont een gepaste hoeveelheid respect voor Lavrov:

Rutte dismissed Lavrov’s claim that boosting NATO budgets would collapse the alliance, joking on Fox News that Lavrov’s been Russia’s FM “since the time of Jesus Christ” and hasn’t said “a single useful word” since, urging not to give him “too much attention.” www.foxnews.com/video/637517...

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 2 juli 2025

[duvekot]

Trump gaat weer eens bellen met Putin...

Trump to speak to Putin on Thursday

Trump shared on Truth Social that the two leaders would speak at 10 a.m. It was not immediately clear what the focus of the call would be, but Trump and Putin have spoken multiple times in recent weeks amid the ongoing war in Ukraine.

Zouden die twee weken al voorbij zijn waar Trump het ooit over had ....
Trump appears to set Putin 'two-week' deadline on Ukraine
(van 29 Mei 2025 ... )

[gustaveau]

Als we vanuit Europa nou eens tegen Trump zeggen dat we hem opgeven voor de Nobelprijs voor de vrede indien er een goed einde komt aan het conflict in Oekraine.

Een goed einde dat natuurlijk inhoudt dat Rusland opkrast uit Oekraine, en Oekraïne in de toekomst beschermd zal worden tegen agressie uit Russische hoek.

[brecht_vb]

gustaveau schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 18:43:
Als we vanuit Europa nou eens tegen Trump zeggen dat we hem opgeven voor de Nobelprijs voor de vrede indien er een goed einde komt aan het conflict in Oekraine.

Een goed einde dat natuurlijk inhoudt dat Rusland opkrast uit Oekraine, en Oekraïne in de toekomst beschermd zal worden tegen agressie uit Russische hoek.

Ik heb hier ook al eens geopperd dat US met alle middelen die het heeft, RU uit UKR kan knikkeren. Het zou hem zomaar die prijs opleveren, en de wereld zou hem quasi aanbidden om dat RU uitschot op zijn plaats te zetten.

[Juup]

Trump wil boven alles door iedereen omgekocht worden.
We moeten gewoon beloven een sloot geld aan hem persoonlijk over te maken als hij helpt om RU uit UA te gooien.
Daar (omkoping) is die TrumpCoin ook voor bedoeld.

[duvekot]

duvekot schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 16:54:
Trump gaat weer eens bellen met Putin...

Trump to speak to Putin on Thursday

En het gesprek is klaar ...hier een samenvatting van The Guardian.

Here’s more detail on the call between Vladimir Putin and Donald Trump which, from the Russian side, suggests that Putin did not make any shift in Moscow’s position during the conversation with the US president.

As we reported earlier, a Kremlin aide said Moscow wants a negotiated end to the Ukraine war but will not step back from its original goals.

In the wide-ranging conversation, Trump “again raised the issue of an early end to military action” in Ukraine, Yuri Ushakov told reporters, adding:

Vladimir Putin, for his part, noted that we continue to seek a political and negotiated solution to the conflict.

Putin briefed Trump on the implementation of agreements reached between Russia and Ukraine last month to exchange prisoners-of-war and dead soldiers, Ushakov said, and told him that Moscow was ready to continue negotiations with Kyiv. He went on:

Our president also said that Russia will achieve the goals it has set: that is, the elimination of the well-known root causes that led to the current state of affairs, to the current acute confrontation, and Russia will not back down from these goals.

The phrase “root causes” is shorthand for the Kremlin’s argument that it was compelled to go to war in Ukraine to prevent the country from joining Nato and being used by the western alliance as a launch pad to attack Russia.

https://www.theguardian.c...-6866bb5a8f08717e1adfe7cb

Dus .. niets bijzonders te melden ...

[technoaddict]

Goh, wat een verrassende uitkomst

[Fiber]

duvekot schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 19:49:
[...]

En het gesprek is klaar ...hier een samenvatting van The Guardian.

[...]

https://www.theguardian.c...-6866bb5a8f08717e1adfe7cb

Dus .. niets bijzonders te melden ...

Zou Trump nu eindelijk door hebben dat er hardere actie nodig is tegen Rusland omdat praten niet werkt...?

[Fiber]

En Trumps BBB wet is aangenomen. Wellicht geeft dat hem ook meer ruimte en zin om Oekraïne eindelijk eens te gaan helpen...

https://nos.nl/artikel/25...ump-definitief-aangenomen

[celshof]

Fiber schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 21:26:
En Trumps BBB wet is aangenomen. Wellicht geeft dat hem ook meer ruimte en zin om Oekraïne eindelijk eens te gaan helpen...

Zin? Oekraine/Zelensky heeft geweigerd om de Bidens verder te onderzoeken, terwijl hij ze onder druk zette en wapenleveranties stop zette (Wikipedia: 2019 Trump–Ukraine scandal). Daarnaast is Trump bijna verliefd op Poetin. Zie bijvoorbeeld deze lijst al uit een artikel van 2019: https://edition.cnn.com/2...tics/trump-soft-on-russia

Trump doet alles vanuit zijn eigen emotie en eigendunk. En hij is haatdragend En hij lijkt snel afgeleid te kunnen worden, met weer een nieuwe mening. Wellicht als Rutte een kamertje huurt in Washington en elke dag op de koffie gaat om te vertellen dat een Nobelprijs er wel inzit, als hij Oekraïne maar helpt.

