[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[AMARONE]

Requiem19 schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 10:06:
[...]


Ik denk dat een betere strategie is om af en toe 'per ongeluk' ook eens een minuutje in het Russisch luchtruim te vliegen.

Dan dwing je de Russen om ook een keuze te maken. Mochten ze dan pogen om het vliegtuig neer te halen, is het vervolgens veel makkelijker om precies hetzelfde te doen als Rusland een NAVO luchtruim betreedt.

Ja natuurlijk is dit niet zo netjes en willen we eigenlijk altijd de koene ridder blijven spelen hier. Maar als je met een vijand te maken hebt die alle spelletjes ter wereld met je wilt spelen, moet je af en toe lekker terugprikken.

Belangrijk in dit soort situaties is dat je niet teveel in een situatie moet komen waarin je zelf moet reageren, maar je moet de situatie zo beinvloeden dat de ander moet reageren.

Nee, dat klinkt als een hele domme strategie. Je kan beter Rusland nu waarschuwen. Deze lieten we gaan, de eerst volgende schieten we uit de lucht.

[Helixes]

AMARONE schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 12:50:

Nee, dat klinkt als een hele domme strategie. Je kan beter Rusland nu waarschuwen. Deze lieten we gaan, de eerst volgende schieten we uit de lucht.

Dit is natuurlijk precies wat Turkije in het verleden heeft gedaan. Met "succes".

Tijdens de koude oorlog was het in het geheel niet ongewoon gewoon te schieten op vijandige militaire vliegtuigen; of ze te dwingen te landen onder dreiging van hetzelfde. Er is vast een goede reden waarom we dat tegenwoordig niet meer doen, maar wellicht is het tijd toch te overwegen terug te gaan naar die tijd. Als er een paar Sukhoi's in Polen aan de grond staan kunnen we eens kijken hoe Rusland daar me omgaat.

Het risico is natuurlijk wel dat, soms, militaire vliegtuigen worden verward met de burgerluchtvaart. Ik kan daar zo een dozijn voorbeelden van noemen, maar wie er nog één heeft mag 'm natuurlijk altijd op tafel gooien.

[Brazos]

polthemol schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:12:
[...]

Dat is 1 uitleg, de andere uitleg is dat je je niet in een oorlog wil storten omdat een vijandig vliegtuig 1 minuut binnen je grenzen vloog zonder schade aan te richten of daadwerkelijk iets af te vuren.

Jezelf verdedigen kan in deze betekenen dat je het strijdtoneel in Oekraïne/Rusland wil houden en niet extra fronten openen langs de rest van je grenzen. Minder front betekend ook dat je meer 'zooi' kunt sturen naar Oekraïne.

Het is dezelfde uitleg, alleen dan met onvoldoende begrip van de gevolgen van gedrag. Je geeft de ruimte op om te handelen als soevereine (rechts)staat onder dwang van geweld en intimidatie. In dit geval een gevechtsvliegtuig waarvoor je kiest niet te handhaven. Dat is echt een serieuze escalatie, waarvan je naar mijn mening de gevolgen niet voldoende inziet.

polthemol schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:12:
[...]


Het defaitisme hoe we de EU beoordelen is tenenkrommend met momenten. Militair zijn we een fikse factor groter dan Rusland, ook zonder de VS erbij.

Europa is geen factor. Alle borstklopperij ten spijt, zowel militair als politiek is Europa geen factor meer. Dat is niet alleen in de ogen van de VS en Rusland, maar ook in onze eigen ogen. Het is niet zo dat we een kleine rol spelen, we spelen helemaal geen rol meer. Dat is met Oekraïne pijnlijk duidelijk. Men roept wat, maar niemand luistert. En de mensen die zouden moeten luisteren, daar komen ze überhaupt niet eens meer mee om tafel.

[Hansieo]

polthemol schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 09:12:
[...]

Dat is 1 uitleg, de andere uitleg is dat je je niet in een oorlog wil storten omdat een vijandig vliegtuig 1 minuut binnen je grenzen vloog zonder schade aan te richten of daadwerkelijk iets af te vuren.

Jezelf verdedigen kan in deze betekenen dat je het strijdtoneel in Oekraïne/Rusland wil houden en niet extra fronten openen langs de rest van je grenzen. Minder front betekend ook dat je meer 'zooi' kunt sturen naar Oekraïne.

Het defaitisme hoe we de EU beoordelen is tenenkrommend met momenten. Militair zijn we een fikse factor groter dan Rusland, ook zonder de VS erbij.

Rusland heeft een BNP dat at best de concurrentie aan kan met de BeNeLux, ze zijn koude-oorlog era/rand WO2-materiaal aan het gebruiken en redden het niet tegen 1 tegenstander. Zonder hulp van landen als Noord-Korea en Iran redden ze het al niet qua oorlogsproductie, waar de EU nog altijd bezig is alles op volle kracht aan te slingeren.
Bron, oa.: https://www.volkskrant.nl...-dat-eu-zwak-is~bfb45a26/


[...]

We geven nu al, in spaarstand so to say, meer uit dan Rusland in een oorlogseconomie bij elkaar geschraapt krijgt met grote moeite.

EU + VK: 538 miljard
Rusland: 461 miljard

Dat is exclusief alle steun die we met middelen verstrekken aan Oekraïne in dit geval.

Het huidige probleem is dat Trump solistisch overal doorheen fietst continu en 0 afspraken maakt of enige vorm van visie toont. Het wachten is op een kans om hem aan de zijlijn te parkeren (vanwege verloren interesse, andere probleemdossiers, verzin het maar) en samen met Oekraïne een nieuwe koers te varen waarin er geen plek meer is voor appeasement.

Binnen die lijn is het absoluut niet handig om een Russisch vliegtuig neer te halen omdat het 1 minuut binnen de grens vliegt. Niet op elk stukje rood vlees happen wat Rusland de arena in slingert is het devies

wanneer wél?? 2 min?? (de volgende keer..)
5 min?? (de 3e keer??)
10 min?? (de 4e keer?)

Wáár gaan we de "grens" trekken? en hoe? vingertje mag niet? en na 10x vingertje... foei, ophouden?
rotflmao, zelfs de beloofde ZWARE sancties, indien afgelopen maandag er GEEN staak het vuren zou zijn,...
is een ingetrokken keutel geworden, we zijn een lachwekkende EU.

of toch beter de Turkije manier... 1x waarschuwen Dit was de 'láátse keer, de volgende gaat néér!

[Brazos]

Hansieo schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 14:45:
[...]


Wáár gaan we de "grens" trekken? en hoe?

Dat is de inzet van het spel. In principe wordt die grens niet getrokken, want hij schuift steeds op. En we zullen hem waarschijnlijk ook nooit bereiken. Ik vraag me af of dit ooit tot een schietende oorlog komt, of dat het meer zoals het Sudetenland gaat.

Het probleem is dat de uitgangspositie nu al zwak is - en tegelijkertijd gaat het nooit weer zo sterk worden als nu. De uitgangspositie wordt zwakker na elke nieuwe escalatie, omdat je steeds een beetje meer weggeeft. En dat krijg je niet meer terug.

[defiant]

Het probleem zit hem denk ik in de politiek en het dreigingsbeeld, er zit structureel iets fout in onze politiek waardoor we een blinde vlek hebben ontwikkeld voor dreigingen die zich in het openbaar en transparant voor onze ogen voltrekt. Rusland is volledig transparant en helder wat hun strategische doelstellingen zijn: het vernietigen van de EU en haar veilheidsinfrastructuur en herstel van Russisch imperialisme met Europa volledig onder Russische invloedsfeer.

De reactie van het westen was er veelal een van ongeloof, negeren en ontkenning, ook nadat Rusland daad bij het woord heeft gevoegd. Een van de belangrijkste doelstellingen van westen en haar democratische rechtstaten is het garanderen van vrijheid voor haar burgers, hierin wordt eigenlijk al heel lang gefaald. Dit zie je ook bij andere dreigingen zoals terreur, desinformatie/propaganda campagnes, infiltratie en politieke ondermijning door buitenlandse vijandige non-state actors, etc.

Ook hier zie je parallellen met het verleden, alle strategieën tot uitstel, onderhandeling en de-escalatie tot zelfs Rusland haar zin geven, hebben averechts gewerkt. Een aggressor stopt niet totdat de eigen schade en risico's te groot zijn geworden en ziet alles wat hem niet stopt als zwakte.

De-escalatie leidt paradoxaal juist uiteindelijk tot escalatie.

En het was tot 10 jaar terug ondenkbaar EU lidstaten die volledig geïntegreerd zijn in onze democratische, economische en veiligheid infrastructuur openlijk en transparant de kant van onze vijand zouden kunnen kiezen. Niet alleen dat, de reactie erop is er ook een van abjecte weigering om dit in te zien als een existentieel probleem.

[DropjesLover]

Het probleem is dat het kapitalistische neo-liberale beleid als enige uitkomst heeft geen conflicten te hebben, zo min mogelijk verantwoordelijkheid te nemen en alle problemen te negeren totdat het echt absoluut niet meer kan. En dan zorgen dat je op tijd weg bent / na mij de zondvloed.
Stikstof, Rusland, klimaatverandering...

Dus ook militair, want ook dat is politiek. Het politieke gevolg van een militair conflict is het risico dode soldaten. Daar ligt al decennia een taboe op, dus moet er zo min mogelijk geweld gebruikt (mogen) worden.
Mede de reden dat Sebrenica zo'n drama werd, en we hebben er nog steeds niet van geleerd.

Met als enige logische gevolg dat de grens de hele tijd in ons nadeel opschuift. Maar we houden wel economische groei.
Agressieve regimes stagneren, blijven economisch achter of gaan zelfs achteruit.
Wat ook prima kan, daar heerst immers niet/minder de religie van de geheiligde nationale economie, maar cultvorming, het collectief of domweg overleven.

[ Voor 9% gewijzigd door DropjesLover op 16-05-2025 17:37 ]

[Brazos]

DropjesLover schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 16:06:
Het probleem is dat het kapitalistische neo-liberale beleid als enige uitkomst heeft geen conflicten te hebben, zo min mogelijk verantwoordelijkheid te nemen en alle problemen te negeren totdat het echt absoluut niet meer kan. En dan zorgen dat je op tijd weg bent / na mij de zondvloed.
Stikstof, Rusland, klimaatverandering...

Het is misschien nog wel erger, het heeft geen belang of behoefte aan het oplossen van problemen of conflicten, want alles is te vermarkten en overal is op in te spelen. Stikstof? Gouden handel aan rentenieren op vastgoed, dure berekeningen, procederen, verhandelen van uitstootrechten etc.

Klimaatverandering net zo, goede marketing, nieuwe producten, subsidiekranen, gedwongen aankopen etc. Rusland idem.

In essentie is het nihilisme. Daarbij nadat je aan dit alles bakken met geld verdiend hebt, word je er ook nog mee verkozen.

