[F1 2021] Race 22 GP van Abu-Dhabi

[Rossi46]

enchion schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:00:
[...]


Er is geen crux aangezien die situatie in geen enkele ander autosport bestaat.

Of ze worden er voorbij gelaten.
Of ze worden gevraagd alle lead lap cars voorbij te laten. (maw de gelapten achteraan de lijn.)

Gelapten gemixed met leadlap auto`s bestaat niet als een concept. (daarom ook dat ik toen de beeldbuis heb uitgezet.)

In alle logische gevallen had Max direct achter Lewis gezeten, RedBull heeft helemaal geen "voordeel" gehad bij deze situatie, Mercedes wilde juist een "special deal/voordeel" krijgen en hebben dat niet gekregen.
Masi stelde dus in eerste instantie een "mixed bag deal" voor tussen een virtual safetycar en een actual safetycar, wat in het regelboek niet bestaat, met als gevolg dat dat het kampioenschap zou beslissen.

Of ze worden er niet voorbij gelaten. Het is namelijk geen verplichting dit te doen.

[Exorcist]

Verwijderd schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:02:
[...]

U spreekt met een trotse seizoenkaarthouder van een eredivisieclub. Die regels zijn op dit punt echt veel helderder. Als je het een overtreding vind dan weet je welke sanctie daar op staat. Als de scheids fluit weet ik al wat de sanctie is, omdat ik de regels ken.

Maar we zagen nu eindeloos over een voorbeeld en gaan daarmee voorbij aan de kern. Namelijk dat de sancties totaal willekeurig zijn. Je hebt geen idee waar je aan toe bent. En dat geeft veelte veel ruimte voor politiek, onvrede en rariteiten.

Ik heb geen seizoenkaart. En nee, ook daar zijn de regels bekend maar de overtredingen en sancties niet altijd vast te leggen. Dat is wat ik bedoel. Als de scheids fluit kan de VAR ingrijpen net als wat de FIA kan doen bij een F1 wedstrijd. Je hebt scheidsrechters en daarboven nog mensen die kunnen ingrijpen. Juist omdat de regels multi-interpretabel zijn.

[GAIAjohan]

HaterFrame schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:02:
En toch blijft ik met een nare smaak achter, ondanks dat ik Verstappen fan ben.

Ik kijk aankomend seizoen nog ff aan, maar blijft het zo grillig omtrent straffen en regels dan haak ik af. Het moet om het racen gaan, niet om de politiek er om heen. Er moet echt wat veranderen.

Ik eigenlijk niet echt. Hamilton heeft zó vaak de stewards etc aan zijn zijde gehad dat het ook best een keer andersom mag.
Verder zijn consistente straffen natuurlijk noodzakelijk, voor mijn gevoel deden ze dat vroeger veel beter, deels ook omdat je toen gewoon grindbakken had en niet iedereen rücksichtslos naast de baan kon duwen, met minimale straffen (je kreeg gewoon 10s stop n go) Ook was afsnijden van de baan minder mogelijk. Waardoor het racen veel eerlijker kon verlopen

[Verwijderd]

Exorcist schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:05:
[...]


Ik heb geen seizoenkaart. En nee, ook daar zijn de regels bekend maar de overtredingen en sancties niet altijd vast te leggen. Dat is wat ik bedoel. Als de scheids fluit kan de VAR ingrijpen net als wat de FIA kan doen bij een F1 wedstrijd. Je hebt scheidsrechters en daarboven nog mensen die kunnen ingrijpen. Juist omdat de regels multi-interpretabel zijn.

Maar de VAR kijkt of het een overtreding was. Die controverse hou je altijd, daar is niets aan te doen. Want dat is ook gewoon niet objectief. De een vindt het wel te hard en de ander net niet. Dat is interpretatie. Doe je niets aan.

Waar het om gaat is de tweede stap, welke sanctie koppel je daar aan. Als de VAR een handbal ziet is het een strafschop. Dan kan de scheids daar niet voor fluiten maar het met een indirecte vrije schop afdoen. In de F1 kan dat wel, en dat is m’n punt.

[xzaz]

Niet vergeten dat er ook veel gaat veranderen komend jaar. Auto's moeten dichter bij elkaar komen en inhalen moet makkelijker worden. Nog maar aan te zien natuurlijk maat goed.

[sjaool]

iichel schreef op zondag 12 december 2021 @ 23:55:
[...]


Nou, Michael Masi heeft heel wat verzonnen in die laatste paar rondjes

Daar was niks aan verzonnen hoor. Dat was gewoon een handeling volgens de regels. Dat recht heeft hij als raceleider nu eenmaal.

[D-Ed]

aschja schreef op zondag 12 december 2021 @ 23:56:
Drive to Survive! Can’t bloody wait!! 🤟🏻

Yes! Zonder Max!

[GAIAjohan]

xzaz schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:08:
Niet vergeten dat er ook veel gaat veranderen komend jaar. Auto's moeten dichter bij elkaar komen en inhalen moet makkelijker worden. Nog maar aan te zien natuurlijk maat goed.

Zoals altijd na reglementswijzigingen zijn de verschillen de eerste races enorm door gevonden loopholes e.d. Zal volgend jaar vast niet anders zijn

[sjaool]

Silent Thunder schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:00:
[...]


Ik denk dat zelfs Mercedes niet zo laag gaat..

Ze hebben mij dit jaar al vaker op een vreemde manier verrast.

[Bastie-88]

Dit zijn wel de eerste flinke barsten in het Mercedes team wat mij betreft. Toto laat zich zo verschrikkelijk kennen met de acties die hij nu uitvoert. Hoe straalt dat door naar de werkvloer? Als mijn baas zich zo zou gedragen doet ie wel af zeg maar.

[dr.lowtune]

GAIAjohan schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:06:
[...]

Ik eigenlijk niet echt. Hamilton heeft zó vaak de stewards etc aan zijn zijde gehad dat het ook best een keer andersom mag.
Verder zijn consistente straffen natuurlijk noodzakelijk, voor mijn gevoel deden ze dat vroeger veel beter, deels ook omdat je toen gewoon grindbakken had en niet iedereen rücksichtslos naast de baan kon duwen, met minimale straffen (je kreeg gewoon 10s stop n go) Ook was afsnijden van de baan minder mogelijk. Waardoor het racen veel eerlijker kon verlopen

Track limits waren toen ook veel duidelijker, ging je wijd, dan had je als je geluk had nieuwe banden nodig, of het was race-over, ik mis die grindbakken dicht naast de baan wel.

Er zijn nu teveel regels en teveel belangen en dat komt de sport niet ten goede. Hamilton heeft dit seizoen ontzettend veel geluk gehad en ik kan alleen maar blij zijn dat op het moment suprême het muntje de andere kant op valt.

[Alfa Novanta]

Yihaaa schreef op zondag 12 december 2021 @ 21:44:
Veel met je eens. Maar aan de andere kant heeft de sport ook weer gewonnen. Want wat een seizoen! Bijna elke race gebeurt er wel wat. Dat was voorheen wel eens anders, waarbij je wist ohhh die Merc/Lewis gaan toch wel winnen.

Nou, ik weet niet wat we dit jaar nu precies hebben zitten kijken. Was het een wereldkampioenschap Formule 1 of een seizoen Goede Tijden Slechte Tijden? Of een matige B film op Netflix? Voor mij gevoel was misschien de helft racen, de andere helft was een verzameling bizarre situaties en beslissingen. Controversie al om.

• Pirelli komt ineens met een andere achter band
• Redbull moet zijn vleugel aanpassen
• Pitstops gaan te snel en moeten "trager"
• Lewis op Imola krijgt een hele ronde terug
• Lewis pleegt zo'n beetje een moordaanslag en viert alvast zijn 8ste wereldtitel
• Een klapband van Max terwijl hij fier aan de leiding lag
• 2 kemphanen belanden boven op elkaar in Monza
• Bottas schakelt eigenhandig Max uit
• Een race die 3x gestart moet worden
• Dezelfde acties krijgen de ene keer wel een penalty de andere keer niet

wie vult het aan...?

Ik haal dit plaatje nog meer even aan..


Je vraagt je af of de FIA niet één of ander script aan het uitwerken waren ipv gewoon een race seizoen runnen.

Volgend jaar wil ik weer gewoon racen zien. Geen thriller die bij iedere pagina herschreven wordt. Gewoon eerlijk racen. Geen gezeik, geen getrut, geen controverse, gewoon racen. May the best man win.