[--HYPER--392]

Luistert er iemand mee met de telefoongesprekken tussen Trump en Poetin? Waarom zouden ze niet privé bellen ?

[duvekot]

--HYPER--392 schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 22:48:
Luistert er iemand mee met de telefoongesprekken tussen Trump en Poetin? Waarom zouden ze niet privé bellen ?

Er luisteren aan beide kanten vele mensen mee met het gesprek. Sowieso de tolken .. maar ook analisten en anderen.

[Pukson]

Niet echt te maken met de verhoudingen maar kon geen ander topic vinden. Blijf het wel echt bijzonder vinden dit soort zaken. Iedereen weet inmiddels wel dat er bij dit soort “incidenten” opzet in het spel is.

Zouden ze het dan echt doen om een signaal af te geven maar andere rijke/machtige Russen?


https://www.themoscowtime...window-reports-say-a89678

[YakuzA]

Pukson schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 11:42:
Niet echt te maken met de verhoudingen maar kon geen ander topic vinden. Blijf het wel echt bijzonder vinden dit soort zaken. Iedereen weet inmiddels wel dat er bij dit soort “incidenten” opzet in het spel is.

Zouden ze het dan echt doen om een signaal af te geven maar andere rijke/machtige Russen?


https://www.themoscowtime...window-reports-say-a89678

Een klassieke defenestratie:

Transneft Vice President Dies in Apparent Fall From Window, Reports Say

[Auredium]

celshof schreef op donderdag 3 juli 2025 @ 21:40:
[...]

Zin? Oekraine/Zelensky heeft geweigerd om de Bidens verder te onderzoeken, terwijl hij ze onder druk zette en wapenleveranties stop zette (Wikipedia: 2019 Trump–Ukraine scandal). Daarnaast is Trump bijna verliefd op Poetin. Zie bijvoorbeeld deze lijst al uit een artikel van 2019: https://edition.cnn.com/2...tics/trump-soft-on-russia

Trump doet alles vanuit zijn eigen emotie en eigendunk. En hij is haatdragend En hij lijkt snel afgeleid te kunnen worden, met weer een nieuwe mening. Wellicht als Rutte een kamertje huurt in Washington en elke dag op de koffie gaat om te vertellen dat een Nobelprijs er wel inzit, als hij Oekraïne maar helpt.

Ik heb over de Oekraïne-Rusland oorlog eigenlijk mijn eigen gedachten. Rusland had zijn troepen al tijdens Trump 1 naar de grens gebracht en Tump had Oekraine voorzien van wat wapens (NLAW's e.d.)

Ik vermoed om eerlijk te zijn dat er een heel ander scenario in gedachte was bij Trump en Poetin wat betreft Oekraïne. Ik denk dat de hele oorlog eigenlijk onder Trump 2 in 2020 alsnog zou zijn begonnen maar dat Trump dan vanaf dag 1 niet veel betekenende steun zou hebben geleverd. Eenvoudigweg gezegd - Ik vermoed dat er een soort van handjeklap was tussen Trump en Poetin dat de VS zich niet veel met Oekraïne zou bemoeien vanaf dag 1. Onderdeel van die theorie is dat het niet vaak in de VS voor komt dat de zittend president zijn tweede termijn verliest.

Buiten dat Trump natuurlijk een klein kind is mentaal zou dat de enorm idiote januari 6 reactie verklaren. Omdat zowel Trump als Poetin wisten wat de gevolgen waren voor het plan om Oekraïne binnen te vallen. Poetin kon echter niet zijn troepen 4 jaar aan de grens laten staan tot een mogelijke herverkiezing van Trump. Dus de invasie kwam alsnog, Biden deed wat de VS traditioneel altijd deed en het hele plan liep in de soep.

Wat wij Trump nu zien doen was waarschijnlijk ook altijd het plan in 2020 geweest mocht Trump toen zijn herverkozen. Het probleem is echter dat de EU inmiddels zijn motor heeft gestart en dus het hele geopolitieke spel in de war is omtrent Oekraïne.

Eenvoudig weg gezegd is er een plan voor sphere's of influence en Trump is een speler van dat spel samen met mensen zoals Poetin en Xi. Andere machtsblokken zijn daarin slechts schaakstukken. Dat dit plan niet tot realisatie is gekomen gooit echter wel een stok tussen de spaken aangezien Europa nu in een redelijk sterke positie staat. Zelfs als de VS uit NATO zich terug trekt veranderd het niet veel aan de situatie van Europa of het Oekraïne conflict. Waar Poetin waarschijnlijk had gehoopt dat de EU uit elkaar zou brokkelen is de realiteit nu dat de EU een sterke concurrent wordt in het sphere's of influence spel.