[Virtuozzo]

defiant schreef op vrijdag 16 mei 2025 @ 15:39:
Het probleem zit hem denk ik in de politiek en het dreigingsbeeld, er zit structureel iets fout in onze politiek waardoor we een blinde vlek hebben ontwikkeld voor dreigingen die zich in het openbaar en transparant voor onze ogen voltrekt. Rusland is volledig transparant en helder wat hun strategische doelstellingen zijn: het vernietigen van de EU en haar veilheidsinfrastructuur en herstel van Russisch imperialisme met Europa volledig onder Russische invloedsfeer.

De reactie van het westen was er veelal een van ongeloof, negeren en ontkenning, ook nadat Rusland daad bij het woord heeft gevoegd. Een van de belangrijkste doelstellingen van westen en haar democratische rechtstaten is het garanderen van vrijheid voor haar burgers, hierin wordt eigenlijk al heel lang gefaald. Dit zie je ook bij andere dreigingen zoals terreur, desinformatie/propaganda campagnes, infiltratie en politieke ondermijning door buitenlandse vijandige non-state actors, etc.

Ook hier zie je parallellen met het verleden, alle strategieën tot uitstel, onderhandeling en de-escalatie tot zelfs Rusland haar zin geven, hebben averechts gewerkt. Een aggressor stopt niet totdat de eigen schade en risico's te groot zijn geworden en ziet alles wat hem niet stopt als zwakte.

De-escalatie leidt paradoxaal juist uiteindelijk tot escalatie.

En het was tot 10 jaar terug ondenkbaar EU lidstaten die volledig geïntegreerd zijn in onze democratische, economische en veiligheid infrastructuur openlijk en transparant de kant van onze vijand zouden kunnen kiezen. Niet alleen dat, de reactie erop is er ook een van abjecte weigering om dit in te zien als een existentieel probleem.

Wil je echt weten wat aan de basis ligt van die blinde vlek?

Het is geen breed probleem. Het zit geconcentreerd, als resultaat van prioriteit bij verticale mobiliteit voor psychosociale disfuncties - die vanuit ideologie niet als dusdanig herkend wordt.

Genormaliseerd Transactionalisme. That's it.


Kijk eens naar wat een Nederland naar politieke strata van Supranationale organisaties stuurt, als beloningsstructuur.

[Onbekend]

quote: https://www.nu.nl/algemee...y-en-navo-leiders-bij.htm

De Amerikaanse president Donald Trump gaat maandag met zijn Russische ambtgenoot Vladimir Poetin praten over de beëindiging van de oorlog in Oekraïne. Daarna zal Trump de Oekraïense president Volodymyr Zelensky en verschillende NAVO-leiders spreken.

Toch weer een klein stapje de goede richting op.

[nextware]

Onbekend schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 19:33:
[...]


Toch weer een klein stapje de goede richting op.

In het gesprek met Zelensky en de Europese leiders zal Dhr Trump hen ongetwijfeld mededelen dat het allemaal hun schuld is dat de besprekingen zolang duren en dat vriendje Vladimir niks te verwijten valt..

[brecht_vb]

nextware schreef op zondag 18 mei 2025 @ 07:15:
[...]


In het gesprek met Zelensky en de Europese leiders zal Dhr Trump hen ongetwijfeld mededelen dat het allemaal hun schuld is dat de besprekingen zolang duren en dat vriendje Vladimir niks te verwijten valt..

Root cause is idd Putin die teveel wil.

De EU valt ook veel te verwijten: de Krim 2014, zelfs geen wapenopbouw naderhand, traag met wapens leveren, sancties die te traag komen.
EU moet zijn eigen boontjes doppen aan deze kan van de wereld.

[PASware]

brecht_vb schreef op zondag 18 mei 2025 @ 08:26:
[...]


Root cause is idd Putin die teveel wil.

De EU valt ook veel te verwijten: de Krim 2014, zelfs geen wapenopbouw naderhand, traag met wapens leveren, sancties die te traag komen.
EU moet zijn eigen boontjes doppen aan deze kan van de wereld.

Als EU zijnde moeten we echt investeren, maar dan wel 'Europe First'. Dus geld uitgeven aan Europese wapenleveranciers. Het geld blijft dan binnen Europa en zorgt voor extra werkgelegenheid.

[IJzerlijm]

PASware schreef op zondag 18 mei 2025 @ 10:44:
[...]

Als EU zijnde moeten we echt investeren, maar dan wel 'Europe First'. Dus geld uitgeven aan Europese wapenleveranciers. Het geld blijft dan binnen Europa en zorgt voor extra werkgelegenheid.

Dan moeten we wel accepteren dat het (misschien wel veel) langer gaat duren voordat het materieel er in voldoende mate is. De EU defensie industrie begon in 2022 van veel verder weg dan de Amerikaanse en het kan nog wel 10 jaar duren voordat die op het gewenste niveau is. Nog wel wat langer als we elk component in de produktie keten zelf willen maken en niet uit China/Amerika importeren. Dan moeten we bijvoorbeeld hier veel meer grondstoffen gaan delven wat niet goed voor de natuur is. En die natuur is wettelijk vastgelegd dat die moet herstellen terwijl er geen enkele wet specificeert hoeveel luchtafweer we moeten hebben.

[emeralda]

Dankzij de NAVO is de Europese defensie verweven met die van Amerika. Het heeft de overwinning tegen de USSR opgeleverd maar Amerika is nu de nieuwe vijand. Als de EU één van de macht blokken wil zijn naast Amerika en China dan moet je onafhankelijk zijn.

De Chinezen kopen hun straaljagers ook niet van Lockheed.

[gustaveau]

Onbekend schreef op zaterdag 17 mei 2025 @ 19:33:
[...]


Toch weer een klein stapje de goede richting op.

Jammer dat hij eerst met Putin praat, die lijkt hem toch elke keer te kunnen overtuigen/hypnotiseren zodat er in de dagen daarna erg veel Russische retoriek uit komt.

[YakuzA]

emeralda schreef op zondag 18 mei 2025 @ 12:06:
Dankzij de NAVO is de Europese defensie verweven met die van Amerika. Het heeft de overwinning tegen de USSR opgeleverd maar Amerika is nu de nieuwe vijand. Als de EU één van de macht blokken wil zijn naast Amerika en China dan moet je onafhankelijk zijn.

De Chinezen kopen hun straaljagers ook niet van Lockheed.

De VS an sich is niet ‘de vijand’, echter de bezielende leiding van Trump helpt niet.

[brecht_vb]

YakuzA schreef op zondag 18 mei 2025 @ 18:43:
[...]

De VS an sich is niet ‘de vijand’, echter de bezielende leiding van Trump helpt niet.

Ik vind het ook cru om US als carrement de vijand weg te zetten. De relatie zit in een stevige dip, dat wel. US wil zich dat EU zijn eigen boontjes door, maar US doet ook weinig moeite om Putin te stall-en, en dat nemen ze vooral in Oekraïne niet licht, zeer begrijpelijk.

[evilution]

YakuzA schreef op zondag 18 mei 2025 @ 18:43:
[...]

De VS an sich is niet ‘de vijand’, echter de bezielende leiding van Trump helpt niet.

Misschien niet de vijand maar als het al nog een bondgenoot is, is het in ieder geval een uiterst onbetrouwbare bondgenoot.

Zowel de overheid als de (tech) bedrijven waar we afhankelijk van zijn, zijn absoluut niet meer te vertrouwen.

[DropjesLover]

evilution schreef op zondag 18 mei 2025 @ 18:55:
[...]

Misschien niet de vijand maar als het al nog een bondgenoot is, is het in ieder geval een uiterst onbetrouwbare bondgenoot.

Zowel de overheid als de (tech) bedrijven waar we afhankelijk van zijn, zijn absoluut niet meer te vertrouwen.

Ze zouden betrouwbaarder zijn als we alternatieven hadden...
De situatie met de VS is het voorbeeld waarom, ook al is het duurder voor de consument/klant, de facto monopolies echt ongewenst zijn.

[Onbekend]

gustaveau schreef op zondag 18 mei 2025 @ 17:18:
[...]


Jammer dat hij eerst met Putin praat, die lijkt hem toch elke keer te kunnen overtuigen/hypnotiseren zodat er in de dagen daarna erg veel Russische retoriek uit komt.

Een paar uur geleden kwam dit artikel online:

quote: https://www.nu.nl/spannin...s-gesprek-met-poetin.html

Duitsland, Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Polen gaan met de Amerikaanse president Donald Trump praten. Dat overleg geldt ter voorbereiding op het gesprek dat maandag plaatsvindt tussen Trump en de Russische president Vladimir Poetin.

.....

Trump gaat maandag met Poetin over de beëindiging van de oorlog in Oekraïne praten. Daarna zal de Amerikaanse president zijn Oekraïense ambtgenoot Volodymyr Zelensky en verschillende NAVO-leiders spreken.

Dus hij praat eerst met anderen, en daarna met Poetin.

[Brazos]

TALLINN, May 18 (Reuters) - Russia detained a Greek-owned oil tanker on Sunday after it left an Estonian Baltic Sea port, the Estonian Foreign Ministry said, adding it had alerted NATO allies to the incident.
The Liberia-flagged ship Green Admire was leaving Sillamae port using a designated navigation channel that crosses Russian territorial waters, the ministry said in a statement.

"This is definitely connected to the fact that we have started to harass Russia's shadow fleet", Foreign Minister Margus Tsahkna told Estonian broadcaster ERR. He also said he had informed allies of the event.

In navolging van het incident met het gevechts toestel dat de Estse douane verjaagd nu dus de volgende ronde, piraterij. De urgentie lijkt nog niet echt door te dringen.

[gustaveau]

Brazos schreef op zondag 18 mei 2025 @ 23:22:
[...]


In navolging van het incident met het gevechts toestel dat de Estse douane verjaagd nu dus de volgende ronde, piraterij. De urgentie lijkt nog niet echt door te dringen.

Dat stuk van de Baltische Golf is toch verdeeld tussen Finland en Estland? Hoe kan het dat Rusland dit schip entert?

[DropjesLover]

gustaveau schreef op maandag 19 mei 2025 @ 07:10:
[...]


Dat stuk van de Baltische Golf is toch verdeeld tussen Finland en Estland? Hoe kan het dat Rusland dit schip entert?

Ook een stuk Russisch, zie het artikel bij de NOS
Voor vrije doorvaart zijn procedures zoals aankondiging en dergelijke, en die zijn gewoon gevolgd zoals altijd.

Pure intimidatie en agressie op het willen controleren van het schaduwvloot schip door Estland.
Een MIG stuur je niet zo maar en zo snel als het transport geen aandacht heeft van de autoriteiten, daar is zeker wat aan de hand.

[ Voor 7% gewijzigd door DropjesLover op 19-05-2025 07:44 ]

[Brazos]

gustaveau schreef op maandag 19 mei 2025 @ 07:10:
[...]


Dat stuk van de Baltische Golf is toch verdeeld tussen Finland en Estland? Hoe kan het dat Rusland dit schip entert?

zie reactie @Waaj

[ Voor 21% gewijzigd door Brazos op 19-05-2025 07:57 ]

[Waaj]

Brazos schreef op maandag 19 mei 2025 @ 07:47:
[...]


Is voor de kust van Kaliningrad voor zover ik begrijp. Schijnbaar is dat een gangbare route i.v.m. diepte van de zee op andere plekken.