[ Voor 7% gewijzigd door Alfa Novanta op 13-12-2021 00:19 ]

[sjaool]

HaterFrame schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:02:
En toch blijft ik met een nare smaak achter, ondanks dat ik Verstappen fan ben.

Ik kijk aankomend seizoen nog ff aan, maar blijft het zo grillig omtrent straffen en regels dan haak ik af. Het moet om het racen gaan, niet om de politiek er om heen. Er moet echt wat veranderen.

De nare nasmaak komt bij mij vooral door het handelen van Mercedes na de race. De laatste ronde is puur op race craft gewonnen, het had ook net zo goed niet kunnen lukken als Lewis op een Perez manier had verdedigd. Dat zou je op zijn minst van een 7 keer wereldkampioen mogen verwachten...

[Verwijderd]

sjaool schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:09:
[...]

Daar was niks aan verzonnen hoor. Dat was gewoon een handeling volgens de regels. Dat recht heeft hij als raceleider nu eenmaal.

Nou dat eerste deel ben ik het niet helemaal mee eens. Het ging niet zoals in de regels omschreven.
Maar dan komt het aan op het tweede deel van je post en daarin zit hem de crux, mag de wedstrijdleider afwijken van het regelement als de omstandigheden daartoe (volgens hem) nopen. Volgens de stewards in ieder geval wel.

En ik ben het daar eigenlijk ook wel mee eens. Hij leidt de wedstrijd dus hij beslist, daar kun je achteraf niet tegen in beroep. Dat doen we in andere sporten ook niet bij spelsituaties. (Wel bij straffen). Anders wordt het ook chaos.

[warhamstr]

Die strakke regelgeving gaat er nooit komen, daarvoor gaat het spelletje veel te snel en zijn er teveel meespelende factoren.
Fysiek, meganiek en tactiek. Dat maakt F1 juist zo mooi.

[ Voor 16% gewijzigd door warhamstr op 13-12-2021 00:16 ]

[GrooV]

Mocht Mercedes gelijk krijgen dan zou eigenlijk de race uitslag geschrapt moeten worden omdat meer coureurs dan nadeel zouden hebben en dan is Verstappen nog steeds kampioen dmv het aantal overwinningen.

Hoop dat ze morgenvroeg wakker worden en zichzelf even in de spiegel kunnen kijken, dit protest is niet fair. Een kampioenschap win of verlies je niet in de laatste ronde, daar race je een heel seizoen voor

[Chefbierrr]

Verwijderd schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:13:
[...]

Nou dat eerste deel ben ik het niet helemaal mee eens. Het ging niet zoals in de regels omschreven.
Maar dan komt het aan op het tweede deel van je post en daarin zit hem de crux, mag de wedstrijdleider afwijken van het regelement als de omstandigheden daartoe (volgens hem) nopen. Volgens de stewards in ieder geval wel.

En ik ben het daar eigenlijk ook wel mee eens. Hij leidt de wedstrijd dus hij beslist, daar kun je achteraf niet tegen in beroep. Dat doen we in andere sporten ook niet bij spelsituaties. (Wel bij straffen). Anders wordt het ook chaos.

Volgens mij staan er letterlijk andere artikelen die de webstrijdleiding de macht geven om af te wijken van bepaalde situaties en dat is precies wat er gebeurd is.
Het gaat mij meer om de berichtgeving: eerst niet en dan opeens wel.. (ik doel op de lapped cars berichtgeving)

[xzaz]

GrooV schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:13:
Mocht Mercedes gelijk krijgen

Met wat dan? Is er wat nieuws?

[CH4OS]

D-Ed schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:09:
Yes! Zonder Max!

Uiteindelijk is er wel een opname geweest bij RBR / zijn box, dus ik denk dat je wel wat gaat zien van Verstappen.

[CH4OS]

xzaz schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:17:
Met wat dan? Is er wat nieuws?

Mercedes kan nog eventueel in hoger beroep, weet even niet exact waar precies.

[GerGio]

Chefbierrr schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:16:
[...]

Volgens mij staan er letterlijk andere artikelen die de webstrijdleiding de macht geven om af te wijken van bepaalde situaties en dat is precies wat er gebeurd is.
Het gaat mij meer om de berichtgeving: eerst niet en dan opeens wel..

Ja er staat ook in de regels die alle teams ondertekend hebben dat de voorkeur geniet om de race in een groene vlag uit te rijden. Daarnaast vinden de teams dat de race gestart moet worden zonder dat gelapte auto een probleem zorgen voor de strijd voor de winst.

Deze oplossing was dus best logisch, als je bedenkt dat je eerst gewoon zo weinig mogelijk auto's naast elkaar wilt hebben. Vervolgens laat je de auto's erlangs als de situatie weer redelijk veilig is.

[ Voor 11% gewijzigd door GerGio op 13-12-2021 00:21 ]

[matthijst]

Silent Thunder schreef op zondag 12 december 2021 @ 23:49:
Audio vanuit het perspectief van HAM

YouTube: Lewis Hamilton’s full radio conversation during the last laps of the...

Hij praat best veel tov Max valt mij op

Toch was het raar dat ze eerst zeiden dat die achterliggers er niet langs zouden mogen. En dan net voor de SC wegging alsnog.
Uiteindelijk is het logisch dat ze er langs gaan (want standaard), maar verwarrend was het.

[Chefbierrr]

sjaool schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:13:
[...]

De nare nasmaak komt bij mij vooral door het handelen van Mercedes na de race. De laatste ronde is puur op race craft gewonnen, het had ook net zo goed niet kunnen lukken als Lewis op een Perez manier had verdedigd. Dat zou je op zijn minst van een 7 keer wereldkampioen mogen verwachten...

Verschil is wel dat Perez niks te verliezen had natuurlijk. Ik denk dat je ook niet moet onderschatten dat HAM niet meer de banden had om fancy stuff uit de hoed te toveren, en dat er bij contact waarschijnlijk sowieso de kansen verkeken zouden zijn.

[raymondw]

GerGio schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:19:
[...]


Ja er staat ook in de regels die alle teams ondertekend hebben dat de voorkeur geniet om de race in een groene vlag uit te rijden. Daarnaast vinden de teams dat de race gestart moet worden zonder dat gelapte auto een probleem zorgen voor de strijd voor de winst.

Deze oplossing was dus best logisch

Gewoon uit nieuwsgierigheid, welke nummers zijn dat?

[D-Ed]

CH4OS schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:17:
[...]
Uiteindelijk is er wel een opname geweest bij RBR / zijn box, dus ik denk dat je wel wat gaat zien van Verstappen.

Oh.. Dat wist ik niet.. Ik vond het wel cool van Max z'n 'NO!' naar Netflix maar ergens ook een beetje jammer.. Ben benieuwd!

[CH4OS]

GerGio schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:19:
Ja er staat ook in de regels die alle teams ondertekend hebben dat de voorkeur geniet om de race in een groene vlag uit te rijden. Daarnaast vinden de teams dat de race gestart moet worden zonder dat gelapte auto een probleem zorgen voor de strijd voor de winst.

Deze oplossing was dus best logisch

Ik denk dat de nuance 'behalve wanneer er miljoenen aan prijzengeld in het geding zijn' mist. In Mercedes' perceptie.

[SnowDude]

CH4OS schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:21:
[...]
Ik denk dat de nuance 'behalve wanneer er miljoenen aan prijzengeld in het geding zijn' mist. In Mercedes' perceptie.

Nee Mercedes tolereert dat alleen als het in hun voordeel is.

[Jebus4life]

xzaz schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:17:
[...]

Met wat dan? Is er wat nieuws?

Beetje bijblijven jongens. Dit wordt voer voor het TAS/CAS tenzij Toto zich erbij neerlegt.

Mercedes claimt dat 48.12 van toepassing was, de FIA zegt dat de wedstrijdleiding die mag overrulen. Mercedes zal nu beroep aantekenen bij de FIA (dat zal 99% zeker verworpen worden), om daarna naar het TAS/CAS te stappen (het hoogste tribunaal (rechtbank) voor de sport). Die beslissen dan of Masi die regel inderdaad mag overrulen of niet.

Indien ze daar de FIA overrulen is de kans groot dat de uitslag herzien zal worden en wordt de uitslag van Abu Dhabi de race situatie van voor de uitslag. (ik kan me niet voorstellen dat indien het TAS Mercedes gelijk geeft over die regel dat ze de uitslag niet aanpassen).

The Court of Arbitration for Sport (CAS) is an institution independent of any sports organization which provides for servic­es in order to facilitate the settlement of sports-related disputes through arbitration or mediation by means of procedural rules adapted to the­ specific needs of the sports world.

