De landelijke Nederlandse politiek 2022

[IJzerlijm]

Robkazoe schreef op maandag 4 april 2022 @ 15:06:
@dawg @DaniëlWW2 @XWB


Enige hoop is misschien een lijst Omtzigt. In een aantal peilingen is al naar voren gekomen dat dit een grote partij (zo niet #1) kan worden als er nieuwe verkiezingen zijn. Maar waar haal je in 4 jaar tijd even 30 capabele mensen vandaan die in de Tweede Kamer gaan zitten voor Omtzigt? Kans op LPF achtige taferelen is dan heel groot.

Omtzigt, die een motie van wantrouwen indiende tegen de staatssecretaris die niet hard genoeg de fraude met toeslagen aanpakte. En toen die aanpak een hoop onschuldigen trof opeens hun kampioen werd.

[Napo]

IJzerlijm schreef op maandag 4 april 2022 @ 16:50:
[...]


Omtzigt, die een motie van wantrouwen indiende tegen de staatssecretaris die niet hard genoeg de fraude met toeslagen aanpakte. En toen die aanpak een hoop onschuldigen trof opeens hun kampioen werd.

Misschien is het beter om een feitenrelaas te delen dan enkel een oneline, eh twoliner.

[gekkie]

IJzerlijm schreef op maandag 4 april 2022 @ 16:50:
[...]


Omtzigt, die een motie van wantrouwen indiende tegen de staatssecretaris die niet hard genoeg de fraude met toeslagen aanpakte. En toen die aanpak een hoop onschuldigen trof opeens hun kampioen werd.

Is je onderliggende veronderstelling nu dat de aanpak van de Bulgarenfraude niet mogelijk was geweest zonder als afgeleide daarvan gegarandeerd de toeslagenaffaire te krijgen, want ik neem dat je op die beide zaken doelt ?

[Robkazoe]

IJzerlijm schreef op maandag 4 april 2022 @ 16:50:
[...]


Omtzigt, die een motie van wantrouwen indiende tegen de staatssecretaris die niet hard genoeg de fraude met toeslagen aanpakte. En toen die aanpak een hoop onschuldigen trof opeens hun kampioen werd.

Volgens mij haal je nu een paar dingen door elkaar.

De Belastingdienst had last van de zogenaamde Bulgarenfraude. Bulgaren die naar Nederland kwamen, toeslagen aanvroegen en vervolgens met geld en al teruggingen naar Bulgarije toe. Daar was de Tweede Kamer kritisch op want de controles waren simpelweg niet goed genoeg waardoor het geld gewoon verdween naar het buitenland toe. Het feit dat de Belastingdienst geen goede controles had, is een uitvoeringsfout van de Belastingdienst. Daar zijn de topambtenaren van de Belastingdienst en de staatssecretaris verantwoordelijk voor.

Vervolgens gaat de Belastingdienst werken met dubieuze lijsten. De eerste lijst zijn uiteindelijk de toeslagenouders uit gekomen. Dit kwam omdat de belastingdienst selecties maakten aan de hand van nationaliteit (of dubbele nationaliteiten) wat om duidelijke redenen niet wenselijk is. En de tweede lijst was de beruchte zwarte lijst waar mensen (on)terecht op stonden. Voor die tweede lijst had je vaak minimale meldingen (die soms niet eens gegrond waren) waardoor mensen onterecht op zo'n lijst terecht kwamen.

Dan kun je wel zeggen dat Omtzigt aanstichter was van dit verhaal. Maar Omtzigt is niet de bedenker van dit soort lijsten. De uitvoering ligt bij de Belastingdienst en is wat mij betreft de top van de Belastingdienst en de staatssecretaris hier verantwoordelijk voor.

[DevWouter]

MagniArtistique schreef op maandag 4 april 2022 @ 16:10:
[...]


Waar werk jij als ik vragen mag? 🤡

Iemands baan is in dit topic nog meer off-topic dan lokale politiek. En de reden waarom dat de lokale politiek hier niet behandeld wordt is omdat er lokaal wel vaker vreemde dingen gebeuren.
De reden waarom sommige mensen er gevoelig voor zijn is omdat het vaak gepaard gaat met veel emoties terwijl het inhoudelijk *gaap* saai is.

Robkazoe schreef op maandag 4 april 2022 @ 15:06:
Enige hoop is misschien een lijst Omtzigt. (...) Maar waar haal je in 4 jaar tijd even 30 capabele mensen vandaan die in de Tweede Kamer gaan zitten voor Omtzigt?

Omtzigt noemt zichzelf een "dossiertijger" en gedraagt zich al als een 'lone wolf', dat maakt het juist uitermate gemakkelijk om hem te beinvloeden. Zijn aanzien is vooral veroorzaakt hoe het CDA met hem is omgegaan, daardoor heeft hij veel status gekregen.

Dat was ook de stille hoop een paar jaar terug toen hij zich afsplitste, dat hij een groep mensen om zich heen verzamelde die van vergelijkbaar kaliber is als hij zelf. Het feit dat dit niet gebeurt is (althans publiekelijk) heeft er toen geleid

Robkazoe schreef op maandag 4 april 2022 @ 17:37:
Dan kun je wel zeggen dat Omtzigt aanstichter was van dit verhaal. Maar Omtzigt is niet de bedenker van dit soort lijsten. De uitvoering ligt bij de Belastingdienst en is wat mij betreft de top van de Belastingdienst en de staatssecretaris hier verantwoordelijk voor.

Hij deed mee aan het signaal en was één van de versterkers die geleid heeft tot het zeer zwaar inzette op fraude bestrijding. Nee, hij heeft dat soort lijsten niet bedacht, maar hij gaf wel een signaal af die daar toe geleid heeft.

quote: https://zoek.officielebek...-tk-20132014-41-6-n1.html

Beseft de regering wel dat het niet alleen om inkomsten van de overheid gaat maar om geld van de hele samenleving, van iedereen in Nederland? Dit raakt het bestaansrecht van de overheid, want de regering dient netjes om te springen met de belastinginkomsten en er als een goed huisvader over te waken dat die niet aan de verkeerde personen worden uitgekeerd. Dus het bestrijden van fraude moet topprioriteit zijn.

[Amphiebietje]

Robkazoe schreef op maandag 4 april 2022 @ 15:20:
[...]

Los van een schadevergoeding. Mocht het bewezen zijn dan ben ik wel heel benieuwd hoe de betreffende ambtenaren vervolgd gaan worden. Fraude, smaad, laster, aanbestedingen niet vervolgen, vriendjespolitiek, bewust documenten die vastgelegd hadden moeten worden vernietigen. Die mensen zouden jaren de gevangenis in moeten. En als zij uit de gevangenis komen gewoon naar een sociale werkplaats trappen. Verantwoordelijk omgaan met een PC is al teveel gevraagd voor dat soort uitschot.

Sociale werkplaatsen hebben al genoeg problemen met uitschot dat denkt kwetsbaar personeel uit te kunnen buiten/seksueel misbruiken/mishandelen/afpersen, dus zet die ex-ambtenaren gewoon op een eenmalige reis Siberië.

[Real]

DevWouter schreef op maandag 4 april 2022 @ 18:41:
[...]
Hij deed mee aan het signaal en was één van de versterkers die geleid heeft tot het zeer zwaar inzette op fraude bestrijding. Nee, hij heeft dat soort lijsten niet bedacht, maar hij gaf wel een signaal af die daar toe geleid heeft.

Ik vind dat frame onterecht. Niemand is tegen fraudebestrijding, maar nu wordt overduidelijk een spel opgevoerd om hem mede-verantwoordelijk te maken waar hij, noch de Tweede Kamer voor verantwoordelijk was. Ogen op de bal. Er zijn keuzes gemaakt bij de uitvoering die niet gemaakt hadden moeten worden en daarvoor wijzen naar de Tweede Kamer die helemaal geen wet heeft aangenomen om dat handelen van een rechtsgrond te voorzien leidt af van wat er gebeurd is.

En dat laatste is uiteraard de bedoeling.

FSV had een voorloper en dat systeem was al sinds 2000 in de lucht (p. 14). De eerste relevante uitspraak van de RvS dateert van 2011 na stopzetten toeslag in 2009. Allemaal voor de Bulgarenfraude dus. En vergeet ook deze niet (ro 2.4 en 2.5):

[...] Voorts heeft de Staatssecretaris benadrukt dat ondanks dat het - met betrekking tot dit specifieke fraudepatroon – om een specifieke groepering binnen de samenleving gaat, het fraudepatroon een minderheid binnen de Somalische gemeenschap betreft. Toch acht hij het gerechtvaardigd specifieke beleidsmatige aandacht aan deze groep te schenken.

