De landelijke Nederlandse politiek 2022

[nwagenaar]

hoevenpe schreef op dinsdag 16 augustus 2022 @ 23:22:
[...]

Dat kan, maar dan is overeenstemming met de gemeente waar dat hotel staat toch het minste. Harde afspraken over duur en aantal, extra politie, wat te doen bij calamiteiten, etc.

Overeenstemming met zo'n beetje elke gemeente wordt nu amper bereikt omdat de meeste gemeentes niet bereid zijn om asielzoekers te huisvesten doordat de lokale samenleving meestal tegen is, zelfs al zijn er harde afspraken gemaakt over duur, aantal, politie handhaving, draaiboek, etc, etc.

Nu krijgen gemeentes het onaangekondigd op hun bord, boze burgers aan het loket en geen extra middelen om het in goede banen te leiden. Er hoeft maar iets te gebeuren en het broze draagvlak is weg, de lokale overheid zal zich er niet hard (meer) voor maken.

Dit was niet onaangekondigd, er staat letterlijk in het artikel op Tubantia dat de Gemeente is gepaseerd (en hoogstwaarschijnlijk niet mee wilde werken) omdat er geen akkoord tot stand kwam tussen de Gemeente en de COA (die het pand al heeft gekocht). Met andere woorden: de Gemeente wist het, de Gemeente en COA konden geen deal maken dus heeft de landelijke regering de boel geforceerd ivm de noodzaak.

Binnenkort komt er sowieso een wet waarbij Gemeentes niet meer kunnen weigeren: https://www.gemeente.nu/s...plichten-tot-asielopvang/

[crisp]

alexbl69 schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 10:38:
[...]

De kosten per werknemer zijn meer dan alleen het loon hé? Arbeidsongeschiktheidverzekering, pensioenen, iets als vorstverlet in de bouw. Er zijn flink wat gebieden waar de overheid zich de afgelopen 20 à 30 jaar uit terug heeft getrokken en op het bordje van de werkgever heeft geschoven.

Dat geloof ik best, maar dat doet niets af aan het feit dat de gemiddelde werknemer er toch blijkbaar nauwelijks op vooruit is gegaan, terwijl de economie in z'n geheel wel gegroeid is. Op micro-economisch niveau zullen er zeker ook best grote verschillen zijn, bijvoorbeeld tussen sectoren of klein- vs grootbedrijf.

[Shadow_Agent]

nwagenaar schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 11:06:
[...]


Overeenstemming met zo'n beetje elke gemeente wordt nu amper bereikt omdat de meeste gemeentes niet bereid zijn om asielzoekers te huisvesten doordat de lokale samenleving meestal tegen is, zelfs al zijn er harde afspraken gemaakt over duur, aantal, politie handhaving, draaiboek, etc, etc.


[...]


Dit was niet onaangekondigd, er staat letterlijk in het artikel op Tubantia dat de Gemeente is gepaseerd (en hoogstwaarschijnlijk niet mee wilde werken) omdat er geen akkoord tot stand kwam tussen de Gemeente en de COA (die het pand al heeft gekocht). Met andere woorden: de Gemeente wist het, de Gemeente en COA konden geen deal maken dus heeft de landelijke regering de boel geforceerd ivm de noodzaak.

Binnenkort komt er sowieso een wet waarbij Gemeentes niet meer kunnen weigeren: https://www.gemeente.nu/s...plichten-tot-asielopvang/

*knip* dit is niet het topic om frustraties te uiten, dat biedt geen enkele aanknopingspunt voor discussie.

[ Voor 31% gewijzigd door defiant op 17-08-2022 23:40 ]

[Shadow_Agent]

nwagenaar schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 11:06:
[...]


Overeenstemming met zo'n beetje elke gemeente wordt nu amper bereikt omdat de meeste gemeentes niet bereid zijn om asielzoekers te huisvesten doordat de lokale samenleving meestal tegen is, zelfs al zijn er harde afspraken gemaakt over duur, aantal, politie handhaving, draaiboek, etc, etc.

Vind je dit heel erg gek? Gemeenten hebben hun handen al vol aan eigen sores zoals sociale problemen, bijstandszaken, jeugdwerk, overlastgevende lokale hangjongeren in toom houden, klein politiekorps, klein ambtelijk apparaat, route van de millieuboer, kinderopvang, onderwijs en dat soort zaken. Die zitten (terecht) niet te wachten op 100 of meer asielzoekers die ook allemaal onderwijs, zorg en sociale voorzieningen nodig hebben. Daarbij komt nog dat er geregeld problemen en incidenten zijn met asielzoekers, vooral de gelukzoekers die hier eigenlijk niets te zoeken hebben maar wel hierheen komen.

Zolang NL maar blijft faciliteren zal de introom/toestroom naar Ter Apel niet afnemen en blijft dit probleem gewoon in stand.

[tweakduke]

Het probleem is dat het kabinet Rutte nog steeds doorgaat met het afschuiven van de verantwoordelijkheid. De verhoogde instroom van de vluchtelingen mag geen verrassing zijn.

Jarenlang wordt er af en opgeschaald bij de COA, waardoor je een bepaalde basiscapiciteit niet in stand houdt. Personeel, experts en locaties hou je op deze manier niet in stand en daar loop je nu tegenaan.

Het is beschamend dat de gemeentes dit mogen oplossen. Richt zelf locaties in en laat bijvoorbeeld het leger met tenten bijspringen om het fatsoenlijk op te lossen.

Ook in andere vraagstukken en sectoren zie je dezelfde problemen. Dus ga niet lopen ranten op de vluchteling, dat is het gebruikelijke bij dergelijke situaties. Een zondebok aanstellen, terwijl die niet het probleem is.

[hoevenpe]

tweakduke schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 11:58:
Jarenlang wordt er af en opgeschaald bij de COA, waardoor je een bepaalde basiscapiciteit niet in stand houdt. Personeel, experts en locaties hou je op deze manier niet in stand en daar loop je nu tegenaan.

Als de instroom veel groter is dan de uitstroom maakt het niet zoveel uit hoeveel capaciteit je bij bij voordeur hebt, het als het aantal IC bedden in coronatijd.

[polthemol]

punt erbij: door het niet opstellen van wetgevingen en verplichtingen richting gemeenten (of het nalaten om het zelf te doen) moeten ze nu weer teruggrijpen naar gedwongen, grote locaties. De dossiers en onderzoeken dat kleinschalige opvang beduidend beter werkt voor ook integratie worden genegeerd.

Wil je minder overlast krijgen? Dan zorg dat mensen wat te doen hebben op opvanglocaties en dat die locaties niet te groot worden. Maar dat zou natuurlijk geld kosten en Nederland moet toch gemanaged worden, liefst via louter economische meningen en visies

@hoevenpe https://www.cbs.nl/nl-nl/...ers-komen-naar-nederland-

Valt nog mee hoeveel groter die instroom is en het is groter geweest ook. Wat opvalt is dat dit nu speelt, terwijl in 2021 al een grote stijging was. Het lijkt dus vooral totale inactie te zijn op politiek gebied. Een beleidskeuze kortom of het weigeren van visie zo je wil

[ Voor 26% gewijzigd door polthemol op 17-08-2022 12:04 ]

[ArgantosNL]

Shadow_Agent schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 11:45:
[...]
*knip*

De PVV bestaat letterlijk alleen om de VVD meer redelijk te laten klinken, en de FvD is een gevolg van de normalisatie van rechtse geluiden door het extreem rekrijs van rechts. Dat je de VVD niet kan bekritiseren zonder dat er een grote lading volslagen idioten alle aandacht trekken is by design. In de main stream media is er nouwelijks ruimte voor linkse geluiden die explicitiet VVD en hun beleid bekritiseren en als je het doet op social media heb je een lading idioten #WEF #greatreset die het met je eens zijn en dan gaan mekkeren over onzin en verbergen je redelijke kritiek onder een lading afval zodat er niet van je bericht over is.

[ Voor 38% gewijzigd door defiant op 17-08-2022 23:41 ]

[tweakduke]

hoevenpe schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:02:
[...]

Als de instroom veel groter is dan de uitstroom maakt het niet zoveel uit hoeveel capaciteit je bij bij voordeur hebt, het als het aantal IC bedden in coronatijd.

Maar dan leg je weer de vinger op de verhoogde instroom, dat zou het probleem zijn. Die mensen moeten dan maar niet komen, dat klinkt het makkelijkste. Afsluiten voor de echte problematiek.

De situatie op het moment geeft een verhoogde instroom, daar moet je op inspelen. Nee, pas als het uit de hand loopt, wordt er achteraf een standaard oplossing toegepast wat op de lange duur het probleem alleen maar erger maakt.

Men speelt simpelweg niet op tijd in op de situatie. Iets met visie en vooruitkijken.

[hoevenpe]

tweakduke schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:08:
Maar dan leg je weer de vinger op de verhoogde instroom, dat zou het probleem zijn.

Als de hele keten een limiet van zeg 300-500 per week heeft en er komen er 700-1000 per week bij kan je hotels boeken wat je wilt maar 'koop' je er hooguit een paar dagen/weken mee.

Net als bij corona is een 'lockdown' het begin, zonder dat krijg je de problematiek nooit onder controle. Zijn we hier de discussie over 'hoezo horeca dicht, waarom niet meer IC bedden?' aan het herhalen.

[ArgantosNL]

tweakduke schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:08:
[...]

Maar dan leg je weer de vinger op de verhoogde instroom, dat zou het probleem zijn. Die mensen moeten dan maar niet komen, dat klinkt het makkelijkste. Afsluiten voor de echte problematiek.

De situatie op het moment geeft een verhoogde instroom, daar moet je op inspelen. Nee, pas als het uit de hand loopt, wordt er achteraf een standaard oplossing toegepast wat op de lange duur het probleem alleen maar erger maakt.

Men speelt simpelweg niet op tijd in op de situatie. Iets met visie en vooruitkijken.

Dit is iets wat mij ook frustreerd, linkse partijen zouden dit tijdens verkiezingstijd perfect kunnen gebruiken als stok om mee te slaan. Een groot deel van de asiel problemen komt door administrative achterstanden, iets wat bewust instand wordt gehouden zodat een problemen blijven hebben. Het probleem is gemaakt en instand gehouden door de rechtse partijen, en allemaal alleen maar om wat stemmen te winnen om te doen alsof ze het gaan aanpakken maar ondertussen doen ze niets aan problemen oplossen, maargoed dat is een algemeen probleem met rechts welk probleem heeft rechts nou opgelost.

hoevenpe schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:13:
[...]

Als de hele keten een limiet van zeg 300-500 per week heeft en er komen er 700-1000 per week bij kan je hotels boeken wat je wilt maar 'koop' je er hooguit een paar dagen/weken mee.

Net als bij corona is een 'lockdown' het begin, zonder dat krijg je de problematiek nooit onder controle. Zijn we hier de discussie over 'hoezo horeca dicht, waarom niet meer IC bedden?' aan het herhalen.