The CAS was created in 1984 and is placed under the administrative and financial authority of the International Council of Arbitration for Sport (ICAS).

The CAS has nearly 300 arbitrators from 87 countries, chosen for their specialist knowledge of arbitration and sports law. Around 300 cases are registered by the CAS every year.

What is the function of the CAS ?
The CAS has the task of resolving legal disputes in the field of sport through arbitration. It does this pronouncing arbitral awards that have the same enforceability as judgements of ordinary ­courts.

It can also help parties solve their disputes on an amicable basis through mediation, when this procedure is allowed.

Lastly, the CAS sets up non-permanent tribunals, which it does for the Olympic Games, the Commonwealth Games or other similar major events. To take into account the circumstances of such events, special procedural rules are established on each occasion.

What kinds of dispute can be submitted to the CAS ?
Any disputes directly or indirectly linked to sport may be submitted to the CAS. These may be disputes of a commercial nature (e.g. a sponsorship contract), or of a disciplinary nature following a decision by a sports organisation (e.g. a doping case).

*Don't shoot the messenger he, ik zeg niet dat Masi inderdaad niet mag overrulen, ik zeg dat Mercedes vindt van niet.

[ Voor 47% gewijzigd door Jebus4life op 13-12-2021 00:25 ]

[sjaool]

Chefbierrr schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:20:
[...]

Verschil is wel dat Perez niks te verliezen had natuurlijk. Ik denk dat je ook niet moet onderschatten dat HAM niet meer de banden had om fancy stuff uit de hoed te toveren, en dat er bij contact waarschijnlijk sowieso de kansen verkeken zouden zijn.

Klopt ook wel. Wat dat betreft was Red Bull hier als aanvallende partij flink in het voordeel. Lewis zat in een positie dat elk risico te groot zou zijn om niet te finishen want dat had hem sowieso het kampioenschap gekost.

[mnarijnm]

Iemand correct me if I am wrong:

Maar tijdens de RB-FIA radio werd er gevraagd waarom de achterliggende auto's niet mochten inhalen. Maar volgens mij reageerde Masi dat er nog steeds mensen op de racebaan waren? Zodoende was het niet veilig om al auto's voorbij de SC te laten.

[CH4OS]

Alfa Novanta schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:12:
[...]

Nou, ik weet niet wat we dit jaar nu precies hebben zitten kijken. Was het een wereldkampioenschap Formule 1 of een seizoen Goede Tijden Slechte Tijden? Of een matige B film op Netflix? Voor mij gevoel was misschien de helft racen, de andere helft was een verzameling bizarre situaties en beslissingen. Controversie al om.

• Pirelli komt ineens met een andere achter band
• Redbull moet zijn vleugel aanpassen
• Pitstops gaan te snel en moeten "trager"
• Lewis op Imola krijgt een hele ronde terug
• Lewis pleegt zo'n beetje een moordaanslag en viert alvast zijn 8ste wereldtitel
• Een klapband van Max terwijl hij fier aan de leiding lag
• 2 kemphanen belanden boven op elkaar in Monza
• Bottas schakelt eigenhandig Max uit
• Een race die 3x gestart moet worden
• Dezelfde acties krijgen de ene keer wel een penalty de andere keer niet

wie vult het aan...?

Ik haal dit plaatje nog meer even aan..
[Afbeelding]

Je vraagt je af of de FIA niet één of ander script aan het uitwerken waren ipv gewoon een race seizoen runnen.

Volgend jaar wil ik weer gewoon racen zien. Geen thriller die bij iedere pagina herschreven wordt. Gewoon eerlijk racen. Geen gezeik, geen getrut, geen controverse, gewoon racen. May the best man win.

Wat wil je hier precies mee zeggen? Ik vind het vooral een post dat aan stemmingmakerij doet en ik weet niet of dat wel de bedoeling is.

[Verwijderd]

Chefbierrr schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:16:
[...]

Volgens mij staan er letterlijk andere artikelen die de webstrijdleiding de macht geven om af te wijken van bepaalde situaties en dat is precies wat er gebeurd is.
Het gaat mij meer om de berichtgeving: eerst niet en dan opeens wel..

De interpretatie van die artikelen is wel voer voor juristen hoor en laat ik dat nou net toevallig zijn. Want het doel van dat artikel lijkt toch net even wat anders te zijn. Namelijk de taak- en bevoegdheidsverdeling. Maar ik snap ook goed wat de stewards er in lezen hoor.

Aan de andere kant, als je Mercedes bent in dit geval dan zeg je “wat is het nut van een uitgeschreven procedure als de RD daar zomaar van mag afwijken” en daar zit ook wel weer wat in.

Maar dan kom je bij de volgende vraag waar het regelement niet in voorziet. Wat doe je bij dit soort schendingen? Is dit niet het exclusieve domein van de ‘scheidsrechter’, net als in allerlei andere sporten? Dat zou ook nog een oordeel kunnen zijn, wij zijn niet bevoegd om te oordelen over handelingen van de wedstrijdleider. En misschien moet dat zelf wel je oordeel zijn, nu is er theoretisch nog wel een oplossing voor handen. Maar wat ga je anders doen als dit 30 ronden voor het eind gebeurt?

[Jebus4life]

mnarijnm schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:24:
Iemand correct me if I am wrong:

Maar tijdens de RB-FIA radio werd er gevraagd waarom de achterliggende auto's niet mochten inhalen. Maar volgens mij reageerde Masi dat er nog steeds mensen op de racebaan waren? Zodoende was het niet veilig om al auto's voorbij de SC te laten.

Klopt, communicatie was wat warrig daar.

Masi gaf aan dat gelapte auto's niet mochten inhalen (waarop RBR kwaad werd). Masi verduidelijkte dat dit was omdat de situatie nog gevaarlijk was door de opruimwerken. Nádat die klaar waren werd het signaal gegeven dat de betreffende auto's de SC mochten inhalen

[matthijst]

mnarijnm schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:24:
Iemand correct me if I am wrong:

Maar tijdens de RB-FIA radio werd er gevraagd waarom de achterliggende auto's niet mochten inhalen. Maar volgens mij reageerde Masi dat er nog steeds mensen op de racebaan waren? Zodoende was het niet veilig om al auto's voorbij de SC te laten.

Klopt

[Chefbierrr]

Verwijderd schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:26:
[...]

De interpretatie van die artikelen is wel voer voor juristen hoor en laat ik dat nou net toevallig zijn. Want het doel van dat artikel lijkt toch net even wat anders te zijn. Namelijk de taak- en bevoegdheidsverdeling. Maar ik snap ook goed wat de stewards er in lezen hoor.

Aan de andere kant, als je Mercedes bent in dit geval dan zeg je “wat is het nut van een uitgeschreven procedure als de RD daar zomaar van mag afwijken” en daar zit ook wel weer wat in.

Maar dan kom je bij de volgende vraag waar het regelement niet in voorziet. Wat doe je bij dit soort schendingen? Is dit niet het exclusieve domein van de ‘scheidsrechter’, net als in allerlei andere sporten? Dat zou ook nog een oordeel kunnen zijn, wij zijn niet bevoegd om te oordelen over handelingen van de wedstrijdleider. En misschien moet dat zelf wel je oordeel zijn, nu is er theoretisch nog wel een oplossing voor handen. Maar wat ga je anders doen als dit 30 ronden voor het eind gebeurt?

Tja goed punt, maar om daarmee een uitslag te herzien lijkt me onlogisch en onwenselijk voor de toekomst voor de sport.

[CH4OS]

Verwijderd schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:26:
[...]

De interpretatie van die artikelen is wel voer voor juristen hoor en laat ik dat nou net toevallig zijn. Want het doel van dat artikel lijkt toch net even wat anders te zijn. Namelijk de taak- en bevoegdheidsverdeling. Maar ik snap ook goed wat de stewards er in lezen hoor.

Aan de andere kant, als je Mercedes bent in dit geval dan zeg je “wat is het nut van een uitgeschreven procedure als de RD daar zomaar van mag afwijken” en daar zit ook wel weer wat in.

Maar dan kom je bij de volgende vraag waar het regelement niet in voorziet. Wat doe je bij dit soort schendingen? Is dit niet het exclusieve domein van de ‘scheidsrechter’, net als in allerlei andere sporten? Dat zou ook nog een oordeel kunnen zijn, wij zijn niet bevoegd om te oordelen over handelingen van de wedstrijdleider. En misschien moet dat zelf wel je oordeel zijn, nu is er theoretisch nog wel een oplossing voor handen. Maar wat ga je anders doen als dit 30 ronden voor het eind gebeurt?