2.5 De rechtbank stelt vast dat een onderzoek uitsluitend gericht op personen van Somalische afkomst discriminatoir is. Ingevolge artikel 1 van de Grondwet (hierna: Gw) worden allen die zich in Nederland bevinden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan. De rechtbank stelt vast dat in deze zaak sprake is van discriminatie naar ras, omdat het hier een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkene. [...]

Lees vooral ook dit boek als je dat nog niet gedaan hebt. Op diverse plekken te koop, ook als e-book. Je zult van je stoel vallen van verbazing over wat je nog niet wist vermoed ik:

https://weblogs.arsaequi....toeslagenaffaire-ontleed/

En lees ook vooral deze blog, waarin de auteur uitlegt dat er in de parlementaire geschiedenis van de Awir helemaal niet is aangedrongen op streng handelen of terugvorderen:

https://www.nederlandrech...van-de-venetie-commissie/

[Amphiebietje]

gekkie schreef op maandag 4 april 2022 @ 16:43:
[...]

Gezien al zijn bijdragen (aan de achteruit gang) van dit land, een buitengewoon voortreffelijke keuze.
De klusjesman van de VVD, vooral voor de vuile.

Dus wat kunnen we verwachten?

- Oligarchen die als slachtoffers worden afgeschilderd?
- Gazprom(otie)?
- Met Putin aan de thee?

Overigens, Stef Blok in de Europese rekenkamer? Wat is daar het nut van, behalve de EU ondermijnen?

[Rockvee2]

Amphiebietje schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:55:
[...]


Dus wat kunnen we verwachten?

- Oligarchen die als slachtoffers worden afgeschilderd?
- Gazprom(otie)?
- Met Putin aan de thee?

Overigens, Stef Blok in de Europese rekenkamer? Wat is daar het nut van, behalve de EU ondermijnen?

Iemand die over een paar maanden weer afscheid neemt

En dan gek vinden dat mensen geen vertrouwen meer hebben in de politiek...

[ Voor 8% gewijzigd door Rockvee2 op 04-04-2022 21:15 ]

[gekkie]

Amphiebietje schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:55:
[...]
Dus wat kunnen we verwachten?

- Oligarchen die als slachtoffers worden afgeschilderd?
- Gazprom(otie)?
- Met Putin aan de thee?

Overigens, Stef Blok in de Europese rekenkamer? Wat is daar het nut van, behalve de EU ondermijnen?

Dat, de vrijheid hebben om zaken te traineren waar dat wenselijk wordt geacht voor de B.V. Nederland (en daarbij zie ik de B.V. Nederland niet als Nederland, maar als delen van Nederland) zonder dat dat al te veel directe politieke gevolgen hoeft te hebben.
En wat daar in te verwachten is, geen idee, vooral overal per ongeluk expres net wat aan de late kant zijn ?

[ Voor 6% gewijzigd door gekkie op 04-04-2022 21:17 ]

[XWB]

Nu bestaat de kans dat Hugo de Jonge waarschijnlijk wat e-mailverkeer "kwijt" is geraakt

quote: https://www.volkskrant.nl...verloren-gegaan~b4a4fb51/

Minister Hugo de Jonge heeft tijdens de coronacrisis tegen alle adviezen in een privémailaccount gebruikt om te communiceren over zaken die verband hielden met zijn ministerschap van Volksgezondheid. Hierdoor is mogelijk informatie verloren gegaan die onder de Wet openbaarheid van bestuur (WOB) valt. Dat bevestigt het ministerie van VWS.

Op de vraag waarom De Jonge ervoor koos om een privéaccount te gebruiken, antwoordt een woordvoerder van VWS: ‘Het gaat om een persoonlijke afweging van de voormalige minister van VWS.’ Het ministerie erkent dat informatie die De Jonge deelde met personen buiten het ministerie verloren kan zijn gegaan. ‘Dat is niet uit te sluiten. Echter, wanneer minimaal één ambtenaar van het ministerie betrokken is in de e-mailcorrespondentie, via zijn of haar zakelijke e-mailaccount, dan is via die weg de informatie beschikbaar voor het WOB-proces.’

[wimpo]

XWB schreef op maandag 4 april 2022 @ 21:57:
Nu bestaat de kans dat Hugo de Jonge waarschijnlijk wat e-mailverkeer "kwijt" is geraakt


[...]

Het begint steeds meer op Amerikaanse politiek te lijken.

[Verwijderd]

XWB schreef op maandag 4 april 2022 @ 21:57:
Nu bestaat de kans dat Hugo de Jonge waarschijnlijk wat e-mailverkeer "kwijt" is geraakt


[...]

Het is toch weer het perfecte bewijs dat we in Nederland feitelijk rechteloos zijn. De overheid kan burgers enerzijds helemaal (wederrechtelijk) kapot maken, geholpen door het gehele justitiële apparaat tot aan de hogere rechters aan toe. Anderzijds heeft het stelselmatig negeren en overtreden van de wet door diezelfde overheid gewoon 0,0 gevolgen. En anders wordt er gewoon binnen een dag of twee eventjes een spoedwet gefabriceerd om iets met terugwerkende kracht alsnog legaal te maken.

Maar godzijdank is het parlement nu bezig om een algemene bepaling in de grondwet op te nemen.

[hoevenpe]

wimpo schreef op maandag 4 april 2022 @ 22:03:
Het begint steeds meer op Amerikaanse politiek te lijken.

Hugo als onze eigen Hillary?

But his emails...

[Amphiebietje]

XWB schreef op maandag 4 april 2022 @ 21:57:
Nu bestaat de kans dat Hugo de Jonge waarschijnlijk wat e-mailverkeer "kwijt" is geraakt


[...]

Kijken wanneer blijkt dat voor die ambtenaren precies hetzelfde geldt, en dat de gehele conversatie niet meer te achterhalen is omdat er "per ongeluk" via de verkeerde accounts is gecommuniceerd.

Waarna er een hol mea culpa volgt van Rutte en er wordt overgegaan naar de orde van de dag na weer een onderwerp in de latrine van zijn torentje te hebben laten verdwijnen.

[Robkazoe]

Misschien ben ik hier heel erg hard in maar dit is toch gewoon exit Hugo? Hoe kunnen de Tweede Kamer, journalisten of anderen die deze informatie nodig hebben hun werk doen als het überhaupt niets is vastgelegd? Dat geeft echt 0 vertrouwen in een Corona enquête en 0 vertrouwen in de persoon Hugo de Jonge. Dat er slechts 3 partijen klagen is dan ook weer om te janken. Met andere woorden: de rest van de kamer vindt het wel best en Rutte hoeft zich überhaupt geen zorgen te maken.

offtopic:
En al zouden meerdere partijen klagen, zolang de coalitie partijen een motie van wantrouwen niet steunt mag Hugo lekker blijven zitten. En al zou er toch stiekem een meerderheid zijn, dan blijft Hugo toch wel zitten want laten we eerlijk zijn: Zo rollen politici van de Rutte kabinetten.

[Real]

Maar er komt dus donderdag een debat met de verantwoordelijke minister.

Dan zijn er twee mogelijkheden:
- de minister in het vorige kabinet is geen bewindspersoon meer
- de minister in het vorige kabinet is wel bewindspersoon

Kan de Tweede Kamer dan de oude bewindspersoon politiek verantwoordelijk houden voor het beleid waar de nieuwe bewindspersoon voor verantwoordelijk is?

[De_Bastaard]

Exit hugo, functie elders, geen of brak onderzoek naar de Corona maatregelen.

Ik zie niet in waarom hij geen goede baan ergens anders zou krijgen.

Waarom is het niet-gebruiken van privé mail overigens een advies? Er zijn echt meer dan voldoende redenen te bedenken waarom het een must (!) zou moeten zijn. Veiligheid, juridische kanten, etc.

Dit slaat werkelijk nergens op en zet de deur open naar meer zaken die het WOB daglicht niet mogen zien. Je hoeft dus maar je privé mail te gebruiken en je kunt hooguit je baan verliezen. Wat een bananenrepubliek

[ Voor 24% gewijzigd door De_Bastaard op 04-04-2022 23:49 ]

[DevWouter]

Real schreef op maandag 4 april 2022 @ 20:54:
[...]


Ik vind dat frame onterecht. Niemand is tegen fraudebestrijding, maar nu wordt overduidelijk een spel opgevoerd om hem mede-verantwoordelijk te maken waar hij, noch de Tweede Kamer voor verantwoordelijk was. Ogen op de bal. Er zijn keuzes gemaakt bij de uitvoering die niet gemaakt hadden moeten worden en daarvoor wijzen naar de Tweede Kamer die helemaal geen wet heeft aangenomen om dat handelen van een rechtsgrond te voorzien leidt af van wat er gebeurd is.