[downtime]

Auredium schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 12:16:
[...]

Ik heb over de Oekraïne-Rusland oorlog eigenlijk mijn eigen gedachten. Rusland had zijn troepen al tijdens Trump 1 naar de grens gebracht en Tump had Oekraine voorzien van wat wapens (NLAW's e.d.)

Er is een verschil tussen "eigen gedachten" en complottheorieen. Er is geen reden om te denken dat Putin iemand als Trump zou vertellen wat ie van plan was.

[Auredium]

downtime schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 12:49:
[...]

Er is een verschil tussen "eigen gedachten" en complottheorieen. Er is geen reden om te denken dat Putin iemand als Trump zou vertellen wat ie van plan was.

Zeker niet in detail. Maar je maakt mij niet wijs dat Trump zijn telefoontjes met Poetin serieus zijn. Trump weet van te voren hoe Poetin zal antwoorden en Poetin weet dat Trump niet veel zal doen. Ik ben ervan overtuigd dat een vergelijke relatie tussen Trump en Poetin bestond tijdens Trump 1. Die twee kennen elkaar al veel langer dan Trump zijn eerste ambtsperiode.

[brecht_vb]

@downtime idd, Putin en KGB/FSB hebben Trump en zijn intelligentie-apparaat redelijk in hun zak. Dat is ook gemakkelijk, want Trump interesseert het allemaal geen éne moer en is niet bij de pinken.

Trump 'praat' met Putin op het niveau van een belachelijke burenruzie - zijn MAGA achterban vind het fantastisch: ze denken dat men zo ook wereldproblemen kan oplossen zonder al die morele verhevenheid (volgens MAGA) van de democraten. Trump presenteert wereldproblemen alsof het een platte Netflix is, maar MAGA lust het.

[brecht_vb]

Pete Hegseth heeft toch een redelijke vinger in de pap. Wat een kleuter.

https://www.nbcnews.com/n...ldnt-jeopardiz-rcna216790

[gustaveau]

brecht_vb schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 14:46:
Pete Hegseth heeft toch een redelijke vinger in de pap. Wat een kleuter.

https://www.nbcnews.com/n...ldnt-jeopardiz-rcna216790

Hegseth zit net als Trump volledig in het Poetin kamp, dat is inmiddels volledig duidelijk.
Je vraagt je dan toch af wat er tegenoverstaat om te doen wat Poetin wil, het zal hoe dan ook iets met geld en macht te maken hebben.

[YakuzA]

Pukson schreef op vrijdag 4 juli 2025 @ 11:42:
Niet echt te maken met de verhoudingen maar kon geen ander topic vinden. Blijf het wel echt bijzonder vinden dit soort zaken. Iedereen weet inmiddels wel dat er bij dit soort “incidenten” opzet in het spel is.

Zouden ze het dan echt doen om een signaal af te geven maar andere rijke/machtige Russen?


https://www.themoscowtime...window-reports-say-a89678

Hij woonde op de 10e verdieping, maar is toch gevallen vanaf de 17e blijkbaar:

In Moscow, Transneft VP Andrei Badalov reportedly died by suicide, falling from the 17th floor despite living on the 10th. Russian media say he left a farewell note. Transneft, Russia’s oil pipeline monopoly, plays a key role in financing the war against Ukraine.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 4 juli 2025

[teacup]

Modbreak:

De discussie over de rechtvaardiging van de Russiche strijd stopt nu.

Laten we niet vervallen in het opnieuw bediscussieren van een pre-2014 Russisch talking point.

Die discussie is in het verleden genoeg gevoerd en de argumenten zijn in de forumhistorie terug te vinden. Voor wie dat wil ga dat teruglezen.

De nodige posts zullen worden verwijderd.

[ Voor 8% gewijzigd door teacup op 04-07-2025 17:27 ]

[AndereKoekoek]

Niet direct betrekking op de verhoudingen tussen Rusland en de westerse landen. Maar dit geeft wel een heel ander perspectief mbt de oorlog in Oekraïne.

Wat valt er dan nog te winnen in Oekraïne met de huidige steun vanuit het westen? Als China nu publiekelijk aangeeft Rusland te steunen en zich geen Russische nederlaag kan veroorloven.

Leg zelf meteen de relatie naar de grote hoeveelheid drones die dagelijks afgevuurd worden nu. Zou China bijvoorbeeld helpen met de productie?

Zeker nu de Vs zich steeds meer terugtrekt. Kan de Eu wel op tegen Rusland én China? Niet te vergeten dat er ook steun is vanuit Noord Korea en Iran.


Chinese minister tegen EU-buitenlandchef: ‘China kan zich geen Russische nederlaag in Oekraïne veroorloven’

[ Voor 23% gewijzigd door AndereKoekoek op 05-07-2025 04:47 ]

[Fiber]

Zelinski en Trump hebben ook gebeld. Ben benieuwd of dat nog wat concreets gaat opleveren...

https://nos.nl/artikel/25...p-en-zelensky-over-oorlog

Het artikel geeft nog geen echt harde toezeggingen.

