De gemeenteraadsverkiezingen 2022

[defiant]

De gemeenteraadsverkiezingen 2022

Datum: 16 maart 2022

Vervroegd stemmen n.a.v. corona

Vanwege corona is het mogelijk om vervroegd te stemmen op 14 en 15 maart 2022. Locaties hiervoor kunnen verschillen, raadpleeg hiervoor de eigen gemeente.

Inleiding

De gemeenteraadsverkiezingen staan alweer bijna voor de deur, nu de landelijke verkiezingen achter de rug zijn en het kabinet geïnstalleerd zal de focus in de media en politiek zich langzaam gaan verleggen naar plaatselijke politiek. Maar de landelijke politiek zal zich ook zeker inzetten om plaatselijke successen te boeken, hoewel het lokale politieke landschap ook steeds meer een afspiegeling wordt van landelijke trends zoals versplintering en afname van steun aan de grote partijen.

Bronnen en informatie

De website van ProDemos bevat informatie over de gemeenteraadsverkiezingen:
Gemeenteraadsverkiezingen
De website van de kiesraad bevat informatie over procedures rondom de verkiezingen:
Gemeenteraden
Wikipedia heeft een pagina over de aanstaande verkiezingen:
Nederlandse gemeenteraadsverkiezingen 2022

Stemwijze

Er wordt nog steeds gestemd met potlood, de procedure staat hier beschreven:
Hoe kan ik stemmen bij verkiezingen?

Stemmen in het buitenland

Als een Nederlandse kiezer in het buitenland verblijft, kan hij alleen stemmen voor de gemeenteraadsverkiezing als hij (nog) staat ingeschreven in de Basisregistratie Personen (BRP). (bron)
Bent u in het buitenland tijdens verkiezingen voor Provinciale Staten, waterschappen of gemeenteraad? Dan kunt u alleen bij volmacht uw stem uitbrengen. Per brief stemmen vanuit het buitenland is bij deze verkiezingen niet mogelijk. (bron)
Informatie over de procedure bij volmacht stemmen.

Relevante andere topics op GoT

Voor de algemene Nederlandse (landelijke) politiek hebben we natuurlijk:
De landelijke Nederlandse politiek 2022
Ervaringen met kandidaatstelling gemeenteraad:
Ervaringen met verkiesbaar stellen en deelname gemeenteraad
Problemen door decentralisatie naar gemeentes:
Decentralisatie en bezuinigingen: gemeentes in geldnood
Problemen door decentralisatie van jeugdzorg/GGZ naar o.a. gemeentes:
GGZ/Jeugdzorg problemen ivm decentralisatie en bezuinigingen

[Voor 4% gewijzigd door defiant op 07-02-2022 23:52]

[Bundin]

Sja, die ene verkiezing waarbij ik iedere keer weer twijfel of ik me er a. wel in wil verdiepen en dus b. wel moet gaan of niet.

Ik laat me graag overtuigen van de relevantie van deze verkiezingen, wonende in een gemeente waar ik niks mee heb, maar "per ongeluk" woon omdat ik 1.5 km buiten een grotere stad zit en de gemeentegrens op 1.3 km loopt...

[qadn]

Bundin schreef op maandag 7 februari 2022 @ 22:37:
Sja, die ene verkiezing waarbij ik iedere keer weer twijfel of ik me er a. wel in wil verdiepen en dus b. wel moet gaan of niet.

Ik laat me graag overtuigen van de relevantie van deze verkiezingen, wonende in een gemeente waar ik niks mee heb, maar "per ongeluk" woon omdat ik 1.5 km buiten een grotere stad zit en de gemeentegrens op 1.3 km loopt...

De gemeente gaat over een aantal (steeds meer) praktische zaken die veel impact (kunnen) hebben op je leven. Dus op zich is het wel de moeite om te kijken naar de gemeente waar je woont.

En kijk vooral ook naar het stemgedrag in het verleden van de partijen, ipv wat ze claimen in het programma.

[hoevenpe]

Bundin schreef op maandag 7 februari 2022 @ 22:37:
Sja, die ene verkiezing waarbij ik iedere keer weer twijfel of ik me er a. wel in wil verdiepen en dus b. wel moet gaan of niet.

Als er nou één verkiezing is die direct invloed heeft op je leven en omgeving dan is het deze: lees je in over plannen voor woningbouw, windmolens, lokale belastingdruk en andere zaken die je in het dagelijks leven raken.

Er is genoeg keus met zoveel lokale partijen, geen enkele reden om op een traditionele landelijke partij te stemmen. Kies speerpunten die voor jou belangrijk zijn, laat je niet afleiden door ruis uit Den Haag.

[DevWouter]

@Bundin
Wat @qadn en @hoevenpe zeggen.

Bedenk dat de overheid steeds minder centraal organiseert en juist steeds meer verantwoordelijkheid en taken verplaats naar lokale overheden.

Mijn aanpak: Ik kies een lokale partij en lees hun programma door zodat ik weet wat er bij hun speelt en waar ik een sterke mening over heb. Vervolgens kijk ik welke anderen partijen mijn mening delen en hoever ik hun standpunt deel.

[Jos_V]

Ik ben me langzaam door de programmas van mijn gemeente aan het doorwerken beginnend met de meest-waarschijnlijkste kandidaten, maar het blijft wel een droef drama van generalisaties en alles moet beter.

tien tot twintig paginas text met twee of drie concrete plannen en ambities, alles in de trant van: we vinden alles belangrijk, en alles moet, en gaan we beter maken!

Misschien even een concreet vraagje voor mensen met meer bestuurlijke kennis: bewoningsplicht? is dat een bevoegdheid die de gemeenteraad/college/wethouders kunnen invoeren? of moet dat centraler worden geregeld.

[SH4D3H]

Jos_V schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 16:44:
Ik ben me langzaam door de programmas van mijn gemeente aan het doorwerken beginnend met de meest-waarschijnlijkste kandidaten, maar het blijft wel een droef drama van generalisaties en alles moet beter.

tien tot twintig paginas text met twee of drie concrete plannen en ambities, alles in de trant van: we vinden alles belangrijk, en alles moet, en gaan we beter maken!

Mee eens, met daarbij als kanttekening dat de mensen in de lokale politiek vrijwel uitsluitend betrokken burgers zijn en geen 'echte' politici. Er zijn ook geen grote budgetten of specialistische campagnebegeleiders etc.

Misschien even een concreet vraagje voor mensen met meer bestuurlijke kennis: bewoningsplicht? is dat een bevoegdheid die de gemeenteraad/college/wethouders kunnen invoeren? of moet dat centraler worden geregeld.

Jazeker, dat is een bevoegdheid (opkoopbescherming) die sinds dit jaar in de gereedschapskist van je gemeente zit.

[Napo]

SH4D3H schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 17:01:
[...]

Jazeker, dat is een bevoegdheid (opkoopbescherming) die sinds dit jaar in de gereedschapskist van je gemeente zit.

Daarnaast is er natuurlijk de mogelijk voor een leegstandsverordening zoals Amsterdam deze bijvoorbeeld heeft.

[Virtuozzo]

DevWouter schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 11:18:
@Bundin
Wat @qadn en @hoevenpe zeggen.

Bedenk dat de overheid steeds minder centraal organiseert en juist steeds meer verantwoordelijkheid en taken verplaats naar lokale overheden.

Mijn aanpak: Ik kies een lokale partij en lees hun programma door zodat ik weet wat er bij hun speelt en waar ik een sterke mening over heb. Vervolgens kijk ik welke anderen partijen mijn mening delen en hoever ik hun standpunt deel.

Goede additionele oefening daarbij: stukje netwerk verkennen. Waar loopt wie rond. En altijd letten op mogelijk verschil tussen beeld, uitspraak, handeling en effect.

Immers veel lokale politiek is nationale politiek, maar onder geschapen “eigen” vlag. Beetje een trend helaas.

[consolefreak]

hoevenpe schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 07:36:
[...]
Er is genoeg keus met zoveel lokale partijen, geen enkele reden om op een traditionele landelijke partij te stemmen. Kies speerpunten die voor jou belangrijk zijn, laat je niet afleiden door ruis uit Den Haag.

Ik snap nog steeds niet waar de illusie vandaan komt dat lokale partijen die onder een landelijke naam meedoen niet lokaal zouden zijn. Het zijn inwoners van jouw gemeente, ze moeten het zelf doen.

Er staat echt niet iemand in den haag klaar om ze te vertellen hoe ze zouden moeten werken/stemmen. Er is wel een omgekeerd voordeel, de lijn met den Haag is een stuk korter. Denk aan lobbyen voor een lokaal intercity station bijvoorbeeld.

[polthemol]

Virtuozzo schreef op dinsdag 8 februari 2022 @ 17:58:
[...]


Goede additionele oefening daarbij: stukje netwerk verkennen. Waar loopt wie rond. En altijd letten op mogelijk verschil tussen beeld, uitspraak, handeling en effect.

Immers veel lokale politiek is nationale politiek, maar onder geschapen “eigen” vlag. Beetje een trend helaas.

ik weet nog van de vorige raadverkiezingen in mijn gemeente: het jaar ervoor had het CDA royaal gesnoeid in de groenvoorzieningen (hardcore wegbezuinigen). Bij de volgende verkiezingsrondes was 1 van hun prominente punten dat de 'verloedering van de groenvoorzieningen' royaal aangepakt ging worden onder hun beleid. Ik denk dat ik zelden zo hard heb moeten gniffelen om een verkiezingsprogramma

Ik zou in ieder geval, vooral bij kleinere gemeentes, goed kijken wat het sociale gedrag van deze of gene politic is. Een pandjesbaas die namens de SP een zetel wil krijgen is natuurlijk niet bijster geloofwaardig, ondanks die persoon zijn/haar beloftes en zo zijn er heel wat rare contrasten te vinden op kieslijsten voor gemeenteraden.

[boxlessness]

polthemol schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 14:04:
[...]

ik weet nog van de vorige raadverkiezingen in mijn gemeente: het jaar ervoor had het CDA royaal gesnoeid in de groenvoorzieningen (hardcore wegbezuinigen). Bij de volgende verkiezingsrondes was 1 van hun prominente punten dat de 'verloedering van de groenvoorzieningen' royaal aangepakt ging worden onder hun beleid. Ik denk dat ik zelden zo hard heb moeten gniffelen om een verkiezingsprogramma

Ik zou in ieder geval, vooral bij kleinere gemeentes, goed kijken wat het sociale gedrag van deze of gene politic is. Een pandjesbaas die namens de SP een zetel wil krijgen is natuurlijk niet bijster geloofwaardig, ondanks die persoon zijn/haar beloftes en zo zijn er heel wat rare contrasten te vinden op kieslijsten voor gemeenteraden.

Heb je een tip van de expert? Hoe duikel ik deze informatie op wbt het stemgedrag van de verschillende partijen in mijn gemeente?

Ben nu ook de programma's door aan het lezen van mijn gemeente, maar het is inderdaad een berg algemene "bla-bla, alles wordt beter"... tot zoverre kan ik de keuze voornamelijk baseren op basis van criteria als "nee-die-niet-want-die-ziet-er-te-gladjakkerig-uit".

[polthemol]

zover ik weet gaat dat veelal via hun gemeentesite. Je kunt daar normaal gesproken de raadsbesluiten zien.

Ik ben er even niet mee bekend of er een overkoepelende site is voor hoe men in gemeentes stemt, maar ik betwijfel dat ook gezien de diversiteit van issues waar gemeentes over moeten beslissen.