En dat laatste is uiteraard de bedoeling.

Er zit geen frame in mijn tekst. Het is alleen de observatie inclusief bron dat dhr Omtzigt in dat debat voor verdergaande maatregelen vroeg om de fraude te bestrijden. Dat is het signaal dat hij het sterkst afgaf. Het is geen verwijt of constantering. Het is een observatie.

En de tweede kamer heeft zelden wat te zeggen over de uitvoering...

[HollovVpo1nt]

Omtzigt loopt er zelf overigens niet voor weg dat hij een rol heeft gehad in de totstandkoming van de toeslagenaffaire.

[Real]

DevWouter schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 02:55:
[...]
Er zit geen frame in mijn tekst

Ik zeg niet jij dat bewust zo framed, maar de reden waarom het regelmatig terugkomt is toch echt een geval van framing. Namelijk het beeld: de Tweede Kamer was streng. Maar zoals de auteur van het weblog aangeeft was dat helemaal niet het geval. Zie voor een uitgebreide toelichting daarop (PDF onderaan):

https://njb.nl/blogs/driemaal-is-geen-scheepsrecht/

De wet was dus niet streng, de Belastingdienst is het streng gaan uitvoeren. Vervolgens is de RvS meegegaan met de keuze van de Belastingdienst. Het is vooral die legitimatie door rechters geweest waardoor de Belastingdienst de indruk kreeg dat ze juist handelden. Totdat de Belastingdienst/Toeslagen pas na vele jaren intern werk ging maken van een structuur voor vaktechniek en er door een Vaktechnisch Coördinator (VaCo) in 2017 een memo werd opgesteld waarin klip en klaar stond dat de handelswijze van de Belastingdienst niet klopte en er op slechte gronden hoger beroep was ingesteld. Maar dat memo raakte kwijt, en dook later weer op en raakte weer kwijt etc. Het is allemaal wat met die e-mails die steeds kwijtraken bij de overheid. Wie weet horen we daar vanmiddag ook wat over.

Het is alleen de observatie inclusief bron dat dhr Omtzigt in dat debat voor verdergaande maatregelen vroeg om de fraude te bestrijden. Dat is het signaal dat hij het sterkst afgaf. Het is geen verwijt of constantering. Het is een observatie.

Het ging mij er dus om dat dit soort quotes eerder gebruikt zijn om het frame neer te zetten dat de Tweede Kamer (en Omtzigt in het bijzonder) de aanleiding was voor het toeslagenschandaal. Dat klopt dus niet en wat mij betreft moeten we dat niet steeds herhalen.

Het is heel makkelijk om uit series aan Handelingen en verslagen een quote te halen om een beeld neer te zetten. Hier heb je een quote van een bekende politicus die excuses aanbiedt (p. 3 rechtsboven):

[...] Die uitspraak had ik niet moeten doen. Daarvoor excuus.

Handelingen II 2020/21, nr. 64, item 3, p. 3

Beoordeel zelf maar hoe geloofwaardig dat was en waar die excuses nu eigenlijk voor bedoeld waren.

[alexbl69]

XWB schreef op maandag 4 april 2022 @ 21:57:
Nu bestaat de kans dat Hugo de Jonge waarschijnlijk wat e-mailverkeer "kwijt" is geraakt


[...]

Weet niet meer of ik om dit soort berichten moet lachten of huilen... beide eigenlijk.

Nog erger dan het feit an sich zijn nog wel de gelaten reacties erop van pers en de Kamer. Politiek en mediaal Den Haag zijn volledig apathisch geworden zo lijkt het wel. Het interesseert ze gewoon helemaal niks meer.

[alexbl69]

Ander nieuws: 'Nieuw paspoort, ID-kaart of rijbewijs? Kan wel drie maanden duren'

Kunnen we dan werkelijk niks meer?

[gekkie]

alexbl69 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 09:41:
[...]

Weet niet meer of ik om dit soort berichten moet lachten of huilen... beide eigenlijk.

Nog erger dan het feit an sich zijn nog wel de gelaten reacties erop van pers en de Kamer. Politiek en mediaal Den Haag zijn volledig apathisch geworden zo lijkt het wel. Het interesseert ze gewoon helemaal niks meer.

Als je al gewend bent aan het niet notuleren en gemeenten (Almere) waar het halve mail-archief plots foetsie was (goh daar hebben we Jorritsma weer, die we o.a. kennen van iets dat dan per ongeluk wel opgeschreven was en voor een tele-lens heen ging) en uiteraard parlementaire-enquetes met geheugenverlies.

[Robkazoe]

gekkie schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 09:47:
[...]

Als je al gewend bent aan het niet notuleren en gemeenten (Almere) waar het halve mail-archief plots foetsie was (goh daar hebben we Jorritsma weer, die we o.a. kennen van iets dat dan per ongeluk wel opgeschreven was en voor een tele-lens heen ging) en uiteraard parlementaire-enquetes met geheugenverlies.

Als je een mailserver migreert, dan heb je oude mailarchieven niet meer nodig. Eigenlijk is het dus een implementatie en geen migratie. - Gemeente Lopik

[Real]

Robkazoe schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 09:55:
[...]
Als je een mailserver migreert, dan heb je oude mailarchieven niet meer nodig. Eigenlijk is het dus een implementatie en geen migratie. - Gemeente Lopik

Er zijn hele uitgebreide selectiecriteria voor wat betreft er wel of niet bewaard moet worden:

https://vng.nl/artikelen/...niet-verplicht-wel-handig

Zie ook art. 5 van de Archiefwet.

[RodeStabilo]

alexbl69 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 09:41:
[...]

Weet niet meer of ik om dit soort berichten moet lachten of huilen... beide eigenlijk.

Nog erger dan het feit an sich zijn nog wel de gelaten reacties erop van pers en de Kamer. Politiek en mediaal Den Haag zijn volledig apathisch geworden zo lijkt het wel. Het interesseert ze gewoon helemaal niks meer.

Inderdaad. Onduidelijk is of dit bewust is (vanwege dat je niet kan Wobben) of gewoon pure incompetentie.

We krijgen het wel weer voor elkaar om dit soort prutsers op die posities te zetten.

Ik ga er vanuit dat ie voor vanavond gewoon opgestapt is, als ie enige zelfreflectie kent.

[ Voor 6% gewijzigd door RodeStabilo op 05-04-2022 10:38 ]

[Real]

Vanmiddag dus vanaf 16:30 uur een technische briefing (en het debat donderdag):

https://debatdirect.tweedekamer.nl/

[alexbl69]

RodeStabilo schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 10:33:
[...]

Inderdaad. Onduidelijk is of dit bewust is (vanwege dat je niet kan Wobben) of gewoon pure incompetentie.

We krijgen het wel weer voor elkaar om dit soort prutsers op die posities te zetten.

Ik ga er vanuit dat ie voor vanavond gewoon opgestapt is, als ie enige zelfreflectie kent.

Hugo de Jonge en zelfreflectie ?

[Malfunctions]

alexbl69 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 10:51:
[...]

Hugo de Jonge en zelfreflectie ?

Die kans schat ik idd ook niet heel hoog in. De enige zelfreflectie die hij kent is die van de spiegel, of hij wel de juiste schoenen bij z'n pak heeft uitgekozen.

[RodeStabilo]

alexbl69 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 10:51:
[...]

Hugo de Jonge en zelfreflectie ?

De vraag stellen is hem beantwoorden inderdaad. Maar goed, Hugo De Jonge heeft of nog nooit gehoord van de Wikipedia: Hillary Clinton email controversy of het is pure gemakzucht.

[Joris748]

RodeStabilo schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 11:53:
[...]

De vraag stellen is hem beantwoorden inderdaad. Maar goed, Hugo De Jonge heeft of nog nooit gehoord van de Wikipedia: Hillary Clinton email controversy of het is pure gemakzucht.

Ik haal het ook niet in mijn hoofd om mijn privé email zakelijk te gebruiken en vice versa. Waarom gaat dit wel fout op dat niveau? Geen introductie waarbij dit soort zaken besproken worden bij aantreden van een kabinet? Geen begeleiding vanuit het ministerie? Of gewoon totale desinteresse?

[RodeStabilo]

Joris748 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 12:02:
[...]

Ik haal het ook niet in mijn hoofd om mijn privé email zakelijk te gebruiken en vice versa. Waarom gaat dit wel fout op dat niveau? Geen introductie waarbij dit soort zaken besproken worden bij aantreden van een kabinet? Geen begeleiding vanuit het ministerie? Of gewoon totale desinteresse?

