[ZT] Russisch-Westerse verhoudingen deel 3

[GekkePrutser]

defiant schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 00:38:
[...]
Het alternatief is dat de kleine vis in de gevangenis blijft, want het westen of bijv. Amerika heeft geen enkel middel om het af te dwingen. Dit is wederom weer een herhaling van hele oude lessen die opnieuw geleerd worden.

Misschien gewoon een negatief reisadvies, waarbij het aan de personen zelf ligt als die toch gaat?

Als Rusland dit soort chantage blijft voeren dan kunnen we toch niet anders?

[teacup]

Tweede Kamer: EU kan desnoods zonder Hongarije 18 miljard euro overmaken aan Oekraïne

Volkskrant Liveblog

20:24 8/12/2022
Het steunpakket van 18 miljard euro dat de Europese Unie volgend jaar heeft gereserveerd voor Oekraïne, kan volgens de Tweede Kamer ook worden overgemaakt zonder akkoord van Hongarije. De andere 26 lidstaten zouden zich niet moeten laten dwarsbomen door de regering van premier Viktor Orbán. De Kamer nam vandaag met een ruime meerderheid een motie van deze strekking aan van de regeringspartijen D66 en CDA.

Hongarije blokkeerde dinsdag de door alle andere EU-landen gewenste financiële steun voor Oekraïne. Hoewel het land officieel andere bezwaren aanvoert, speelt Orbán volgens diplomaten hoog spel om zijn Europese subsidies te behouden. De Europese Commissie weigert een bedrag van 5,8 miljard euro van het coronaherstelfonds uit te keren aan Hongarije, zolang het land geen maatregelen neemt om de rechtsstaat te herstellen en corruptie te bestrijden. Ook wil Brussel 7,5 miljard euro aan andere subsidies blokkeren totdat de regering van Orbán weer op het rechte pad is.

Toch echt onbestaanbaar dat Orban de ruimte blijft houden in Hongarije. Nu heeft zijn regering de pers redelijk aan een touwtje, maar dan nog. Burgers kunnen vrij in en uit naar andere westerse landen. Hoe sterk kan die Hongaarse bubbel zijn? Er moet toch informatie doorsijpelen?

Topoverleg de komende dagen moet de impasse doorbreken. Lukt dat niet, dan zal de EU hoogstwaarschijnlijk zonder garantiesteun van Hongarije alsnog de 18 miljard euro overmaken aan Kyiv.

Positief is wel dat de EU helemaal klaar is met Hongarije. Het lijkt er dus ook op dat Hongarije steeds minder invloed op het Europese beleid zal hebben.

[Anoniem: 421923]

teacup schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 06:37:
Tweede Kamer: EU kan desnoods zonder Hongarije 18 miljard euro overmaken aan Oekraïne

Volkskrant Liveblog


[...]


Toch echt onbestaanbaar dat Orban de ruimte blijft houden in Hongarije. Nu heeft zijn regering de pers redelijk aan een touwtje, maar dan nog. Burgers kunnen vrij in en uit naar andere westerse landen. Hoe sterk kan die Hongaarse bubbel zijn? Er moet toch informatie doorsijpelen?


[...]

Positief is wel dat de EU helemaal klaar is met Hongarije. Het lijkt er dus ook op dat Hongarije steeds minder invloed op het Europese beleid zal hebben.

natuurlijk sijpelt er informatie door maar wat kunnen de burgers er aan doen?
Ik vergelijk het gemakshalve even plagend met Nederland: we kunnen als burgers vinden wat we willen maar Teflon-Mark doet toch wel wat ie wil. En komt er mee weg. En dat is dan nog maar Nederland.
In ver doorgeschoten variant doet in Hongarije ook Orban gewoon wat ie wil.
Dus wat kan de gewone burger op straat eraan doen? Een opstand ontketenen?

De EU zou niet zo afhankelijk moeten zijn van unanimiteit als het gaat om bepaalde zaken.
Er mogen van de pak m beet 27 lidstaten best 2 tegen stemmen. Al waren het er 5. Dan zijn er nog ruim 20 over die wel samen iets kunnen doen.

Just do it.

[IJzerlijm]

https://www.ad.nl/economi...euro-onvindbaar~acb2e2b9/

Een grote fraude bij een Duits financieel dienstenbedrijf lijkt misschien niet zoveel met Rusland te maken te hebben maar dit heeft overal Russsiche inmenging en is een mooie illustratie van hoe de Russen zaken regelen. De Netflix documentaire lijkt over een standaard dotcom bubble bedrijf te gaat tot opeens de Wagner groep in beeld komt en de spil in het web, Jan Marsalek, wel heel veel tijd doorbrengt in een geheim kantoor naast de Russische ambassade in Oostenrijk. Het laatste wat van hem vernomen is was een vlucht naar Minsk, Belarus.

Je ziet in de acties van Wirecard het Russische playbook stap voor stap terug.

1: Liegen. Altijd liegen. In een gezelschap waar iedereen de waarheid belangrijk acht behalve jij geeft dat je een zekere kracht. Jouw leugens worden met dezelfde waarde ontvangen omdat iemand niet er van uit gaat dat het een leugen is en ook niet zeker kan zijn daarvan. En er is altijd een nieuwe leugen als de oude begint te rammelen, het mooie van leugens is dat er oneindig veel van zijn, een voor elke situatie.
2: Bestaande spanningen uitbuiten. Als de Financial Times onderzoek begint dan wordt dat in Duitsland gebracht als een Angelsaksisch complot tussen Wall Street aasgieren en hun Engelse lakeien die het niet tolereren dat een Duits bedrijf succesvol is. En het werkt, de Duitse toezichthouders gaan mee in het verhaal en beschermen het bedrijf in plaats van het te onderzoeken.
3. Dirty Tricks. Een Libische ex-spion zoekt contact met de FT journalisten om ze uitspraken te ontlokken die dan worden gebruikt om hun onderzoek te ondermijnen. Marsalek had contacten in Libie via Wagner die hij wou betalen om de vluchtelingenstroom via Libie tegen te houden en ook zo extreem-rechts in Oostenrijk aan de macht te helpen.
4. Lawfare. Het gebruik van wetten en regels door een crimineel om onderzoek tegen te werken. De Duitse instanties waren zeer op de hand van hun nationale trots Wirecard en hebben de critici aangepakt. Ook de Britse lasterwet is ingezet, een veel gebruikt wapen van schurken tegen degenen die ze willen ontmaskeren.
5: Escalatie. De laatste stuiptrekking van Wirecard was 'Project Panther', een poging om met hun toen nog bestaande marktwaarde Deutsche Bank over te nemen. Want na zo'n overname is een nieuwe realiteit geschapen waar het onderzoek naar Wirecard minder relevant is geworden. Dat de schade van de uiteindelijke, onvermijdelijke ineenstorting van het luchtkasteel dan vele malen groter is boeit niemand. Voor Marsalek is het wellicht juist het doel en de Duitse CEO Markus Braun leek volledig te geloven in z'n eigen genie.

Braun staat nu terecht maar hoe het echt zat weten alleen Marsalek en z'n Russische handlers. Wellicht dat er met de huidige situatie een lek komt uit de GRU komt of kiest Marsalek voor een vlucht. Hij is tenslotte een man van 42 in Rusland die teveel weet, dat kan zo een enkele reis Bakhmut worden.

[defiant]

Semyon schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 05:43:
Ik snap de korte-termijn-positie van, elke leven die we uit Rusland halen is er een, jammer dan dat we Russische schurken moeten loslaten, maar maken we hierbij niet op de lange termijn dat er juist meer Westerlingen komen vast te zitten in Rusland? (Misschien ben ik niet op de hoogte van de lessen waaraan je refereert?)

Excuus, dat is de les dat zonder een op regels gebaseerde internationale orde alleen het recht van de sterkste geld. En dan kan je niet meer de situatie hebben waarbij 1 land het spel volgens de regels speelt, maar een ander land lak aan alles heeft, dat verlies je.

Dan heb je eigenlijk maar 2 mogelijkheden vanuit democratisch rechtsstatelijk perspectief: een zo groot mogelijke ontkoppeling met zo'n land of eigen macht aangrijpen om regels en afspraken af te dwingen bij zo'n land.

Het alternatief is dat niet doen en hetzelfde doen als een land die zich niets aan trekt van een op regels gebaseerde internationale orde.

[downtime]

Anoniem: 421923 schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 07:25:
[...]

natuurlijk sijpelt er informatie door maar wat kunnen de burgers er aan doen?
Ik vergelijk het gemakshalve even plagend met Nederland: we kunnen als burgers vinden wat we willen maar Teflon-Mark doet toch wel wat ie wil. En komt er mee weg. En dat is dan nog maar Nederland.
In ver doorgeschoten variant doet in Hongarije ook Orban gewoon wat ie wil.
Dus wat kan de gewone burger op straat eraan doen? Een opstand ontketenen?

Burgers zouden op iemand anders kunnen stemmen. Laatste verkiezingen waren er nog niet zo lang geleden. Maar we moeten concluderen dat de gemiddelde Hongaar geen moeite heeft met een opportunistische "Hongarije Eerst" politiek zolang Orban hun het gevoel geeft dat Hongaren er beter van worden. Goedkoop Russisch gas is belangrijker dan Oekraine.

[q-enf0rcer.1]

YakuzA schreef op donderdag 8 december 2022 @ 15:09:
Actie puntje van Biden is ook weer af gestreept.

Iemand veroordeeld voor bezit van Wietolie geruild tegen een veroordeelde wapenhandelaar
[Twitter]

Hij heeft zijn eigen wiki pagina btw: Wikipedia: Viktor Bout
Geen kleine jongen

[...]


[...]

Dit maakt mij toch wel boos. Iemand met zo’n profiel dient nooit vrijgelaten te worden. En zeker niet gedurende een militair conflict waarbij meneer met zijn netwerk de tegenstander kan versterken.

[Auredium]

downtime schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 10:37:
[...]

Burgers zouden op iemand anders kunnen stemmen. Laatste verkiezingen waren er nog niet zo lang geleden. Maar we moeten concluderen dat de gemiddelde Hongaar geen moeite heeft met een opportunistische "Hongarije Eerst" politiek zolang Orban hun het gevoel geeft dat Hongaren er beter van worden. Goedkoop Russisch gas is belangrijker dan Oekraine.