Wat dat betreft lijkt de sport sowieso zichzelf te verzuipen in de hoeveelheid aan regeltjes. Innoveren in deze sport wordt daarmee enorm lastig. Wil men dat absoluut niet en wil men meer racen zien, dan wordt het bijna noodzakelijk om een vaste motor en een vast chassis te hebben, voor alle auto's gelijk. Maar dat wil de sport ook niet. Dan hou je ruimte voor interpretatie, discussie en vele verschillende meningen.

[pro_6or]

jan390 schreef op zondag 12 december 2021 @ 23:29:
De laatste ronde in de verschillende talen (collectie van wat ik heb kunnen vinden)

Genieten:
Frans
Oostenrijks
Pools
Fins
Engels-Channel 4
Arabisch
Spaans-Latam
Spaans

Geweldig, echt bedankt! Het is in elke taal weer spannend

[Jebus4life]

Verwijderd schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:26:
[...]

De interpretatie van die artikelen is wel voer voor juristen hoor en laat ik dat nou net toevallig zijn. Want het doel van dat artikel lijkt toch net even wat anders te zijn. Namelijk de taak- en bevoegdheidsverdeling. Maar ik snap ook goed wat de stewards er in lezen hoor.

Aan de andere kant, als je Mercedes bent in dit geval dan zeg je “wat is het nut van een uitgeschreven procedure als de RD daar zomaar van mag afwijken” en daar zit ook wel weer wat in.

Maar dan kom je bij de volgende vraag waar het regelement niet in voorziet. Wat doe je bij dit soort schendingen? Is dit niet het exclusieve domein van de ‘scheidsrechter’, net als in allerlei andere sporten? Dat zou ook nog een oordeel kunnen zijn, wij zijn niet bevoegd om te oordelen over handelingen van de wedstrijdleider. En misschien moet dat zelf wel je oordeel zijn, nu is er theoretisch nog wel een oplossing voor handen. Maar wat ga je anders doen als dit 30 ronden voor het eind gebeurt?

Dat is ook wat ik met een eerdere post bedoelde, het nut van het reglement ontgaat me volledig als iemand aan de knoppen zit die naar eigen goeddunken zaken aanpast. Daarom maak ik me best wel zorgen om het TAS als het zover komt.

1. Het is sowieso niet goed voor de sport
2. Hoe zal het TAS dit interpreteren, ik denk dat ze weinig zin hebben een resultaat om te draaien.

Persoonlijk lijkt me dat Masi hier echt out of line was qua beslissing. Maar ik gok (hoop) dat het TAS de FIA hiervoor op de vingers tikt, duidelijke grenzen stelt dat dit niet meer kan, maar niet de uitslag omdraait, want dat lijkt me echt dramatisch voor de sport qua perceptie en PR.

Hoe kijk jij hiernaar met een legal achtergrond, heeft Mercedes inderdaad een case voor het TAS, of gaan die zich hier niet aan wagen? (buiten misschien boundaries stellen voor de toekomst)
*Uiteraard geen glazen bol, gewoon nieuwsgierig

gekkie schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:34:
Ik ben benieuwd wat Mercedes (als zijnde sponsor / deel-eigenaar) morgen vindt en er voor over heeft en of dat hetzelfde blijkt te zijn wat Toto lijkt te vinden en er voor over heeft.

Dit is ook een onderbelicht punt. PR wise wil Daimler hier misschien echt niet van weten.

[ Voor 8% gewijzigd door Jebus4life op 13-12-2021 00:36 ]

[gekkie]

Ik ben benieuwd wat Mercedes (als zijnde sponsor / deel-eigenaar) morgen vindt en er voor over heeft en of dat hetzelfde blijkt te zijn wat Toto lijkt te vinden en er voor over heeft.

[ Voor 11% gewijzigd door gekkie op 13-12-2021 00:34 ]

[Alfa Novanta]

CH4OS schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:26:
Wat wil je hier precies mee zeggen? Ik vind het vooral een post dat aan stemmingmakerij doet en ik weet niet of dat wel de bedoeling is.

Ik geef mijn mening over dit afgelopen seizoen als reactie op iemand die dit F1 jaar _geweldig_ vond. M.i. was het dikwijls F1 onwaardig en hoop ik dat we volgend jaar de strijd gewoon op de baan zullen zien. Max zei zelf dat het geen woorden uit zijn mond waardig was en daar sluit ik mij bij aan.

[CH4OS]

jan390 schreef op zondag 12 december 2021 @ 23:29:
De laatste ronde in de verschillende talen (collectie van wat ik heb kunnen vinden)

Genieten:
Frans
Oostenrijks
Pools
Fins
Engels-Channel 4
Arabisch
Spaans-Latam
Spaans

Die Oostenrijkers laten ook best merken dat ze stiekem voor Verstappen zijn, hahaha!

[NotSoSteady]

gekkie schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:34:
Ik ben benieuwd wat Mercedes (als zijnde sponsor / deel-eigenaar) morgen vindt en er voor over heeft en of dat hetzelfde blijkt te zijn wat Toto lijkt te vinden en er voor over heeft.

Ik verwacht/hoop dat wanneer de emoties weer wat zijn afgezwakt, dat ze het beroep gaan intrekken. Ook al krijgen ze gelijk, zal de uitslag er anders van worden? Het lijkt me heel erg sterk. Dat zou betekenen dat bij iedere foute beslissing van de FIA de uitslag van een al gereden race moet worden aangepast.

[sambalbaj]

dreester schreef op zondag 12 december 2021 @ 23:56:
Er was nog één mogelijkheid voor MER om onder de SC te kunnen finishen: BOT in lap 57 de muur in laten rijden voordat de SC weg was. PER was al uitgevallen en MER stond al voor in het WCC.

Ik zal morgen eens kijken of er bij MER vacatures zijn voor strategen.

Iets zegt me dat ene BOT dan ook gezegd had, dank je de koekoek maar dit zijn m'n laatste meters voor jullie en ik wil volgend seizoen lekker bij een nieuw team racen zonder dit gedoe.

RUS had het misschien wel gedaan, die vraagt altijd how high als Toto zegt jump. Maar die lag er al uit en juist z'n teamgenoot veroorzaakte de sc.

Maar je sollicitatie zal vast een aanbeveling krijgen van HAM, die heeft dit seizoen toch vaak op z'n team en vooral de strategie lopen mekkeren.

[ Voor 9% gewijzigd door sambalbaj op 13-12-2021 00:40 ]

[Verwijderd]

Jebus4life schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:33:
[...]


Dat is ook wat ik met een eerdere post bedoelde, het nut van het reglement ontgaat me volledig als iemand aan de knoppen zit die naar eigen goeddunken zaken aanpast. Daarom maak ik me best wel zorgen om het TAS als het zover komt.

1. Het is sowieso niet goed voor de sport
2. Hoe zal het TAS dit interpreteren, ik denk dat ze weinig zin hebben een resultaat om te draaien.

Persoonlijk lijkt me dat Masi hier echt out of line was qua beslissing. Maar ik gok (hoop) dat het TAS de FIA hiervoor op de vingers tikt, duidelijke grenzen stelt dat dit niet meer kan, maar niet de uitslag omdraait, want dat lijkt me echt dramatisch voor de sport qua perceptie en PR.

Hoe kijk jij hiernaar met een legal achtergrond, heeft Mercedes inderdaad een case voor het TAS, of gaan die zich hier niet aan wagen? (buiten misschien boundaries stellen voor de toekomst)
*Uiteraard geen glazen bol, gewoon nieuwsgierig

Ik denk, zeg ik zo na via Google even de regelementen bekeken te hebben en niet na uitgebreid onderzoek, dat je uitkomt bij wat ik zeg. Namelijk dat het de beslissing van de wedstrijdleider is en van hem alleen en dat zelfs als dat fout is daar achteraf niets meer aan gedaan kan worden.
Op het eerste gezicht klinkt dat misschien raar, maar dat is in de sport best gebruikelijk. Als de scheidsrechter een onterechte penalty geeft draaien we dat ook niet achteraf terug. Dat kan ook niet, dat wordt chaos. Neem het voorbeeld wat ik net noemde, wat als dit dertig rondjes voor het einde gebeurt. Gaan we dan herstarten volgend weekend of wat? Dat kan niet. De beslissing van de scheidsrechter is finaal.

