De gemeenteraadsverkiezingen 2022

[hoevenpe]

Als dit draadje maatgevend is voor de opkomst dan schiet het niet op.

Was net erg rustig in het stemlokaal, normaal is het rond dit tijdstip erg druk.

[MneoreJ]

hoevenpe schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 18:27:
Als dit draadje maatgevend is voor de opkomst dan schiet het niet op.

Was net erg rustig in het stemlokaal, normaal is het rond dit tijdstip erg druk.

Mij hoor je niet klagen, hoe minder volk gaat stemmen des te meer telt mijn stem. (Ik ben maandag al geweest, drie dagen kunnen stemmen is wel lekker comfortabel, moet ik zeggen.) Sterker nog, volgens mij is er geen ondergrens dus als iedereen nu even thuis blijft maak ik wel even uit hoe de gemeenteraad eruit komt te zien...

[ Voor 8% gewijzigd door MneoreJ op 16-03-2022 19:40 ]

[New Yorker]

Opkomstpercentage Rotterdam bij sluiting stembussen: 39 procent.

Nooit eerder was de opkomst zo laag. In 2018 kwam 46,7 procent van de kiesgerechtigden stemmen. In 2014 was dat 45,1. De hoogste opkomst was in 1978. Toen bracht bijna 62 procent van de 18-plussers een stem uit

[IkBenBeter]

Jezus Leeft heeft volgens de exit poll een zetel in Rotterdam

[CurlyMo]

Ben wel benieuwd of ik nou de enige ben die zich irriteert aan journalisten en politici die het verschil niet weten tussen procenten en procentpunten.

De opkomst was de vorige keer 42%, nu 36% dus 6 procent minder

[PWM]

Hoe kan FVD 2% van de stemmen hebben in Rotterdam en 3 zetels krijgen

Edit

Ah, ze fixen het

[ Voor 16% gewijzigd door PWM op 16-03-2022 21:37 ]

[New Yorker]

Volgens RTV Rijnmond is er een foutmarge van 1 à 2 zetels.

[MneoreJ]

IkBenBeter schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 21:33:
Jezus Leeft heeft volgens de exit poll een zetel in Rotterdam

Was dus een foutje, dat had BIJ1 moeten zijn. Anders had ik inderdaad toch wel aan hulp van boven gedacht.

Het gaat er vooral wel bij de nieuwe kleintjes om spannen, een zetel onzekerheid is net niet of net wel.

[ Voor 15% gewijzigd door MneoreJ op 16-03-2022 21:53 ]

[XWB]

Erg lage opkomst, worden de gemeenteraadsverkiezingen overschaduwd door de oorlog?

quote: https://www.ad.nl/politie...lokale-politiek~a3e0ab57/

Een historisch lage opkomst voor de gemeenteraadsverkiezingen dreigt. De opkomstcijfers in Rotterdam en Den Haag zijn met respectievelijk 39 en 43 procent fors lager dan vier jaar geleden. De exitpolls tonen contouren van een verdere versnippering.

[True]

XWB schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 21:52:
Erg lage opkomst, worden de gemeenteraadsverkiezingen overschaduwd door de oorlog?


[...]

Ik had eigenlijk juist verwacht dat we met z'n allen het belang van democratie nu nog meer zagen dan voor de oorlog, maar het opkomstpercentage bevestigd dit niet.

---

Ik moet wel zeggen dat het mij toch nog echt wel een uur of zes gekost heeft om een weloverwogen keuze te kunnen maken. Net zoals met PS of EU verkiezingen kost het gewoon meer moeite dan met 2e kamer verkiezingen.

[ Voor 23% gewijzigd door True op 16-03-2022 21:58 ]

[MneoreJ]

True schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 21:53:
Ik had eigenlijk juist verwacht dat we met z'n allen het belang van democratie nu nog meer zagen dan voor de oorlog, maar het opkomstpercentage bevestigd dit niet.

Ik zie hem ook niet, moet ik zeggen. Ga stemmen voor de gemeenteraad, anders komt hier straks een Poetin aan de macht die België gaat binnenvallen, zoiets? Landelijk misschien nog, maar voor de gemeente lijkt me zoiets niet mee te spelen. Een democratie zijn biedt in elk geval geen weerstand tegen agressors.

[enchion]

XWB schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 21:52:
Erg lage opkomst, worden de gemeenteraadsverkiezingen overschaduwd door de oorlog?
[...]

Eerder overschaduwd door desinteresse lijkt me.

Zowiezo als je ziet hoe weinig stemmen uitmaakt op landelijke verkiezingen en hoe partijen er mbt formatie er mee omgaan.
Ook zal idd Covid en Oekraine een bijsmaak bij de bevolking hebben achtergelaten dat uiteindelijk alles beslist wordt op Europees/NATO/Globaal/achterkamer-afspraken.

Je kan stemmen wat je wil maar meer dan een puntje uitschreeuwen per 4 jaar is het toch niet.
Het is mijn emotie maar ik denk ook de emotie van velen. (ik zou bv liever een vraagteken willen kunnen plaatsen op mijn stembiljet, maar mag alleen het minst expressieve symbool van de ASCII tabel gebruiken.)

Ik denk in ieder geval dat de hoeveelheid stemmers in Nederland met trillende angst voor oorlog nagenoeg niemand is.

[ Voor 9% gewijzigd door enchion op 16-03-2022 22:27 ]

[Philip Ross]

enchion schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 22:24:
[...]


Eerder overschaduwd door desinteresse lijkt me.

Zowiezo als je ziet hoe weinig stemmen uitmaakt op landelijke verkiezingen en hoe partijen er mbt formatie er mee omgaan.
Ook zal idd Covid en Oekraine een bijsmaak bij de bevolking hebben achtergelaten dat uiteindelijk alles beslist wordt op Europees/NATO/Globaal/achterkamer-afspraken.

Je kan stemmen wat je wil maar meer dan een puntje uitschreeuwen per 4 jaar is het toch niet.
Het is mijn emotie maar ik denk ook de emotie van velen. (ik zou bv liever een vraagteken willen kunnen plaatsen op mijn stembiljet, maar mag alleen het minst expressieve symbool van de ASCII tabel gebruiken.)

Ik denk in ieder geval dat de hoeveelheid stemmers in Nederland met trillende angst voor oorlog nagenoeg niemand is.

Ik zou het eerder omdraaien. Men heeft maanden kunnen klagen en strijden tegen de corona regels en nu gekregen wat men (de schreeuwers, vaak overlap met mensen die weinig vertrouwen in de politiek hebben) wilde en dus is men even tevreden en is de noodzaak om die stem uit te brengen even weg gezakt

Is mijn alternatieve theorie, geen idee of het waar is.

[MneoreJ]

enchion schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 22:24:
Zowiezo als je ziet hoe weinig stemmen uitmaakt op landelijke verkiezingen en hoe partijen er mbt formatie er mee omgaan.
Ook zal idd Covid en Oekraine een bijsmaak bij de bevolking hebben achtergelaten dat uiteindelijk alles beslist wordt op Europees/NATO/Globaal/achterkamer-afspraken.

Ik kan je op een briefje geven dat de NATO niet bepaalt hoe jouw gemeente met huisvesting omgaat. En het Rijk interesseert het ook steeds minder, want die schuiven juist dingen vlijtig af naar gemeentes. (En kortwieken daarbij het budget, want "natuurlijk" kunnen gemeentes het "lokaler" dus "efficiënter" lees "goedkoper", dus nemen we daar alvast een voorschot op.)

De gemeenteraad dus, juist nu. Maar ja, zolang iedereen het beeld heeft dat iedere verkiezing per definitie mislukt is als er niet een of andere 180 graden draai gemaakt gaat worden waardoor de dromen van de stemmer plotseling waar worden zal het altijd wel een deceptie blijven. Het wachten is dan toch tot de Grote Leider opstaat die het heft in handen neemt en met ferme daadkracht zijn ijzeren wil oplegt... oh nee dat dan toch weer liever niet.

[eamelink]

Onverantwoord dat de NOS Baudet op TV laat zien.

[enchion]

MneoreJ schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 22:39:
[...]

En het Rijk interesseert het ook steeds minder, want die schuiven juist dingen vlijtig af naar gemeentes. (En kortwieken daarbij het budget, want "natuurlijk" kunnen gemeentes het "lokaler" dus "efficiënter" lees "goedkoper", dus nemen we daar alvast een voorschot op.)

Je zegt hier zelf dat het Rijk bepaalt wat de gemeentes doen, meer taken met minder geld.

Tel daar ook nog eens de toeslagenaffaire bij op waar de gemeente 1 van de grootste uitvoerders/facilitatoren voor was. (waar ook absoluut geen enkele stemmer in Nederland op/voor gestemd heeft)
Coclusie is dan "lokaler betekent niet normaler" (politiek = politiek), maar net zo krom/gemeen/draconisch als landelijk of geocontinentaal.

En je hebt meteen een uitleg voor een lage opkomst.

[Joosie200]

Zo, thuis na een dagje stembureau meedraaien. Voor het stemmen tellen werd een nieuw systeem gebruikt. Niet meer de wat ik de PostNL sorteer methode noemde door met zijn allen met een stapel geopende biljetten langs alle lijsten te lopen. Maar eerst even / oneven voor je neus op 1 stapel leggen op tafel vanaf je stoel.

Werkt beter door minder bewegingen. In een half uur uitgesorteerd en in een half uur stemmen geteld. Maargoed 369 vs 974 vorig jaar voor de tweede kamer maakt ook uit. De opkomst is gewoon lager. We gebruikten noch wel de kuchschermen, maar geen mondmasker meer. Blij toe.

[anandus]

Philip Ross schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 22:36:
[...]


Ik zou het eerder omdraaien. Men heeft maanden kunnen klagen en strijden tegen de corona regels en nu gekregen wat men (de schreeuwers, vaak overlap met mensen die weinig vertrouwen in de politiek hebben) wilde en dus is men even tevreden en is de noodzaak om die stem uit te brengen even weg gezakt

Is mijn alternatieve theorie, geen idee of het waar is.

Dat denk ik ook. Men is over het algemeen (lokaal) wel content, blij zat dat alles weer (tijdelijk) normaal is en afgeleid door belangrijkere dingen in de wereld.
Tel daarbij op dat alles twee jaar lang op een laag pitje zat, dus weinig controversiële projecten etc door gemeentes zijn geïnitieerd (niets mobiliseert beter dan burgers boos maken) en dan krijg je dus een relatief lage opkomst. Teveel contentheid en niet genoeg ontevredenheid.

[Bundin]

Bundin schreef op maandag 7 februari 2022 @ 22:37:
Sja, die ene verkiezing waarbij ik iedere keer weer twijfel of ik me er a. wel in wil verdiepen en dus b. wel moet gaan of niet.

Ik laat me graag overtuigen van de relevantie van deze verkiezingen, wonende in een gemeente waar ik niks mee heb, maar "per ongeluk" woon omdat ik 1.5 km buiten een grotere stad zit en de gemeentegrens op 1.3 km loopt...

Uiteindelijk toch de moeite genomen om partijprogramma's te vergelijken, maar in mijn kleine en landelijke gemeente blijkt dat weinig te helpen bij het kiezen: het klinkt op hoofdlijnen hetzelfde en is allemaal weinig gedetailleerd. Namen van de eerste 3 op de lijsten gegoogled om te zien wat er naar boven kwam, ook weinig spannend.

