De landelijke Nederlandse politiek 2022

[Lordy79]

Real schreef op maandag 28 maart 2022 @ 08:49:
[...]

Op die manier is het toch niets meer dan een welles nietes, waarbij om mij onduidelijke reden jouw argumentatie zou moeten prevaleren? Inclusief het bagataliseren van hetgeen ik noem ('aai over de bol' en 'de grote mensen wereld').

Tja kijk dan in Nederland en daarbuiten. Er wórdt uitgebuit door sommige bedrijven, er worden minimum lonen betaald door sommige bedrijven aan arbeiders uit oost Europa. Er worden legio aan spullen geïmporteerd die absoluut niet de goedkeuring kunnen wegdragen als het gaat om rechten van arbeiders en dergelijke.
Je kunt geen moreel beroep doen op Nederlandse bedrijven die misschien wel voor verbetering van arbeidsvoorwaarden zijn maar zich daar alleen aan zullen conformeren als er een gelijk speelveld is voor alle bedrijven binnen Nederland, de EU en daarbuiten.
(Ja dat kan wel maar dat is m.i. niet realistisch)

Het antwoord moet van de overheid komen en niet van bedrijven.

[Lordy79]

Napo schreef op maandag 28 maart 2022 @ 08:59:
[...]

Natuurlijk is de wet de ondergrens en je zal altijd zien dat een deel van de bedrijven daar ook niet ver boven gaat zitten, is dat onterecht? Nee maar ook niet de situatie die we als maatschappij zouden moeten willen nastreven.

Helemaal met je eens. Die ondergrens moet dus omhoog en daarvoor heb je de overheid nodig.

[Joris748]

Uitstellen, traineren, extern onderzoek. Het ligt er veel te dik bovenop.

https://www.ad.nl/politie...-meer-onderzoek~a42a58ac/

Ondanks het dringende verzoek van de Tweede Kamer om een nieuw feitenrelaas over de omstreden Sywert-mondkapjesdeal komt er nu géén extra informatie. Het kabinet wil eerst een lopend accountantsonderzoek afwachten, maar fracties verliezen hun geduld. ‘We worden aan het lijntje gehouden'.

Weer een gemiste kans op de vernieuwde bestuurscultuur in de praktijk te brengen.

[alexbl69]

Joris748 schreef op maandag 28 maart 2022 @ 13:52:
Uitstellen, traineren, extern onderzoek. Het ligt er veel te dik bovenop.

https://www.ad.nl/politie...-meer-onderzoek~a42a58ac/


[...]


Weer een gemiste kans op de vernieuwde bestuurscultuur in de praktijk te brengen.

Ach natuurlijk, het kan nu natuurlijk nog niet omdat de pers er nog teveel bovenop zit er zogenaamd nog een accountantsonderzoek loopt.

Wat maakt het voor de uitkomst van dat onderzoek nou uit of de Kamer er informatie over krijgt? Het is toch een feitenonderzoek?

Kan een Kamerlid niet naar de rechter stappen om een bewindspersoon aan te klagen voor het zonder goede grond achterhouden van informatie?

[rik86]

Lordy79 schreef op maandag 28 maart 2022 @ 09:05:
[...]

Tja kijk dan in Nederland en daarbuiten. Er wórdt uitgebuit door sommige bedrijven, er worden minimum lonen betaald door sommige bedrijven aan arbeiders uit oost Europa. Er worden legio aan spullen geïmporteerd die absoluut niet de goedkeuring kunnen wegdragen als het gaat om rechten van arbeiders en dergelijke.
Je kunt geen moreel beroep doen op Nederlandse bedrijven die misschien wel voor verbetering van arbeidsvoorwaarden zijn maar zich daar alleen aan zullen conformeren als er een gelijk speelveld is voor alle bedrijven binnen Nederland, de EU en daarbuiten.
(Ja dat kan wel maar dat is m.i. niet realistisch)

Het antwoord moet van de overheid komen en niet van bedrijven.

Nou ja, 't antwoord moet vooral van ons als consumenten komen.

Aan de ene kant klagen dat de natuur achteruit gaat, maar wel goedkoop vlees willen kopen.
Aan de ene kant klagen dat de lonen te laag zijn, maar wel goedkoop spul via ali-express importeren.
Aan de ene kant klagen dat werkgevers niet goed met ons omgaan, maar ons ook niet verenigen in een vakbond o.i.d.

en die lijst kan natuurlijk veel langer worden, met alle keuzes die we maken. Wij kiezen de politiek - en ja, dat gebeurt echt wel deels op basis van marketing/reclame-plaatjes waar we allemaal in trappen - maar wij zijn wel diegenen die 't laten gebeuren.

Uiteindelijk zijn alle bedrijven in handen van ons als consumenten (oké, sommigen hebben 'iets' meer in handen dan anderen) en kiezen wij de politici.

[Robkazoe]

Joris748 schreef op maandag 28 maart 2022 @ 13:52:
Uitstellen, traineren, extern onderzoek. Het ligt er veel te dik bovenop.

https://www.ad.nl/politie...-meer-onderzoek~a42a58ac/


[...]


Weer een gemiste kans op de vernieuwde bestuurscultuur in de praktijk te brengen.

Het onderzoek zal spoedig afgerond worden, in jaar 3 op dag 350 van het kabinet Rutte 4. Vervolgens zullen de resultaten boekdelen spreken. Oppositie is woedend, het hele kabinet is schuldig. Het kabinet houdt de eer aan zichzelf en treedt af. Nieuwe verkiezingen volgen snel. Het halve land zag dat het goed was en stemt weer doodleuk op VVD, D66, CDA en CU en we gaan door met Rutte 5.

[orf]

[YouTube: Omtzigt laat debat stilleggen omdat regering wetten al laat uitvoeren die nog niet behandeld zijn.]

Dit is toch totaal bizar? Ik heb hier zoveel vragen over. Waarom wordt de uitvoering door de gemeente gedaan? Waarom weet de minister hier inhoudelijk minder van dan Omtzigt? Hoe kan de uitvoering al beginnen terwijl dit nog niet is behandeld?

[Koppensneller]

rik86 schreef op maandag 28 maart 2022 @ 14:18:
[...]


Nou ja, 't antwoord moet vooral van ons als consumenten komen.

Aan de ene kant klagen dat de natuur achteruit gaat, maar wel goedkoop vlees willen kopen.
Aan de ene kant klagen dat de lonen te laag zijn, maar wel goedkoop spul via ali-express importeren.
Aan de ene kant klagen dat werkgevers niet goed met ons omgaan, maar ons ook niet verenigen in een vakbond o.i.d.

en die lijst kan natuurlijk veel langer worden, met alle keuzes die we maken. Wij kiezen de politiek - en ja, dat gebeurt echt wel deels op basis van marketing/reclame-plaatjes waar we allemaal in trappen - maar wij zijn wel diegenen die 't laten gebeuren.

Uiteindelijk zijn alle bedrijven in handen van ons als consumenten (oké, sommigen hebben 'iets' meer in handen dan anderen) en kiezen wij de politici.

Dat vind ik echt te makkelijk. Sommige dingen kunnen gewoon veel beter centraal door de overheid geregeld worden, hoe verleidelijk het ook is om het maar bij de burger neer te leggen. Natuurlijk kan iemand op dieet gewoon die zak chips in de kast laten liggen, maar beter is om er voor te zorgen dat die zak chips niet eens in huis is.

[alexbl69]

orf schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:01:
[Video: Omtzigt laat debat stilleggen omdat regering wetten al laat uitvoeren die nog niet behandeld zijn.]

Dit is toch totaal bizar? Ik heb hier zoveel vragen over. Waarom wordt de uitvoering door de gemeente gedaan? Waarom weet de minister hier inhoudelijk minder van dan Omtzigt? Hoe kan de uitvoering al beginnen terwijl dit nog niet is behandeld?

Onvoorstelbaar, wat een bananenrepubliek zijn we af en toe toch .

Het moet toch kristalhelder zijn wie er recht heeft op geld en wie niet? Anders moeten die gelden straks weer terug worden gevorderd en hebben we weer een schandaal.

Erger me ook nog steeds aan Bergkamp die (imho) de ministers steeds in bescherming neemt.

[Robkazoe]

alexbl69 schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:18:
[...]

Onvoorstelbaar, wat een bananenrepubliek zijn we af en toe toch .

Het moet toch kristalhelder zijn wie er recht heeft op geld en wie niet? Anders moeten die gelden straks weer terug worden gevorderd en hebben we weer een schandaal.

Erger me ook nog steeds aan Bergkamp die de (imho) de ministers steeds in bescherming neemt.

Je zou bijna zeggen dat ze van een coalitiepartij afkomt. Waar is Bosma als je hem nodig hebt...

[dawg]

Bosma is een extremist. Is ook al heel vaak uit de doeken gedaan. Dat deze onzin hier nog altijd voorbij blijft komen is beschamend. Ik mis @Virtuozzo.

[tweakduke]

orf schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 09:01:
[Video: Omtzigt laat debat stilleggen omdat regering wetten al laat uitvoeren die nog niet behandeld zijn.]

Dit is toch totaal bizar? Ik heb hier zoveel vragen over. Waarom wordt de uitvoering door de gemeente gedaan? Waarom weet de minister hier inhoudelijk minder van dan Omtzigt? Hoe kan de uitvoering al beginnen terwijl dit nog niet is behandeld?

De verantwoording afschuiven is nog steeds gaande. Helaas gaat dat gewoon door, maar dat kan ook niet anders met dezelfde partijen en dito bewindslieden.

De gemeenten krijgen nog steeds meer op het bordje wat ze niet kunnen dragen. Ze zijn afhankelijk van het geld wat ze van het rijk krijgen en hebben niet de middelen of de expertise.

Zo zie je ook bij de jeugdzorg de partijen als VVD en in iets mindere mate het CDA bij de gemeenteraadsverkiezingen dat ze niet meer willen uitgeven dan ze krijgen, maar dat kan niet in alle gevallen. Het is simpelweg wanbestuur zonder de menselijke maat.

Maar goed, de verantwoorde politici mogen doorgaan, door het gebrek aan een motie van wantrouwen en dat ze gewoon de benodigde stemmen kregen. En ook dat is een gevolg van het gebrek aan een fatsoenlijk alternatief voor de mensen die hierop stemmen.

De linkerkant wordt weggezet door de rechterkant en extremisme en spelen zelf hier niet handig op in. Daarnaast is er de enorme versplintering gaande, wat ervoor zorgt dat men in feite nog slechter campagne voert. Blijf bij je eigen idealen, plannen en ga niet mee in het happen op extremisme en populisme.

[Robkazoe]

dawg schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 17:38:
Bosma is een extremist. Is ook al heel vaak uit de doeken gedaan. Dat deze onzin hier nog altijd voorbij blijft komen is beschamend. Ik mis @Virtuozzo.