On a personal note probeer ik grote, belangrijke dossiers altijd een beetje te volgen. Voor de discussies over een parkeerplaats in deze of gene straat geloof ik het wel. Sociale voorzieningen, infrastructuur en milieu zijn voor mij persoonlijk hele belangrijke punten, dus daar zal ik veelal mijn stemgedrag op gaan baseren.

[Virtuozzo]

Er is geen equivalent van - bijvoorbeeld - partijgedrag.nl of 1848.nl voor lokale politiek in het Nederlandse. Wat dat aangaat zou men best flink kunnen leren van het Duitse. Maar goed, daar bestaat dan ook zoiets als lokale journalistiek. Wat in het Nederlandse vrijwel volledig afwezig is (overlap regionaal / big topics daargelaten).

[pagani]

Tja, wij wonen in een dorp wat bij de gemeente hoort van de nabijgelegen "stad" (de hele gemeente heeft slechts 20k inwoners). Net even de programma's van de usual suspects gelezen en de conclusie is dat voor een gemeente met een dermate groot oppervlak en dermate weinig inwoners er weinig te zeggen valt over met name de speerpunten. Partij A wil het groen in plaats X stimuleren, partij B in plaats Y, maar ze hebben praktisch geen kruisverbanden in welke plaatsen of projecten ze benoemen, dus dan wordt het wel érg lokaal geneuzel. Dan weet je ook waar het uiteindelijk op uitdraait: Die standpunten gaan alleen gebeuren als íedereen erin mee gaat, en dat kan niet (want budgetten/andere prioriteiten etc.) Dan kan dat ene standpunt waarvoor jij hebt gestemd zomaar geofferd worden voor een ander standpunt (en al helemaal naast een "stad" die ongetwijfeld meer prioriteit krijgt)

[Voor 11% gewijzigd door pagani op 10-02-2022 16:19]

[RobinHood]

FvD doet ook mee in mijn gemeente, het komt nu wel heel dichtbij.

Wel humor, dit is volgens mij de enige gemeente waar het andere uiterste ook beschikbaar is: Ik kan gewoon nog op de NCPN stemmen hier

Nu ik weet dat Forum mee doet, begint een stem op de NCPN toch wel te kriebelen

Maarja, ik heb nu ook even snel in wat programma's van voor mij acceptabele partijen gekeken, maar het is echt armoede qua duidelijke plannen, het zijn vooral losse kreten, of dingen waar je weinig aan hebt, wat heb je aan een bewoningsplicht tot 350k als er iets van 30 huizen voor die prijs te koop staan in de gemeente?

Naja, het is een boeren, Friese provincie, dus CDA en FNP zullen wel weer de grootste zijn, kunnen we weer fijn 4 jaar stilstaan, net als de afgelopen 20 jaar

[qadn]

Hier in Tilly doet FvD ook mee, in concurrentie met de lokale Lijst Smolders. Wordt ook nog wel grappig om aan te kijken.
Geen idee waarom Forum meedoet, kan me niet voorstellen dat ze hier mee kunnen doen als onderdeel van een coalitie. De lijst is natuurlijk weer gevuld met mensen die veels te veel petten hebben.

[RobinHood]

qadn schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:24:
Hier in Tilly doet FvD ook mee, in concurrentie met de lokale Lijst Smolders. Wordt ook nog wel grappig om aan te kijken.
Geen idee waarom Forum meedoet, kan me niet voorstellen dat ze hier mee kunnen doen als onderdeel van een coalitie. De lijst is natuurlijk weer gevuld met mensen die veels te veel petten hebben.

Nu gaat het de FvD natuurlijk ook niet om het vormen van een coalitie, maar gewoon om het normaliseren van ultra-conservatief gedachtengoed.

En je weet maar nooit, ze mochten ook even meespelen in de provinciale staten van Brabant, het zou mij niks verbazen als ze zowaar in de coalitie komen in een handvol gemeentes. Gezellie met de BBB-spinoffs.

[DevWouter]

qadn schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:24:
Hier in Tilly doet FvD ook mee, in concurrentie met de lokale Lijst Smolders. Wordt ook nog wel grappig om aan te kijken.
Geen idee waarom Forum meedoet, kan me niet voorstellen dat ze hier mee kunnen doen als onderdeel van een coalitie. De lijst is natuurlijk weer gevuld met mensen die veels te veel petten hebben.

Als of er op lokaal niveau geen rechtsextremisten bestaan

---

Ik heb net op de gemeente gekeken naar alle partijen en hun de programma's, wat minder tijd kost dan je zou denken wat 20 minuten later was ik al klaar.

1. Op drie na was er geen recent berichten of programma voor de komende periode
2. Het merendeel van de oude programma's ging over oude glorie en woningbouw (en gezien ik niet lokaal heb en al een huis heb boeit mij dat niet...)
3. De link voor de lokale FvD ging naar de hoofdsite (niet dat zij mijn stem krijgen, maar ik wilde al munitie verzamelen tegen ze).

Mijn short list is de huidige grootste (lokale) partij, de grootste landelijke partij of een de oudste lokale partij. En eigenlijk alleen omdat ze hun programma op orde hadden.

Overigens nog tip: Check en vergelijk ook even hun sociale media kanalen (vooral ook die van de mensen op de lijst) dit geeft vaak een goed inzicht in wat nu de waan van de dag is en op welke manier ze betrokken zijn. Sommige accounts zijn niks ander dan eigen promotie.

Tip 2: Stel ze ook gewoon vragen. Ik bedoel, ze willen toch onze stem?

[boxlessness]

polthemol schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 15:29:
zover ik weet gaat dat veelal via hun gemeentesite. Je kunt daar normaal gesproken de raadsbesluiten zien.

Ik ben er even niet mee bekend of er een overkoepelende site is voor hoe men in gemeentes stemt, maar ik betwijfel dat ook gezien de diversiteit van issues waar gemeentes over moeten beslissen.

On a personal note probeer ik grote, belangrijke dossiers altijd een beetje te volgen. Voor de discussies over een parkeerplaats in deze of gene straat geloof ik het wel. Sociale voorzieningen, infrastructuur en milieu zijn voor mij persoonlijk hele belangrijke punten, dus daar zal ik veelal mijn stemgedrag op gaan baseren.

Gevonden, thanks! De magic-google-term was "raadsbesluiten", en ik kwam uit bij de "besluitenlijsten raad en commissies".
Dan nog is het spitten door een sloot aan documenten, maar wel een begin.

[polthemol]

qadn schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 17:24:
Hier in Tilly doet FvD ook mee, in concurrentie met de lokale Lijst Smolders. Wordt ook nog wel grappig om aan te kijken.
Geen idee waarom Forum meedoet, kan me niet voorstellen dat ze hier mee kunnen doen als onderdeel van een coalitie. De lijst is natuurlijk weer gevuld met mensen die veels te veel petten hebben.

gelukkig hebben we hier ook nog Jezus Leeft erbij. Veel te kiezen om even lekker ultraconservatief te worden als gemeente

[qadn]

DevWouter schreef op donderdag 10 februari 2022 @ 21:03:
[...]


Als of er op lokaal niveau geen rechtsextremisten bestaan

---

Tuurlijk wel, wij hebben er (net zoals in heel Nederland) te veel.
Ik doelde meer dat de FvD niet serieus meedoet. Als in; niet met mensen die van plan zijn om zich echt in de raad in te zetten.

[DevWouter]

qadn schreef op vrijdag 11 februari 2022 @ 12:17:
[...]

Tuurlijk wel, wij hebben er (net zoals in heel Nederland) te veel.
Ik doelde meer dat de FvD niet serieus meedoet. Als in; niet met mensen die van plan zijn om zich echt in de raad in te zetten.

I know, de klap voor mijn kop was eerder omdat ik mezelf niet serieus kon nemen

[qadn]

DevWouter schreef op vrijdag 11 februari 2022 @ 12:35:
[...]


I know, de klap voor mijn kop was eerder omdat ik mezelf niet serieus kon nemen

Ik heb mensen ook serieus aangeraden om dat maar op Smolders te stemmen.
Ik vind het een zelf-verheerlijkende kwal met abjecte denkbeelden, maar ... hij zet zich wel actief in.

[Kalentum]

qadn schreef op vrijdag 11 februari 2022 @ 12:43:
[...]

Ik heb mensen ook serieus aangeraden om dat maar op Smolders te stemmen.
Ik vind het een zelf-verheerlijkende kwal met abjecte denkbeelden, maar ... hij zet zich wel actief in.

Ik weet niet of het feit dat iemand zich ergens actief voor inzet voldoende reden zou moeten zijn om er op te stemmen

Anyways

Ik ga denk ik even letten op energietransitie punten. En afval, ik wil hier geen malligheid als betalen per kilo ofzo. En tja wat is meer belangrijk... geen megalomane plannen zoals kansloze bedrijventerreinen ofzo.

Edit: ik hoop dat deze kaart nog wat blauwer wordt https://stemwijzer.nl

[Voor 9% gewijzigd door Kalentum op 11-02-2022 12:52]

[migchiell]

Misschien nog leuk voor in de TS: stemwijzers

https://prodemos.nl/nieuw...vanaf-10-februari-online/

De StemWijzers die op 10 februari online komen zijn: Aalten, Amsterdam, Baarn, Beuningen, Bronckhorst, Den Haag, Den Helder, Ede, Epe, Etten-Leur, Gooise Meren, Groningen, Heerenveen, Heerlen, Hendrik-Ido-Ambacht, Hengelo, Katwijk, Krimpenerwaard, Leeuwarden, Loon op Zand, Maastricht, Meijerijstad, Midden Drenthe, Molenlanden, Nieuwkoop, Nijkerk, Noardeast Fryslân, Nuenen, Ooststellingwerf, Oss, Smallingerland, Soest, Tytsjerksteradiel, Utrechtse Heuvelrug, Valkenswaard, Vlaardingen, Wageningen, West Betuwe, Westerveld, Winterswijk, Zaanstad en Zutphen.

Deze StemWijzers volgen later: Apeldoorn (16 februari), Borger-Odoorn (17 februari), Eindhoven (15 februari), Gorinchem (18 februari), Haarlemmermeer (17 februari), ‘s-Hertogenbosch (11 februari), Huizen (14 februari), Noordwijk (18 februari), Rotterdam (16 februari), Schiedam (22 februari), Staphorst (16 februari), Súdwest Fryslân (18 februari) en Waalwijk (14 februari). De StemWijzers voor de 7 stadsdelen van Amsterdam en het stadsgebied Weesp komen 23 februari online.

[Frame164]

Wij hebben 20 zetels en er doen 16 partijen mee. Dus behoorlijk wat kansloze figuren die een hoop tijd en geld gaan investeren. Sluit je toch gewoon aan bij een bestaande partij en probeer op die manier je idealen te verwezenlijken. Alleen mensen die er midden in zitten zien verschillen tussen alle partijtjes. Gooi alle christelijke partijen bij elkaar, SP/PvdA/stukje GL, stukje GL/D66, stukje D66/VVD etc. Dan houdt je 4 of 5 partijen over die het hele spectrum bieden. En omdat ze dan allemaal wat groter zijn meer slagkracht hebben om iets te bereiken.

[Jos_V]

Tja, wij hebben hier forum, en een lokale partij die zich aan van Haga heeft verbonden. 't zou mooi zijn als ze die stemmen zo verdelen dat beide thuis kunnen zitten en uit de raad blijven. Ik kan dromen.