Het zou mij niet verbazen als het plan altijd al geweest was om aansluiting te krijgen met Rusland als Oekraïne zou vallen. Nu dat niet lijkt te gebeuren is het terug naar het gebruikelijke 'eten van twee walletjes'

[downtime]

Auredium schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 10:53:
[...]

Het zou mij niet verbazen als het plan altijd al geweest was om aansluiting te krijgen met Rusland als Oekraïne zou vallen. Nu dat niet lijkt te gebeuren is het terug naar het gebruikelijke 'eten van twee walletjes'

Die rel rond die sjaal is natuurlijk ook wel veelzeggend. Misschien zat er meer achter dan alleen maar een provocatie van de buurlanden.

https://www.rtlnieuws.nl/...-groot-hongarije-oekraine

[kendo]

downtime schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 10:37:
[...]

Burgers zouden op iemand anders kunnen stemmen. Laatste verkiezingen waren er nog niet zo lang geleden. Maar we moeten concluderen dat de gemiddelde Hongaar geen moeite heeft met een opportunistische "Hongarije Eerst" politiek zolang Orban hun het gevoel geeft dat Hongaren er beter van worden. Goedkoop Russisch gas is belangrijker dan Oekraine.

Ik heb meerdere Hongaarse collega's en ex collega's, uit verschillende rangen en standen. Volgens hun is Orban is een held, iemand die tegen de westerse corruptie, decadentie en vooral tegen de "walgelijke" inclusiviteit en diversiteit strijdt. Allemaal de schuld van die westerse "buzis". In de "Sovjet tijd" was alles beter.

Het verbaast me dus totaal niet, dat een Orban daar aan de macht is

[downtime]

kendo schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 12:44:
[...]

Ik heb meerdere Hongaarse collega's en ex collega's, uit verschillende rangen en standen. Volgens hun is Orban is een held, iemand die tegen de westerse corruptie, decadentie en vooral tegen de "walgelijke" inclusiviteit en diversiteit strijdt. Allemaal de schuld van die westerse "buzis". In de "Sovjet tijd" was alles beter.

Het verbaast me dus totaal niet, dat een Orban daar aan de macht is

Het werkt natuurlijk wel twee kanten uit. Net als Putin is Orban tegenwoordig haast onaantastbaar omdat hij ervoor zorgde dat alle media langzamerhand in handen van zijn vrienden is.

[kendo]

downtime schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 12:56:
[...]

Het werkt natuurlijk wel twee kanten uit. Net als Putin is Orban tegenwoordig haast onaantastbaar omdat hij ervoor zorgde dat alle media langzamerhand in handen van zijn vrienden is.

idd. Intern is er niet zoveel keus meer. Maar de mensen waar ik het over heb, wonen en werken al jaren(zo niet tientallen jaren) in Nederland of elders in Europa. Maar ze blijven maar vast zitten in het denkpatroon dat al het negatieve, de schuld van een ander is en dat het groene gras van de buren totaal onverdiend is en verkregen is, over de rug van de Hongaar, Rus, oost Europeaan of "vul maar in".

[XWB]

downtime schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 10:37:
[...]

Burgers zouden op iemand anders kunnen stemmen. Laatste verkiezingen waren er nog niet zo lang geleden. Maar we moeten concluderen dat de gemiddelde Hongaar geen moeite heeft met een opportunistische "Hongarije Eerst" politiek zolang Orban hun het gevoel geeft dat Hongaren er beter van worden. Goedkoop Russisch gas is belangrijker dan Oekraine.

Met bijna 53% van de stemmen is de partij van Orban zo goed als onaantastbaar, Brussel denkt in elk geval dat er fraude is gepleegd en als dat waar zou zijn dan maakt het natuurlijk niet meer uit waar de burger op stemt. De democratie bestaat dan effectief niet meer in dat land.

[ Voor 4% gewijzigd door XWB op 09-12-2022 15:06 ]

[XWB]

Oorlog tussen Rusland en NAVO is een scenario wat niet uitgesloten kan worden:

quote: https://www.volkskrant.nl...mpische-spelen~bf63e490a/

Navo-chef Jens Stoltenberg is bang dat de oorlog in Oekraïne kan uitdraaien op een oorlog tussen de Navo en Rusland. Daarvoor heeft hij vandaag gewaarschuwd in een televisie-interview met de Noorse zender NRK. ‘Als het misgaat, kan het verschrikkelijk misgaan’, zei Stoltenberg, die tevens voormalig premier van Noorwegen is.

‘Het is een vreselijke oorlog in Oekraïne. Het is tevens een oorlog die kan overgaan in een volledige oorlog tussen de Navo en Rusland’, aldus Stoltenberg. ‘We werken er iedere dag aan om dat te voorkomen.’ Het hoofd van de Navo is ervan overtuigd dat het door hem beschreven doemscenario werkelijkheid zou kunnen worden.

Rusland heeft Navo-bondgenoten herhaaldelijk beschuldigd van deelname aan de oorlog, door Oekraïne te voorzien van wapens, Oekraïense troepen te trainen en militaire inlichtingen over het Russische leger door te spelen aan Kyiv. Volgens president Vladimir Poetin gebruikt het Westen de oorlog in Oekraïne om zich tegen Rusland te keren. 

[Anoniem: 421923]

Weer een mooie video van Good Times Bad Times over iets wat we al weten maar de tune op de achtergrond hoort voor mij inmiddels bij de oorlog sinds zijn video over dag 1 en verder.
Waar Rusland de kans had om samen met Europa op te trekken in een soort handelsunie en als Eurazisch continent (heartland) samen op te trekken en minder afhankelijk te worden van de VS heeft haar plan gefaald en het tegendeel bereikt.
Oekraine wil de komende eeuw niets meer met Rusland te maken hebben, west-Europa ook niet echt en de oude semi-bondgenoten in Azië haken ook hoe langer hoe meer af.
Rusland lijkt vooralsnog gegokt en verloren te hebben.

En een interessante focus op Belarus met wat details over de politieke situatie in het land.

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 421923 op 09-12-2022 20:02 ]

[YangWenli]

Ik moet toegeven dat ik dacht dat er langzaam aan wel een soort van "Vietnam moment" zou ontstaan onder het Russische volk. Maar de Tsaar beveelt en de horigen lopen het artillerie vuur in.
Tenzij de Duitsers weer een Lenin weten te produceren gaat dit nog lang duren.

[XWB]

YakuzA schreef op donderdag 8 december 2022 @ 15:09:
Actie puntje van Biden is ook weer af gestreept.

Iemand veroordeeld voor bezit van Wietolie geruild tegen een veroordeelde wapenhandelaar
[Twitter]

Hij heeft zijn eigen wiki pagina btw: Wikipedia: Viktor Bout
Geen kleine jongen

[...]


[...]

De geruilde crimineel heeft een trauma overgehouden aan zijn tijd in de Amerikaanse gevangenis:

Recently freed from jail in the US, the "merchant of death" Viktor Bout tells Maria Butina how horrified he was to learn in America that there are 72 genders

"Not just gay people and normal people, but 72!" pic.twitter.com/nMw7k0hpvl

— Francis Scarr (@francis_scarr) 10 december 2022

[HaterFrame]

YangWenli schreef op zaterdag 10 december 2022 @ 13:45:
Ik moet toegeven dat ik dacht dat er langzaam aan wel een soort van "Vietnam moment" zou ontstaan onder het Russische volk. Maar de Tsaar beveelt en de horigen lopen het artillerie vuur in.
Tenzij de Duitsers weer een Lenin weten te produceren gaat dit nog lang duren.

True, echter zie je wel dat in de omringende landen waar Rusland een grote vinger in pap had het respect steeds meer afbrokkelen. Ze durven zelfs repliek te geven. Dat is dan wel weer een goede ontwikkeling.

[Jedi_Pimp]

teacup schreef op vrijdag 9 december 2022 @ 06:37:
Tweede Kamer: EU kan desnoods zonder Hongarije 18 miljard euro overmaken aan Oekraïne

Volkskrant Liveblog


[...]


Toch echt onbestaanbaar dat Orban de ruimte blijft houden in Hongarije. Nu heeft zijn regering de pers redelijk aan een touwtje, maar dan nog. Burgers kunnen vrij in en uit naar andere westerse landen. Hoe sterk kan die Hongaarse bubbel zijn? Er moet toch informatie doorsijpelen?


[...]

Positief is wel dat de EU helemaal klaar is met Hongarije. Het lijkt er dus ook op dat Hongarije steeds minder invloed op het Europese beleid zal hebben.

Vrij sterk. Het heeft overigens niets te maken met het al dan niet doorsijpelent van informatie - er is informatie genoeg. Het is geen Rusland. Het heeft alles te maken met een superioriteitsgevoel, een ontzettend sterke hang naar het verleden en hieruit voortkomend een broertje dood hebben aan de EU. Caroline de Gruyter heeft een (m.i.) goed boek geschreven over Hongarije ten tijde van het Habsburgse rijk en trekt een aantal parallellen met hoe ze zich nu opstellen in allerlei Europese kwesties.

XWB schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:10:
[...]


De geruilde crimineel heeft een trauma overgehouden aan zijn tijd in de Amerikaanse gevangenis:

[Twitter]

Moet je nagaan, dan moet hij er zelfs nog achter gaan komen dat donkere mensen voorrang krijgen bij het vliegtuigtoilet

[ Voor 13% gewijzigd door Jedi_Pimp op 11-12-2022 13:58 ]

[YakuzA]

XWB schreef op zondag 11 december 2022 @ 13:10:
[...]
De geruilde crimineel heeft een trauma overgehouden aan zijn tijd in de Amerikaanse gevangenis:

[Twitter]

Meet Bubba

[XWB]

Damn, het is de EU gewoon gelukt om Orban te laten buigen:

Orban gaat na ‘vernederende nacht’ door knieën om EU-geld te redden

Hongarije laat zijn veto vallen tegen een lening van 18 miljard euro voor Oekraïne en de invoering van een minimumbelasting voor multinationals. De Europese ‘financiële druk’ op Orban heeft gewerkt.

Met zijn verzet in twee voor de Europese Unie cruciale dossiers hoopte de Hongaarse premier Viktor Orban de andere lidstaten onder druk te zetten om soepeler te zijn dan de Commissie over de bevriezing van Europese middelen voor zijn land.