Goede vragen. En dit is in de Nederlandse politiek ook niet de eerste keer ;

nieuws: Minister Kamp kreeg mail van ambtenaren op privé-Gmail-account - update

Maar goed, Rutte heeft ook genoeg overleefd dus dat zal hier ook wel weer gebeuren. On the other hand heeft Rutte *nog* minder zelfreflectie door zichzelf gewoon op de kieslijst te zetten na de val van het vorige kabinet en heeft er ook geen moeite mee om anderen in het mes te laten vallen.

[ Voor 17% gewijzigd door RodeStabilo op 05-04-2022 12:08 ]

[Robkazoe]

Joris748 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 12:02:
[...]

Ik haal het ook niet in mijn hoofd om mijn privé email zakelijk te gebruiken en vice versa. Waarom gaat dit wel fout op dat niveau? Geen introductie waarbij dit soort zaken besproken worden bij aantreden van een kabinet? Geen begeleiding vanuit het ministerie? Of gewoon totale desinteresse?

Als ik dit zou doen en de jaarlijkse audit komt weer langs bij mijn werkgever, dan zijn we in het ergste geval onze certificering kwijt en in het minst erge geval krijg je als bedrijf wel je certificering maar met zware bevindingen/aanbevelingen. In beide gevallen moet ik nog maar zien of ik mijn baan behoud.

[dawg]

Joris748 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 12:02:
[...]

Ik haal het ook niet in mijn hoofd om mijn privé email zakelijk te gebruiken en vice versa. Waarom gaat dit wel fout op dat niveau? Geen introductie waarbij dit soort zaken besproken worden bij aantreden van een kabinet? Geen begeleiding vanuit het ministerie? Of gewoon totale desinteresse?

Nieuwe Beleidsfundamenten. Zoals @Virtuozzo zou zeggen.

[alexbl69]

Joris748 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 12:02:
[...]

Ik haal het ook niet in mijn hoofd om mijn privé email zakelijk te gebruiken en vice versa. Waarom gaat dit wel fout op dat niveau? Geen introductie waarbij dit soort zaken besproken worden bij aantreden van een kabinet? Geen begeleiding vanuit het ministerie? Of gewoon totale desinteresse?

Dit zal bij de officiële introductie niet aan bod komen... Maar een aankomend minister zal echt wel van 'iemand' te horen krijgen dat zijn privé-mail weliswaar geWOBt kan worden, maar dat hij natuurlijk altijd z'n mailbox op kan schonen .

[Real]

De Jonge doet zelf mee aan het debat donderdag.

[Robkazoe]

Real schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 12:22:
De Jonge doet zelf mee aan het debat donderdag.

Dat is toch wel aardig van hem. Kan hij gaan uitleggen dat alle privé mails die hij heeft verstuurd en ontvangen echt nog steeds in zijn mailbox staan en dat daar een onderzoeksbureau best eens een keertje naar mag kijken. En als mensen dan vragen of echt alles erin staat kan hij zeggen dat dat het geval is ook al kan hij dat nooit hard maken. De coalitiepartijen zag dat het goed was en we gaan door met de orde van de dag.

[Woudloper]

RodeStabilo schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 11:53:
De vraag stellen is hem beantwoorden inderdaad. Maar goed, Hugo De Jonge heeft of nog nooit gehoord van de Wikipedia: Hillary Clinton email controversy of het is pure gemakzucht.

Denk dat het een combinatie is van factoren. Zover ik weet werkt de overheid met die BlackBerry software op de mobiele telefoons om te mailen. Goed natuurlijk voor veiligheid, maar levert ook de nodige ongemakken op. Zo zorgen de policies ervoor da je niet makkelijk kunt kopiëren uit die mailberichten, etc. Dit kan een gemakzuchtige reden kunnen zijn. Anderzijds is het natuurlijk zo dat je als bewindspersoon niet verplicht bent gebruik te maken van de mailserver van de regering. Dit kan legio redenen hebben, maar dan moet je als media daar niet ineens hijgend daarop springen met dikke foei (en oproep tot aftreden) gaan spreken.

Ik merk helaas nog veel verschil van inzicht in de rol van minister/staatssecretaris, parlement en ambtenaren door de media en mensen die reageren op alle sociale platformen. Iedereen roept maar meteen wat, maar kent veelal ons parlementair stelsel niet.

Verder valt mij op dat er veelal erg hard gereageerd wordt richting de bewindslieden van het CDA. Krijg vanuit de media veelal de indruk dat CDA het schijnbaar nooit goed kan doen, er lijkt een redelijk negatief sentiment te heersen richting die partij.

[RodeStabilo]

Woudloper schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 13:19:
Anderzijds is het natuurlijk zo dat je als bewindspersoon niet verplicht bent gebruik te maken van de mailserver van de regering.

Dat vind ik raar, eigenlijk. In dat artikel over Henk Kamp staat dat het niet verboden is om een prive-account NAAST je werk te gebruiken maar het wel wordt afgeraden. Dan zou je kunnen denken dat het een verkeerd gebruik is van een client o.i.d. We doen zo moeilijk over AVG en dat soort zaken en als iemand een USB-stick met gegevens kwijtraakt is het drama drama maar een minister mag wel z'n vertrouwelijke zaken via icloud doen dus?

Verder valt mij op dat er veelal erg hard gereageerd wordt richting de bewindslieden van het CDA. Krijg vanuit de media veelal de indruk dat CDA het schijnbaar nooit goed kan doen, er lijkt een redelijk negatief sentiment te heersen richting die partij.

Dat is niet waar. Er is hier ook genoeg kritiek op partijen als VVD (de vele afgetreden VVD'ers is inmiddels talloos en voor D66 geldt hetzelfde. Nee, dit is echt niet CDA-specifiek.

[DevWouter]

Het is heel makkelijk om uit series aan Handelingen en verslagen een quote te halen om een beeld neer te zetten. Hier heb je een quote van een bekende politicus die excuses aanbiedt (p. 3 rechtsboven):

Met kwade intentie kunnen we alles krom praten wat recht is.

Ik stel voor om deze discussie dan ook te parkeren. In jouw post blijf je verwijzen naar het framen (en diens gevaar), maar daar hoef je mij niet te overtuigen en ik vermoed dat jij beter geinformeerd ben dan ik.

[MagniArtistique]

Joris748 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 12:02:
[...]

Ik haal het ook niet in mijn hoofd om mijn privé email zakelijk te gebruiken en vice versa. Waarom gaat dit wel fout op dat niveau? Geen introductie waarbij dit soort zaken besproken worden bij aantreden van een kabinet? Geen begeleiding vanuit het ministerie? Of gewoon totale desinteresse?

Ik kan mij ook niet voorstellen dat e-mails van ministeries zomaar ongemonitord verstuurd kunnen worden. Ook in verband met lekken staatsgeheimen. Het bestaat niet dat ie er niet op gewezen is op de tientallen security officers daar. Dus moedwillig. En inmiddels is duidelijk waarom.

Zomaar even een greep vanaf nu.nl, op dit moment..

https://www.nu.nl/politie...-was-niet-verstandig.html

https://www.nu.nl/binnenl...wat-is-dat-eigenlijk.html

https://www.nu.nl/economi...eals-met-de-overheid.html

https://www.nu.nl/economi...nks-miljardenverlies.html

https://www.nu.nl/economi...act-hoorden-te-geven.html

https://www.nu.nl/tech/61...alend-back-upsysteem.html

Het zou hilarisch zijn als het niet zo om te janken was. Soms denk ik dat die gekke Baudet zo gek nog niet is met zijn gelul over tribunalen en het kartel. Dan hoor ik m 1 minuut praten en dan denk ik ja.. toch wel.
Maar ik weet t ook niet meer. Wat doe je tegen zoveel corruptie en incompetentie?

[ Voor 43% gewijzigd door MagniArtistique op 05-04-2022 20:51 ]

[Joris748]

MagniArtistique schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 19:58:
[...]


Ik kan mij ook niet voorstellen dat e-mails van ministeries zomaar ongemonitord verstuurd kunnen worden. Ook in verband met lekken staatsgeheimen. Het bestaat niet dat ie er niet op gewezen is op de tientallen security officers daar. Dus moedwillig. En inmiddels is duidelijk waarom.

Zomaar even een greep vanaf nu.nl, op dit moment..

https://www.nu.nl/politie...-was-niet-verstandig.html

https://www.nu.nl/binnenl...wat-is-dat-eigenlijk.html

https://www.nu.nl/economi...eals-met-de-overheid.html

https://www.nu.nl/economi...nks-miljardenverlies.html

https://www.nu.nl/economi...act-hoorden-te-geven.html

https://www.nu.nl/tech/61...alend-back-upsysteem.html

Het zou hilarisch zijn als het niet zo om te janken was. Soms denk ik dat die gekke Baudet zo gek nog niet is met zijn gelul over tribunalen en het kartel. Dan hoor ik m 1 minuut praten en dan denk ik ja.. toch wel.