[D-e-n]

@migchiell
@Kalentum
@defiant
Mijn voorstel zou zijn: laten we de stemwijzers dit jaar eens niet vermelden en ze negeren. De stellingen in stemwijzers zijn doorgaans enkel een wedstrijdje marketing: wie kan de meeste populaire stellingen verzinnen.

[migchiell]

D-e-n schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 16:49:
@migchiell
@Kalentum
@defiant
Mijn voorstel zou zijn: laten we de stemwijzers dit jaar eens niet vermelden en ze negeren. De stellingen in stemwijzers zijn doorgaans enkel een wedstrijdje marketing: wie kan de meeste populaire stellingen verzinnen.

Ik gebruik stemwijzers meestal als eerste schifting; van de drie à vier partijen die bovenaan mijn stemwijzer terechtkomen ga ik wat nader kijken naar programma's, stemgedrag, personen enzo.

Zo kom ik toch af en toe nog wel eens partijen tegen waarvan ik anders niet had gehoord/me niet in had verdiept (Volt landelijk, Haagse Stadspartij lokaal).

Dus eens dat een stemwijzer niet doorslaggevend moet zijn, maar oneens dat je ze helemaal niet zou moeten/kunnen gebruiken.

[D-e-n]

migchiell schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 18:55:
[...]


Ik gebruik stemwijzers meestal als eerste schifting; van de drie à vier partijen die bovenaan mijn stemwijzer terechtkomen ga ik wat nader kijken naar programma's, stemgedrag, personen enzo.

Zo kom ik toch af en toe nog wel eens partijen tegen waarvan ik anders niet had gehoord/me niet in had verdiept (Volt landelijk, Haagse Stadspartij lokaal).

Dus eens dat een stemwijzer niet doorslaggevend moet zijn, maar oneens dat je ze helemaal niet zou moeten/kunnen gebruiken.

Het is een prima manier om een overzicht te krijgen van wat er te koop is, zolang je zelf maar naar de punten kijkt en niet blind de vragen invult. Maar ik vrees dat de meeste mensen hem niet zo bewust gebruiken.

[MagniArtistique]

Even los van wat je ‘inhoudelijk’ van forum en PVV vindt; is het actief oproepen van lokale bestuurders om democratische partijen links te laten liggen nou dat nieuwe elan waar ze het telkens over hebben? Volgens mij is dit gewoon democratisch failissement.

En voor diegenen die willen beargumenteren dat het maar een oproep is; reken maar dat men er gehoor aan geeft. Ze hebben gezien wat er met luis in de pelt omtzigt is gebeurd.

[D-e-n]

MagniArtistique schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 20:39:
Even los van wat je ‘inhoudelijk’ van forum en PVV vindt; is het actief oproepen van lokale bestuurders om democratische partijen links te laten liggen nou dat nieuwe elan waar ze het telkens over hebben? Volgens mij is dit gewoon democratisch failissement.

Het zijn geen democratische partijen. De PVV is een éénmanspartij zonder democratie. Het FvD roept feitelijk keer op keer op om de democratie omver te werpen. De rechterlijke macht niet erkennen, het schermen met tribunalen richting politieke tegenstanders en het oproepen tot gehoorzaamheid geeft aan dat ze, net als Trump, de democratie opzij zullen zetten als ze daarmee hun zin krijgen. Verheerlijking van dictators als Orban of Poetin helpt niet om dat idee weg te nemen.

Democratie is meer dan je inschrijven voor verkiezingen en een programma op papier zetten. Bij democratie hoort ook dat je de democratische spelregels, zowel geschreven als ongeschreven, zult erkennen. Je draagt de democratie uit. Het opzetten van de bevolking tegen kamerleden, journalisten of rechters of het uitspelen van bevolkingsgroepen tegen elkaar gaat lijnrecht in tegen die spelregels, geschreven en ongeschreven.

Samenwerking met DENK is wat mij betreft net zo goed uit den boze overigens vanwege de eerdere hetze tegenover andere kamerleden met Turkse of Marokkaanse afkomst.

Ps.
De vergelijking met Omtzigt is overigens ranzig. In tegenstelling tot FvD vecht deze man juist voor democratische principes, voor openheid en bescherming van alle burgers, van welke afkomst dan ook.

[Voor 14% gewijzigd door D-e-n op 12-02-2022 21:37]

[MagniArtistique]

D-e-n schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 21:25:

Democratie is meer dan je inschrijven voor verkiezingen en een programma op papier zetten. Bij democratie hoort ook dat je de democratische spelregels, zowel geschreven als ongeschreven, zult erkennen. Je draagt de democratie uit. Het opzetten van de bevolking tegen kamerleden, journalisten of rechters of het uitspelen van bevolkingsgroepen tegen elkaar gaat lijnrecht in tegen die spelregels, geschreven en ongeschreven.

Volgens mij is dat juist textbook parlementaire democratie. Verdeel en heers. Zet bevolkingsgroepen tegen elkaar op en ga met de buit aan de haal. Dat gebeurt ondertussen al een paar decennia.

Aangaande dat dikgedrukte hoef ik je de ironie niet uit te leggen toch? Iets met een pot en een ketel.

[D-e-n]

MagniArtistique schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 21:37:
[...]


Volgens mij is dat juist textbook parlementaire democratie. Verdeel en heers. Zet bevolkingsgroepen tegen elkaar op en ga met de buit aan de haal. Dat gebeurt ondertussen al een paar decennia.

Aangaande dat dikgedrukte hoef ik je de ironie niet uit te leggen toch? Iets met een pot en een ketel.

Don't go that road please. Dit is wel een klassiek gevalletje downplayen van het ultieme kwaad wat met name het Forum is. Ik zal nergens Rutte en co verdedigen want er worden inderdaad machtsspelletjes gespeeld. Maar dat is geen reden om partijen die zich op zulks kwaadaardige manier handelen en uiten dan maar te omarmen in het democratische proces.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 22:37:
Don't go that road please. Dit is wel een klassiek gevalletje downplayen van het ultieme kwaad wat met name het Forum is.

Als een stem op forum nodig is om Rutte ten val te brengen? Een duivels dilemma...

Thuisblijven was nog nooit zo aantrekkelijk

[Voor 6% gewijzigd door hoevenpe op 12-02-2022 22:44]

[Virtuozzo]

MagniArtistique schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 20:39:
Even los van wat je ‘inhoudelijk’ van forum en PVV vindt; is het actief oproepen van lokale bestuurders om democratische partijen links te laten liggen nou dat nieuwe elan waar ze het telkens over hebben? Volgens mij is dit gewoon democratisch failissement.

En voor diegenen die willen beargumenteren dat het maar een oproep is; reken maar dat men er gehoor aan geeft. Ze hebben gezien wat er met luis in de pelt omtzigt is gebeurd.

1. Het zijn geen democratische partijen.
2. Het zijn geen partijen, maar hefbomen.

Als dat tegenwoordig nog steeds niet duidelijk is, dan is er sprake van bewust blinde vlek. Het spijt me, maar het is zo moeilijk niet om organisatie, functie en conformiteit van politieke actoren te toetsen.

Als terzijde, dat nieuwe elan. Dat is puur narratief van de machtspolitieke verbinding, in relatie tot gulzige bestuurscultuur en nieuwe Beleidsfundamenten. Er is inderdaad geen sprake van enig nieuw elan, klopt, enkel van meer PR. Maar het is wel zo correct om dat de partijen aan te rekenen van wie het narratief is.

Saillant, die machtspolitieke verbinding, daar zit nu juist de ene partij die consistent de baat krijgt van aanwezigheid én gedrag van de niet-democratische pseudo-partijen, de hefbomen.

Het is misschien iets om eens een keer stil te staan bij de opmerkelijke correlaties.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 22:41:
[...]

Als een stem op forum nodig is om Rutte ten val te brengen? Een duivels dilemma...

Thuisblijven was nog nooit zo aantrekkelijk

Ach, je weet best waar de baat van de hefbomen ligt. Bij Mark. Zolang als die er zijn zal een VVD doorzetten op machtspolitieke koers.

[Weissbier]

Weet je wat ik gek vind? Sigrid Kaag en Jesse Klaver, die hun gemeentelijke fracties oproepen om niet samen te werken met de PVV of de Fvd: kunnen die twee gewoon niet zwijgen? Het zijn de gemeenteraadsverkiezingen, niet de tweede kamer verkiezingen.

Op lokaal niveau, kan een samenwerking met de PVV of Fvd gewoon prima werken: het zegt namelijk niets over de personen, die de partijen in de regionale vertegenwoordigen. Zo heb ik ooit op GroenLinks regionaal gestemd, maar geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om op een Jesse Klaver te stemmen.

[renegrunn]

Virtuozzo schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:13:
[...]

1. Het zijn geen democratische partijen.
2. Het zijn geen partijen, maar hefbomen.

Maar nog wel altijd democratisch gekozen door burgers zoals jij (neem ik aan) en ik: met stemrecht. En zijn daarmee gekomen waar ze vandaag zijn, daar kunnen we (helaas) niet om heen.

Ik zie beide partijen liever vandaag dan morgen van het politieke toneel verdwijnen, maar het effect van dergelijke politiek werkt veelal enkel averechts. Gelukkig maakt men er in deze partijen intern zelf al een puinhoop van waardoor het toch nooit veel meer dan dit zal worden naar mijn idee. Maar helemaal gerust ben ik er niet op nee.

[Virtuozzo]

renegrunn schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:20:
[...]


Maar nog wel altijd democratisch gekozen door burgers zoals jij (neem ik aan) en ik: met stemrecht. En zijn daarmee gekomen waar ze vandaag zijn, daar kunnen we (helaas) niet om heen.

Ja, en nee. Verkozen ja. Er om heen, nee. En dat is een flink probleem.

Ik zie beide partijen liever vandaag dan morgen van het politieke toneel verdwijnen, maar het effect van dergelijke politiek werkt veelal enkel averechts. Gelukkig maakt men er in deze partijen intern zelf al een puinhoop van waardoor het toch nooit veel meer dan dit zal worden naar mijn idee. Maar helemaal gerust ben ik er niet op nee.

Al die puinhoop wordt gestimuleerd. Weet je waarom? It’s an arena of behaviour. Destabilisatie is een zelfversterkend proces van normalisatie en afbraak. Hoe meer daarvan, des te beter voor doelstellingen. Mensen worden immuun voor wat destructief is, sterker nog, mensen nemen de stimuli over. Processen van correctie zijn niet zelfversterkend, helaas.

Het is het Tea Party draaiboek. En dat werkt. Now where’s our Strong Man!

Machtspolitiek ziet de menselijke realiteit als wat het is: maakbaar, zolang je bereid bent om grensoverschrijdend gedrag te normaliseren. En laat dat nou precies zijn waar machtspolitiek selectoraat bij staat of valt.

[renegrunn]

Virtuozzo schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:40:
[...]

Ja, en nee. Verkozen ja. Er om heen, nee. En dat is een flink probleem.

[...]

Al die puinhoop wordt gestimuleerd. Weet je waarom? It’s an arena of behaviour. Destabilisatie is een zelfversterkend proces van normalisatie en afbraak. Hoe meer daarvan, des te beter voor doelstellingen. Mensen worden immuun voor wat destructief is, sterker nog, mensen nemen de stimuli over. Processen van correctie zijn niet zelfversterkend, helaas.