Dus dan maar stemmen op basis van persoonlijke overtuiging (zoals 'niet op een partij op basis van religie als er een voldoende acceptabel alternatief is') een aantal lokaal minder relevante zaken: liever een algemeen progressieve signatuur (op landelijk niveau dan maar). .

Blij dat ik ben gegaan, maar of het echt uitmaakt hoe die coalitie eruit ziet... Daar ben ik nog niet van overtuigd. Overigens kan de oude coalitie door, ondanks een verlies van 20 procent aan zetels.

[hoevenpe]

New Yorker schreef op zondag 13 februari 2022 @ 12:46:
Heb je situatie in Barendrecht gezien? Via wiki. Ze kwamen net 1 zetel te kort voor een meerderheid.

Deze keer bijna 60%...

[Sjah]

Ik ben vandaag een van die mensen die opeens totaal geen behoefte had om stem uit te brengen. tJa...
In mijn stad Amsterdam is pvdA de grootste begreep ik, dus kan nergens mee zitten. Maar waarom ik opeens niet ging stemmen: een mij realiseren dat de F0k enige verkiezing die er toe doet de 2e kamer is. En dat terwijl ik eigenlijk altijd wel opkwam, zelfs voor de Europese....

[Joosie200]

CU/GL nek aan nek in Zwolle. Swollwacht / lokaal gehalveerd had meer met schandalen te maken. PvdD/Volt komen binnen. Leuke versplintering in de gemeenteraad. Met een paars college kun je nog een meerderheid halen. Dus PvdA/VVD/GL/D66.

[True]

Hier in Almelo zitten we straks met 35 zetels verspreid over 15 verschillende partijen. Ik hoop dat er nog iets van een coalitie te vormen is, anders gaan we weinig voor elkaar krijgen hier.

[user109731]

Sjah schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 00:02:
Maar waarom ik opeens niet ging stemmen: een mij realiseren dat de F0k enige verkiezing die er toe doet de 2e kamer is. En dat terwijl ik eigenlijk altijd wel opkwam, zelfs voor de Europese....

Ik kan me dat voorstellen (ik heb nu wel braaf gestemd), maar als FvD in mijn woonplaats meedeed zou ik zeker weten gaan stemmen om hun aandeel maar te verkleinen.

Op Urk 0 zetels voor FvD Hier en daar pakken ze een zetel mee maar toch vrij matig.

[ Voor 3% gewijzigd door user109731 op 17-03-2022 01:08 ]

[New Yorker]

hoevenpe schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 23:50:
[...]

Deze keer bijna 60%...

Ze mogen in hun eentje besturen.

[Dennis]

eamelink schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 22:58:
Onverantwoord dat de NOS Baudet op TV laat zien.

Want?

[Dennis]

hoevenpe schreef op woensdag 16 maart 2022 @ 23:50:
Deze keer bijna 60%...

Ja, 20 van de 29 zetels. Fijn dat democratie hier goed gefunctioneerd heeft en een cordon sanitaire keihard wordt afgestraft.

[DevWouter]

Dennis schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 01:47:
[...]

Want?

Zucht... Zullen we even de quote er bij pakken en ontleden?

Thierry Baudet zei: "Forum gaat in alle gemeenten bouwen. We gaan scholen bouwen, sportclubs, communities, ondernemersverenigingen. We gaan de mensen bij elkaar brengen en een eigen zuil bouwen. Een gemeenschap op onze eigen manier vorm geven gebaseerd op onze idealen."

1. Het is niet "alle gemeenten", maar een "paar" waar die mee doet.
2. Hij heeft in (nog) is in geen enkele gemeente de grootste partij.
3. Hij heeft dus geen macht.
4. Scholen bouwen? The funk, hoe dom is die man? Het probleem is niet gebouwen, maar mankracht. Idioot.
5. Sportclubs bouwen? The funk, hoe dom is die man? Als ex-bestuurslid kan ik je vertellen dat mankracht een groter probleem is bij zo'n beetje alle clubs. En daarna toegang tot middelen. Locaties zijn vaak zelden het probleem.
6. Communities bouwen? The funk, is die man... Oké, weet je wat? Laat hem eerst maar defineren wat een community is.
7. Ondernemingsverenigingen bouwen? Fuck that. Die bestaan al lang. Praat maar eens met een lokale ondernemer in een winkelstraat.
8. Mensen bij elkaar brengen? Ha! Die natte dweil speelt graag mensen tegen elkaar uit.
9. "eigen zuil bouwen"? The fuck. wie wilt de verzuiling weer terug? Man, dit is een dogwhistle voor klasse strijd van heb ik jouw daar.
10. "een gemeenschap (...) een vorm geven (...) op onze idealen"? Dat is het opleggen van waardes. Geen gemeenschap. Dat is dwang, geen vrijheid.

Zoals @eamelink terecht zegt het is onverantwoord om een figuur zoals Baudet een podium te geven. Hij noemt zijn partij misschien Forum van Democratie, maar het is eerder een Tribunaal voor Democratie.

Thierry laat zich weer van zijn extreme dom kant zien. De lessen van de uil van Mirvana is die gewoon vergeten. Of nou ja, vergeten... Hij is er achter gekomen dat het geen consequenties heeft.

Fuck, normaal moet ik zelfs een beetje moeite doen om uit te leggen hoe Thierry Baudet een groot gevaar is. Maar vandaag maakt hij het zo simpel dat een kind van vijf de vergelijking met Hitler kan maken.

[New Yorker]

Dennis schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 01:52:
[...]

Ja, 20 van de 29 zetels. Fijn dat democratie hier goed gefunctioneerd heeft en een cordon sanitaire keihard wordt afgestraft.

Ze bevestigen daar dat ze kartel partijen zijn. SGP met D66 en GroenLinks in een college.

Goede nieuws in Rotterdam is dat PVV weg is maar we krijgen FVD ervoor terug helaas. In Rotterdam is een centrum rechtse meerderheid mogelijk met D66/LR/VVD/CDA/ en 50plus. Als 50plus die woningmarkt in handen krijgen dan kunnen ze stoppen met sociale huurwoningen slopen en dan hoop ik dat LR voor veiligheid gaat zodat vrouwen hier weer veilig op straat kunnen en hangjeugd aankunnen pakken. Maar ja VVD, D66 en CDA kunne ook bij volt en BIJ1 aankloppen.

[ Voor 41% gewijzigd door New Yorker op 17-03-2022 05:28 ]

[Dennis]

DevWouter schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 03:04:
[...]

Zucht... Zullen we even de quote er bij pakken en ontleden?

[Lang verhaal]

Dat zijn inderdaad niet echt slimme uitspraken - om het euforisch uit te drukken . Maar dat vertelde @eamelink er niet bij, dus dank voor je uitleg.

[renegrunn]

DevWouter schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 03:04:
[...]

Zucht... Zullen we even de quote er bij pakken en ontleden?

Thierry Baudet zei: "Forum gaat in alle gemeenten bouwen. We gaan scholen bouwen, sportclubs, communities, ondernemersverenigingen. We gaan de mensen bij elkaar brengen en een eigen zuil bouwen. Een gemeenschap op onze eigen manier vorm geven gebaseerd op onze idealen."

1. Het is niet "alle gemeenten", maar een "paar" waar die mee doet.
2. Hij heeft in (nog) geen enkele gemeente meerderheid.
3. Hij heeft dus geen macht.
4. Scholen bouwen? The funk, hoe dom is die man? Het probleem is niet gebouwen, maar mankracht. Idioot.
5. Sportclubs bouwen? The funk, hoe dom is die man? Als ex-bestuurslid kan ik je vertellen dat mankracht een groter probleem is bij zo'n beetje alle clubs. En daarna toegang tot middelen. Locaties zijn vaak zelden het probleem.
6. Communities bouwen? The funk, is die man... Oké, weet je wat? Laat hem eerst maar defineren wat een community is.
7. Ondernemingsverenigingen bouwen? Fuck that. Die bestaan al lang. Praat maar eens met een lokale ondernemer in een winkelstraat.
8. Mensen bij elkaar brengen? Ha! Die natte dweil speelt graag mensen tegen elkaar uit.
9. "eigen zuil bouwen"? The fuck. wie wilt de verzuiling weer terug? Man, dit is een dogwhistle voor klasse strijd van heb ik jouw daar.
10. "een gemeenschap (...) een vorm geven (...) op onze idealen"? Dat is het opleggen van waardes. Geen gemeenschap. Dat is dwang, geen vrijheid.

Zoals @eamelink terecht zegt het is onverantwoord om een figuur zoals Baudet een podium te geven. Hij noemt zijn partij misschien Forum van Democratie, maar het is eerder een Tribunaal voor Democratie.

Thierry laat zich weer van zijn extreme dom kant zien. De lessen van de uil van Mirvana is die gewoon vergeten. Of nou ja, vergeten... Hij is er achter gekomen dat het geen consequenties heeft.

Fuck, normaal moet ik zelfs een beetje moeite doen om uit te leggen hoe Thierry Baudet een groot gevaar is. Maar vandaag maakt hij het zo simpel dat een kind van vijf de vergelijking met Hitler kan maken.

Gelukkig is het bij een hoop geblaat gebleven en zijn er niet veel mensen ingetrapt. Zelfs in Urk waar hij in persoon op de kieslijst stond, is het niets geworden.

[Robkazoe]

In de Gemeente Zeewolde hebben Leefbaar Zeewolde en de ChristenUnie samen meer dan de helft van de zetels gepakt. Waarschijnlijke oorzaak: Beide partijen zijn tegen het nieuwe datacenter van Meta. CDA, VVD en D66 (laatste zat in de oppositie maar was wel voor het datacenter) waren voorstanders van het project maar hebben allemaal ingeleverd.

https://www.destentor.nl/...r-tegenstanders~af7764e8/

[New Yorker]

Robkazoe schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 08:00:
In de Gemeente Zeewolde hebben Leefbaar Zeewolde en de ChristenUnie samen meer dan de helft van de zetels gepakt. Waarschijnlijke oorzaak: Beide partijen zijn tegen het nieuwe datacenter van Meta. CDA, VVD en D66 (laatste zat in de oppositie maar was wel voor het datacenter) waren voorstanders van het project maar hebben allemaal ingeleverd.

https://www.destentor.nl/...r-tegenstanders~af7764e8/

Doet Rijksrecherche daar onderzoek of niet? Ze zullen niet zomaar gratis voor stemmen.

[ Voor 3% gewijzigd door New Yorker op 17-03-2022 08:05 ]

[qadn]

New Yorker schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 01:21:
[...]

Ze mogen in hun eentje besturen.

Ik weet niet of dat perse goed is.
Een raad is een controlerend orgaan van het college, het is wel handig als die nog een beetje kritisch blijft.

En ik weet ook niet of "uitsluiten van de grootste partij" perse fout is.
Hadden we hier in Tilburg 4 jaar geleden ook met Smolders, maarja die had al jaren en jaren iedereen voor rotte vis uitgemaakt, dan is het niet zo raar dat mensen er niet mee willen samenwerken.
Geen idee over hoe het in barendrecht zit overigens.

