[F1 2021] Race 20 GP van Qatar

[Scuderia110]

Die verwensingen dat iemand er maar eruit gecrasht moet worden, zijn hier dus niet welkom.

[ Voor 75% gewijzigd door DaniëlWW2 op 20-11-2021 22:37 ]

[RobertMe]

Spotmatic schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:03:
Interessante Reddit post over de vlaggen, borden en avondraces: https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

Daarin wordt een comment gequote die verwijst naar koplampen. Ergo, dit komt uit generieke FIA regels, die bv ook op WEC van toepassing zijn?

Ik vermoed (maar heb het niet opgezocht) dat F1 gewoon geldt als "overdag". De auto's hebben geen koplampen, en het circuit is verlicht waardoor het, zeker van uit de auto "gewoon overdag is".

[PalingDrone]

Spotmatic schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:49:
Kan de FIA zichzelf ook straffen?

50k voor alle coureurs
(Of het natte Spa publiek hun geld teruggeven)

Dit is alweer de zoveelste f-up van de FIA.
Dat geforceerde spanning opvoeren en kijkers vasthouden begint nu dusdanig te irriteren dat ik de neiging krijg om dinsdag pas weer dit topic te openen en daarna een samenvatting te gaan kijken in de hoop dat tegen die tijd de definitieve uitslag van de race "al" bekend is.

Wat een blamage, race na race.
Je kan zeggen over dictator Bernie wat je wil maar sinds de Amerikanen dit circus gekocht hebben zitten ze te azen op voetbal level populariteit, voetbal rivaliteit, voetbal publiciteit en zitten ze doelbewust oorlog te stoken in de sport.
Alles om maar het hele weekend alle aandacht op te eisen en de reclames er door te pushen.
Nog even en er breken vechtpartijen uit op de tribunes door al dat gehits.

Dat wel niet wel niet geel met een knippertje groen was was een overduidelijke fout van de wedstrijdleiding, net als het onduidelijke gevlag.
De oorzaak? Geen idee, kan er wel allemaal conspiracy theorietjes over gaan verzinnen van een technische storing tot moedwillig alles na HAM in de war schoppen maar om de coureurs dit aan te rekenen gaat wel erg ver.
Je komt met een flinke snelheid het rechte stuk op zeilen waar rechts een auto langzaam rijd of stilstaat, daar kijk je naar omdat je ook al door de bocht keek, iemand die dan twijfelend zo af en toe vlagt aan de andere kant van de baan, buiten beeld in het f-ing donker...
Juist bij een nachtrace zouden led panelen en stuurinformatie boven vlaggen moeten gaan m.i.

[azerty]

RobertMe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:13:
[...]

Daarin wordt een comment gequote die verwijst naar koplampen. Ergo, dit komt uit generieke FIA regels, die bv ook op WEC van toepassing zijn?

Ik vermoed (maar heb het niet opgezocht) dat F1 gewoon geldt als "overdag". De auto's hebben geen koplampen, en het circuit is verlicht waardoor het, zeker van uit de auto "gewoon overdag is".

Een safety car heeft wel koplampen lijkt me?

[JackBol]

Spotmatic schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:03:
Interessante Reddit post over de vlaggen, borden en avondraces: https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

Bottom line lijkt het op het volgende neer te komen.
- Sport Code H zegt dat in een nacht race de lichten "precedent" hebben op de vlaggen als dat vooraf wordt aangegeven.
- In de race notes staat dat lichten dezelfde mening hebben als de flaggen. Niet expliciet dus.

Niet helemaal conclusive dus.

Maar een interessant punt is dat de vlaggen niet aan de regels voldoen. Deze moeten in een nachtrace reflectief zijn en dat waren deze niet.


Dus dat wordt een lekker gesprek morgen!

[JackBol]

RobertMe schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:13:
[...]

Daarin wordt een comment gequote die verwijst naar koplampen. Ergo, dit komt uit generieke FIA regels, die bv ook op WEC van toepassing zijn?

Ik vermoed (maar heb het niet opgezocht) dat F1 gewoon geldt als "overdag". De auto's hebben geen koplampen, en het circuit is verlicht waardoor het, zeker van uit de auto "gewoon overdag is".

Tenzij 'dag' en 'nacht' expliciet gedefinieerd zijn in de ISC, kan je dit best wel betwisten.

[RobertMe]

azerty schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:17:
[...]


Een safety car heeft wel koplampen lijkt me?