Slecht voorbeeld, corona verstrijding gaat exponitieel groter zeker in het begin, de instroom groeit niet exponetieel. Als de keten 1200 per week kan verwerken betekend dat de achterstand wordt weg gewerkt, dat betekent niet automatisch dat iedereen zomaar kan blijven.

[ Voor 24% gewijzigd door ArgantosNL op 17-08-2022 12:20 ]

[dawg]

Ik neem aan dat rechts Nederland massaal uit hun droom is ontwaakt en eindelijk inziet dat rechts het asielprobleem niet wil oplossen? Men heeft immers al decennia de tijd gehad. Tegelijkertijd geen fuck aan de opwarming van de Aarde doen waardoor er op termijn enkel nóg meer mensen moeten vluchten.

Nu even doorbijten, Glassex op de spiegel spuiten, goed schoonpoetsen, en kijk er maar eens héél goed in.

[Touchdomex]

dawg schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:23:
Ik neem aan dat rechts Nederland massaal uit hun droom is ontwaakt en eindelijk inziet dat rechts het asielprobleem niet wil oplossen? Men heeft immers al decennia de tijd gehad. Tegelijkertijd geen fuck aan de opwarming van de Aarde doen waardoor er op termijn enkel nóg meer mensen moeten vluchten.

Nu even doorbijten, Glassex op de spiegel spuiten, goed schoonpoetsen, en kijk er maar eens héél goed in.

De enige oplossing die ze lijken te hebben is geen asielzoekers meer lijkt het maar dat kan vanwege internationale verdragen helemaal niet dus leuk op papier of in je partijprogramma maar zo werkt het niet in het echte leven. Dus als ze weg zijn dan zijn alle problemen ook verholpen.

[New Yorker]

dawg schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:23:
Ik neem aan dat rechts Nederland massaal uit hun droom is ontwaakt en eindelijk inziet dat rechts het asielprobleem niet wil oplossen? Men heeft immers al decennia de tijd gehad. Tegelijkertijd geen fuck aan de opwarming van de Aarde doen waardoor er op termijn enkel nóg meer mensen moeten vluchten.

Nu even doorbijten, Glassex op de spiegel spuiten, goed schoonpoetsen, en kijk er maar eens héél goed in.

Eerlijk gezegd verlies ik interesse in de politiek en denk ik er om niet meer te stemmen. VVD heeft betrouwbare achterban waardoor hun opkomst in eigen bolwerken altijd hoog is.

[Sandor_Clegane]

ArgantosNL schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:16:
[...]


Dit is iets wat mij ook frustreerd, linkse partijen zouden dit tijdens verkiezingstijd perfect kunnen gebruiken als stok om mee te slaan. Een groot deel van de asiel problemen komt door administrative achterstanden, iets wat bewust instand wordt gehouden zodat een problemen blijven hebben. Het probleem is gemaakt en instand gehouden door de rechtse partijen, en allemaal alleen maar om wat stemmen te winnen om te doen alsof ze het gaan aanpakken maar ondertussen doen ze niets aan problemen oplossen, maargoed dat is een algemeen probleem met rechts welk probleem heeft rechts nou opgelost.

Wie gaat dat eens charismatisch en bite-sized aan de mensen uitleggen? En dan doe je dat, en dan?

Dan krijg je te horen: "ja er zijn fouten gemaakt" of "laten we nu geen oude koeien uit de sloot halen" of het wordt weggezet als zijnde dat het een aanval is op de werknemers van het COA (volledig vertrouwen in de hardwerkende mensen) etc. etc. Zonder een moeilijk verhaal over "oorzaak - gevolg" is het niet uit te leggen.

1600 kinderen uit huis geplaatst, geen haan die er naar kraait. Nu met de energieprijzen hebben mensen wel andere dingen aan hun hoofd dan asielzoekers. Ter Apel is een ver van hun bed show.

Het hemd is nader dan de rok. Ik zie het niet gebeuren.

[dawg]

Touchdomex schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:28:
[...]


De enige oplossing die ze lijken te hebben is geen asielzoekers meer lijkt het maar dat kan vanwege internationale verdragen helemaal niet dus leuk op papier of in je partijprogramma maar zo werkt het niet in het echte leven. Dus als ze weg zijn dan zijn alle problemen ook verholpen.

Men heeft voldoende tijd, mogelijkheden en financiering voor handen gehad om te zorgen voor geschikte en toereikende opvang, evenals het verbeteren van de asielprocedures. Maar men heeft niets gedaan anders dan gekrakeel voor de bühne. De rechtse bühne welteverstaan.

New Yorker schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:29:
[...]

Eerlijk gezegd verlies ik interesse in de politiek en denk ik er om niet meer te stemmen. VVD heeft betrouwbare achterban waardoor hun opkomst in eigen bolwerken altijd hoog is.

De VVD is hier de hoofdschuldige, in tandem met PVV. En daar worden ze bij geholpen door die andere extremisten, JA21 & FvD. Wat nou achterban? Deze discussie is hier tot in den treure gevoerd. Er is niet eens een oprechte wil om eens naar het verhaal van links te luisteren.

Los daarvan. Niet stemmen lost niets op en daarmee heb je enkel jezelf.

[New Yorker]

@dawg faalt links dan zelf niet? Bij hun mis ik sterke leiders of ze zijn te onzichtbaar. PvdA heeft genoeg keus zo als Timmermans en Abtolabteb maar die willen niet naar den haag.

Was het niet zo dat mensen in TK2021 niet voor VVD stemden maar voor Rutte?

[Verwijderd]

Je moet strategisch stemmen en altijd je eigen standpunten vertienvoudigen. De politiek strijkt het daarna toch fors glad. Je weet vooraf dat je niet meer dan 10% gaat krijgen van hetgeen ze beloven. Daarom is het ook niet raar dat PVV en FVD het relatief goed doen. Je moet niet stemmen op iemand die precies zegt wat jij denkt. Want dan kom je er never nooit niet in de buurt. Hoog inzetten, het rendement is laag.

Eigenlijk triest. Als je eigen standpunt "immigratie onder controle krijgen" zou zijn, dan moet je min of meer op iemand stemmen die roept "VOL, er komt niets meer binnen!", om nog een beetje kans te maken op een kleine matiging. En daar maken ze o.a. bij de VVD handig gebruik van, want dat is makkelijk wegzetten als "wappie". Hun eigen achterban is namelijk veel makkelijke tevreden te houden. Die zoeken alleen Euro's.

[dawg]

New Yorker schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:49:
@dawg faalt links dan zelf niet? Bij hun mis ik sterke leiders of ze zijn te onzichtbaar. PvdA heeft genoeg keus zo als Timmerman en Abtolabteb maar die willen niet naar den haag.

Was het niet zo dat meneer in TK2021 niet voor VVD stemden maar voor Rutte?

PvdA is sinds Kok al niet meer links, gezien gevoerd beleid in de afgelopen ~30 jaar lijkt PvdA inmiddels meer op VVD dan op GL.

Daarnaast daag ik je uit eens op te zoeken hoe vaak we in Nederland een links kabinet hebben gehad. Of überhaupt een linkse meerderheid.

[DeKever]

hoevenpe schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:13:
[...]

Als de hele keten een limiet van zeg 300-500 per week heeft en er komen er 700-1000 per week bij kan je hotels boeken wat je wilt maar 'koop' je er hooguit een paar dagen/weken mee.

Net als bij corona is een 'lockdown' het begin, zonder dat krijg je de problematiek nooit onder controle. Zijn we hier de discussie over 'hoezo horeca dicht, waarom niet meer IC bedden?' aan het herhalen.

Je kunt ook de keten structureel uitbreiden naar 1000 per week. Dan heb je geen problemen meer of in ieder geval minder is de suggestie.

Ik geloof daar niet in, de opvangcapaciteit heeft een grens, die misschien wel lager ligt dan vroeger. Het steeds nijpender huizentekort bijboorbeeld limiteert de keten. Dat verklaart ook ten dele waarom de instroom nu wel een probleem is. Natuurlijk helpen bezuinigingen op het Coa ook niet, maar op dit moment zijn er gewoon te weinig huizen. Dat heeft gevolgen voor de asielzoekers en vluchtelingen en nu lokaal voor de samenleving.

Het kabinet zou er goed aan doen meer nadruk te leggen waarom ze de mensen willen opvangen. Nu zegt men, eigenlijk willen we niet maar moeten we wel, van Europa. Dat schiet niet op.

Ik snap niet zo goed waarom de instroom niet als het probleem mag worden bestempeld. Natuurlijk zal niemand de vluchteling verwijten om hier onderdak te krijgen, ik zou het zelf misschien ook proberen. Mijn punt is, we lopen overal keihard tegen limiteten aan (Schiphol, horeca, onderwijs, zorg, woningen). Dat geldt dus ook voor de opvangcapaciteit. Daarmee is het niet raar dat de instroom nu wel een probleem is en vroeger minder.

Het kabinet visieloosheid verwijten is tegen deze achtergrond ook een beetje makkelijk, al klinkt het in mijn oren zeker niet onredelijk.

[Deathchant]

ArgantosNL schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:16:
[...]


Dit is iets wat mij ook frustreerd, linkse partijen zouden dit tijdens verkiezingstijd perfect kunnen gebruiken als stok om mee te slaan.

Je vergeet: waar rechts geen moralen heeft (want winstbejag en marktwerking kent geen empathie), heeft links die wél. Zij houden zich aan de regeltjes en zodra ze die te buiten gaan, of het nou wettelijke regeltjes zijn of fatsoensregeltjes, ze worden wel door rechts aangevallen om netjes te blijven, terwijl rechts gewoon doet waar het zin in heeft en over alles heen banjert
Dus links zal geen stokjes gebruiken om mee te slaan ben ik bang. Ze zijn teveel bezig met fatsoenlijk en netjes te blijven, bijna uit principe. Ze moeten stoppen met continu proberen handreikingen te doen naar rechts of proberen de rechtse kiezer voor zich te winnen. Kep het al eerder gezegd, maar gevestigd links (SP/PvdA/GL) zitten te vastgeroest in het huidige systeem en blijven maar proberen binnen dat huidige systeem te werken, terwijl het overduidelijk op het einde aan het lopen is. Ze zijn mijns inziens vergeten wat het is om écht links te zijn. Iets met overton-window enzo . Laat PvdD en Bij1 maar eens wat groter worden en de gevestigde linkse partijen bij hun leest houden.

Tijd om idd eens wat meer ballen te tonen en niet altijd het braafste jongetje van de klas te blijven.

[ Voor 3% gewijzigd door Deathchant op 17-08-2022 13:01 ]

[ArgantosNL]

dawg schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:52:
[...]

PvdA is sinds Kok al niet meer links, gezien gevoerd beleid in de afgelopen ~30 jaar lijkt PvdA inmiddels meer op VVD dan op GL.

Daarnaast daag ik je uit eens op te zoeken hoe vaak we in Nederland een links kabinet hebben gehad. Of überhaupt een linkse meerderheid.