[Yucon]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 04:42:
Niet direct betrekking op de verhoudingen tussen Rusland en de westerse landen. Maar dit geeft wel een heel ander perspectief mbt de oorlog in Oekraïne.

Wat valt er dan nog te winnen in Oekraïne met de huidige steun vanuit het westen? Als China nu publiekelijk aangeeft Rusland te steunen en zich geen Russische nederlaag kan veroorloven.

Leg zelf meteen de relatie naar de grote hoeveelheid drones die dagelijks afgevuurd worden nu. Zou China bijvoorbeeld helpen met de productie?

Zeker nu de Vs zich steeds meer terugtrekt. Kan de Eu wel op tegen Rusland én China? Niet te vergeten dat er ook steun is vanuit Noord Korea en Iran.


Chinese minister tegen EU-buitenlandchef: ‘China kan zich geen Russische nederlaag in Oekraïne veroorloven’

Wat ik hier lees is eigenlijk dat China zich geen vrede kan veroorloven. Rusland mag niet verliezen, maar ook niet winnen. En dat is ergens wel een gedeeld belang. Als de oorlog stopt, ongeacht de uitkomst, krijgt China meer buitenlandse focus op Taiwan wat ze niet willen. En als de oorlog stopt terwijl rusland niet verliest dan krijgt de Europa waarschijnlijk gedoe met rusland dat gaat stoken in de Baltische staten.

In die zin is de status quo behouden een gedeeld belang van Europa en China.

[IJzerlijm]

Hoe langer de oorlog duurt, hoe meer ontwikkelingen in hoe een zwakkere partij effectief tegen een sterkere kan verdedigen er komen. Dit is helemaal niet goed voor China en hun plannen om een eigen SMO tegen Taiwan te doen.

[Drum]

AndereKoekoek schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 04:42:
Niet direct betrekking op de verhoudingen tussen Rusland en de westerse landen. Maar dit geeft wel een heel ander perspectief mbt de oorlog in Oekraïne.

Wat valt er dan nog te winnen in Oekraïne met de huidige steun vanuit het westen? Als China nu publiekelijk aangeeft Rusland te steunen en zich geen Russische nederlaag kan veroorloven.

Leg zelf meteen de relatie naar de grote hoeveelheid drones die dagelijks afgevuurd worden nu. Zou China bijvoorbeeld helpen met de productie?

Zeker nu de Vs zich steeds meer terugtrekt. Kan de Eu wel op tegen Rusland én China? Niet te vergeten dat er ook steun is vanuit Noord Korea en Iran.


Chinese minister tegen EU-buitenlandchef: ‘China kan zich geen Russische nederlaag in Oekraïne veroorloven’

Uit het artikel van CNN maak ik op dat formeel de keutel deels ingetrokken is. Waar het echter om gaat zijn niet de woorden maar de daden, en het is publiek geheim dat rusland door china gesteund wordt.

quote: https://edition.cnn.com/2...china-ukraine-eu-war-intl

“China is not a party to the Ukraine issue,” Mao said. “China’s position on the Ukraine crisis is objective and consistent, that is, negotiation, ceasefire and peace. A prolonged Ukraine crisis serves no one’s interests.”

She added that China wanted a political settlement as quickly as possible: “Together with the international community and in light of the will of the parties concerned, we will continue playing a constructive role towards this end.”

Dat de oorlog zich ontwikkeld heeft naar een clash tussen het Westen en de Iran-China-rusland is ondertussen duidelijk, en als je naar het grotere plaatje kijkt zijn twee van de drie de directe gevolgen van het conflict aan het voelen, en is het Westen zich aan het voorbereiden op de escalerende clash die mogelijk op ons pad ligt (in de hoop het daarmee te voorkomen).

De uitspraken van de Chinese minister van buitenlandse zaken zijn oncomfortabel, maar naar mijn mening eveneens een groot deel bluf. In dit standpunt ben ik overigens niet de enige, The Atlantic heeft hier recent een interessant artikel over geschreven. In het artikel wordt impliciet toegelicht dat China het standpunt inneemt welke voor China het beste uitkomt, en dat men pragmatisch is in het bijstellen van de positie. Fout gedrag kunt je blijkbaar bijsturen met expliciete druk/consequenties (het zijn net een stel kinderen ).

quote: https://www.theatlantic.c...sia-axis-crumbles/683369/

In calmer times, China, like Russia, is happy to use Iran as a battering ram against the U.S. and its allies. But when tensions turn into military confrontation and global stability is at risk, backing Iran looks like a far less sensible investment to Beijing than preserving its own economic and diplomatic relations with the West. China’s mild reaction isn’t just a blow to Iran; it may also suggest that the much ballyhooed “no limits” partnership between Xi and Russia’s President Vladimir Putin might not be as sturdy as Moscow and Beijing advertise.