Het wordt vernoemd in de context van dat er geen reflectieve blauwe vlaggen / borden zijn omdat je dat ziet aan de koplampen achter je. Aangezien blauwe vlaggen en een SC bij mijn weten niet samen gaan (eerste keer dat iemand een blauwe vlag krijgt voor de SC moet ik nog tegen komen ) lijkt mij dus uitgesloten dat naar de SC wordt verwezen.

[Bensimpel]

Ik snap niet waarom dit nou (alweer) zo lang moet duren. Moet iedereen het bij de FIA het unaniem eens zijn over de straf? Net lang totdat er eentje zijn zin doordrukt ofzo?

[DarkFire1985]

Ik ben bang dat dit seizoen als een nachtkaars uit zal gaan...

[De_Bastaard]

Nee hoor. Een DNF van Lewis is al voldoende ;-)

[Louwke]

Seizoen beslist door Lewis in Silverstone en bottas en race later

[tweakduke]

Bensimpel schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:27:
Ik snap niet waarom dit nou (alweer) zo lang moet duren. Moet iedereen het bij de FIA het unaniem eens zijn over de straf? Net lang totdat er eentje zijn zin doordrukt ofzo?

Er zijn aardig wat redenen aan te dragen waardoor deze situatie verwarrend was en de coureurs gaan dat dan ook aandragen. Denk dat de FIA zelf eerst wil evalueren wat er is gebeurt en het tijdverschil speelt natuurlijk ook mee.

[pro_6or]

The_Admin schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 20:36:
Gasly moet toch een nieuwe voorvleugel, is dat geen pit lane start dan?

Nee. Tenzij ze er geen meer hebben van gelijke specificaties.

[PalingDrone]

Ze noemen het een nachtrace.
Tijdens de 24h du Mans hebben auto's koplampen en zijn hele stukken pikkedonker, dan heeft alleen vlaggen weinig zin en bovendien zijn de vlaggen reflective om koplamp licht te weerkaatsen.
In de F1 neemt de baanverlichting de koplampfunctie over maar zijn reflective vlaggen van beperkt nut omdat er geen verlichting vanuit de auto's komt, daarbij is alleen de baan zelf goed verlicht.
Marshalls staan met een soort tlbalk boven hun hoofd tegen een donkere achtergrond te vlaggen vrij ver naast de baan terwijl de coureurs baden in het licht, probeer maar eens vanuit daglicht een donker gat in te kijken, vanuit donker naar licht gaat dan wel weer prima daardoor kunnen marshalls alles beter zien en coureurs diezelfde marshalls veel minder goed zien dan overdag.
Je kan moeilijk een verblindende schijnwerper op de marshalls richten om het gevlag in de bermen beter zichtbaar te maken.

[Waah]

Scuderia110 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:09:
[mbr] Die verwensingen dat iemand er maar eruit gecrasht moet worden, zijn hier dus welkom. [/]

Oh? Zijn die verwensingen hier welkom?
* Waah klimt in de pen

spoiler:

ik gok dat daar niet moest staan.

[Krankenhausen]

Betekende dubbel geel ook niet dat de tijden geschrapt werden dit seizoen? Maakt dat nog iets uit?

[asing]

Krankenhausen schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:38:
Betekende dubbel geel ook niet dat de tijden geschrapt werden dit seizoen? Maakt dat nog iets uit?

Nee, bottas ging niet sneller.

[Verwijderd]

JackBol schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:18:
[...]


Tenzij 'dag' en 'nacht' expliciet gedefinieerd zijn in de ISC, kan je dit best wel betwisten.

In artikel 2.11 staat

This article does not necessarily apply for competitions run under floodlighting.

5 startplekken penalty denk ik.

[TinusTegengas]

Laten we realistisch zijn. Er zijn nog 3 races en er kan nog van alles gebeuren. Dit hele seizoen is 1 silly season, dus ik laat me graag verassen

[DaniëlWW2]

Spotmatic schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:03:
Interessante Reddit post over de vlaggen, borden en avondraces: https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

Dit maakt het wel weer interessant waarom Vettel niet gesommeerd is. Want die krijgt een geel licht te zien en ook nog eens op zijn dashboard. Maar die laat zijn gas pas los nadat die Gasly passeerde. Niet gesommeerd, de enige met consistente instructies om gas los te laten.