En Bergkamp is een slappe voorzitter die naar voren is geschoven door Rutte en co.

[Real]

Robkazoe schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 18:44:
[...]
En Bergkamp is een slappe voorzitter die naar voren is geschoven door Rutte en co.

Ze is toch gewoon gekozen door een meerderheid?

[New Yorker]

Real schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 18:51:
[...]


Ze is toch gewoon gekozen door een meerderheid?

arib was tenminste neutraal

[alexbl69]

Real schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 18:51:
[...]


Ze is toch gewoon gekozen door een meerderheid?

Door de coalitiepartijen, een meerderheid inderdaad.

Vind Bosma ook een rare snuiter, en begrijp dat men die niet te 'salonfähig' wil maken. Maar sec als Kamervoorzitter is hij absoluut beter dan Bergkamp.

Met Arib was wat mij betreft niets mis. Maar ja, die danst niet naar de pijpen van Rutte dus dan kun je het wel schudden als (eerste) Kamervoorzitter.

[Real]

alexbl69 schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 19:42:
[...]
Door de coalitiepartijen

Dat weet je toch niet?

[hoevenpe]

Real schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 20:33:
Dat weet je toch niet?

77 zetels, onderdeel van de coalitiebesprekingen.

[Real]

hoevenpe schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 20:35:
[...]
onderdeel van de coalitiebesprekingen.

Ja en? Blijkbaar was er een meerderheid, maar wie dat waren weten we niet. Dat zouden de coalitiefracties geweest kunnen zijn. Misschien deels.

[drooger]

Real schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 20:45:
[...]


Ja en? Blijkbaar was er een meerderheid, maar wie dat waren weten we niet. Dat zouden de coalitiefracties geweest kunnen zijn. Misschien deels.

Je kan wel een berekende gok doen met deze info:

De verkiezing van de nieuwe Kamervoorzitter werd in de eerste ronde beslist. Vera Bergkamp kreeg 74 van de 139 geldig uitgebrachte stemmen, Khadija Arib (PvdA) kreeg er 38 en Martin Bosma (PVV) 27. Het D66-Kamerlid haalde daarmee direct een volstrekte meerderheid.

[Real]

drooger schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 20:55:
[...]
Je kan wel een berekende gok doen met deze info:

Je kunt van alles gokken, maar je weet het dus niet. Doet er ook niet toe. Blijkbaar vonden veel kamerleden dit de meest geschikte voorzitter. Als de Tweede Kamer een andere voorzitter wil, kan dat ook.

Juist omdat het een geheime stemming betrof kun je er zeker van zijn dat fractiediscipline geen rol speelde. Of dat nu een onderdeel was van de coalitie-onderhandelingen of niet doet er niet toe.

[alexbl69]

Real schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 21:04:
[...]


Je kunt van alles gokken, maar je weet het dus niet. Doet er ook niet toe. Blijkbaar vonden veel kamerleden dit de meest geschikte voorzitter. Als de Tweede Kamer een andere voorzitter wil, kan dat ook.

Juist omdat het een geheime stemming betrof kun je er zeker van zijn dat fractiediscipline geen rol speelde. Of dat nu een onderdeel was van de coalitie-onderhandelingen of niet doet er niet toe.

Zou willen dat ik net zoveel vertrouwen in het functioneren van de Tweede Kamer had als jij .

[hoevenpe]

Real schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 21:04:
Juist omdat het een geheime stemming betrof kun je er zeker van zijn dat fractiediscipline geen rol speelde.

Sarcasme?

[drooger]

Ik denk dat er wel wat zou zwaaien binnen de PVV als Bosman flink minder stemmen zou krijgen dan het aantal PVV-kamerleden dat gestemd had.

[Real]

hoevenpe schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 21:39:
[...]
Sarcasme?

Nee

[DeKever]

alexbl69 schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 11:18:
[...]

Onvoorstelbaar, wat een bananenrepubliek zijn we af en toe toch .

Het moet toch kristalhelder zijn wie er recht heeft op geld en wie niet? Anders moeten die gelden straks weer terug worden gevorderd en hebben we weer een schandaal.

Erger me ook nog steeds aan Bergkamp die (imho) de ministers steeds in bescherming neemt.

Beetje slap antwoord van de minister. De gemeenten hebben beleidsvrijheid. Ik begrijp eruit dat de gemeenten straks mogen kiezen wie wat krijgen en het rijk achteraf de regels voor de vergoeding aan de gemeenten regelt?

Bananenrepubliek gaat wat ver btw.

[Napo]

DeKever schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 22:23:
[...]


Beetje slap antwoord van de minister. De gemeenten hebben beleidsvrijheid. Ik begrijp eruit dat de gemeenten straks mogen kiezen wie wat krijgen en het rijk achteraf de regels voor de vergoeding aan de gemeenten regelt?

Dan zit je als lokale overheid nu met uit te voeren beleid waarbij de perceptie al gewekt is dat de inwoner bedrag x krijgt als ze aan y voldoen. De lokale overheid heeft vervolgens nog geen of niet afdoende dekking waarbij de landelijke overheid niet in staat lijkt te zijn om de juiste waarborgen te hebben om dat wel te realiseren. Je kan je dan afvragen welke beleidsvrijheid er uberhaupt is in deze kwestie.

Het is bijzonder gemakkelijk van de landelijke overheid om zo de oplossing deels weg te delegeren naar de lokale overheden. Het is niet iets nieuws want dit hebben we ook met andere zaken gezien die van landelijk naar lokaal zijn gegaan. Dit is alsof je een feest organiseert en dan een gast aanwijst om consumpties in te slaan maar ze geen garanties kan geven dat je het ook daadwerkelijk volledig gaat betalen maar het komt wel goed, geloof me!

Al deze compensaties/kosten op lokaal niveau zijn wellicht vanuit de uitvoering goed bedacht want de gemeente zou de inwoner beter moeten kennen maar wat we ook doen is het voor iedere gemeente het nog onaantrekkelijker maken om woonruimte te voorzien voor de financieel minder gestelde klasse. Een realiteit die we overigens ook kunnen zien in de volumes van sociale huur (waarbij idealiter het niet nodig is maar de praktijk is weerbarstiger).

quote: https://www.trouw.nl/binn...le-huurwoningen~b895d061/

Twee derde van de gemeenten voldoet bij lange na niet aan de eis van het kabinet om 30 procent van de woningen beschikbaar te hebben voor sociale huur, blijkt uit onderzoek van Trouw.

[....]

Dat wordt een bijzonder zware opdracht, blijkt uit berekeningen van Trouw. Want bijna twee derde van de gemeenten haalt die 30 procent niet. Vaak zelfs bij lange na niet: 40 procent van de gemeenten heeft minder dan een kwart sociale huur, bijna een op de zeven blijft zelfs onder de 20 procent steken.

[D-e-n]

Robkazoe schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 18:44:
[...]

En Bergkamp is een slappe voorzitter die naar voren is geschoven door Rutte en co.

Dat maakt Bosma toch niet plots de gedroomde voorzitter? Een extremist blijft een extremist, ook al is het alternatief slap.

En er was gewoon een goed alternatief: Arib.

[Lordy79]

D-e-n schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 08:28:
[...]

Dat maakt Bosma toch niet plots de gedroomde voorzitter? Een extremist blijft een extremist, ook al is het alternatief slap.

En er was gewoon een goed alternatief: Arib.

Ik vind het sowieso een goed idee om vast te leggen dat de kamervoorzitter gekozen moet worden uit de oppositie. Hoewel een voorzitter boven de partijen moet staan kan er altijd belangenverstrengeling zijn en waar je dit kunt voorkomen moet je dat doen.
Dat hoeft m.i. dan niet per se een voorzitter uit de grootste oppositiepartij te zijn maar ieder lid van een niet-regeringsfractie kan zich kandidaat stellen en na 2 stemrondes heb je iemand gekozen. (Tenzij het 75-75 wordt maar die kans lijkt me gering en dan ga je naar loten)

[alexbl69]

DeKever schreef op dinsdag 29 maart 2022 @ 22:23:
[...]


Beetje slap antwoord van de minister. De gemeenten hebben beleidsvrijheid. Ik begrijp eruit dat de gemeenten straks mogen kiezen wie wat krijgen en het rijk achteraf de regels voor de vergoeding aan de gemeenten regelt?

Bananenrepubliek gaat wat ver btw.

De term bananenrepubliek voor sec dit onderdeel gaat wat te ver inderdaad, maar het gaat me meer om het gehele plaatje ten aanzien van de toeslagenaffaire.

Het is nuchter beschouwd één van de grootste naoorlogse schandalen in ons land ('ontvoeringen' van ruim 1.000 kinderen, machtsmisbruik door de overheid, een falende rechtelijke macht, zelfmoorden van burgers door wanbeleid overheid).

Dit terwijl de 'reactie' van diezelfde overheid tot op de dag van vandaag er één is van traineren, informatie achterhouden, wachten op dit, wachten op dat... allemaal in de hoop dat de (media-) aandacht luwt.

Wat er nu gebeurt past precies in dat straatje. De wet moet ingaan op de dag dat het wetsvoorstel in de Kamer wordt behandeld, met andere woorden het normale functioneren van de Kamer en de democratie wordt gefrustreerd. Er zijn onduidelijke richtlijnen en reeds 'ingebouwde' verschillen per gemeente wat misschien weer leidt tot het achteraf terugvorderen van grote bedragen bij gezinnen die niet de ruimte hebben dit soort tegenvallers op te vangen.

Er wordt op dit dossier ramp op ramp op ramp gestapeld en iedereen bukt voor zijn verantwoordelijkheid, geholpen door een pers die allesbehalve kritisch is of door durft te bijten.

Wat mij betreft rechtvaardigt dat zo langzamerhand de term 'bananenrepubliek'.

[alexbl69]

Lordy79 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 08:33:
[...]

Ik vind het sowieso een goed idee om vast te leggen dat de kamervoorzitter gekozen moet worden uit de oppositie. Hoewel een voorzitter boven de partijen moet staan kan er altijd belangenverstrengeling zijn en waar je dit kunt voorkomen moet je dat doen.
Dat hoeft m.i. dan niet per se een voorzitter uit de grootste oppositiepartij te zijn maar ieder lid van een niet-regeringsfractie kan zich kandidaat stellen en na 2 stemrondes heb je iemand gekozen. (Tenzij het 75-75 wordt maar die kans lijkt me gering en dan ga je naar loten)

Het lijkt me nog beter dat de voorzitter helemaal niet uit de actieve Tweede Kamerleden wordt gekozen. Laat het 'gewoon' een hoge ambtenaar met relevante ervaring zijn. In the end is het gewoon een taak met een vrij vastomlijnde taakomschrijving waarvoor ruime politieke ervaring of mogelijke sturing eerder een nadeel dan een voordeel is.