Overigens ben ik wel benieuwd welke reactie de EU achter de schermen heeft doorgespeeld naar China. Hoewel discreet, en daarmee voor het publiek slecht zichtbaar, heb ik het vermogen van de EU om haar macht uit te oefenen hoog in het vaandel staan. Ik ben ook van mening dat de macht van de EU grof onderschat wordt, en met de herbewapening krijgt dit grote economische/politieke blok een extra stuk gereedschap.

[Yucon]

IJzerlijm schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 09:18:
Hoe langer de oorlog duurt, hoe meer ontwikkelingen in hoe een zwakkere partij effectief tegen een sterkere kan verdedigen er komen. Dit is helemaal niet goed voor China en hun plannen om een eigen SMO tegen Taiwan te doen.

Met mes snijdt aan twee kanten. China heeft zo een speeltuin om met drones te experimenteren. Als ze iets tegen Taiwan van plan zijn weten ze dat ze toch een veel grotere productiecapaciteit hebben.

[D_Jeff]

Na het verwijderen van grensboeien, navigatieboeien of het bewust ondieper maken van de vaarwegen, is weer een onderdeel toegevoegd aan de lijst van "buurlandje pesten". Bewust wat extra water lozen, zodat niemand van het recreatiegebied (Narva) gebruik kan maken.

Bron: https://news.err.ee/16097...a-s-ivangorod-power-plant

[YakuzA]

Hmmz, zo’n vertrouwelijke opmerking opent toch weer wat ogen:

Chinese Foreign Minister Wang Yi told the European Union’s top diplomat that Beijing can’t accept Russia losing its war against Ukraine as this could allow the United States to turn its full attention to China, an official briefed on the talks said, contradicting Beijing’s public position of neutrality in the conflict.

The admission came during what the official said was a four-hour meeting with EU foreign affairs chief Kaja Kallas on Wednesday in Brussels that “featured tough but respectful exchanges, covering a broad range of issues from cyber security, rare earths to trade imbalances, Taiwan and Middle East.”

https://edition.cnn.com/2...china-ukraine-eu-war-intl

[ZenTex]

YakuzA schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 16:01:
Hmmz, zo’n vertrouwelijke opmerking opent toch weer wat ogen:

[...]
https://edition.cnn.com/2...china-ukraine-eu-war-intl

Een beetje vreemd, want Trumps's Amerika heeft haar handen al bijna volledig van Oekraïne afgetrokken.

Dit lijkt me meer een slap excuus om china's "No limits friendship" met Rusland te verdedigen.

[Amphiebietje]

Hegseth heeft waarschijnlijk op eigen houtje besloten die wapenleverantie aan Oekraïne te stoppen, terwijl er eigenlijk geen tekorten waren:

https://www.theguardian.c...weapons-shipments-ukraine

Pete Hegseth, the US defense secretary, unilaterally halted an agreed shipment of military aid to Ukraine due to baseless concerns that US stockpiles of weapons have run too low, it has been reported.

The decision surprised members of Congress, as well as Ukraine and the US’s European allies. Democrats said there is no evidence that American weapon stocks are in decline.

“We are not at any lower point, stockpile-wise, than we’ve been in the three and a half years of the Ukraine conflict,” Adam Smith, a Democrat and ranking member of the House armed services committee, told NBC. Smith said that his staff had “seen the numbers” on weapon supplies and that there is no justification to suspend aid to Ukraine.

Rest de vraag of hij op het moment van de beslissing onder invloed van alcohol of anderen was...

[XWB]

ManiacsHouse schreef op woensdag 2 juli 2025 @ 23:00:
Rutte gaat er wel lekker in.


[...]

https://www.foxnews.com/video/6375173130112

Het duurde even voor er een reactie kwam op Rutte:

[Amphiebietje]

XWB schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 23:35:
[...]


Het duurde even voor er een reactie kwam op Rutte:

[Afbeelding]

En hoe komt Rutte in een Siberisch kamp terecht zonder Russische aanval op Europa?

[ManiacsHouse]

XWB schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 23:35:
[...]


Het duurde even voor er een reactie kwam op Rutte:

[Afbeelding]

Die lag waarschijnlijk voor Pampus ergens na teveel Wodka, werd wakker en dacht Oeps ik moet toch nog wel even reageren...

[downtime]

Amphiebietje schreef op zaterdag 5 juli 2025 @ 23:41:
[...]

En hoe komt Rutte in een Siberisch kamp terecht zonder Russische aanval op Europa?

Medvedec is tegenwoordig weinig meer dan Putins hofnar. En een hofnar mag trollen. Het is blijkbaar de enige manier om nog wat aandacht te krijgen.

[ManiacsHouse]

Rusland kan weer wat gaan beïnvloeden...

Slovenië houdt referendum over NAVO-lidmaatschap na verhoging defensienorm
https://www.nu.nl/buitenl...rhoging-defensienorm.html

[Peer_76]

De VS gaan meer wapens leveren aan Oekraïne. Dat heeft de Amerikaanse president Donald Trump gezegd. Volgens de president lieten de recente Russische aanvallen op steden door heel Oekraïne hem weinig keuze.

https://www.nrc.nl/nieuws...kraineblog-2juli-a4899019

Dit komt als geroepen. Hopelijk komt het ook heel snel.