Nee, is ten oosten van Tallinn, vlak bij Narva.
De Russische territoriale wateren lopen een heel stuk langs de Estse kust door.



[edit]

De Green Admire lijkt nu ook achter dat eiland in het midden van de Finse golf voor anker te liggen:

[ Voor 22% gewijzigd door Waaj op 19-05-2025 07:58 ]

[Fiber]

Het wordt tijd om daar een NAVO- of Europese vloot heen te sturen en een paar squadrons F35...

[Arator]

@Brazos Bij Kaliningrad had je ook een stukje waar schepen voor een Poolse haven een stuk door Russisch water moesten. De Polen hebben ondertussen een kanaal gegraven om dit te omzeilen.

[Brazos]

Fiber schreef op maandag 19 mei 2025 @ 08:43:
Het wordt tijd om daar een NAVO- of Europese vloot heen te sturen en een paar squadrons F35...

Dat zie ik niet gebeuren, de NAVO is dood en Europees krijgen ze het niet voor elkaar. We blijven navelstaren.

[PASware]

IJzerlijm schreef op zondag 18 mei 2025 @ 11:17:
[...]


Dan moeten we wel accepteren dat het (misschien wel veel) langer gaat duren voordat het materieel er in voldoende mate is. De EU defensie industrie begon in 2022 van veel verder weg dan de Amerikaanse en het kan nog wel 10 jaar duren voordat die op het gewenste niveau is. Nog wel wat langer als we elk component in de produktie keten zelf willen maken en niet uit China/Amerika importeren. Dan moeten we bijvoorbeeld hier veel meer grondstoffen gaan delven wat niet goed voor de natuur is. En die natuur is wettelijk vastgelegd dat die moet herstellen terwijl er geen enkele wet specificeert hoeveel luchtafweer we moeten hebben.

Eens. De vraag is natuurlijk wel hoe ver je wilt gaan om elk component in europa te laten maken.

[Stukfruit]

https://nos.nl/artikel/25...che-stem-amnesty-verboden

Amnesty is nu ook officieel het land uit gegooid als ongewenste organisatie in Rusland. Wie er mee samenwerkt kan worden opgepakt.

[ManiacsHouse]

Stukfruit schreef op maandag 19 mei 2025 @ 16:38:
https://nos.nl/artikel/25...che-stem-amnesty-verboden

Amnesty is nu ook officieel het land uit gegooid als ongewenste organisatie in Rusland. Wie er mee samenwerkt kan worden opgepakt.

Benieuwd wanneer Trump dit idee kopieert...

[IkWilbert]

ManiacsHouse schreef op maandag 19 mei 2025 @ 16:38:
[...]

Benieuwd wanneer Trump dit idee kopieert...

Wie weet, ze hangen nu aan de telefoon met elkaar.

[duvekot]

Trump belde twee uur lang met Poetin, maar een deal blijft opnieuw uit

De 'uitkomst' van het gesprek is in lijn met de tactiek van Poetin: uitstellen. 'We kunnen een deal sluiten, als we het eens kunnen worden', lijkt de voorlopige conclusie.

het lijkt er op dat het Putin weer gelukt is om eea uit te stellen 😔

[ManiacsHouse]

duvekot schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:21:
Trump belde twee uur lang met Poetin, maar een deal blijft opnieuw uit


[...]


het lijkt er op dat het Putin weer gelukt is om eea uit te stellen 😔

Het blijft een lachertje met die twee.

[duvekot]

En de reactie van Trump:



Ook niets zeggend dus .... Ik ben benieuwd hoe de EU en de UK nu gaat reageren..

ik ben ook wel benieuwd of Putin naar het Vaticaan komt om te praten met Zelensky. Formeel is het Vaticaan geen deelnemer aan het ICC, maar Italië wel .. dus ook wel een interessante situatie

[Indoubt]

duvekot schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:21:
Trump belde twee uur lang met Poetin, maar een deal blijft opnieuw uit


[...]


het lijkt er op dat het Putin weer gelukt is om eea uit te stellen 😔

Eigenlijk had ik niets anders verwacht. De kans dat het zou lukken was bijzonder klein. Natuurlijk zou Trump extra maatregelen kunnen aankondigen maar iets zegt me dat dat dan zeer beperkt zou zijn.

[Tens]

duvekot schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:52:
En de reactie van Trump:

[Afbeelding]

Ook niets zeggend dus .... Ik ben benieuwd hoe de EU en de UK nu gaat reageren..

ik ben ook wel benieuwd of Putin naar het Vaticaan komt om te praten met Zelensky. Formeel is het Vaticaan geen deelnemer aan het ICC, maar Italië wel .. dus ook wel een interessante situatie

ja, Putin is aardig en er komen geen nieuwe sancties.

Benieuwd wat Rusland te koop heeft wat de VS niet heeft, behalve grondstoffen.

[Stukfruit]

https://nos.nl/artikel/25...usland-gaan-meteen-praten

"Poetin zei dat Rusland bereid is met Oekraïne te praten over de uitgangspunten van een vredesakkoord."

Ze zijn dus geen stap verder na dit gesprek omdat er nog steeds een vrijbrief wordt gegeven aan Putin om te "praten over uitgangspunten".

We weten al wat die punten zijn sinds de poging om Oekraïne binnen drie dagen te annexeren begon.

[hansvk]

Tens schreef op maandag 19 mei 2025 @ 19:57:
[...]

ja, Putin is aardig en er komen geen nieuwe sancties.

Benieuwd wat Rusland te koop heeft wat de VS niet heeft, behalve grondstoffen.

Je bedoelt wat Rusland aan belastend materiaal heeft over Trump dat ze achter de hand houden.

[M411007]

Het heeft 3 jaar geduurd, maar ze zijn eruit in Roemenie. Ze mogen Russische drones boven Roemeens grondgebied neerhalen.
https://militarnyi.com/en...-operations-in-peacetime/

[gustaveau]

M411007 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 01:05:
Het heeft 3 jaar geduurd, maar ze zijn eruit in Roemenie. Ze mogen Russische drones boven Roemeens grondgebied neerhalen.
https://militarnyi.com/en...-operations-in-peacetime/

Apart dat ze daar een nieuwe wet voor nodig hadden.
Maar goed dat het nu kan.

[ManiacsHouse]

gustaveau schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 07:16:
[...]


Apart dat ze daar een nieuwe wet voor nodig hadden.
Maar goed dat het nu kan.

Lezen
Alleen indien er een noodtoestand was ingesteld mochten er militaire acties plaatsvinden. Zal waarschijnlijk ooit zo bedacht zijn met het oog op het verleden.

[TheGhostInc]

https://www.bmartin.cc/pubs/19sd/refs/Sharman2017.pdf
Toen Engeland Spanje binnenviel.

Niet elke invasie hoef je met geweld neer te slaan. Ik snap prima dat Roemenië (en alle andere landen) een tikkeltje terughoudend zijn.

[gustaveau]

https://www.theguardian.c...k-europe-putin-trump-call

Gelukkig, UK en EU pakken door met nieuwe sancties.

Nu gaan we kijken naar de VS, want daar ligt nog een pakket aan sancties klaar.

CNN is vrij duidelijk na het gesprek:
Putin just showed Trump how little he needs him
https://edition.cnn.com/2...e-call-ukraine-latam-intl

[duvekot]

Als je dit leest .. dan lijkt het er idd op dat Trump weer eens door Putin is bespeelt.

Trump's deference to Putin stunned European leaders on call

Trump told the leaders that Putin agreed to start direct negotiations on a ceasefire immediately. A source on the call said there were a few seconds of puzzled silence.

• Zelensky then pointed out that Putin had previously agreed to negotiate, and the first round of ceasefire talks took place on Friday in Istanbul. Trump didn't directly respond, the sources said.
• The sources said Zelensky and several other leaders on the call told Trump it had been his idea to start the peace talks with an immediate 30-day ceasefire.
• A White House official told Axios Trump "never agreed" that a ceasefire should be a prerequisite for negotiations and never said Zelensky can decide what the conditions for negotiations will be.

[jdh009]

duvekot schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 16:18:
Als je dit leest .. dan lijkt het er idd op dat Trump weer eens door Putin is bespeelt.

Trump's deference to Putin stunned European leaders on call


[...]


[...]

Had je anders verwacht? Of het nou idioterie is, hij gecompromitteerd is, Poetin bewondert, of dit allemaal een bewuste tactiek is, laat ik even in het midden. Maar het past volledig in het patroon: Trump toont nauwelijks ruggengraat tegenover regimes als die van Noord-Korea of Rusland, terwijl hij keer op keer zijn pijlen richt op de traditionele bondgenoten van de VS. Die ziet hij overduidelijk niet als partners, getuige zijn voortdurende aanvallen op Europa, de EU en de NAVO.

Dat hij tijdens dat gesprek met Europese leiders de Russische versie van de werkelijkheid bijna zonder voorbehoud herhaalde, terwijl hij nauwelijks luisterde naar de zorgen van Zelensky, zegt genoeg. Hij sprak alsof Rusland plots bereid was tot echte onderhandelingen, terwijl Poetin inhoudelijk niets nieuws op tafel legde. Dat Europese leiders hem moesten wijzen op feiten die al bekend waren, zoals dat er al onderhandelingen in Istanboel hadden plaatsgevonden, is ronduit gênant.

Trump lijkt daarmee eerder een doorgeefluik van Poetins narratief dan een onafhankelijke speler. En of dat komt door naïviteit, bewondering of iets anders, maakt voor het resultaat niet eens zoveel uit. Het verzwakt het Westerse front en speelt Poetin in de kaart. Ik had het pas nieuws gevonden mocht Teump wel echte sancties of acties in gang zetten. En die houding is als je er goed over nadenkt echt om te huilen… Dus kom op EU, doe iets…

[olafmol]

jdh009 schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 17:04:
[...]

Had je anders verwacht? Of het nou idioterie is, hij gecompromitteerd is, Poetin bewondert, of dit allemaal een bewuste tactiek is, laat ik even in het midden. Maar het past volledig in het patroon: Trump toont nauwelijks ruggengraat tegenover regimes als die van Noord-Korea of Rusland, terwijl hij keer op keer zijn pijlen richt op de traditionele bondgenoten van de VS. Die ziet hij overduidelijk niet als partners, getuige zijn voortdurende aanvallen op Europa, de EU en de NAVO.

Dat hij tijdens dat gesprek met Europese leiders de Russische versie van de werkelijkheid bijna zonder voorbehoud herhaalde, terwijl hij nauwelijks luisterde naar de zorgen van Zelensky, zegt genoeg. Hij sprak alsof Rusland plots bereid was tot echte onderhandelingen, terwijl Poetin inhoudelijk niets nieuws op tafel legde. Dat Europese leiders hem moesten wijzen op feiten die al bekend waren, zoals dat er al onderhandelingen in Istanboel hadden plaatsgevonden, is ronduit gênant.