Als er al een belang is voor de voorzitter dan is deze in de eerste plaats dat van de Tweede Kamer. Dat betekent dat hij/zij niet al te innig moet zijn met de bestaande kabinetsleden, iets dat nu overduidelijk wel het geval is.

Het is tenminste de eerste keer dat het me zo overduidelijk opvalt. Kamerleden van de oppositie worden door haar constant kort gehouden terwijl kabinetsleden en Kamerleden van de regeringspartijen veel meer ruimte krijgen.

[Napo]

alexbl69 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 08:42:
[...]

Het lijkt me nog beter dat de voorzitter helemaal niet uit de actieve Tweede Kamerleden wordt gekozen. Laat het 'gewoon' een hoge ambtenaar met relevante ervaring zijn. In the end is het gewoon een taak met een vrij vastomlijnde taakomschrijving waarvoor ruime politieke ervaring of mogelijke sturing eerder een nadeel dan een voordeel is.

Als er al een belang is voor de voorzitter dan is deze in de eerste plaats dat van de Tweede Kamer. Dat betekent dat hij/zij niet al te innig moet zijn met de bestaande kabinetsleden, iets dat nu overduidelijk wel het geval is.

Een hoge ambtenaar met relevante ervaring heeft vrijwel per definitie banden met een politieke partij en dan moet je er alsnog voor zorgen dat deze persoon het zonder last kan uitvoeren voor een bepaalde periode.

Het hele voordeel van een lid uit de tweede kamer is dat ze het in theorie zonder last zouden moeten kunnen doen en de link met de partij in theorie afwezig zou moeten zijn. Het zonder last uitvoeren is er wellicht niet maar dat los je ook niet op met een ambtenaar die dan uiteindelijk onder het ministerie van binnenlandse zaken valt, effectief val je dan nog een stuk sterker in de hierarchie van het kabinet.

Het blijft sowieso lastig om de coalitie en het belang van de oppositie goed te behartigen, als de coalitie niet wil dan kan ze daar relatief gemakkelijk omheen aangezien een motie van afkeuring/wantrouwen het nooit kan halen zolang men in het gelid blijft. Dat is niet de bestuurdscultuur die je zou moeten willen nastreven maar helaas wel de realiteit kan zijn.

[Napo]

alexbl69 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 08:42:
[...]

Het is tenminste de eerste keer dat het me zo overduidelijk opvalt. Kamerleden van de oppositie worden door haar constant kort gehouden terwijl kabinetsleden en Kamerleden van de regeringspartijen veel meer ruimte krijgen.

Er zit regelmatig een ferme delta in de mogelijkheden van het kabinet en de kamerleden in het geven van antwoorden/stellen van vragen. Nu moet ik ook zeggen dat er een aantal kamerleden zijn die een bijzonder lange introductie willen doen alvorens ze een vraag stellen of dat ze bij het steunen van een verzoek een bijzonder lang antwoord geven, daar mag men zichzelf aankijken dat ze daarin kort gehouden worden. Op andere vlakken is het bijzonder jammer dat er met een maximaal aantal interrupties gewerkt wordt waardoor je maar al te vaak ziet dat de eerste spreker een hoop te verduren krijgt en men dan zaken moet laten liggen omdat ze anders geen mogelijkheden meer hebben (en dan heb je ook nog de nietszeggende antwoorden waardoor een kamerlid meerdere interupties kwijt is voor één vraag)

Durf niet te stellen of dit al lang de manier is maar productief lijkt het niet te zijn.

[Robkazoe]

D-e-n schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 08:28:
[...]

Dat maakt Bosma toch niet plots de gedroomde voorzitter? Een extremist blijft een extremist, ook al is het alternatief slap.

En er was gewoon een goed alternatief: Arib.

Misschien maakt mijn aversie tegen de Rutte-kabinetten mij wat te blind. Je hebt gelijk. Neemt niet weg dat ik Boskamp onterecht op die positie vindt omdat ze simpelweg niet het beoogde niveau haalt (al meerdere keren niet) en dat zij het resultaat is van onderling gehandjeklap van de coalitie.

[DeKever]

Robkazoe schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 09:47:
[...]

Misschien maakt mijn aversie tegen de Rutte-kabinetten mij wat te blind. Je hebt gelijk. Neemt niet weg dat ik Boskamp onterecht op die positie vindt omdat ze simpelweg niet het beoogde niveau haalt (al meerdere keren niet) en dat zij het resultaat is van onderling gehandjeklap van de coalitie.

Ik vind het vervangen van Arib weinig chique gegaan. Daarmee hangt een schaduw over haar voorzitterschap. Ik vind dat die schaduw hier iets te zwaar meeweegt in de beoordeling van haar optreden. Ze moet nog wat groeien en dat is niet zo vreemd. Ik vind haar niet structureel onder de maat presteren.

[alexbl69]

Napo schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 08:53:
[...]
Nu moet ik ook zeggen dat er een aantal kamerleden zijn die een bijzonder lange introductie willen doen alvorens ze een vraag stellen of dat ze bij het steunen van een verzoek een bijzonder lang antwoord geven, daar mag men zichzelf aankijken dat ze daarin kort gehouden worden.

Klopt, dat vind ik ook heel irritant.

Wat mij betreft mag de steun aan moties middels het opsteken van een hand gebeuren in plaats van het afdraaien van al die paradepaardjes.

[renegrunn]

Hiddema en Frentrop weg bij FvD wegens niet bijwonen speech Zelensky:

https://www.ad.nl/politie...9bb5903245d16db&auth_rd=1

Zou Hiddema dan nu ook echt wegblijven?

[ImdaMned]

Directe aanleiding is het besluit van de partij om de speech van de Oekrainse president Zelenski niet bij te wonen. ,,Dit was de druppel", zegt Hiddema in een reactie.

Dat was de druppel?... nadat de grote oceaan is volgezeken door Baudet en trawanten is dit de druppel?

Ongelooflijk

[Joris748]

ImdaMned schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 21:36:
[...]


Dat was de druppel?... nadat de grote oceaan is volgezeken door Baudet en trawanten is dit de druppel?

Ongelooflijk

Komt hij toch nog over als integere man

Inderdaad ongelofelijk. Was het niet veroordelen van de Russische invasie niet voldoende?

[JeroenNietDoen]

alexbl69 schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 08:35:
[...]
Wat er nu gebeurt past precies in dat straatje. De wet moet ingaan op de dag dat het wetsvoorstel in de Kamer wordt behandeld, met andere woorden het normale functioneren van de Kamer en de democratie wordt gefrustreerd.

Dit is wat mij vooral sinds Rutte IV erg is gaan opvallen. Het opzettelijk verhinderen/frustreren van de werking van de 2de kamer. Ze worden zo vaak buiten spel gezet. Het is gewoon democratisch onwaardig hoe het kabinet te werk gaat.

Dat gecombineerd met de toeslagen affaire, de schandalige uithuisplaatsingen van kinderen, Omtzigt zaak en die draak van coalitievorming, het niet willen handelen naar de financiële belangen van de bevolking ten tijde van crisis... Ja, op razzia's, censuur en dictatuur na zijn we gewoon een bananenrepubliek wat mij betreft.

En meuk als Baudet profiteren hier zo hard van

[Lordy79]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 07:48:
[...]


En meuk als Baudet profiteren hier zo hard van

En als Omtzigt een fractie moet vullen met 15-25 mensen mocht ie een partij starten krijg je weer gelukszoekers en gewoon ongeschikte mensen.

[Brent]

JeroenNietDoen schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 07:48:
[...]

Dit is wat mij vooral sinds Rutte IV erg is gaan opvallen. Het opzettelijk verhinderen/frustreren van de werking van de 2de kamer. Ze worden zo vaak buiten spel gezet. Het is gewoon democratisch onwaardig hoe het kabinet te werk gaat.

Was het maar pas sinds Rutte IV... Het is zo'n beetje zijn merk, de Kamer misleiden.

[HollovVpo1nt]

D-e-n schreef op woensdag 30 maart 2022 @ 08:28:
[...]

Dat maakt Bosma toch niet plots de gedroomde voorzitter? Een extremist blijft een extremist, ook al is het alternatief slap.

En er was gewoon een goed alternatief: Arib.

Een kamervoorzitter moet op zijn/haar kwaliteiten in die rol beoordeeld worden. Martin Bosma doet het significant beter dan Bergkamp op dat vlak. Het rare is ook dat de kamer onder Bosma ook beter lijkt te functioneren. Het is pure politiek om Bosma niet in die stoel te hebben.

[ Voor 19% gewijzigd door HollovVpo1nt op 31-03-2022 10:35 ]

[Lordy79]

Brent schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 09:33:
[...]

Was het maar pas sinds Rutte IV... Het is zo'n beetje zijn merk, de Kamer misleiden.

Eens. Maar het gebeurt steeds schaamtelozer en opener. Er wordt nauwelijks meer getracht het te verbergen. En dat is misschien het meest zorgwekkende.

[Joris748]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 10:34:
[...]


Een kamervoorzitter moet op zijn/haar kwaliteiten in die rol beoordeeld worden. Martin Bosma doet het significant beter dan Bergkamp op dat vlak. Het rare is ook dat de kamer onder Bosma ook beter lijkt te functioneren. Het is pure politiek om Bosma niet in die stoel te hebben.

Ja, heeft de kwaliteiten die een voorzitter nodig heeft. Maar hij blijft een anti-democraat, dus ongeschikt voor de baan.

Lordy79 schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 10:36:
[...]

Eens. Maar het gebeurt steeds schaamtelozer en opener. Er wordt nauwelijks meer getracht het te verbergen. En dat is misschien het meest zorgwekkende.

Voordeel is wel dat het voor meer mensen duidelijk en zichtbaar wordt. En dan kan ik het ook gemakkelijker aan tante Truus en ome Piet uitleggen.

[HollovVpo1nt]

Joris748 schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 10:56:
[...]

Ja, heeft de kwaliteiten die een voorzitter nodig heeft. Maar hij blijft een anti-democraat, dus ongeschikt voor de baan.

[...]

Voordeel is wel dat het voor meer mensen duidelijk en zichtbaar wordt. En dan kan ik het ook gemakkelijker aan tante Truus en ome Piet uitleggen.

Je geeft dus aan dat hij de voorzitterskwaliteiten heeft, opgevolgd met een 'maar' van politiek inhoudelijke aard. Jouw stelling over zijn anti-democraat zijn loopt zijn voorzitterskwaliteiten niet in de weg.
Sterker nog, als je een totaal onbekende met de Nederlandse politiek de optredens van Bergkamp en Bosma laat zien en vraagt 'van wie acht je de kans het grootste anti-democraat te zijn', dan denk ik niet dat het meerendeel Bosma kiest.

[ Voor 16% gewijzigd door HollovVpo1nt op 31-03-2022 11:17 ]

[Joris748]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:14:
[...]