Want Verstappen, Sainz en Bottas kregen dus een wit licht te zien. Dat is langzaam voertuig op de baan, geen instructie snelheid te verminderen. Zowel Sainz als Bottas dan enkele gele vlag en voor Verstappen was het opeens een dubbele gele vlag.

Bij Norris is het helemaal mooi. Daar gaat net het gele licht uit, geen vlaggen, niks op dashboard.

[Ingelogd]

Spotmatic schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:03:
Interessante Reddit post over de vlaggen, borden en avondraces: https://www.reddit.com/r/...roid_app&utm_source=share

De FIA heeft de beoordeling bewust uitgesteld totdat de fans het regelement hebben uitgeplozen .

[Transportman]

PalingDrone schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:14:
[...]

50k voor alle coureurs
(Of het natte Spa publiek hun geld teruggeven)

Dit is alweer de zoveelste f-up van de FIA.
Dat geforceerde spanning opvoeren en kijkers vasthouden begint nu dusdanig te irriteren dat ik de neiging krijg om dinsdag pas weer dit topic te openen en daarna een samenvatting te gaan kijken in de hoop dat tegen die tijd de definitieve uitslag van de race "al" bekend is.

Wat een blamage, race na race.
Je kan zeggen over dictator Bernie wat je wil maar sinds de Amerikanen dit circus gekocht hebben zitten ze te azen op voetbal level populariteit, voetbal rivaliteit, voetbal publiciteit en zitten ze doelbewust oorlog te stoken in de sport.
Alles om maar het hele weekend alle aandacht op te eisen en de reclames er door te pushen.
Nog even en er breken vechtpartijen uit op de tribunes door al dat gehits.

Dat wel niet wel niet geel met een knippertje groen was was een overduidelijke fout van de wedstrijdleiding, net als het onduidelijke gevlag.
De oorzaak? Geen idee, kan er wel allemaal conspiracy theorietjes over gaan verzinnen van een technische storing tot moedwillig alles na HAM in de war schoppen maar om de coureurs dit aan te rekenen gaat wel erg ver.
Je komt met een flinke snelheid het rechte stuk op zeilen waar rechts een auto langzaam rijd of stilstaat, daar kijk je naar omdat je ook al door de bocht keek, iemand die dan twijfelend zo af en toe vlagt aan de andere kant van de baan, buiten beeld in het f-ing donker...
Juist bij een nachtrace zouden led panelen en stuurinformatie boven vlaggen moeten gaan m.i.

Welke geforceerde spanning, welke blamages race na race? Welk gehits waardoor vechtpartijen uit zouden breken? En dictator Bernie? Nog zo een lekkere term. Misschien is het inderdaad beter als je dinsdag pas het topic opent (of helemaal niet) als je zoveel negativiteit bij deze sport ervaart.

Bensimpel schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:27:
Ik snap niet waarom dit nou (alweer) zo lang moet duren. Moet iedereen het bij de FIA het unaniem eens zijn over de straf? Net lang totdat er eentje zijn zin doordrukt ofzo?

Het is daar een paar uur later, teams moeten ook de tijd krijgen hun verdediging op orde te kunnen krijgen, stewards dienen alle informatie te verzamelen.

Krankenhausen schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:38:
Betekende dubbel geel ook niet dat de tijden geschrapt werden dit seizoen? Maakt dat nog iets uit?

VER zijn tweede tijd werd geschrapt, maar zijn eerste was nog steeds beter dan die van BOT. Betekent niet dat hij geen straf kan krijgen als hij de vlaggen niet voldoende heeft gerespecteerd.

[azerty]

Onder het mom van "Wij hebben onze regels zo complex gemaakt, laat imeand anders het opzoekwerk maar doen" ?

[miicker]

Ik ben erg benieuwd naar de straf. Persoonlijk verwacht ik wel een straf. Daarnaast vind ik het ook een vrij domme actie van Max om eerlijk te zijn om dat risico te nemen, en dat is niet de eerste keer.
Kan natuurlijk dat hij oprecht die vlaggen niet gezien heeft omdat hij wel een wit licht zag. Ik verwacht wel een straf voor Max. Als dat zo is en hij kan niet alsnog P2 bemachtigen heb ik eigenlijk weinig hoop meer op het kampioenschap.

Ik vond het begin van het seizoen toch leuker, toen ik nog helemaal in de gedachtengang zat van vorige jaren waarbij ik dacht "RBR start een seizoen altijd slecht en maakt vervolgens geen kans meer om de laatste paar races te kunnen winnen.". Toen werd ik positief verrast en zag het er heel mooi uit.