Maar ik weet t ook niet meer. Wat doe je tegen zoveel corruptie en incompetentie?

Ik begin ook steeds meer de moed te verliezen. De incompetentie en de arrogantie waarmee het afgedaan wordt is stuitend. De partijen in de regering zijn verrot, de ambtelijke top is verrot.

[Amphiebietje]

alexbl69 schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 09:45:
Ander nieuws: 'Nieuw paspoort, ID-kaart of rijbewijs? Kan wel drie maanden duren'

Kunnen we dan werkelijk niks meer?

Kom op, je kan ook competent zijn in incompetent zijn. Eigenlijk verbazend dat de gemiddelde NL'se politicus dat niet gewoon op zijn of haar CV heeft staan...

[DeKever]

Woudloper schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 13:19:
[...]


Denk dat het een combinatie is van factoren. Zover ik weet werkt de overheid met die BlackBerry software op de mobiele telefoons om te mailen. Goed natuurlijk voor veiligheid, maar levert ook de nodige ongemakken op. Zo zorgen de policies ervoor da je niet makkelijk kunt kopiëren uit die mailberichten, etc. Dit kan een gemakzuchtige reden kunnen zijn. Anderzijds is het natuurlijk zo dat je als bewindspersoon niet verplicht bent gebruik te maken van de mailserver van de regering. Dit kan legio redenen hebben, maar dan moet je als media daar niet ineens hijgend daarop springen met dikke foei (en oproep tot aftreden) gaan spreken.

Verder valt mij op dat er veelal erg hard gereageerd wordt richting de bewindslieden van het CDA. Krijg vanuit de media veelal de indruk dat CDA het schijnbaar nooit goed kan doen, er lijkt een redelijk negatief sentiment te heersen richting die partij.

Het eerste stuk daar ben ik het wel mee eens. De goegemeente heeft De Jonge al veroordeeld voordat hij een kans heeft gehad zich te verdedigen. Ook de rol van de media is een beetje te assertief. Eerst was het De Jonge die "een rol had in de affaire Van Lienden", nu heeft hij zijn privémail gebruikt en kan het niet anders dan dat ie iets heeft te verbergen.

Anders dan in de affaire Van Lienden is er in deze privémailkwestie geen enkele reden tot slachtoffergedrag. De Jonge en het vorige kabinet hebben niet zo'n best trackrecord qua transparantie. Dit is de volgende kwestie waarin De Jonge iets te verbergen lijkt te hebben. Was het niet op zijn ministerie dat er 10 miljoen verspild moest worden aan WOB verzoeken, die de minister niet wilde inwilligen? Ik heb er trouwens nooit meer iets over gehoord, is er nog iets nuttigs uitgekomen of was het meer een werkgelegenheidsproject voor juristen?

Afgezien daarvan, een minister die via een privé-emailadres mailt is natuurlijk amateuristisch. Als ik dat doe op mijn werk, dan weet ik niet of ik de volgende dag er nog werk. Het zal natuurlijk een beetje afhangen van de inhoud van de email. Als het emails zijn in de trend van "is goed Jos", dan hoeven we daar niet zo overspannen over te doen.

[wimpo]

DeKever schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:15:
[...]
Het zal natuurlijk een beetje afhangen van de inhoud van de email. Als het emails zijn in de trend van "is goed Jos", dan hoeven we daar niet zo overspannen over te doen.

Ja hopelijk is dat dan zo. Maar ik zie het somber in.

#Feit 8:

Ondertussen op Ministerie VWS:

Hugo gebruikt niet langer de VWS mail, maar eigen iCloud (!), ter ondermijning #WOB.

Ambtenaren: "Voor de Parlementaire Geschiedenis en Anticiperend op WOB verzoeken..."

(Zie 4 pics en volg @vegtdoor voor seperate draad hierover)

./ pic.twitter.com/mMmbtzywfu

— Wouter Aukema (@waukema) 29 maart 2022

Dit stond sowieso al in die wob documenten. Interpretatie staat vrij natuurlijk. Het lijkt in ieder geval niet alleen om "is goed Jos" te gaan.

[alexbl69]

DeKever schreef op dinsdag 5 april 2022 @ 22:15:
[...]


Het eerste stuk daar ben ik het wel mee eens. De goegemeente heeft De Jonge al veroordeeld voordat hij een kans heeft gehad zich te verdedigen. Ook de rol van de media is een beetje te assertief. Eerst was het De Jonge die "een rol had in de affaire Van Lienden", nu heeft hij zijn privémail gebruikt en kan het niet anders dan dat ie iets heeft te verbergen.

Anders dan in de affaire Van Lienden is er in deze privémailkwestie geen enkele reden tot slachtoffergedrag. De Jonge en het vorige kabinet hebben niet zo'n best trackrecord qua transparantie. Dit is de volgende kwestie waarin De Jonge iets te verbergen lijkt te hebben. Was het niet op zijn ministerie dat er 10 miljoen verspild moest worden aan WOB verzoeken, die de minister niet wilde inwilligen? Ik heb er trouwens nooit meer iets over gehoord, is er nog iets nuttigs uitgekomen of was het meer een werkgelegenheidsproject voor juristen?

Afgezien daarvan, een minister die via een privé-emailadres mailt is natuurlijk amateuristisch. Als ik dat doe op mijn werk, dan weet ik niet of ik de volgende dag er nog werk. Het zal natuurlijk een beetje afhangen van de inhoud van de email. Als het emails zijn in de trend van "is goed Jos", dan hoeven we daar niet zo overspannen over te doen.

De grootste fout die De Jonge heeft gemaakt is dat hij niet simpelweg toe heeft gegeven een kruiwagen voor Van Lienden te zijn geweest.

Er was in die tijd (begin Coronapandemie) zo'n maatschappelijke roep om beschermingsmaatregelen (dus ook mondkapjes) dat hij daar altijd mee weg was gekomen. Het feit dat Van Lienden vervolgens de boel geflest heeft zou hem dan niet aan te rekenen zijn. Het enige dat hem aan is te rekenen is dat hij de rode loper voor Van Lienden teveel had uitgerold, maar zoals gezegd wilden we dat toen allemaal.

Door het te ontkennen heeft hij zich juist enorm kwetsbaar gemaakt. Het journaille blijft graven (waardoor dit nu ook boven water komt), en nu hoeven alleen zijn 'inspanningen' om Van Lienden bij het ministerie binnen te krijgen bewezen te worden om De Jonge in de problemen te krijgen.

Wellicht wordt zijn ijdelheid toch zijn ondergang.

[HollovVpo1nt]

Privémails, 5 miljard euro aan 'bonnetjes' foetsie, miljoenen voor mondkapjes die nog eens afgekeurd zijn... Ik weet het niet hoor, maar als dit mij in mijn werk overkomst dan hoef ik denk ik niet te wachten tot mijn manager voorstelt om wat anders te doen maar kom ik zelf wel tot de conclusie dat ik beter wat anders kan doen. Deze man speelt met belastinggeld en besluiten die de inwoners van dit land keihard raken. Alleen al het aanblijven van Rutte, de Jonge en andere schimmels uit de kabinetten Rutte zegt al genoeg over hun motieven om onderdeel van de regering te zijn. Als je het voor de burger doet, stap je op. Klaar.

[Amphiebietje]

*knip* dit is lokale politiek

[ Voor 96% gewijzigd door polthemol op 07-04-2022 09:30 ]

[RodeStabilo]

quote: https://www.telegraaf.nl/...reest-uitglijder-de-jonge

De Jonge is inmiddels wel gestopt zijn privémail voor werk te gebruiken. „Omdat ik er nog eens op gewezen ben dat het wordt ontraden.” Dat hij het de afgelopen jaren toch had gedaan, had volgens hem te maken met ’praktische redenen’. „Dan is je wachtwoord weer eens verlopen of heb je net je wachtwoord van je eigen mailbox niet paraat”, aldus de CDA’er. „Maar het hoort natuurlijk niet.” Op de vraag of hij denkt dat hij na deze blunder nog minister kan blijven, reageert hij onverminderd optimistisch: „Ja, ik denk het wel.”

Verlopen wachtwoorden is z'n beste argument om het zo te doen?

---

FP-redactie heeft het ook opgepakt;

nieuws: Hugo de Jonge gebruikte privé-e-mail 'uit gemak' en stopte daar deze ...