Je moet bijna 50 jaar terug gaan om een linkse MP tegen te komen.
Wikipedia: Nederlandse kabinetten sinds de Tweede Wereldoorlog
Waarom links beleid de oorzaak van problemen kan zijn is me een raadsel.

[Philip Ross]

@DeKever De instroom mag best als probleem worden bestempeld. Maar het is tegelijkertijd ook hetgeen waar we het minste aan kunnen doen.

Het huizen tekort is bewust gecreëerd. Vergeet niet dat het doel van de vorige minister voor huisvesting was om de prijzen weer op te drijven, niet voor iedereen huisvesting te regelen. Gevolg daarvan is dat er opzettelijk tekorten gecreëerd zijn en sociale huur tegengewerkt is met bijvoorbeeld de verhuurders heffing. En vervolgens het ministerie opheffen zodra er weer een tekort aan huizen is "want de prijs is weer hersteld dus doel bereikt".

[Robkazoe]

https://www.nu.nl/economi...ingen-waarschuwt-dnb.html

DNB vindt niet dat de overheid teveel moet compenseren. Ik zie overigens geen andere oplossing staan dan een “pakket maken om de ergst getroffen te helpen”. Klinkt een beetje alsof de allerlaagste inkomens een beetje gecompenseerd mogen en dat de rest maar gewoon door de burger gedragen moet worden. Erg sjiek.

En ook hier wordt weer een basis les economie gegeven door te zeggen dat de oorzaak van de inflatie vooral aan het aanbod ligt en dat een hoge compensatie niet wenselijk is omdat dit de vraag verder aanwakkert. Dat is op zich een prima economie les en dat werkt goed voor de goederen. Maar als we het vervolgens over de arbeidsmarkt hebben waar ook een verstoorde vraag/aanbod hebben, dan geldt deze les opeens niet meer?

[Robkazoe]

dawg schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:52:
[...]

PvdA is sinds Kok al niet meer links, gezien gevoerd beleid in de afgelopen ~30 jaar lijkt PvdA inmiddels meer op VVD dan op GL.

Daarnaast daag ik je uit eens op te zoeken hoe vaak we in Nederland een links kabinet hebben gehad. Of überhaupt een linkse meerderheid.

https://partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php

De vergelijker gaat terug tot begin 2008. Maar als ik PVDA klik dan zie ik de VVD toch echt richting het einde van de tabel komen.

[New Yorker]

Robkazoe schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 13:28:
[...]

https://partijgedrag.nl/partijgelijkenis.php

De vergelijker gaat terug tot begin 2008. Maar als ik PVDA klik dan zie ik de VVD toch echt richting het einde van de tabel komen.

Hoe kan ik die vergelijking op 2008 zetten?

[hoevenpe]

dawg schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:23:
Ik neem aan dat rechts Nederland massaal uit hun droom is ontwaakt en eindelijk inziet dat rechts het asielprobleem niet wil oplossen?

Dan ga je ervan uit dat een meerderheid van de kiezers het probleem wil oplossen, tevreden zou zijn als we een gestroomlijnde procedure met een uitspraak en wat nodig een sociale huurwoning binnen een paar weken zouden hebben.

Los van de vraag of we een instroom van 1000-1500 procedureel en logistiek aan zouden kunnen, voor welk aantal per week is er draagvlak in de samenleving? Denk eerder minder dan meer dan de huidige 700-1000.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 13:41:
[...]

Dan ga je ervan uit dat een meerderheid van de kiezers het probleem wil oplossen, tevreden zou zijn als we een gestroomlijnde procedure met een sociale huurwoningen binnen een paar weken zouden hebben.

Los van de vraag of we een instroom van 1000-1500 procedureel en logistiek aan zouden kunnen, voor welk aantal per week is er draagvlak in de samenleving? Denk eerder minder dan meer dan de huidige 700-1000.

Draagvlak is niet een vaststaand iets.

Als er geen woningnood was, de procedure soepel zou verlopen en er veel beter gezocht wordt voor integratie dan gaat dat draagvlak ook meteen omhoog.

Nee, de problemen worden juist gecreëerd om het draagvlak te verlagen.

Daarnaast praat je nu over aantallen aanmeldingen, dat zegt niets over het aantal toekenningen.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 13:43:
Daarnaast praat je nu over aantallen aanmeldingen, dat zegt niets over het aantal toekenningen.

Het uitzetten van afgewezen asielzoekers is een groot probleem, wie eenmaal voet op Nederlandse bodem heeft gezet en echt niet weg wil vertrekt zelden. Men reist hooguit door naar een ander EU land en dan begint daar de hele procedure van voren af aan.

[Robkazoe]

New Yorker schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 13:38:
[...]

Hoe kan ik die vergelijking op 2008 zetten?

https://partijgedrag.nl/over.php

Actualiteit
De site omvat nu 32933 moties, van 14/01/08 tot 07/06/22.

[Deathchant]

ArgantosNL schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 13:00:
[...]

Je moet bijna 50 jaar terug gaan om een linkse MP tegen te komen.
Wikipedia: Nederlandse kabinetten sinds de Tweede Wereldoorlog
Waarom links beleid de oorzaak van problemen kan zijn is me een raadsel.

Ja maf he, dat het narratief is dat we een linkse regering hebben en dat we met z'n allen zo angstig zijn voor links beleid, omdat links beleid zogenaamd ervoor zorgt dat mensen lui worden en alles in de schoot gegooid krijgen en het dan allemaal een teringbende wordt terwijl we nu exact 20 jaar sowieso een rechtse regering hebben En maar teruggrijpen naar de ellende van paars en dat het allemaal linkse politiek was, maar de ellende die rechts beleid veroorzaakt heeft, dat is volledig genormaliseerd

Is het willen van fatsoenlijke sociale vangnetten, en andere zaken die staan voor een samenleving gebaseerd op compassie nou zoveel erger dan de burgerlijke uitbuiting waar ons huidige rechtse kapitalistische systeem op is gebaseerd? Is beloning, subsidies en kortingen voor de bedrijven en bestraffing en stonewalling voor de burger nou écht zoveel beter?

Basisbehoeftes en het erin kunnen voorzien moeten we gaan zien als een recht, niet als een beloning die je moet verdienen. Zodra je dat hebt, vervalt het constante overlevingsinstinct en kunnen mensen eindelijk headspace krijgen om hun potentie te ontplooien in plaats van vast blijven zitten in een onvergeeflijk streng en bestraffend kapitalistisch systeem en dan nog steeds niet kunnen rondkomen. Hoe je het ook wendt of keert: daar is links beleid voor nodig

[dawg]

hoevenpe schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 13:41:
[...]

Dan ga je ervan uit dat een meerderheid van de kiezers het probleem wil oplossen, tevreden zou zijn als we een gestroomlijnde procedure met een uitspraak en wat nodig een sociale huurwoning binnen een paar weken zouden hebben.

Los van de vraag of we een instroom van 1000-1500 procedureel en logistiek aan zouden kunnen, voor welk aantal per week is er draagvlak in de samenleving? Denk eerder minder dan meer dan de huidige 700-1000.

Gezien het oeverloze geklaag van m.n. rechtsere mensen omtrent asielzaken, neem ik aan dat deze mensen daar heel graag een oplossing voor zien. Zo graag dat ze zich laten leiden door de marketingpraatjes op rechts en geen oog hebben voor of het naïef noemen van aangedragen mogelijke oplossingen omtrent asiel van linkse partijen.

Hoeveel? Mij lijkt de getallen die je noemt nog behoorlijk hoog, zeker gezien de puinhoop omtrent opvang & procedures en het enorme tekort aan woningen. Ik vermoed dat het ook ligt aan of het mensen zijn die op ons lijken (Oekraïne) of niet (Afrika, Midden-Oosten). Ik denk ook minder inderdaad. Ik vind het zelf ook veel. Ik zou zeggen dat je moet gaan kijken naar hoeveel mensen je per x-aantal inwoners van een Europees land je wilt/kunt opvangen op een redelijke manier.

Maar daarvoor moeten we wel in Europees verband de discussie serieus voeren, wat momenteel niet goed gaat met alle extremisten her en der in de EU die de discussie gijzelen.

[MrOleo]

DeKever schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 12:56:
[...]
Het kabinet visieloosheid verwijten is tegen deze achtergrond ook een beetje makkelijk, al klinkt het in mijn oren zeker niet onredelijk.

Yep, visieloosheid is het tegenovergestelde van dit en vorige kabinetten.
Alles is bewust.
Huidige asielzoekerscrisis, jarenlang bewust de boel treineren en niet goed financieren en regelen, zodat er een blijvend gevoel van crisis/negatieve sfeer richcting asielzoekers blijft, zodat men rechts blijft stemmen en er afleiding is van echte problemen.
Toeslagenaffaire, bewust uit de hand laten lopen en door laten sudderen. Doel is te laten zien dat te veel controle niet goed uitpakt, zodag men bedrijvenfraude (btwfraude, faillissementsfraude, belastingontduiking, etc ) niet te veel hoeft aan te pakken, want het is hun achterban die van dat soort dingen profiteert.
Huizencrisis, bewust laten ontstaan, hogere prijzen, huren is alleen maar goed voor de achterban die er aan verdiend, dat het normale volk niet meer kan wonen... jammer dan.
Grondstofcrisis/inflatiecrisis, kunnen we niks aan doen, is toch marktwerking!? Mooie gelegenheid voor de bedrijfseigenaren om iets extra te verhogen en de zakken te vullen.
Kapitalisten varen wel bij crisis, terwijl de normale mens eronder lijdt, crisis creëer je dus bewust als rechts.

[JJJ]

Als mensen willen weten waarom de asielcrisis in stand gehouden wordt is dit boek een aanrader: The Dictator's Handbook. De subtitel is in deze context heel toepasselijk: "why bad behaviour is almost always good politics".

Dit is de selectorate theory zoals eerder al toegelicht is door Virtuozzo: zolang de achterban de coalitie blijft steunen in de beeldvorming rondom "streng optreden tegen migratie" zijn de onmenselijke omstandigheden rondom AZC's of de protesten rondom gemeentes die overruled worden door de landelijke overheid van nul belang.

Ook wordt meteen duidelijk dat er nul interesse is in het oplossen van de daadwerkelijke problematiek. Sterker nog, dit is alleen maar een handig instrument om kiezers aan zich te binden zolang de mensen die op de coalitiepartijen stemmen niet verder kijken dan hun neus lang is. Het is namelijk gewoon een berekening: hoeveel mensen kunnen wij binden aan onze partij met deze crisis versus wat het mismanagement kost aan stemmers.

[DeKever]

MrOleo schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 14:07:
[...]