Je geeft dus aan dat hij de voorzitterskwaliteiten heeft, opgevolgd met een 'maar' van politiek inhoudelijke aard. Jouw stelling over zijn anti-democraat zijn loopt zijn voorzitterskwaliteiten niet in de weg.

Daar ben ik het dus principieel mee oneens. Kamervoorzitter is één van de belangrijkste functies binnen onze parlementaire democratie. Als je de democratie ondermijnt, ben je ongeschikt voor de functie. Dan kun je nog zo'n goede voorzitter zijn, maar dan hoor je niet thuis op die positie.

Tolerantieparadox

Edit: dat Bergkamp ongeschikt is, maakt Bosma niet geschikt.

[ Voor 4% gewijzigd door Joris748 op 31-03-2022 11:21 ]

[D-e-n]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 10:34:
[...]


Een kamervoorzitter moet op zijn/haar kwaliteiten in die rol beoordeeld worden. Martin Bosma doet het significant beter dan Bergkamp op dat vlak. Het rare is ook dat de kamer onder Bosma ook beter lijkt te functioneren. Het is pure politiek om Bosma niet in die stoel te hebben.

Kamervoorzitter zijn is niet zomaar een baantje in het kamergebouw. Een voorzitter is meer dan zomaar een anonieme ambtenaar. Een kamervoorzitter is ook een erebaan. Je vertegenwoordigt de gehele Nederlandse bevolking. Dat kan niet als je een deel ervan stelselmatig schoffeert op basis van hun afkomst en/of geloof.

[HollovVpo1nt]

D-e-n schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:24:
[...]

Kamervoorzitter zijn is niet zomaar een baantje in het kamergebouw. Een voorzitter is meer dan zomaar een anonieme ambtenaar. Een kamervoorzitter is ook een erebaan. Je vertegenwoordigt de gehele Nederlandse bevolking. Dat kan niet als je een deel ervan stelselmatig schoffeert op basis van hun afkomst en/of geloof.

Als dat de rol van de kamervoorzitter in de maatschappij is, dan ben ik het met je eens.

[D-e-n]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:14:
[...]

Jouw stelling over zijn anti-democraat zijn loopt zijn voorzitterskwaliteiten niet in de weg.

Hoe zou je als anti-democraat kunnen functioneren als voorzitter van wat juist het toppunt van democratie zou moeten zijn? Dus Erdogan of Poetin kunnen wat jou betreft ook solliciteren? Totaal niet democratisch maar van Poetin weten we dat hij goed orde kan houden inmiddels?

Ik snap die hype rondom Bosma sowieso niet. Omdat hij af en toe wat domme grappen maakt over "links" schijnt hij bij een deel van rechts Nederland een popiejopie te zijn. Dat hij gewoon de huisideoloog van Wilders is maakt kennelijk niet uit. Het lijkt een beetje het "iedere vijand van mijn vijand is mijn vriend" principe. Dan zou ik dus iemand leuk moeten vinden, enkel en alleen omdat hij wat lelijks over Bosma zegt?

HollovVpo1nt schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:28:
[...]


Als dat de rol van de kamervoorzitter in de maatschappij is, dan ben ik het met je eens.

De kamervoorzitter doet meer dan een hamertje vasthouden. Dat weet je toch wel? Dat zie je toch zelf ook?

[Real]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:14:
[...]
als je een totaal onbekende met de Nederlandse politiek de optredens van Bergkamp en Bosma laat zien

Het ging bij de verkiezing van de voorzitter dus om drie kandidaten, niet om twee. Waarom liet je ineens Arib weg in je eerdere antwoord op @D-e-n?

HollovVpo1nt in "De landelijke Nederlandse politiek 2022"

[tweakduke]

Daarnaast is de kamervoorzitter, voorzitter van het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer (het presidium) Gen onbelangrijke functie en het is jammer dat er eigenlijk weinig geschikte kandidaten zijn. Arib was niet slecht, maar je moet wel een bepaald draagvlak hebben om te functioneren. Partijpolitiek en de polarisering, maken dit steeds moeilijker.

Bosma is overigens al lid van het presium https://www.tweedekamer.n...s/presidium/samenstelling

[HollovVpo1nt]

Real schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:31:
[...]


Het ging bij de verkiezing van de voorzitter dus om drie kandidaten, niet om twee. Waarom liet je ineens Arib weg in je eerdere antwoord op @D-e-n?

HollovVpo1nt in "De landelijke Nederlandse politiek 2022"

In de verkiezingen ging het inderdaad om drie kandidaten. In de post waar ik op reageerde werd Bosma afgezet tegen Bergkamp, Arib werd er niet in genoemd. Dus hoezo ineens? Arib vond en vind ik ook een goede kamervoorzitter. Doet mij denken aan Gerdi Verbeet, die ik ook uitstekend vond. Toegegeven, ik was een stuk jonger en minder geïnteresseerd in politiek als vandaag, dus laat ik hem anders stellen: ik vind Arib een goede Kamervoorzitter die mij doet denken aan de positieve herinneringen die ik van Verbeet heb.

D-e-n schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:30:
[...]

Hoe zou je als anti-democraat kunnen functioneren als voorzitter van wat juist het toppunt van democratie zou moeten zijn? Dus Erdogan of Poetin kunnen wat jou betreft ook solliciteren? Totaal niet democratisch maar van Poetin weten we dat hij goed orde kan houden inmiddels?

Ik snap die hype rondom Bosma sowieso niet. Omdat hij af en toe wat domme grappen maakt over "links" schijnt hij bij een deel van rechts Nederland een popiejopie te zijn. Dat hij gewoon de huisideoloog van Wilders is maakt kennelijk niet uit. Het lijkt een beetje het "iedere vijand van mijn vijand is mijn vriend" principe. Dan zou ik dus iemand leuk moeten vinden, enkel en alleen omdat hij wat lelijks over Bosma zegt?

Heb jij iets gezien of opgemerkt in de optredens van Bosma als voorzitter wat jouw heeft doen overtuigen dat zijn persoonlijke opvattingen daartoe aanleiding zijn geweest? Ik niet namelijk. En het zijn die persoonlijke en professionele overtuigingen die mij nooit op de PVV zullen doen stemmen.

[...]

De kamervoorzitter doet meer dan een hamertje vasthouden. Dat weet je toch wel? Dat zie je toch zelf ook?

Ik zie en besef dat de rol van Kamervoorzitter meer is dat een hamertje vasthouden. Of het op die manier ook actief wordt uitgevoerd is een tweede vraag. We moeten Bosma niet langs een lat leggen waar anderen niet aan gehouden worden. Ik vond overigens Arib wél een voorzitter in en buiten de Kamer. Van Miltenburg daarvoor totaal niet, ook weer drama.

[HollovVpo1nt]

Sowieso vind ik dat je je op glad ijs bevindt als je inhoudelijke opvattingen meeweegt in die rol en je daar heel goed over moet nadenken. Kennelijk - en maar goed ook - kunnen we een soort grens zien in extreem rechtse opvattingen. Maar, hoe doen we dat op links? Mag een extreem linkse persoon wel voorzitter worden dan? Wat definiëren wij überhaupt als extreem links en waar trekken we de grenzen?

[Proton_]

Het probleem is niet 'rechts' of 'links', het is antidemocratisch/intolerant dat de grens bepaalt.

[alexbl69]

Joris748 schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:20:
[...]

Daar ben ik het dus principieel mee oneens. Kamervoorzitter is één van de belangrijkste functies binnen onze parlementaire democratie. Als je de democratie ondermijnt, ben je ongeschikt voor de functie. Dan kun je nog zo'n goede voorzitter zijn, maar dan hoor je niet thuis op die positie.

Tolerantieparadox

Edit: dat Bergkamp ongeschikt is, maakt Bosma niet geschikt.

@HollovVpo1nt heeft hier zeker een punt...

Bosma mag dan een anti-democraat zijn, Bergkamps invulling van de functie is anti-democratisch.

D-e-n schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:30:
[...]
Ik snap die hype rondom Bosma sowieso niet. Omdat hij af en toe wat domme grappen maakt over "links" schijnt hij bij een deel van rechts Nederland een popiejopie te zijn. Dat hij gewoon de huisideoloog van Wilders is maakt kennelijk niet uit. Het lijkt een beetje het "iedere vijand van mijn vijand is mijn vriend" principe. Dan zou ik dus iemand leuk moeten vinden, enkel en alleen omdat hij wat lelijks over Bosma zegt?

Het gaat niet over de 'Popie-Jopie' kwaliteiten van Bosma, maar over zijn invulling van het voorzitterschap.

De discussie begon omdat het opvalt dat Bergkamp te veel op de hand van het kabinet is. Dat heeft niks te maken met onervarenheid zoals hierboven gesuggereerd werd, maar is een bewuste keuze van haar en het kabinet. Dat probleem heb je bij Bosma niet, en daarom valt hij positief op.

Het blijft een bijzonder onbevredigend gebeuren.

[alexbl69]

tweakduke schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:38:
Daarnaast is de kamervoorzitter, voorzitter van het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer (het presidium) Gen onbelangrijke functie en het is jammer dat er eigenlijk weinig geschikte kandidaten zijn. Arib was niet slecht, maar je moet wel een bepaald draagvlak hebben om te functioneren. Partijpolitiek en de polarisering, maken dit steeds moeilijker.

Arib had geen draagvlak omdat ze niet naar de pijpen van het kabinet (lees: Rutte) danste. Volgens mij was er op 'technisch gebied' niet veel op haar stijl aan te merken.

Het hele gebeuren (zowel de verkiezing als de invulling door Bergkamp) verdient niet de schoonheidsprijs.

[tweakduke]

alexbl69 schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 12:11:
[...]

Arib had geen draagvlak omdat ze niet naar de pijpen van het kabinet (lees: Rutte) danste. Volgens mij was er op 'technisch gebied' niet veel op haar stijl aan te merken.

Het hele gebeuren (zowel de verkiezing als de invulling door Bergkamp) verdient niet de schoonheidsprijs.

Dat is helaas de conclusie, om dit tegen te gaan zou een tweede stemronde moeten komen en dat je dan wint met een 2/3e meerderheid. Dan heb je extra partijen nodig dan alleen de coalitie.

[polthemol]

tweakduke schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 12:14:
[...]

Dat is helaas de conclusie, om dit tegen te gaan zou een tweede stemronde moeten komen en dat je dan wint met een 2/3e meerderheid. Dan heb je extra partijen nodig dan alleen de coalitie.

maar de onafhankelijke kamervoorzitter is al geslachtofferd, die geest is ook uit de fles. Het zou geholpen hebben als mensen de biografie van Lyndon Johnson niet als inspiratiebron lazen maar vooral als waarschuwing. Onze premier denkt daar echter heel anders over en met hem nog heel wat partijen binnen het kabinet/afgelopen kabinetten.