[gekkie]

NotSoSteady schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:37:
[...]
Ik verwacht/hoop dat wanneer de emoties weer wat zijn afgezwakt, dat ze het beroep gaan intrekken. Ook al krijgen ze gelijk, zal de uitslag er anders van worden? Het lijkt me heel erg sterk. Dat zou betekenen dat bij iedere foute beslissing van de FIA de uitslag van een al gereden race moet worden aangepast.

Ik denk het ook, plus dat Mercedes (als sponsor en naamgever) ook niet op zo'n lange procedure plus negatieve publiciteit zit te wachten. Toto misschien zelf wel, maar hij is ook maar een deel belang en zonder z'n titelsponsor houdt het ook rap op.

[4x2]

JB schreef op zondag 12 december 2021 @ 16:11:
[Afbeelding]

En die komt op een oranje t-shirt te staan

[mark.waarden]

CH4OS schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:26:
[...]
Wat wil je hier precies mee zeggen? Ik vind het vooral een post dat aan stemmingmakerij doet en ik weet niet of dat wel de bedoeling is.

Ik vind het een aardige representieve verwoording wat we dit jaar gezien hebben, dus een opsomming van foute dingen in iemands ogen mag dus volgens jou niet ?

[CH4OS]

mark.waarden schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:45:
Ik vind het een aardige representieve verwoording wat we dit jaar gezien hebben, dus een opsomming van foute dingen in iemands ogen mag dus volgens jou niet ?

Ik zeg niet dat het niet mag, maar er zitten natuurlijk wel zaken bij waar een concurerend team niet schuldig aan is. Denk aan de klapband op Baku bijvoorbeeld. Ja, veel is in het voordeel van Mercedes besloten, dat zal ik ook zeker niet ontkennen, maar die klapband is zeker geen (pro-Hamilton of anti-Verstappen) opzet bij in het spel, daar ben ik echt van overtuigd. De tracklimits tijdens Bahrein, dat deed VER dus ook, want HAM mocht het ook immers. Toen de Race Director met de waarschuwing kwam, hield het volledig op, van alle partijen die zich schuldig maakten aan de tracklimits.

Als we zo gaan beginnen, dan is de flexi-wings directive immers in het voordeel van RBR geweest, die heeft daar destijds om gevraagd, maar die staat dan weer niet in het lijstje.

Ja, de genoemde zaken werkten in het nadeel van VER, uiteraard. Maar zijn geen fouten van 1 partij. Ik zou ook zeker niet (wat de post die ik citeerde wel lijkt te impliceren) denken dat er een complot is geweest tegen RBR/VER. En dat is wat ik bedoelde met stemmingmakerij.

[ Voor 25% gewijzigd door CH4OS op 13-12-2021 00:54 ]

[zetje01]

Die laatste ronde hè,... hoe kon HAM nou zo wijd gaan en VER de binnenbocht en de leiding kado geven?
Zo word je geen 7x (of 8x) WDC.

(Ik denk dat HAM moe/ziek was)

[JB]

zetje01 schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:48:
Die laatste ronde hè,... hoe kon HAM nou zo wijd gaan en VER de binnenbocht en de leiding kado geven?
Zo word je geen 7x (of 8x) WDC.

(Ik denk dat HAM moe/ziek was)

Is daar geen protest voor

[Vuvuzela]

zetje01 schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:48:
Die laatste ronde hè,... hoe kon HAM nou zo wijd gaan en VER de binnenbocht en de leiding kado geven?
Zo word je geen 7x (of 8x) WDC.

(Ik denk dat HAM moe/ziek was)

Ik heb net het fragment nog in alle talen gezien Maar Max kwam ook wel van behoorlijk ver. En het is een punt waar niemand het nog verwacht. Ham was 100% gefocust op de exit van die bocht om niet kansloos te zijn op het rechte stuk. Maar dan heb je Max daar opeens

We zullen het nooit weten maar ben benieuwd of Max het had gered als hij er hier niet al langs was gegaan.

[DataGhost]

zetje01 schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:48:
Die laatste ronde hè,... hoe kon HAM nou zo wijd gaan en VER de binnenbocht en de leiding kado geven?
Zo word je geen 7x (of 8x) WDC.

(Ik denk dat HAM moe/ziek was)

Je kan niet zomaar doen wat je wilt als je met iemand in gevecht bent. Hamilton had gekozen voor de buitenkant van de baan, dus zette aan de binnenkant de deur open voor Max. De bedoeling was waarschijnlijk dat Max niet in dat gat zou duiken en Hamilton vanaf de buitenkant meer snelheid mee kon nemen door de binnenkant van de bocht heen, alleen zat Max daar ondertussen al en bovendien voor hem, dus de bocht was al voor hem. De binnenkant verdedigen was op zijn versleten hards waarschijnlijk nog veel langzamer, dan had hij veel verder af moeten remmen en was Max er met gemak aan de buitenkant voorbij gegaan. Hij had hoe dan ook geen kans meer, daarom waren hij en Toto al tijdens de SC aan het klagen.

[DataGhost]

JB schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:53:
[...]

Is daar geen protest voor

Nee. Ook niet geweest.

[JB]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:54:
[...]

Nee. Ook niet geweest.

[zetje01]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:54:
[...]

Je kan niet zomaar doen wat je wilt als je met iemand in gevecht bent. Hamilton had gekozen voor de buitenkant van de baan, dus zette aan de binnenkant de deur open voor Max. De bedoeling was waarschijnlijk dat Max niet in dat gat zou duiken en Hamilton vanaf de buitenkant meer snelheid mee kon nemen door de binnenkant van de bocht heen, alleen zat Max daar ondertussen al en bovendien voor hem, dus de bocht was al voor hem. De binnenkant verdedigen was op zijn versleten hards waarschijnlijk nog veel langzamer, dan had hij veel verder af moeten remmen en was Max er met gemak aan de buitenkant voorbij gegaan. Hij had hoe dan ook geen kans meer, daarom waren hij en Toto al tijdens de SC aan het klagen.

Even later was het andersom...
Ver had de binnenbaan en drong HAM naar buiten.

Dit had HAM twee? bochten eerder ook makkelijk kunnen doen: "Wil VER er langs? Dan gaat hij maar mooi buitenom; het is mijn bocht!"

Echt, we hebben allemaal de actie 10x gezien en HAM geeft de bocht gewoon weg. IMHO.

[ Voor 4% gewijzigd door zetje01 op 13-12-2021 01:02 ]

[Palindrome]

GrooV schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:13:
Mocht Mercedes gelijk krijgen dan zou eigenlijk de race uitslag geschrapt moeten worden omdat meer coureurs dan nadeel zouden hebben en dan is Verstappen nog steeds kampioen dmv het aantal overwinningen.

Hoop dat ze morgenvroeg wakker worden en zichzelf even in de spiegel kunnen kijken, dit protest is niet fair. Een kampioenschap win of verlies je niet in de laatste ronde, daar race je een heel seizoen voor

Kunnen we max nog een keer kronen, vandaag al 2x gebeurd dat ie officieel kampion is

Ik zie als het al zo ver komt de CAS of tas max zijn kampioenschap ook niet overulen, hoogstens de FIA een boete of schikking richting Mercedes. Kleven namelijk teveel halen en ogen aan de bekroning terugdraaien gezien max zelf niks verkeerd heeft gedaan. Daarnaast is dan het hek van de dam want dan gaat redbull natuurlijk ook protesteren voor elke FIA beslissing die in het voordeel van Hamilton vielen eerder het seizoen.

[ Voor 25% gewijzigd door Palindrome op 13-12-2021 01:08 ]

[Verwijderd]

zetje01 schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:59:
[...]

Even later was het andersom...
Ver had de binnenbaan en drong HAM naar buiten.

Dit had HAM twee? bochten eerder ook makkelijk kunnen doen: "Wil VER er langs? dan gaat hij maar mooi buitenom; het is mijn bocht!"

Echt, we hebben allemaal de actie 10x gezien en HAM geeft de bocht gewoon weg. IMHO.

Wat het cruciale verschil is tussen de positie van beide heren is dat Verstappen zich best een contact kan veroorloven. Hamilton kon dat niet. Een straf of er samen af was einde wereldtitel.
Dat moet je wel even meenemen.

[NotSoSteady]

Race director of the year.

Dr. Helmut is trouwens ook weer lekker bezig.

https://www.motorsport-to...-mit-rb-ausstieg-21121228

[ Voor 40% gewijzigd door NotSoSteady op 13-12-2021 01:03 ]

[Jackie Moon]

[zetje01]

Verwijderd schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:01:
[...]