[Dennis]

qadn schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:15:
Ik weet niet of dat perse goed is.
Een raad is een controlerend orgaan van het college, het is wel handig als die nog een beetje kritisch blijft.

Maar er is toch dualisme?

En ik weet ook niet of "uitsluiten van de grootste partij" perse fout is.
Hadden we hier in Tilburg 4 jaar geleden ook met Smolders, maarja die had al jaren en jaren iedereen voor rotte vis uitgemaakt, dan is het niet zo raar dat mensen er niet mee willen samenwerken.
Geen idee over hoe het in barendrecht zit overigens.

De lijsttrekker van EVB Barendrecht is van JA21 (en daarvoor van FVD), dus zou me niets verbazen als het daar zijdelings mee te maken heeft.

[Edit]
Zie Volkskrant:

Andere partijen weigerden samen te werken, beschuldigden Echt voor Barendrecht van onversneden populisme en hielden de stadspartij buiten de deur. Een dergelijke boycot is nu uitgesloten.

[ Voor 14% gewijzigd door Dennis op 17-03-2022 09:28 ]

[qadn]

Dennis schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:17:
[...]

Maar er is toch dualisme?

Niet echt in Nederland helaas.

[Dennis]

qadn schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:26:
Niet echt in Nederland helaas.

Mee eens hoor. Zelfs niet in de tweede kamer, laat staan in de gemeenteraad. In dat opzicht kunnen we nog een voorbeeld nemen aan de VS.

[anandus]

Wel tevreden met de uitslag van de gemeenteraadsverkiezingen hier in Leiden. Helaas lage opkomst (53,6%).

Vooropgesteld: Het huidige college (D66/GL/PvdA) behoudt de meerderheid (van de 39 zetels).

GL heeft zetels gewonnen ten koste van D66 die tweede werd.
Het werd nog spannend wie de derde partij werd, PvdA of VVD, is uiteindelijk de VVD geworden. (Gedeelde) vierde partij is PvdD.
GL 10 (+3)
D66 6 (-3)
VVD 5 (-1)
PvdA 4 (-)
PvdD 4 (+1)

Verder is er nog Partij Sleutelstad 3 (+1), SP 2 (-1), CDA 2 (-1), Studenten voor Leiden 2 (+2) en de ChristenUnie 1 (-).
Twee andere lokale partijen, Leiden Participeert en Klimaat Actie Nu, hebben geen zetel behaald.

*knip* laat deze kwalificaties achterwege PVV, FvD, JA21 deden niet mee, vooral de afwezigheid van FvD valt me op, gezien Baudet's roots, maar blijkbaar heeft vooronderzoek laten zien dat er geen zetel te halen viel?

Ik wil ook nog even de nieuwkomer Studenten voor Leiden aanstippen, die vanuit niets met 2 zetels in de raad komt.

Zo, zijn jullie ook weer bijgepraat over de Leidse politiek

Edit: Wel lekker groen, sociaal en inclusief als ik het zo bekijk. Krijg bijna Nijmeegse vibes hier. De rechterflank (VVD en CDA) heeft maar 7 van de 39 zetels (~17,9%), zelfs voor Leiden is dat weinig. Misschien is het moeilijker geweest om in coronatijd oppositie te voeren en je te profileren?

Edit2: Ook opvallend, bedenk ik me nu, is dat Volt niet meedeed. Leiden lijkt mij daar een uitstekende stad voor.

[ Voor 13% gewijzigd door polthemol op 17-03-2022 10:47 ]

[New Yorker]

Mag EVB hun eigen burgemeester kiezen of moet een burgemeester zijn termijn afmaken?

[Dennis]

New Yorker schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:45:
Mag EVB hun eigen burgemeester kiezen of moet een burgemeester zijn termijn afmaken?

Burgemeesters worden elke 6 jaar door de gemeenteraad gekozen (althans de vertrouwenscommissie maar komt op hetzelfde neer).

Kan dus gewoon termijn afmaken.

Trouwens, Barendrecht heeft nu geen burgemeester dus krijgt EVB een belangrijke stem in:

Daar blijf hij waarschijnlijk het komende jaar aan het roer. De nieuw te kiezen gemeenteraad gaat na de verkiezingsdag in maart volgend jaar aan de slag met een profielschets, waarna de procedure om te komen tot een nieuwe kroonbenoemde burgemeester wordt opgestart.

[ Voor 34% gewijzigd door Dennis op 17-03-2022 09:48 ]

[CurlyMo]

Wat me tot nu toe opvalt in de berichtgeving is hoe overwegend negatief men is over Volt. Tsja, het had beter kunnen zijn als ze het gedoe niet hadden gehad, maar NL is wel het eerste land waar ze in de landelijke politiek zitten en na Duitsland het tweede land waar ze in meerdere gemeenteraden komen te zitten. Voor een pan-Europese partij best netjes te noemen.

[anandus]

Ik vind het fijn voor EVB en ze zullen vast wel terecht veel stemmen hebben gewonnen (ik ken de lokale politiek niet), maar 60% van de stemmen lijkt mij niet gezond, zelfs niet als je als partij de beste bedoelingen hebt.
We klagen altijd wel over de versplintering en de onbestuurbaarheid van de politiek, maar een eenpartijcollege lijkt mij ook niet geheel wenselijk

Zijn er andere steden waar één partij de meerderheid heeft? SGP in Staphorst ofzo?

CurlyMo schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:53:
Wat me tot nu toe opvalt in de berichtgeving is hoe overwegend negatief men is over Volt. Tsja, het had beter kunnen zijn als ze het gedoe niet hadden gehad, maar NL is wel het eerste land waar ze in de landelijke politiek zitten en na Duitsland het tweede land waar ze in meerdere gemeenteraden komen te zitten. Voor een pan-Europese partij best netjes te noemen.

Volgens mij heeft Volt het redelijk gedaan, toch?
(Vooral gezien hoe ze de laatste maanden in de media staan)

[ Voor 39% gewijzigd door anandus op 17-03-2022 09:56 ]

[Dennis]

anandus schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:54:
Ik vind het fijn voor EVB en ze zullen vast wel terecht veel stemmen hebben gewonnen (ik ken de lokale politiek niet), maar 60% van de stemmen lijkt mij niet gezond, zelfs niet als je als partij de beste bedoelingen hebt.
We klagen altijd wel over de versplintering en de onbestuurbaarheid van de politiek, maar een eenpartijcollege lijkt mij ook niet geheel wenselijk

Zijn er andere steden waar één partij de meerderheid heeft? SGP in Staphorst ofzo?

Vier jaar geleden CDA in Tubbergen.

[CurlyMo]

anandus schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:54:
Volgens mij heeft Volt het redelijk gedaan, toch?
(Vooral gezien hoe ze de laatste maanden in de media staan)

Precies, maar in de media gaat het vooral over wat het kunnen zijn i.p.v. hoe bijzonder het nu al is. Glas half leeg / vol.

[eamelink]

In Utrecht verliest de huidige coalitie van GL, D66 en CU haar meerderheid. Maar het is zeker geen ruk naar rechts geworden; ook de VVD, PVV en lokale partij Stadsbelang Utrecht verliezen fors, terwijl nieuwkomers FvD en BVNL geen voet aan de grond krijgen. Het CDA is de enige rechtse partij die groeit.

Nieuwe binnenkomers aan de links/progressieve kant zijn Volt en Bij1 en de lokale EénUtrecht. Aan die kant van het spectrum doen ook PvdA, PvdD en de lokale Student&Starter goede zaken. De wat links-conservatieve Denk en SP verliezen beide wat.

Qua coalitievorming een hoop mogelijkheden, maar er zijn wel minstens vier partijen nodig. Groenlinks en D66 zullen de handschoen wel oppakken, en er kan naar hartelust aangevuld worden, zowel over rechts met CDA en VVD, of over links met PvdA en PvdD. Een echte progressieve coalitie van GL, D66, Volt en Student&Starter komt net één zetel te kort.

Al met al een lichte beweging naar links/progresief in Utrecht en geen zetels voor de nieuwe haatpartijen, dus dat zal de Utrechter deugd doen

[ Voor 20% gewijzigd door eamelink op 17-03-2022 10:01 ]

[Philip Ross]

CurlyMo schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:53:
Wat me tot nu toe opvalt in de berichtgeving is hoe overwegend negatief men is over Volt. Tsja, het had beter kunnen zijn als ze het gedoe niet hadden gehad, maar NL is wel het eerste land waar ze in de landelijke politiek zitten en na Duitsland het tweede land waar ze in meerdere gemeenteraden komen te zitten. Voor een pan-Europese partij best netjes te noemen.

Het is vooral opvallend dat ze niet echt lijken te profiteren van het terugvallen van D66 door regeringsdeelname. Progressief Nederland lijkt door te hebben beter bij GL te kunnen zitten dan bij Volt denk ik.

Zeker als je kijkt hoe veel stemmen Volt in de vorige verkiezingen binnenhaalde in de grote steden valt het nu een beetje tegen.

[Joosie200]

Dennis schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:56:
[...]

Vier jaar geleden CDA in Tubbergen.

Die nu ook flink hebben moeten inleveren. Logisch gezien hoe ze met Omtzigt zijn omgesprongen.

[DevWouter]

Dennis schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:46:
[...]

Burgemeesters worden elke 6 jaar door de gemeenteraad gekozen (althans de vertrouwenscommissie maar komt op hetzelfde neer).

Een kleine toevoeging voor de rest...

Het klopt dat de gemeenteraad veel invloed heeft op de keuze en zelfs de uiteindelijke keuze maakt in het proces, maar de vacature wordt opgesteld door de Minister van Binnenlandse zaken en die selecteert ook de kandidaten. Er is natuurlijk ruggespraak tussen die de commisie en het ministerie.

Mocht iemand meer willen weten over het proces: In 14 stappen burgemeester (Infographic download bij rijksoverheid)

[hoevenpe]

anandus schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:54:
Ik vind het fijn voor EVB en ze zullen vast wel terecht veel stemmen hebben gewonnen (ik ken de lokale politiek niet), maar 60% van de stemmen lijkt mij niet gezond, zelfs niet als je als partij de beste bedoelingen hebt.

Vorige keer kwamen ze exact 1 zetel tekort voor de meerderheid en toen hebben alle andere partijen een college gevormd, lijkt me ook niet de bedoeling...

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:59:
[...]

Vorige keer kwamen ze exact 1 zetel tekort voor de meerderheid en toen hebben alle andere partijen een college gevormd, lijkt me ook niet de bedoeling...

Op zit niks over te zeggen. Misschien week hun programma te veel af van de rest waardoor het onbestuurbaar zou worden!?

Er zijn genoeg geldige redenen te bedenken waarom het gewoon goed democratisch is om 1 partij uit te sluiten.

[New Yorker]

Philip Ross schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:00:
[...]


Op zit niks over te zeggen. Misschien week hun programma te veel af van de rest waardoor het onbestuurbaar zou worden!?

Er zijn genoeg geldige redenen te bedenken waarom het gewoon goed democratisch is om 1 partij uit te sluiten.

Ze zijn "populisten". Volgens hun verkiezingsprogramma krijgen mensen uit Barendrecht voorrang op woningen klinkt lekker maar nu wachten of ze aan hun woord houden.

[ Voor 15% gewijzigd door New Yorker op 17-03-2022 10:07 ]

[qadn]

hoevenpe schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:59:
[...]