Maar goed, Bosma was bij voorbaat al ongeschikt. Zijn eigen partij grossiert in het oprekken van de kamerregels, dan is het niet hard te maken dat je dat in de hand gaat houden. Ook Pröpper zijn tolerantieparadox is daar in essentie een goed antwoord op waarom je Bosma niet wil hebben als kamervoorzitter.

Arib had gewoon moeten blijven zitten als ze de onafhankelijkheid van die positie serieus namen, al de rest is uiteindelijk geneuzel in de marge geworden.

[ Voor 26% gewijzigd door polthemol op 31-03-2022 12:38 ]

[Real]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:47:
In de post waar ik op reageerde werd Bosma afgezet tegen Bergkamp,

Nee toch? Er werd iets gezegd over Bosma. ik zie geen vergelijking. Hooguit en met enige moeite een vergelijking met Arib.

D-e-n in "De landelijke Nederlandse politiek 2022"

Arib werd er niet in genoemd. Dus hoezo ineens?

HollovVpo1nt in "De landelijke Nederlandse politiek 2022"

Je citeert daar toch de betreffende reactie waarin ze staat?

[sambalbaj]

Toch wel m'n twijfels bij het door de Kamer geregelde optreden van Zelensky vandaag. Niet over de actualiteit en het thema, maar wel over de onafhankelijke rol van de Kamer zelf. Aan de ene kant wel het lobbyen inperken maar hier wel zelf een platform geven aan iemand met directe belangen, oproepen en zelfs eisen die sturend kunnen zijn voor het debat.

[Falcon]

tweakduke schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:38:
Daarnaast is de kamervoorzitter, voorzitter van het dagelijks bestuur van de Tweede Kamer (het presidium) Gen onbelangrijke functie en het is jammer dat er eigenlijk weinig geschikte kandidaten zijn. Arib was niet slecht, maar je moet wel een bepaald draagvlak hebben om te functioneren. Partijpolitiek en de polarisering, maken dit steeds moeilijker.

Bosma is overigens al lid van het presium https://www.tweedekamer.n...s/presidium/samenstelling

Bosma doet het wat mij betreft ook een stuk beter, Bergkamp kijkt vaak als een hert in een stel koplampen van de auto. Hakkelend, en nog het meest irritante.. het te snel onderbreken.

[HollovVpo1nt]

Real schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 12:51:
[...]


Nee toch? Er werd iets gezegd over Bosma. ik zie geen vergelijking. Hooguit en met enige moeite een vergelijking met Arib.

D-e-n in "De landelijke Nederlandse politiek 2022"


[...]


HollovVpo1nt in "De landelijke Nederlandse politiek 2022"

Je citeert daar toch de betreffende reactie waarin ze staat?

Ik heb tot twee keer toe de zin "En er was gewoon een goed alternatief: Arib." over het hoofd gezien, mijn fout. Ben ik het inhoudelijk mee eens. Essentie van mijn vraag blijft staan.

[dawg]

De Bosma-roepers hadden beter Nijboer kunnen noemen. Had weer een onnodige discussie over (het normaliseren van) een extremist gescheeld.

[D-e-n]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:52:
Sowieso vind ik dat je je op glad ijs bevindt als je inhoudelijke opvattingen meeweegt in die rol en je daar heel goed over moet nadenken. Kennelijk - en maar goed ook - kunnen we een soort grens zien in extreem rechtse opvattingen. Maar, hoe doen we dat op links? Mag een extreem linkse persoon wel voorzitter worden dan? Wat definiëren wij überhaupt als extreem links en waar trekken we de grenzen?

HollovVpo1nt schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 11:52:
Sowieso vind ik dat je je op glad ijs bevindt als je inhoudelijke opvattingen meeweegt in die rol en je daar heel goed over moet nadenken. Kennelijk - en maar goed ook - kunnen we een soort grens zien in extreem rechtse opvattingen. Maar, hoe doen we dat op links? Mag een extreem linkse persoon wel voorzitter worden dan? Wat definiëren wij überhaupt als extreem links en waar trekken we de grenzen?

Waarom moet een in Nederland niet bestaande stroming er met de haren worden bij gesleept? Als we hier ooit een nieuwe communistische partij in de kamer krijgen die de vloer plat loopt bij de heren in Cuba dan mag ik aannemen dat de kamervoorzitter ook niet uit die club komt. Om dezelfde reden zal ook iemand van DENK het niet in het hoofd halen zich te kandideren.

Dat is natuurlijk ook exact de reden dat Bosma zich kandidaat stelt: hij wéét dat hij weer lekker in de slachtofferrol kan kruipen, zoals ze bij de PVV toch al zo goed kunnen.

alexbl69 schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 12:09:
[...]
Bosma mag dan een anti-democraat zijn, Bergkamps invulling van de functie is anti-democratisch.

Als metafoor: als we iemand die steelt als ongeschikt beschouwen lijkt het me nogal krom om dan een als dief bekend staand persoon aan te wijzen als geschikt

[...]

Het gaat niet over de 'Popie-Jopie' kwaliteiten van Bosma, maar over zijn invulling van het voorzitterschap.

De discussie begon omdat het opvalt dat Bergkamp te veel op de hand van het kabinet is. Dat heeft niks te maken met onervarenheid zoals hierboven gesuggereerd werd, maar is een bewuste keuze van haar en het kabinet. Dat probleem heb je bij Bosma niet, en daarom valt hij positief op.

Het blijft een bijzonder onbevredigend gebeuren.

Ik zie toch wat ik zie. We hadden hier twee serieuze kandidaten: Arib en Bergkamp. Als we dan allemaal constateren dat Bergkamp het niet goed doet is het nogal krom om dan met de derde kandidaat aan te komen kakken als alternatief en Arib te vergeten. Kennelijk is er iets in Bosma wat de rechtse meute triggert.

[Jos_V]

Ik kijk toch met een beetje misplaatst gevoel van die staande ovatie richting Zelensky.

ik heb geen probleem met de speech, de oorlog is een van de belangrijkste geopolitieke issues voor nederland en europa op dit moment, en spreekers in the tweede kamer hebben over belangrijke onderwerpen is niet raar. Ja het is een staatshoofd dus unikum enzo.

Maar dat die mensen dan gaan staan klappen nadat hun is gewezen op zere plekken, wetende dat ze het gewoon niets gaan doen en voor een groot deel russische belangen gewoon de hand boven het hoofd blijven houden is gewoon tenenkrommend.

[ Voor 3% gewijzigd door Jos_V op 31-03-2022 14:46 ]

[Lordy79]

Jos_V schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 14:44:
Ik kijk toch met een beetje misplaatst gevoel van die staande ovatie richting Zelensky.

eens, en ook met je argumentatie die ik even niet gequote heb.

Sowieso vind ik het erg gevaarlijk om te stellen dat Zelensky = goed, wat heel veel mensen doen. Ik ben in de oorlog tussen RUS en UKR absoluut op de hand van Oekraine maar laten we alsjeblieft uitkijken met het heilig verklaren van Zelensky.

[HollovVpo1nt]

D-e-n schreef op donderdag 31 maart 2022 @ 13:39:
[...]


[...]

Waarom moet een in Nederland niet bestaande stroming er met de haren worden bij gesleept? Als we hier ooit een nieuwe communistische partij in de kamer krijgen die de vloer plat loopt bij de heren in Cuba dan mag ik aannemen dat de kamervoorzitter ook niet uit die club komt. Om dezelfde reden zal ook iemand van DENK het niet in het hoofd halen zich te kandideren.

Dat is natuurlijk ook exact de reden dat Bosma zich kandidaat stelt: hij wéét dat hij weer lekker in de slachtofferrol kan kruipen, zoals ze bij de PVV toch al zo goed kunnen.

Het gaat er niet om of het in Nederland bestaat of niet, het gaat erom wat de kaders zijn die je stelt aan de opvattingen van mensen op basis waarvan je wel of geen Kamervoorzitter mag zijn. Je stelt een grens aan de opvattingen van Bosma, dat is ergens op gebaseerd. Die basis moet je over de hele breedte helder hebben.

Overigens, als je geen kaders stelt over het concept extreem links kun je ook niet zeggen of het bestaat of niet. Ik vind bijvoorbeeld al standpunten in gelijkheid van uitkomsten al extreem links, er zat zat mensen - ook in de Kamer - die voorstander zijn van gelijkheid van uitkomsten (50/50 verdeling man/vrouw in alle lagen van de samenleving).

Ik zie toch wat ik zie. We hadden hier twee serieuze kandidaten: Arib en Bergkamp. Als we dan allemaal constateren dat Bergkamp het niet goed doet is het nogal krom om dan met de derde kandidaat aan te komen kakken als alternatief en Arib te vergeten. Kennelijk is er iets in Bosma wat de rechtse meute triggert.

Serieuze kandidaten in jouw mening. Het zegt denk ik ook genoeg over hoe je er over denkt om mensen die kwaliteiten in Bosma als voorzitter zien weg te zetten als rechtse meute.

[dawg]

Edit: Verkeerd gelezen.

[ Voor 105% gewijzigd door dawg op 01-04-2022 14:15 ]

[JJJ]

Beproefd recept: stel iemand aan op een post waarvan je weet dat die gaat mislukken om in ieder geval het bestaande kabinet uit de wind te houden, zie ook: https://www.nu.nl/politie...-uitvoering-sancties.html

Hetzelfde zien we bij de nieuwe ministeries voor “langdurige zorg” en “mijnbouw”.

Hoekstra wordt hier zo mooi uit de wind gehouden.

[ Voor 6% gewijzigd door JJJ op 01-04-2022 19:04 ]

[DaniëlWW2]

En dan de volgende. Volgens Rutte gaan "alle" Nederlanders er op achteruit door de enorme inflatie, veroorzaakt door de oorlog in Oekraïne alsmede de problematiek rondom de fossiele brandstoftekorten. Uiteraard hoor je helemaal niks over ECB beleid omtrent massale geldcreatie, maar dat is een andere kwestie.

Maar waarom geloof ik Rutte nu niet? Belangrijker nog, dit is wederom een gevolg van zijn jarenlange, kortzichtige en inmiddels steeds duidelijker wordende, falend beleid. Want wat er nu gebeurd, was dus de primair economische reden om afscheid te nemen van fossiele brandstoffen. Elk jaar wordt er immers voor miljarden aan kapitaal geëxporteerd die gegenereerd zijn door onze eigen economie, die ook makkelijk intern uitgegeven hadden kunnen worden aan de vervanging van energiecentrales voor welke vorm van daadwerkelijk CO2 neutrale energieopwekking. De mensen die roepen dat het altijd zoveel geld kost, denken dus of niet door, hebben werkelijk geen flauw idee waarover ze het hebben of hebben belang bij deze bewuste misleiding. Want puur vanuit economisch oogpunt gaat het erom dat de lagere kosten per MW van fossiele brandstoffen worden afgezet tegen hogere operationele kosten van de brandstof. Zo kan je dus een groot windmolenpark of een kerncentrale betalen. Die zijn absoluut duurder in aanschaf, maar dat verdien je terug tijdens de levensduur. En zo vermijd je ook deze inflatiesprongen waarvan je gewoon al weet wie het harder zal treffen en wie niet.