[ Voor 19% gewijzigd door RodeStabilo op 06-04-2022 10:00 ]

[Intercity]

Ik heb voor de grap eens zo'n wob-stuk gedownload die een paar maanden geleden is gepubliceerd. In dit geval een random gekozen "2-bijlagen-bij-wob-deelbesluit-aangaande-scenarios-en-maatregelen-over-de-periode-augustus-2020-deel-2-10.pdf" van slechts 960.1MB. (Je kan ze downloaden op https://wobcovid19.rijksoverheid.nl/ )

Wat me opvalt: er is ook naar icloud.nl gemaild ? Geen idee waar dat terechtkomt, maar die is in ieder geval niet van Apple. (En geen idee wie die Gmail-gebruiker is en of dat van een bewindspersoon komt.)
(Pagina 1371 en 1372 van het document.)



Tevens zijn ze vergeten op pagina 2292 de naam van een ambtenaar weg te lakken in de CC van een e-mail. (Geen idee hoe je dat moet melden though.)

[RodeStabilo]

Intercity schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:26:
Wat me opvalt: er is ook naar icloud.nl gemaild ? Geen idee waar dat terechtkomt, maar die is in ieder geval niet van Apple. (En geen idee wie die Gmail-gebruiker is en of dat van een bewindspersoon komt.)
(Pagina 1371 en 1372 van het document.)

Ja dat is waar dit hele ophefje over gaat
HdJ gebruikte dat uit gemakzucht.

[HollovVpo1nt]

RodeStabilo schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:34:
[...]

Ja dat is waar dit hele ophefje over gaat
HdJ gebruikte dat uit gemakzucht.

@icloud.nl is toch geen geldig adres? Volgens mij een apple mail @icloud.com
Het is onwerkelijk dat dit een officieel stuk, mede omdat Comic Sans is gebruikt als font.
We leven in een meme.

[RodeStabilo]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:59:
[...]


@icloud.nl is toch geen geldig adres? Volgens mij een apple mail @icloud.com
Het is onwerkelijk dat dit een officieel stuk, mede omdat Comic Sans is gebruikt als font.
We leven in een meme.

OH dat .nl was me nog niet eens opgevallen . maar goed als da tniet aankomt dan zouden ze dat merken lijkt me. Hoe dan ook is het allemaal erg onprofessioneel.

[Intercity]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 6 april 2022 @ 10:59:
[...]


@icloud.nl is toch geen geldig adres? Volgens mij een apple mail @icloud.com
Het is onwerkelijk dat dit een officieel stuk, mede omdat Comic Sans is gebruikt als font.
We leven in een meme.

Daar doelde ik inderdaad op, dat niet alleen stukken naar zijn icloud.com zijn gestuurd en hij daar vandaan heeft gestuurd, maar dat er ook is gestuurd naar een icloud.nl-adres met de bedoeling Hugo te bereiken. Eventueel is dit bij een random persoon die dat domein heeft terechtgekomen. Ik ga er dan gemakshalve vanuit dat Hugo niet ook een @icloud.nl e-mailadres heeft.

(Ik kon geen postmaster/bounce-mail in de stukken terugvinden, maar weet ook niet of die geïncludeerd zouden worden )

[wimpo]

RodeStabilo schreef op woensdag 6 april 2022 @ 11:02:
[...]

OH dat .nl was me nog niet eens opgevallen . maar goed als da tniet aankomt dan zouden ze dat merken lijkt me. Hoe dan ook is het allemaal erg onprofessioneel.

In mijn optiek is het of.
Hugo de jonge is onkundig/onprofessioneel gebleken.
Of.
Hugo de jonge weet precies wat hij doet, maar is professioneel en kundig op de verkeerde manier wat dat betreft.

Maar het zou een combinatie kunnen zijn natuurlijk.

Ik heb moeite met het idee dat het in dit soort situaties als onkunde bestempeld word. Foutje bedankt. Maar dit behoor je van te voren te weten, en gezien zijn politieke ervaring/loopbaan, mag je vind ik meer verwachten dan foutje bedankt. Omdat wij het fijne er niet van weten, wil niet betekenen dat de desbetreffende personen het niet weten. Sterker nog, ik ga er juist van uit dat ze het precies weten. Dat maakt het nog meer betreurenswaardig helaas.

[DaniëlWW2]

Ik moet het de Jonge wel nageven dat hij werkelijk zijn uiterste best doet om twitter eens gelijk te geven met hun #hugodejongekanniks...

Serieus dan. Het kan me vooralsnog niet eens zoveel schelen of het nu pure incompetentie of moedwillige kwaadwilligheid was. Je bent een minister en dan ga je met een privé e-mailadres lopen werken, e-mails sturen naar privé adressen die gehost worden door de grote Amerikaanse cloud bedrijven. En als dit dan uitkomt, dan kom je met het excuus dat het overheidssysteem lastig is.

Daar is misschien een reden voor. Je bent een minister. Welke halve gare denkt nu werkelijk dat dit een goed idee was? Die beveiliging is er niet om je te irriteren, maar om de bijzonder gevoelige informatie die vroeger per dienstbode of koerier of anderszins verzegeld verzonden zou worden, nu via het internet gaat. Zonder die beveiliging kan een "geïnteresseerde partij" die het wil, het ook lezen.

Alsjeblieft Hugo, doe een "Rutte" en kondig aan het begin van het debat morgen je vertrek aan. Dat is immers de standaard modus operandi voor mislukte bewindspersonen...

[Real]

Nieuwe Kamerbrief zojuist gepubliceerd. Schijnbaar met nieuwe informatie:

https://www.rijksoverheid...ief-goods-alliance-bv-rga

[sanderb]

DaniëlWW2 schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:06:
Welke halve gare denkt nu werkelijk dat dit een goed idee was? Die beveiliging is er niet om je te irriteren, maar om de bijzonder gevoelige informatie die vroeger per dienstbode of koerier of anderszins verzegeld verzonden zou worden, nu via het internet gaat. Zonder die beveiliging kan een "geïnteresseerde partij" die het wil, het ook lezen.

Ik snap best dat het voor Hugo en vrienden makkelijker is om even dat mailtje te forwarden naar je eigen icloud adres...kun je lekker 's avonds op de bank nog even op je gemak de stukken lezen op de ipad.
Met die ipad kun je natuurlijk niet makkelijk even bij je gegevens van je werk zonder allemaal moeilijke wachtwoorden enzo.. Waarschijnlijk vinden ze zichzelf nog slim ook dat ze even het systeem omzeild hebben

Wat ik echt kwalijk vind is dat er blijkbaar een "richtlijn" is die zegt dat je dit "eigenlijk niet moet doen", in plaats van een duidelijk protocol inclusief duidelijke sancties..

[DaniëlWW2]

sanderb schreef op woensdag 6 april 2022 @ 14:28:
[...]


Ik snap best dat het voor Hugo en vrienden makkelijker is om even dat mailtje te forwarden naar je eigen icloud adres...kun je lekker 's avonds op de bank nog even op je gemak de stukken lezen op de ipad.
Met die ipad kun je natuurlijk niet makkelijk even bij je gegevens van je werk zonder allemaal moeilijke wachtwoorden enzo.. Waarschijnlijk vinden ze zichzelf nog slim ook dat ze even het systeem omzeild hebben

Wat ik echt kwalijk vind is dat er blijkbaar een "richtlijn" is die zegt dat je dit "eigenlijk niet moet doen", in plaats van een duidelijk protocol inclusief duidelijke sancties..

En mijn antwoord hierop is dat een minister echt wel een iPad van "het werk" zal krijgen die ze vervolgens helemaal dichttimmeren zodat je er alleen geheime stukken op kan lezen, mailen met je officiële e-mail adres en verder niks.

[HollovVpo1nt]

Jeetje, na al die onthullingen blijft die nog volhouden dat hij niet betrokken is geweest bij de deal. Hou de eer aan jezelf, je graaft je graf nog veel dieper in zo. Of hij komt morgen met een of andere technische definitie wat in principe suggereert dat hij wel betrokken was bij de voorbereiding van de deal maar niet de uiteindelijke deal, waarom hij technisch gezien niet gelogen heeft. Daar zet ik mijn geld op in.

[De_Bastaard]

Haha jezus wat een aanfluiting is dit weer. Je zult maar het iCloud.nl domein hebben met een catch-all.

Stuur die man aub naar huis, hij doet echt een Rutte #2 hoor.

[HollovVpo1nt]

De vraag is, wat wil je. Als de Jonge opstapt is nog niet het probleem opgelost van de miljoenenwinsten van die kwaadaardige van Lienden en zijn kompanen. Dan vindt de Jonge wel een goedbetaald baantje elders.