Wat het cruciale verschil is tussen de positie van beide heren is dat Verstappen zich best een contact kan veroorloven. Hamilton kon dat niet. Een straf of er samen af was einde wereldtitel.
Dat moet je wel even meenemen.

Ja, dat neem ik juist mee, omdat VER in die binnenbocht ook HAM eruit had kunnen tikken.
Nog een reden voor HAM om de binnenbocht te claimen. (hij reed immers vooraan)

[Humma Kavula]

NotSoSteady schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:02:
[Afbeelding]

Race director of the year.

"Mikey noooo, this is wrong!!"
#Toto

[Verwijderd]

Humma Kavula schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:04:
[...]

"Mikey noooo, this is wrong!!"
#Toto

In menig sport krijg je gewoon een kaart als je zo tekeer gaat tegen de scheidsrechter… Respectloos is het. Zouden ze ook eens tegen moeten optreden.

[DataGhost]

zetje01 schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:59:
[...]

Even later was het andersom...
Ver had de binnenbaan en drong HAM naar buiten.

Dit had HAM twee? bochten eerder ook makkelijk kunnen doen: "Wil VER er langs? Dan gaat hij maar mooi buitenom; het is mijn bocht!"

Echt, we hebben allemaal de actie 10x gezien en HAM geeft de bocht gewoon weg. IMHO.

Ik denk dat welke manier hij ook gekozen had, hij altijd de bocht had weggegeven. Je kan niet alle lijnen verdedigen en Max zat op royaal snellere banden. Niet alleen twee compounds sneller, ook nog 40 ronden nieuwer. Het verschil soft - medium was in kwalificatie al 0.7 sec, bijna nieuwe soft vs bijna volledig versleten hard kan je geen wedstrijd meer noemen. De enige reden dat Lewis nog een klein beetje in de buurt bleef was DRS maar uiteindelijk is Lewis ruim twee seconden achter Verstappen gefinisht, zo'n verschil in minder dan een ronde is gigantisch.

[CH4OS]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:07:
[...]

Ik denk dat welke manier hij ook gekozen had, hij altijd de bocht had weggegeven. Je kan niet alle lijnen verdedigen en Max zat op royaal snellere banden. Niet alleen twee compounds sneller, ook nog 40 ronden nieuwer. Het verschil soft - medium was in kwalificatie al 0.7 sec, bijna nieuwe soft vs bijna volledig versleten hard kan je geen wedstrijd meer noemen. De enige reden dat Lewis nog een klein beetje in de buurt bleef was DRS maar uiteindelijk is Lewis ruim twee seconden achter Verstappen gefinisht, zo'n verschil in minder dan een ronde is gigantisch.

Toch was het verdedigen naar bocht 8 cruciaal voor VER. En natuurlijk bocht 9.

[Slurpie]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:07:
[...]

Ik denk dat welke manier hij ook gekozen had, hij altijd de bocht had weggegeven. Je kan niet alle lijnen verdedigen en Max zat op royaal snellere banden. Niet alleen twee compounds sneller, ook nog 40 ronden nieuwer. Het verschil soft - medium was in kwalificatie al 0.7 sec, bijna nieuwe soft vs bijna volledig versleten hard kan je geen wedstrijd meer noemen. De enige reden dat Lewis nog een klein beetje in de buurt bleef was DRS maar uiteindelijk is Lewis ruim twee seconden achter Verstappen gefinisht, zo'n verschil in minder dan een ronde is gigantisch.

DRS was niet mogelijk in die ronde, na een SC is dat altijd uitgeschakeld voor een aantal ronden.

[NotSoSteady]

Ricciardo heeft het ook allemaal mooi mogen aanschouwen.

[CH4OS]

Alfa Novanta schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:36:
Ik geef mijn mening over dit afgelopen seizoen als reactie op iemand die dit F1 jaar _geweldig_ vond. M.i. was het dikwijls F1 onwaardig en hoop ik dat we volgend jaar de strijd gewoon op de baan zullen zien. Max zei zelf dat het geen woorden uit zijn mond waardig was en daar sluit ik mij bij aan.

Er zijn inderdaad diverse momenten geweest die veel beter aangepakt hadden kunnen worden inderdaad, dat ben ik zeker met je eens. Af en toe was het net GTST wat dat betreft. Ook de FIA heeft (zeker in de afsluiting van het seizoen) de nodige steken laten vallen en dat al dan niet terecht op anderen afgerekend. Ik hoop echt dat de FIA lering uit deze zaken gaat trekken, maar heb er een hard hoofd in.

[DataGhost]

CH4OS schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:09:
[...]
Toch was het verdedigen naar bocht 8 cruciaal voor VER. En natuurlijk bocht 9.

Ja hoor, maar nu ging het volgens mij gewoon om bocht 5, waarin ik voor Lewis gewoon geen enkele kans zag. Max heeft trouwens geen DRS gebruikt op het stuk tussen bocht 5 en 6 terwijl hij het wel had. Anders was het denk ik al no contest geweest en had Lewis waarschijnlijk niet eens meer DRS gehad van bocht 8 naar 9. Ze zaten in bocht 9 naast elkaar dus Max heeft binnen een enkele sector twee seconden zoekgereden. Dat kan ik Hamilton op geen enkele manier aanrekenen. Dat was al verloren toen ze hem niet op nieuwe banden hadden gezet.

[DataGhost]

Slurpie schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:12:
[...]

DRS was niet mogelijk in die ronde, na een SC is dat altijd uitgeschakeld voor een aantal ronden.

Ahja natuurlijk. Beetje gek opzich want volgens mij was die eerder vandaag (zal wel na VSC geweest zijn) wel direct weer actief en ik dacht nu ook weer. Die situaties had ik even door elkaar gehaald. Maar inderdaad allebei geen DRS gebruikt op beide stukken.

[ Voor 5% gewijzigd door DataGhost op 13-12-2021 01:15 ]

[zetje01]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:07:
[...]

Ik denk dat welke manier hij ook gekozen had, hij altijd de bocht had weggegeven. Je kan niet alle lijnen verdedigen en Max zat op royaal snellere banden. Niet alleen twee compounds sneller, ook nog 40 ronden nieuwer. Het verschil soft - medium was in kwalificatie al 0.7 sec, bijna nieuwe soft vs bijna volledig versleten hard kan je geen wedstrijd meer noemen. De enige reden dat Lewis nog een klein beetje in de buurt bleef was DRS maar uiteindelijk is Lewis ruim twee seconden achter Verstappen gefinisht, zo'n verschil in minder dan een ronde is gigantisch.

Er was geen DRS (maar dat doet er niet toe, verder)

Okay, ander argument dan dat HAM ziek/zwak/misselijk was: Een top-HAM zou geen 8 seconden verliezen om PER in te halen. (De laatste paar races was MER duidelijk sneller dan RBR)

[Verwijderd]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:13:
[...]

Ja hoor, maar nu ging het volgens mij gewoon om bocht 5, waarin ik voor Lewis gewoon geen enkele kans zag. Max heeft trouwens geen DRS gebruikt op het stuk tussen bocht 5 en 6 terwijl hij het wel had. Anders was het denk ik al no contest geweest en had Lewis waarschijnlijk niet eens meer DRS gehad van bocht 8 naar 9. Ze zaten in bocht 9 naast elkaar dus Max heeft binnen een enkele sector twee seconden zoekgereden. Dat kan ik Hamilton op geen enkele manier aanrekenen. Dat was al verloren toen ze hem niet op nieuwe banden hadden gezet.

Eerste twee ronden na een SC is er geen DRS

[NotSoSteady]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:15:
[...]

Ahja natuurlijk. Beetje gek opzich want volgens mij was die eerder vandaag (zal wel na VSC geweest zijn) wel direct weer actief en ik dacht nu ook weer. Die situaties had ik even door elkaar gehaald. Maar inderdaad allebei geen DRS gebruikt op beide stukken.

Dat doen ze omdat het veld dan nog dicht bij elkaar zit. Beetje oneerlijk om gelijk DRS te geven na een SC-periode.

[CH4OS]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:13:
Max heeft trouwens geen DRS gebruikt op het stuk tussen bocht 5 en 6 terwijl hij het wel had. Anders was het denk ik al no contest geweest en had Lewis waarschijnlijk niet eens meer DRS gehad van bocht 8 naar 9.

DRS is na een SC-situatie minimaal 2 ronden uit, zodat het veld eerst weer kan gedijen.