Buiten het zuiver economische heb je dan ook nog eens je onafhankelijkheid van de OPEC+, een zeldzaam kartel in een wereld waar kartels over het algemeen niet getolereerd worden. En als je die lijst erbij pakt en een beetje weet hoe die regimes zijn, tja dan wil je er ook niks mee te maken hebben of afhankelijk van zijn. Maar dergelijke logica is blijkbaar al te lastig. Ik zal dan ook maar niet beginnen over het hele klimaatprobleem...

[Joris748]

HollovVpo1nt schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 13:34:
[...]


Het gaat er niet om of het in Nederland bestaat of niet, het gaat erom wat de kaders zijn die je stelt aan de opvattingen van mensen op basis waarvan je wel of geen Kamervoorzitter mag zijn. Je stelt een grens aan de opvattingen van Bosma, dat is ergens op gebaseerd. Die basis moet je over de hele breedte helder hebben.

Overigens, als je geen kaders stelt over het concept extreem links kun je ook niet zeggen of het bestaat of niet. Ik vind bijvoorbeeld al standpunten in gelijkheid van uitkomsten al extreem links, er zat zat mensen - ook in de Kamer - die voorstander zijn van gelijkheid van uitkomsten (50/50 verdeling man/vrouw in alle lagen van de samenleving).


[...]


Serieuze kandidaten in jouw mening. Het zegt denk ik ook genoeg over hoe je er over denkt om mensen die kwaliteiten in Bosma als voorzitter zien weg te zetten als rechtse meute.

Ik denk dat vrijwel niemand hier de kwaliteiten van Bosma in twijfel trekt.

Overigens vind ik dat geen enkele anti-democraat op de plek terecht mag komen. Ongeacht het stempeltje links of rechts.

[sNielz123]

Wat ik zo frappant vind is dat de regering in den beginne is aangesteld om de burger te dienen maar dat je hier helemaal niets van terugziet in het handelen. Ze gedragen zich alsof ze boven eenieder verheven zijn.
Dit vind ik omdat je bijvoorbeeld bij WOB verzoeken vooral zwart gekleurde vellen papier krijgt, maar ook dat niemand verantwoording neemt voor de leugens die ze prediken.
Een enkeling zoals Omtzigt die echt zijn best doet wordt zo aan de kant gezet. Ik ben het niet altijd met hem eens maar die man heeft zijn hart wel op de goede plek.
Zelfde voor een Mona Keijzer. Met haar ben ik het nog vaker oneens maar zij gaf wel haar mening en die werd ook niet gewaardeerd.
Een Rutte en de Jonge komen met elke leugen weg. Ik heb ook totaal niet het idee dat zij beseffen dat ze er voor de burger zitten. Een de Jonge wil alleen maar hogerop, ten koste van alles lijkt het wel.

De oppositie is ook niet veel beter hoor. Kijk naar een Baudet, die is het spoor echt bijster. Of een Wilders die waarschijnlijk 50% van de stemmen kan krijgen als die wat gematigder is over zijn anti islam.

Je zou bijna nog op een club als de SP stemmen, alhoewel zij ook mijn standpunten niet behartigen, maar van hen krijg ik nog vaak de indruk dat het eigenbelang veel minder is.

Je zou nog beter met een soort loting voor 4 jaar onder iedereen van boven de 23 een kabinet kunnen samenstellen. En deze zouden advies moeten vragen aan een club kinderen tussen de 5-8 jaar.
De wereld zou dan een stuk mooier zijn.

Misschien niet helemaal ontopic maar ik ben er in ieder geval vanaf

[Real]

sNielz123 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 20:47:
Dit vind ik omdat je bijvoorbeeld bij WOB verzoeken vooral zwart gekleurde vellen papier krijgt, maar ook dat niemand verantwoording neemt voor de leugens die ze prediken.

Maar bewindspersonen, kamerleden en ambtenaren zijn ook gewoon mensen met hun eigen zorgen en belangen, waaronder herverkiezingen. Zet vooral uit je hoofd dat ze er alleen zijn om de maatschappij op een goede manier te dienen, want dat is in theorie wel waar, maar vervolgens moeten ze toch ook elke maand de huur of hypotheek betalen en herkozen worden bijvoorbeeld.

@DaniëlWW2 noemt de keuzes die samenhangen met inflatie hierboven falend beleid, maar je kunt ook zeggen dat het huidige beleid een extreem succesvolle strategie was voor de VVD. Ze zijn nog steeds de grootste fractie. Wat is nu belangrijker? Beleid dat @DaniëlWW2 goed vind of datgene doen waardoor je een grote fractie blijft?

Je krijgt dus onherroepelijk in elk systeem dat mensen ook hun eigen belang op een of andere manier laten meewegen. De een meer dan de ander, maar het lijkt mij een illusie om te denken dat ze enkel bezig zijn met het dienen van de maatschappij. En vergeet ook niet: die maatschappij is heel divers.

Ook aardig: kiezers op hun beurt maken ook een keuze in hun eigenbelang. Kijk maar naar de opkomst voor de gemeenteraadsverkiezingen. Hoeveel mensen hebben serieus alle verkiezingsprogramma's gelezen? Daar is dus voor de meeste mensen geen beginnen aan als er 10-20 partijen in je gemeente meedoen.

Zie ook de publieke keuze theorie.

Wikipedia: Publiekekeuzetheorie
https://www.nobelprize.or...nces/1986/buchanan/facts/

[Joris748]

Real schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 22:31:
[...]


Maar bewindspersonen, kamerleden en ambtenaren zijn ook gewoon mensen met hun eigen zorgen en belangen, waaronder herverkiezingen. Zet vooral uit je hoofd dat ze er alleen zijn om de maatschappij op een goede manier te dienen, want dat is in theorie wel waar, maar vervolgens moeten ze toch ook elke maand de huur of hypotheek betalen en herkozen worden bijvoorbeeld.

@DaniëlWW2 noemt de keuzes die samenhangen met inflatie hierboven falend beleid, maar je kunt ook zeggen dat het huidige beleid een extreem succesvolle strategie was voor de VVD. Ze zijn nog steeds de grootste fractie. Wat is nu belangrijker? Beleid dat @DaniëlWW2 goed vind of datgene doen waardoor je een grote fractie blijft?

Je krijgt dus onherroepelijk in elk systeem dat mensen ook hun eigen belang op een of andere manier laten meewegen. De een meer dan de ander, maar het lijkt mij een illusie om te denken dat ze enkel bezig zijn met het dienen van de maatschappij. En vergeet ook niet: die maatschappij is heel divers.

Ook aardig: kiezers op hun beurt maken ook een keuze in hun eigenbelang. Kijk maar naar de opkomst voor de gemeenteraadsverkiezingen. Hoeveel mensen hebben serieus alle verkiezingsprogramma's gelezen? Daar is dus voor de meeste mensen geen beginnen aan als er 10-20 partijen in je gemeente meedoen.

Zie ook de publieke keuze theorie.

Wikipedia: Publiekekeuzetheorie
https://www.nobelprize.or...nces/1986/buchanan/facts/

Het gaat mis als de spelregels worden opgerekt. Many rules for thee, but not for me.

[XWB]

DaniëlWW2 schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 20:19:
En dan de volgende. Volgens Rutte gaan "alle" Nederlanders er op achteruit door de enorme inflatie, veroorzaakt door de oorlog in Oekraïne alsmede de problematiek rondom de fossiele brandstoftekorten. Uiteraard hoor je helemaal niks over ECB beleid omtrent massale geldcreatie, maar dat is een andere kwestie.

Maar waarom geloof ik Rutte nu niet? Belangrijker nog, dit is wederom een gevolg van zijn jarenlange, kortzichtige en inmiddels steeds duidelijker wordende, falend beleid. Want wat er nu gebeurd, was dus de primair economische reden om afscheid te nemen van fossiele brandstoffen. Elk jaar wordt er immers voor miljarden aan kapitaal geëxporteerd die gegenereerd zijn door onze eigen economie, die ook makkelijk intern uitgegeven hadden kunnen worden aan de vervanging van energiecentrales voor welke vorm van daadwerkelijk CO2 neutrale energieopwekking. De mensen die roepen dat het altijd zoveel geld kost, denken dus of niet door, hebben werkelijk geen flauw idee waarover ze het hebben of hebben belang bij deze bewuste misleiding. Want puur vanuit economisch oogpunt gaat het erom dat de lagere kosten per MW van fossiele brandstoffen worden afgezet tegen hogere operationele kosten van de brandstof. Zo kan je dus een groot windmolenpark of een kerncentrale betalen. Die zijn absoluut duurder in aanschaf, maar dat verdien je terug tijdens de levensduur. En zo vermijd je ook deze inflatiesprongen waarvan je gewoon al weet wie het harder zal treffen en wie niet.

Buiten het zuiver economische heb je dan ook nog eens je onafhankelijkheid van de OPEC+, een zeldzaam kartel in een wereld waar kartels over het algemeen niet getolereerd worden. En als je die lijst erbij pakt en een beetje weet hoe die regimes zijn, tja dan wil je er ook niks mee te maken hebben of afhankelijk van zijn. Maar dergelijke logica is blijkbaar al te lastig. Ik zal dan ook maar niet beginnen over het hele klimaatprobleem...

Mij was vorig jaar al duidelijk dat we erop achteruit zouden gaan, want de inflatie ging hoe dan ook doorzetten. Ook zonder oorlog. Er waren genoeg signalen dat er weinig aan gedaan werd om de inflatie af te remmen. En sowieso zijn die koopkrachtcijfers alleen maar mooie praatjes, zoals Pieter Omtzigt al een keer uitgelegd heeft. Het zijn gemodelleerde cijfers, waarbij niet rekening gehouden kan worden met alle variabelen.

Maar nu kan Rutte de oorlog mooi als excuus gebruiken.

[sNielz123]

Real schreef op vrijdag 1 april 2022 @ 22:31:
[...]


Maar bewindspersonen, kamerleden en ambtenaren zijn ook gewoon mensen met hun eigen zorgen en belangen, waaronder herverkiezingen. Zet vooral uit je hoofd dat ze er alleen zijn om de maatschappij op een goede manier te dienen, want dat is in theorie wel waar, maar vervolgens moeten ze toch ook elke maand de huur of hypotheek betalen en herkozen worden bijvoorbeeld.

Toch denk ik dat als je de burger voorop stelt ipv je eigenbelang dat je de meeste stemmen zou kunnen halen. Kijk eens hoeveel voorkeursstemmen Omtzigt bijvoorbeeld krijgt.

Ik zie dat een beetje als de beste oplossing voor de klant verkopen ipv de beste oplossing voor mijn portemonnee. Uiteindelijk betaalt zich dat terug.