Trump lijkt daarmee eerder een doorgeefluik van Poetins narratief dan een onafhankelijke speler. En of dat komt door naïviteit, bewondering of iets anders, maakt voor het resultaat niet eens zoveel uit. Het verzwakt het Westerse front en speelt Poetin in de kaart. Ik had het pas nieuws gevonden mocht Teump wel echte sancties of acties in gang zetten. En die houding is als je er goed over nadenkt echt om te huilen… Dus kom op EU, doe iets…

Niet alleen bij Putin toch? Ook Fox news, gebeds-genezers, en andere mensen die Trump spreken, kunnen direct hun invloed uitoefenen. Trump lijkt nogal "lifo" te zijn...

[YakuzA]

olafmol schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 17:07:
[...]


Niet alleen bij Putin toch? Ook Fox news, gebeds-genezers, en andere mensen die Trump spreken, kunnen direct hun invloed uitoefenen. Trump lijkt nogal "lifo" te zijn...

Maarja, dit kennen we ook van Macron uit 2021/2022, als die weer een paar uur met Putin aan de telefoon had gehangen was die ook veranderd in een spreekpop van Putin

Issued on: 08/02/2022

Macron said he made concrete proposals to address the concerns of both Russia and the West.

"President Putin assured me of his readiness to engage," Macron said, adding: "There is no security for the Europeans if there is no security for Russia."

https://www.france24.com/...ks-with-macron-on-ukraine

[YakuzA]

Pistorius benoemd het weer eens zoals het is

De Duitse minister van Defensie Pistorius vindt dat president Trump zijn invloed op president Poetin overschat. Trump en Poetin spraken maandag telefonisch twee uur met elkaar over een staakt-het-vuren in de oorlog in Oekraïne, maar dat leverde niets concreets opgeleverd, net als eerdere pogingen van Trump om beweging in het Russische standpunt tekrijgen.

Het ging volgens Pistorius in februari al mis toen de VS een NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne uitsloot en de territoriale eisen van Rusland min of meer erkende. "Dat doe je eigenlijk niet voordat je überhaupt aan onderhandelingen begint. En dat brengt je natuurlijk in een bijzonder zwakke positie om nu vredes- of wapenstilstandsonderhandelingen te voeren", zegt Pistorius in een interview met Deutschlandfunk

https://nos.nl/artikel/25...at-zijn-invloed-op-poetin

[Brent]

YakuzA schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 10:29:
Pistorius benoemd het weer eens zoals het is

[...]
https://nos.nl/artikel/25...at-zijn-invloed-op-poetin

The Art of the Deal

The Art of the Dweep more like.

[Brent]

YakuzA schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 17:30:
[...]

Maarja, dit kennen we ook van Macron uit 2021/2022, als die weer een paar uur met Putin aan de telefoon had gehangen was die ook veranderd in een spreekpop van Putin

[...]


[...]
https://www.france24.com/...ks-with-macron-on-ukraine

I like to think dat er een Macron van voor 24 februari 2022 is en van na. Al lijkt het geld wat achter te blijven, en kun je meningen hebben over of hij Europese of Franse belangen dient, met die kernparaplu doet hij toch zeker dingen die Poetin niet leuk vind.

[YakuzA]

duvekot schreef op dinsdag 20 mei 2025 @ 16:18:
Als je dit leest .. dan lijkt het er idd op dat Trump weer eens door Putin is bespeelt.

Trump's deference to Putin stunned European leaders on call
[...]

[...]

Lavrov vind dat gelijm en geslijm van Putin met Trump schijnbaar maar niks, en gaat er netjes tegenin:

Lavrov dismissed calls for a ceasefire with Ukraine. He claimed the West "tricked" Russia in 2014 with a "coup" in Kyiv, during the Minsk agreements, and again in 2022 by allegedly preventing Ukraine from signing a peace deal, casting Russia as the perpetual victim in its narrative.

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 21 mei 2025

[Tens]

Trump wil even laten zien dat 'onze' wel werkt???

🇺🇸🚀 The US has tested a Minuteman III intercontinental ballistic missile, it has covered about 7,000 km, — Pentagon

❗️The launch was carried out from the Vandenberg base in California. The missile reached its target at a test site in the Marshall Islands. pic.twitter.com/yqGXhi8rrf

— MAKS 24 🇺🇦👀 (@Maks_NAFO_FELLA) 21 mei 2025

[jdh009]

Brent schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 12:24:
[...]

I like to think dat er een Macron van voor 24 februari 2022 is en van na. Al lijkt het geld wat achter te blijven, en kun je meningen hebben over of hij Europese of Franse belangen dient, met die kernparaplu doet hij toch zeker dingen die Poetin niet leuk vind.

In theorie verschillen Franse en Europese belangen hierin nauwelijks. Meer hulp of geld betekent ook meer vraag naar wapens, en Frankrijk is inmiddels de tweede grootste wapenexporteur ter wereld. Zeker als je inzet als EU op zelf geproduceerd wapentuig.

Wat betreft Macron: je hebt denk ik gelijk dat er een duidelijke breuklijn zit rond februari 2022. Tegelijk blijft het opvallend dat Frankrijk pas laat echt volume begon te leveren aan Oekraïne. Veel van de defensie-inspanningen lijken nu pas tractie te krijgen, bijvoorbeeld met de opschaling van de productie van CAESAR-houwitsers (beter laat dan nooit) en de hervatting van buskruitproductie. Juist daarom snap ik niet waarom het leveren van serieus materieel zo lang op zich liet wachten. Het mogen testen van wapenmaterieel in oorlogssituaties is in feite een natte droom van elke wapenproducent.

Hij hield contact met Poetin om hem tegelijk uit te horen en een spiegel voor te houden, iets wat pas later echt naar buiten kwam. Daarbij liet hij volgens verslagen al vroeg merken dat Poetin zichzelf voor de gek hield en dat Rusland afstevende op langdurige isolatie. Maar dat heeft Poetin duidelijk niet van koers doen veranderen.

Gelukkig is die lijn inmiddels ook echt omgeslagen, want in maart 2025 kondigde Macron nog een hulppakket aan van twee miljard euro, nog steeds veel te weing helaas in the bigger picture, inclusief antitankraketten, luchtafweer, drones, gepantserde voertuigen en extra Mirages. Als ik het goed heb, zei hij er toen ook bij dat álles wat Frankrijk dit jaar aan wapens maakt, naar Oekraïne gaat.

[YakuzA]

Het gaat weer goed:

Trump believes that excluding Russia from the G8 was a mistake, and in the opinion of the U.S. President, Russia’s presence in this format "could have prevented the current war."

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated.bsky.social) 22 mei 2025

Vziw zat Rusland ook gewoon tot vlak na het begin van de oorlog gewoon aan tafel bij de G8:

The Group of Eight (G8) was an intergovernmental political forum from 1997 to 2014, formed by incorporating Russia into the G7. The G8 became the G7 again after Russia was expelled in 2014 after the Russian annexation of Crimea.

Pas na de invasie in de Krim zijn ze daar uit gesneden.

[Helixes]

YakuzA schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 11:35:
Het gaat weer goed:

Donald Trump is bijzonder goed in het verzinnen van alt history scenario's, en, zonder bewijs, te stellen dat die fantasieën steevast alle problemen die we nu hebben daarmee magisch zouden oplossen.

Dit kunnen we negeren. Anders dan dat Trump, en de cabal om hem heen, geneigd is diens eigen BS te geloven.

Vziw zat Rusland ook gewoon tot vlak na het begin van de oorlog gewoon aan tafel bij de G8:

[...]

Pas na de invasie in de Krim zijn ze daar uit gesneden.

Mja. Je zou kunnen zegen dat de maatregelen die in 2014 zijn genomen - inclusief de maatregel om de G7 weer terug te laten gaan naar diens originele samenstelling - niet streng genoeg waren om Rusland er van te behoeden een nieuwe, veel aggressievere aanval in te zetten.

[Brent]

YakuzA schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 11:35:
Het gaat weer goed:
[Bluesky]
Vziw zat Rusland ook gewoon tot vlak na het begin van de oorlog gewoon aan tafel bij de G8:

[...]

Pas na de invasie in de Krim zijn ze daar uit gesneden.

Pestkoppen hun zin geven voorkomt oorlog ja. Helemaal gelijk in. Laat hem rustig Oekraine uitbuiten...

Kijk in welke hoeken je jezelf zet als je oorlog categorisch uitsluit. Dat kan dus nooit het primaat hebben, hoe vreselijk oorlog ook is.

[brecht_vb]

https://www.vrt.be/vrtnws...elensky-europese-leiders/

Putin maakt Trump goed belachelijk. Trump ging alles oplossen en staat gewoon voor paal door Putin die niet buigt en "meewerkt". Dat verkondigt Trump niet zo graag publiekelijk natuurlijk.

Het is te hopen dat hij toch wat sancties in gang zet en hopelijk een minimum aan wapens blijft leveren.


https://www.demorgen.be/n...en-uit-oekraine~bf8f95e5/

De laatste navo oefening speelde vooral in op luchtafweer. In een ander artikel (wordt nog gezocht) staat dat de Navo uiteindelijk weinig ervaring heeft met luchtafweer inzetten want het heeft alleen nog maar oorlogen gevoerd waar ze zelf luchtoverwicht hadden.

hot take (mag je afbranden):

Dat lijkt mij ook de grootste reden waarom US zich militair niet wil verwedden op RU, dat zou nog wel eens lelijk kunnen tegenvallen. Elk wapen dat US naar UKR heeft gestuurd, daar wordt RU bekend mee, en weet zich er tegen te weren, UKR leert ook bij natuurlijk. US wil liever een koude oorlog voeren waar de kampen elkaar een indruk kunnen geven zonder effectief een confrontatie aan te gaan.

[ Voor 51% gewijzigd door brecht_vb op 22-05-2025 13:06 ]

[DropjesLover]

YakuzA schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 11:35:
Het gaat weer goed:
[Bluesky]
Vziw zat Rusland ook gewoon tot vlak na het begin van de oorlog gewoon aan tafel bij de G8:

[...]

Pas na de invasie in de Krim zijn ze daar uit gesneden.

Trump, met een aandachtsspanne van een paar minuten en het geheugen van een zeef heeft wel vaker last van klok-klepel, en bluft/beukt zich er gewoon doorheen.
Zeer vatbaar voor de "feiten" die de laatste persoon hem ingefluisterd heeft.

Het is dus iedereen in de wereld (Putin, Zelenski, de EU) aangelegen om constant met hem in contact blijven en zo ook zijn daden te sturen.

[Ramzzz]

Tens schreef op woensdag 21 mei 2025 @ 18:42:
Trump wil even laten zien dat 'onze' wel werkt???

[Twitter]

[Afbeelding]

Compensation much?

De redenen waarom de 'gouden koepel' destijds onder Reagan niet werkte - en niet doorging, 'Star Wars' alias Strategic Defense Initiative, SDI - waren met name de torenhoge kosten, met nauwelijks verifieerbare resultaten op voorhand, veel te rooskleurig ingeschatte technologische stand van zaken.

Het feit dat SDI de balans van MAD (Mutually Assured Distruction, de hoofdzaak van een militare détente tussen kernwapen(super)mogendheden - gegarandeerde totale vernietiging over een weer, die men ervan weerhield kernwapens in te zetten, te escaleren) doorbrak, maakte het ook waarschijnlijker dat ze daadwerkelijk eens gebruikt zouden worden. Want, onbalans.