Vorige keer kwamen ze exact 1 zetel tekort voor de meerderheid en toen hebben alle andere partijen een college gevormd, lijkt me ook niet de bedoeling...

Tjah, waarom niet? een meerderheid is een meerderheid ...
Ik ga ervan uit dat de andere partijen daar goede redenen voor hebben (lokaal tellende goede redenen).
Bijvoorbeeld: ik vind ze niet aardig.

[CurlyMo]

Philip Ross schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:58:
[...]


Het is vooral opvallend dat ze niet echt lijken te profiteren van het terugvallen van D66 door regeringsdeelname. Progressief Nederland lijkt door te hebben beter bij GL te kunnen zitten dan bij Volt denk ik.

Dat beeld herken ik niet

In deze gemeentes wint Volt en verliest GL (percentueel): Amsterdam, Arnhem, Delft, Enschede, Maastricht, Rotterdam, Utrecht,
In deze gemeentes wint Volt meer dan GL (percentueel): Eindhoven, Zwolle

Zeker als je kijkt hoe veel stemmen Volt in de vorige verkiezingen binnenhaalde in de grote steden valt het nu een beetje tegen.

Het blijft een pan-Europese partij die zich nergens anders zo heeft verankerd in de politiek als hier in NL. Dat is op zichzelf al een prestatie wat mijns inziens teveel onderbelicht blijft in de media. En wat Dassen ook niet goed weer te kantelen.

In Duitsland zijn ze vertegenwoordigd in meerdere gemeenteraden, maar nog geen onderdeel van de nationale politiek. In Bulgarije zijn ze onderdeel van de nationale politiek en één gemeenteraad.

[Playa del C.]

DevWouter schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 03:04:
[...]

Zucht... Zullen we even de quote er bij pakken en ontleden?

Thierry Baudet zei: "Forum gaat in alle gemeenten bouwen. We gaan scholen bouwen, sportclubs, communities, ondernemersverenigingen. We gaan de mensen bij elkaar brengen en een eigen zuil bouwen. Een gemeenschap op onze eigen manier vorm geven gebaseerd op onze idealen."

1. Het is niet "alle gemeenten", maar een "paar" waar die mee doet.
2. Hij heeft in (nog) is in geen enkele gemeente de grootste partij.
3. Hij heeft dus geen macht.
4. Scholen bouwen? The funk, hoe dom is die man? Het probleem is niet gebouwen, maar mankracht. Idioot.
5. Sportclubs bouwen? The funk, hoe dom is die man? Als ex-bestuurslid kan ik je vertellen dat mankracht een groter probleem is bij zo'n beetje alle clubs. En daarna toegang tot middelen. Locaties zijn vaak zelden het probleem.
6. Communities bouwen? The funk, is die man... Oké, weet je wat? Laat hem eerst maar defineren wat een community is.
7. Ondernemingsverenigingen bouwen? Fuck that. Die bestaan al lang. Praat maar eens met een lokale ondernemer in een winkelstraat.
8. Mensen bij elkaar brengen? Ha! Die natte dweil speelt graag mensen tegen elkaar uit.
9. "eigen zuil bouwen"? The fuck. wie wilt de verzuiling weer terug? Man, dit is een dogwhistle voor klasse strijd van heb ik jouw daar.
10. "een gemeenschap (...) een vorm geven (...) op onze idealen"? Dat is het opleggen van waardes. Geen gemeenschap. Dat is dwang, geen vrijheid.

Zoals @eamelink terecht zegt het is onverantwoord om een figuur zoals Baudet een podium te geven. Hij noemt zijn partij misschien Forum van Democratie, maar het is eerder een Tribunaal voor Democratie.

Thierry laat zich weer van zijn extreme dom kant zien. De lessen van de uil van Mirvana is die gewoon vergeten. Of nou ja, vergeten... Hij is er achter gekomen dat het geen consequenties heeft.

Fuck, normaal moet ik zelfs een beetje moeite doen om uit te leggen hoe Thierry Baudet een groot gevaar is. Maar vandaag maakt hij het zo simpel dat een kind van vijf de vergelijking met Hitler kan maken.

Het is de uil van Minerva (niet Mirvana).
Hoe je verder je stuk schrijft vind ik niet representatief. En dat zeg ik met een reden. Laat Baudet namelijk maar praten en aandacht vragen op dat lage niveau. De meeste mensen komen er dan vanzelf achter dat hij niet deugt. Inhoudelijk ben ik het helemaal met je eens.

Laten we ons niet verlagen tot het niveau van Baudet. Wij kunnen laten zien hoe het in een moderne Westerse beschaving gaat. Geen censuur, geen cancel culture. Debat op inhoud. Juist als je Baudet de mond gaat snoeren of gaat aanvallen met 'fuck dit en dat van hem', zullen bepaalde mensen hem juist meer willen steunen.

Het is niet moeilijk om de punten en argumenten van Baudet inhoudelijk te fileren, zonder op de man te spelen en zonder krachttermen te gebruiken en zonder te overdrijven.

[anandus]

Ook opvallend dat De Mos de grootste is in Den Haag.
Ik volg de lokale Haagse politiek niet, maar was daar niet een onwijs corruptieschandaal rond De Mos?

[Fuujii]

CurlyMo schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:53:
Wat me tot nu toe opvalt in de berichtgeving is hoe overwegend negatief men is over Volt. Tsja, het had beter kunnen zijn als ze het gedoe niet hadden gehad, maar NL is wel het eerste land waar ze in de landelijke politiek zitten en na Duitsland het tweede land waar ze in meerdere gemeenteraden komen te zitten. Voor een pan-Europese partij best netjes te noemen.

Dat hebben ze aan zichzelf te danken. Alle drama is een en al amateurisme jammer genoeg. Het was voor mij een reden om bij de GR niet opnieuw op ze te stemmen. Daarnaast vraag ik me af hoeveel een partij als Volt écht weet wat er leeft in een stad. Totaal niet te vergelijken met andere verkiezingen.

Dat gezegd ben ik toch blij dat ze nog een aardige score hebben weten te behalen. Misschien stem ik de volgende keer wel weer op ze.

En wat me nóg blijer maakt, is dat Forum van Democratie het slecht heeft gedaan.

[Jeroenneman]

New Yorker schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:01:
[...]

Ze zijn "populisten". Volgens hun verkiezingsprogramma krijgen mensen uit Barendrecht voorrang op woningen klinkt lekker maar nu wachten of ze aan hun woord houden.

Tja, toch snap ik wel dat ze flink wat stemmen hebben vergaard deze verkiezingen. Vooral deze "verspillingsmeter" is een mooi staaltje marketing:

https://www.echtvoorbarendrecht.nl/verspillingsmeter/

[anandus]

Jeroenneman schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:14:
[...]

Tja, toch snap ik wel dat ze flink wat stemmen hebben vergaard deze verkiezingen. Vooral deze "verspillingsmeter" is een mooi staaltje marketing:

https://www.echtvoorbarendrecht.nl/verspillingsmeter/

De ironie is natuurlijk dat een totale meerderheid als partij haast een garantie is voor verspilling

[qadn]

Jeroenneman schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:14:
[...]

Tja, toch snap ik wel dat ze flink wat stemmen hebben vergaard deze verkiezingen. Vooral deze "verspillingsmeter" is een mooi staaltje marketing:

https://www.echtvoorbarendrecht.nl/verspillingsmeter/

Tenekromment dat ding.
Ik vind het positief dat ze alle "verspilling" benoemen.
Maar de redenatie in veel gevallen is totale kwats.

[CurlyMo]

Fuujii schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:14:
[...]

Dat hebben ze aan zichzelf te danken.

Ze zijn nergens in Europa zo verankert in de politiek als nu in NL. Ik zou me daar eens op focussen als ik communicatiestrateeg van Volt zou zijn geweest.

Het is allemaal waar wat je verder schrijft, maar wel maar één kant van dit verhaal. Het glas half vol perspectief.

[drooger]

Fuujii schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:14:
[...]

Dat hebben ze aan zichzelf te danken. Alle drama is een en al amateurisme jammer genoeg. Het was voor mij een reden om bij de GR niet opnieuw op ze te stemmen. Daarnaast vraag ik me af hoeveel een partij als Volt écht weet wat er leeft in een stad. Totaal niet te vergelijken met andere verkiezingen.

Dat gezegd ben ik toch blij dat ze nog een aardige score hebben weten te behalen. Misschien stem ik de volgende keer wel weer op ze.

En wat me nóg blijer maakt, is dat Forum van Democratie het slecht heeft gedaan.

De kandidaat-raadsleden wonen allemaal in die stad, of horen i.i.g. bereid te zijn om naar de stad te verhuizen indien ze verkozen zijn.

Vervolgens zijn er lokale afdelingen en krijgen ze van de inwoners het vertrouwen.
Ik zie niet hoe het uitmaakt of het nou een pan-Europese, landelijke of lokale partij is, het wordt allemaal uitgewerkt door lokale afdelingen van de partij.

[Joosie200]

anandus schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:13:
Ook opvallend dat De Mos de grootste is in Den Haag.
Ik volg de lokale Haagse politiek niet, maar was daar niet een onwijs corruptieschandaal rond De Mos?

Die is er ook.

Maar ik kan me voorstellen dat de Hagenees denkt: eindelijk iemand die niet namens de elite voor ons opkomt.

[Philip Ross]

New Yorker schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:01:
[...]

Ze zijn "populisten". Volgens hun verkiezingsprogramma krijgen mensen uit Barendrecht voorrang op woningen klinkt lekker maar nu wachten of ze aan hun woord houden.

Tsja, discriminatie gaat lastig worden denk ik om er door te krijgen.

[Jaap-Jan]

True schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 00:45:
Hier in Almelo zitten we straks met 35 zetels verspreid over 15 verschillende partijen. Ik hoop dat er nog iets van een coalitie te vormen is, anders gaan we weinig voor elkaar krijgen hier.

Huidige college van VVD, CDA, LAS (Lokaal Almelo Samen) en CU heeft geen meerderheid meer. Ze hadden 19 zetels, maar zowel VVD als CDA hebben een zetel ingeleverd.

Enige mogelijkheid voor een coalitie met 4 partijen is met de huidige partijen uit het college, minus CU, aangevuld met D66 of PvdA, voor een nipte meerderheid van 18 zetels.

PVV is een zetel kwijtgeraakt en FvD komt met 1 zetel in het college, helaas weinig verloren dus.

[Roozzz]

De uitslag verbaast mij hier wel een beetje, er was vooraf nogal wat gedoe over een undercover onderzoek bij een van de moskeeën dat weggemoffeld werd. De partijen en wethouders, die behoorlijk negatieve reacties kregen omdat ze e.e.a. geheim wilden houden (en gedaan hebben), zijn totaal niet afgerekend.

Verder had niemand een serieus programma of ideeën die verder kwamen dan one-liners, dus ik vind het typisch. Anyway, de grootste lokale partij is nog aanzienlijk groter geworden. Dat valt me niet tegen omdat ze in de voorgaande periode ook een wethouder leverden. En de VVD verliest 2 zetels aan de SGP.

Als ik het zo inschat gaan dezelfde partijen weer wethouders leveren. Rechtsconservatief moddert rustig verder, waarbij de lokale partij daadwerkelijk wel de krenten uit de pap weet te vissen.