De Commissie stelde eind november voor om het Hongaarse coronaherstelplan – goed voor 5,8 miljard euro – principieel goed te keuren, maar de uitbetaling van het geld te koppelen aan de uitvoering van enkele ‘mijlpalen’. Daarnaast vond ze dat 7,5 miljard euro aan cohesiefondsen voor Hongarije bevroren moest worden tot de regering-Orban een reeks van zeventien engagementen uitvoerde om de rechtsstaat te herstellen en de corruptie aan te pakken. Dat laatste voorstel viel onder het nieuwe rechtsstaatmechanisme, dat misbruiken met Europees geld moet voorkomen.

Tegenover Politico noemde een diplomaat het een ‘vernederende nacht voor Orban. Hij moest zijn veto’s inslikken en kreeg ternauwernood een vermindering onder het rechtsstaatmechanisme. En dat alles om zijn herstelplan te redden en de markten een beetje te kalmeren.’

[ManiacsHouse]

XWB schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:51:
Damn, het is de EU gewoon gelukt om Orban te laten buigen:

Orban gaat na ‘vernederende nacht’ door knieën om EU-geld te redden


[...]


[...]

Met dank aan Tsjechië? Of lees ik het nu te kort door de bocht?

[Seraphin]

ManiacsHouse schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:58:
[...]

Met dank aan Tsjechië? Of lees ik het nu te kort door de bocht?

Vooral met dank aan diegene die bedacht heeft om het steunpakket van 18mrd aan Oekraïne via de lidstaten te loodsen ipv de EU-begroting; dat sloeg Orban zijn leverage uit handen (ik weet oprecht niet of dat door Tsjechië is bedacht).

[edit]
Het 'grappige' aan dit soort nieuws is dat het maar net afhangt van de manier van berichtgeving of je dit als knieval of overwinning kan bezien voor Orban.

Enerzijds: hij trekt zijn keutel(s) in, géén veto voor 18mrd steungeld en minimumtarief vennootschapsbelasting, terwijl de maatregelen / voorwaarden voor steungeld aan Hongarije (grotendeels) blijven staan.

Anderzijds: de "strafkorting" (het deel van steungeld aan Hongarije dat is bevroren) is m et 1.2 mrd omlaag gegaan. Orban heeft dus met een beetje bluffen en schreeuwen 1.2 mrd losgepeuterd, zonder daar echt iets voor op te offeren (behalve zijn geloofwaardigheid en het respect van de overige Visegrad landen; dat laatste is misschien wel het duurste verlies).

[ Voor 46% gewijzigd door Seraphin op 13-12-2022 11:10 ]

[pro_6or]

Seraphin schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 10:59:
[...]


Vooral met dank aan diegene die bedacht heeft om het steunpakket van 18mrd aan Oekraïne via de lidstaten te loodsen ipv de EU-begroting; dat sloeg Orban zijn leverage uit handen (ik weet oprecht niet of dat door Tsjechië is bedacht).

[edit]
Het 'grappige' aan dit soort nieuws is dat het maar net afhangt van de manier van berichtgeving of je dit als knieval of overwinning kan bezien voor Orban.

Enerzijds: hij trekt zijn keutel(s) in, géén veto voor 18mrd steungeld en minimumtarief vennootschapsbelasting, terwijl de maatregelen / voorwaarden voor steungeld aan Hongarije (grotendeels) blijven staan.

Anderzijds: de "strafkorting" (het deel van steungeld aan Hongarije dat is bevroren) is m et 1.2 mrd omlaag gegaan. Orban heeft dus met een beetje bluffen en schreeuwen 1.2 mrd losgepeuterd, zonder daar echt iets voor op te offeren (behalve zijn geloofwaardigheid en het respect van de overige Visegrad landen; dat laatste is misschien wel het duurste verlies).

Hij verneurt de Hongaren maar heeft tov van ons allen een sterke positie. Ik wil Hongarije zeker niet kwijt, anders heeft Putin een letterlijke wig in de unie gedreven.

[downtime]

pro_6or schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 11:55:
[...]


Hij verneurt de Hongaren maar heeft tov van ons allen een sterke positie. Ik wil Hongarije zeker niet kwijt, anders heeft Putin een letterlijke wig in de unie gedreven.

Ik wil Hongarije dolgraag kwijt. Liever een kleinere maar daadkrachtige unie dan een grotere waar geen besluiten worden genomen omdat één land om irrelevante redenen dwars ligt.

[blissard]

downtime schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 12:17:
[...]

Ik wil Hongarije dolgraag kwijt. Liever een kleinere maar daadkrachtige unie dan een grotere waar geen besluiten worden genomen omdat één land om irrelevante redenen dwars ligt.

Voor de daadkracht van de EU zou dat beter zijn, maar dan schuift Rusland wel een stuk Europa in. Zonder EU wordt Hongarije mogelijk snel een Russische vazalstaat. Ze zijn nog wel NAVO natuurlijk, maar dat zegt, zie Turkije, ook niet alles.

[YakuzA]

blissard schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:22:
[...]

Voor de daadkracht van de EU zou dat beter zijn, maar dan schuift Rusland wel een stuk Europa in. Zonder EU wordt Hongarije mogelijk snel een Russische vazalstaat. Ze zijn nog wel NAVO natuurlijk, maar dat zegt, zie Turkije, ook niet alles.

Turkije levert volgens mij bijna meer aan UA dan Frankrijk?

[Muncher]

downtime schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 12:17:
[...]

Ik wil Hongarije dolgraag kwijt. Liever een kleinere maar daadkrachtige unie dan een grotere waar geen besluiten worden genomen omdat één land om irrelevante redenen dwars ligt.

Het is al vaker voorbij gekomen: er moeten hervormingen binnen de Unie komen om wat te doen aan het veto-recht. Het is echt niet te verkopen dat een relatief klein land als Hongarije dit soort beslissingen kan tegenhouden. Het vertrekpunt was natuurlijk een mooi ideaal: landen kunnen beslissingen tegenhouden als die hen onevenredig hard raken t.o.v. de andere landen in de Unie. Er is wat minder stil gestaan bij wat te doen als dit veto als een soort wapen ingezet kan worden. Of wat te doen aan landen die zich niet keurig gedragen. Beiden zijn leergeld uit deze crisis. Ik hoop dat er wat mee gedaan gaat worden.

[XWB]

Tja, lastig. De roep om het vetorecht bij bepaalde kwesties af te schaffen is er al veel langer, maar dwang is wellicht ook niet bevorderlijk voor de EU. Misschien zijn er nog andere constructies mogelijk?

quote: https://www.volkskrant.nl...goed-gezelschap~b1931b93/

De roep om veto’s af te schaffen, klinkt steeds luider, in het Europees Parlement maar ook in de lidstaten. Zo wil Nederland af van het veto bij buitenlands beleid, zoals het opleggen van sancties. Zoiets vereist een wijziging van het Europees Verdrag, een tijdrovende klus en zonder garantie op succes.

Het afschaffen van veto’s is niet zonder risico. Besluiten die met meerderheid worden doorgeduwd, stuiten in de tegenstemmende landen op verzet. Een pijnlijk voorbeeld is de wettelijke afspraak uit 2015 om migranten te herverdelen over de lidstaten. De oostelijke lidstaten die tegen stemden, weigerden die wet uit te voeren met een totale impasse van het Europese migratiebeleid als gevolg. Dwang is niet bevorderlijk voor het draagvlak van de EU.

[YakuzA]

Zozo, wat info uitgelekt over mogelijke ‘discrete’ operations door Britse royal marines in UA?

Zou ervan uitgaan van dat ze nog dingen hebben uitgevoerd rondom de tijdelijke ambassade in het westen van UA toen ze hadden geholpen om die uit Kyiv weg te halen?

[Mektheb]

YakuzA schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 21:39:
Zozo, wat info uitgelekt over mogelijke ‘discrete’ operations door Britse royal marines in UA?
[YouTube: Putin is running out of troops to launch attacks on Ukraine]
Zou ervan uitgaan van dat ze nog dingen hebben uitgevoerd rondom de tijdelijke ambassade in het westen van UA toen ze hadden geholpen om die uit Kyiv weg te halen?

Bevestigd wel een klein beetje wat we verwachten, de EU en US en NATO zitten zo vuistdiep al in dit conflict dat er al geen grenzen zijn behalve een direct conflict.
Maar achter de schermen en stiekem gebeurt er zoveel meer als wij weten.

Die Patriots komen ook niet nu in eens om de hoek kijken, daar gaan weken al niet maanden aan vooraf.

2023 -> F16

[ph4ge]

XWB schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 21:33:
Tja, lastig. De roep om het vetorecht bij bepaalde kwesties af te schaffen is er al veel langer, maar dwang is wellicht ook niet bevorderlijk voor de EU. Misschien zijn er nog andere constructies mogelijk?


[...]

Het zit al een beetje in het artikel. Een veto door 1 land is onwenselijk, maar misschien zouden wel 3 landen samen een veto moeten hebben om maar eens iets te noemen. Of een rechterlijke toets dat als een land kan aantonen dat het zeer onevenredig geraakt wordt door een besluit het besluit van tafel gaat.

[YakuzA]

XWB schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 21:33:
Tja, lastig. De roep om het vetorecht bij bepaalde kwesties af te schaffen is er al veel langer, maar dwang is wellicht ook niet bevorderlijk voor de EU. Misschien zijn er nog andere constructies mogelijk?


[...]

Een 70/80/90% instemming zou iig logischer zijn.
Maar of je dan weer naar inwonertal/aantal landen/aantal vertegenwoordigers moet doen is weer de volgende vraag

[Brent]

De gasrotonde krijgt concurrentie: Turkije en Turkmenistan willen met en via Azerbeidzjan een gaspijpleiding aanleggen:

quote: https://www.euractiv.com/...ing-dependence-on-russia/

Erdoğan has tried to play a role of a middle man in the conflict by maintaining close working relations with Russian President Vladimir Putin while supplying Kyiv with arms.

He has backed Putin’s idea of creating a new “gas hub” in Turkey that could supply European clients while bypassing existing pipelines running through Ukraine and under the Baltic Sea.