Ja ik begrijp het doel van puinhoop of destabilisatie creëren. Maar ik doelde eigenlijk op een zelfvernietigings proces, wat in de recente politieke geschiedenis vaak is voorgekomen

[D-e-n]

Weissbier schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:20:

Op lokaal niveau, kan een samenwerking met de PVV of Fvd gewoon prima werken: het zegt namelijk niets over de personen, die de partijen in de regionale vertegenwoordigen. Zo heb ik ooit op GroenLinks regionaal gestemd, maar geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om op een Jesse Klaver te stemmen.

Appels en peren. Fascisme versus een politicus of partij (Klaver, GL) waar je waarschijnlijk helemaal niks mee hebt. Als jij op de lokale GL stemt legitimeer je hooguit het bestaansrecht van de landelijke partij die al jaren in de kamer zit. Als je op een lokale FvD-er stemt legitimeer je het fascisme van het FvD.

hoevenpe schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 22:41:
[...]

Als een stem op forum nodig is om Rutte ten val te brengen? Een duivels dilemma...

Dat is een valse voorstelling van zaken. Alsof je moet kiezen tussen corruptie en fascisme. Het is een schoffering van alle democratische alternatieven in de politiek. Dat is de voorliggende keuze helemaal niet. Er zitten verdomme negentien partijen in de kamer (voor zover ik nu weet, lost counting.....). En ook bij gemeenteraad is er meer keus dan de bekende drie. Als daar niks van je gading bij zit kun je wellicht inderdaad beter thuisblijven.

renegrunn schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:20:
[...]


Maar nog wel altijd democratisch gekozen door burgers zoals jij (neem ik aan) en ik: met stemrecht.

Dus als er morgen een shariapartij een zetel krijgt is dat ook een geschikte coalitie partner? Om de overtreffende trap van het ultieme kwaad toch maar even te noemen: vergeet niet dat ook Hitler destijds gewoon democratisch is gekozen, en daarna door reguliere partijen in een coalitie toegelaten. Je moet een grens trekken waar je aan mee wilt werken.

En zijn daarmee gekomen waar ze vandaag zijn, daar kunnen we (helaas) niet om heen.

De slappe houding die jij progageert heeft ons gebracht waar we nu zijn. Media en politiek hebben Baudet veel te lang behandeld als het zoveelste rechtse alternatief voor de VVD. We hebben het gif laten voortwoekeren. Gif moet je echter isoleren.

Ik zie beide partijen liever vandaag dan morgen van het politieke toneel verdwijnen, maar het effect van dergelijke politiek werkt veelal enkel averechts.

België bewijst toch het tegendeel. Wallonië heeft extreem rechts met een persboycot zelfs kunnen tegenhouden en het cordon in Vlaanderen heeft het VB niet groter gemaakt. Als je de gekte isoleert is er toch altijd maar een bepaald percentage van de mensen gevoelig voor. Als je het normaliseert krijg je echter ongelukken.

[Weissbier]

D-e-n schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:46:
[...]

Appels en peren. Fascisme versus een politicus of partij (Klaver, GL) waar je waarschijnlijk helemaal niks mee hebt. Als jij op de lokale GL stemt legitimeer je hooguit het bestaansrecht van de landelijke partij die al jaren in de kamer zit. Als je op een lokale FvD-er stemt legitimeer je het fascisme van het FvD.

Je stemt op een persoon: wellicht heb ik een bloedhekel aan Sigrid Kaag, maar is de lijsttrekker van de lokale D66 toevallig iemand die ik kan of wel mag? Dan stem ik alsnog op die persoon, ookal voeren ze het vlaggetje van de D66.

Lokale politiek werkt totaal anders, dan landelijk: zo krijgt de SP juist lokaal veel voor elkaar, terwijl ze landelijk niets voorstellen. Daarom hekel ik het ook, dat landelijke politici campagne gaan voeren en oproepen doen: burgers bepalen nog steeds zelf, op wie ze stemmen.

Ik wil weten op wie ik lokaal kan stemmen, niet wat Sigrid Kaag of Jesse Klaver van de concurrentie vind. Al mag ik ook geen PVV stemmen, want ik heb een dubbele nationaliteit

[Voor 15% gewijzigd door Weissbier op 12-02-2022 23:53]

[Virtuozzo]

renegrunn schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:43:
[...]


Ja ik begrijp het doel van puinhoop of destabilisatie creëren. Maar ik doelde eigenlijk op een zelfvernietigings proces, wat in de recente politieke geschiedenis vaak is voorgekomen

Tot op zeker punt is dat inderdaad correct, echter zodra bepaalde schaal en mate van blootstelling bereikt wordt is het een ander verhaal. We hebben in publiek debat best wat moeite met dit soort zaken, terwijl we het bijvoorbeeld in verenigingsleven of organisatiekunde gewoon als basale kennis hebben - we benaderen politieke arena’s primair vanuit onze perceptie. Dat levert laagdrempelig bias effecten op.

Voeg daar aan toe onze inherente kwetsbaarheden voor bijvoorbeeld functies van disproportioneel signaal (bij scheef beeld t.a.v. reële sociale psychologie) en initiatieven die goed bedoeld zijn hebben vaak contraproductief effect. Zoals bijvoorbeeld in medialand dat idee van “zet maar vaak aan tafel dan zien mensen wat het echt is”. Nou, dat werkt dus anders dan gedacht. Normalisatie effecten worden bijvoorbeeld al gemist, om maar iets te noemen.

Zelfs binnen politieke wetenschappen ligt er nog steeds een reflex om een FvD bijvoorbeeld te zien als iets à la Jan Maat. Dat is problematisch, want een FvD correspondeert niet aan dat fenomeen. Althans, niet meer. Daarmee is het een andere dynamiek geworden.

[D-e-n]

Weissbier schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:50:
[...]

Je stemt op een persoon: wellicht heb ik een bloedhekel aan Sigrid Kaag, maar is de lijsttrekker van de lokale D66 toevallig iemand die ik kan of wel mag? Dan stem ik alsnog op die persoon, ookal voeren ze het vlaggetje van de D66.

Je stemt in het geval van het FvD dan op een persoon die openlijk steun betuigt aan een fascistische club. Dat gedachtengoed gaat wel wat verder dan de uitstraling van Kaag of de milieu plannen van Klaver.

In het geval van het lokale FvD lid: die is of gewoon dom of hij/zij heeft geen problemen met fascisme. Lijkt me allebei geen aanbeveling. (ook de reden waarom ik Eerdmans zo'n zak hooi vind)

Fascisme is gif voor de samenleving. Dat moet je isoleren. En ik schrik toch wel dat we nu discussie hebben over politici die pleiten om daar niet mee samen te werken. Zover zijn we als samenleving al vergiftigd dat we doen als fascisme gelijk is aan klimaatplannen of voorstellen over de belasting.

[Voor 16% gewijzigd door D-e-n op 13-02-2022 00:06]

[Weissbier]

Jullie weten toch wel, dat ze enkel de naam gebruiken: na de verkiezingen pikken al die Fvd'ers gewoon de zetels in en gaan verder, onder eigen naam

[D-e-n]

Weissbier schreef op zondag 13 februari 2022 @ 00:00:
Jullie weten toch wel, dat ze enkel de naam gebruiken: na de verkiezingen pikken al die Fvd'ers gewoon de zetels in en gaan verder, onder eigen naam

En dat is wel oké? Je voordoen als vertegenwoordiger van een fascistische club en dat geluid verspreiden om er zelf beter van te worden? Dat zijn de ergsten. De Haga's van deze wereld.

[Weissbier]

D-e-n schreef op zondag 13 februari 2022 @ 00:03:
[...]

En dat is wel oké? Je voordoen als vertegenwoordiger van een fascistische club en dat geluid verspreiden om er zelf beter van te worden? Dat zijn de ergeren. De Haga's van deze wereld.

Weet ik niet? Maar daarom zou ik al niet op de Fvd stemmen, dat is een grote puinhoop. LPF achtige toestanden, voor wie toen al geboren was en stemrecht had. De LPF heeft zelfs nog kort in een regering gezeten.

[D-e-n]

Weissbier schreef op zondag 13 februari 2022 @ 00:05:
[...]

Weet ik niet? Maar daarom zou ik al niet op de Fvd stemmen, dat is een grote puinhoop. LPF achtige toestanden, voor wie toen al geboren was en stemrecht had. De LPF heeft zelfs nog kort in een regering gezeten.

LPF achtige toestanden krijg je als een diverse groep mensen achter een zogenaamde grote leider aan holt zonder dat ze een gemeenschappelijke ideologie hebben. Dan krijg je ruzie op het moment dat die leider wegvalt of het gezag kwijt is.

Bij de FvD zijn nu toch enkel de hardcore fascistjes en anti semietjes over heb ik het idee.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:46:
Dat is een valse voorstelling van zaken. Alsof je moet kiezen tussen corruptie en fascisme. Het is een schoffering van alle democratische alternatieven in de politiek. Dat is de voorliggende keuze helemaal niet. Er zitten verdomme negentien partijen in de kamer (voor zover ik nu weet, lost counting.....). En ook bij gemeenteraad is er meer keus dan de bekende drie. Als daar niks van je gading bij zit kun je wellicht inderdaad beter thuisblijven.

In veel steden vormen de traditionele landelijke partijen gezamenlijk het college, doet men er alles aan om lokale partijen te weren. Voor wie ander lokaal beleid wil maakt het weinig uit of je GroenLinks, PvdA, CDA of VVD stemt, ze gaan uiteindelijk samen met vergelijkbaar beleid verder.

Lokale partijen worden in veel gevallen net zo goed buitengesloten, die zijn minder bereid tot compromissen. Of het windmolens, woningbouw, parkeerbeleid, belastingdruk of de komst van een AZC betreft hebben die in verkiezingstijd uitgesproken standpunten waar ze (terecht) aan vasthouden.

Als dan Klaver en Kaag, inmiddels aangevuld met Hoekstra en Rutte, er een 'voor of tegen' FvD van maken is gewoon niet handig. Daarmee geven ze (bewust?) Baudet teveel aandacht, alsof er lokaal geen betere alternatieven zijn voor de landelijke partijen.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zondag 13 februari 2022 @ 08:20:
[...]

In veel steden vormen de traditionele landelijke partijen gezamenlijk het college, doet men er alles aan om lokale partijen te weren. Voor wie ander lokaal beleid wil maakt het weinig uit of je GroenLinks, PvdA, CDA of VVD stemt, ze gaan uiteindelijk samen met vergelijkbaar beleid verder.

Lokale partijen worden in veel gevallen net zo goed buitengesloten, die zijn minder bereid tot compromissen. Of het windmolens, woningbouw, parkeerbeleid, belastingdruk of de komst van een AZC betreft hebben die in verkiezingstijd uitgesproken standpunten waar ze (terecht) aan vasthouden.

Als dan Klaver en Kaag, inmiddels aangevuld met Hoekstra en Rutte, er een 'voor of tegen' FvD van maken is gewoon niet handig. Daarmee geven ze (bewust?) Baudet teveel aandacht, alsof er lokaal geen betere alternatieven zijn voor de landelijke partijen.

Nu verdraai je de hele discussie. Niemand heeft het hier over de PR van Kaag of Klaver. Hier wordt het simpele feit ter discussie gesteld dat het FvD wordt uitgesloten.