[ Voor 8% gewijzigd door Roozzz op 17-03-2022 10:30 ]

[New Yorker]

@Roozzz opkomst is lager waardoor mensen die trouw zijn aan hun partij waarschijnlijk van invloed zijn.
In Rotterdam bijvoorbeeld is opkomst lager in armere wijken en hoger in VVD wijken waardoor ze stabiel blijven.

[MikeyMan]

Ook hier in Zoetermeer forse wist voor de lokale partijen. Heb alleen wat moeite met de doorvertaling hiervan naar de landelijke politiek zoals die nu gebeurt.

Enerzijds; je hebt lokale politiek m.i. nodig om de landelijke politiek te voeden. Als dit van elkaar los geknipt raakt, zoals het nu lijkt te gebeuren, wordt het gat steeds groter.

Anderzijds; voor lokale partijen is het veel makkelijker om de juiste snaar te raken. Althans, dat zou het moeten zijn. Ze hebben immers niet het juk van de landelijke partij over zich.

Vraag me dus af of het we zo'n geweldige ontwikkeling is. En of het uberhaupt iets zegt over de staat van de landelijke politiek.

[migchiell]

anandus schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:13:
Ook opvallend dat De Mos de grootste is in Den Haag.
Ik volg de lokale Haagse politiek niet, maar was daar niet een onwijs corruptieschandaal rond De Mos?

Dat klopt, maar dat heeft zijn status als martelaar/slachtoffer juist versterkt, ook al omdat hij er wel uit is gegooid als wethouder vanwege vermeende corruptie, maar er nog steeds geen aanklacht ligt en dus nog volkomen onduidelijk is of er nu wel of niet echt iets aan de hand is.

Verder is zijn partij, als enige, wel constant in contact met burgers, aanwezig in de wijken (althans de wijken waar zijn potentiele electoraat zit) en dus zichtbaar, de andere partijen komen eens in de vier jaar een weekje flyeren en laten zich verder niet zien.

Deze twee elementen zorgen voor een sterk "onze Ries is er tenminste voor de gewone burger en wordt tegengewerkt door de elite die alleen maar burgers wil pesten"-narratief.

Zie ook dit artikel in de Volkskrant, weet niet zeker of het achter een betaalmuur zit.

Hier in volkswijk Laak zijn ze groot fan van Richard de Mos, de oud-PVV’er die lokaal furore maakte. Vier jaar geleden werd zijn partij de grootste in Den Haag, maar na anderhalf jaar moest hij opstappen, omdat het Openbaar Ministerie hem verdacht van corruptie. Als wethouder economische zaken zou hij bevriende vastgoed- en horecaondernemers in ruil voor tienduizenden euro’s aan partijdonaties hebben voorzien van vergunningen, vertrouwelijke informatie en invloed op het coalitiebeleid. ‘Napels aan de Noordzee’ werd Den Haag genoemd.

Nu, tweeënhalf jaar later, is De Mos nog altijd niet vervolgd. Een veeg teken, volgens de mensen hier. De Mos staat gewoon bovenaan in de peilingen. ‘Als ze zulke sterke verdenkingen tegen hem hebben, waarom komen ze dan niet met bewijs?’, zegt Sigrid Grotens (67), die met trolley komt aanlopen.

‘Ombudspolitiek’ noemen ze dat bij Hart voor Den Haag. In de woorden van De Mos: ‘Het opkomen voor de belangen van burgers en kleine ondernemers, die worden platgewalst door de gemeentelijke regeltjesbulldozer.’ Een afvalcontainer die altijd vol is, een scheefzittende stoeptegel, een onhandige invalideparkeerplaats – niets is te klein voor De Mos.

Ben zelf trouwens bepaald geen fan van De Mos
Maar zijn benaderbaarheid en zijn bereidheid om ook kleine zaken gewoon wél te regelen voor de bewoners, die verder vaak (en niet geheel onterecht) het gevoel hebben dat ze gemeente niet naar ze omkijkt, ja daar zouden veel andere politici wel een voorbeeld aan kunnen nemen.

[ Voor 39% gewijzigd door migchiell op 17-03-2022 10:55 ]

[rik86]

MikeyMan schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:35:
Ook hier in Zoetermeer forse wist voor de lokale partijen. Heb alleen wat moeite met de doorvertaling hiervan naar de landelijke politiek zoals die nu gebeurt.

Enerzijds; je hebt lokale politiek m.i. nodig om de landelijke politiek te voeden. Als dit van elkaar los geknipt raakt, zoals het nu lijkt te gebeuren, wordt het gat steeds groter.

Anderzijds; voor lokale partijen is het veel makkelijker om de juiste snaar te raken. Althans, dat zou het moeten zijn. Ze hebben immers niet het juk van de landelijke partij over zich.

Vraag me dus af of het we zo'n geweldige ontwikkeling is. En of het uberhaupt iets zegt over de staat van de landelijke politiek.

Ik vraag me af in hoeverre lokale partijen echt iets met de landelijke partij te maken hebben, behalve dat ze dezelfde basisnormen/waarden zullen hebben en van elkaars netwerk gebruik kunnen maken. Met name bij de grotere/ gevestigde partijen

[Roozzz]

New Yorker schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:32:
@Roozzz opkomst is lager waardoor mensen die trouw zijn aan hun partij waarschijnlijk van invloed zijn.
In Rotterdam bijvoorbeeld is opkomst lager in armere wijken en hoger in VVD wijken waardoor ze stabiel blijven.

Ah ja, dat kan zeker een verklarende factor zijn. Dat zal hier de SGP absoluut helpen, die achterban is hondstrouw aan de partij en heeft altijd een hele hoge opkomst.

[Philip Ross]

Playa del C. schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:08:
[...]

Het is de uil van Minerva (niet Mirvana).
Hoe je verder je stuk schrijft vind ik niet representatief. En dat zeg ik met een reden. Laat Baudet namelijk maar praten en aandacht vragen op dat lage niveau. De meeste mensen komen er dan vanzelf achter dat hij niet deugt. Inhoudelijk ben ik het helemaal met je eens.

Laten we ons niet verlagen tot het niveau van Baudet. Wij kunnen laten zien hoe het in een moderne Westerse beschaving gaat. Geen censuur, geen cancel culture. Debat op inhoud. Juist als je Baudet de mond gaat snoeren of gaat aanvallen met 'fuck dit en dat van hem', zullen bepaalde mensen hem juist meer willen steunen.

Het is niet moeilijk om de punten en argumenten van Baudet inhoudelijk te fileren, zonder op de man te spelen en zonder krachttermen te gebruiken en zonder te overdrijven.

Laat termen als censuur en cancel culture achterwege, die voegen niets toe.

En debat op.inhoud met Baudet? Welke inhoud dan? Die heeft hij niet.

Gewoon minder media aandacht geven en geen platform, dan verdwijnt het vanzelf.

Als je hem continu aandacht geeft zal er al tijd een deel van de mensen intrappen.

[ralpje]

New Yorker schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 08:04:
[...]

Doet Rijksrecherche daar onderzoek of niet? Ze zullen niet zomaar gratis voor stemmen.

Een partij die blijkbaar niet jouw mening deelt is direct corrupt?
Wat een totaal onzinnige post dit, zeg.

[Playa del C.]

Philip Ross schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 11:06:
[...]


Laat termen als censuur en cancel culture achterwege, die voegen niets toe.

En debat op.inhoud met Baudet? Welke inhoud dan? Die heeft hij niet.

Gewoon minder media aandacht geven en geen platform, dan verdwijnt het vanzelf.

Als je hem continu aandacht geeft zal er al tijd een deel van de mensen intrappen.

Minder media aandacht en geen platform geven => censuur en cancel-culture. Per definitie.

Ik neem Baudet net zo min serieus als een partij als 'Jezus Leeft'. Op basis van de inhoud. En waarom de ene dan uit de media halen en de andere niet?

Juist door ze geen platform te geven, geeft de gelegenheid om de eigen bubbel te vormen. Betrek ze bij de media en ze vallen vanzelf door de mand.
M.a.w. door Baudet actief tegen te werken, wordt hij er alleen maar sterker van.
Door hem zelfs veel of te veel aandacht te geven, haken er juist meer mensen af.
Dat is het voordeel van mensen als Baudet die onzin roepen. Die kun je makkelijk inhoudelijk aan de kant schuiven. Maar dan moet je dus wel IN het debat zijn met hem. Laat je hem lopen buiten de algemene media, dan krijgt hij het weerwoord niet en krijgt hij meer en meer goedgelovige volgelingen die in populistische onzin trappen.

[drooger]

Playa del C. schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 11:15:
[...]

Minder media aandacht en geen platform geven => censuur en cancel-culture. Per definitie.

Ik neem Baudet net zo min serieus als een partij als 'Jezus Leeft'. Op basis van de inhoud. En waarom de ene dan uit de media halen en de andere niet?

Juist door ze geen platform te geven, geeft de gelegenheid om de eigen bubbel te vormen. Betrek ze bij de media en ze vallen vanzelf door de mand.
M.a.w. door Baudet actief tegen te werken, wordt hij er alleen maar sterker van.
Door hem zelfs veel of te veel aandacht te geven, haken er juist meer mensen af.
Dat is het voordeel van mensen als Baudet die onzin roepen. Die kun je makkelijk inhoudelijk aan de kant schuiven. Maar dan moet je dus wel IN het debat zijn met hem. Laat je hem lopen, dan krijgt hij het weerwoord niet en krijgt hij meer en meer goedgelovige volgelingen die in populistische onzin trappen.

Die bubbel is er al, en die ga je nauwelijks tot niet kleiner maken door hun argumenten te ontkrachten.
Hoe gek ze het ook maken, mensen die nog steeds trouw blijven zijn al te geïnvesteerd en willen/kunnen niet toegeven dat ze wellicht verkeerd zitten.
In for a penny, in for a pound.

Ik zou toch ook even die definities opzoeken, want geen aandacht aan schenken is zeker geen definitie van censuur of cancelen.

[Proton_]

@Playa del C. deze discussie heb je vaker geprobeerd. Je onderschat structureel de kracht van vooringenomenheid en overschat de rationaliteit, van anderen en van jezelf. Je stelling "mensen kunnen het zelf als bullshit herkennen, als je maar inhoudelijk weerwoord geeft" wordt volledig ontkracht door de literatuur.
Bovendien is op grond van de tolerantieparadox Jezus Leeft onvergelijkbaar met FvD.
Elk medium heeft een verantwoordelijkheid in plausibility checks en FvD komt daar niet doorheen -> geen aandacht waard, juist door het gebrek aan inhoud. Een medium mag / moet bullshitdetector zijn.

[nwagenaar]

Wederom was ik stembureaulid in Kampen (mijn huidige woonplaats) en heb ik geholpen op dezelfde locatie als bij de Tweedekamerverkiezingen. Voor de verandering waren wij nu gecombineerd met een ander stembureau dat voorheen bij een Verzorgingstehuis was.

De inloop bij ons liep lekker door, maar het was niet absurd druk zoals de vorige keer waarbij we tussen 13:00 en 14:00 en tussen 17:00 en 20:00 geen rijen buiten de deur hadden zoals vorig jaar (ondanks dat wij hoorde dat op het Stadshuis er wel lange rijen waren).