Erdo, de man die van alle walletjes tegelijk probeert te eten, voert dus een Russisch plannetje uit. De vraag is dan, waarom? Enkel omdat het Oekraine de doorlevertarieven niet gunt, of zit er meer achter? Er loopt een gasbuis van Rusland naar Turkmenistan, wil de men via de achterdeur gas 'Turkwassen'?

[YakuzA]

Brent schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:18:
De gasrotonde krijgt concurrentie: Turkije en Turkmenistan willen met en via Azerbeidzjan een gaspijpleiding aanleggen:
[...]
Erdo, de man die van alle walletjes tegelijk probeert te eten, voert dus een Russisch plannetje uit. De vraag is dan, waarom? Enkel omdat het Oekraine de doorlevertarieven niet gunt, of zit er meer achter? Er loopt een gasbuis van Rusland naar Turkmenistan, wil de men via de achterdeur gas 'Turkwassen'?

Dit is toch anti-Rusland?
Dan kunnen we gas uit Turkmenistan halen, zonder dat dat door Rusland heen hoeft.

[Brent]

YakuzA schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:30:
[...]

Dit is toch anti-Rusland?

Het zou Poetin's idee zijn. Vandaar mij argwaan

[YakuzA]

Brent schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:32:
[...]

Het zou Poetin's idee zijn. Vandaar mij argwaan

Aha.

Bij deze meeting was RU geen player iig:

The Turkish leader’s remarks came during a three-way summit with the presidents of Turkmenistan and Azerbaijan in the isolated Central Asian state’s city of Awaza.
…
Turkmenistan is one of the world’s richest countries in gas reserves, ranking 6th

Ik weet dat Turkmenistan al langer van de blackmail door Rusland dmv de pijpleiding af wil.

[Jedi_Pimp]

Merkwaardige Clingendael column van twee Duitse politicologen/historici die duidelijk in de Merkelschool zijn blijven hangen:

https://spectator.clingen...nce-european-emancipation

tl;dr: Brussel had een oproep tot vrede moeten initiëren, er zou nooit meer oorlog in Europa zijn, louter Poetin's rol als agressor aanwijzen als oorzaak is een oversimplificatie en de VS bepalen onze (Europa) strategie terwijl de EU op hoog tempo implodeert.

[IJzerlijm]

Jedi_Pimp schreef op vrijdag 16 december 2022 @ 03:25:
Merkwaardige Clingendael column van twee Duitse politicologen/historici die duidelijk in de Merkelschool zijn blijven hangen:

https://spectator.clingen...nce-european-emancipation

tl;dr: Brussel had een oproep tot vrede moeten initiëren, er zou nooit meer oorlog in Europa zijn, louter Poetin's rol als agressor aanwijzen als oorzaak is een oversimplificatie en de VS bepalen onze (Europa) strategie terwijl de EU op hoog tempo implodeert.

Die zitten zo te zien muurvast in hun blik op het Angelsaksische Atlantische gevaar. Typisch continentaal Europese denkwijze die niet accepteren kan dat er iets slechts kan gebeuren zonder dat Washington en Londen er achter zitten.

YouTube: STREITGESPRÄCH: Ist Putin der EINZIGE Bösewicht? Hauke Ritz über die...

Hier is Hauke Ritz in gesprek met een Oekrainer die hem vraagt waarom hij het over 'Angelsaksische voorbereidingen voor oorlog tegen Rusland' heeft. Dat is precies de propaganda van Rusland dat dit een verdedigende oorlog is.

[YakuzA]

Een uitgebreid interview met ben wallace over de situatie en invloed in Oekraïne:

‘Netherlands has been very generous’

[ Voor 11% gewijzigd door YakuzA op 17-12-2022 00:55 ]

[Shabbaman]

Brent schreef op woensdag 14 december 2022 @ 15:18:
Er loopt een gasbuis van Rusland naar Turkmenistan, wil de men via de achterdeur gas 'Turkwassen'?

Argwaan is prima, maar dit is toch helemaal niet logisch: Poetin heeft zelf gekozen om geen gas te leveren.

[YakuzA]

https://nos.nl/l/2456902

Oppositie Belarus vreest annexatie door Rusland

Zou wel en nieuw hoofdstuk betekenen.
Zou het zelf niet zo snel verwachten, maar zullen het zien.

[FreezeXJ]

Ik denk dat iedereen in Belarus een annexatie vreest... Tot nu toe zijn ze er redelijk goed afgekomen, alleen sancties, en hoewel die best bijten, zijn ze er nog niet veel levens aan deze oorlog verloren. Als Rusland binnenvalt gaat dat opeens veranderen. Ik kan me zo voorstellen dat zelfs ome Luka daar nachtmerries van krijgt. Hij balanceert op dit moment tussen zijn sponsor te vriend houden en z'n bevolking niet nog bozer maken.

Van de andere kant: waar wil Rusland de soldaten vandaan halen om dit te flikken? Alles wat gevechtswaardig is wordt naar Ukraine gestuurd, en als de Russen zich standaard-Russisch gaan gedragen denk ik dat ook Belarus opstandig wordt, en dan hebben ze er een front bij. Dat kan Putin zich niet veroorloven.

Ik vermoed dat het bij veel blaffen blijft, bijten kan niet meer.

Het artikel zelf vind ik wel heel erg op 1 bron leunen, namelijk een oppositielid van Belarus. die nu hoopt dat 'het Westen' even zijn werk opknapt, en het land komt 'bevrijden'. Ik betwijfel of dat a. kan en b. tactisch is. Opstand moet >80% (arbitrair getal van mij, niet fact-supprted) door het volk gedragen worden, anders valt het stil en vervang je de ene malloot door de andere.
Ik ben wel van mening dat de EU bij de verkiezingen destijds Belarus een beetje heeft laten hangen, als er toen opeens fanatiek sancties ingezet werden (ons beste middel om zonder militair ingrijpen toch iets te doen) dan was het wellicht anders gelopen.

[GekkePrutser]

FreezeXJ schreef op zondag 18 december 2022 @ 18:44:
Ik denk dat iedereen in Belarus een annexatie vreest... Tot nu toe zijn ze er redelijk goed afgekomen, alleen sancties, en hoewel die best bijten, zijn ze er nog niet veel levens aan deze oorlog verloren. Als Rusland binnenvalt gaat dat opeens veranderen. Ik kan me zo voorstellen dat zelfs ome Luka daar nachtmerries van krijgt. Hij balanceert op dit moment tussen zijn sponsor te vriend houden en z'n bevolking niet nog bozer maken.

Van de andere kant: waar wil Rusland de soldaten vandaan halen om dit te flikken? Alles wat gevechtswaardig is wordt naar Ukraine gestuurd, en als de Russen zich standaard-Russisch gaan gedragen denk ik dat ook Belarus opstandig wordt, en dan hebben ze er een front bij. Dat kan Putin zich niet veroorloven.

Soldaten? Ik denk dat Lukashenko dan uit een gesloten raam valt ofzo. En dat er daarna gewoon een nieuwe trekpop komt. Belarus heeft totaal geen inertie richting onafhankelijkheid en het leger zal ook niet opeens voor de oppositie kiezen (buiten die paar dappere bataljons). Die paar demonstranten zie ik niet gauw het land overnemen eigenlijk.

Ik was best (blij) verbaasd om een enigszins kritisch geluid van hem te horen in het begin van de Oekraine oorlog, maar ik denk dat hij ook wel weet dat hij zijn levensverwachting flink aanscherpt als hij iets meer uit de toon gaat vallen. Sindsdien heeft hij dat ook niet meer gedaan.

Ik vind het ook lullig voor de bevolking maar ze moeten echt van veel dieper komen dan Oekraine. En ik denk niet dat Putin hen ook maar een centimeter die kant op laat bewegen helaas (want een buffer van vazalstaten is zijn doel). Als er iets een pure vazalstaat is dan is Belarus het wel.

[ Voor 5% gewijzigd door GekkePrutser op 19-12-2022 00:26 ]

[GekkePrutser]

Shabbaman schreef op zaterdag 17 december 2022 @ 09:13:
[...]
Argwaan is prima, maar dit is toch helemaal niet logisch: Poetin heeft zelf gekozen om geen gas te leveren.

Ja maar daarmee is het ook een prestigekwestie geworden. Terwijl hij de opbrengst momenteel natuurlijk wel goed kan gebruiken. Ik vind het geen gek idee, zo zal hij geen gezichtsverlies lijden en kan toch cashen.

[ph4ge]

GekkePrutser schreef op maandag 19 december 2022 @ 00:18:
Soldaten? Ik denk dat Lukashenko dan uit een gesloten raam valt ofzo. En dat er daarna gewoon een nieuwe trekpop komt. Belarus heeft totaal geen inertie richting onafhankelijkheid en het leger zal ook niet opeens voor de oppositie kiezen (buiten die paar dappere bataljons). Die paar demonstranten zie ik niet gauw het land overnemen eigenlijk.

De vraag wordt niet eens zozeer wie er voor de eventuele rebellen wil vechten, de vraag is wie er voor Luka of Putin wil vechten. Volgens mij heeft het Wit-Russische leger vooral daar helemaal geen zin in.

[Nox]

Mektheb schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 22:43:
[...]

Bevestigd wel een klein beetje wat we verwachten, de EU en US en NATO zitten zo vuistdiep al in dit conflict dat er al geen grenzen zijn behalve een direct conflict.
Maar achter de schermen en stiekem gebeurt er zoveel meer als wij weten.

Die Patriots komen ook niet nu in eens om de hoek kijken, daar gaan weken al niet maanden aan vooraf.

2023 -> F16

Tja dat zou wel een game changer worden als ze goede piloten hebben in die F16's. Alleen al de Noren hebben recent hun 70 F16's met pensioen gestuurd. Geen idee waar die heen zijn maar o.a. Nederland en België hebben ze binnenkort ook beschikbaar.

Ik weet dat Roemenië (als ik het goed herinner) recent Nederlandse F16's heeft gekocht/gekregen zodat zij hun Migs konden doneren aan UA. En de Roemenen zie ik er beter voor zorgen dan de russen. Helaas zouden ze maar een stuk of 10 Migs hebben. Niet veel, maar als UA luchtoverwicht kan krijgen scheelt dat enorm veel. Zo'n F16 kan gewoon gps-geleide bommen werpen inclusief radar-detecterende bommen dus als je wat munitie-depots, vliegvelden of AA radars wilt slopen de ideale keus. En als de AA eenmaal weg is, tja, dan is het toch wel een stuk makkelijker vechten. Grote colonnes voertuigen, tentenkampen e.d. sloop je met gemak.