De analogie met Star Wars (bring balance to the Force) is niet eens echt toevallig.

De Russen zouden met moeite - en héél véél hulp van de Chinezen - misschien zoiets kunnen optuigen, maar de kosten zouden astronomisch zijn, en Rusland heeft één ding duidelijk niet in de hand: financieel kunnen ze dat gewoon niet lijden, dat was ook één van de onderliggende redenen waarom het Warschau-Pact uiteen ging: de Russen konden het niet meer betalen. Een veelfrontenoorlog (financieel) zit er gewoon niet in.

Eén van de landen met de hoogste defensieuitgaven (alhoewel, laten we het maar gewoon algemeen militaire uitgaven noemen) ten opzichte van hun BNP, schreeuwende tekorten overal in het land en een altijd ontevreden, maar wel slaafse bevolking, kon de broekriem niet nóg verder aantrekken.

Trump denkt hiermee misschien (denkt hij überhaupt? - wellicht 'iemand' in zijn regime) bij Poetin enig initiatief uit handen te kunnen slaan. En dat snijdt wel wat hout.

Het kernwapenarsenaal moet up-to-date blijven, en dit is een manier om dat te testen.

En 'potje verpissen' met ICBMs win je vandaag de dag sowieso niet, niet in slagkracht, niet in omvang van mogelijke detructie, niet in reikwijdte. Misschien nog wel in mate van onderhoud, technologische betrouwbaarheid, nauwkeurigheid.

Het is allemaal 'posturing' - Bokito-gedrag, zeker qua timing (kan ook helemaal jarenlang gepland zijn, weet ik niet). Toeval bestaat niet.

[Amphiebietje]

De 'gouden koepel' gaat natuurlijk ook geen massale drone-aanval kunnen afslaan, dus waarschijnlijk is ze al verouderd nog voordat het Pentagon ermee aan de slag gaat.

[teacup]

Even stil staan bij wat de VS doet. Bij de ontvangst van de Zuid-Afrikaanse president in The Oval Office mengde de Amerikaanse president zich in binnenlandse aangelegenheden. Wat er met blanke Zuid-Afrikaanse boeren gebeurt is een zaak voor de Zuid-Afrikaanse ministeries die behept zijn met die binnenlandse aangelegenheden. De frame, want dat is het, dat er bovengemiddeld veel Afrikaanse boeren worden gedood. In deze Franse Fact-check wat meer context.

Voor wie wat meer kader nodig heeft over dat bezoek:
The Guardian

Het moet in deze fora naar mijn mening niet gaan over die boeren, want dan reageren we slaafs met onze discussie op een frame, waarin we al discussiërend al verloren raken.

Een stapje naar achter zettend is het blijkbaar een geaccepteerd verschijnsel geworden dat land A zich bemoeit met de binnenlandse aangelegenheden van land B. En iedereen, pers, wijzelf, acteren gehoorzaam in dat nieuwe idioom. De VS is nog machtig, maar dat ontslaat haar nog niet van respect voor de conventies binnen het internationale diplomatieke verkeer. Het wordt hoog tijd dat Trump als schoolpleinbully niet de regels van zijn spel meer dicteert. Zolang onze staatshoofden nog met hangende pootjes richting Oval Office afreizen geven we Trump zijn dictaat. We moeten de spel regels veranderen.

En nu maar weer terug naar Rusland, die een nog bottere invloed op de binnenlandse politiek van andere landen uitoefent.

[Auredium]

teacup schreef op donderdag 22 mei 2025 @ 20:45:
Even stil staan bij wat de VS doet. Bij de ontvangst van de Zuid-Afrikaanse president in The Oval Office mengde de Amerikaanse president zich in binnenlandse aangelegenheden. Wat er met blanke Zuid-Afrikaanse boeren gebeurt is een zaak voor de Zuid-Afrikaanse ministeries die behept zijn met die binnenlandse aangelegenheden. De frame, want dat is het, dat er bovengemiddeld veel Afrikaanse boeren worden gedood. In deze Franse Fact-check wat meer context.

Voor wie wat meer kader nodig heeft over dat bezoek:
The Guardian

Het moet in deze fora naar mijn mening niet gaan over die boeren, want dan reageren we slaafs met onze discussie op een frame, waarin we al discussiërend al verloren raken.

Een stapje naar achter zettend is het blijkbaar een geaccepteerd verschijnsel geworden dat land A zich bemoeit met de binnenlandse aangelegenheden van land B. En iedereen, pers, wijzelf, acteren gehoorzaam in dat nieuwe idioom. De VS is nog machtig, maar dat ontslaat haar nog niet van respect voor de conventies binnen het internationale diplomatieke verkeer. Het wordt hoog tijd dat Trump als schoolpleinbully niet de regels van zijn spel meer dicteert. Zolang onze staatshoofden nog met hangende pootjes richting Oval Office afreizen geven we Trump zijn dictaat. We moeten de spel regels veranderen.

En nu maar weer terug naar Rusland, die een nog bottere invloed op de binnenlandse politiek van andere landen uitoefent.

Over het algemeen wordt bericht dat de zuid-Afrikaanse president als winnaar uit het oval office gesprek is gekomen op globaal niveau. Hoofdzakelijk door het hoofd koel te houden.

Landen die zich mengen in de interne gelegenheden van andere landen is overigens normaal. Dit wordt al sinds mensenheugenis gedaan. Trump is er botter in maar de praktijk is normaal en we moeten nu niet gaan doen of het abnormaal is omdat we Trump niet moeten.

[teacup]

Auredium schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 08:39:
[...]
Landen die zich mengen in de interne gelegenheden van andere landen is overigens normaal. Dit wordt al sinds mensenheugenis gedaan. Trump is er botter in maar de praktijk is normaal en we moeten nu niet gaan doen of het abnormaal is omdat we Trump niet moeten.

Misschien had ik duidelijker moeten zijn. Wat deze tijd bijzonder maakt is dat onze massamedia als een toneel wordt gebruikt. De sessies in the oval office maken van een terechtwijzing van in dit geval die Zuid-Afrikaan een soort publieke schandpaal. De media zo inzetten om over de eigen (Zuid-Afrikaanse) regering een publiek signaal af te geven naar de Zuid-Afrikanen zie ik als een nieuw verschijnsel. Dat verschijnsel is dan een resultaat van de cocktail Massamedia+sociale media+Trump administratie. Met name de VS is zodanig media begaaft om dit zo te kunnen toepassen.

Waar we het nog over kunnen hebben of in Roemenië iets vergelijkbaars is gebeurd. Misschien, al vermoed ik dat Roemenen nog wat minder toegankelijk zijn voor diverse media. Trump specifiek is dit niet, en dat bedoelde ik ook niet. Zijn bewind is wel heel bedreven in het veroordelen van andere regeringsleiders ten overstaan van de publieke opinie, en dus ook de burgers van de landen waar het over gaat.

Alhoewel, bedreven ? Het stijlmiddel is ook ongecontroleerd. Het resultaat van de ontmoeting met Zelenskyy kan niet beoogd zijn. En wat je zegt, ook deze Zuid Afrikaan is er wel ongeschonden uitgekomen. Misschien is het gereedschap al bot aan het worden omdat anderen op die ontmoetingen anticiperen. Dan stopt het toepassen ervan ook wel een keer. We zijn ook denk ik beter af als internationale politiek niet zo in het publieke domein wordt uitgevochten, dat diskwalificeert diplomatie.

[inXs]

teacup schreef op vrijdag 23 mei 2025 @ 19:39:
[...]

Misschien had ik duidelijker moeten zijn. Wat deze tijd bijzonder maakt is dat onze massamedia als een toneel wordt gebruikt. De sessies in the oval office maken van een terechtwijzing van in dit geval die Zuid-Afrikaan een soort publieke schandpaal. De media zo inzetten om over de eigen (Zuid-Afrikaanse) regering een publiek signaal af te geven naar de Zuid-Afrikanen zie ik als een nieuw verschijnsel. Dat verschijnsel is dan een resultaat van de cocktail Massamedia+sociale media+Trump administratie. Met name de VS is zodanig media begaaft om dit zo te kunnen toepassen.

Waar we het nog over kunnen hebben of in Roemenië iets vergelijkbaars is gebeurd. Misschien, al vermoed ik dat Roemenen nog wat minder toegankelijk zijn voor diverse media. Trump specifiek is dit niet, en dat bedoelde ik ook niet. Zijn bewind is wel heel bedreven in het veroordelen van andere regeringsleiders ten overstaan van de publieke opinie, en dus ook de burgers van de landen waar het over gaat.

Alhoewel, bedreven ? Het stijlmiddel is ook ongecontroleerd. Het resultaat van de ontmoeting met Zelenskyy kan niet beoogd zijn. En wat je zegt, ook deze Zuid Afrikaan is er wel ongeschonden uitgekomen. Misschien is het gereedschap al bot aan het worden omdat anderen op die ontmoetingen anticiperen. Dan stopt het toepassen ervan ook wel een keer. We zijn ook denk ik beter af als internationale politiek niet zo in het publieke domein wordt uitgevochten, dat diskwalificeert diplomatie.

Is het niet gewoon het constant legitimeren van de acties aan de achterban door het continu creëren van nieuwe ‘vijanden’. Een vijand waarmee Trump en de achterban steeds weer nieuwe acties aan ophangt? Zijn volgers lijken er van te smullen.

Overigens lijkt reuters wel scherp?

https://www.reuters.com/w...de-deal-offer-2025-05-21/

Andere media nog niet zo…

[Requiem19]

Ik verplaats onderstaande discussie uit het Dagelijkse ontwikkelingen topic naar hier:

Drum schreef op zondag 25 mei 2025 @ 09:06:
[...]


Als we uitgaan van oorlogen uit het verleden waar burgers werden gebombardeerd (bv. Korea-oorlog), dan is de ervaring dat het niet effectief is om een oorlog te winnen. Sterker nog; het zorgt ervoor dat de weerstand verhard. De uitkomst van een langdurige oorlog kun je met name beïnvloeden door de industrie, productie en logistiek lam te leggen in combinatie met de directe militaire activiteiten.

Ik zie de drone-terreur van rusland op steden als een teken van zwakte, en nadrukkelijk niet als teken van kracht van de russen. De klok tikt door voor rusland; elke maand dat ze deze waanzin verder doorzetten is een maand waarin ze verder hun economische/maatschappelijke schuld verder uitdiepen. Een oorlogseconomie is leuk en aardig voor een paar jaar, totdat de rekening gepresenteerd wordt.

Wat is nu de meest recente analyse over wanneer het echt penibel wordt voor Rusland qua economie?