Anderzijds bewijst Rutte wel heel erg dat dit niet helemaal op gaat in NL. Helaas, want zo zou het wel moeten zijn.

[dawg]

De zoveelste keer dat oud-topambtenaren zich roeren. Wanneer dat zo vaak het geval is als afgelopen jaren, dien je je wenkbrauwen te fronsen want dan is er echt iets aan de hand.

https://www.volkskrant.nl...bestuurscultuur~b0287fba/

‘Wat ons bindt, is een soort boosheid over de reactie van de regering op de toeslagenaffaire’, vertelt Peter van Lieshout. Hij en Geert Jan Hamilton leerden elkaar kennen als hoge ambtenaren op het ministerie van Volksgezondheid. ‘We zagen elkaar als beschaafde ambtenaren die niet snel activistisch worden, ‘maar in onze nadagen laten we van ons horen vanuit de irritatie: dit is te jammer, de analyse is te mager, de bereidheid om serieus te kijken hoe je de overheid anders kunt inrichten is te klein.’

Allereerst ging premier Rutte door in de politiek. ‘Hij had er wijs aan gedaan als hij had gezegd: ik zie dat dit een groot moment is, een ander is aan de beurt. Mensen moeten niet gaan denken dat het systeem zonder hem niet meer functioneert. Dan glijden we weg. In Nederland zijn veel goed opgeleide mensen geschikt om minister te worden.'

‘Dan verwacht je dat een afgetreden kabinet na de verkiezingen denkt: wij moeten alles in het werk stellen om snel een nieuwe regering te hebben, afscheid te nemen van deze periode. En wat zie je? Ze blijven zitten alsof er niets aan de hand is. Lekker demissionair doorregeren, helemaal geen haast. Mensen nemen een andere baan, ze hadden het drukker met het benoemen van tijdelijke demissionaire bewindslieden dan met werken aan een nieuw kabinet.’

‘Door de schok van de oorlog in Oekraïne zie je nu al snel betekenisvolle antwoorden. Al onze afhankelijkheden op het gebied van energie, defensie en diplomatie worden opnieuw doordacht en we gaan de import van Russisch gas en olie afbouwen. Maar binnenlands, ten aanzien van burgers, hebben we geen grote beweging gezien sinds de schok van twintig jaar geleden. De parlementaire democratie had zich opnieuw moeten uitvinden, maar je ziet eerder dat het systeem half implodeert en zich afsluit van de buitenwereld.’

‘Meer dan in het verleden is het een wereldje op zichzelf. Dat geldt voor de politiek én de ambtenarij. Beide zijn een carrièrepad geworden. Overdreven gezegd: vijftig jaar terug schoven geledingen van de samenleving iemand die echt iets vond naar voren om dat in de Tweede Kamer te bepleiten. Nu zie je dat mensen niet uit de inhoud komen, maar in de partijpolitiek zijn begonnen.'

Het artikel gaat verder.

[ Voor 8% gewijzigd door dawg op 02-04-2022 12:02 ]

[Real]

sNielz123 schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 09:37:
[...]
Toch denk ik dat als je de burger voorop stelt ipv je eigenbelang dat je de meeste stemmen zou kunnen halen.

Dat denk ik ook, maar ik vermoed dat er meer mechanisme een rol spelen.

Anderzijds bewijst Rutte wel heel erg dat dit niet helemaal op gaat in NL. Helaas, want zo zou het wel moeten zijn.

Hangt er misschien ook vanaf wie je het vraagt.

Gisteren noemde ik in het shoppic forum deze handelingen. Zie pagina 13 (rechts) en 14 (links):

Handelingen II 2021/22, nr. 42, item 3, p. 13-14

Beetje technisch verhaal, maar het gaat erom of een verkoper aan consumenten een vergoeding mag vragen als een apparaat voortijdig kapot gaat en gerepareerd of vervangen moet worden. Maar soms kan dat niet (meer) en wordt er een duurder/nieuwer model ter vervanging aangeboden of de koop wordt ongedaan gemaakt (ontbonden). Maar dat zou een voordeel kunnen opleveren voor een consument omdat die dan ongerechtvaardigd verrijkt zou kunnen worden. Tegelijkertijd zat die consument achteraf gezien blijkbaar met een product dat niet voldeed aan wat ervan verwacht mocht worden.

Wat je ziet in de Handelingen (zie ook de bijdragen voor pagina 13) is dat het vooral de VVD, D66 en CDA fractie aan het debatteren zijn met de minister, en het overduidelijk voor ondernemers opnemen die ze ongetwijfeld in grote getale hebben gemailed. Er mag namelijk geen (gebruiks)vergoeding worden gevraagd bij herstel of vervanging, maar de minister noemt allerlei geitepaadjes waardoor dit toch zou kunnen. Het probleem is dat een consument daardoor niet de bescherming krijgt waar het om draait: een goed werkend product gedurende de tijd die je ervan mag verwachten. Consumentenprogramma's staan daar bol van.

Als je het mij vraagt is het in het voordeel van zowel consumenten en ondernemers als leveranciers daarvoor vooral aansprakelijk zouden zijn, maar die ontspringen nu denk ik vaak de dans. De minister noemt dat verkopers wel die mogelijkheid hebben middels een regresrecht (wat ook klopt) maar ik vermoed dat veel verkopers ondanks lid 2 in die bepaling daar geen trek in hebben of bang zijn voor de gevolgen daarvan omdat ze als het ware klem zitten tussen consument en leverancier.

Dus zitten consumenten met een recht dat in de praktijk veel minder sterk is dan het zou kunnen zijn. Je mag procederen, maar veel consumenten doen dat uit economische afweging niet. En een rechter kijkt bij onduidelijkheid soms ook naar de Handelingen (en dat is vermoedelijk een reden waarom het VVD Kamerlid expliciet benoemt dat de opmerkingen over een gebruiksvergoeding in de Handelingen staan) en komt dan misschien tot de conclusie dat de wetgever een gebruiksvergoeding niet onmogelijk acht.

Waar waren de SP, GL, PvdA, PvdD? Hun achterban is er bij gebaat dat aankopen van consumenten niet zomaar de geest geven. Onder andere omdat het niet erg duurzaam is als een groep consumenten onnodig om de zoveel tijd als gevolg daarvan bijvoorbeeld een nieuwe stofzuiger, telefoon of fiets moeten kopen.

Dus om terug te komen op je oorspronkelijk stelling, was deze uitkomst nu slecht voor de achterban van de VVD, D66 of CDA? Ik vermoed van niet.

[Real]

dawg schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 11:56:
De zoveelste keer dat oud-topambtenaren zich roeren.

Luister vooral ook naar Stuurloos met Kustaw Bessems:

https://www.volkskrant.nl...podcasts/serie/stuurloos/

[Sandor_Clegane]

dawg schreef op zaterdag 2 april 2022 @ 11:56:
De zoveelste keer dat oud-topambtenaren zich roeren. Wanneer dat zo vaak het geval is als afgelopen jaren, dien je je wenkbrauwen te fronsen want dan is er echt iets aan de hand.

https://www.volkskrant.nl...bestuurscultuur~b0287fba/

[...]


[...]


[...]


[...]


Het artikel gaat verder.

Ach de thermostaat gaat wel naar 19 graden nu. Kleine overwinningen zijn ook overwinningen.

[HollovVpo1nt]

Kan iemand mij uitleggen wat de toegevoegde waarde is geweest van het debat rondom toevoeging van een 'algemene bepaling' aan de grondwet? Het kwam echt als tijdverspilling over op mij.

[Real]

HollovVpo1nt schreef op zondag 3 april 2022 @ 22:55:
Kan iemand mij uitleggen wat de toegevoegde waarde is geweest van het debat rondom toevoeging van een 'algemene bepaling' aan de grondwet? Het kwam echt als tijdverspilling over op mij.

Bedoel je de herijking van de Grondwetsherzieningsprocedure?

[Lordy79]

HollovVpo1nt schreef op zondag 3 april 2022 @ 22:55:
Kan iemand mij uitleggen wat de toegevoegde waarde is geweest van het debat rondom toevoeging van een 'algemene bepaling' aan de grondwet? Het kwam echt als tijdverspilling over op mij.

In het financieel dagblad staat het uitgelegd.. maar troost je, je bent in goed gezelschap, die zien t nut ook niet...

[HollovVpo1nt]

Real schreef op zondag 3 april 2022 @ 23:08:
[...]


Bedoel je de herijking van de Grondwetsherzieningsprocedure?

Nee, ik bedoel dit:
Opnemen van een algemene bepaling in de Grondwet

"De Grondwet waarborgt de grondrechten en de democratische rechtsstaat." Met het opnemen van deze algemene bepaling aan het begin van de Grondwet wil de regering expliciet maken dat de Grondwet de democratie, de rechtsstaat en de grondrechten beschermt.

Like... Waarom? Een voorstel dat niks toevoegt, een opvolgend debat dat niks heeft toevoegt. De verdediging van het Kabinet? "Maar het wordt er niet slechter op toch".

[Real]

HollovVpo1nt schreef op maandag 4 april 2022 @ 08:20:
[...]
Een voorstel dat niks toevoegt

Ik heb het debat nog niet gezien dus daar kan ik weinig over zeggen, maar dat het voorstel niets toevoegt doet denk ik tekort aan wat erover bijvoorbeeld in de MvT staat beschreven:

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-34516-3.html

De staatscommissie Grondwet heeft geadviseerd over deze wijziging, dus het lijkt mij dat je de argumenten van de commissie moet weerleggen met iets meer dan 'voorstel dat niks toevoegt'.

Zie ook de reactie n.a.v. de consultatie van bijvoorbeeld het College voor de Rechten van de Mens.

https://www.internetconsu...epaling_grondwet2/details

[Verwijderd]

HollovVpo1nt schreef op maandag 4 april 2022 @ 08:20:
[...]


Nee, ik bedoel dit:
Opnemen van een algemene bepaling in de Grondwet

"De Grondwet waarborgt de grondrechten en de democratische rechtsstaat." Met het opnemen van deze algemene bepaling aan het begin van de Grondwet wil de regering expliciet maken dat de Grondwet de democratie, de rechtsstaat en de grondrechten beschermt.

Like... Waarom? Een voorstel dat niks toevoegt, een opvolgend debat dat niks heeft toevoegt. De verdediging van het Kabinet? "Maar het wordt er niet slechter op toch".

Zolang rechters niet mogen toetsen aan de grondwet (art. 120 gw.) is het compleet zinloos om dit toe te voegen inderdaad. Sterker nog: internationale verdragen (waar rechters evenmin aan mogen toetsen) gaan bóven onze eigen grondwet waardoor dit hele verhaal eigenlijk niets meer is dan politieke borstklopperij en demagogie in haar meest zuivere vorm.

Veel cynischer dan dit gaat het niet worden.