[Brent]

YakuzA schreef op zondag 18 december 2022 @ 17:54:
https://nos.nl/l/2456902

[...]

Zou wel en nieuw hoofdstuk betekenen.
Zou het zelf niet zo snel verwachten, maar zullen het zien.

Ik denk niet dat het een nieuw hoofdstuk is, vorig jaar zijn Wit-Rusland en Rusland al toegetreden tot de Eenheidsstaat, waarmee de ruimte van Luka flink is ingeperkt, en wat je kunt zien als een defacto annexatie. Zie ook een eerdere bijdrage: Brent in "De CSTO en ex-Sovjetstaten"

We zien eerder steeds meer stappen die de Eenheidsstaat implementeren: Luka is nu ook formeel een pion, en dus gaat Poetin hem steeds vaker op het bord inzetten.

[ Voor 3% gewijzigd door Brent op 19-12-2022 13:17 ]

[YangWenli]

YakuzA schreef op dinsdag 13 december 2022 @ 13:29:
[...]

Turkije levert volgens mij bijna meer aan UA dan Frankrijk?

Turkije heeft gas. Als je echt depressief wil worden moet je eens opzoeken hoeveel Russisch gas Europe per jaar importeert. Naar mijn weten heeft nog niemand een plan over hoe je dat op korte termijn gaat opvangen.

[YakuzA]

YangWenli schreef op maandag 19 december 2022 @ 14:06:
[...]
Turkije heeft gas. Als je echt depressief wil worden moet je eens opzoeken hoeveel Russisch gas Europe per jaar importeert. Naar mijn weten heeft nog niemand een plan over hoe je dat op korte termijn gaat opvangen.

Dat korte termijn plan is al uitgedokterd en uitgevoerd en ligt al achter ons?
Alle gasleidingen behalve die door UA heen naar Tsjechie/Slowakije/Hongarije zitten potdicht.
(en misschien via Turkstream naar Bulgarije, maar weet niet of daar Russisch gas in zit.)

[YakuzA]

“After the explosions on the Nord Stream -- which, it appears, nobody in the European Union is going to investigate objectively -- Russia stopped gas transportation through the northern routes," Lavrov told the Organization of the Black Sea Economic Cooperation (BSEC) virtual summit.

Swedish and Danish authorities have been investigating the damage to the Nord Stream 1 and 2 pipelines linking Russia and Germany via the Baltic Sea.

Blame game gaat weer door vanuit RU.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 21-12-2022 12:11 ]

[dion_b]

In de categorie 'feeling lucky, punk?':

Masked gang throw sledgehammers at Finnish embassy in Moscow

https://yle.fi/a/74-20009705

Zou zijn als respons voor vandalisme en aggressie tegen RU. Overduidelijk door iemand georganiseerd. De hamers zijn een symbool geworden voor Wagner (o.a. na videoclip executie van 'verrader' met zo'n geval). FI reageert vooralsnog erg ongeimponeerd:

"The act did not cause any personal or material damage to the embassy,"

Mogelijk lichte trol terug door keuze aan woordvoerder: Karoliina Romanoff. Heb niet kunnen vinden of ze familie is van...

[YakuzA]

Een artikel gevonden wat ook aangeeft wat we hier vaker behandeld hebben.

De maskirovka tactiek bestaat o.a. uit de ander beschuldigen of een stroman op de ander plakken van wat je zelf doet:
https://www.ukrinform.net...t-true-about-his-own.html

Here’s a tested observation: if you change the meaning of Putin’s statements to the opposite, you can understand what’s actually happening.

[defiant]

YakuzA schreef op donderdag 22 december 2022 @ 16:14:
Een artikel gevonden wat ook aangeeft wat we hier vaker behandeld hebben.

De maskirovka tactiek bestaat o.a. uit de ander beschuldigen of een stroman op de ander plakken van wat je zelf doet:
https://www.ukrinform.net...t-true-about-his-own.html

Projectie (*) is bij extremisten een universeel verschijnsel, wat je ook vaak zie bij extreme politici in het westen. Elke beschuldiging neergelegd bij de ander komt dan vaak neer op een een gedachteproces tot aan een schuldbekentenis van de persoon zelf.

Doe je dan onderzoek naar waar extremisten anderen van beschuldigen met dit in het achterhoofd, dan is dat best zorgelijk. Zie bijvoorbeeld de beschuldiging van verkiezingsfraude in de VS, het was projectie en in de beschuldiging zat dus de intentie om het zelf te doen. Of de beschuldiging van extremisten in Nederland dat het onderwijs kinderen indoctrineert, om vervolgens zelf ideologische scholen op te richten.

(*) Artikel:Projection, the mental process by which people attribute to others what is in their own minds..

[onkl]

Een medewerker van de Bundesnachrichtendienst (Duitse geheime dienst) is gearresteerd op verdenking van spionage voor Rusland. Openbaar ministerie en BND willen er, bezien de aard van de verdenkingen, verder niets over kwijt.

Artikel in the Guardian

[YakuzA]

Putin’s lange arm in de Georgische gevangenis?
Of spelen hier meer dingen mee?

[GekkePrutser]

Zucht... https://nos.nl/artikel/24...and-toch-sanctieproducten

Via enkele 'doordraailanden' worden de sancties gewoon omzeild, met Turkije als ringleider.

Dit kan toch echt niet, dat Turkije als NAVO partner de boel zo loopt de beduvelen met Putin?? Het wordt tijd dat ze een keuze maken. Voor ons of tegen ons.

[ Voor 14% gewijzigd door GekkePrutser op 23-12-2022 09:02 ]

[CornermanNL]

GekkePrutser schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 09:01:
Zucht... https://nos.nl/artikel/24...and-toch-sanctieproducten

Via enkele 'doordraailanden' worden de sancties gewoon omzeild, met Turkije als ringleider.

Dit kan toch echt niet, dat Turkije als NAVO partner de boel zo loopt de beduvelen met Putin?? Het wordt tijd dat ze een keuze maken. Voor ons of tegen ons.

Ze verdienen er lekker aan terwijl ze werken aan het verminderen van Russische invloed in andere oude sovjetrepublieken en zo volgen ze hun eigen geo politieke en economische agenda’s.

Niets is zwart wit , en dit is geen verrassing.

[GekkePrutser]

CornermanNL schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 09:05:
[...]
Ze verdienen er lekker aan terwijl ze werken aan het verminderen van Russische invloed in andere oude sovjetrepublieken en zo volgen ze hun eigen geo politieke en economische agenda’s.

Niets is zwart wit , en dit is geen verrassing.

Nee maar er wordt ze duidelijk de hand boven het hoofd gehouden. Het kan niet zijn dat de Amerikanen en de EU dit niet weten.


Dit viel me ook tegen trouwens: https://www.ftm.nl/artike...-op-europese-sanctielijst . Link zonder paywall: https://archive.vn/ccTS7 . FTM (Follow The Money) kwam erachter dat een heleboel Russische oligarchen die bij Putin zijn betrokken de hand boven het hoofd wordt gehouden omdat de gevolgen voor de Europese industrie te groot zijn.

Als we zo selectief gaan werken dan hebben we ook echt alleen maar onszelf ermee vind ik, en hebben de sancties geen nut.

Al moet ik wel zeggen dat ik hoorde van een Russin op social media die heel erg klaagde over de onbeschikbaarheid van Westerse merkspullen. Die werd daar helemaal depri van (ook een beetje vreemd dat je je gemoedstoestand zo bij consumptiegoederen legt overigens). Maar echt anti-Putin gevoelens schijnt het ook niet op te leveren

[YakuzA]

GekkePrutser schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 09:01:
Zucht... https://nos.nl/artikel/24...and-toch-sanctieproducten

Via enkele 'doordraailanden' worden de sancties gewoon omzeild, met Turkije als ringleider.

Dit kan toch echt niet, dat Turkije als NAVO partner de boel zo loopt de beduvelen met Putin?? Het wordt tijd dat ze een keuze maken. Voor ons of tegen ons.

Aangezien vrijwel alle vervoer naar Rusland stil ligt, zijn er genoeg legale producten die niet onder de sancties vallen die toch nog naar Rusland vervoerd moeten worden.
In het artikel is ook niet duidelijk wat deze artikelen exact zijn, op een enkel uitgelicht punt na, maar daar zal ongetwijfeld een lading sanctie ontduikende goederen bij in zitten.

Maar ja tis idd slecht/schandalig dat er producten die onder de sancties vallen via die landen daarheen gaan.
Vooral ook een land als Armenie dat toch ook steeds meer westerse aspiraties toont, en net zo goed last heeft van het verval in Rusland.

[ Voor 3% gewijzigd door YakuzA op 23-12-2022 09:22 ]

[downtime]

GekkePrutser schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 09:09:
[...]

Nee maar er wordt ze duidelijk de hand boven het hoofd gehouden. Het kan niet zijn dat de Amerikanen en de EU dit niet weten.

Je kunt Erdogan niet dwingen. We hebben hem hard nodig omdat hij de Russische vloot buiten de Zwarte Zee houdt. Dat alleen al is een enorme hulp voor Oekraine. Daar liggen nog twee “Moskva’s” en heel veel andere schepen die we nu echt niet in de Zwarte Zee willen hebben.

[CornermanNL]

GekkePrutser schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 09:09:
[...]


Nee maar er wordt ze duidelijk de hand boven het hoofd gehouden. Het kan niet zijn dat de Amerikanen en de EU dit niet weten.


Dit viel me ook tegen trouwens: https://www.ftm.nl/artike...-op-europese-sanctielijst . Link zonder paywall: https://archive.vn/ccTS7 . FTM (Follow The Money) kwam erachter dat een heleboel Russische oligarchen die bij Putin zijn betrokken de hand boven het hoofd wordt gehouden omdat de gevolgen voor de Europese industrie te groot zijn.

Als we zo selectief gaan werken dan hebben we ook echt alleen maar onszelf ermee vind ik, en hebben de sancties geen nut.