Eind vorig jaar / begin dit jaar was dat Rusland de huidige situatie tot het midden van dit jaar kon voortzetten. Daar zijn we nu inmiddels…

En ondanks die ‘analyse’ komt er kennelijk weer een Russisch zomer offensief aan. Zie oa:
https://www.rusi.org/expl...-russian-summer-offensive

[Helixes]

Requiem19 schreef op zondag 25 mei 2025 @ 09:34:
En ondanks die ‘analyse’ komt er kennelijk weer een Russisch zomer offensief aan. Zie oa:
https://www.rusi.org/expl...-russian-summer-offensive

Het vermoeden van analisten is dat er een surplus heeft gezeten in de productie en revisie van de Russische oorlogsindustrie ten opzichte van hetgeen er is gespendeerd op het slagveld. Dat is, met Rusland als beste informatievoorziener, altijd lastig vast te stellen. Maar die mogelijkheid bestaat getalsmatig wel degelijk.

Dat materiaal kan best zijn bewaard voor een offensief, zeker. Gezien uitspraken rond Putin zou het zo kunnen zijn dat men in Rusland ook oprecht geloofd in deze push.

Dat zal, vanuit Russisch oogpunt, ook nodig zijn - want ik geloof niet dat er daarna nog materiële diepte is voor nóg zo'n offensief.

[hansvk]

Requiem19 schreef op zondag 25 mei 2025 @ 09:34:

[...]
En ondanks die ‘analyse’ komt er kennelijk weer een Russisch zomer offensief aan. Zie oa:
https://www.rusi.org/expl...-russian-summer-offensive

Er zou ook een lente offensief komen. Daar is niet veel van terecht gekomen.

[Drum]

Requiem19 schreef op zondag 25 mei 2025 @ 09:34:
Ik verplaats onderstaande discussie uit het Dagelijkse ontwikkelingen topic naar hier:


[...]


Wat is nu de meest recente analyse over wanneer het echt penibel wordt voor Rusland qua economie?

Eind vorig jaar / begin dit jaar was dat Rusland de huidige situatie tot het midden van dit jaar kon voortzetten. Daar zijn we nu inmiddels…

En ondanks die ‘analyse’ komt er kennelijk weer een Russisch zomer offensief aan. Zie oa:
https://www.rusi.org/expl...-russian-summer-offensive

In plaats van de rand van een klif waar de bus vanaf valt (=plotse verandering), kun je het beter vergelijken met een helling waarbij je langzaam meer vaart krijgt en het twijfelachtig is of de remmen nog de schade kunnen beperken (=geleidelijke degradatie met toenemende gevolgen). Een oorlogseconomie kun je een lange tijd volhouden, maar de rekening zal uiteindelijk gepresenteerd worden. De Roebel staat er niet goed voor met een erg hoge inflatie, en naar mijn weten is de handel in de Roebel nog steeds gelimiteerd met mogelijk overwaardering als gevolg. Naast het noodgedwongen devalueren van de munt zijn er er problemen met de olie-inkomsten. Een oorlog voeren is duur, mede omdat er maar weinig opbrengsten zijn tegenover de "investering".

quote: https://kyivinsider.com/r...economic-pressure-mounts/

<knip>

This sharp imbalance caused Gazprom Neft’s gross profit to plunge by more than half to just 82.2 billion rubles. Operating profit from sales also saw a catastrophic collapse, decreasing 4.3 times to 17.8 billion rubles. After taxes, the company’s net loss ballooned to 29.1 billion rubles—compared to a 45.9 billion ruble post-tax profit in Q1 2024.

This marks the first time since 2021 that Gazprom Neft has published quarterly RSBU results. From 2022 through 2024, no such data was publicly released—part of a broader trend of concealment within Russian state-linked corporations amid mounting financial instability.

<knip>

This sharp imbalance caused Gazprom Neft’s gross profit to plunge by more than half to just 82.2 billion rubles. Operating profit from sales also saw a catastrophic collapse, decreasing 4.3 times to 17.8 billion rubles. After taxes, the company’s net loss ballooned to 29.1 billion rubles—compared to a 45.9 billion ruble post-tax profit in Q1 2024.

This marks the first time since 2021 that Gazprom Neft has published quarterly RSBU results. From 2022 through 2024, no such data was publicly released—part of a broader trend of concealment within Russian state-linked corporations amid mounting financial instability.

<knip>

quote: https://www.theguardian.c...conomy-is-putins-weakness

<knip>


Russia’s military resources are finite. And, while Mr Putin has repressed domestic dissent, he cannot indefinitely brush aside the deaths of many tens of thousands of young men. State propaganda celebrations of a war that has achieved none of its declared aims ring hollow.

Mr Putin’s greatest weakness is a brittle economy, geared to perpetual war, that is failing to meet the needs of civilians whose living standards have been degraded by inflation. Russia’s budget is dependent on oil revenues, and the price of crude has fallen recently (partly in response to Mr Trump’s trade-suffocating tariffs). Western sanctions already impose a price cap on Russian oil exports and the EU has proposed lowering it further.

<knip>

The Russian president might also have less time than he thinks. He projects an image of himself as a master strategist, but the evidence of a hubristically launched and badly run war doesn’t support that analysis. The Kremlin can lie about the grim state of the Russian economy, but can’t hide it for ever. That is a vulnerability which Ukraine’s allies must continue to target with maximum force.

<knip>

quote: https://www.theguardian.c...ssia-us-mineral-deal-kyiv

<knip>

Russia’s economy is often seen as the success story of the all-out war – and it certainly defied expectations that it would descend into crisis under the effects of western sanctions. But this apparent strength disguises its fundamental dependency – not on its allies, but on fossil fuels. With oil and gas accounting for 30% to 50% of Russia’s government revenues over the past decade, and generating profits that sustain much of the rest of the economy, Russia is fundamentally a petrostate.

<knip>

Unlike Ukraine, which has secured foreign financial assistance until 2027 in the form of aid and loans, Russia is running down liquid assets in its national wealth fund to finance its military. As the war persists, problems are developing in the Russian economy: a falling current-account surplus, rising inflation, high interest rates and a banking system put under strain by these growing contradictions. Ukraine’s inflation-adjusted central bank rate is now actually far lower than Russia’s, putting it in the peculiar position of being the country where the war is being fought, while also having a more stable monetary and banking system.

<knip>

[Snow_King]

Trump na Russische luchtaanvallen: 'Poetin is knettergek geworden!'

quote: https://nos.nl/artikel/25...in-is-knettergek-geworden

De Amerikaanse president Trump heeft de grote Russische luchtaanvallen op Oekraïne van dit weekend, fel veroordeeld. Bij die aanvallen werden zeker twaalf mensen gedood. Op Truth Social schrijft Trump dat Poetin "knettergek" is geworden. "Ik heb altijd een zeer goede relatie gehad met Vladimir Poetin van Rusland, maar er is iets met hem gebeurd. Hij is KNETTERGEK geworden!", schrijft Trump op zijn eigen socialemediaplatform.

Nu pas?

Maar goed, laten we nu hopen dat Trump eindelijk het licht gaat zien. Ik hoop het echt.

[duvekot]

Snow_King schreef op maandag 26 mei 2025 @ 08:58:
Trump na Russische luchtaanvallen: 'Poetin is knettergek geworden!'

Nu pas?

Maar goed, laten we nu hopen dat Trump eindelijk het licht gaat zien. Ik hoop het echt.

Vergeet die hoop maar .. je moet de volledige post van Trump maar even lezen

[Yakolev]

Snow_King schreef op maandag 26 mei 2025 @ 08:58:
Trump na Russische luchtaanvallen: 'Poetin is knettergek geworden!'

[...]


Nu pas?

Maar goed, laten we nu hopen dat Trump eindelijk het licht gaat zien. Ik hoop het echt.

Vreemd wel dat de NOS de kritiek op Zelensky dan weer niet in het nieuwsbericht zet:

Likewise, President Zelenskyy is doing his Country no favors by talking the way he does. Everything out of his mouth causes problems, I don’t like it, and it better stop.

Edit: Duvekot was mij net met een paar seconden voor.

[ Voor 4% gewijzigd door Yakolev op 26-05-2025 09:08 ]

[ph4ge]

duvekot schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:06:
[...]

Vergeet die hoop maar .. je moet de volledige post van Trump maar even lezen
[Afbeelding]

Op een of ander manier is het toch Zelenskyy zijn schuld .

Trump is wanhopig opzoek naar excuses om Poetin zn gang te laten gaan.

[gustaveau]

duvekot schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:06:
[...]

Vergeet die hoop maar .. je moet de volledige post van Trump maar even lezen
[Afbeelding]

De volgorde van de genoemde namen is veelzeggend. Zelensky's, Putins en Bidens oorlog.
Dit bericht is volledig voor de bühne, om te doen alsof hij het erg vind. Trump krijg je niet zomaar uit Putins kamp.
Ook noemt hij dat Rusland ten onder zal gaan als het heel Oekraine zal proberen in te nemen, het stuk dat ze momenteel bezet houden is niet zo'n probleem...

Zoals zo vaak gezegd, hij kan heel makkelijk actie ondernemen tegen Putin, druk er maar weer wat wapenleveranties door!

[brecht_vb]

gustaveau schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:29:
[...]
Zoals zo vaak gezegd, hij kan heel makkelijk actie ondernemen tegen Putin, druk er maar weer wat wapenleveranties door!

Welke wapens kan US en EU leveren die RU echt voor een blok zetten?

Taurus kan misschien wel problemen veroorzaken, maar nieuwe wapens hebben altijd maar tijdelijk veel impact.

Daarnaast een ICBM die de drone productie van RU kan uitschakelen misschien.

Het ziet er allemaal heel somber uit.

[duvekot]

duvekot schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:06:
[...]
Vergeet die hoop maar .. je moet de volledige post van Trump maar even lezen
[Afbeelding]

Vooraf gaande aan die post had hij ook gesproken met journalisten .. en toen zij hij dit:

https://www.nu.nl/317071/...s-er-mis-met-die-man.html

Ik maak er uit op dat hij duidelijk een boodschap had meegekregen om iets te zeggen over Putin en welke woorden hij moest gebruiken (omdat hij eigenlijk steeds weer het zelfde riedeltje herhaald).. en dat zijn post daar een vervolg op was .. maar daarin was weer ruimte voor ook een kritische noot richting Zelensky (en natuurlijk Biden)

[Tens]

duvekot schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:34:
[...]
maar daarin was weer ruimte voor ook een kritische noot richting Zelensky (en natuurlijk Biden)

Tsja, alsof Putin ook maar iets veranderd is de laatste 20 jaar.

Typisch mokkende puber gedrag, als in: Verplicht sorry moeten zeggen, maar toch nog even een verbale schop verkopen.

Het is de zoveelste keer dat hij 'serieus' sancties overweegt. Morgen is hij het weer vergeten.

[polthemol]

brecht_vb schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:49:
[...]


Welke wapens kan US en EU leveren die RU echt voor een blok zetten?

Taurus kan misschien wel problemen veroorzaken, maar nieuwe wapens hebben altijd maar tijdelijk veel impact.

Daarnaast een ICBM die de drone productie van RU kan uitschakelen misschien.

Het ziet er allemaal heel somber uit.

er kan heel veel. Wapens, inlichtingen, nato-lidmaatschap voor Oekraïne, langere afstandswapens, meer raketten leveren, restricties opheffen dat alles fair game is wat Russisch is en Oekraïne aanvalt, ongeacht waar het staat, enz. enz. Sancties zetten op Rusland, bevroren tegoed verbeurd verklaren, landen die wel nog zaken doen met Rusland treffen met heffingen/sancties, Russsiche ambassades eruit knikkeren. De lijst is echt heel erg lang van mogelijkheden.