Dat we daar nu nog over discussiëren, dát is het probleem. Dat dat uitsluiten niet eerder werd gedaan, dát is het probleem. Dat Kaag en Klaver het kennelijk nog nodig achten dat te melden, dát is het probleem. Dat hele college in Brabant had al nooit moeten worden geformeerd. Het had voor iedereen klip en klaar moeten zijn dat je niet met fascisme heulende clubjes samenwerkt.

Dat de PR van Kaag en Klaver niet deugt is echt klein bier vergeleken met de afgegleden moraal die ik ook hier constateer. Ook hier is fascisme kennelijk al zodanig genormaliseerd dat samenwerking kennelijk nog een discussie punt is.

Edit:
De reactie van een ieder op de melding van Kaag en Klaver had ook simpel kunnen zijn: "Moeten ze dat nog melden? Niemand werkt toch met die club samen? ".

[Voor 4% gewijzigd door D-e-n op 13-02-2022 10:46]

[hoevenpe]

D-e-n schreef op zondag 13 februari 2022 @ 10:38:
Dat Kaag en Klaver het kennelijk nog nodig achten dat te melden, dát is het probleem. Dat hele college in Brabant had al nooit moeten worden geformeerd. Het had voor iedereen klip en klaar moeten zijn dat je niet met fascisme heulende clubjes samenwerkt.

Niemand denkt dat FvD ergens in het college komt, als ze dat zelf al zouden willen.

De hele discussie is onzinnig, dat Klaver het nodig acht dat hardop in de media uit te spreken zegt meer over zijn naderende verkiezingsnederlaag dan het trieste clubje van Baudet.

Negeren die lui, ook wij hebben het helaas weer over ze.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zondag 13 februari 2022 @ 12:11:
[...]

Niemand denkt dat FvD ergens in het college komt, als ze dat al zouden willen.

De hele discussie is onzinnig, dat Klaver het nodig acht dat hardop in de media uit te spreken zegt meer over zijn naderende verkiezingsnederlaag dan het trieste clubje van Baudet.

Negeren die lui, ook wij hebben het helaas weer over ze.

Dat was niet je allereerste reactie. Dat was ook niet de reactie die ik hier van velen zag. Kennelijk is het dus, hoe onhandig ook, wél nodig het nog eens te bevestigen want ik hoor nog steeds het excuus "ze zijn wel democratisch" gekozen langskomen.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op zondag 13 februari 2022 @ 12:11:
[...]

Niemand denkt dat FvD ergens in het college komt, als ze dat al zouden willen.

De hele discussie is onzinnig, dat Klaver het nodig acht dat hardop in de media uit te spreken zegt meer over zijn naderende verkiezingsnederlaag dan het trieste clubje van Baudet.

Negeren die lui, ook wij hebben het helaas weer over ze.

Dat was niet je allereerste reactie. Dat was ook niet de reactie die ik hier van velen zag. Kennelijk is het dus, hoe onhandig ook, wél nodig het nog eens te bevestigen want ik hoor nog steeds het excuus "ze zijn wel democratisch" gekozen langskomen.

En ik doelde op de situatie in Brabant waar er in de provincie wel wel samengewerkt werd met het FvD. En waren Baudet en co toen al duidelijk aan het flirten met het fascisme? Jazeker waren ze dat.

[htca]

Ik volg de discussie met interesse. Ik ga na maart afzwaaien als raadslid. Helaas kan ik bevestigen dat de lokale politiek af en toe van bedroevend niveau is. Dat maakt dat als je er iets bovenuit steekt je meteen opvalt.

Ik irriteer(de) me echt heel veel aan populisten in de raad maar net zo goed aan mensen die 3.5 jaar helemaal niets doen en vlak voor de verkiezingen hun partij hernoemen naar een landelijke partij en hup... weer voor 4 jaar aan het pluche vast zitten. Of echt na 3 jaar helemaal niets meer herinneren dat ze ergens voor of tegen waren vlak voor de verkiezingen en met de wind meewaaien voor extra stemmen.

Ik zit/zat voor een partij die ook landelijke vertegenwoordigd is (welke doet niet ter zake, maar mijn andere collegas van landelijke partijen ervaren veelal hetzelfde), ik lees hier dat we daarmee minder lokaal zijn, niets is minder waar dan dat. Juist de gemeenteraad gaat om een lokale vertegenwoordiging, herkenbare mensen. Het is vooral framing door lokale partijen (waar vaak ook mensen in zitten die bij een landelijke partij niet (meer) aan bod kwamen), bij ons zijn de landelijke partijen veel lokaler dan sommige lokale partijen. De link met de landelijke organisatie... ik moet eerlijk zeggen dat ik er eerder last van had dan gemak. Je hebt als lokale partij echt niemand nodig die je komt vertellen wat je moet doen of met wie je wel of niet in een college moet gaan zitten. In onze campagnes komen ook geen landelijke kopstukken/kamerleden/provinciale statenleden op bezoek om ons te ondersteunen.

[D-e-n]

@htca
Is het een grote of kleine gemeente? Want dat scheelt vaak nogal misschien?

[htca]

D-e-n schreef op zondag 13 februari 2022 @ 12:33:
@htca
Is het een grote of kleine gemeente? Want dat scheelt vaak nogal misschien?

35k inwoners, maar ik denk dat dat wat minder aan aantal verbonden is. Je wilt als lokale afdeling van een landelijke partij onafhankelijk zijn en niet gedicteerd worden…

[New Yorker]

hoevenpe schreef op zondag 13 februari 2022 @ 08:20:
[...]

In veel steden vormen de traditionele landelijke partijen gezamenlijk het college, doet men er alles aan om lokale partijen te weren. Voor wie ander lokaal beleid wil maakt het weinig uit of je GroenLinks, PvdA, CDA of VVD stemt, ze gaan uiteindelijk samen met vergelijkbaar beleid verder.

Lokale partijen worden in veel gevallen net zo goed buitengesloten, die zijn minder bereid tot compromissen. Of het windmolens, woningbouw, parkeerbeleid, belastingdruk of de komst van een AZC betreft hebben die in verkiezingstijd uitgesproken standpunten waar ze (terecht) aan vasthouden.

Als dan Klaver en Kaag, inmiddels aangevuld met Hoekstra en Rutte, er een 'voor of tegen' FvD van maken is gewoon niet handig. Daarmee geven ze (bewust?) Baudet teveel aandacht, alsof er lokaal geen betere alternatieven zijn voor de landelijke partijen.

Heb je situatie in Barendrecht gezien? Via wiki. Ze kwamen net 1 zetel te kort voor een meerderheid.

Bij de tweede verkiezing waar de EVB aan meedeed groeide de partij nog verder. De partij bewerkstelligde een groei van 9 naar 14 gemeenteraadszetels en had daarmee op één zetel na net geen absolute meerderheid in de gemeenteraad.[4] Vervolgens werd de partij al snel uitgesloten van de coalitieonderhandelingen.[5] De zes overige partijen, bestaande uit de VVD en D66 , de PvdA, GroenLinks, ChristenUnie/SGP en CDA sloten samen een college. EVB werd daarmee de enige oppositiepartij

[hoevenpe]

htca schreef op zondag 13 februari 2022 @ 12:46:
Je wilt als lokale afdeling van een landelijke partij onafhankelijk zijn en niet gedicteerd worden…

Hoe kijk je in deze context tegen de uitlatingen van Klaver en Kaag aan?

Niet dat je met FvD moet willen samenwerken, maar het beeld ontstaat dat de landelijke kopstukken jullie aan een touwtje hebben.

[Virtuozzo]

hoevenpe schreef op zondag 13 februari 2022 @ 12:58:
[...]

Hoe kijk je in deze context tegen de uitlatingen van Klaver en Kaag aan?

Niet dat je met FvD moet willen samenwerken, maar het beeld ontstaat dat de landelijke kopstukken jullie aan een touwtje hebben.

Zo, dat was even leidend voor narratief Ik vraag me toch af hoe beeldvorming ontstaat en gepropageerd wordt, eigenaardig

[htca]

hoevenpe schreef op zondag 13 februari 2022 @ 12:58:
[...]

Hoe kijk je in deze context tegen de uitlatingen van Klaver en Kaag aan?

Niet dat je met FvD moet willen samenwerken, maar het beeld ontstaat dat de landelijke kopstukken jullie aan een touwtje hebben.

Wat ik zeg, niet goed en baal ik daar van.
Ik kreeg afgelopen week een verzoek van landelijk media of ik wilde reageren op de uitingen van kaag, klaver, maar ook van Hoekstra. Geen haar op mijn hoofd die daaraan denkt. Allemaal ruis die afleidt, landelijke profilering ten koste van lokale democratie... Alsof we lokaal niet kunnen nadenken en dat soort sentimenten niet kennen en afwegen. In mijn partij maken de lokale afdelingen zelf de afwegingen, zowel op provinciaal en gemenentelijk niveau.

New Yorker schreef op zondag 13 februari 2022 @ 12:46:
[...]

Heb je situatie in Barendrecht gezien? Via wiki. Ze kwamen net 1 zetel te kort voor een meerderheid.

Bij de tweede verkiezing waar de EVB aan meedeed groeide de partij nog verder. De partij bewerkstelligde een groei van 9 naar 14 gemeenteraadszetels en had daarmee op één zetel na net geen absolute meerderheid in de gemeenteraad.[4] Vervolgens werd de partij al snel uitgesloten van de coalitieonderhandelingen.[5] De zes overige partijen, bestaande uit de VVD en D66 , de PvdA, GroenLinks, ChristenUnie/SGP en CDA sloten samen een college. EVB werd daarmee de enige oppositiepartij

Ja, Barendrecht is een bizar geval.... 14 van de 29 zetels en toch in de oppositie. Het zou zo maar kunnen dat ze maart de absolute meerderheid halen (ik heb er familie wonen). Wel een jonge partij overigens. Tussen de 2014 en 2018 is het college daar gevallen waarin ze zaten. Ik vermoed dat daar ook wel oud zeer heeft gezeten. En... ze hadden uiteindelijk maar 1 partij nodig om aan te schuiven. Ik weet niet of ik dat als partij gedaan zou hebben 2e partij dat gedaan zou hebben. Ik meen te me herinneren dat de campagne ook niet heel clean was geweest toen en speelde er nog wel eea onderling tussen die partijen. Maar de grootste partij buiten de coalitie laten is verre van sjiek. Ik kan er van alles van vinden, maar de lokale afdelingen gaan daar echt zelf over en dienen daarover naar hun leden en kiezers verantwoording over af te leggen.

[Voor 50% gewijzigd door htca op 13-02-2022 13:44]

[D-e-n]

Even samenvattend voor iedereen: dus als Rutte zegt dat we niet moeten willen samenwerken met een sharia-partij worden we boos op Rutte. Als Segers zegt dat we niet met de pedopartij in een college moeten gaan zitten worden we boos op Segers?

De PR van Kaag en Klaver mag niet zo handig zijn maar dat ligt dan ook aan de afgegleden moraal in Nederland. Kennelijk is het een doodzonde om te zeggen dat samenwerken met fascisten niet oké is.

[htca]

D-e-n schreef op zondag 13 februari 2022 @ 13:43:
Even samenvattend voor iedereen: dus als Rutte zegt dat we niet moeten willen samenwerken met een sharia-partij worden we boos op Rutte. Als Segers zegt dat we niet met de pedopartij in een college moeten gaan zitten worden we boos op Segers?