Dit konden we ook zien in het aantal stemmen - circa 35% lager dan in 2021 - en waarbij wij de afgelopen keer pas om 01:00 uur vertrokken was ik rond 22:30 al richting huis ondanks dat we dezelfde manier van stemmen hanteerden waarbij wij alleen de partijen hoefde door te geven (10 vs 26 de vorige keer).

Kampen heeft behoorlijk wat Christelijke achterban (CU, SGP en CDA) en ook deze partijen waren stabiel in de uitkomst, ook op ons stembureau.

De lokale partijen Gemeente Belang Kampen (GBK), Kampen Sociaal (afsplitsing van SP meende ik) en Hart voor Kampen (afsplitsing van GBK, deed de 1e keer mee) deden het goed. GL, PvdA en VVD hebben allemaal een zetel moeten inleveren aan de lokale partijen en aan D66 (van 1 naar 2 zetels).

HvK heeft naar mijn mening boven verwachting gepresteerd.

Stukje historie: De (voormalige) wethouder en lijstrekker van GBK heeft samen met enkele (voormalige) prominenten geprobeerd om een (voorlopige) kandidatenlijst voor 2022 te realiseren waarbij een lokale Turkse ondernemer op een onverkiesbare plaats is komen te staan (volgens de lijsttrekker omdat hij te moeilijk was in de omgang; wat neer komt op het niet volgen van de partij lijn, ware het niet dat deze persoon terecht kritisch was op bepaalde vraagstukken en je hoeft de partij lijn niet te volgen) en die bij de volgende ledenvergaderingstemming final zou worden.

Aangezien de statuten van GBK de mogelijkheid gaf om voor een paar euro lid te worden en dat je daarmee direct stemrecht krijgt (voor onder andere de kandidatenlijst), heeft hij dus diverse bekenden en kennissen opgetrommeld om lid te worden en tijdens de desbetreffende ledenvergadering is hij op plaats nummer 2 van de kandidatenlijst terecht gekomen.

Hierdoor zijn 4 of 5 prominenten van GBK opgestapt (rond Kerst) en hebben ze Hart voor Kampen opgericht. GBK heeft 1 zetel verloren (maar is nog steeds 2e in Kampen) en HVK heeft 2 zetels gewonnen.

Gezien het gedoe in december had ik dit eigenlijk niet verwacht, mede omdat de voormalige en desbetreffende wethouder van GBK behoorlijk wat (politieke) kritiek over zich heen heeft gehad, waaronder onlangs nog een motie van afkeuring geinitieerd vanuit de SGP.

[D-e-n]

Playa del C. schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 11:15:
[...]

Minder media aandacht en geen platform geven => censuur en cancel-culture. Per definitie.

Ik neem Baudet net zo min serieus als een partij als 'Jezus Leeft'. Op basis van de inhoud. En waarom de ene dan uit de media halen en de andere niet?

Juist door ze geen platform te geven, geeft de gelegenheid om de eigen bubbel te vormen. Betrek ze bij de media en ze vallen vanzelf door de mand.
M.a.w. door Baudet actief tegen te werken, wordt hij er alleen maar sterker van.
Door hem zelfs veel of te veel aandacht te geven, haken er juist meer mensen af.
Dat is het voordeel van mensen als Baudet die onzin roepen. Die kun je makkelijk inhoudelijk aan de kant schuiven. Maar dan moet je dus wel IN het debat zijn met hem. Laat je hem lopen buiten de algemene media, dan krijgt hij het weerwoord niet en krijgt hij meer en meer goedgelovige volgelingen die in populistische onzin trappen.

De feiten zeggen toch ook wat anders. Want waarom is Baudet überhaupt zo groot geworden met zijn partij? Omdat media hem veel aandacht hebben gegeven en conflicten daarbij uit de weg gingen. Kranten en tv programma's hebben hem daarbij als serieus "alternatief op rechts" gepresenteerd. Hij kwam keer op keer in talkshows ondanks het feit dat hij wegloopt bij kritische vragen. En hij mocht zelfs op prime time een debat aangaan met onze MP. Met name door dat laatste hebben de media hem feitelijk een "stempel van goedkeuring" gegeven. Mensen die misschien twijfelden vanwege dubieuze uitspraken hoefden dat daardoor niet meer te doen. Want FvD was nu een "gewone partij".

Dat is nu niet meer het geval. Wat velen al jaren geleden zagen is nu ook bij de gemiddelde VVD of CDA politicus ingedaald: Baudet heeft gevaarlijke ideeën. Maar mensen die nu nog op Baudet stemmen ga je niet overhalen, of je hem nu wel of geen aandacht geeft. Baudet wil sowieso niet inhoudelijk discussiëren dus iets zinvols komt er sowieso niet uit.

Waar je voor moet waken is de teleurgestelde kiezer die niet op Baudet stemt. Die wil je niet op zijn pad zetten. En die kans is veel groter als je hem serieus probeert te interviewen dan als je hem negeert. Fascisme is als vergif, dat moet je niet aanraken.

Ps.
De partij "Jezus leeft" neem je terecht niet serieus maar die club hebben we dus al die aandacht ook niet gegeven.

[DevWouter]

Playa del C. schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:08:
[...]

Het is de uil van Minerva (niet Mirvana).

Bedankt, het was 3 uur s'nachts, maar inderdaad.

Hoe je verder je stuk schrijft vind ik niet representatief.

Representatief ten opzichten van wat? Wie representeer ik?

En dat zeg ik met een reden. Laat Baudet namelijk maar praten en aandacht vragen op dat lage niveau. De meeste mensen komen er dan vanzelf achter dat hij niet deugt. Inhoudelijk ben ik het helemaal met je eens.

"Tell a lie loud enough and long enough and people will believe it." -- Adolf Hitler

Dus nee, dit soort leugens werkt door herhaling, herhaling en herhaling. De enige manier omdat tegen te gaan is door te blijven herhalen dat het leugens en onwaarheden zijn. Door ze te blijven ontkrachten. De waarheid wint niet automatisch en mensen zijn niet "slim" of "logisch". Dat zijn fabels.

Er al veel over geschreven, maar de korte versie is dat de toolbox van Baudet ontzettend overeenkomt met die van cultleider en een dictator. En die toolbox is uitermate effectief ondanks dat het zeer onwenselijk is.

Laten we ons niet verlagen tot het niveau van Baudet. Wij kunnen laten zien hoe het in een moderne Westerse beschaving gaat. Geen censuur, geen cancel culture. Debat op inhoud. Juist als je Baudet de mond gaat snoeren of gaat aanvallen met 'fuck dit en dat van hem', zullen bepaalde mensen hem juist meer willen steunen.

1. Herhaal niet de leugens van een ander en luister niet naar iemand die continue liegt. De mond snoeren is een gevolg van zijn handelen en de continue bereidheid om de democratie corrupt te maken. De vrijheid van meningsuiting kent verplichtingen
2. Elke leugenaar kent zijn volgers, maar die verdwijnen vaak wanneer de leugens hun kracht verliezen.
3. Ik verlaag me niet naar zijn niveau: De leugen is zijn zwaard, de waarheid is mijn schild.

Het is niet moeilijk om de punten en argumenten van Baudet inhoudelijk te fileren, zonder op de man te spelen en zonder krachttermen te gebruiken en zonder te overdrijven.

Oprecht: Welke overdrijving zie jij in mijn post?

[DevWouter]

D-e-n schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 11:46:
Fascisme is als vergif, dat moet je niet aanraken.

Dit voor 100%. Die nadruk op het niet aanraken is zo belangerijk.

Onderzoek doen en je verdiepen is niet weerstand opbouwen, maar de eerste stap. Het gaat om dat ene moment dat iemand zegt: "Oh, oké, dat argument vind ik logisch".

I was at a shitty crustpunk bar once getting an after-work beer. One of those shitholes where the bartenders clearly hate you. So the bartender and I were ignoring one another when someone sits next to me and he immediately says, "no. get out."

And the dude next to me says, "hey i'm not doing anything, i'm a paying customer." and the bartender reaches under the counter for a bat or something and says, "out. now." and the dude leaves, kind of yelling. And he was dressed in a punk uniform, I noticed

Anyway, I asked what that was about and the bartender was like, "you didn't see his vest but it was all nazi shit. Iron crosses and stuff. You get to recognize them."

And i was like, ohok and he continues.

"you have to nip it in the bud immediately. These guys come in and it's always a nice, polite one. And you serve them because you don't want to cause a scene. And then they become a regular and after awhile they bring a friend. And that dude is cool too.

And then THEY bring friends and the friends bring friends and they stop being cool and then you realize, oh shit, this is a Nazi bar now. And it's too late because they're entrenched and if you try to kick them out, they cause a PROBLEM. So you have to shut them down.

And i was like, 'oh damn.' and he said "yeah, you have to ignore their reasonable arguments because their end goal is to be terrible, awful people."

And then he went back to ignoring me. But I haven't forgotten that at all.

[Joosie200]

MikeyMan schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:35:
Vraag me dus af of het we zo'n geweldige ontwikkeling is. En of het uberhaupt iets zegt over de staat van de landelijke politiek.

Ik zie het niet zo snel als een slechte ontwikkeling. Het is juist gek om voor een lokale verkiezing de landelijke kopstukken te laten discussiëren op tv terwijl Den Haag maar wat graag de gemeentes opzadelen met allerhande taken zonder toereikend budget te geven.

Het is typerend om vanuit de TK te verwachten dat hoe je het op landelijk niveau doet dit zou moeten doordruppelen en zich vertalen naar electorale winst in de gemeente. Laat de gevestigde partijen die de boventoon voeren landelijk maar eens bewijzen dat ze snappen wat er lokaal speelt. Alleen in de afgelopen week heb ik de bus vol flyers gekregen van CDA, VVD, GL, PvdA. Maar ik zie ze nooit in de wijk buiten de GR verkiezingen om.

Een lokale partij heeft als nadeel minder groot budget te hebben maar heeft geen last dat de landelijke afdeling bepaalt hoe de lokale vestiging zich moet manifesteren. Wat ik bovendien het meeste mis bij de GR verkiezingen: er valt nauwelijks bij te houden wat het college B&W en met meerderheid in de GR in 4 jaar tijd voor elkaar heeft gekregen. Op landelijk niveau kun je nog een stemmentracker hanteren die bijhoudt hoe gestemd is. Maar bij de gemeente moet je de info zelf maar bijhouden.

Concreet heb ik de partijen die in het college zaten in Zwolle dus nooit in de campagne wat ze hebben weten uit te voeren in vier jaar tijd te horen gekregen van dat is behaald door ons. Dus zat ik gisteren ook met: geen idee op wie ik ga stemmen. Betaalbaar wonen is een hot topic en waar niet. Maar dan wil ik dus concreet zien hoeveel nieuwbouw er gerealiseerd is of van start gegaan zijn bijvoorbeeld in de afgelopen vier jaar.

[Kalentum]

DevWouter schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 11:54:
[...]

Dit voor 100%. Die nadruk op het niet aanraken is zo belangerijk.

Ik ben het in principe met je eens dat FvD een potentieel gevaar is voor de vrijheid in dit land.

Maar vraag me wel af hoe jij dan wilt voorkomen dan wel afdwingen dat een bepaald persoon of organisatie afgesneden wordt van de mogelijkheden voor verspreiding van bepaalde gedachten.