Het punt is: hij wil dit niet, hij ziet Rusland als een land waar je zaken mee moet willen doen en kunt doen. Gezien de extreem singlesided (fossiele brandstoffen de facto, dus gewoon een concurrent voor wat Trump met de VS wil) markt, waarbij de bevolkingspyramide om zeep is en het gros van het land straatarm is, kun je je afvragen als je daar zaken mee wil gaan doen of die niet gericht zijn op een heel select gezelschap.

-edit-
wat daarbij ook mee speelt is hoe Trump naar de wereld kijkt: als je een deal wil sluiten moet hij het idee hebben dat hij wat heeft gewonnen, meer quid pro quo dus. Daarbij is hij nooit goed in onderhandelingen met bondgenootschappen, alles moet persoonlijk en zoveel mogelijk 1:1 gebeuren. Hij snapt dus niet dat hij met zijn willekeurige posts op Truth (of misschien snapt hij het wel maar boeit het hem geen bal, ook niet zo relevant) zijn eigen doelen net steeds verder weg duwt omdat hij eigen bondgenoten continu dwars zit/aan de kant schuift en daardoor Rusland heel veel ruimte geeft om te blijven door gaan met wat ze doen. Het is denk ik vooral wachten tot overige NATO-leden de VS afschrijven en weinig tot niets meer gaan doen met Trump zijn mening.

[ Voor 22% gewijzigd door polthemol op 26-05-2025 11:04 ]

[IJzerlijm]

polthemol schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:46:
[...]

er kan heel veel. Wapens, inlichtingen, nato-lidmaatschap voor Oekraïne, langere afstandswapens, meer raketten leveren, restricties opheffen dat alles fair game is wat Russisch is en Oekraïne aanvalt, ongeacht waar het staat, enz. enz. Sancties zetten op Rusland, bevroren tegoed verbeurd verklaren, landen die wel nog zaken doen met Rusland treffen met heffingen/sancties, Russsiche ambassades eruit knikkeren. De lijst is echt heel erg lang van mogelijkheden.

Wat kan en wat we willen is niet hetzelfde. Voor veel van deze zaken is er geen realistische optie om als Europa veel meer te doen dan wat we nu doen. De VS ga ik van uit dat ze niet meer gaan doen maar ook niet de steun helemaal stoppen tenzij Trump dat tijdelijk doet om druk uit te oefenen.

-Wapens. Er zijn nog een paar dingen als die beruchte Taurus in de kast maar verder is opschalen van de militaire steun geen optie. Nederland heeft alles gegeven wat ze kunnen missen en dat is ook zo voor de andere Europese NAVO landen. Nieuwe produktie zal een afweging moeten zijn tussen verloren Oekrains materieel vervangen, meer nieuw materieel om Oekraine sterker te maken en de eigen krijgsmacht weer op orde krijgen. Alle drie kan niet, twee volledig wordt al een uitdaging.
-Inlichtingen. Hier zie ik geen mogelijkheid om meer te doen dan wat er nu gebeurt. Dat zou betekenen dat we al die jaren Oekraine bewust te weinig hebben gegeven.
-Nato-lidmaatschap voor Oekraïne kan pas nadat de NATO is gezuiverd van pro-Putin elementen of de regels aanpast dat ze niet meer vetorecht hebben.
-Langere afstandswapens zijn er niet in het Europese arsenaal buiten de nucleaire ICBMs.
-Meer raketten leveren, zie de eerste opmerking over wapens
-Restricties opheffen, zijn die er nog voor Europese wapens?
-Sancties zetten op Rusland is wel een belangrijke zaak. Europa koopt nog steeds gas uit Rusland omdat het (nog) niet zonder kan. De democratische staten durven niet hun bevolking in het donker en de kou zetten voor Oekraine omdat dat ze de macht zal kosten.
-Bevroren tegoed verbeurd verklaren is een optie maar zet wel de deur open voor anderen hetzelfde te doen met onze tegoeden. Een soort mutual assured destruction.
-Landen die wel nog zaken doen met Rusland treffen met heffingen/sancties, dat zijn dan wel hele grote spelers als India en China. Als Trump dit doet vinden we het stom en destructief.
-Russsiche ambassades eruit knikkeren. Van mij mag dit morgen maar wat het precies voor effect zal hebben op de strijd is maar de vraag.

Wat wel werkt is de Russische inkomsten omlaag krijgen door meer olie/gas op de markt te brengen via hogere productie. Dit gaan dan wel tegen al die Net Zero doelen in maar harde keuzes is de realiteit van nu. Het sancties spel werkt maar zeer beperkt, uiteindelijk koopt iemand die olie waar de wereld op draait.

[emeralda]

brecht_vb schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:49:
[...]


Welke wapens kan US en EU leveren die RU echt voor een blok zetten?

Taurus kan misschien wel problemen veroorzaken, maar nieuwe wapens hebben altijd maar tijdelijk veel impact.

Daarnaast een ICBM die de drone productie van RU kan uitschakelen misschien.

Het ziet er allemaal heel somber uit.

Lange afstand raketten op olie raffinaderijen. Maar ja dat zou het Westen geld kosten en nog belangrijker landen als India beginnen dan te zeuren.

[duvekot]

emeralda schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:35:
[...]


Lange afstand raketten op olie raffinaderijen. Maar ja dat zou het Westen geld kosten en nog belangrijker landen als India beginnen dan te zeuren.

India krijgt voornamelijk ruwe olie deze ze zelf verder raffineren ... En daarna doorverkopen als Indiase diesel aan Europa.

EU bankrolling Putin with growing Russian fuel buys from India, report warns

[Helixes]

duvekot schreef op maandag 26 mei 2025 @ 12:38:
India krijgt voornamelijk ruwe olie deze ze zelf verder raffineren ... En daarna doorverkopen als Indiase diesel aan Europa.

EU bankrolling Putin with growing Russian fuel buys from India, report warns

Datzelfde geldt natuurlijk voor Turkije.

De wereldmarkt voor olie- en olieproducten zijn deels communicerende vaten. Als Europa geen diesel meer wil uit Rusland, dan zullen er andere landen zijn die die olie (goedkoper) kopen voor bijvoorbeeld lokaal gebruik, terwijl Europa dan andere olie (duurder) terugkopen die normaal naar die landen zou gaan. Grofweg dan toch.

Natuurlijk rijden we met z'n allen liever niet op Russische olie. Maar, begrijp dat ongeveer de helft van de winst wordt gemaakt in het raffinageproces. Door die taak bij Rusland weg te nemen gaat een goed deel van de winstgevendheid van de petro-industrie alsnog niet naar Rusland. Bovendien kunnen de betreffende landen op dit moment een korting bedingen op Russische olie, omdat de markt voor die olie kleiner is door sancties.

Persoonlijk denk ik niet dat de hele constructie erg onwenselijk is. En, bovendien, lastig tegen te houden.

[brecht_vb]

IJzerlijm schreef op maandag 26 mei 2025 @ 11:29:
[...]


Wat kan en wat we willen is niet hetzelfde. Voor veel van deze zaken is er geen realistische optie om als Europa veel meer te doen dan wat we nu doen. De VS ga ik van uit dat ze niet meer gaan doen maar ook niet de steun helemaal stoppen tenzij Trump dat tijdelijk doet om druk uit te oefenen.

-Wapens. Er zijn nog een paar dingen als die beruchte Taurus in de kast maar verder is opschalen van de militaire steun geen optie. Nederland heeft alles gegeven wat ze kunnen missen en dat is ook zo voor de andere Europese NAVO landen. Nieuwe produktie zal een afweging moeten zijn tussen verloren Oekrains materieel vervangen, meer nieuw materieel om Oekraine sterker te maken en de eigen krijgsmacht weer op orde krijgen. Alle drie kan niet, twee volledig wordt al een uitdaging.
-Inlichtingen. Hier zie ik geen mogelijkheid om meer te doen dan wat er nu gebeurt. Dat zou betekenen dat we al die jaren Oekraine bewust te weinig hebben gegeven.
-Nato-lidmaatschap voor Oekraïne kan pas nadat de NATO is gezuiverd van pro-Putin elementen of de regels aanpast dat ze niet meer vetorecht hebben.
-Langere afstandswapens zijn er niet in het Europese arsenaal buiten de nucleaire ICBMs.
-Meer raketten leveren, zie de eerste opmerking over wapens
-Restricties opheffen, zijn die er nog voor Europese wapens?
-Sancties zetten op Rusland is wel een belangrijke zaak. Europa koopt nog steeds gas uit Rusland omdat het (nog) niet zonder kan. De democratische staten durven niet hun bevolking in het donker en de kou zetten voor Oekraine omdat dat ze de macht zal kosten.
-Bevroren tegoed verbeurd verklaren is een optie maar zet wel de deur open voor anderen hetzelfde te doen met onze tegoeden. Een soort mutual assured destruction.
-Landen die wel nog zaken doen met Rusland treffen met heffingen/sancties, dat zijn dan wel hele grote spelers als India en China. Als Trump dit doet vinden we het stom en destructief.
-Russsiche ambassades eruit knikkeren. Van mij mag dit morgen maar wat het precies voor effect zal hebben op de strijd is maar de vraag.

Wat wel werkt is de Russische inkomsten omlaag krijgen door meer olie/gas op de markt te brengen via hogere productie. Dit gaan dan wel tegen al die Net Zero doelen in maar harde keuzes is de realiteit van nu. Het sancties spel werkt maar zeer beperkt, uiteindelijk koopt iemand die olie waar de wereld op draait.

Volledig mee eens, er is weinig extra ruimte om meer te doen.

Sancties idd, ik hoop dat trump mee wil.

Maar wat gaan we beginnen tegen 500 drones die per dag worden gelanceerd. (meerdere kanalen rapporteren dit).

https://kyivindependent.c...raines-intelligence-says/

De enige mogelijkheid lijkt mij heel-long-range raketten om die drone-fabrieken te vernietigen.

US gaat zijn modernste wapens niet willen inzetten, want RU leert eruit, en deelt dat met China.


https://kyivindependent.c...raines-intelligence-says/

[polthemol]

@IJzerlijm het zijn opties die op basis van keuzes al dan niet genomen worden. Maar de VS zit er ook nog in, het zijn opties die de Amerikaanse regering heeft om in te zetten. Men kiest er politiek voor daar echter mogelijk weinig mee te doen.

[PowerFlower]

polthemol schreef op maandag 26 mei 2025 @ 10:46:
wat daarbij ook mee speelt is hoe Trump naar de wereld kijkt: als je een deal wil sluiten moet hij het idee hebben dat hij wat heeft gewonnen, meer quid pro quo dus.

Trump is een zero-sum onderhandelaar. De een wint, en de ander verliest. Natuurlijk moet hij degene zijn die wint (en zelfs als het om een win/win gaat, moet hij nog steeds het idee gegeven worden dat de ander verliest, want ego). Zo kijkt hij dus ook tegen alle onderhandelingen aan en dat helpt niet heel erg. Wat ook niet helpt is dat hij een ontzettend slechte onderhandelaar is.