Al moet ik wel zeggen dat ik hoorde van een Russin op social media die heel erg klaagde over de onbeschikbaarheid van Westerse merkspullen. Die werd daar helemaal depri van (ook een beetje vreemd dat je je gemoedstoestand zo bij consumptiegoederen legt overigens). Maar echt anti-Putin gevoelens schijnt het ook niet op te leveren

Het is en blijft een balanceer act, Turkije is heel belangrijk binnen de NAVO , en dat het daar economische een beetje overeind blijft is van groot belang.

Voor wat betreft de Oligarchen, die vallen vanzelf om , of van een trap of uit een raam. Wat je overhoudt is dan weer voor later zorg.

Je moet de to do list afwerken met wat nu van belang is. De rest volgt. Natuurlijk kan je te veel pappen en nathouden. Dat is wel gebleken. Maar nu ineens naar het andere uiterste bewegen gaat ook geen zoden aan de dijk zetten.

[YakuzA]

GekkePrutser schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 09:01:
Zucht... https://nos.nl/artikel/24...and-toch-sanctieproducten

Via enkele 'doordraailanden' worden de sancties gewoon omzeild, met Turkije als ringleider.

Dit kan toch echt niet, dat Turkije als NAVO partner de boel zo loopt de beduvelen met Putin?? Het wordt tijd dat ze een keuze maken. Voor ons of tegen ons.

Van de -200 miljoen handel direct met Rusland is er nu een +80 miljoen handel gekomen met deze buurlanden.

[wauskoek]

GekkePrutser schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 09:01:
Zucht... https://nos.nl/artikel/24...and-toch-sanctieproducten

Via enkele 'doordraailanden' worden de sancties gewoon omzeild, met Turkije als ringleider.

Dit kan toch echt niet, dat Turkije als NAVO partner de boel zo loopt de beduvelen met Putin?? Het wordt tijd dat ze een keuze maken. Voor ons of tegen ons.

Tjah je kan het ook zien dat Rusland nu voor die zelfde spullen flink wat knaken neer moet leggen. Daar verdienen Turkije&co wel aan.

PS..Wij bezitten een voertuig uit het USSR tijdperk.. normaal waren de onderdelen knetter goedkoop maar dat is nu ook anders...

[YakuzA]

Zit allemaal aardig complex in elkaar:
[YouTube: Peter Zeihan: Russia Is At Point Of No Return This Will Happen Next With Russia If It Don't Stop]

[ Voor 172% gewijzigd door YakuzA op 23-12-2022 23:37 ]

[teacup]

Nog maar weer eens op mijn Hongaarse stokpaardje geklommen:

The Washington Post legt de Amerikanen uit welke onzalige rol Hongarije vervult uit bij de ondersteuning van Oekraïne in de Rusland-Oekraïne oorlog.

The Washington Post: For Ukraine, Hungary’s Orban is another problematic strongman next door (Deelartikel)

Enkele fragmenten eruit:

“What we have seen from Viktor Orban since February has been motivated by domestic political considerations,” Racz said. “If you want to sum it up: It’s not to irritate the Russians, not to give them any pretext to cut the flow of gas or oil.” If they did, Racz said, “it would be an economic disaster for Hungary.”

As the war has progressed, Orban’s relationship with Ukrainian President Volodymyr Zelensky has grown frostier. The two have clashed publicly, with Zelensky accusing the Hungarian of callous indifference to the suffering of Ukrainians — a charge Orban denies.

In March, one month into the war, tensions burst into the open when Zelensky scolded Orban for his reluctance to impose sanctions even as Russia destroyed the city of Mariupol.

In a video address to E.U. leaders, Zelensky said: “Listen, Viktor, do you know what’s going on in Mariupol? And you hesitate whether to impose sanctions or not? And you hesitate whether to trade with Russia or not? There is no time to hesitate. It’s time to decide already.”

Aan de houding van Orban is gedurende 2022 niets veranderd, getuige de statement die hij afgelopen woesdag uitte:

In an end of the year news conference on Wednesday, Orban said “most of Europe” had been “dragged into" the war and repeated his calls for Ukraine to negotiate with Russia. Countries supplying weapons were “up to their ankles,” and those who “fully finance” were “in the war up to their necks,” he said. “This is not our war,” he added.

Mooi is dat The Washington Post wat historische context erbij trekt:

Budapest lost nearly two-thirds of its land after World War I. Today, more than 2 million Hungarians live abroad, about 130,000 of them in Ukraine.

Most live in Transcarpathia, a poor, mostly rural area on the western side of the Carpathian Mountains, which once belonged to Hungary, making them a small minority of the region’s 1.3 million residents — and a tiny number compared with the 4 million or more ethnic Russians living in eastern Ukraine before 2014.

Maar ieder frame is blijkbaar goed genoeg om controverse over te laten ontstaan, vooral voor een regeringsleider die overal onderhandelingsruimte in meent te herkennen:

Still, despite the small numbers, the region has become a focus of tensions between Kyiv and Budapest. Defending and supporting Hungarian communities has been central to Orban’s grip on power.

About 40 percent of Ukrainians consider Hungary to be an “enemy nation,” third after Russia and Belarus, according to an October survey by the Ukrainian polling company Rating.

Dit alles heeft tot gevolg dat Hongarije aan Transkarpatië trekt:

Budapest provides extensive financial support to Hungarian communities and businesses in neighboring countries. But many Ukrainians see this as interference in their country’s internal affairs.

Others welcome the money. Mayor Zoltan Babjak in Berehove, Transcarpathia’s largest ethnic Hungarian city, says Budapest’s assistance is needed to fill out his cash-strapped budget.

Maar Oekraine bijt terug:

Budapest has also issued passports to more than a million ethnic Hungarians living abroad — who have proven to be a reliable voting bloc for Orban. But double citizenship is illegal in Ukraine. In 2018, Ukrainian officials expelled Hungary’s consul in Transcarpathia and launched an investigation into “high treason” after a video was leaked of the consul issuing passports in Berehove.

Samengevat verslechtert de relatie tussen Hongarije en Oekraïne mede door dit geschil meer en meer. Hongarije beschuldigd Oekraïne etnische Hongaren te dwingen Oekraïens te worden door hun rechten te beperken. Zo werd in 2017 het gebruik van de Oekraïense taal ten koste van de Hongaarse taal bevorderd.

Gelukkig is de werkelijkheid weer wat minder zwart-wit dan de rivaliteit tussen Hongarije en Oekraïne doet vermoeden:

But many Hungarian Ukrainians support the war effort. Novak, the Hungarian president, said 500 members of the community had “shed their blood at the front — lost their lives or been injured.” The Washington Post could not independently verify that figure.

[YakuzA]

https://www.ukrinform.net...urity-council-kuleba.html

Ukraine will not put up with lies and falsification, thanks to which Russia usurped the USSR’s seat in the United Nations Security Council.
Minister for Foreign Affairs Dmytro Kuleba wrote this on Facebook, commenting on the process initiated by Ukraine aimed at excluding Russia from the UN Security Council and the organization in general, Ukrinform reports.

Blijven de speldenprikken uitdelen op de pijnlijke punten.

[YakuzA]

Medvedev heeft even geroken aan ‘the good stuff’ en heeft zijn visie op 2023 kenbaar gemaakt:

Dmitry Medvedev had a few before bed and published a list of his predictions for 2023. The list is truly remarkable but seems to be missing a few crucial scenarios that are actually quite realistic and involve Russia... Which ones do you think they are? pic.twitter.com/TqD1ECareA

— WarTranslated (Dmitri) (@wartranslated) 26 december 2022

[honey]

Ik hoorde op de radio dat Servië (als vriend van Rusland) nu in hoogste staat van paraatheid is gebracht en dat het direct te maken zou hebben met de oorlog in Oekraïne. Poetin geeft aan dat we een oorlog in de Balkan misschien niet kunnen gebruiken en dat zijn aanbod tot vrede misschien wel zo handig zou zijn.

Details heb ik helaas niet kunnen horen, maar misschien zijn hier deskundigen.

[ Voor 3% gewijzigd door honey op 27-12-2022 17:55 ]

[dr.lowtune]

honey schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 17:54:
Ik hoorde op de radio dat Servië (als vriend van Rusland) nu in hoogste staat van paraatheid is gebracht en dat het direct te maken zou hebben met de oorlog in Oekraïne. Poetin geeft aan dat we een oorlog in de Balkan misschien niet kunnen gebruiken en dat zijn aanbod tot vrede misschien wel zo handig zou zijn.

Details heb ik helaas niet kunnen horen, maar misschien zijn hier deskundigen.

https://www.bbc.com/news/world-europe-64099388.amp

Meer info daar over. Lijkt vooral met Kosovo te maken te hebben.

[C00P]

Excuseer me als dit hier niet thuis hoort, volgens mij leunt dit topic er het dichtst bij aan :

Manafort regelde een deal met het kremlin, maak Trump president en je krijgt Mariupol :

https://twitter.com/11tul...QBWzpz-WgSkolV7DqbJg&s=19

[Baserk]

Redelijk ritueel wapengekletter rond Kosovo inderdaad.
Gedoetje over verplicht gebruik van Kosovaarse auto nummerborden, bij de Servische minderheid in Kosovo.
In het uiterste noorden zijn Serviërs daar weer in de meerderheid.
Dit gedoetje loopt nu geforceerd uit de hand, door de Moskou vriendjes in Belgrado die de druk opvoeren met stevige retoriek en zo aangeven wel te willen luisteren naar goede vrienden bankrekeningen.
En Servië zwaait meteen heel hard 'Dagdag' naar de EU. En andersom.
Belgrado weet dondersgoed dat de EU nu geen gelazer in de achtertuin blieft.
En desnoods Belgrado ruimschoots zal herinneren aan de laatste ervaring met kinetische correcties.

Voor mijn part wordt er bij de eerste Servische militaire misstap, zo'n godsgruwelijke kinetische EU bitch slap uitgedeeld, dat ze nog maandenlang misselijk rond tollen.

[asing]

honey schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 17:54:
Ik hoorde op de radio dat Servië (als vriend van Rusland) nu in hoogste staat van paraatheid is gebracht en dat het direct te maken zou hebben met de oorlog in Oekraïne. Poetin geeft aan dat we een oorlog in de Balkan misschien niet kunnen gebruiken en dat zijn aanbod tot vrede misschien wel zo handig zou zijn.