Yep, visieloosheid is het tegenovergestelde van dit en vorige kabinetten.
Alles is bewust.
Huidige asielzoekerscrisis, jarenlang bewust de boel treineren en niet goed financieren en regelen, zodat er een blijvend gevoel van crisis/negatieve sfeer richcting asielzoekers blijft, zodat men rechts blijft stemmen en er afleiding is van echte problemen.
Toeslagenaffaire, bewust uit de hand laten lopen en door laten sudderen. Doel is te laten zien dat te veel controle niet goed uitpakt, zodag men bedrijvenfraude (btwfraude, faillissementsfraude, belastingontduiking, etc ) niet te veel hoeft aan te pakken, want het is hun achterban die van dat soort dingen profiteert.
Huizencrisis, bewust laten ontstaan, hogere prijzen, huren is alleen maar goed voor de achterban die er aan verdiend, dat het normale volk niet meer kan wonen... jammer dan.
Grondstofcrisis/inflatiecrisis, kunnen we niks aan doen, is toch marktwerking!? Mooie gelegenheid voor de bedrijfseigenaren om iets extra te verhogen en de zakken te vullen.
Kapitalisten varen wel bij crisis, terwijl de normale mens eronder lijdt, crisis creëer je dus bewust als rechts.

Nu ga je te ver in mijn ogen. Claimen dat dit bewust beleid vraagt om enig empirisch bewijs. Zeggen dat het heel goed uitkomt is niet genoeg om zo'n sterke uitspraak te doen. Dit is een ordinaire rant.

Om bij het onderwerp te blijven, de stelling die oppopt: de opvang loopt vast door ondermeer te weinig huizen, de kabinetten Rutte hebben te weinig huizen gebouwd, de asielcrisis en de woningcrisis zijn de schuld van rechts beleid.

Ik denk niet dat ander beleid veel verschil had gemaakt. De vergrijzing en daling van het aantal personen per huishouden en in mindere mate ook de constante asielinstroom, daar kan geen (links of rechts) beleid tegenop.

Ja, meer woonhokken, appartementen of hoogbouw hadden verschil gemaakt. Maar ik heb niet het idee dat dat in (linkse) verkiezingsprogramma's stond. Als dat wel zo is, dan neem ik dit verhaal terug.

[D-e-n]

Ondertussen is, na de eerdere poging van mevrouw Schippers (de slechtste minister van zorg ooit) gaat het kabinet wederom een nieuwe poging wagen de vrije artsenkeuze om zeep te helpen.

Echt niet geloven. Wat kan ik hier kwaad om worden. Het laat ook zien wijd verspreid dit giftige denken is, ook iemand als Kuipers is besmet.

https://www.medischcontac...vrije-artsenkeuze-aan.htm

[hneel]

Woningcrisis is inderdaad bewust gecreeerd.

Zie dit raport van de 2e kamer, en zoek daarbinnen eens op de term "schaarste"

https://www.tweedekamer.n...prijzen_tcm181-232773.pdf

Voorbeeld:

Om het voor de gemeenten en woningcorporaties mogelijk te maken om
de grondproductiekosten van de dure voorkeurslocaties op te brengen
werd door het Rijk bewust op schaarste gestuurd. Schaarste zou in tijden
van oplopende huizenprijzen er toe leiden dat ook de grondopbrengsten
voor gemeenten zouden toenemen. Een ander doel van het sturen op
schaarste was om optimale ruimtelijke kwaliteit van de dure voorkeurslocaties bij de bebouwde stad te realiseren. Dit kon uit de toegenomen
grondopbrengst worden gefinancierd.

[Sandor_Clegane]

hneel schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 21:03:
Woningcrisis is inderdaad bewust gecreeerd.

Zie dit raport van de 2e kamer, en zoek daarbinnen eens op de term "schaarste"

https://www.tweedekamer.n...prijzen_tcm181-232773.pdf

Voorbeeld:

[...]

Hello kortzichtigheid. De vrije markt: waar we expres schaarste creëren zodat hetgeen meer opbrengt. Een huis heeft niets meer met gebruikswaarde te maken, het draait alleen nog maar om de ruilwaarde.

Tadaa: https://www.nu.nl/economi...-hoogste-versnelling.html

Niks aan de hand.

[ Voor 18% gewijzigd door Sandor_Clegane op 17-08-2022 22:16 ]

[mnarijnm]

hneel schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 21:03:

Zie dit raport van de 2e kamer, en zoek daarbinnen eens op de term "schaarste"

https://www.tweedekamer.n...prijzen_tcm181-232773.pdf

Ik ben zelf een 'lurker' omdat ik zelf niks nuttig toe te voegen hebt. Maar bedankt voor het delen van de link.
In kader van fact-check schrok ik wel een beetje van de conclusies die getrokken werden in dat eindrapport.
Hier een paar voorbeelden tot pagina 8 dat ik persoonlijk toch best verrassend vind.

Er kwam steeds minder ruimte
beschikbaar om te bouwen. Schaarste en opbrengst
werden hoofddoelen. (Dikgedrukt samenvatting)

Het realiseren van woningbouw-
projecten met hoge ruimtelijke kwaliteit – met het oog op
een zo hoog mogelijke opbrengst – werd belangrijker dan
de publieke doelstelling om voldoende te bouwen. (Dikgedrukt samenvatting)

Het realiseren van woningbouw-
projecten met hoge ruimtelijke kwaliteit – met het oog op
een zo hoog mogelijke opbrengst – werd belangrijker dan
de publieke doelstelling om voldoende te bouwen. (Dikgedrukt samenvatting)

Vooral starters met lage inkomens kregen door de voortdu-
rende prijsstijging steeds moeilijker toegang tot de woning-markt.
Temeer omdat gemeenten meer geïnteresseerd raakten in het
bouwen in het hogere segment, vanwege de hogere grondopbrengsten.

Behalve nadelen voor de woonconsument, hebben de lage
aanbodelasticiteit en schaarste ook voordelen gehad. Dankzij de
hoge grondprijzen die gemeenten konden rekenen, is de
ruimtelijke kwaliteit van nieuwbouw sterk verbeterd. Schaarste
zorgde daarnaast voor een gegarandeerde afzet van de bouwpro-
ductie, die de risico’s voor alle partijen verminder

[Sandor_Clegane]

Deze is ook wel mooi:

Omdat
de nieuwbouw van huurwoningen in de jaren tachtig en negentig
stagneerde werd in de nota «Volkshuisvesting in de jaren negentig»
(nota Heerma, 1989) gepleit voor verzelfstandiging van woning-
bouwverenigingen, bevordering van het eigen woningbezit en
verkleining van de sociale woningsector. De uitgangspunten van
decentralisatie, verzelfstandiging, marktwerking en deregulering
stonden centraal.

Het is net een stuk kauwgom onder je schoen waar je maar niet van afkomt.

Het tekort aan betaalbare woningen bleef echter bestaan. Met de
Nota «Mensen, wensen, wonen: wonen in de 21e eeuw» (2001)
veranderde het sectorale volkshuisvestingsbeleid naar een integraal
woonbeleid. 67 De kanteling van rijk naar gemeenten en woningcor-
poraties die met de nota «Volkshuisvesting in de jaren negentig»
was ingezet, werd nu verder doorgezet, richting burger.

Door de woonconsument tot woonproducent te maken, verwachtte men de gewenste diversiteit te
vergroten.

De consument, het kind van de rekening?
De vraag die resteert: was dit alles nu in het belang van de consument?
Heeft de consument wel voldoende waar voor zijn geld gekregen en was
de consument in staat invloed uit te oefenen op het woningbouwproces:
kosten en kwaliteit? De commissie concludeert dat dit, met uitzondering
van particulier opdrachtgeverschap, maar heel beperkt het geval is. De
huidige crisis leert dat het ook anders kan.

[ Voor 50% gewijzigd door Sandor_Clegane op 17-08-2022 22:58 ]

[MrOleo]

DeKever schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 20:13:
[...]


Nu ga je te ver in mijn ogen. Claimen dat dit bewust beleid vraagt om enig empirisch bewijs. Zeggen dat het heel goed uitkomt is niet genoeg om zo'n sterke uitspraak te doen. Dit is een ordinaire rant.

Om bij het onderwerp te blijven, de stelling die oppopt: de opvang loopt vast door ondermeer te weinig huizen, de kabinetten Rutte hebben te weinig huizen gebouwd, de asielcrisis en de woningcrisis zijn de schuld van rechts beleid.

Ik denk niet dat ander beleid veel verschil had gemaakt. De vergrijzing en daling van het aantal personen per huishouden en in mindere mate ook de constante asielinstroom, daar kan geen (links of rechts) beleid tegenop.

Ja, meer woonhokken, appartementen of hoogbouw hadden verschil gemaakt. Maar ik heb niet het idee dat dat in (linkse) verkiezingsprogramma's stond. Als dat wel zo is, dan neem ik dit verhaal terug.

Het beeld dat zichtbaaris in het beleid van kabinetten ruttee ix duidelijk, maar nee ik heb geen gespreksverslagen van de interne vvd verslagen/geheime kabinetsvergaderingen, het aa tal schandalen en enquetes en ongemeende exuses en leugens spreekt voor zich..

Kijk eens naar de historie van de verhuurdersheffing:
https://aedes.nl/verhuurd...-particuliere-verhuurders

De compleet idiote tesla subsidies:
https://www.automobielman...ijgt-70000-euro-subsidie/
https://www.technischwerk...omobilist-terechtgekomen/

Het achterlijke systeem van belastingvoordelen voor zonnepanelen. Nagenoeg alleen bereikbaar met een eigen huis, rest van je leven betaal je niet meer mee aan stroom, in plaats van een systeem zodat iedereeen mee kan profiteren.
Etc. etc. Het patroon is zo overduidelijk dat het wel bewust moet zijn, het past ook gewoon binnen die machtscultuur die men nastreeft, zoals hier oneindig beschreven.

Vergrijzing en asielzoekersstromen zijn eenvoudig voorspelbaar, als er dan niet op wordt geacteerd op de bekende cijfers, is dat bewust beleid.

[Muncher]

mnarijnm schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 22:28:
[...]

Ik ben zelf een 'lurker' omdat ik zelf niks nuttig toe te voegen hebt. Maar bedankt voor het delen van de link.
In kader van fact-check schrok ik wel een beetje van de conclusies die getrokken werden in dat eindrapport.
Hier een paar voorbeelden tot pagina 8 dat ik persoonlijk toch best verrassend vind.

[...]


[...]


[...]


[...]


[...]

Misschien wat on-Hollands gedacht, maar zou dit geen aanleiding kunnen zijn tot rechtszaken en massa-claims richting de overheid? Er is doelbewust gekozen om niet voldoende te bouwen wat huizenprijzen tot enorme hoogten heeft doen stijgen. Je zou kunnen stellen dat je hebt overbetaald voor je woning en daarvoor gecompenseerd wil worden. Of als starter: dat je überhaupt geen huis kan kopen wegens te weinig aanbod.

Het is een gedachtenspinsel, heb er niet heel diep over nagedacht verder.