[Malfunctions]

HollovVpo1nt schreef op woensdag 6 april 2022 @ 15:01:
De vraag is, wat wil je. Als de Jonge opstapt is nog niet het probleem opgelost van de miljoenenwinsten van die kwaadaardige van Lienden en zijn kompanen. Dan vindt de Jonge wel een goedbetaald baantje elders.

Dat laatste gebeurt sowieso wel. Ongeacht op welke wijze hij vertrekt uit de politiek, hij zal altijd wel ergens een leuk baantje krijgen tegen een onredelijk salaris. Als het echt niet anders kan bij en lobbyclubje ofzo. Hij heeft immers nog wat ingangen op het ministerie die eraan gewend zijn dat hij via een privemailadres contact zoekt..

[Real]

Malfunctions schreef op woensdag 6 april 2022 @ 15:11:
[...]
hij zal altijd wel ergens een leuk baantje krijgen

Als Stef Blok het te druk krijgt, kan Hugo de Jonge misschien assistent-coördinator worden.

[siggy]

Het hele verhaal met Sywertj en de Jonge gaat intussen niet meer over de kern van het probleem. Het zijn nu allemaal kleine randzaakjes die tot hoofdpersonage worden gebombardeerd. De echte kern zit erin dat alle standaard regels gewoon genegeerd zijn om Sywert aan die deal te hebben. Hij had geen ervaring/expertise, geen aanbestedingstraject (ja ok crisis...), zijn bedrijf bestond slechts paar dagen en hij had zelf geen geld. Als jij naar de overheid gaat en wilt een deal voorstellen en je hebt deze 3 vakjes niet aangevinkt, dan word je gewoon uitgelachen en (terecht) de deur verwezen. Maar Sywert niet, die krijgt een bak geld van de overheid met een grote leugen (we doen het belangeloos) wat gewoon neerkomt op keiharde oplichting. Dat het OM dan nog niet eens de moeite wilt nemen om er een zaak van te openen stoort me nog het meeste. Zal wel door alle politieke gevoeligheden komen. Uiteindelijk moet een coolblue naar de rechter stappen dat er tenminste nog iets gebeurd.

Dat de Jonge nu met symantiek zich eruit probeerd te lullen vind ik zo kansloos. Gewoon het niveau van 'ik wist het niet'. Probeer daar maar eens bij de rechter te komen. Overigens is het sowieso belachelijk dat het gebruik van een prive mail slechts 'ernstig wordt ontraden'. Tsja, ik denk dan terug aan 'A few good Men': 'I object, your Honor. Overruled. I strenuously object, your Honor'. Het probleem is gewoon dat het politieke kliekje over hun eigen regels gaat. Zolang het niet expliciet bij wet verboden is met de juiste bewoordingen, dan mag het. En als je dan nog met de regeringspartijen elkaar het handje boven het hoofd houdt, dan kom je er nog mee weg ook. Zie de eerdere overtredingen van de grondwet in het toeslagenschandaal waar niemand (buiten de slachtoffers) enige consequentie van enige significantie heeft moeten dragen.

Ik vrees het ergste dat de FIOD, en welke organisatie dan ook, uiteindelijk zegt dat het niet netjes is gegaan, maar wel volgens de wet. Euhuh, en dan de bovengenoemde kern volledig omzeilen 'omdat het crisis was'. Tsja, er is altijd wel een crisis erbij te halen. Dus wat hebben regels dan voor een nut?

[HollovVpo1nt]

@Intercity Je bent genoemd in dit artikel https://www.geenstijl.nl/...en-in-de-icloud-van-hugo/
Nice find

[ Voor 4% gewijzigd door HollovVpo1nt op 06-04-2022 16:01 ]

[Real]

siggy schreef op woensdag 6 april 2022 @ 15:57:
niet meer over de kern van het probleem

De vraag wat de kern van het probleem is die deze NRC podcast (aflevering 5 april) opwerpt is nog wezenlijker: is de deal gesloten omdat het beter was voor de beeldvorming?

https://www.nrc.nl/podcast/vandaag/

Want als dat zo is, dan komt de vraag boven: gebeurde dat vaker?

[Cobb]

@Real was daar nog twijfel over dan?

[siggy]

Real schreef op woensdag 6 april 2022 @ 16:08:
[...]


De vraag wat de kern van het probleem is die deze NRC podcast (aflevering 5 april) opwerpt is nog wezenlijker: is de deal gesloten omdat het beter was voor de beeldvorming?

https://www.nrc.nl/podcast/vandaag/

Want als dat zo is, dan komt de vraag boven: gebeurde dat vaker?

Ook mee eens. Maar beetje een 'loze' vraag toch? Politiek gaat puur over beeldvorming. Zie de toeslagenaffaire. Het is zo klaar als een klontje wat er gebeurd is, maar consequenties? Alleen voor de slachtoffers. Politiek praat zich er wel uit/langs/overheen, want ja 'nieuwe bestuurscultuur'.

[PalingDrone]

Achja, het was een dringend advies om geen privémail te gebruiken.
Net als het dringende advies om in quarantaine te gaan en zo nog wat hartelijke raadgevingen zonder consequenties verbonden aan het niet opvolgen daarvan.

[De_Bastaard]

PalingDrone schreef op woensdag 6 april 2022 @ 16:36:
Achja, het was een dringend advies om geen privémail te gebruiken.
Net als het dringende advies om in quarantaine te gaan en zo nog wat hartelijke raadgevingen zonder consequenties verbonden aan het niet opvolgen daarvan.

Ik snap niet dat het niet verplicht is om alles via de werkmail te doen. Mijn baas verteld me al wat anders als ik het zou doen, maar blijkbaar als je de baas der bazen bent ligt het wat anders.

[Real]

Het ministerie van buitenlandse zaken heeft volgens onderstaande nieuwsbericht studenten ingezet bij de evacuatie vanuit Afghanistan. De studenten dachten dat ze het evacuatie-team kwamen ondersteunen, maar ze waren schijnbaar veel actiever betrokken:

https://www.bnnvara.nl/ze...ij-evacuatie-tolken-kabul

Dat nieuws is op zich uiteraard al weer opvallend, maar interessante vraag die zich aandient: stel dat het opnieuw leidt tot een motie van wantrouwen, tegen wie wordt die dan ingediend? De huidige minister van BuZa Hoekstra of tegen de oud-minister van BuZa Kaag die aanschuift als minister van financiën in vak K?

Het debat van vandaag begint naar ik begrijp om 10:15 en zal veel kijker trekken vermoed ik. Maar het lijkt mij staatsrechtelijk onjuist om dat debat te voeren met de minister voor wonen.

[HollovVpo1nt]

Dat verklaart misschien waarom Hoekstra, Kaag, de Jonge en Ollongren op andere portefeuilles zijn gezet. Om zich te kunnen verschuilen achter hun nieuwe rol wanneer nog meer lijken uit de kast komen. Er komt bijna dagelijks nieuws naar buiten die het vertrouwen in dit kabinet verder doet kelderen.

[rik86]

Real schreef op woensdag 6 april 2022 @ 16:08:
[...]


De vraag wat de kern van het probleem is die deze NRC podcast (aflevering 5 april) opwerpt is nog wezenlijker: is de deal gesloten omdat het beter was voor de beeldvorming?

https://www.nrc.nl/podcast/vandaag/

Want als dat zo is, dan komt de vraag boven: gebeurde dat vaker?

Ik kan me voorstellen dat positieve beeldvorming bij het bedwingen van zo'n helpt in het bedwingen van zo'n crisis. Betekent niet dat het goed is, maar het kan in die fase van de bestrijding misschien nog wel hebben geholpen.

Ik zou 't echt heel veel ernstiger vinden als het vooral gezien is als een kans om mensen in de omgeving te verrijken.

[Real]

rik86 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 08:34:
[...]
Ik kan me voorstellen dat positieve beeldvorming bij het bedwingen van zo'n helpt in het bedwingen van zo'n crisis. Betekent niet dat het goed is, maar het kan in die fase van de bestrijding misschien nog wel hebben geholpen.

Ik zou 't echt heel veel ernstiger vinden als het vooral gezien is als een kans om mensen in de omgeving te verrijken.

Dat was ook mijn redenatie. Beiden niet goed, maar beiden op een andere manier niet goed. Aan de andere kant sluit het een het ander ook niet uit, hoewel ik in alle berichten en e-mails wel een frisse tegenzin proef om met de deal mee te werken. Ze wilden eigenlijk niet.