Details heb ik helaas niet kunnen horen, maar misschien zijn hier deskundigen.

Dit helpt om het te begrijpen. Kosovo is voor Servië een afvallige provincie, en wordt door een deel van de wereld erkend als soevereine staat. Servië, Rusland en China erkennen Kosovo niet. Een beetje als Taiwan. De Serviërs die in Kosovo leven verzetten zich tegen hun regering want die erkennen ze niet.

De vlam sloeg in de pan toen de Serviërs in Kosovo werden gedwongen de kentekenplaten van hun autos om te wisselen voor die van Kosovo.

Het heeft in ieder geval niets met Oekraïne te maken.

[Ossi]

C00P schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:23:
Excuseer me als dit hier niet thuis hoort, volgens mij leunt dit topic er het dichtst bij aan :

Manafort regelde een deal met het kremlin, maak Trump president en je krijgt Mariupol :

https://twitter.com/11tul...QBWzpz-WgSkolV7DqbJg&s=19

Kun je uitleggen wat of wie Manafort is?

[Tens]

asing schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:29:


Het heeft in ieder geval niets met Oekraïne te maken.

Hm, het zou voor Rusland wel heel prettig zijn zo'n afleiding. En Servië is vriendje van Putin, soms is één en één twee.

[honey]

Tens schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:35:
[...]

Hm, het zou voor Rusland wel heel prettig zijn zo'n afleiding. En Servië is vriendje van Putin, soms is één en één twee.

Exact dit. Er werd gesuggereerd dat het geen toeval was dat Servië precies vandaag dit doet, op het moment dat Poetin iets gezegd zou hebben. Maar, helaas te weinig gehoord in de auto.

[Tens]

honey schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:40:
[...]

Exact dit. Er werd gesuggereerd dat het geen toeval was dat Servië precies vandaag dit doet, op het moment dat Poetin iets gezegd zou hebben. Maar, helaas te weinig gehoord in de auto.

Er is geen enkel bewijs beschikbaar natuurlijk. Maar een toevallige samenloop van omstandigheden lijkt me niet de meest waarschijnlijke optie.

[onkl]

asing schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:29:
[...]


Dit helpt om het te begrijpen. Kosovo is voor Servië een afvallige provincie, en wordt door een deel van de wereld erkend als soevereine staat. Servië, Rusland en China erkennen Kosovo niet. Een beetje als Taiwan. De Serviërs die in Kosovo leven verzetten zich tegen hun regering want die erkennen ze niet.

De vlam sloeg in de pan toen de Serviërs in Kosovo werden gedwongen de kentekenplaten van hun autos om te wisselen voor die van Kosovo.

Het heeft in ieder geval niets met Oekraïne te maken.

Dat laatste is misschien wat te optimistisch: dit soort gebbetjes zijn al jaren aan de orde van de dag, maar worden meestal gesmoord doordat Servië en/of Kosovo inbinden. In Servië snappen ze prima dat Kosovo een realiteit is die niet weggedacht kan worden en Kosovo weet dat die Servische minderheid op een of andere manier geïntegreerd moet worden.

Het laatste half jaar lijkt dat proces veel minder soepel te gaan: Servië is harder gaan schreeuwen en dreigen, treedt minder op tegen extremistisch nationalisten etc. Hoewel er -bij mijn weten- geen duidelijk bewijs is, heeft dit scenario alle vingerafdrukken van Russische inmenging/provocatie, equivalent aan Moldavië/Transnistrië, Georgië/Abchazië.

[Stukfruit]

Ossi schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:34:
[...]

Kun je uitleggen wat of wie Manafort is?

Oud-campagneleider van Trump en iemand waarmee je niet graag gezien wil worden als integriteit je ding is.

[F_J_K]

Ossi schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:34:
[...]


Kun je uitleggen wat of wie Manafort is?

Paul Manafort. Wikipedia: Paul Manafort

Maar misschien beter om niet naar een Tweet te verwijzen maar direct het NY Times-artikel (geen paywall voor dit artikel). Overigens al van begin november 2022, geen 'breaking news'.

[asing]

onkl schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:47:
[...]

Dat laatste is misschien wat te optimistisch: dit soort gebbetjes zijn al jaren aan de orde van de dag, maar worden meestal gesmoord doordat Servië en/of Kosovo inbinden. In Servië snappen ze prima dat Kosovo een realiteit is die niet weggedacht kan worden en Kosovo weet dat die Servische minderheid op een of andere manier geïntegreerd moet worden.

Het laatste half jaar lijkt dat proces veel minder soepel te gaan: Servië is harder gaan schreeuwen en dreigen, treedt minder op tegen extremistisch nationalisten etc. Hoewel er -bij mijn weten- geen duidelijk bewijs is, heeft dit scenario alle vingerafdrukken van Russische inmenging/provocatie, equivalent aan Moldavië/Transnistrië, Georgië/Abchazië.

We hadden al maanden geleden ondervonden dat als de de kracht van Rusland afneemt alle kunstmatig koest gehouden smeulende vuurtjes ineens zouden oplaaien. Dit is zo'n vuurtje.

[_Eend_]

asing schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 20:01:
[...]

We hadden al maanden geleden ondervonden dat als de de kracht van Rusland afneemt alle kunstmatig koest gehouden smeulende vuurtjes ineens zouden oplaaien. Dit is zo'n vuurtje.

Het zal mij verbazen als een Russische inlichtingendienst hier geen handje in heeft gehad. Dat gebeurde in de KGB tijd al, en toen probeerden ze andere landen/overheden te beinvloeden dmv. manipulatie en omkoping. Herrie in de achtertuin van de EU past mij iets te goed in het Russische straatje om er van uit te gaan dat hier geen enkele rus bij is betrokken geweest, al dan niet op de achtergrond.

Maargoed, daar zullen we waarschijnlijk nooit bewijs van zien.

[asing]

_Eend_ schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 20:37:
[...]


Het zal mij verbazen als een Russische inlichtingendienst hier geen handje in heeft gehad. Dat gebeurde in de KGB tijd al, en toen probeerden ze andere landen/overheden te beinvloeden dmv. manipulatie en omkoping. Herrie in de achtertuin van de EU past mij iets te goed in het Russische straatje om er van uit te gaan dat hier geen enkele rus bij is betrokken geweest, al dan niet op de achtergrond.

Maargoed, daar zullen we waarschijnlijk nooit bewijs van zien.

Die onrust zal ook gevoed moeten worden dus her en der een beetje poken anders dooft het. Zoals ik schreef, het wordt kunstmatig in stand gehouden.

[Brent]

asing schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:29:
[...]


Het heeft in ieder geval niets met Oekraïne te maken.

Nou, de laatste Frontlinie gaat hier precies over. Zoals je al opmerkte, Bosnie is zo'n vuurtje dat de Russen kunnen en zullen opstoken wanneer ze dat gelegen komt, en nu is gelegen. Zoals in de aflevering gezegd wordt: het enige dat nodig is een nieuwe oorlog op de Balkan te starten is een vliegtuig vol Wagnerites.

[Brent]

YakuzA schreef op maandag 26 december 2022 @ 22:53:
Medvedev heeft even geroken aan ‘the good stuff’ en heeft zijn visie op 2023 kenbaar gemaakt:
[Embed]
[Afbeelding]

[Brent]

C00P schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 19:23:
Excuseer me als dit hier niet thuis hoort, volgens mij leunt dit topic er het dichtst bij aan :

Manafort regelde een deal met het kremlin, maak Trump president en je krijgt Mariupol :

https://twitter.com/11tul...QBWzpz-WgSkolV7DqbJg&s=19

De link.

Voor de goede orde: dat was in 2016.

[dion_b]

YangWenli schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 22:53:
In het 19e eeuwse boek van Tolstoy vecht de Russische adel tenminste nog mee. De adel van de 21ste eeuw zit aan de champagne in het buitenland.

Desalniettemin is sterfte niet significant lager dan destijds. Of het nu raam, boot of thee/alcohol is, bosjes laten het leven.


Mbt Kosova- situatie, dit zal idd geen toeval zijn. Toch is het allerminst zeker dat Servië hier iets doms doet. Net zoals Belarus weten ze dat het een duur grapje kan worden - des te meer omdat ze nadrukkelijk niet onder Russisch nucleaire paraplu staan. NAVO heeft uitgebreid luchtmacht in de regio maar kan het vooralsnog niet in RU-UA conflict gebruiken. Het is prima in staat iedere militaire voertuig van RS dat de grens over gaat uit te schakelen en voor de goede orde een paar ministeries in Beograd plat te gooien - en dat weten de Serviërs ook dondersgoed.

Sterker nog, grote kans dat dit juist op de spits gedreven is vanuit Kosovaarse kant (niet afgelopen week, maar begin van kenteken-issue paar maanden terug) omdat ze weten dat RS historisch zwak staat en nu dus beste kans is om dingen gedaan te krijgen.

[moshimoshi]

Brent schreef op dinsdag 27 december 2022 @ 22:05:
[...]

Nou, de laatste Frontlinie gaat hier precies over. Zoals je al opmerkte, Bosnie is zo'n vuurtje dat de Russen kunnen en zullen opstoken wanneer ze dat gelegen komt, en nu is gelegen. Zoals in de aflevering gezegd wordt: het enige dat nodig is een nieuwe oorlog op de Balkan te starten is een vliegtuig vol Wagnerites.

Behalve dat het Westen dan niet meer wacht maar direct ingrijpt. De tijden van toekijken door het Westen zijn voorbij.

[rapture]

Er is in dit topic nog niet over neon gepost.

In de jaren 80 was er "Star Wars":



De Sovjets reageerden met het opzetten van de supply chain en neon was toen nodig voor krachtige lasers.

Nu wordt neon voor de chipproductie gebruikt.

Er zit heel weinig neon in de lucht en er moet heel veel lucht gefilterd worden om beetje neon te kunnen produceren.

Neon Capture: Neon is a rare gas, comprising 0.0018 percent of the atmosphere. Separating it from other atmospheric gasses, like oxygen and nitrogen, involves a process akin to a home dehumidifier— liquefaction. In liquefaction, air is progressively cooled and compressed until each component gas condenses at its boiling point. Only the largest air separation units (ASUs) include neon capture systems because neon’s low concentration in air means that smaller ASUs will not produce commercial quantities.1

Large ASUs have historically been co-located with steel manufacturing, as the basic oxygen steelmaking process requires a high volume of pure oxygen obtained through this type of gas separation.
https://www.usitc.gov/pub...on_and_semiconductors.pdf

De staalindustrie heeft veel pure zuurstof nodig en dat wordt uit de lucht gefilterd. Neonproductie koppelt je bv aan Azovstal in Mariupol.