[defiant]

Modbreak:

S.v.p. vanaf nu de asieldiscussie graag centraal houden in: De asielcrisis qua opvangcapacititeit in Nederland

[New Yorker]

Aanstaande september komt de eerste FvD schol.
Ze willen vooral geen woke

Op zo'n Renaissanceschool zijn volgens Dekker drie dingen wezenlijk anders dan op andere basisscholen. "We willen geen woke-denken in de lesstof", zegt hij. Volgens de FvD'er is er op basisscholen te veel aandacht voor de klimaatcrisis, gender en negativiteit rond de witte man.

https://nos.nl/artikel/24...ste-forumschool-in-almere

İs dit wel wenselijk, want nu kunnen ze zelf bepalen hoe ze die kinderen willen leren aan hun eigen partij idealen.

[alexbl69]

New Yorker schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 02:45:
Aanstaande september komt de eerste FvD schol.
Ze willen vooral geen woke

[...]

https://nos.nl/artikel/24...ste-forumschool-in-almere

İs dit wel wenselijk, want nu kunnen ze zelf bepalen hoe ze die kinderen willen leren aan hun eigen partij idealen.

Dit is zeer onwenselijk.

Maar dat geldt ook voor andere onderwijsvormen die naast de lesstof allerhande religieuze of levensovertuigende bagage mee willen geven.

De mens moet zoveel mogelijk als een leeg blad beginnen, laat iedereen zich maar vormen door kennis op te doen en zelf een persoonlijkheid te ontwikkelen. Al die indoctrinatie is zeer ongewenst.

Mag hopen dat deze ontwikkeling (FvD school) er toe leidt dat er eindelijk een keer een einde komt aan de praktijk dat iedereen, tot politieke partijen en religieuzen aan toe, zelf een school op mag richten waarbij de eigen propaganda richting kinderen gespuwd wordt.

[New Yorker]

alexbl69 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 06:38:
[...]

Dit is zeer onwenselijk.

Maar dat geldt ook voor andere onderwijsvormen die naast de lesstof allerhande religieuze of levensovertuigende bagage mee willen geven.

De mens moet zoveel mogelijk als een leeg blad beginnen, laat iedereen zich maar vormen door kennis op te doen en zelf een persoonlijkheid te ontwikkelen. Al die indoctrinatie is zeer ongewenst.

Mag hopen dat deze ontwikkeling (FvD school) er toe leidt dat er eindelijk een keer een einde komt aan de praktijk dat iedereen, tot politieke partijen en religieuzen aan toe, zelf een school op mag richten waarbij de eigen propaganda richting kinderen gespuwd wordt.

Als we van die religieuze scholen willen afkomen dan moet er een regering komen zonder christelijke partijen. Dan moeten we weer terug naar paars wat onmogelijk is zonder een rechtse partij. En die zullen het niet doorzetten omdat ze afgestraft gaan worden.

[IJzerlijm]

Alsof we nog niet genoeg crisis hebben gaan we nu ook de meerderheid van de scholen sluiten of dwingen (wat ze niet willen) hun identiteit op te geven?

[D-e-n]

New Yorker schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 02:45:
Aanstaande september komt de eerste FvD schol.
Ze willen vooral geen woke

[...]

https://nos.nl/artikel/24...ste-forumschool-in-almere

İs dit wel wenselijk, want nu kunnen ze zelf bepalen hoe ze die kinderen willen leren aan hun eigen partij idealen.

Ik durf het bijna niet te zeggen: maar deze eerste school is een privéschool. Ouders moeten dus betalen en er is als ik het goed begrijp ook minder controle vooraf.

Naast het financiële aspect (sarcastisch gezegd: waarom zouden alleen kinderen van ouders met geld fascistisch onderwijs mogen volgen....) nog een extra reden om privéscholen onwenselijk te achten.

[alexbl69]

IJzerlijm schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 07:25:
Alsof we nog niet genoeg crisis hebben gaan we nu ook de meerderheid van de scholen sluiten of dwingen (wat ze niet willen) hun identiteit op te geven?

Dat eerste niet, dat laatste wel.

Zie het probleem niet zo.

Vind jij het wel wenselijk dat een groot deel van onze kinderen geleerd wordt hoe ze zouden 'moeten' leven?

[drooger]

IJzerlijm schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 07:25:
Alsof we nog niet genoeg crisis hebben gaan we nu ook de meerderheid van de scholen sluiten of dwingen (wat ze niet willen) hun identiteit op te geven?

In principe is er nu de vrijheid om PvdD-/GL-/VVD-/FDF-/Extinction Rebellion-scholen te openen.
Als jij dat wenselijk acht, dat mag.

Mijn voorkeur is liever dat niet toestaan en kinderen niet teveel vanuit een school indoctrineren met een dogma.
Als ouders aanhanger van iets zijn, dan mogen ze dat maar thuis aan hun kinderen overdragen.
_{Al ben ik daar ook niet zozeer voorstander voor, maar dat terzijde.}

Momenteel is de wetgeving niet zo toepasselijk dat je een Jena, Delta of RK-school wel kan toelaten, maar niet een FvD of Islamitische school, hoe graag men dat ook zou willen.

[hoevenpe]

alexbl69 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:11:
Vind jij het wel wenselijk dat een groot deel van onze kinderen geleerd wordt hoe ze zouden 'moeten' leven?

Wenselijk zeker niet, maar artikel 23 van de grondwet aanpassen zie ik niet gebeuren.

[ErikT738]

New Yorker schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 02:45:
Aanstaande september komt de eerste FvD schol.
Ze willen vooral geen woke

[...]

https://nos.nl/artikel/24...ste-forumschool-in-almere

İs dit wel wenselijk, want nu kunnen ze zelf bepalen hoe ze die kinderen willen leren aan hun eigen partij idealen.

Nee, het opleiden van kinderen tot Baudet-jugend lijkt me niet wenselijk. Wel zie je hier gelijk weer dat er iets redelijks wordt geroepen (anti-woke, voor veel mensen slaat de momenteel aangehangen politieke correctheid te ver door) om mensen naar Baudet's cultus te lokken.

Ik ben niet voor 100% standaardisering van het onderwijs, maar het feit dat politieke partijen een school op gaan richten gaat me veel te ver.

@alexbl69 Ik heb zelf op een Rooms-Katholieke basisschool gezeten en daar viel het allemaal wel mee. De Christelijke feestdagen werden gevierd en je kreeg soms een bijbel verhaal te horen (wat ik als niet-gelovige zeker geen overbodige kennis vind). De eerste communie en het vormsel werden ook vanuit de school gedaan maar het was geen probleem als je daar niet aan mee deed.

Zolang de religieuze scholen een vergelijkbaar niveau aanhouden moet het wat mij betreft wel kunnen. Wel wordt het een probleem als ze de kinderen inderdaad proberen te indoctrineren.

[hoevenpe]

D-e-n schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 07:40:
Ik durf het bijna niet te zeggen: maar deze eerste school is een privéschool. Ouders moeten dus betalen en er is als ik het goed begrijp ook minder controle vooraf.

Dat filtert al behoorlijk uit, heb niet het beeld dat de gemiddelde wappie zo goed in de slappe was zit.

[Philip Ross]

ErikT738 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:38:
[...]

Wel zie je hier gelijk weer dat er iets redelijks wordt geroepen (anti-woke, voor veel mensen slaat de momenteel aangehangen politieke correctheid te ver door) om mensen naar Baudet's cultus te lokken.

Sorry maar anti-woke noem ik niet iets redelijke.
Dat is gewoon al een alt-right narratief op zich.

[D-e-n]

DeKever schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 20:13:
[...]

Ik denk niet dat ander beleid veel verschil had gemaakt. De vergrijzing en daling van het aantal personen per huishouden en in mindere mate ook de constante asielinstroom, daar kan geen (links of rechts) beleid tegenop.

Mwah, vergeet niet dat woonbeleid iets is van jaren of zelfs decennia. Daar is inderdaad niet een oplossing voor die binnen een jaar resultaat geeft maar één van de grote oorzaken van de wooncrisis is natuurlijk wel degelijk de manier waarop we decennia tegen wonen hebben aangekeken. En daar zijn kabinetten ook leidend in geweest. Zie hoe er met de corporaties is omgegaan. In plaats van ze te dwingen hun taak uit te voeren zijn ze gekort.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:38:
[...]

Dat filtert al behoorlijk uit, heb niet het beeld dat de gemiddelde wappie zo goed in de slappe was zit.

De hardcore aanhangers van Forum zijn volgens mij ook niet de corona wappies die ze afgelopen jaren als extra doelgroep hebben aangeboord. Van origine is het volgens mij een behoorlijk elitaire welgestelde club mensen.

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:41:
Sorry maar anti-woke noem ik niet iets redelijke.
Dat is gewoon al een alt-right narratief op zich.

Anti-woke is inderdaad een provocerende kreet, dat een deel van de maatschappij aan het doorslaan is in politieke correctheid is echter iets wat imo breed leeft.

De revolutie eet daarbij steeds vaker z'n eigen kinderen op: feministen die het niet meer over vrouwen mogen hebben, de borsten-cover van de Linda die niet inclusief genoeg zou zijn en Tim den Besten die huilend zijn excuses aanbied over een sinterklaas grapje.

[ErikT738]

Philip Ross schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:41:
[...]


Sorry maar anti-woke noem ik niet iets redelijke.
Dat is gewoon al een alt-right narratief op zich.

Like it or not, de meeste mensen vinden de huidige "woke" opvattingen te ver gaan (bewust tussen aanhalingstekens, want ik wil geen discussie starten over wat nou woke is of niet en of dit wenselijk is).

Prima dat jij het daar persoonlijk niet mee eens bent overigens.

[D-e-n]

ErikT738 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:38:
[...]

@alexbl69 Ik heb zelf op een Rooms-Katholieke basisschool gezeten en daar viel het allemaal wel mee. De Christelijke feestdagen werden gevierd en je kreeg soms een bijbel verhaal te horen (wat ik als niet-gelovige zeker geen overbodige kennis vind). De eerste communie en het vormsel werden ook vanuit de school gedaan maar het was geen probleem als je daar niet aan mee deed.

Op mijn RK middelbare school werd er in het vak godsdienst vooral de geschiedenis verteld van alle geloven en dat was heel leerzaam. Maar dat had ook zonder de RK vlag gekund. Communie vanuit de school vind ik dan eigenlijk al te ver gaan. Want je geeft als school dan toch al mee dat die communie erbij hoort.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:48:
[...]

Anti-woke is inderdaad een provocerende kreet, dat een deel van de maatschappij aan het doorslaan is in politieke correctheid is echter iets wat breed leeft.

Minder breed dan sommigen denken.
Maar het blijft een bedacht idee dat mensen aangepraat is door continue media aandacht vanuit bepaalde hoeken.

Het hele idee dat scholen kinderen indoctrineren met woke of linkse ideeën is alleen opgezet door extreem rechts om hun eigen plannen te verwezenlijken.

[Philip Ross]

ErikT738 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:49:
[...]

Like it or not, de meeste mensen vinden de huidige "woke" opvattingen te ver gaan (bewust tussen aanhalingstekens, want ik wil geen discussie starten over wat nou woke is of niet en of dit wenselijk is).