[polthemol]

Peer_76 schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 07:13:
[...]

https://www.nrc.nl/nieuws...kraineblog-2juli-a4899019

Dit komt als geroepen. Hopelijk komt het ook heel snel.

de vraag is wat hij hiermee bedoelt. Bedenk dat men net leveringen heeft geschrapt/beloftes naast zich neer legde. Het is ook opmerkelijk dat aan de ene kant opeens de leveringen van onder Biden niet meer kunnen vanwege te min voorraad, maar binnen de week er 'extra leveringen' gaan komen.

Het ruikt alsof hij gewoon Biden zijn steunpakket gaat leveren nu, maar het presenteert als eigen, extra leveringen

[PASware]

polthemol schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 07:26:
Het ruikt alsof hij gewoon Biden zijn steunpakket gaat leveren nu, maar het presenteert als eigen, extra leveringen

Indien waar: ontzettend sneu. Anderzijds: voor Oekraine maakt het geen bal uit hoe de constructie is, zolang die wapens maar komen.

[ Voor 9% gewijzigd door PASware op 08-07-2025 09:30 ]

[XanderDrake]

PASware schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 09:17:
[...]

Indien waar: ontzettend sneu. Anderzijds: voor Oekraine maakt het geen bal uit hoe de constructie is, zolang die wapens maar komen.

Sneu? Ik had verwacht en gevreesd dat Trump op handen van Poetin zou zijn en prompt zou stoppen met wat voor levering dan ook, vanuit Biden of anderzijds. ALS Trump nu verder gaat met leveren, of zelfs meer zou leveren aan Oekraine zie ik dat als een tijdelijke overwinning. We moeten goed opletten wat er nu binnenkomt in Polen om te kijken of het nieuwe spullen zijn.

Daarnaast denk ik dat het wel/niet leveren van wapens aan Oekraine een lopende discussie is tussen Hesgeth/Vance en Trump. Hesgeth krijgt soms vrije hand om dingen voor het USA leger te bepalen, en dan besluit: Oekraine is stom, geen wapens naar hun. Trump wordt omgeluld door Rutte/Zelensky/Macron/whomever, en hij overruled vervolgens Hesgeths besluiten.
Dit is in mijn ogen heel positief, als het allemaal klopt en er daadwerkelijk wapens naar Oekraine blijven stromen.
Trump kunnen we paaien, maar Hesgeth en Vance zie ik als vijanden van Europa. Rubio heeft stiekem een hekel aan Rusland, dus hem kunnen we ook nog wel gebruiken.

[XWB]

polthemol schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 07:26:
[...]

Het ruikt alsof hij gewoon Biden zijn steunpakket gaat leveren nu, maar het presenteert als eigen, extra leveringen

Of Hegseth is op het matje geroepen, blijkbaar had hij zonder overleg wapenleveringen tegengehouden.

[PASware]

XanderDrake schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 09:49:
[...]

Sneu? Ik had verwacht en gevreesd dat Trump op handen van Poetin zou zijn en prompt zou stoppen met wat voor levering dan ook, vanuit Biden of anderzijds. ALS Trump nu verder gaat met leveren, of zelfs meer zou leveren aan Oekraine zie ik dat als een tijdelijke overwinning. We moeten goed opletten wat er nu binnenkomt in Polen om te kijken of het nieuwe spullen zijn.

Daarnaast denk ik dat het wel/niet leveren van wapens aan Oekraine een lopende discussie is tussen Hesgeth/Vance en Trump. Hesgeth krijgt soms vrije hand om dingen voor het USA leger te bepalen, en dan besluit: Oekraine is stom, geen wapens naar hun. Trump wordt vervolgens omgelult door Rutte/Zelensky/Macron/whomever, en hij overruled vervolgens Hesgeths besluiten.
Dit is in mijn ogen heel positief, als het allemaal klopt en er daadwerkelijk wapens naar Oekraine blijft lopen.
Trump kunnen we paaien, maar Hesgeth en Vance zie ik als vijanden van Europa. Rubio heeft stiekem een hekel aan Rusland, dus hem kunnen we ook nog wel gebruiken.

Sneu alszijnde dat Trump de credits krijgt die Biden eigenlijk verdient.

Wel top natuurlijk dat (ALS!) Trump de wapens gaat leveren, maar ik moet het nog maar zien gebeuren. Wat je zegt dat Trump te paaien is geloof ik wel en inderdaad Hegseth en Vance zijn echt niet te vertrouwen, zo heeft Hegseth al 3x wapens tegen gehouden, die man bewandeld zijn eigen pad te graag.

Dat Trump zich om laat praten door de "vijanden" van Hegseth (en Vance) moet toch wel pijnlijk zijn voor Hegseth (en Vance). Wellicht zullen zij nog meer dwars gaan liggen en het proces vertragen. Nu is te hopen dat Trump op een bepaald moment klaar met ze is en ruzie met ze krijgt.