Neon wordt het meest gebruikt voor lasers en 90% van de neon lasers gaan naar de chipindustrie.

Neon Market: While neon is universally associated with brightly colored signage, its largest downstream application is lasers.2 The semiconductor industry accounts for up to 90 percent of neon gas laser demand.

In manufacturing semiconductor chips, a mixture of gases (termed excimer gas) generates the single wavelength of light used for deep ultraviolet photolithography.3 Within the gas mixture, neon is typically a buffer and carrier gas that helps minimize defects during the photolithography process, increasing the overall yield of usable chips. U.S. manufacturers that use excimer gas must verify it meets their requirements for purity and quality. Qualification of a gas source can take 3 to 18 months, and if a customer were to switch sources, the process would have to be redone.

Tot 90% van de Amerikaanse neon import kwam uit Oekraïne.

Ukraine: Ukraine supplies approximately half of the world’s neon and is a major source of the ultra-high- purity neon used in chip manufacturing. Over the past decade, it has been estimated that Ukraine has supplied up to 90 percent of U.S. imports of neon. Ukraine also exports substantial volumes to major chip producing nations in Asia (see figure 1). The current conflict in Ukraine raises concerns about the security of that supply.

In 2014 kwam 70% van de neon voor de chipproductie uit Oekraïne.

The 2014 Russian occupation of Crimea helps inform what could happen to the neon market in the near future. Ukraine supplied about 70 percent of neon to chipmakers globally in 2014. The largest Ukrainian gas purifiers at that time, Cryoin and Iceblick, were located in the Black Sea port city of Odessa, west of the peninsula. After the occupation, neon prices reportedly spiked over 600 percent. Delayed shipments combined with border crossing issues (between the Russia-Ukraine border) further compounded tight supplies at that time. Prior to the present conflict between Ukraine and Russia, Cryoin (still operational) and a company called Ingas were major suppliers of neon to U.S. customers. As of March 11, 2022, Cryoin and Ingas, have been unable to continue production.4 It is likely that the present conflict will have a substantial impact on the global neon market, which will affect the semiconductor value chain.

4 It appears that Iceblick’s neon operations are no longer occurring.

Cryoin zit in Osseda en Ingas zit in Mariupol. Iceblick doet geen neonproductie meer.

De hoeveelheden:

Ingas, based in Mariupol, Ukraine, has been producing 15,000 to 20,000 cubic meters of neon per month for customers in China, Germany, Korea, Taiwan, and the United States before the invasion. Nearly 75% of its output was going to the semiconductor industry.

Cryoin, located in Odessa, Ukraine, has been producing roughly 10,000 to 15,000 cubic meters of neon per month before the war began. Larissa Bondarenko, Cryoin’s business development director, said that the company could weather at least three months with the plant closed.
https://www.edn.com/ukrai...n-for-chip-manufacturing/

Ik denk dat de Amerikanen wel menen met "de Oekraïners mogen kiezen hoe ze de oorlog willen beëindigen". Want voor maximale winst gaan en totdat de grenzen van 1991 hersteld zijn, zorgt ervoor dat de neonproductie heropgebouwd kan worden en de nieuwe fabs in de VS en de EU hebben pro-Westerse neonleveranciers nodig. Anders wordt het bij Rusland of China op je knieën gaan. Mariupol en Azovstal heropbouwen kan nog gebeuren. De Krim heroveren is cruciaal om de supply lines open te houden.

[blissard]

Dubbelop

[ Voor 99% gewijzigd door blissard op 28-12-2022 20:40 ]

[rapture]

YakuzA schreef op vrijdag 23 december 2022 @ 20:14:
Zit allemaal aardig complex in elkaar:
[YouTube: Peter Zeihan: Russia Is At Point Of No Return This Will Happen Next With Russia If It Don't Stop]

Dat zijn slechts fragmenten uit een lezing van anderhalve uur uitgeknipt:

Hij doet lezingen in universiteiten, voor US Army en Navy, kamer van koophandel, conferenties voor allerlei sectoren,... Amerikaanse hoogopgeleiden, officieren, managers, bedrijfsleiders,... worden op de hoogte gebracht hoe de wereld werkt en naar waar gaan we.

Geen wonder dat wereldfondsen en -trackers 60 à 70% weging aan de VS geven. Daar is het in alle aardrijkskundige parameters de beste plek om geld te verdienen en industrie, militaire macht op te bouwen,... want de rest van de wereld heeft teveel supply chain zwaktes en hun industrie, economisch model,... kunnen te gemakkelijk onderuit gehaald worden.

Hij is de man die aardrijkskunde boeiend maakt.

[downtime]

rapture schreef op woensdag 28 december 2022 @ 17:25:


Er is in dit topic nog niet over neon gepost.

In de jaren 80 was er "Star Wars":

[Afbeelding]

De Sovjets reageerden met het opzetten van de supply chain en neon was toen nodig voor krachtige lasers.

Nu wordt neon voor de chipproductie gebruikt.

Er zit heel weinig neon in de lucht en er moet heel veel lucht gefilterd worden om beetje neon te kunnen produceren.

[...]

De staalindustrie heeft veel pure zuurstof nodig en dat wordt uit de lucht gefilterd. Neonproductie koppelt je bv aan Azovstal in Mariupol.

Neon wordt het meest gebruikt voor lasers en 90% van de neon lasers gaan naar de chipindustrie.

[...]


Tot 90% van de Amerikaanse neon import kwam uit Oekraïne.

[...]

In 2014 kwam 70% van de neon voor de chipproductie uit Oekraïne.

[...]

Cryoin zit in Osseda en Ingas zit in Mariupol. Iceblick doet geen neonproductie meer.

De hoeveelheden:

[...]


Ik denk dat de Amerikanen wel menen met "de Oekraïners mogen kiezen hoe ze de oorlog willen beëindigen". Want voor maximale winst gaan en totdat de grenzen van 1991 hersteld zijn, zorgt ervoor dat de neonproductie heropgebouwd kan worden en de nieuwe fabs in de VS en de EU hebben pro-Westerse neonleveranciers nodig. Anders wordt het bij Rusland of China op je knieën gaan. Mariupol en Azovstal heropbouwen kan nog gebeuren. De Krim heroveren is cruciaal om de supply lines open te houden.

Ik zie het probleem niet. Je haalt neon dus gewoon uit de lucht. Hoogovens zou het spul dus ook kunnen maken als de behoefte er is. Kwestie van fabriek bouwen en presto. Of mis ik iets?

[FreezeXJ]

Yep, dat zoiets duur is, en aangezien we kapitalistisch zijn... is het dan goedkoper om een dictator lief aan te kijken. Daarnaast is 'zelf doen' sowieso duurder bij dit soort dingen, want ik heb zo het idee dat de Ukrainse fabrieken niet helemaal aan de westere normen en salaris-eisen voldoen.

[YakuzA]

downtime schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 08:13:
[...]

Ik zie het probleem niet. Je haalt neon dus gewoon uit de lucht. Hoogovens zou het spul dus ook kunnen maken als de behoefte er is. Kwestie van fabriek bouwen en presto. Of mis ik iets?

Gezien de sluiting/downscaling van alle energie intensieve industrie hier in het westen ivm energie prijzen, zal dat vast 1 van de problemen zijn.

[rapture]

downtime schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 08:13:
[...]

Ik zie het probleem niet. Je haalt neon dus gewoon uit de lucht. Hoogovens zou het spul dus ook kunnen maken als de behoefte er is. Kwestie van fabriek bouwen en presto. Of mis ik iets?

In de jaren 70 en 80 gingen onze steenkoolmijnen en staalindustrie dicht wegens concurrentie van de lageloonlanden.

Een aantal landen hebben uitgezocht hoe je neon uit de lucht haalt.

Dus het moet in een straatarm land gebeuren die ook kennisvoorsprong heeft.

[downtime]

rapture schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 10:05:
[...]

In de jaren 70 en 80 gingen onze steenkoolmijnen en staalindustrie dicht wegens concurrentie van de lageloonlanden.

Een aantal landen hebben uitgezocht hoe je neon uit de lucht haalt.

Dus het moet in een straatarm land gebeuren die ook kennisvoorsprong heeft.

Dat moet niet. Het is gewoon goedkoper om het in een arm land te doen. Niet echt een groot strategisch probleem dus.

[YakuzA]

Ik zag gisteren deze te luisteren, gewijd aan de 100 jarige verjaardag van de USSR, over het ontstaan van de USSR en hoe Oekraine daarin beland is.

Zaten wel wat dingen tussen die ik ook niet zo scherp op het netvlies had staan, maar het geeft wel aan naar welke imperialistische tijd Putin terug wil.

[ Voor 8% gewijzigd door YakuzA op 03-01-2023 11:26 ]

[Thombias]

Israel gaat weer relaties aan met rusland....

⚡️Israel will restore direct contacts with the Russian Federation at the highest level, – the new head of the Israeli Foreign Ministry, Eli Cohen, says.

He also stated that Israel will speak less publicly about the "Russian-Ukrainian issue".

👉 Follow
@Flash_news_ua pic.twitter.com/6teYO9wqt7

— BLYSKAVKA (@blyskavka_ua) 2 januari 2023

[Stukfruit]

Thombias schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 14:13:
Israel gaat weer relaties aan met rusland....

[Twitter]

En uit de bron zelf:

"With regard to the Russia-Ukraine issue, we will do one thing for certain -

In public - we will talk less.

We will prepare a detailed reference from the Ministry of Foreign Affairs to the Cabinet to formulate a responsible policy.

In any case, the significant humanitarian aid to Ukraine will continue."

Conservatieven die voor zichzelf lijken te kiezen.

[Kadett]

Thombias schreef op dinsdag 3 januari 2023 @ 14:13:
Israel gaat weer relaties aan met rusland....

[Twitter]

Welke logica zit hierachter? Rusland en Iran hebben nauwe betrekkingen. Iran en Israël kunnen elkaar niet luchten.