[Amphiebietje]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 7 april 2022 @ 08:29:
Dat verklaart misschien waarom Hoekstra, Kaag, de Jonge en Ollongren op andere portefeuilles zijn gezet. Om zich te kunnen verschuilen achter hun nieuwe rol wanneer nog meer lijken uit de kast komen. Er komt bijna dagelijks nieuws naar buiten die het vertrouwen in dit kabinet verder doet kelderen.

Dus eigenlijk moet er ook worden gefocust op de nieuwe lijken in de kast, die van hun huidige positie.

Reken er namelijk maar op dat die er (zullen) zijn, aangezien de werkwijze van de kabinet Ruttes telkens weer dezelfde is.

[rik86]

Real schreef op donderdag 7 april 2022 @ 08:37:
[...]


Dat was ook mijn redenatie. Beiden niet goed, maar beiden op een andere manier niet goed. Aan de andere kant sluit het een het ander ook niet uit, hoewel ik in alle berichten en e-mails wel een frisse tegenzin proef om met de deal mee te werken. Ze wilden eigenlijk niet.

Nou ja, het feit dat hij er over liegt/ niet open over communiceert vind ik ook heel erg kwalijk. Bewust anderen laten profiteren is nog net een stapje erger, maar niet zo'n heel groot stapje wat mij betreft

[Real]

rik86 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 08:42:
[...]
Nou ja, het feit dat hij er over liegt/ niet open over communiceert vind ik ook heel erg kwalijk. Bewust anderen laten profiteren is nog net een stapje erger, maar niet zo'n heel groot stapje wat mij betreft

Ik schreef dan ook: 'beiden niet goed'. Maar wat ik uit de berichten haal, komt op mij niet over als overduidelijk cliëntelisme. De vraag lijkt te zijn geweest: hoe zorgen we zsm dat de negatieve berichtgeving stopt.

[Cyberpope]

HollovVpo1nt schreef op donderdag 7 april 2022 @ 08:29:
Dat verklaart misschien waarom Hoekstra, Kaag, de Jonge en Ollongren op andere portefeuilles zijn gezet. Om zich te kunnen verschuilen achter hun nieuwe rol wanneer nog meer lijken uit de kast komen. Er komt bijna dagelijks nieuws naar buiten die het vertrouwen in dit kabinet verder doet kelderen.

Raar eigenlijk, want ze doen niets anders als de vorige 3x. Toch besloot de kiezer om ze nog een keer te belonen. Tja, waarom zou je dan je gedrag echt veranderen.

[Real]

Cyberpope schreef op donderdag 7 april 2022 @ 08:49:
[...]
Raar eigenlijk, want ze doen niets anders als de vorige 3x. Toch besloot de kiezer om ze nog een keer te belonen. Tja, waarom zou je dan je gedrag echt veranderen.

De kiezer kijkt vooral naar zichzelf vermoed ik en stemt niet met het oogpunt om te 'belonen'. Verder heeft de kiezer ook niets te maken met de kandidaatstelling, de kandidatenlijst en vooral niet met de formatie.

[rik86]

Nou ja, je zou 't als positief kunnen zien en zeggen dat we blijkbaar als kiezer meer naar de inhoud van 't programma kijken en niet zo op de poppetjes letten

[Joris748]

rik86 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 08:57:
Nou ja, je zou 't als positief kunnen zien en zeggen dat we blijkbaar als kiezer meer naar de inhoud van 't programma kijken en niet zo op de poppetjes letten

Dan ben je de VVD campagne vergeten. Die was weinig inhoudelijk, maar ging vooral over wat voor toffe vent Rutte zou zijn. Dat was pure beeldvorming.

[polthemol]

Joris748 schreef op donderdag 7 april 2022 @ 09:20:
[...]

Dan ben je de VVD campagne vergeten. Die was weinig inhoudelijk, maar ging vooral over wat voor toffe vent Rutte zou zijn. Dat was pure beeldvorming.

dat en bijna geen debatten aan gaan, alleen die wat op zeker winst waren (2 keer tegen Wilders bv).

Maar goed, 2 ministers zijn dus al instant rijp voor vertrek als er 'bestuur nieuwe stijl' zou zijn. Maar gelukkig is dat niet het geval en kan alles fijn door blijven gaan zoals het gaat.

[siggy]

Mocht het nog niet voorbij zijn gekomen:
https://www.nu.nl/economi...art-zaak-tegen-staat.html

En daarom zijn er dus hele simpele regels zoals eerder genoemd, om dit soort onzin te voorkomen. Pure willfull incompetence, vriendjespolitiek of voluit corruptie. En geen van die drie keuzes schetst een mooi beeld van onze overheid.

En dan in Limburg Jos van Rey weer gekozen, iemand die veroordeeld (!!!) is voor corruptie. Het is schandalig dat er geen VOG nodig is om een bestuursfunctie te krijgen. Maar werken in het magazijn van CoolBlue, pas op, dat kan écht niet!

[IJzerlijm]

siggy schreef op donderdag 7 april 2022 @ 10:00:

En dan in Limburg Jos van Rey weer gekozen, iemand die veroordeeld (!!!) is voor corruptie. Het is schandalig dat er geen VOG nodig is om een bestuursfunctie te krijgen. Maar werken in het magazijn van CoolBlue, pas op, dat kan écht niet!

VOG om verkiesbaar te zijn, waarom ook niet VOG om te mogen stemmen als we toch democratische grondrechten aan het afpakken zijn?

[Real]

Ze zijn begonnen met het debat. Zie:

https://debatdirect.tweedekamer.nl/

[ Voor 48% gewijzigd door Real op 07-04-2022 10:20 ]

[Real]

Kuiken (PvdA) wil weten waarom gisteren ineens meer informatie werd gedeeld. Zie:

https://www.rijksoverheid...ief-goods-alliance-bv-rga

[Real]

En daar is de eerste aankondiging van een motie van wantrouwen door BVNL (Van Haga), wel in de tweede termijn.

[Real]

PVV zet vooral de aanval in op het CDA en betrokken CDAers. Ik ben de tel kwijt hoe vaak Agema de afkorting CDA in de mond heeft genomen.

[Real]

SP wil o.a. weten waarom Wob is vertraagd en wat ministerie wist over winst bij inkoop/verkoop.

[Real]

Azarkan (DENK) trekt debat (m.i. terecht) veel breder en doet een 'Omtzigtje'. Debat gaat wat betreft Azarkan over integriteit van openbaar bestuur. Verwijst naar 1 april debat 2021 (verkennersgate):

Handelingen II 2020/21, nr. 64, item 3

[Real]

Klaver gaat ook in op art. 68 Gw. Wil evenals Kuiken weten waarom aanvullende informatie gisteren kwam. Verwijst naar de dividendmemo. Benoemt probleem beeldvormings-politiek. Wat beteken excuses? Is dat de 'methode Rutte'? (red: weer eens wat anders dan de Rutte doctrine).

[Real]

Opvallend verschil wel/niet fractieleiders

[Joris748]

IJzerlijm schreef op donderdag 7 april 2022 @ 10:05:
[...]


VOG om verkiesbaar te zijn, waarom ook niet VOG om te mogen stemmen als we toch democratische grondrechten aan het afpakken zijn?

Hellend vlak argument

Waarom vind jij dat er geen VOG gevraagd mag worden van iemand die zich verkiesbaar stelt?

[Real]

Bijdrage Van Es (PvdD) begint ook met aanstippen beeldvormings-politiek.

[siggy]

Real schreef op donderdag 7 april 2022 @ 10:47:
Bijdrage Van Es (PvdD) begint ook met aanstippen beeldvormings-politiek.

De enige reden dat Hugo de Jonge aan kan blijven is als het niet te veel schade aan de beeldvorming voor het kabinet toebrengt. En dat is diep triest. Het gaat allang niet meer om inhoud.

[Real]

Dassen (Volt) begint ook over gebrek aan transparantie, thema is duidelijk. Mooi dat de coalitie het patroon benoemt en niet alleen op de aanleiding gaat zitten. Alle bijdragen en ook deze verweven email-discussie.

[siggy]

IJzerlijm schreef op donderdag 7 april 2022 @ 10:05:
[...]


VOG om verkiesbaar te zijn, waarom ook niet VOG om te mogen stemmen als we toch democratische grondrechten aan het afpakken zijn?

Euh wat? Het is vergelijkbaar met een pedofiel die niet dichtbij zijn slachtoffer mag wonen. Lijkt me niet meer dan logisch dat een veroordeeld politicus geen politicus meer mag zijn. Maar dat is geen probleem. Maar als gemiddelde burger zonder VOG, succes, want blijkbaar moet je dan politicus worden. Alle veroordeelden politicus, het niveau is toch al niet zo denderend. What could go wrong?

[Brent]

Zou het eens een keer een motie van wantrouwen kunnen worden?