De PR van Kaag en Klaver mag niet zo handig zijn maar dat ligt dan ook aan de afgegleden moraal in Nederland. Kennelijk is het een doodzonde om te zeggen dat samenwerken met fascisten niet oké is.

Het is zeker geen doodzonde, maar je hebt de landelijke politiek niet nodig om die afweging te maken of je wel of niet de samenwerking aangaat. Voor de goede orde, ik vind het ook onwenselijk om die samenwerking aan te gaan, maar je hijst mensen op een schild om een stad te besturen waarbij je er van overtuigd zijn dat ze daartoe in staat zijn. Zij moeten die afweging maken, niet een partijleider in het kabinet.

Andersom, het zijn ook vaak media die op zoek zijn naar verhalen.... en die landelijke kopstukken vragen wat ze er van vinden.

[D-e-n]

htca schreef op zondag 13 februari 2022 @ 13:52:
[...]

Het is zeker geen doodzonde, maar je hebt de landelijke politiek niet nodig om die afweging te maken of je wel of niet de samenwerking aangaat. Voor de goede orde, ik vind het ook onwenselijk om die samenwerking aan te gaan, maar je hijst mensen op een schild om een stad te besturen waarbij je er van overtuigd zijn dat ze daartoe in staat zijn. Zij moeten die afweging maken, niet een partijleider in het kabinet.

Andersom, het zijn ook vaak media die op zoek zijn naar verhalen.... en die landelijke kopstukken vragen wat ze er van vinden.

Andersom gedacht: een lokale afdeling die gaat samenwerken met het FvD wieber ik toch gelijk in zijn geheel uit de partij. Vooraf duidelijk stellen dat samenwerking met dit soort clubs not done is binnen jouw partij vind ik dan dus niet zo vreemd.

Aangaande de media: Omtzigt had er een jaar terug wel een sterk antwoord op. Die zei: Baudet wil al niet met ons (toen nog CDA) samenwerken dus waarom moet ik er dan nog antwoord op geven.

[htca]

D-e-n schreef op zondag 13 februari 2022 @ 13:55:
[...]

Andersom gedacht: een lokale afdeling die gaat samenwerken met het FvD wieber ik toch gelijk in zijn geheel uit de partij. Vooraf duidelijk stellen dat samenwerking met dit soort clubs not done is binnen jouw partij vind ik dan dus niet zo vreemd.

Alsof de lokale partijen dat niet weten en dan is er altijd nog intern communicatie mogelijk. Maar goed dat ligt ook snel genoeg op straat als dat wordt uitgezet onder de lokale afdelingen.

Aangaande de media: Omtzigt had er een jaar terug wel een sterk antwoord op. Die zei: Baudet wil al niet met ons (toen nog CDA) samenwerken dus waarom moet ik er dan nog antwoord op geven.

Het enige echte goede antwoord.

[qadn]

htca schreef op zondag 13 februari 2022 @ 13:29:
[...]

Ja, Barendrecht is een bizar geval.... 14 van de 29 zetels en toch in de oppositie. Het zou zo maar kunnen dat ze maart de absolute meerderheid halen (ik heb er familie wonen). Wel een jonge partij overigens. Tussen de 2014 en 2018 is het college daar gevallen waarin ze zaten. Ik vermoed dat daar ook wel oud zeer heeft gezeten. En... ze hadden uiteindelijk maar 1 partij nodig om aan te schuiven. Ik weet niet of ik dat als partij gedaan zou hebben 2e partij dat gedaan zou hebben. Ik meen te me herinneren dat de campagne ook niet heel clean was geweest toen en speelde er nog wel eea onderling tussen die partijen. Maar de grootste partij buiten de coalitie laten is verre van sjiek. Ik kan er van alles van vinden, maar de lokale afdelingen gaan daar echt zelf over en dienen daarover naar hun leden en kiezers verantwoording over af te leggen.

4 jaar geleden in Tilburg ook vergelijkbaar, Smolders had veruit de meeste stemmen (hoewel niet zo extreem als in Barendrecht).
Maarja, als je jarenlang iedereen voor rotte vis uitmaakt, moet je ook niet vreemd kijken als men niet met je wilt samenwerken.

[htca]

qadn schreef op zondag 13 februari 2022 @ 15:26:
[...]


4 jaar geleden in Tilburg ook vergelijkbaar, Smolders had veruit de meeste stemmen (hoewel niet zo extreem als in Barendrecht).
Maarja, als je jarenlang iedereen voor rotte vis uitmaakt, moet je ook niet vreemd kijken als men niet met je wilt samenwerken.

Exact dat, soms is een verstandshuwelijk het enige dat mogelijk is. Maar als werkelijk alle andere partijen je links (of rechts) laten liggen zou je ook in de spiegel kunnen kijken.
Maar goed, als scheidend raadslid en afzwaaiend campagneleider heb ik er straks niets over te zeggen

[Antonius]

renegrunn schreef op zaterdag 12 februari 2022 @ 23:20:
[...]


Maar nog wel altijd democratisch gekozen door burgers zoals jij (neem ik aan) en ik: met stemrecht. En zijn daarmee gekomen waar ze vandaag zijn, daar kunnen we (helaas) niet om heen.

Ik zie beide partijen liever vandaag dan morgen van het politieke toneel verdwijnen, maar het effect van dergelijke politiek werkt veelal enkel averechts. Gelukkig maakt men er in deze partijen intern zelf al een puinhoop van waardoor het toch nooit veel meer dan dit zal worden naar mijn idee. Maar helemaal gerust ben ik er niet op nee.

Doet me denken aan wat Erdogan lang geleden gezegd heeft:
Democratie is als een trein. Als je je bestemming bereikt hebt dan stap je uit.

En hij is niet alleen in de verre en zeer recente geschiedenis. Je zou haast willen dat aan zulke mensen geen kaartje was verkocht. Het is er eentje voor de tolerantie paradox.

[New Yorker]

FvD doet hier voor het eerst mee in Rotterdam maar ik kan nergens hun standpunten of plannen vinden voor Rotterdam. Ook hun Rotterdam Twitter is inactief en is het onduidelijk wat ze hier willen doen. Enige wat ze kunnen doen is zetels van leefbaar Rotterdam afpakken waardoor rechts hier verdeeld wordt.

[htca]

New Yorker schreef op maandag 14 februari 2022 @ 09:40:
FvD doet hier voor het eerst mee in Rotterdam maar ik kan nergens hun standpunten of plannen vinden voor Rotterdam. Ook hun Rotterdam Twitter is inactief en is het onduidelijk wat ze hier willen doen. Enige wat ze kunnen doen is zetels van leefbaar Rotterdam afpakken waardoor rechts hier verdeeld wordt.

Jep, maar komen straks wel in de raad met een enkele zetel en hebben vervolgens geen enkele toegevoegde waarde. Laat staan dat ze een visie hebben of oplossingen voor problemen die ze aandragen, groter maken of veinzen. Ze maken tegenstellingen groter dan ze werkelijk zijn ter meerdere eer en glorie van zichzelf.

Maar goed voor de mensen die oorspronkelijk twijfelden tussen Leefbaar en FvD heeft FvD inmiddels ook een groot deel van zich afgestoten. Ik zie het in mijn vriendenkring ook wel, mensen die eerst "Thierry is top" en "Thierry moet Mark Rutte vervangen" riepen, zeggen nu hele andere dingen over hem.... Ik denk dat FvD ver over de top is, maar er is of komt altijd een "nieuwe" FvD (of een oude PVV).

Ik heb overigens geen enkel probleem met welke partij dan ook en welke standpunten ze uitdragen. Ik heb alleen een gloeiende hekel aan mensen die de boel tegenelkaar opzetten met schijnbare tegenstellingen. Veel roepen in de media, maar ondertussen verzaken op hun taken in het openbaar bestuur. Als goed voorbeeld; PvdD, totaal niet mijn partij en ik deel hun standpunten ook niet (of hun oplossingen). Maar wel altijd present op de inhoud als het om hun standpunten gaat en geen persoonlijke aanvallen op wie dan ook. Respect voor het huis waarin ze politiek bedrijven.

Maar back to topic: gemeenteraadsverkiezingen!

[n3othebest]

Voor mij gaat het belangrijkste standpunt deze keer zijn de huizenmarkt. Wat zijn de plannen rondom woningbouw, zelfbewoningsplicht en dergelijken.

In veel grote steden is dit toch echt een van de meest dringende zaken op dit moment.

[htca]

n3othebest schreef op maandag 14 februari 2022 @ 10:35:
Voor mij gaat het belangrijkste standpunt deze keer zijn de huizenmarkt. Wat zijn de plannen rondom woningbouw, zelfbewoningsplicht en dergelijken.

In veel grote steden is dit toch echt een van de meest dringende zaken op dit moment.

Wonen (woningbouw, doorstroming, jong/oud, regels), duurzaamheid (besparen, opwekken) en zorg (jeugdzorg, WMO, vergrijzing) zijn in de meeste gemeenten dé thema's.

[New Yorker]

n3othebest schreef op maandag 14 februari 2022 @ 10:35:
Voor mij gaat het belangrijkste standpunt deze keer zijn de huizenmarkt. Wat zijn de plannen rondom woningbouw, zelfbewoningsplicht en dergelijken.

In veel grote steden is dit toch echt een van de meest dringende zaken op dit moment.

Hier in Rotterdam wordt het hele huizenmarkt door VVD bepaald. Ze breken hier goedkope huurwoningen af en bouwen dure huizen ervoor terug omdat ze oude Rotterdams weer terug willen. https://dagblad010.nl/Pol...wel-als-broodjes-verkocht

[n3othebest]

New Yorker schreef op maandag 14 februari 2022 @ 10:42:
[...]

Hier in Rotterdam wordt het hele huizenmarkt door VVD bepaald. Ze breken hier goedkope huurwoningen af en bouwen dure huizen ervoor terug omdat ze oude Rotterdams weer terug willen. https://dagblad010.nl/Pol...wel-als-broodjes-verkocht

Zo wat een gekleurd artikel. Maar voor mij overduidelijk op wie ik in ieder geval niet zou stemmen daar.

Helaas voor mijn gemeente nog geen stemwijzer online. Dus zal iets later eens moeten kijken.

[Piet_Piraat7]

Stemwijzer voor onze gemeente staat gelukkig online. Er is nooit een partij die er ècht uit knalt bij mij. Bij de tweede kamer verkiezingen idem. Vaak een hoop partijen rond de 50%.

[htca]

n3othebest schreef op maandag 14 februari 2022 @ 10:50:
[...]


Helaas voor mijn gemeente nog geen stemwijzer online. Dus zal iets later eens moeten kijken.

Stemwijzers... deze campagne voor het eerst mee te maken gehad. Als iets van statistiek weet.... wat een tenenkrommend proces was dat. Het samenstellen van de lijst met stellingen was een poolse landdag en gaf ook direct weer wat een probleem is, stellingen over zaken waar we als gemeente niet over gaan. Tegenstellingen over zaken die geen tegenstellingen zijn, om nog maar te zwijgen over voorgestelde stellingen ter profilering....

[n3othebest]

htca schreef op maandag 14 februari 2022 @ 11:15:
[...]

Stemwijzers... deze campagne voor het eerst mee te maken gehad. Als iets van statistiek weet.... wat een tenenkrommend proces was dat. Het samenstellen van de lijst met stellingen was een poolse landdag en gaf ook direct weer wat een probleem is, stellingen over zaken waar we als gemeente niet over gaan. Tegenstellingen over zaken die geen tegenstellingen zijn, om nog maar te zwijgen over voorgestelde stellingen ter profilering....