Prima dat jij het daar persoonlijk niet mee eens bent overigens.

Dat mensen iets vinden (al dan niet geïndoctrineerd door bepaalde extreem rechtse groepen) maakt nog niet dat het een redelijk idee is.

Ook denk ik niet dat "de meeste" mensen dat vinden.

[ Voor 4% gewijzigd door Philip Ross op 18-08-2022 08:52 ]

[D-e-n]

hoevenpe schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:48:
[...]

Anti-woke is inderdaad een provocerende kreet, dat een deel van de maatschappij aan het doorslaan is in politieke correctheid is echter iets wat imo breed leeft.

De revolutie eet daarbij steeds vaker z'n eigen kinderen op: feministen die het niet meer over vrouwen mogen hebben, de borsten-cover van de Linda die niet inclusief genoeg zou zijn en Tim den Besten die huilend zijn excuses aanbied over een sinterklaas grapje.

Probleem is dat partijen als FvD, maar ook sommige niet fascistische partijen, dit politiek maken terwijl het niet politiek is. Het wetsvoorstel waarbij het verboden is de term "vrouwen" te gebruiken heb ik tenminste gemist.

[ErikT738]

*knip* @hoevenpe noemde al een aantal voorbeelden die gewoon slecht vallen bij veel mensen. Het aan de kant schuiven van die groep als "extreem rechts" of "nazis" is juist een groot onderdeel van het probleem. Je mag geen kritiek hebben op de huidige politieke correctheid want dan doe je niet meer mee.

*knip*

Om weer even aan te geven hoe veel mensen tegen "woke" aankijken:

*knip* s.v.p. geen stroman aanvallen door het standpunt ("al dan niet") te interpreteren als iedereen of argumentatie te associëren met een zo'n term.

[ Voor 32% gewijzigd door defiant op 19-08-2022 23:37 ]

[IJzerlijm]

alexbl69 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:11:
[...]

Dat eerste niet, dat laatste wel.

Zie het probleem niet zo.

Vind jij het wel wenselijk dat een groot deel van onze kinderen geleerd wordt hoe ze zouden 'moeten' leven?

Dat gebeurt hoe dan ook, de vraag is of er vrijheid moet zijn (binnen de regels die er nu zijn) dat te leren of dat er een centraal overheidsorgaan dit bepaalt.

Ik heb zelf op school meegelopen in een door de school georganiseerde demonstratie tegen kruisraketten. Nu achteraf was dat een niet erg goed doordacht standpunt dat we ons niet tegen de Sovjet-Unie moesten bewapenen maar een aardig deel van de leraren was fan van de SU. Misschien had ik kunnen weigeren om mee te doen maar een ander standpunt dan dat de demonstratie heel goed en belangrijk was kreeg je niet mee en internet was er nog niet.

[ Voor 10% gewijzigd door IJzerlijm op 18-08-2022 09:05 ]

[hoevenpe]

IJzerlijm schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:04:
Ik heb zelf op school meegelopen in een door de school georganiseerde demonstratie tegen kruisraketten.

Heb op mijn school verplicht brieven namens Amnesty moeten schrijven, daar ben ik in de huidige context ook niet trots op.

[D-e-n]

IJzerlijm schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:04:
[...]
Nu achteraf was dat een niet erg goed doordacht standpunt dat we ons niet tegen de Sovjet-Unie moesten bewapenen maar een aardig deel van de leraren was fan van de SU.

Tussen tegen kernraketten zijn (ook achteraf nog een prima te verdedigen standpunt) en tegen bewapenen of zelfs pro-SU zijn zit nog een heel scala aan opties. Pro-SU waren volgens mij niet zo heel veel mensen.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:05:
[...]

Heb op mijn school verplicht brieven namens Amnesty moeten schrijven, daar ben ik in de huidige context ook niet trots op.

Amnesty lijkt me bij uitstek nu een niet-politieke club? Mensenrechten an sich lijken me wél bij je opvoeding te horen, of het nu die in Cuba of Turkije zijn

[ Voor 5% gewijzigd door D-e-n op 18-08-2022 09:08 ]

[Philip Ross]

ErikT738 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 08:57:
*knip* @hoevenpe noemde al een aantal voorbeelden die gewoon slecht vallen bij veel mensen. Het aan de kant schuiven van die groep als "extreem rechts" of "nazis" is juist een groot onderdeel van het probleem. Je mag geen kritiek hebben op de huidige politieke correctheid want dan doe je niet meer mee.

*knip*

Om weer even aan te geven hoe veel mensen tegen "woke" aankijken:
[YouTube: LU BACH - Woke]

Volgens mij verdraai je wat ik zeg.
Er is hier op Tweakers al vaak genoeg aangetoond dat het gevecht tegen woke aangewakkerd word door extreem rechts en dat het misbruik van de term ook daar begonnen is.

Dat ontkennen is juist doorslaan in politiek correct zijn.

Het probleem is juist dat je geen kritiek mag hebben op (extreem)rechts omdat je dan weggezet word als woke of SJW.

Er is extreem veel media aandacht en focus vanuit bepaalde groepen op een paar incidenten waarbij er doorgeslagen wordt. Elke groep heeft extremen, zo ook de politiek correcte groep. Dat maakt niet dat die allemaal bezig zijn met kinderen indoctrineren wat er wel beweerd wordt als je claimt scholen zonder woke te willen maken.

Het hele gebruik van het woord woke op zich is geconstrueerd door extreem rechts. Dat betekent niet dat iedereen die het gebruikt daarmee extreem rechts is. Het betekent alleen dat het woord zelf en het gebruik daarvan niet los gezien kan worden van de oorsprong ervan en dus op geen enkele manier redelijk te noemen is.

PS. Politiek correct zijn betekent niet dat je niets meer kan zeggen. He specificeert alleen dat je de juiste benaming voor zaken gebruikt en juist de waarheid spreekt en niet de vooroordelen.

[ Voor 7% gewijzigd door defiant op 19-08-2022 23:39 ]

[hoevenpe]

D-e-n schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:08:
Amnesty lijkt me bij uitstek nu een niet-politieke club?

Recent hebben ze het pro-Russische narratief verdedigd en ze zijn kritisch over de Turkije deal en andere migratie ontmoedigende maatregelen.

Een club waarbij ik de collectant vriendelijk meld dat ik ze niet meer steun.

[D-e-n]

hoevenpe schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:18:
[...]

Recent hebben ze het pro-Russische narratief verdedigd en ze zijn kritisch over de Turkije deal en andere migratie ontmoedigende maatregelen.

Een club waarbij ik de collectant vriendelijk meld dat ik ze niet meer steun.

Maar is dit een incident of iets permanents? Voorheen was Amnesty juist ook kritisch op Poetin en co.

[ErikT738]

@Philip Ross Ik geef in mijn post toch juist ook aan dat extreem rechts de term gebruikt/misbruikt om gematigde mensen te lokken? Verder heb ik totaal niet het beeld dat je geen kritiek mag hebben op (extreem) rechts. Sterker nog, ik zie deze term in alle media die ik consumeer enkel negatief, of in het beste geval neutraal worden gebruikt.

Overigens zou het best kunnen dat de term "woke" uit de koker van extreem rechts komt, maar dat maakt de gevoelens van de "normale" mensen over "woke" meningen en initiatieven niet minder echt. Ik durf wel te stellen dat ze deze meningen ook zonder eventuele invloed van extreem rechts zouden hebben gehad, en zich hier ook zonder specifieke benaming tegen af zouden keren.

[D-e-n]

ErikT738 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:22:
Overigens zou het best kunnen dat de term "woke" uit de koker van extreem rechts komt, maar dat maakt de gevoelens van de "normale" mensen over "woke" meningen en initiatieven niet minder echt. Ik durf wel te stellen dat ze deze meningen ook zonder eventuele invloed van extreem rechts zouden hebben gehad, en zich hier ook zonder specifieke benaming tegen af zouden keren.

Maar de vraag is of de gevoelens van de mensen nog wel kloppen met de realiteit. Je kunt terecht vraagtekens stellen bij bijvoorbeeld de term "mensen die menstrueren", dat gevoel deel ik. Maar het is de vraag in welk perspectief je dit moet plaatsen. Er wordt nu soms gedaan alsof er één groot woke complot is tegen de witte man maar dat lijkt me nogal onzin. Zoals gezegd: is er een voorstel op dit vlak wat ik heb gemist?

[Philip Ross]

ErikT738 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:22:
@Philip Ross Ik geef in mijn post toch juist ook aan dat extreem rechts de term gebruikt/misbruikt om gematigde mensen te lokken? Verder heb ik totaal niet het beeld dat je geen kritiek mag hebben op (extreem) rechts. Sterker nog, ik zie deze term in alle media die ik consumeer enkel negatief, of in het beste geval neutraal worden gebruikt.

Je zegt dat mensen continu onterecht nazi's genoemd worden en dat ik mensen ook continu zo weg zet.

Puur omdat ik een bepaald idee, het culture war gevecht tegen woke, wegzet als een extreem rechts narratief.

Ik weet nog hoe hard we hier op Tweakers hebben moeten vechten om FvD eindelijk fascistisch te mogen noemen. Dat kon in het begin echt niet terwijl al lang duidelijk was wat voor ideeën deze club had.
Dat is juist wat ik bedoel met dat terechte kritiek op extreemrechts vaka niet toegestaan is.

Overigens zou het best kunnen dat de term "woke" uit de koker van extreem rechts komt, maar dat maakt de gevoelens van de "normale" mensen over "woke" meningen en initiatieven niet minder echt.

Ik zeg ook nergens dat het minder echt is of niet voorkomt. Ik zeg alleen dat het niet een redelijk idee is.
Zo zijn er wel meer wijdverspreide onredelijke ideeën in Nederland.onnodig

Ik durf wel te stellen dat ze deze meningen ook zonder eventuele invloed van extreem rechts zouden hebben gehad, en zich hier ook zonder specifieke benaming tegen af zouden keren.

Dat vraag ik mij juist serieus of. Er wordt namelijk niet voor niets zo hard ingezet op het pushen van dit idee en narratief.

[ Voor 1% gewijzigd door polthemol op 18-08-2022 13:03 ]

[hoevenpe]

Philip Ross schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:27:
Ik weet nog hoe hard we hier op Tweakers hebben moeten vechten om FvD eindelijk fascistisch te mogen noemen.

Daar heeft Baudet behoorlijk aan meegeholpen: die is sinds de gewonnen provinciale statenverkiezingen enorm geradicaliseerd en daarmee voor steeds meer mensen onacceptabel geworden.

[Philip Ross]

hoevenpe schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:30:
[...]

Daar heeft Baudet behoorlijk aan meegeholpen: die is sinds de gewonnen provinciale statenverkiezingen enorm geradicaliseerd en daarmee voor steeds meer mensen onacceptabel geworden.

Het is zichtbaar geworden. De ideeën waren al vanaf dag 1 zichtbaar voor mensen die er wat dieper naar keken en wat meer ervaring hebben.