[Philip Ross]

Kalentum schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 12:07:
[...]


Ik ben het in principe met je eens dat FvD een potentieel gevaar is voor de vrijheid in dit land.

Maar vraag me wel af hoe jij dan wilt voorkomen dan wel afdwingen dat een bepaald persoon of organisatie afgesneden wordt van de mogelijkheden voor verspreiding van bepaalde gedachten.

Bijvoorbeeld door de media aan te spreken op hun verantwoordelijkheid en door als partijen niet meer in debat te gaan met hem op tv?
En als partij media boycotten die te veel aandacht aan Baudet schenken?
En consequent niet met hem of lokale afdelingen samenwerken?

Zo veel mogelijkheden te bedenken, maar voor sommige partijen is het heel handig dat hij er zit.

[nwagenaar]

D-e-n schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 11:46:
[...]
De feiten zeggen toch ook wat anders. Want waarom is Baudet überhaupt zo groot geworden met zijn partij? Omdat media hem veel aandacht hebben gegeven en conflicten daarbij uit de weg gingen. Kranten en tv programma's hebben hem daarbij als serieus "alternatief op rechts" gepresenteerd. Hij kwam keer op keer in talkshows ondanks het feit dat hij wegloopt bij kritische vragen. En hij mocht zelfs op prime time een debat aangaan met onze MP. Met name door dat laatste hebben de media hem feitelijk een "stempel van goedkeuring" gegeven. Mensen die misschien twijfelden vanwege dubieuze uitspraken hoefden dat daardoor niet meer te doen. Want FvD was nu een "gewone partij".

Dat komt natuurlijk ook omdat FvD indertijd redelijk normaal overkwam als een alternatief voor de PVV, kritisch was naar de reguliere partijen en kwam met "oplossingen" in de vorm van populaire oneliners die werden gedragen door de reguliere burger (mede als gevolg van enorme Social Media gebruik) terwijl de politiek hier geen goed antwoord op had.

Zelfs nu nog is het gebruik van Social Media een belangrijk onderdeel in het verwerven van leden en informeren van hun achterban om aan te geven waarom de reguliere partijen niet voor het reguliere volk op zou komen, uiteraard wel geframed met een FvD sausje.

FvD heeft hier optimaal gebruik van gemaakt omdat nagenoeg niemand een goed retoriek heeft om hier adequaat op te kunnen reageren omdat ze zich elke keer weten te manouvreren als de underdog, dat wordt uitgesloten door MSM en de politieke elite, dat alternatieve invulling geeft van belangrijke kwesties dat speelt in de Nederlandse samenleving en de achterban slikt dit als zoete koek ongeacht de gelekte WhatsApp berichten met racisistische/discriminerende drek.

Dat is nu niet meer het geval. Wat velen al jaren geleden zagen is nu ook bij de gemiddelde VVD of CDA politicus ingedaald: Baudet heeft gevaarlijke ideeën. Maar mensen die nu nog op Baudet stemmen ga je niet overhalen, of je hem nu wel of geen aandacht geeft. Baudet wil sowieso niet inhoudelijk discussiëren dus iets zinvols komt er sowieso niet uit.

Inderdaad. Enkele bekenden van mij delen berichten van FvD alsof het de waarheid is en deze personen bereik je echt niet meer; bewijs zou zijn gemanipuleerd door de politieke elite, WEF, etc of ze framen zodanig met Whataboutisms dat je geen fatsoenlijke discussie kunt voeren over datgene wat zij als feiten naar buiten brengen.

Waar je voor moet waken is de teleurgestelde kiezer die niet op Baudet stemt. Die wil je niet op zijn pad zetten. En die kans is veel groter als je hem serieus probeert te interviewen dan als je hem negeert. Fascisme is als vergif, dat moet je niet aanraken.

Ik ben het daar niet mee eens; struisvogel politiek helpt niet omdat je hier in feite aangeeft dat je het accepteert (wie zwijgt stemt toe) al dan niet om ze te boycotten - zoals onlangs waarbij enkele lokale kranten de FvD hebben geweerd - wat onacceptabel is in een vrije democratie.

Daarom zou ik zeggen dat het belangrijk is en blijft om het debat op fatsoenlijke manier aan te gaan om aan te geven waarom hun idee niet werkt zodat je juist de zwevende/teleurgestelde kiezer blijft informeren dat wat zij doen niet werkte al dan niet acceptabel is.

Ps.
De partij "Jezus leeft" neem je terecht niet serieus maar die club hebben we dus al die aandacht ook niet gegeven.

Ligt eraan waar je woont wellicht; ik heb op DeStentor en RTV Oost zeker wel wat zaken voorbij zien komen, wel vaak negatief trouwens

[D-e-n]

nwagenaar schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 12:38:
[...]


Dat komt natuurlijk ook omdat FvD indertijd redelijk normaal overkwam als een alternatief voor de PVV,

Euh nee? Baudet heeft vanaf het begin af aan al dubieuze uitspraken gedaan. Zijn geflirt met extreem rechts en altright was al voor de beruchte uil speech zichtbaar.

Ik ben het daar niet mee eens; struisvogel politiek helpt niet omdat je hier in feite aangeeft dat je het accepteert (wie zwijgt stemt toe) al dan niet om ze te boycotten - zoals onlangs waarbij enkele lokale kranten de FvD hebben geweerd - wat onacceptabel is in een vrije democratie.

Daarom zou ik zeggen dat het belangrijk is en blijft om het debat op fatsoenlijke manier aan te gaan om aan te geven waarom hun idee niet werkt zodat je juist de zwevende/teleurgestelde kiezer blijft informeren dat wat zij doen niet werkte al dan niet acceptabel is.

Je hebt twee partijen nodig voor een fatsoenlijk debat. Baudet wil helemaal geen fatsoenlijk debat. Baudet wil helemaal niet meedoen volgens de democratische principes die jij nu schetst. Hij wil die juist omver werpen.

Baudet is als een voetballer die constant de bal met de hand probeert te spelen. Hij houdt namelijk van handbal en wil het voetbal omvormen tot een soort van handbal. Dan rest op den duur slechts één oplossing: niet meer laten meespelen.

[ Voor 9% gewijzigd door D-e-n op 17-03-2022 12:53 ]

[Playa del C.]

DevWouter schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 11:50:
[...]

Bedankt, het was 3 uur s'nachts, maar inderdaad.

Kan gebeuren, geen dank.

[...]

Representatief ten opzichten van wat? Wie representeer ik?

Ons, jij en ik, wij. De mensen die rationeel zijn, (enig) verstand van zaken hebben en die de wereld graag beter zien worden. Het woord 'fuck' vind ik verder prima en gebruik ik ook zeker wel. Vloeken heeft ook een functie, alleen niet in dit topic over dit soort onderwerpen lijkt mij.

[...]

"Tell a lie loud enough and long enough and people will believe it." -- Adolf Hitler

Dus nee, dit soort leugens werkt door herhaling, herhaling en herhaling. De enige manier omdat tegen te gaan is door te blijven herhalen dat het leugens en onwaarheden zijn. Door ze te blijven ontkrachten. De waarheid wint niet automatisch en mensen zijn niet "slim" of "logisch". Dat zijn fabels.

Er al veel over geschreven, maar de korte versie is dat de toolbox van Baudet ontzettend overeenkomt met die van cultleider en een dictator. En die toolbox is uitermate effectief ondanks dat het zeer onwenselijk is.

Ben ik het mee eens. Alleen ook Rutte doet dit. En ook 'Jezus Leeft' en ook jij en ik. Want wij blijven maar roepen dat een democratie echt beter is dan communisme. Enz. Punt is dat het erg lastig is om vanuit je eigen partij te claimen dat een andere partij maar even stil moet blijven/van tv moet/geen aandacht mag, enz. Dat gaat precies in tegen vrijheid en democratie.
Ik snap dat je bang bent voor fascisme, maar de mensen die er door beïnvloed raken kun je alleen op hun plaats zetten door te praten of door ze dood te maken (wat we willen voorkomen). Niks doen/stilzwijgen/enz. en het fascisme blijft groeien onderhuids.
Ik werk in het onderwijs en ook daar is het belangrijk om de jeugd de juiste normen en waarden én inzichten mee te geven. Er kan gestuurd worden op heel wat punten. Ik geef het vak niet, maar lessen maatschappijleer en maatschappijkunde worden tegenwoordig veel gegeven aan leerlingen op elk niveau en in die lessen komen dit soort dingen regelmatig naar voren.

[...]

1. Herhaal niet de leugens van een ander en luister niet naar iemand die continue liegt. De mond snoeren is een gevolg van zijn handelen en de continue bereidheid om de democratie corrupt te maken. De vrijheid van meningsuiting kent verplichtingen
2. Elke leugenaar kent zijn volgers, maar die verdwijnen vaak wanneer de leugens hun kracht verliezen.
3. Ik verlaag me niet naar zijn niveau: De leugen is zijn zwaard, de waarheid is mijn schild.


[...]

Oprecht: Welke overdrijving zie jij in mijn post?

Niet inhoudelijk, maar het was nogal een overdreven reactie.

[Playa del C.]

Proton_ schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 11:31:
@Playa del C. deze discussie heb je vaker geprobeerd. Je onderschat structureel de kracht van vooringenomenheid en overschat de rationaliteit, van anderen en van jezelf. Je stelling "mensen kunnen het zelf als bullshit herkennen, als je maar inhoudelijk weerwoord geeft" wordt volledig ontkracht door de literatuur.
Bovendien is op grond van de tolerantieparadox Jezus Leeft onvergelijkbaar met FvD.
Elk medium heeft een verantwoordelijkheid in plausibility checks en FvD komt daar niet doorheen -> geen aandacht waard, juist door het gebrek aan inhoud. Een medium mag / moet bullshitdetector zijn.

Zou kunnen dat je gelijk hebt. Ik kijk soms teveel vanuit mijzelf, terwijl de meeste mensen een 'andere' manier van doen hebben. Ik neem het mee.

Eens over dat FvD geen aandacht van jou en mij verdiend, die conclusie is vrij snel heel helder geworden. Baudet boeit mij verder niet, het gaat om duizenden mensen die blijkbaar de conclusie trekken dat Baudet iets goeds komt brengen. Die mensen moeten we nog wel kunnen bereiken. Maar dit gaat wat verder dan gewoon 'partij X deugt niet'. Het is dan meer de vraag of iedereen stemrecht moet hebben (is nu ook niet zo (18+), of wie wel en wie niet en waarom. En tot hoever de één zijn vrijheid gaat en waar die van een ander begint.

[Robkazoe]

MikeyMan schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:35:
Ook hier in Zoetermeer forse wist voor de lokale partijen. Heb alleen wat moeite met de doorvertaling hiervan naar de landelijke politiek zoals die nu gebeurt.

Enerzijds; je hebt lokale politiek m.i. nodig om de landelijke politiek te voeden. Als dit van elkaar los geknipt raakt, zoals het nu lijkt te gebeuren, wordt het gat steeds groter.

Anderzijds; voor lokale partijen is het veel makkelijker om de juiste snaar te raken. Althans, dat zou het moeten zijn. Ze hebben immers niet het juk van de landelijke partij over zich.