Oh, ik.neem.de uitkomsten ook niet serieus.maar richt me juist puur op de vraagstelling. Probeer altijd de achterliggende beeldvorming en framing te achterhalen en matchen met de antwoorden van partijen om ze te achterhalen wie er vooral populistische crap schrijft en wie het wel meent.

De vraagstelling laat stiekem heel veel zien over de interne denkwijze van partijen.

[Sissors]

Ik woon in een gemeente bestaande uit twee dorpen. Vorige keer was één van de vragen of beide dorpen alle voorzieningen moeten hebben. Antwoorden was voor letterlijke elke partij of:
Ja, beide dorpen moeten alle essentiele voorzieningen hebben, en alleen bij sommige waar dat niet haalbaar is moet slechts één dorp hem hebben.

Nee, hoewel alle essentiele voorzieningen bij beide dorpen moet zijn, is het bij sommige voorzieningen helaas niet haalbaar.


Oftewel ze zeiden allemaal hetzelfde, maar het ja/nee antwoord was tegenovergesteld. Ach, goed opletten dus, maar blijft wel nuttig om doorheen te gaan.

Overigens onder noemer, lokale politiek is anders dan landelijke. Een andere vraag was toen of experiment om vuilnis op bakfietsen op te halen doorgezet moest worden, ook als het duurder ging worden voor de inwoners. VVD: Ja zeker...

[Voor 16% gewijzigd door Sissors op 14-02-2022 11:53]

[New Yorker]

https://www.kieskompas.nl/nl/ staat inmiddels online voor gemeenteraad verkiezingen. Rotterdam staat er dit keer niet?

[Voor 21% gewijzigd door New Yorker op 17-02-2022 13:06]

[core_dump]

*knip* we gaan hier niet op de man spelen.

[Voor 87% gewijzigd door defiant op 17-02-2022 20:49]

[DevWouter]

core_dump schreef op donderdag 17 februari 2022 @ 14:47:
*knip*

Allereerst: #doeslief

@D-e-n heeft net zoals elke Nederlander het goed recht om samen te werken en te stemmen op wie hij wilt. Het ontnemen van stemrecht, zoals jij voorstelt, is juist een kenmerken van een fascistisch regime. Het is niet verstandig om daar aan toe te geven. Zelfs als iemand een mening heeft die de ander niet bevalt.

Overigens is @D-e-n zich zeer bewust van het tolerantie paradox, net zoals de barman in het onderstaande verhaal. Die barman mag ook bepalen met wie hij zaken doet en wie hij toelaat tot zijn zaak.

I was at a shitty crustpunk bar once getting an after-work beer. One of those shitholes where the bartenders clearly hate you. So the bartender and I were ignoring one another when someone sits next to me and he immediately says, "no. get out."

And the dude next to me says, "hey i'm not doing anything, i'm a paying customer." and the bartender reaches under the counter for a bat or something and says, "out. now." and the dude leaves, kind of yelling. And he was dressed in a punk uniform, I noticed

Anyway, I asked what that was about and the bartender was like, "you didn't see his vest but it was all nazi shit. Iron crosses and stuff. You get to recognize them."

And i was like, ohok and he continues.

"you have to nip it in the bud immediately. These guys come in and it's always a nice, polite one. And you serve them because you don't want to cause a scene. And then they become a regular and after awhile they bring a friend. And that dude is cool too.

And then THEY bring friends and the friends bring friends and they stop being cool and then you realize, oh shit, this is a Nazi bar now. And it's too late because they're entrenched and if you try to kick them out, they cause a PROBLEM. So you have to shut them down.

And i was like, 'oh damn.' and he said "yeah, you have to ignore their reasonable arguments because their end goal is to be terrible, awful people."

And then he went back to ignoring me. But I haven't forgotten that at all.

[Voor 7% gewijzigd door defiant op 17-02-2022 20:50]

[defiant]

Gezien de andere crisis misschien een discussie onderwerp: in hoeverre leven de gemeenteraadsverkiezingen bij jullie lokaal? Behalve dat de verkiezingsborden zijn en er sporadisch posters zichtbaar zijn voor ramen heb ik zelf nog helemaal niets gemerkt van een lokale campagnes.

[hoevenpe]

defiant schreef op zondag 6 maart 2022 @ 12:18:
Gezien de andere crisis misschien een discussie onderwerp: in hoeverre leven de gemeenteraadsverkiezingen bij jullie lokaal?

Gezien de ontwikkeling in Oekraïne leeft het totaal niet meer, het is dat mijn oudste dochter met een verlepte rode roos thuiskwam (volgens haar van iemand die 'reclame aan het maken' was)...

[D-e-n]

defiant schreef op zondag 6 maart 2022 @ 12:18:
Gezien de andere crisis misschien een discussie onderwerp: in hoeverre leven de gemeenteraadsverkiezingen bij jullie lokaal? Behalve dat de verkiezingsborden zijn en er sporadisch posters zichtbaar zijn voor ramen heb ik zelf nog helemaal niets gemerkt van een lokale campagnes.

Het leeft bij mij wel, zeker omdat onze lokale gemeente op het punt staat de wijkzorg uit te besteden. En bij één van de twee teams die in de running zijn is het inmiddels wel beruchte 'schoonmaakbedrijf' Incluzio betrokken. Maar ik krijg er, na het sturen van een mail naar praktisch alle gemeenteraadsleden, maar geen hoogte van wie hier de ballen en intelligentie heeft dit tegen te houden.

Het bevestigt overigens het idee dat lokale politici overigens totaal ongeschikt zijn om dit soort processen in goede banen te leiden.

Het lijkt me ook verre van verstandig dit soort onderwerpen nu maar te laten liggen omdat er externe bedreigingen zijn. Je moet je zorgen maken om de veiligheid van je huis maar je zult ook je huis van binnen op orde moeten houden. Anders heb je het straks voor de kat z'n viool beschermd.

En op de handel en wandel van Poetin hebben we nul invloed, op de problemen binnen Nederland en de gemeente mogelijk wel.

[Voor 17% gewijzigd door D-e-n op 06-03-2022 12:40]

[Sandor_Clegane]

D-e-n schreef op zondag 6 maart 2022 @ 12:34:
[...]

Het leeft bij mij wel, zeker omdat onze lokale gemeente op het punt staat de wijkzorg uit te besteden. En bij één van de twee teams die in de running zijn is het inmiddels wel beruchte 'schoonmaakbedrijf' Incluzio betrokken. Maar ik krijg er, na het sturen van een mail naar praktisch alle gemeenteraadsleden, maar geen hoogte van wie hier de ballen en intelligentie heeft dit tegen te houden.

Het bevestigt overigens het idee dat lokale politici overigens totaal ongeschikt zijn om dit soort processen in goede banen te leiden.

Het lijkt me ook verre van verstandig dit soort onderwerpen nu maar te laten liggen omdat er externe bedreigingen zijn. Je moet je zorgen maken om de veiligheid van je huis maar je zult ook je huis van binnen op orde moeten houden. Anders heb je het straks voor de kat z'n viool beschermd.

En op de handel en wandel van Poetin hebben we nul invloed, op de problemen binnen Nederland en de gemeente mogelijk wel.

Precies, juist tijdens dit soort geintjes moet je alert zijn.

[Weissbier]

defiant schreef op zondag 6 maart 2022 @ 12:18:
Gezien de andere crisis misschien een discussie onderwerp: in hoeverre leven de gemeenteraadsverkiezingen bij jullie lokaal? Behalve dat de verkiezingsborden zijn en er sporadisch posters zichtbaar zijn voor ramen heb ik zelf nog helemaal niets gemerkt van een lokale campagnes.

Hier niets in Heerlen: ik krijg alleen veel ongewenste pamfletten in de brievenbus, terwijl ik zo'n sticker op de brievenbus heb. Een Ja - Nee sticker, daar vallen verkiezingspamfletten ook onder

Wat mij aan de landelijke politiek stoort, is dat ze de gemeenteraadsverkiezingen proberen te kapen: om zieltjes te winnen en net alsof doen, dat het tweede kamer verkiezingen zijn. Nu wordt je natuurlijk ook een schuld in de schoenen geschoven: als je op de PVV stemt, dan ben je tegen Nederland ofzo

Hier doet de PVV mee aan de gemeenteraadsverkiezingen: landelijke partijen hebben altijd een mond vol, over hoe slecht deze partij wel niet is. Maar ik heb nog nooit een ongewenste verkiezingspamflet van de PVV in mijn brievenbus gevonden: wel van de CDA, VVD en PvdA....

Meerderheid gaat hier toch op de PVV stemmen: niet omdat ze het perse eens met de standpunten van de PVV zijn, maar wel omdat ze zich belazerd voelen door de gevestigde partijen. Hier in Heerlen was ook grote ophef, omdat een CDA'er door een buurtbewoner bedreigd werd tijdens het ophangen van verkiezingsposter's.

https://www.1limburg.nl/v...ifte?context=section-1764

Gewaarschuwd
Tijdens het plakken werd Peters al gewaarschuwd dat de verkiezingsplakkaten geen lang leven zouden zijn beschoren. "Ik was maandagavond in mijn eigen wijk Heerlerheide posters aan het ophangen toen een man me zei 'Ik trek ze je allemaal kapot'", zegt Peters. "De volgende ochtend lagen de posters inderdaad in stukken op de grond."

De politie neemt het hoog op, maar ik betwijfel of ze net zo hard van de daken geschreeuwd hadden wanneer een ijverige CDA aanhanger posters van de PVV aan verscheuren was. Dat gebeurd ja ook telkens...

Ik denk dat een deel van de buurtbewoners, zich vooral stoort aan feit dat overal verkiezingsposters hangen van de politieke partijen die mede verantwoordelijk zijn voor o.a de toeslagen affaire. Zelf heb ik het gevoel dat vele een aversie gekregen hebben, tegen de gevestigde/landelijke politieke partijen.

Dus men gaat of rechts stemmen of juist lokaal: hier is ook een jongeren partij, maar buiten dat het mooie dames op die verkiezingsposters zijn Overtuigd het mij niet echt waar ze voor staan? Op zo'n partij zou ik dus niet stemmen, ook niet op de ouderenpartij: aangezien ik niet oud genoeg ben in de ogen van de ouderenpartij en in ogen van de jongerenpartij, heb ik waarschijnlijk weer te oud

Mijn vrouw die van buitenlandse afkomst is en dus ook niet de Nederlandse nationaliteit heeft, mag schijnbaar ook stemmen: dat heeft mij wel verrast, want bij de tweede kamer verkiezingen is dat niet zo. Alleen gaat ze waarschijnlijk toch niet stemmen

hoevenpe schreef op zondag 6 maart 2022 @ 12:22:
[...]

Gezien de ontwikkeling in Oekraïne leeft het totaal niet meer, het is dat mijn oudste dochter met een verlepte rode roos thuiskwam (volgens haar van iemand die 'reclame aan het maken' was)...

Dat klopt toch ook? Reclame voor een politieke partij, maar dan wel in verkiezingstijd en met doel om mensen te overtuigen op hun te stemmen.

[Voor 6% gewijzigd door Weissbier op 06-03-2022 13:07]

[dawg]

Weissbier schreef op zondag 6 maart 2022 @ 13:05:
[...]
Nu wordt je natuurlijk ook een schuld in de schoenen geschoven: als je op de PVV stemt, dan ben je tegen Nederland ofzo

Even nitpicky hoor.