Volgens Tony Schwartz -- de daadwerkelijke auteur van "The Art of the Deal":

Schwartz said Trump had “an attention span of a 9-year-old with ADHD,” which is incompatible with serious negotiation.

[duvekot]

duvekot schreef op maandag 26 mei 2025 @ 09:06:
[...]

Vergeet die hoop maar .. je moet de volledige post van Trump maar even lezen
[Afbeelding]

Rusland heeft ondertussen ook gereageerd op de post van Trump

Kremlin on Trump's remark about Putin being 'crazy': there is some emotional overload

"We are really grateful to the Americans and to President Trump personally for their assistance in organising and launching this negotiation process," Kremlin spokesman Dmitry Peskov said when asked about the Trump remarks about Putin.
"Of course, at the same time, this is a very crucial moment, which is associated, of course, with the emotional overload of everyone absolutely and with emotional reactions."

Blijft altijd wel bijzonder hoe ze eea steeds weer weten te draaien in een onverwachte richting.

[Gwindorian]

https://x.com/CGTNEurope/status/1926968608799776941

Kennelijk gaan er afstand restricties van de geleverde wapens af.
Wat houd dit in ?
Is dit een gamechanger voor de huidige positie ?


https://x.com/bundeskanzler/status/1926985204498829795

[ Voor 13% gewijzigd door Gwindorian op 26-05-2025 16:57 ]

[Yakolev]

Helemaal niks. Oekraïne heeft tot nu toe geen enkele lange afstandswapens gekregen van Duitsland, dus tenzij men binnenkort zegt dat Oekraïne Taurus krijgt, is het een vrij loze statement.

Merz's statement — that there are no longer any range restrictions for weapons supplied by Germany, the UK and more — is currently going viral. I believe that many people greatly overestimate the importance of his statement when it comes to Germany.

First of all, the Chancellor has by no means announced a Taurus delivery or pledge with this statement. It is unclear to me why people report this. This is not true.

Secondly, the German government under Olaf Scholz, together with partner nations, already lifted the geo-restrictions (we're not actually talking about anything else) for the border region around Kharkiv in May 2024. Remember the Kursk offensive? That was the direct result of this.

In my opinion, it hardly changes anything for Ukraine to now allow other border regions to be fired at with especially German-supplied weapon systems. Germany didn't really supply any weapons or ammunition that are affected by the lifting of restrictions and can have a strong effect on the Russian territory at the same time.

Just for your info: the weapon system with the longest range Germany has supplied or pledged to Ukraine are the M142 HIMARS MLRS and MARS II MLRS, which have a range of less than 100 kilometres.

It's a political statement and I think it's excellent that red lines are being lifted, basically a long-overdue step, but that's it. It would be of course entirely different, when he would give Ukraine 100+ Taurus KEPD-350 ASAP to go along with this statement, but without I fear it's basically without any real effect on the battlefield, as I doubt Ukraine still has deep stocks of ATACMS, SCALP-EG and Storm Shadow.

Merz's statement — that there are no longer any range restrictions for weapons supplied by Germany, the UK and more — is currently going viral. I believe that many people greatly overestimate the importance of his statement when it comes to Germany.

First of all, the Chancellor… https://t.co/QeibyaZEhu pic.twitter.com/VFyp5zzBAO

— German Aid to Ukraine (@deaidua) 26 mei 2025

[M411007]

In december 2024 hebben Saab en MBDA opdracht gekregen de Taurus te onderhouden en moderniseren.
Zou dat op mogelijke inzet kunnen duiden?
https://euro-sd.com/2025/...-taurus-missile-contract/

Bundeswehr heeft al aangegeven dat de raket de Krimbrug niet kan vernietigen. Wel leuk tegen bunkers in Rusland.
De SU-24 heeft al oude Tornado-pylons gekregen voor Storm Shadow. Deze zou Taurus kunnen afvuren.
Ook F-16 kan aangepast worden om de raket af te vuren.

https://bulgarianmilitary...lenskyy-on-zdf-interview/

[ Voor 18% gewijzigd door M411007 op 27-05-2025 02:20 ]

[duvekot]

Trump heeft zijn telefoon weer gevonden:



Maar eigenlijk zegt Trump nu ... Ik heb er voor gezorgd dat de oorlog al zolang heeft door kunnen gaan ...
(Of heb ik nu wel een heel gekleurde bril op?)

[Wozmro]

De Europese politiek kiest nog steeds voor hun minst slechte optie: tijd rekken en tegelijk hopen dat Rusland op een dag implodeert (zonder dat er brokstukken tot hier vliegen)

En het Oekraïense volk krijgt de klappen. (Zowat gelijkaardig aan het volk in Palestina, Soedan, Congo, Yemen,...)

En het Europese volk vindt dit ook de minst slechte keuze. We kunnen altijd nog zeggen dat we ons best gedaan hebben met behulp van ons belastingsgeld.

Het is erg wat er gebeurd maar we gaan er zelf onze kinderen niet heen sturen. Mogelijk dat we daar ooit een nog veel grotere rekening voor gepresenteerd krijgen maar dat zijn zorgen voor later.

[D-dark]

duvekot schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 19:21:
Trump heeft zijn telefoon weer gevonden:

[Afbeelding]

Maar eigenlijk zegt Trump nu ... Ik heb er voor gezorgd dat de oorlog al zolang heeft door kunnen gaan ...
(Of heb ik nu wel een heel gekleurde bril op?)

Sancties en wapenleveringen vooral.
Die heeft Trump tegengehouden met als voorwaarde dat Putin zou meewerken aan een vredesoverleg.
Wel nadat de mineralendeal was veiliggesteld.
Plus wat halfzachte voorwaarden om weer met Rusland te handelen als alles genormaliseerd is.

Nu komt ie erachter dat er geen resultaat komt en Putin rekt zolang als mogelijk is.

[TheZeroorez]

Wozmro schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 19:42:
De Europese politiek kiest nog steeds voor hun minst slechte optie: tijd rekken en tegelijk hopen dat Rusland op een dag implodeert (zonder dat er brokstukken tot hier vliegen)

En het Oekraïense volk krijgt de klappen. (Zowat gelijkaardig aan het volk in Palestina, Soedan, Congo, Yemen,...)

En het Europese volk vindt dit ook de minst slechte keuze. We kunnen altijd nog zeggen dat we ons best gedaan hebben met behulp van ons belastingsgeld.

Het is erg wat er gebeurd maar we gaan er zelf onze kinderen niet heen sturen. Mogelijk dat we daar ooit een nog veel grotere rekening voor gepresenteerd krijgen maar dat zijn zorgen voor later.

Je zou dat ook kunnen samenvatten als: Europa (EU bedoel je?) probeert te de-escaleren.

[brecht_vb]

TheZeroorez schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 21:29:
[...]

Je zou dat ook kunnen samenvatten als: Europa (EU bedoel je?) probeert te de-escaleren.

Dat werkt duidelijk niet, Putin houdt zich voor niks in.

Putin gaat vrolijk door, alles wijst erop. We hebben hooguit een beetje zand in de tandwielen gesmeten.

[duvekot]

duvekot schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 19:21:
Trump heeft zijn telefoon weer gevonden:

[Afbeelding]
Maar eigenlijk zegt Trump nu ... Ik heb er voor gezorgd dat de oorlog al zolang heeft door kunnen gaan ...
(Of heb ik nu wel een heel gekleurde bril op?)

Lindsey Graham is er ook klaar mee:

I appreciate all that President @realDonaldTrump has done to try to end this terrible war. But to end any war, you must have willing partners. As of yet, Putin is not willing.

As to Putin: we must remember this is the man who facilitated the Assad Regime in dropping barrel bombs… pic.twitter.com/syJmunE5Rf

— Lindsey Graham (@LindseyGrahamSC) 27 mei 2025

Same ol’, same ol’ from Putin’s Russia.

❌Escalate to de-escalate.

❌Drag it out, hoping others lose interest.

There’s a new sheriff in town. The old playbook won’t work this time.

— Lindsey Graham (@LindseyGrahamSC) 27 mei 2025

En hij heeft ook een stuk naar de WSJ gestuurd (mag dat wel van Trump?)

The Senate is prepared either way. I have coordinated with the White House on the Russia sanctions bill since its inception. The bill would put Russia on a trade island, slapping 500% tariffs on any country that buys Moscow’s energy products. The consequences of its barbaric invasion must be made real to those that prop it up. If China or India stopped buying cheap oil, Mr. Putin’s war machine would grind to a halt.

The sanctions bill has 82 co-sponsors. As Sen. Thune said last week, if Mr. Putin continues to play games, the Senate will act. I’m hoping for the best, but when it comes to the thug in Moscow, we should all prepare for more of the same.

[PASware]

duvekot schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 19:21:
Trump heeft zijn telefoon weer gevonden:

[Afbeelding]

Maar eigenlijk zegt Trump nu ... Ik heb er voor gezorgd dat de oorlog al zolang heeft door kunnen gaan ...
(Of heb ik nu wel een heel gekleurde bril op?)

Tja die Trump hè, vandaag boos, morgen weer een vriendje van. Het wordt rap tijd dat Trump boos blijft, furieus zelfs en dan als eerste stap een enorm wapen arsenaal naar Oekraine sturen en zeggen "succes ermee, leef je uit (maar verlaag je niet tot je vijand)".

[brecht_vb]

PASware schreef op woensdag 28 mei 2025 @ 07:45:
[...]

Tja die Trump hè, vandaag boos, morgen weer een vriendje van. Het wordt rap tijd dat Trump boos blijft, furieus zelfs en dan als eerste stap een enorm wapen arsenaal naar Oekraine sturen en zeggen "succes ermee, leef je uit (maar verlaag je niet tot je vijand)".

Waarom doet hij dat toch niet, half de wereld zou hem aanbidden, dat is toch wat hij wil?

[Apache4u]

Precies. Als Trump zou willen zou ie een mooi verhaal kunnen maken voor het eigen electoraat en UA helpen. Hij zou kunnen verkopen dat UA gaat betalen voor oude wapens die ze daar gewoon in storage hebben staan zoals Abrams (2000+ stuks) en vooral Bradleys (2000+). De vervanging van die oude systemen levert banen op in de VS. Daarnaast kan ie UA munitie voor oa de Patriot, Himars etc onder licentie laten produceren. En de US schijnt ook patriot systemen in storage te hebben maar dat aantal is geheim. Dus er is veel mogelijk. En misschien dat het militair-technisch niet eens het meest relevant is maar het geeft wel een signaal af richting rusland. En daarnaast is het goede PR voor Trump in de westerse wereld.

[Amphiebietje]

In nieuws dat absoluut niemand zal shockeren behalve mogelijk Trump en co. blijkt dat het memorandum dat Rusland Trump heeft beloofd op zich laat wachten:

https://www.theguardian.c...-istanbul-zelenskyy-putin

Mocht het er ooit komen, dan zal het ook wel een broodje Niks zijn.