[ArgantosNL]

hoevenpe schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:30:
[...]

Daar heeft Baudet behoorlijk aan meegeholpen: die is sinds de gewonnen provinciale statenverkiezingen enorm geradicaliseerd en daarmee voor steeds meer mensen onacceptabel geworden.

Baudet is niet geradicaliseerd, het masker begint wat weg te zakken en zijn ware gezicht is te zien. Baudet loopt vanaf het begin al te dog whistle'n en er zijn al jaren contacten met fascisten en andere griezels.

Het feit dat hij rusland steunde heeft voor waarschijnlijk een hoop mensen de facade doen breken.

[D-e-n]

Philip Ross schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:31:
[...]


Het is zichtbaar geworden. De ideeën waren al vanaf dag 1 zichtbaar voor mensen die er wat dieper naar keken en wat meer ervaring hebben.

De fascinatie voor Le Pen (senior!!) was er al ver voor zijn politieke aspiraties. De term homeopathische verdunning was er vanaf dag 1 van het FvD. Vanaf dag 1 dat Freek Jansen zich er mee bemoeide zijn de banden met extreemrechts ook echt concreet aangehaald. Dus die is nog eens een graadje erger zelfs.

Mensen hebben gewoon zitten slapen en slapen nog steeds, de hier zo gehypte Eerdmans voorop. Die liep nog achter Baudet (en Trump...) aan toen de laarzen al in de etalage stonden. En mevrouw BBB kandideert ondertussen gewoon iemand die een paar jaar geleden nog gewoon bij die club hoorde. Het fascisme sijpelt in alle haarvaten van de samenleving binnen.

[ Voor 8% gewijzigd door D-e-n op 18-08-2022 09:40 ]

[New Yorker]

Philip Ross schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:31:
[...]


Het is zichtbaar geworden. De ideeën waren al vanaf dag 1 zichtbaar voor mensen die er wat dieper naar keken en wat meer ervaring hebben.

Om welke discussies/standpunten kwamen de eerste signalen dan dat FvD toen te extreem was? Ze waren vrij normaal buiten die ras en iq discussie maar werden daarna vrij snel radicaler door corona en die Whatsapp berichten als dieptepunt.

[D-e-n]

New Yorker schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:40:
[...]
buiten die ras en iq discussie

Draai je het niet om? Zelfde ergste fascisten uit de geschiedenis hadden ook normale standpunten. Die ras en IQ discussie was toch een vrij duidelijk signaal. Duidelijker kan bijna niet.

[ArgantosNL]

Philip Ross schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:31:
[...]


Het is zichtbaar geworden. De ideeën waren al vanaf dag 1 zichtbaar voor mensen die er wat dieper naar keken en wat meer ervaring hebben.

Veel van zijn retoriek waren directe copy-paste's van Alt-right of GOP takingpoints.
Het enige wat mij verbaasde is dat hij openlijk rusland steunde in het conflict, wat ik wist wel dat hij rusland zou steunen in dit conflict maar dat hij dit open deed was een verrassing. iedereen die baudet nu nog steunt zijn mensen die volledig in de cult zitten en niet kritisch kunnen denken.

@D-e-n Precies de Ras en IQ dingen zijn letterlijk het eerste ding wat nazies die doen alsof ze geen nazies zijn bespreken.

[ Voor 8% gewijzigd door ArgantosNL op 18-08-2022 09:47 ]

[Philip Ross]

New Yorker schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:40:
[...]

Om welke discussies/standpunten kwamen de eerste signalen dan dat FvD toen te extreem was? Ze waren vrij normaal buiten die ras en iq discussie maar werden daarna vrij snel radicaler door corona en die Whatsapp berichten als dieptepunt.

Vanaf dag 1 waren er al allerlei dog whistles naar extreem rechts.
Die pik je als normaal persoon niet op tenzij je er bekend mee bent. Daarom is het ook zo effectief in het signaleren naar bepaalde groepen zonder de mainstream bevolking af te schrikken.

[ErikT738]

Philip Ross schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:27:
Je zegt dat mensen continu onterecht nazi's genoemd worden en dat ik mensen ook continu zo weg zet.

Puur omdat ik een bepaald idee, het culture war gevecht tegen woke, wegzet als een extreem rechts narratief.

*knip* maak een TR aan, maar geen metadiscussie s.v.p.

In mijn oorspronkelijk post over de FvD school gaf ik aan dat ze de term "anti-woke" gebruikten om gematigde mensen die het niet eens zijn met een aantal "woke" ontwikkelingen te lokken. Later gaf ik aan dat *knip* die ook maar iets tegen "woke" standpunten inbrengt nu als extreem rechts wordt weggezet, terwijl zij dit over het algemeen helemaal niet zijn. Daarmee probeer ik niet extreem rechts, die toevallig anti-woke standpunten deelt, te verdedigen.

*knip* generalisaties zoals iedereen zal je moeten onderbouwen, anders verstoort het de discussie.

Ik weet nog hoe hard we hier op Tweakers hebben moeten vechten om FvD eindelijk fascistisch te mogen noemen. Dat kon in het begin echt niet terwijl al lang duidelijk was wat voor ideeën deze club had.
Dat is juist wat ik bedoel met dat terechte kritiek op extreemrechts vaka niet toegestaan is.

Dat was aan het begin helemaal niet zo duidelijk. Thierry had wel een uitgesproken mening, maar de rest van de partij en het partijprogramma waren, in ieder geval op het eerste gezicht, helemaal niet zo extreem. Later zie je dat Thierry verder is geradicaliseerd en alle gematigde stemmen om zich heen de partij uit heeft gewerkt.

Ik zeg ook nergens dat het minder echt is of niet voorkomt. Ik zeg alleen dat het niet een redelijk idee is.
Zo zijn er wel meer wijdverspreide onredelijke ideeën in Nederland. onnodig

*knip* s.v.p geen stroman argumentatie.

Dat vraag ik mij juist serieus of. Er wordt namelijk niet voor niets zo hard ingezet op het pushen van dit idee en narratief.

Vanaf de andere kant wordt net zo hard gepushed. Twee extremen ventileren hun mening en proberen het gematigde midden naar zich toe te trekken. Het lijkt de zwartepietendiscussie wel...

D-e-n schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:27:
[...]

Maar de vraag is of de gevoelens van de mensen nog wel kloppen met de realiteit. Je kunt terecht vraagtekens stellen bij bijvoorbeeld de term "mensen die menstrueren", dat gevoel deel ik. Maar het is de vraag in welk perspectief je dit moet plaatsen. Er wordt nu soms gedaan alsof er één groot woke complot is tegen de witte man maar dat lijkt me nogal onzin. Zoals gezegd: is er een voorstel op dit vlak wat ik heb gemist?

Mensen zien graag patronen en verbanden. Als er dan overal om hen heen "woke" standpunten en ideeën worden gepushed (zowel de redelijke/wenselijke als de doorgeslagen standpunten) dan ziet men vanzelf een verband of complot en wordt alles op één hoop gegooid. Al het positieve wat als "woke" kan worden omschrijven heeft te lijden onder de extremen.

[ Voor 6% gewijzigd door defiant op 19-08-2022 23:45 ]

[polthemol]

New Yorker schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:40:
[...]

Om welke discussies/standpunten kwamen de eerste signalen dan dat FvD toen te extreem was?

antwoord:

die ras en iq discussie

Dat is al aanleiding genoeg me dunkt.

Ik vraag me wel af wat mensen hier precies zien als 'politieke correctheid'. Dat is een term waar zelfs Boer Koekoek al mee zwaaide in zekere zin. Als ik de historie lees op https://nl.wikipedia.org/wiki/Politieke_correctheid, dan is het vooral een soort van eeuwige stok geworden om mee te slaan zonder al te veel inhoud meer.

Dus, wat ervaart men hier als onnodige politieke correctheid binnen de politiek?

[New Yorker]

D-e-n schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:42:
[...]

Draai je het niet om? Zelfde ergste fascisten uit de geschiedenis hadden ook normale standpunten. Die ras en IQ discussie was toch een vrij duidelijk signaal. Duidelijker kan bijna niet.

Als ik het nu terug opzoek leken ze toen nog redelijk omdat bijvoorbeeld een kandidaat zich terug trek na zijn uitspraken https://nos.nl/nieuwsuur/...g-na-omstreden-uitspraken maar nu blijven deze mensen gewoon bij FvD

[D-e-n]

ErikT738 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:50:
[...]

Dat was aan het begin helemaal niet zo duidelijk. Thierry had wel een uitgesproken mening, maar de rest van de partij en het partijprogramma waren, in ieder geval op het eerste gezicht, helemaal niet zo extreem. Later zie je dat Thierry verder is geradicaliseerd en alle gematigde stemmen om zich heen de partij uit heeft gewerkt.

Het partijprogramma was een verzameling niet te realiseren popiejopie standpunten om de middenklasse te paaien, een beetje wat BBB nu met de boeren probeert. Maar Baudet was echt vanaf dag één kwaadaardig. Zie ras en IQ, homeopathische verdunning, etentjes met white power enzovoort.

[...]
Vanaf de andere kant wordt net zo hard gepushed. Twee extremen ventileren hun mening en proberen het gematigde midden naar zich toe te trekken. Het lijkt de zwartepietendiscussie wel...

Ik zie toch wel een verschil waarbij het anti-woke verhaal veel meer politiek wordt gemunt. Terwijl het praktisch niet politiek is.

[D-e-n]

New Yorker schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:52:
[...]

Als ik het nu terug opzoek leken ze toen nog redelijk omdat bijvoorbeeld een kandidaat zich terug trek na zijn uitspraken https://nos.nl/nieuwsuur/...g-na-omstreden-uitspraken maar nu blijven deze mensen gewoon bij FvD

Nu ze voor velen uitschot zijn heeft de schijn ophouden geen zin meer.

[Philip Ross]

@ErikT738 ik benoem expliciet dat niet iedereen die ergens in geloofd zelf extreem rechts is.
Toch haal je die stroman keer op keer tevoorschijn.

Ik benoem een idee als extreem rechts, als je dat niet los kan zien dan kan ik je daar verder niet mee helpen.

Je doet nu alsof overal woke standpunten gepusht worden maar dat is juist helemaal niet zo.
Dat is het idee dat bepaalde groepen en media je willen laten geloven. Daarvoor lichten ze continu kleine punten uit om die op te blazen en verdraaien om mensen dit te laten geloven.
Dat is waar ik tegen ageer, niet de mensen die dit geloven zelf.

[brothermaynard]

Philip Ross schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:31:
[...]


Het is zichtbaar geworden. De ideeën waren al vanaf dag 1 zichtbaar voor mensen die er wat dieper naar keken en wat meer ervaring hebben.

'but both sides' is geen argumentatie hier, al helemaal niet als je geen enkele onderbouwing geeft of bronnen, maar het slechts bij claims laat dat beide kanten gelijk zouden zijn.