[F_J_K]

PASware schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 09:56:
[...]
Sneu alszijnde dat Trump de credits krijgt die Biden eigenlijk verdient.

Wel top natuurlijk dat (ALS!) Trump de wapens gaat leveren, maar ik moet het nog maar zien gebeuren.

Ik zie juist voordelen: Trump krijgt schouderklopje, wordt daar blij van, gaat dan "dus" omdat hij er positief bij staat meer leveren / Oekraïne helpen. Een beetje a la het paaien door Rutte.

Voor de stemmers maakt het weinig uit, me dunkt. En beslissers weten wel hoe het zit.

[XanderDrake]

PASware schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 09:56:
Dat Trump zich om laat praten door de "vijanden" van Hegseth (en Vance) moet toch wel pijnlijk zijn voor Hegseth (en Vance). Wellicht zullen zij nog meer dwars gaan liggen en het proces vertragen. Nu is te hopen dat Trump op een bepaald moment klaar met ze is en ruzie met ze krijgt.

Absoluut.
Hesgeth en Rubio waren mee naar de NAVO top in Den Haag, Vance was niet eens aanwezig. Hesgeth stond achter/naast Trump toen Trump zijn persconferentie deed en vrij positief vertelde over zijn verwachtingen van Europa en de uitkomsten van de onderhandelingen. Dat hij NAVO steunde en zijn vrienden in Europa zou helpen met verdedigen. Hesgeth stond erbij en keek er naar, als een nutteloze Muppet Je zag het aan zijn lichaamshouding dat hij niet blij was. Fantastisch. Groot succes

[brecht_vb]

@XanderDrake Hegseth zag met lede ogen hoe het NAVO en EU publiek beter weet hoe Trump te bespelen dan hijzelf.

Mogen we nu stellen dat Hegseth en Vance eigenlijk gewoon compleet incompetent zijn in de job die ze moeten (?) doen?

[MikeyMan]

XanderDrake schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 10:29:
[...]

Absoluut.
Hesgeth en Rubio waren mee naar de NAVO top in Den Haag, Vance was niet eens aanwezig. Hesgeth stond achter/naast Trump toen Trump zijn persconferentie deed en vrij positief vertelde over zijn verwachtingen van Europa en de uitkomsten van de onderhandelingen. Dat hij NAVO steunde en zijn vrienden in Europa zou helpen met verdedigen. Hesgeth stond erbij en keek er naar, als een nutteloze Muppet Je zag het aan zijn lichaamshouding dat hij niet blij was. Fantastisch. Groot succes

Rubio was fel voorstander van hulp aan Oekraïne.

YouTube: Rubio Delivers Senate Floor Speech On The Crisis in Ukraine

Vrij goede speech als je het mij vraagt. Maar ook hij is afgegleden.

Hegseth is inderdaad een Muppet. Die kan helemaal niks.

[Roekeloos]

William uit Kockengen woont nog altijd in Rusland: ‘Ze gaan de oorlog met Oekraïne nooit verliezen’

https://www.bd.nl/binnenl...ooit-verliezen~ac63a1bb8/

Geeft een mooi inkijkje in hoe de gemiddelde Rus erin staat, zelfs al hebben ze toegang tot "onze" info. Zoals vaak heeft elk conflict echt wel twee kanten...

[Grunwold]

Roekeloos schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 11:56:
William uit Kockengen woont nog altijd in Rusland: ‘Ze gaan de oorlog met Oekraïne nooit verliezen’

https://www.bd.nl/binnenl...ooit-verliezen~ac63a1bb8/

Geeft een mooi inkijkje in hoe de gemiddelde Rus erin staat, zelfs al hebben ze toegang tot "onze" info. Zoals vaak heeft elk conflict echt wel twee kanten...

Ben je Russisch staatsburger?
„Nee, nog niet. Mijn kinderen wel. Zou ik het wel zijn, dan kan ik opgeroepen worden om te vechten in Oekraïne. Daar heb ik niet zo veel zin

Ah ja zo'n eentje.

[PASware]

brecht_vb schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 10:36:
@XanderDrake Hegseth zag met lede ogen hoe het NAVO en EU publiek beter weet hoe Trump te bespelen dan hijzelf.

Mogen we nu stellen dat Hegseth en Vance eigenlijk gewoon compleet incompetent zijn in de job die ze moeten (?) doen?

Mwa..dat ze incompetent zijn was vanaf dag 2 al bekend, dit onderstreept het alleen nog maar meer.

Het paaien van Trump, vooral tijdens de Navo top, zag er ontzettend zielig uit, maar het lijkt wel te werken.

[Roekeloos]

Roekeloos schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 11:56:
William uit Kockengen woont nog altijd in Rusland: ‘Ze gaan de oorlog met Oekraïne nooit verliezen’

https://www.bd.nl/binnenl...ooit-verliezen~ac63a1bb8/

Geeft een mooi inkijkje in hoe de gemiddelde Rus erin staat, zelfs al hebben ze toegang tot "onze" info. Zoals vaak heeft elk conflict echt wel twee kanten...