Ze zaten in bocht 9 naast elkaar dus Max heeft binnen een enkele sector twee seconden zoekgereden. Dat kan ik Hamilton op geen enkele manier aanrekenen. Dat was al verloren toen ze hem niet op nieuwe banden hadden gezet.

HAM kwam op de oude harde banden simpelweg te kort (alhoevel 5-7 ook lieten zien dat de auto nog veel snelheid in zich had, ondanks dat de banden zo oud waren), VER had veel nieuwer en sneller rubber.

[ Voor 6% gewijzigd door CH4OS op 13-12-2021 01:19 ]

[DataGhost]

zetje01 schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:15:
[...]

Er was geen DRS (maar dat doet er niet toe, verder)

Okay, ander argument dan dat HAM ziek/zwak/misselijk was: Een top-HAM zou geen 8 seconden verliezen om PER in te halen. (De laatste paar races was MER duidelijk sneller dan RBR)

Er is een heel duidelijk verschil tussen verdedigen om op te houden en verdedigen van je plaats. Normaal wil je in de race zo hard mogelijk blijven gaan zodat je weg kan rijden van je aanvaller. Je kan wel vertragen om je aanvaller ook te vertragen, maar die komt daarmee in een uitstekende positie om heel dicht in je slipstream te blijven en direct DRS op je te pakken. Dus voor verdedigen voor positie is dit geen slimme tactiek. Voor ophouden is het prima omdat je op een aantal plekken niet fatsoenlijk kan passeren maar dan moet je wel bereid zijn om binnen een ronde je plek kwijt te raken. Dat is daarmee dan ook een zekerheid.

@ DRS ik weet het ik weet het, het is laat

[franssie]

zetje01 schreef op maandag 13 december 2021 @ 00:48:
Die laatste ronde hè,... hoe kon HAM nou zo wijd gaan en VER de binnenbocht en de leiding kado geven?
Zo word je geen 7x (of 8x) WDC.

(Ik denk dat HAM moe/ziek was)

Max had kramp, Ham zal ook niet helemaal fit meer zijn geweest.
Maar Max had een andere auto met versere banden dus kon gewoon andere lijnen rijden, ik denk dat het zo simpel is.

offtopic:
Ik heb sinds kort (ja lachen mag) een fiat 500 met echt nul vermogen maar wel wielen op elke hoek. De lijnen die ik daarmee rij zijn echt anders dan de V70 die ik hiervoor had en dat moet ook wel wil ik met 100kmu+ invoegen op de snelweg Daar leer je weer van rijden/karten.

[Verwijderd]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:18:
[...]

Er is een heel duidelijk verschil tussen verdedigen om op te houden en verdedigen van je plaats. Normaal wil je in de race zo hard mogelijk blijven gaan zodat je weg kan rijden van je aanvaller. Je kan wel vertragen om je aanvaller ook te vertragen, maar die komt daarmee in een uitstekende positie om heel dicht in je slipstream te blijven en direct DRS op je te pakken. Dus voor verdedigen voor positie is dit geen slimme tactiek. Voor ophouden is het prima omdat je op een aantal plekken niet fatsoenlijk kan passeren maar dan moet je wel bereid zijn om binnen een ronde je plek kwijt te raken. Dat is daarmee dan ook een zekerheid.

@ DRS ik weet het ik weet het, het is laat

Verstappen had zo veel meer grip, twee compounds zachter en bijna dertig ronden nieuwer. Daarnaast kon hij ook nog eens het risico nemen. Vanaf het moment dat die SC uit de baan ging was het onhoudbaar voor Lewis. Wat hij ook gedaan had.

[CH4OS]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:15:
Ahja natuurlijk. Beetje gek opzich want volgens mij was die eerder vandaag (zal wel na VSC geweest zijn) wel direct weer actief en ik dacht nu ook weer. Die situaties had ik even door elkaar gehaald. Maar inderdaad allebei geen DRS gebruikt op beide stukken.

Ja, VSC is een andere (lichtere) vorm van neutralisatie. Daar moeten de rijders immers ook 40% minder snel rijden (en blijven de gaten ongeveer even groot), bij een echte SC-situatie liggen de snelheden nog veel lager en rijdt iedereen naar elkaar toe (todat men opgehouden wordt door de safety car). Doordat die gaten dus weg zijn, gaat ook nadat een SC-situatie ophoudt, dus ook DRS tijdelijk even uit, om het veld eerst wat te laten gedijen.

[ Voor 9% gewijzigd door CH4OS op 13-12-2021 01:31 ]

[zetje01]

franssie schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:20:
[...]

Max had kramp, Ham zal ook niet helemaal fit meer zijn geweest.
Maar Max had een andere auto met versere banden dus kon gewoon andere lijnen rijden, ik denk dat het zo simpel is.

offtopic:
Ik heb sinds kort (ja lachen mag) een fiat 500 met echt nul vermogen maar wel wielen op elke hoek. De lijnen die ik daarmee rij zijn echt anders dan de V70 die ik hiervoor had en dat moet ook wel wil ik met 100kmu+ invoegen op de snelweg Daar leer je weer van rijden/karten.

Je zag niet dat HAM de bocht gewoon weg gaf? Want zo simpel was het volgens mij.

[franssie]

zetje01 schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:25:
[...]

Je zag niet dat HAM de bocht gewoon weg gaf? Want zo simpel was het volgens mij.

Nee dat zag ik niet.
Ik zag wel dat Louis moeite had om de deur voor Max dicht te houden, dat is niet noodzakelijk weggeven, zijn auto kon dat gewoon niet, die van Max wel. De RBR stuurt gewoon hoekiger en zeker op verser rubber. Hamilton zat hier echt in het nadeel en dat betaalde zich voor Verstappen goed uit.

[PalingDrone]

Schrik net wakker, hebben we nog steeds dezelfde uitslag? Max nog wdc?
Nu maar een slaappoging wagen met de checkered flag podcast op de oortjes.

[Stoney3K]

PalingDrone schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:56:
Schrik net wakker, hebben we nog steeds dezelfde uitslag? Max nog wdc?
Nu maar een slaappoging wagen met de checkered flag podcast op de oortjes.

Jep. Allebei de protesten van Mercedes ongegrond verklaard.

[Martin0]

DataGhost schreef op maandag 13 december 2021 @ 01:13:
[...]

Ja hoor, maar nu ging het volgens mij gewoon om bocht 5, waarin ik voor Lewis gewoon geen enkele kans zag. Max heeft trouwens geen DRS gebruikt op het stuk tussen bocht 5 en 6 terwijl hij het wel had. Anders was het denk ik al no contest geweest en had Lewis waarschijnlijk niet eens meer DRS gehad van bocht 8 naar 9. Ze zaten in bocht 9 naast elkaar dus Max heeft binnen een enkele sector twee seconden zoekgereden. Dat kan ik Hamilton op geen enkele manier aanrekenen. Dat was al verloren toen ze hem niet op nieuwe banden hadden gezet.

Denk dat Hamilton het ook na de laatste bocht een beetje heeft laten varen, in de laatste bocht was het gat nog 1.3 ofzo.

[NotSoSteady]

Ik kan er niet genoeg van krijgen.

[alienfruit]

Ik denk dat het einde van deze wedstrijd goed het gevoel van het hele seizoen aangeeft qua beslissingen van de raceleiding en stewards en hoe het een race beïnvloed.

[PalingDrone]

alienfruit schreef op maandag 13 december 2021 @ 02:49:
Ik denk dat het einde van deze wedstrijd goed het gevoel van het hele seizoen aangeeft qua beslissingen van de raceleiding en stewards en hoe het een race beïnvloed.

Wil je deze sport nog fatsoenlijk uit kunnen leggen aan een buitenstaander dan moet er wel het nodige veranderen in een maand of 3.
Maargoed kijkcijfers gaan door het dak op deze manier en daar draait het natuurlijk allemaal om.

[WhatsappHack]

Ik ben blij dat het totaal geen controversieel einde van het seizoen (op de baan) is.
Wel lekker, Max kampioen. Ondanks alle tegenslagen valt het kwartje van de vage beslissingen en mazzeltjes onder (V)SC een keer zijn kant op dit seizoen. Mooi. Dat het toevallig in de laatste race is: tja. Over ‘t hele seizoen gezien heeft ie per saldo een stuk minder mazzeltjes gehad, dus alé. Beiden hadden de titel verdiend, maar ben blij dat het toch Max is en die heeft het echt 100% verdiend. Evenals dat Mercedes de WCC verdient. En Hamilton top gereden ook in de 2e helft van het seizoen. Slechte strat van Mercedes vandaag.