Vraag me dus af of het we zo'n geweldige ontwikkeling is. En of het uberhaupt iets zegt over de staat van de landelijke politiek.

Hier in Amersfoort precies het tegenover gestelde. De 9 partijen met 2 of meer zetels zijn 8 landelijke partijen. 7 zetels van de 39 zetels zijn lokale partijen, de rest is landelijk. Huidige coalitie van D66, GL, VVD en CU verliest twee zetels maar blijft met 20/39 nog nipt in de meerderheid.

Ik vind dat behoorlijk teleurstellend. Er is matig beleid gevoerd, op belangrijke dossiers is maar beperkt voortgang geboekt, er zijn veel projecten die keer op keer het kostenplaatje overstijgen en op vlakken als woning en duurzaamheid is er een waardeloze visie. En toch stemmen we dezelfde mensen weer terug.

Vooral de lokale partijen zijn vaak tegenstanders geweest van de grote projecten waar veel kostenoverschrijdingen zijn. Maar we gaan gewoon door. We zien wel wanneer het geld op is.

[Kalentum]

Philip Ross schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 12:27:
[...]


Bijvoorbeeld door de media aan te spreken op hun verantwoordelijkheid en door als partijen niet meer in debat te gaan met hem op tv?
En als partij media boycotten die te veel aandacht aan Baudet schenken?
En consequent niet met hem of lokale afdelingen samenwerken?

Zo veel mogelijkheden te bedenken, maar voor sommige partijen is het heel handig dat hij er zit.

Tuurlijk dat kan. Maar daarmee voorkom je niet dat de ideeën van FvD zich verspreiden. Ik denk zelfs dat als de NOS stopt met aandacht geven aan FvD, dat 0 effect heeft omdat de aanhangers van FvD sowieso geen vriendjes van de NOS zijn.

Daarom vroeg ik specifiek naar afdwingen.

[Quad]

Malfunctions schreef op maandag 7 maart 2022 @ 10:25:
Een lokale VVD-afdeling was even vergeten dat bepaalde opvattingen beter niet en publique kunnen worden gedeeld:
https://www.rtvoost.nl/ni...r-met-kwetsende-uitlating


[...]


En zelfs in de obligate verontschuldiging doubled meneer eigenlijk down door te stellen dat de uiting in samenhang moet worden gezien met een ander deel van de campagne. Oftewel, "we vinden dit wel degelijk, maar jullie begrijpen het gewoon niet".
Nou stem ik sowieso geen VVD, maar ik ben toch benieuwd hoe ze het deze verkiezingen gaan doen.

Ze verliezen een zetel, net als D66 en CU. CDA verliest de meeste stemmen en daardoor 2 zetels, PVDA en GL blijven gelijk.
De grote winnaar is de partij Lokaal Hellendoorn (niet op gestemd), deze gaan de toko de komende 4 jaar alleen besturen want ze hebben de absolute meerderheid met 13 zetels uit 25.
De afgelopen 4 jaar waren ze de grootste maar zijn ze buitenspel gezet door de toenmalige coalitie.

[Philip Ross]

Kalentum schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 14:47:
[...]


Tuurlijk dat kan. Maar daarmee voorkom je niet dat de ideeën van FvD zich verspreiden. Ik denk zelfs dat als de NOS stopt met aandacht geven aan FvD, dat 0 effect heeft omdat de aanhangers van FvD sowieso geen vriendjes van de NOS zijn.

Daarom vroeg ik specifiek naar afdwingen.

Toch kan je mogelijk voorkomen dat mensen die nog niet besmet zijn met de ideeën of in die bubbel zitten er in terecht komen. En dat is pure winst. De aanhang die hij nu al heeft is even bot gezegd al zover geen dat die niet te redden valt maar voorkomen dat er nieuwe aanhang bijkomt kan nog wel.

[Malfunctions]

migchiell schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:45:
[...]


Dat klopt, maar dat heeft zijn status als martelaar/slachtoffer juist versterkt, ook al omdat hij er wel uit is gegooid als wethouder vanwege vermeende corruptie, maar er nog steeds geen aanklacht ligt en dus nog volkomen onduidelijk is of er nu wel of niet echt iets aan de hand is.

Verder is zijn partij, als enige, wel constant in contact met burgers, aanwezig in de wijken (althans de wijken waar zijn potentiele electoraat zit) en dus zichtbaar, de andere partijen komen eens in de vier jaar een weekje flyeren en laten zich verder niet zien.

Deze twee elementen zorgen voor een sterk "onze Ries is er tenminste voor de gewone burger en wordt tegengewerkt door de elite die alleen maar burgers wil pesten"-narratief.

Zie ook dit artikel in de Volkskrant, weet niet zeker of het achter een betaalmuur zit.


[...]


[...]


Ben zelf trouwens bepaald geen fan van De Mos
Maar zijn benaderbaarheid en zijn bereidheid om ook kleine zaken gewoon wél te regelen voor de bewoners, die verder vaak (en niet geheel onterecht) het gevoel hebben dat ze gemeente niet naar ze omkijkt, ja daar zouden veel andere politici wel een voorbeeld aan kunnen nemen.

Ik ben er niet helemaal over uit wat ik van de Mos moet vinden. Z'n PVV achtergrond spreekt wat mij betreft niet in z'n voordeel, maar z'n 'dat gaan we regelen'-houding naar de burgers spreekt me dan wel weer aan. Ik heb m ook een paar keer van dichtbij meegemaakt, en ik vind het best een aardige kerel. Beetje onbehouwen, maar best ok.

En ik moet ook bekennen dat ik de lijn van veel bewoners best prima kan volgen. Als er echt iets aan de hand was geweest in die affaire, dan zou er nu inmiddels op z'n minst een aanklacht moeten liggen. Die ligt er niet, dus dan kunnen ze het waarschijnlijk toch niet hard maken. Voordeel van de twijfel wat mij betreft.

In mijn gemeente heeft een lokale partij flink gewonnen. Die zijn van 4 naar 7 gegaan en daarmee de grootste. Hun verkiezingsprogramma vind ik niet eens zo verschrikkelijk -ok, het is lokaal/VVD-ish, maar wat verwacht je anders in het Gooi- maar ik vind de lijsttrekker heel eng. Hij komt op mij over als het type dat in enge films op z'n 40e nog thuis bij z'n moeder woont en ergens in de kelder 5 lijken verborgen heeft.

De VVD en D66 zijn min of meer gelijk gebleven, dus dat zal een lekker liberaal beleid worden..

Ik woon er pas net, dus ik ga het in de gaten houden.

[marcunator]

Censuur lijkt me niet echt wenselijk. Het doel heligt niet de middelen.

[anandus]

Maandag komt pas de definitieve uitslag in Leiden, maar met de gegevens die er nu zijn lijkt het erop dat D66 op 4 stemmen na een zevende zetel misloopt. Het is een restzetel die naar PvdD gaat (haar vierde zetel).

Al kan het nog spannender: In Teylingen is de VVD met 1 stem de grootste geworden:
Maakt qua zetelaantal niets uit (zoals je ziet), maar wel opvallend.

Zo zie je maar dat elke stem telt

[ Voor 8% gewijzigd door anandus op 17-03-2022 16:24 ]

[Amphiebietje]

anandus schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:13:
Ook opvallend dat De Mos de grootste is in Den Haag.
Ik volg de lokale Haagse politiek niet, maar was daar niet een onwijs corruptieschandaal rond De Mos?

De Mos vindt het normaal dat ondernemers politici betalen zodat politici vervolgens die ondernemers opdrachten kunnen geven. Dat is zo ongeveer de definitie van "steekpenningen". De man lijkt werkelijk niet te snappen waarom dat fout zou zijn.

Ergens op de site van Omroep West staat een interview met hem waarin hij zijn zienswijze uitlegt, inclusief hoe de vork volgens hem echt in de steel zit aangaande het corruptieschandaal. Blijkbaar heeft de recherche dat interview nooit gelezen, want anders was hij al lang vervolgd.

Dus de volgende Hagenaar die zeurt over corrupte politici moet misschien eerst eens wat zelfreflectie proberen...

[ Voor 18% gewijzigd door Amphiebietje op 17-03-2022 18:51 ]

[Philip Ross]

marcunator schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 16:19:
Censuur lijkt me niet echt wenselijk. Het doel heligt niet de middelen.

Niemand heeft het hier over censuur.
Niet een podium geven =/= censuur.

[Cid Highwind]

marcunator schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 16:19:
Censuur lijkt me niet echt wenselijk. Het doel heligt niet de middelen.

Indien je berichten het berichten niet waard zijn, is het geen censuur maar journalistiek die z’n werk doet.

Censuur is wanneer van bovenaf wordt opgelegd dat berichten die wél de moeite waard zijn toch niet verspreid mogen worden.

Om zoals hierboven maar een voetbal analogie aan te halen: als jij moedwillig niks zinnigs kunt met de bal moet je ook niet raar opkijken als je deze niet meer krijgt toegespeeld.

[marcunator]

Cid Highwind schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 20:20:
[...]

Indien je berichten het berichten niet waard zijn, is het geen censuur maar journalistiek die z’n werk doet.

Censuur is wanneer van bovenaf wordt opgelegd dat berichten die wél de moeite waard zijn toch niet verspreid mogen worden.

Om zoals hierboven maar een voetbal analogie aan te halen: als jij moedwillig niks zinnigs kunt met de bal moet je ook niet raar opkijken als je deze niet meer krijgt toegespeeld.

Fair enough. Echter heeft de media hier zelf een verantwoordelijkheid in. Het is niet aan de politieke partijen om hun hefboom te misbruiken door een politiek tegenstander buitenspel te zetten. Dat is inderdaad geen censuur.

De realiteit is dat zelfs kranten als de Trouw met clickbaity titels over forum in de krant zetten, omdat het verkoopt.

[htca]

Dennis schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 09:46:
[...]

Burgemeesters worden elke 6 jaar door de gemeenteraad gekozen (althans de vertrouwenscommissie maar komt op hetzelfde neer).

Kan dus gewoon termijn afmaken.

Trouwens, Barendrecht heeft nu geen burgemeester dus krijgt EVB een belangrijke stem in:

[...]

Bijna, de 14 stappen van het proces....

New Yorker schreef op donderdag 17 maart 2022 @ 10:01:
[...]

Ze zijn "populisten". Volgens hun verkiezingsprogramma krijgen mensen uit Barendrecht voorrang op woningen klinkt lekker maar nu wachten of ze aan hun woord houden.

Er zijn regionale woningbouwafspraken, selchts 25% van de (sociale huur)woningen mogen exclusief aan mensen van de eigen woonplaats worden aangeboden. Praktijk is dat 60 tot 70% van de woningen aan mensen uit de eigen woonplaats worden toegewezen (omdat er geen anderen reageren). Er gaan wel stemmen op om dit percentage te verhogen.

[ Voor 35% gewijzigd door htca op 18-03-2022 15:13 ]

[Deathchant]

Nou, de media is zogezegd weer eens erg mild; waar BIJ1, PvdD en Groenlinks best wat terrein gewonnen hebben en FvD toch best naar beneden gekelderd is, blijven ze erg mild over de best goeie groei van links....Typical

[New Yorker]

Die oude PVV lijstrekker van Rotterdam die ook van lage niveau is zit op facebook te spammen omdat hij nauwelijks stemmen gehaald heeft.