Ik persoonlijk geloof er geen snars van dat het uit de hand laten lopen van bijv de asielcrisis of de woningmarkt een vooropgezet plan is om stemmen te winnen (of, naar narratief van FvD: WEF-agenda tot omvorming). Het politieke systeem is al jaren machte-, krachte- en visieloos (met een premier die op dat laatste trots was bij aantreden en daar ook nu nog naar (meewaaiend) handelt

[ Voor 43% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:36 ]

[ArgantosNL]

D-e-n schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 09:55:
[...]

Het partijprogramma was een verzameling niet te realiseren popiejopie standpunten om de middenklasse te paaien, een beetje wat BBB nu met de boeren probeert. Maar Baudet was echt vanaf dag één kwaadaardig. Zie ras en IQ, homeopathische verdunning, etentjes met white power enzovoort.


[...]

Ik zie toch wel een verschil waarbij het anti-woke verhaal veel meer politiek wordt gemunt. Terwijl het praktisch niet politiek is.

Je ziet eigenlijk Woke bijna alleen gebruikt wordt door racisten, en daarbij bedoel ik ook het type dame in dat lubach liedje want ze bestaan wel. Racisten die door hebben dat het een slecht ding is zwaar overcorrectie doen en dan in het "white-guilt" kamp zitten, die alles wat niet-blank is niet durven te bekritizeren.

Meeste mensen zitten niet in dat kamp en voor meeste normale mensen is Woke LGBT+ accepatie en anti-racisme. Anti-woke is niet meer dat homofobie,transfobie en racisme gecombineerd precies wat de FvD is.

[D-e-n]

@brothermaynard
Het is behoorlijk kwalijk om te doen alsof er hier twee gelijkwaardige extremen zijn.

Aan de ene kant heb je een overduidelijk kwaadaardig, ronduit fascistische gedachtegoed dat zich politiek acceptabel probeert te maken door te schermen met problemen waar de middenklasse mee rondloopt.

Aan de andere kant heb je een volgens mij gewoon terechte strijd voor gelijke rechten waarbij een heel klein deel van de strijders op sommige punten doorslaat. Maar die strijd is ook allesbehalve politiek.

Een aanstellerige BN-er vergelijken met een fascistische beweging is wat dat betreft ronduit gevaarlijk.

[Lordy79]

Muncher schreef op woensdag 17 augustus 2022 @ 23:32:
[...]


Misschien wat on-Hollands gedacht, maar zou dit geen aanleiding kunnen zijn tot rechtszaken en massa-claims richting de overheid?

Massa claims tegen de overheid betekent een sigaar uit eigen doos. Dat vind ik ook zo wrang aan de oplossing (die geen oplossing is) van de toeslagenaffaire: geef mensen enkele tienduizenden euro's en klaar.... Rutte en de hele kliek blijft zitten en de belastingbetaler betaalt.

[Piet_Piraat7]

Je kan hier over 100 pagina's terug komen en het gaat nog over de FvD, een partij die volgens de laatste peiling is weggezakt tot 2,3 zetels (gelijk aan de SGP) maar vooral op Tweakers heel erg leeft.

[ErikT738]

@Philip Ross Ik probeer juist te zeggen dat een idee niet per definitie extreem rechts hoeft te zijn, zelfs als dit idee wel door extreem rechts wordt gedeeld of gepushed. Kennelijk gaan we het niet eens worden op dit punt.

Overigens wekken je posts de indruk dat je er van overtuigd bent dat iedereen die het niet met je eens is op één of andere manier wordt gemanipuleerd en dat ideeën en standpunten die afwijken van de jouwe "fout" zijn.

[brothermaynard]

D-e-n schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 10:09:
@brothermaynard
Het is behoorlijk kwalijk om te doen alsof er hier twee gelijkwaardige extremen zijn.

Aan de ene kant heb je een overduidelijk kwaadaardig, ronduit fascistische gedachtegoed dat zich politiek acceptabel probeert te maken door te schermen met problemen waar de middenklasse mee rondloopt.

Aan de andere kant heb je een volgens mij gewoon terechte strijd voor gelijke rechten waarbij een heel klein deel van de strijders op sommige punten doorslaat. Maar die strijd is ook allesbehalve politiek.

Een aanstellerige BN-er vergelijken met een fascistische beweging is wat dat betreft ronduit gevaarlijk.

extreem oprekken van een punt zodat het gelijkwaardig lijkt past niet binnen deze discussie, al helemaal als je het wil linken aan facismeAlleen nu is het sausje anders, waardoor velen het anders beleven. Maar het zingen van een sinterklaasliedje hoeft toch geen publieke executie op te leveren, waar het kort door de bocht op neer kwam?

Edit: juist die vrijheid die in NL zo belangrijk was, en ons land uniek maakt, staat onder druk door de extreme kant van de 'woke'- ideologie. Lijkt me het kind met het badwater weggooien?

Van oudsher is NL 'goed' qua vrouwen emancipatie, accepteren van minderheden, vrijheid van Godsdienst en sexualiteit en ga zo maar door. Zeker, het kan beter, maar daar wordt actief aan gewerkt en is iedereen het over eens, maar het is dan nog altijd een pak beter dan bijv oost-europa, Azie, Afrika, Midden-Oosten etc

[ Voor 25% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:51 ]

[Philip Ross]

ErikT738 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 10:16:
@Philip Ross Ik probeer juist te zeggen dat een idee niet per definitie extreem rechts hoeft te zijn, zelfs als dit idee wel door extreem rechts wordt gedeeld of gepushed. Kennelijk gaan we het niet eens worden op dit punt.

Ik denk dat het verschil ligt in wat de oorsprong van het idee is en wat het politieke doel van het bedenken van het idee is.

Overigens wekken je posts de indruk dat je er van overtuigd bent dat iedereen die het niet met je eens is op één of andere manier wordt gemanipuleerd en dat ideeën en standpunten die afwijken van de jouwe "fout" zijn.

Ik ben er van overtuigd dat iedereen gemanipuleerd wordt. Ook ikzelf.
Het enige verschil is hoe actief we proberen te achterhalen door wie en hoe.
Door hier op Tweakers in discussie onze eigen ideeën te toetsen etc.

Als ik dan stukken lees die een welbekend Tweaker hier vaak genoeg geplaatst heeft dan leer ik daarvan.
En dan kan ik een deel van hoe ik gemanipuleerd wordt van mij afschudden.

[D-e-n]

brothermaynard schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 10:16:
[...]


extreem oprekken van een punt zodat het gelijkwaardig lijkt past niet binnen deze discussie, al helemaal als je het wil linken aan facisme Alleen nu is het sausje anders, waardoor velen het anders beleven. Maar het zingen van een sinterklaasliedje hoeft toch geen publieke executie op te leveren, waar het kort door de bocht op neer kwam?

Maar nu projecteer je het extreem (de reactie op dat liedje) op de strijd. Dit extreem maakt de strijd an sich niet meer of minder terecht. Daar waar fascisme an sich al een kwalijke ideologie is. Zie je dat verschil niet?

[ Voor 14% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:51 ]

[D-e-n]

Piet_Piraat7 schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 10:15:
Je kan hier over 100 pagina's terug komen en het gaat nog over de FvD, een partij die volgens de laatste peiling is weggezakt tot 2,3 zetels (gelijk aan de SGP) maar vooral op Tweakers heel erg leeft.

Laat je niet in slaap sussen. Fascisme wint nog steeds terrein. Onze zo geliefde strijdster van BBB wil iemand op de lijst die daar drie jaar terug nog middenin zat dus ook zij is niet scherp genoeg wat dat betreft.

[ Voor 4% gewijzigd door D-e-n op 18-08-2022 10:35 ]

[ArgantosNL]

brothermaynard schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 10:16:
[...]


extreem oprekken van een punt zodat het gelijkwaardig lijkt past niet binnen deze discussie, al helemaal als je het wil linken aan facisme Alleen nu is het sausje anders, waardoor velen het anders beleven. Maar het zingen van een sinterklaasliedje hoeft toch geen publieke executie op te leveren, waar het kort door de bocht op neer kwam?

Edit: juist die vrijheid die in NL zo belangrijk was, en ons land uniek maakt, staat onder druk door de extreme kant van de 'woke'- ideologie. Lijkt me het kind met het badwater weggooien?

Van oudsher is NL 'goed' qua vrouwen emancipatie, accepteren van minderheden, vrijheid van Godsdienst en sexualiteit en ga zo maar door. Zeker, het kan beter, maar daar wordt actief aan gewerkt en is iedereen het over eens, maar het is dan nog altijd een pak beter dan bijv oost-europa, Azie, Afrika, Midden-Oosten etc

Het probleem was niet zo zeer het zingen van een sinterklaas lietje.

Hij zag een boot met mensen met een donkere huidskleur, en denkt meteen aan zwarte piet en begin te zingen over zwarte pieten op een boot.

Als een reminder waarom we tegenwoordig roetpieten hebben i.p.v. zwarte pieten, omdat racisten het niet konden laten om mensen met een donkere huidskleur zwarte piet te noemen. En hij doet precies dat, als er geen racisten zouden zijn zou zwarte piet nogsteeds het zelfde zijn geweest want niemand werd er over lastig gevallen(helaas niet onze werkelijkheid).

[ Voor 7% gewijzigd door polthemol op 19-08-2022 19:51 ]

[brothermaynard]

D-e-n schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 10:22:
[...]

Maar nu projecteer je het extreem (de reactie op dat liedje) op de strijd. Dit extreem maakt de strijd an sich niet meer of minder terecht. Daar waar fascisme an sich al een kwalijke ideologie is. Zie je dat verschil niet?

Het zijn toch juist de extremen in alle aspecten van het leven die het probleem zijn (niet alleen in deze discussie)?
En dan is er in de politiek voor mij geen onderscheid tussen extreem fascistisch, extreem links, extreem moslim/jihadistisch/...
Juist de voorheen zo geroemde NL-e vrijheid en tollerantie gaat nu extreem op de schop door niets meer te mogen benoemen wat niet binnen het 'ideale' plaatje valt.
Het elkaar accepteren zoals die is, ook al heeft die soms wat ideeen die niet binnen jouw ideale plaatje passen zou weer terug mogen komen.
(Even voor de duidelijkheid, ik ben daarmee dus absoluut tegen zowel 'woke'-extremisme, als de 'extreem' rechtse hoek (FvD, front national, etc. of iets gematigder: PVV). Probleem is dat beide kampen elkaar ook nog wat opjutten, met de grote gematigde groep in het midden ertussen die er toenemend last van heeft

[Piet_Piraat7]

ArgantosNL schreef op donderdag 18 augustus 2022 @ 10:36:
[...]


Het probleem was niet zo zeer het zingen van een sinterklaas lietje.

Hij zag een boot met mensen met een donkere huidskleur, en denkt meteen aan zwarte piet en begin te zingen over zwarte pieten op een boot.

Heb je de boot gezien? Er wordt gedaan alsof het een boot vol donkere mensen was waardoor hij er een stoomboot van Sinterklaas in ziet. Er staat een enkeling tussen