Top dit, heerlijk, go Max! Zin in volgend jaar.
Props ook aan het prachtige gevecht met Perez, Tsunoda 4e en een jammerlijk onderbelicht einde voor Kimi al zal hem dat vast een rotzorg zijn. Jammer dat we niet het DotD-interview hebben gekregen.

[eMiz0r]

HollowGamer schreef op zondag 12 december 2021 @ 21:22:
[...]

Hoe was het verder? Ben best benieuwd, in zo'n land kun je niet echt de stad in?

Of is het hotel, q, hotel, race, hotel, huiswaarts?

Lees je reactie nu pas (en wat reacties er na) maar nee. Wij hebben gereden vanuit Dubai en blijven ook hier nog een weekje. Zon en 30 graden met wat vitamine D wordt iedereen een beter mens van

Alcohol is idd vooral in de hotels verkrijgbaar. Op het circuit werd overigens gewoon bier geschonken dus ook zij in Abu Dhabi hadden een drankvergunning. Als je als local alcohol wilt ga je in een hotelrestaurant zitten dus dat is geen enkel probleem om te krijgen. Hoef je zeker geen halstoeren voor uit te halen.

Alles is hier gewoon open, maar je komt de UAE alleen binnen met een negatieve test. Dubai is helemaal open, in Abu Dhabi vragen ze nog een (negatieve) PCR test bewijs. PCR testen is hier gratis en op het vliegveld en andere toeristische hotspots kan je een PCR spoedtest krijgen. Uitslag in 30 mins.

[-Mike84-]

Over een heel jaar is Max de terechte kampioen.
Gister wel veel geluk gehad want Mercedes was gewoon sneller, maar die hebben zelf ook keuzes gemaakt die later verkeerd uitpakken.

De FIA is het hele jaar al beetje de weg kwijt. Maar het schijnt dat alle teams voor het weekend akkoord zijn gegaan met het niet finishen achter de SC.

En diva Toto..... slechte verliezer en gevaar voor het merk Mercedes met zijn gedrag. Ik zeg functie elders.

[Falcon]

Écht een paar keer wakker geworden vannacht, ik was me toch onrustig zei mijn vrouw. Ik heb blijkbaar de race nog even in mijn slaap over gedaan.

Nu er maar uit met de jongste (4) en blijkbaar had die het wel meegekregen, want die vroeg mij zonet: “Max gewonnen toch met flinke big smile?”

Even aan het nagenieten van alles, mooi topic dit!

#raceasone

[Amaze86]

Na jaren dominantie van mercedes is dit toch wel lekker dat Max en RBR Honda dit flikt, ongelooflijke laatste ronde WOW.

[Kenny_026]

Jammer dat Mercedes zo’n donkere wolk over dit kampioenschap gooit. Ze willen toch nog officieel in protest gaan.

Ergens voel ik mee met Hamilton (niet mercedes) voor wat er gisteren gebeurd is. Echter als je naar het hele seizoen kijkt verdient er maar één de titel.

[MaXeRs]

Kenny_026 schreef op maandag 13 december 2021 @ 06:30:
Jammer dat Mercedes zo’n donkere wolk over dit kampioenschap gooit. Ze willen toch nog officieel in protest gaan.

Ergens voel ik mee met Hamilton (niet mercedes) voor wat er gisteren gebeurd is. Echter als je naar het hele seizoen kijkt verdient er maar één de titel.

Hebben ze al gedaan.
Wat ze nu doen is in beroep gaan na afwijzing.

[Maurice079]

CH4OS schreef op zondag 12 december 2021 @ 23:32:
[...]
ALB was dit seizoen reserve rijder bij RBR.

Ja dat snap ik ook wel
Maar hoe vaak heb jij Albon op de radio gehoord dit seizoen?

[Kenny_026]

MaXeRs schreef op maandag 13 december 2021 @ 06:34:
[...]


Hebben ze al gedaan.
Wat ze nu doen is in beroep gaan na afwijzing.

Oh ja verkeerde woordkeus. Nog vroeg he 😊

[StealthyPeanut]

MaXeRs schreef op maandag 13 december 2021 @ 06:34:
[...]


Hebben ze al gedaan.
Wat ze nu doen is in beroep gaan na afwijzing.

Maar dan moet je toch met nieuw bewijs komen?

[shoombak]

Als je dacht dat je alles had gezien.. hier nog een crowdsurfende Toto

https://streamable.com/kszn69

[TIGER1125]

StealthyPeanut schreef op maandag 13 december 2021 @ 06:43:
[...]


Maar dan moet je toch met nieuw bewijs komen?

Ja, normaal gesproken wel ja. Maar dan gaat het vaak om "technische" beslissingen. Het gaat hier om de toepassing van de regelementen. Ik kan me voorstellen dat daar iets anders voor geldt, zeker wanneer jij overtuigd bent van dat de toepassing van artikel X helemaal niet kan.

Daar kun je weinig nieuw bewijs voor inbrengen, het is mee eens of mee oneens in zo'n geval.

Aan de andere kant Merc is zelf ook met de regelementen akkoord gegaan, en nu valt het eens niet hun kant op dus tja... Vraag me af of er werkelijk iets te halen valt voor ze, juridisch gezien lijkt het me redelijk dichtgetimmerd met art. 15.3.

[ Voor 4% gewijzigd door TIGER1125 op 13-12-2021 07:04 ]

[DutchAddick]

Mijn 2 cents na een nachtje (onrustig) slapen:
- Zuur voor Hamilton, zo veel sneller zijn en het dan nog weggeven.
- Strategische keuze van Mercedes die niet goed uitpakte voor hen, zij gokten er op dat de race niet meer zou worden hervat. Wat ik heb begrepen is dat dom, want vooraf is afgesproken met de teams dat ze dat nou juist niet zouden doen.
- Aan de andere kant, de crash zat zo dicht op het einde dat ik het ook wel weet snap. Maar dan moet je achteraf niet zeuren as het anders uitpakt.
- Hamilton toonde zich een waardig verliezer, zo hoort het.
- Jankerd Toto brengt het merk Mercedes en ook de sport in diskrediet met al zijn gejank. Eerste emotie is logisch, daarna moet je als team manager kunnen reflecteren en je niet meer laten leiden door emoties. Als deze protesten doorgetrokken worden tot de FIA en wellicht CAS zou dat belachelijk zijn.
- Teamradio richting FIA lijkt meer op NSB radio door kleuters.
- Het zal duidelijk zijn dat het hele FIA, stewards en straffen verhaal op de schop moet, het hele seizoen en met name de laatste races zijn gewoon niet leuk meer om te volgen. Ik kijk al lang F1 omdat ik geniet van snelheid, de techniek, de tactiek etc, maar beleef er al een tijdje minder lol aan vanwege de vage straffen en de bias.
- En als laatste: het is Max meer dan gegund. De terechte kampioen over een heel seizoen en het maakt het hele verhaal vanaf het begin samen met Jos af en dat maakt het zo mooi. Alles viel nu op zijn plek, de beloning voor Helmut Marko, de laatste race van Olaf en Jack, prima zo!

[FreshMaker]

Adr01 schreef op zondag 12 december 2021 @ 21:59:
Enig idee waar de Max championship shirts/sweaters te koop komen te staan?

Marktplaats ...

[Gynnad]

Kenny_026 schreef op maandag 13 december 2021 @ 06:30:
Jammer dat Mercedes zo’n donkere wolk over dit kampioenschap gooit. Ze willen toch nog officieel in protest gaan.

Ergens voel ik mee met Hamilton (niet mercedes) voor wat er gisteren gebeurd is. Echter als je naar het hele seizoen kijkt verdient er maar één de titel.

Dat is het precies he, stel dit was andersom gebeurd dan was de FIA corrupt en Mercedes minded. De FIA heeft Verstappen nu de titel cadeau gedaan.

Natuurlijk degene met de meeste punten is terecht kampioen en over het hele seizoen gezien is dat wellicht ook, maar die laatste ronde had nooit zo gereden mogen worden.

Ze hadden direct een rode vlag moeten doen en dan nog 5 ronden sprintrace, dan had je beide nieuwe banden en was het ook een eerlijke strijd geweest.

Degene die nu roepen dat Hamilton ook maar binnen had kunnen gaan, die hebben nog nooit F1 gekeken, die gok kun je niet nemen, omdat normaal gesproken je zult finishen onder de safety car (of code rood en dan sta je op P2 indien Verstappen niet zou stoppen en dat hadden ze dan zeker niet gedaan).