Zie nu dat hij hier ook al aangehaald was: https://gathering.tweakers.net/forum/view_message/82871868

[Yakolev]

Peer_76 schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 07:13:
[...]

https://www.nrc.nl/nieuws...kraineblog-2juli-a4899019

Dit komt als geroepen. Hopelijk komt het ook heel snel.

Dat zijn behoorlijk veel extra wapens..... Heerlijk voor de bühne.

🇺🇸🇺🇦 "Two sources said Trump promised to immediately send 10 Patriot interceptors — fewer than had been planned in the paused shipment — and help to find other means of supply." -Axios

Releasing just 10/30 of the PAC-3 MSEs isn't going to provide much protection from Russia's… https://t.co/7YmhdovST0 pic.twitter.com/cmwRcYHV9S

— Colby Badhwar 🇨🇦🇬🇧 (@ColbyBadhwar) 8 juli 2025

[polthemol]

Yakolev schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 20:19:
[...]


Dat zijn behoorlijk veel extra wapens..... Heerlijk voor de bühne.

[X]

precies dus wat ik dacht: hij schrapt 2/3de van wat al beloofd was en toetert wat hoe hij Oekraine middelen geeft. Gigantisch hard tijd dat er alternatieven komen voor patriots, want hier heb je geen bal aan.

Men krijgt geen 10 patriots, Oekraine is er 20 kwijt geraakt.

[Apache4u]

En Duitsland blijkbaar gevraagd een extra batterij te leveren. Wat heb je daar aan als je geen raketten krijgt?
Kunnen wij (de EU) die dingen niet onder licentie gaan produceren?

[teacup]

Kwam ik zelf wat laat achter, een deelartikel (emailadres waarschijnlijk nodig) over een interview in de New York Times met Mark Rutte:

https://www.nytimes.com/2...mid=nytcore-android-share

Het artikel is van 5 juli, dus nog van voor het meest recente gestoei van de VS met haar wapen leveringen aan Oekraïne.

Er zit nog een opmerking in over de huidige munitie productie waarvan ik zelf de kennis even niet had:

We have an enormous geopolitical challenge on our hands. And that is first of all Russia, which is reconstituting itself at a pace and a speed which is unparalleled in recent history. They are now producing three times as much ammunition in three months as the whole of NATO is doing in a year.

Verder een artikel met een hele kritische interviewer en een Mark Rutte die regelmatig weigert zichzelf ergens over uit te spreken. Maar zelf lezen, het is een lange lap en dan is een eigen oordeel denk ik het beste.

[ Voor 3% gewijzigd door teacup op 09-07-2025 07:28 ]

[Helixes]

Apache4u schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 23:44:
En Duitsland blijkbaar gevraagd een extra batterij te leveren. Wat heb je daar aan als je geen raketten krijgt?
Kunnen wij (de EU) die dingen niet onder licentie gaan produceren?

Er is een fabriek in aanbouw in Duitsland. Levering staat gepland voor 2027.

Turns out that building rockets is rocket science after all...

[sjroorda]

teacup schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 07:25:
Er zit nog een opmerking in over de huidige munitie productie waarvan ik zelf de kennis even niet had:

[...]

Deze kwam ik toevallig tegen in het hierboven gelinkte AD-artikel; daarin staat een verwijzing naar een factcheck over de munitieproductie: https://www.ad.nl/buitenl...oe-telt-hij-dat~a0128e2b/

Spoiler: we weten het gewoon niet .

Conclusie: Of de uitspraak van secretaris-generaal Rutte klopt, is niet te checken aan de hand van openbare cijfers. Daarnaast wordt door meerdere experts getwijfeld aan de betrouwbaarheid van (vooral) de schattingen over de Russische productie. En als die aantallen al kloppen, is het nog maar de vraag wat het werkelijke belang ervan is voor de oorlog in Oekraïne en de toekomst van de Navo-landen.

De uitspraak van Rutte lijkt daarom vooral gebruikt, omdat hij goed uitkomt voor zijn boodschap: Europa moet meer gaan investeren in wapens.

[DaniëlWW2]

Apache4u schreef op dinsdag 8 juli 2025 @ 23:44:
En Duitsland blijkbaar gevraagd een extra batterij te leveren. Wat heb je daar aan als je geen raketten krijgt?
Kunnen wij (de EU) die dingen niet onder licentie gaan produceren?

Dat loopt al in Duitsland.

offtopic:
Maar ik zou liever zien dat we inzetten op SAMP/T/Aster 30 als Europees alternatief. Er is bijvoorbeeld best een aardige kans dat de KM haar nieuwe fregatten hiermee gaat uitrusten. Maar de landmacht blijft Patriot gebruiken. Wat ook kan zijn Britse CAMM raketten met Patriot batterijen gebruiken. Dat gaan ze in Polen doen.