Maar als je PVV stemt, stem je Wilders. Hij is immers het enige lid.
Als je Wilders stemt stem je anti-democratisch rechtsextreem. Als je Wilders stemt stem je ook pro-Poetin.

Dat dat maar even helder is.

[wildhagen]

Wilders is idd pro-Poetin, en pro-Rusland. Hij heeft Poetin meermaals tot "een groot bondgenoot" betiteld, en diverse Russische onderscheidingen van Putin gehad. Waar hij vol trots op de foto poseerde naast Putin.

En daarmee is dus ook de PVV als geheel pro-Poetin, en pro-Rusland. De PVV heeft inderdaad maar één lid (Wilders zelf), en die bepaalt dus de koers van de hele partij.

Ook de mensen van de lokale afdelingen / stemlijsten zijn dus geen PVV-lid en bepalen dus niet het PVV-beleid. De PVV heeft immers maar één lid, anderen (ook degenen die de partij lokaal vertegenwoordigen) kunnen geen lid zijn, en dus ook niet het beleid van de partij beinvloeden. Nou ja, via Wilders dan, indirect dus.

Voor FvD geldt dit overigens nog iets extremer, die is er zelfs ronduit trots op dat hij pro-Putin is. Zie de speeches eerder deze week van hem in de Tweede Kamer, waarin hij Putin (en zijn acties / inval) nogal vurig aan het verdedigen was.

[n3othebest]

@Weissbier dus omdat men boos op de rechtse regering in den haag stemt men op een nog rechtsere partij.

En PVV is al heel lang onderdeel van de gevestigde orde. Wilders is zo ongeveer het langst zittende kamerlid.

[Weissbier]

dawg schreef op zondag 6 maart 2022 @ 16:48:
[...]

Even nitpicky hoor.

Maar als je PVV stemt, stem je Wilders. Hij is immers het enige lid.
Als je Wilders stemt stem je anti-democratisch rechtsextreem. Als je Wilders stemt stem je ook pro-Poetin.

Dat dat maar even helder is.

En op deze manier wordt de PVV nog de grootste: mensen wegzetten in hokjes! De politieke partij zelf heeft dan wellicht geen leden, maar ze zijn wel democratische gekozen door Nederlanders.

Als je zegt dat de stem op Wilders anti-democratisch, extreemrechts is, pro-putin: dan gaan mensen juist op de PVV stemmen, want ze zien en horen dat de gevestigde orde/na-praat politieke partijen een deel van de bevolking weer voor rotte vis uitmaakt.

Ik stem niet op de PVV want van Geertje mag ik geen twee paspoorten hebben, die heb ik dus wel Maar al die andere politieke partijen, praten elkaar enkel na. Waar is de tijd dat ze elkaar in de haren vlogen? Momenteel lijkt het meer een competitie, wie het meest huigelachtig is: je kunt zeggen wat je wilt van de PVV, maar ze zijn in iedere geen na-praat partij

Een debat kijken is tegenwoordig ook hartstikke saai: want allemaal zeggen ze hetzelfde, daarom stemmen sommige Nederlanders dus op partijen zoals de Fvd en de PVV. Al neem ik Thierry Baudet totaal niet serieus... daarvan geloof ik best dat het een Russische spion is: maar Wilders? Nee die heeft simpelweg een ander standpunt, net zoals vele Nederlanders momenteel!

Het probleem in Nederland momenteel is, dat wanneer je die hele oorlog in Oekraïne niet zielig vind en wel klaar ermee bent dat de overheid names alle Nederlanders spreek: maar jouw duidelijk niets gevraagd heeft, dan wordt je nog net niet voor landverrader uitgemaakt.

Ik geloof in iedere geval dat de PVV de grootste wordt bij ons in de gemeente, aangezien ze dat al vaker waren bij de tweede kamer verkiezingen. Zelf ben ik er nog niet over uit, op wie ik ga stemmen. In iedere geval niet op landelijke partijen: ook niet de SP

offtopic:
Nederlanders zijn momenteel ook behoorlijk hypocriet bezig: Syriërs en Afghanen werden gelukzoekers genoemd ( door sommige ), terwijl het daar net zo hard oorlog was. En Oekraïners worden nu met open armen ontvangen, omdat ze blank en christelijk zijn en dus op ons lijken? En dus geen enge islamieten, waarvan sommige geloven dat ze onze vrouwen kwamen verkrachten? Terwijl ze net als de Oekraïners, gevlucht zijn voor een oorlog in hun land.

@n3othebest zo zien burgers ( die op de PVV stemmen ) dat anders niet hoor: de PVV wordt stelselmatig uitgesloten, dat horen de mensen die op de PVV gestemd hebben ook. Natuurlijk Geertje heeft toen kabinet Rutte nummer weet ik hoeveel laten vallen, maar hij zat niet eens in de regering. Geert Wilders heeft enkel toen gedoogsteun gegeven.

PVV is trouwens best wel links, zolang je maar geen moslim bent: op immigratie vlak zijn ze zo rechts als maar kan zijn, echter voor een groot deel heeft de PVV overeenkomsten met de SP.

[Voor 3% gewijzigd door Weissbier op 06-03-2022 17:21]

[n3othebest]

Weissbier schreef op zondag 6 maart 2022 @ 17:14:
[...]
@n3othebest zo zien burgers ( die op de PVV stemmen ) dat anders niet hoor: de PVV wordt stelselmatig uitgesloten, dat horen de mensen die op de PVV gestemd hebben ook. Natuurlijk Geertje heeft toen kabinet Rutte nummer weet ik hoeveel laten vallen, maar hij zat niet eens in de regering. Geert Wilders heeft enkel toen gedoogsteun gegeven.

Tsja, hij roept dat hij wordt uitgesloten maar hij sluit zelf ook veel uit. Hij heeft meermaals voor de verkiezingen gezegd dat hij absoluut nooit met Rutte zou samenwerken.

Voor de rest wordt hij toch echt uitgesloten omdat zijn plannen gewoon volledig onmogelijk en zinloos zijn.

PVV is trouwens best wel links, zolang je maar geen moslim bent: op immigratie vlak zijn ze zo rechts als maar kan zijn, echter voor een groot deel heeft de PVV overeenkomsten met de SP.

Tsja, dat is dus alleen op papier zo, in de kamer stemt hij gewoon 90% hetzelfde als de VVD.

Trap aub niet in de leugens van deze man.

Overigens zou ik je aanraden eens iets dieper te kijken naar de verschillen tussen de partijen. Zeker aan de linker kant zijn er nog wel ene paar die echt niet de huidige regering napraten en er best fel tegen zijn.

[Jos_V]

defiant schreef op zondag 6 maart 2022 @ 12:18:
Gezien de andere crisis misschien een discussie onderwerp: in hoeverre leven de gemeenteraadsverkiezingen bij jullie lokaal? Behalve dat de verkiezingsborden zijn en er sporadisch posters zichtbaar zijn voor ramen heb ik zelf nog helemaal niets gemerkt van een lokale campagnes.

hier bij ons genoeg partijen zien flyeren, en op de uni, en in het weekend op de markt en enzo. Maar ook daar gaat het niet over specifiek gemeentelijke problemen.

Het blijft een beetje we moeten wat aan wonen doen en aan de jeugdzorg/mantelzorg.

Maar ik volg dan ook niet de echt lokale nieuwsradios of dergelijken.

Aan de andere kant ik spreek ook niet elke partij op straat aan.

[Piet_Piraat7]

In onze gemeente flyeren de PvdA en GroenLinks samen merkte ik

[Malfunctions]

Een lokale VVD-afdeling was even vergeten dat bepaalde opvattingen beter niet en publique kunnen worden gedeeld:
https://www.rtvoost.nl/ni...r-met-kwetsende-uitlating

Een verkiezingsposter van de VVD Hellendoorn met de tekst dat een uitkering hebben 'een lekkere hangmat is' wordt weggehaald.

En zelfs in de obligate verontschuldiging doubled meneer eigenlijk down door te stellen dat de uiting in samenhang moet worden gezien met een ander deel van de campagne. Oftewel, "we vinden dit wel degelijk, maar jullie begrijpen het gewoon niet".
Nou stem ik sowieso geen VVD, maar ik ben toch benieuwd hoe ze het deze verkiezingen gaan doen.

[MneoreJ]

Zeker in deze roerige tijden waarin men een mening dient te hebben over de actualiteit zou ik, waar dat maar mogelijk is, alle campagnes en kieswijzers zo min mogelijk aandacht geven en zoveel mogelijk kijken naar stemgedrag, want men roeptoetert maar wat. Voor mijn mede-Rotterdammers, hoe er gestemd is over welke moties is inzichtelijk op deze pagina.

Je moet natuurlijk wel een beetje spitten als je op zoek bent naar wat voor jou relevant is, maar veel makkelijker kunnen ze het niet maken. Natuurlijk vind je hier dan weer geen nieuwkomers, maar het is sowieso inzichtelijk om het stemgedrag van de bestaande plucheplakkers te vergelijken met wat ze zeggen waar ze voor staan. Welke kliekjes doorgaans met elkaar optrekken haal je hier natuurlijk ook snel uit. En soms vind je leuke moties als deze over of we Chinese ambtenaren uit zusterstad Shanghai zouden moeten aanspreken op mensenrechten als we koffie met ze drinken. Ongeacht wat je daar zelf van vind, het is helder bij wie je (niet) moet zijn voor jouw standpunt.

[D-e-n]

Malfunctions schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:25:
Een lokale VVD-afdeling was even vergeten dat bepaalde opvattingen beter niet en publique kunnen worden gedeeld:
https://www.rtvoost.nl/ni...r-met-kwetsende-uitlating


[...]


En zelfs in de obligate verontschuldiging doubled meneer eigenlijk down door te stellen dat de uiting in samenhang moet worden gezien met een ander deel van de campagne. Oftewel, "we vinden dit wel degelijk, maar jullie begrijpen het gewoon niet".
Nou stem ik sowieso geen VVD, maar ik ben toch benieuwd hoe ze het deze verkiezingen gaan doen.

In Amsterdam maken ze het helemaal bont. Daar hebben ze posters hangen met "Nog eens vier jaar woningen wegkopen voor de neus van starters? Amsterdam verdient beter. Stem VVD". Terwijl diezelfde VVD landelijk warm pleitbezorger is van een aantal oorzaken van deze problematiek en ook de lokale VVD juist talloze keren tegen maatregelen heeft gestemd (zoals opkoopbescherming) . Niet alleen de grote leider van de VVD beheerst de kunst van het liegen kennelijk

[New Yorker]

Bij een speciale moslim stemwijzer in Utrecht blijkt DENK het "beste" partij te zijn voor moslims. Links is uiteraard niet blij mee.

Bron https://dekanttekening.nl...-kluit-vindt-lokale-pvda/

[hoevenpe]

New Yorker schreef op maandag 7 maart 2022 @ 13:13:
Bij een speciale moslim stemwijzer in Utrecht blijkt DENK het "beste" partij te zijn voor moslims.

Wij van WC-eend adviseren WC-eend...

[D-e-n]

@New Yorker
@hoevenpe
Het is andermaal weer een voorbeeld van het denken in groepen waar je juist vanaf zou willen. DENK is wat dat betreft net zo kwaadaardig bezig als de PVV.