[DevWouter]

HollovVpo1nt schreef op maandag 4 april 2022 @ 08:20:
Like... Waarom? Een voorstel dat niks toevoegt, een opvolgend debat dat niks heeft toevoegt. De verdediging van het Kabinet? "Maar het wordt er niet slechter op toch".

Men gaat van impliciete intentie naar expliciete intentie. Het is het uitspreken en vast leggen van een waarde die we nu als defacto beschouwen.

In het artikel dat je linkt krijg ik niet het idee dat zowel de voorstanders als tegenstanders de waarom begrijpen: De toeslagaffaire is namelijk niet relevant, maar als ik het plenair verslag terug lees is dat een simpel trol actie: Inzoomen op microdetails, zodat het macroverhaal kapot gaat.

Het artikel van @Real beschrijft het ook goed: Het geeft aan waarom die tekst gekozen is en waarom het niet uitgebreider is. Zie de uitleg bij kopje 3.3 en 3.4.

Bronnen:
* Verslag: https://www.tweedekamer.n...l/2021-2022/66#idab4b6bc2

[MagniArtistique]

https://www.omroepwest.nl...leven-tot-een-hel-gemaakt

Interessant stukje bij omroep west vandaag over het reilen en zeilen in de gemeente Lopik en tevens omliggende gemeentes. De hele top werkt mee aan fraude en het vakkundig kapot maken van klokkenluiders.

[Malfunctions]

MagniArtistique schreef op maandag 4 april 2022 @ 14:39:
https://www.omroepwest.nl...leven-tot-een-hel-gemaakt

Interessant stukje bij omroep west vandaag over het reilen en zeilen in de gemeente Lopik en tevens omliggende gemeentes. De hele top werkt mee aan fraude en het vakkundig kapot maken van klokkenluiders.

Holy fuck, wat een verhaal. Als wat daar beschreven staat ook maar voor de helft waar is kan de gemeente Lopik opgeheven worden. Die schadevergoeding komen ze nooit meer te boven..

[Robkazoe]

@dawg @DaniëlWW2 @XWB
Ik snap de frustratie helemaal maar even heel plat. Zolang 50%+1 van de mensen gewoon weer VVD, D66, CDA en CU gaan stemmen, dan verandert er ook geen hol. Blijkbaar vinden we kortzichtige politiek zonder lange termijn visie heerlijk hier in Nederland. Er moet vooral niet teveel veranderen want stel je eens voor dat we eens zaken echt gaan aanpakken... En als de spin werkt dat alle ellende in de portemonnee nu voornamelijk veroorzaakt wordt door de oorlog in Oekraïne, wat zal een kabinet Rutte V dan tegenhouden?

Enige hoop is misschien een lijst Omtzigt. In een aantal peilingen is al naar voren gekomen dat dit een grote partij (zo niet #1) kan worden als er nieuwe verkiezingen zijn. Maar waar haal je in 4 jaar tijd even 30 capabele mensen vandaan die in de Tweede Kamer gaan zitten voor Omtzigt? Kans op LPF achtige taferelen is dan heel groot.

[alexbl69]

MagniArtistique schreef op maandag 4 april 2022 @ 14:39:
https://www.omroepwest.nl...leven-tot-een-hel-gemaakt

Interessant stukje bij omroep west vandaag over het reilen en zeilen in de gemeente Lopik en tevens omliggende gemeentes. De hele top werkt mee aan fraude en het vakkundig kapot maken van klokkenluiders.

Heb vorige week de term bananenrepubliek al in de mond pen genomen, maar dat past ook bij dit verhaal.

Wederom het bewijs dat de rechtelijke macht de burger veel te weinig beschermt tegen de overheid.

[Robkazoe]

Malfunctions schreef op maandag 4 april 2022 @ 14:59:
[...]

Holy fuck, wat een verhaal. Als wat daar beschreven staat ook maar voor de helft waar is kan de gemeente Lopik opgeheven worden. Die schadevergoeding komen ze nooit meer te boven..

Los van een schadevergoeding. Mocht het bewezen zijn dan ben ik wel heel benieuwd hoe de betreffende ambtenaren vervolgd gaan worden. Fraude, smaad, laster, aanbestedingen niet vervolgen, vriendjespolitiek, bewust documenten die vastgelegd hadden moeten worden vernietigen. Die mensen zouden jaren de gevangenis in moeten. En als zij uit de gevangenis komen gewoon naar een sociale werkplaats trappen. Verantwoordelijk omgaan met een PC is al teveel gevraagd voor dat soort uitschot.

[mekkieboek]

MagniArtistique schreef op maandag 4 april 2022 @ 14:39:
https://www.omroepwest.nl...leven-tot-een-hel-gemaakt

Interessant stukje bij omroep west vandaag over het reilen en zeilen in de gemeente Lopik en tevens omliggende gemeentes. De hele top werkt mee aan fraude en het vakkundig kapot maken van klokkenluiders.

Dit is een topic over de Landelijke Nederlandse politiek. Daar dit een affaire betreft met betrekking op Regionale Nederlandse politiek, is dit item in het kader van dit topic als niet-ontvankelijk verklaard. Verder uitwijden over dit onderwerp of andere aan de zaak Wilfred Zielman gerelateerde onderwerpen, wordt mogelijk gezien als een strafbaar feit en zal mogelijk leiden tot strafrechtelijke vervolging.

[MagniArtistique]

mekkieboek schreef op maandag 4 april 2022 @ 15:22:
[...]

Dit is een topic over de Landelijke Nederlandse politiek. Daar dit een affaire betreft met betrekking op Regionale Nederlandse politiek, is dit item in het kader van dit topic als niet-ontvankelijk verklaard. Verder uitwijden over dit onderwerp of andere aan de zaak Wilfred Zielman gerelateerde onderwerpen, wordt mogelijk gezien als een strafbaar feit en zal mogelijk leiden tot strafrechtelijke vervolging.

Waar werk jij als ik vragen mag? 🤡

[alexbl69]

Robkazoe schreef op maandag 4 april 2022 @ 15:20:
[...]

Los van een schadevergoeding. Mocht het bewezen zijn dan ben ik wel heel benieuwd hoe de betreffende ambtenaren vervolgd gaan worden. Fraude, smaad, laster, aanbestedingen niet vervolgen, vriendjespolitiek, bewust documenten die vastgelegd hadden moeten worden vernietigen. Die mensen zouden jaren de gevangenis in moeten. En als zij uit de gevangenis komen gewoon naar een sociale werkplaats trappen. Verantwoordelijk omgaan met een PC is al teveel gevraagd voor dat soort uitschot.

Wat denk je zelf dat er gaat gebeuren?

Precies.

[dawg]

Nog meer goed nieuws!

https://www.trouw.nl/poli...worden-opgelost~b50ac8e5/

‘Het is een Belastingdienstschandaal’
Zelf spreekt Omtzigt inmiddels niet meer over de toeslagenaffaire. “Het is de Belastingdienstaffaire geworden.” En het woord ‘affaire’ ruilt hij liever om voor ‘schandaal’.

U reageerde zeer geïrriteerd op dat nieuws. Waarom precies?
“Dit is ingewikkelde materie, iedereen begrijpt dat. Dit los je niet op in een week. Maar het is wel de wettelijke plicht van de overheid om bij een uithuisplaatsing te onderzoeken of ouders en kind op enig moment weer herenigd kunnen worden. Het is een half jaar nadat het CBS met dit nieuws kwam. Dat de regering in die tijd geen enkele poging heeft ondernomen om in beeld te krijgen hoe groot die groep precies is, in welke leeftijdscategorieën het uiteen valt, waar ze wonen; dat vind ik schokkend. Er zijn zeer kostbare maanden verloren gegaan.”

Heeft u er vertrouwen in dat het uiteindelijk goed komt?
“Nee, geen enkel. Het kabinet laat twee inspectiediensten onderzoek doen naar hoe dit heeft kunnen gebeuren. Die diensten hebben zelf 15 jaar lang gemist dat een groep kinderen uit huis werd geplaatst op een manier die waarschijnlijk niet zo had gemogen. Hier gaan mensen dus zichzelf onderzoeken. Het gaat hier niet eens om de schíjn van afhankelijkheid. Het ís afhankelijkheid. Dit gaat niet om een paar individuele gevallen. Het systeem is uit de rails gelopen. Daar heb je toezichthouders voor. Die hadden dit moeten zien.”

Quotes & rest van het artikel spreken voor zich.

Gaaf land joh!

[drooger]

Daar is Stef Blok weer:

Stef Blok gaat namens het kabinet de sancties tegen Rusland coördineren. Dat schrijft minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken aan de Kamer. Oud-minister Blok, onder meer van Buitenlandse Zaken, moet toezicht gaan houden op het bevriezen van Russische tegoeden in ons land, het tegengaan van financiële transacties en het confisqueren van huizen en boten van Russische oligarchen.

...

Blok (VVD) nam in januari van dit jaar afscheid van de Haagse politiek toen het nieuwe kabinet aantrad. Vorige week werd bekend dat hij wordt voorgedragen als lid van de Europese Rekenkamer. Die functie gaat pas over een tijdje in, waardoor Blok nu tijd heeft om de sancties tegen Rusland te coördineren.

Bron: https://nos.nl/artikel/24...tegen-rusland-coordineren

[gekkie]

drooger schreef op maandag 4 april 2022 @ 16:40:
Daar is Stef Blok weer:
[...]
Bron: https://nos.nl/artikel/24...tegen-rusland-coordineren

Gezien al zijn bijdragen (aan de achteruit gang) van dit land, een buitengewoon voortreffelijke keuze.
De klusjesman van de VVD, vooral voor de vuile.

[Joris748]

Robkazoe schreef op maandag 4 april 2022 @ 15:06:
@dawg @DaniëlWW2 @XWB
Ik snap de frustratie helemaal maar even heel plat. Zolang 50%+1 van de mensen gewoon weer VVD, D66, CDA en CU gaan stemmen, dan verandert er ook geen hol. Blijkbaar vinden we kortzichtige politiek zonder lange termijn visie heerlijk hier in Nederland. Er moet vooral niet teveel veranderen want stel je eens voor dat we eens zaken echt gaan aanpakken... En als de spin werkt dat alle ellende in de portemonnee nu voornamelijk veroorzaakt wordt door de oorlog in Oekraïne, wat zal een kabinet Rutte V dan tegenhouden?

Enige hoop is misschien een lijst Omtzigt. In een aantal peilingen is al naar voren gekomen dat dit een grote partij (zo niet #1) kan worden als er nieuwe verkiezingen zijn. Maar waar haal je in 4 jaar tijd even 30 capabele mensen vandaan die in de Tweede Kamer gaan zitten voor Omtzigt? Kans op LPF achtige taferelen is dan heel groot.

Waar je de mensen vandaan haalt? Uit CDA-ers mét moreel kompas, genoeg lokale afdelingen die een gezonde afstand nemen van het landelijke CDA.