Op papier ziet het er natuurlijk nog altijd goed uit, ik bedoel hij staat eerste in het kampioenschap. We gaan het zien, denk dat het sowieso pas en Abu Dhabi beslist gaat worden.

[Erazzzer]

Verwijderd schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:42:
[...]

In artikel 2.11 staat

This article does not necessarily apply for competitions run under floodlighting.

5 startplekken penalty denk ik.

Kap met trollen en uitlokken.

[ Voor 23% gewijzigd door DaniëlWW2 op 20-11-2021 23:02 ]

[Waah]

TinusTegengas schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:46:
Laten we realistisch zijn. Er zijn nog 3 races en er kan nog van alles gebeuren. Dit hele seizoen is 1 silly season, dus ik laat me graag verassen

Toch hebben we nog geen ontploffende motoren gehad volgens mij.

En als HAM gewoon kan wegrijden (komt trouwens weer goed uit zo. Hij is over de finish en gasly heeft issues) elke race vanaf pole, is de kans dat er wat gebeurd gewoon nihil. Zeker als die gewoon weer een stuk sneller is. Bijna een halve seconde in Qualifying...

[Krankenhausen]

asing schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:41:
[...]

Nee, bottas ging niet sneller.

Ik bedoel niet alleen voor Bottas. Volgens de data hebben alleen Alonso en Vettel gelift (en uiteraard Gasly zelf en Hamilton was in ieder geval voor alle problemen uit).

[Rene]

Wordt een beetje moedeloos van de FIA en geen besluiten kunnen nemen. Zo moeilijk kan het allemaal niet zijn.

Snap dat er behoorlijk wat op het spel staat, maar dat moet niet resulteren in zulke processen. Het lijkt er nu meer op dat advocaten eerst een avond gaan vergaderen voordat die stewards een besluit nemen.

Zou wat zijn als als er tijdens de voetbal bij elke rode kaart een hoorzitting van 2 dagen moet komen.

Of het nou Max, Lewis of Mazepin is, gewoon regels direct toepassen. Dit slaat helemaal nergens op….

[Waah]

Erazzzer schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:53:
[...]

Waar maken de fanboys zich dan druk om? Als hij de beste rijder is, dan moet hij toch kunnen winnen als de 2e rijder kan winnen met 25 plaatsen straf?

Zet max in een auto die duidelijk sneller is als de rest van het veld en ja, dan lukt hem dat prima. Zeker met een aanloop van 1.2 km.

Maar dan komt Mazepin ook een heel eind

[Waah]

Rene schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:55:


Zou wat zijn als als er tijdens de voetbal bij elke rode kaart een hoorzitting van 2 dagen moet komen.

Of het nou Max, Lewis of Mazepin is, gewoon regels direct toepassen. Dit slaat helemaal nergens op….

Bij voetbal komt ook wel eens achteraf een rode kaart... Of wordt de strafmaat later verhoogt of verlaagd. Dus ook voetbal is dat niet onbekend.

Enne.... Met de video ref zijn ze hard op weg om ook een jurysport te worden

[Phusebox]

Mijn mening is gewoon dat Mercedes een gecalculeerd risico heeft genomen door met een illegale achtervleugel te rijden op circuits waar ze niet sterk waren. Naar mijn idee hadden ze nooit de intentie die nog te gebruiken op de circuits waar ze toch al sterk zijn, zoals de laatste drie races nu.

Worden ze niet gepakt, de kans is klein dat iemand op zo'n korte tijd onomstotelijk bewijs heeft dat de vleugel niet volgens de regels is, dan hebben ze mooi zomaar misschien er twee titels mee gewonnen.

Worden ze wel gepakt? Jammer, maar zonder die vleugel hadden ze wellicht toch al niet gewonnen.

Sinds Lauda er niet meer is vind ik Mercedes steeds meer de verkeerde kant op zijn gegaan. Toto Wolff gaat voor mijn gevoel letterlijk over lijken om maar te winnen, ook als het onsportief moet.

Nogmaals, gebaseerd op een gevoel en mijn mening. Waarschijnlijk zullen we het nooit echt weten.

[TinusTegengas]

Waah schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:54:
[...]

Toch hebben we nog geen ontploffende motoren gehad volgens mij.

En als HAM gewoon kan wegrijden (komt trouwens weer goed uit zo. Hij is over de finish en gasly heeft issues) elke race vanaf pole, is de kans dat er wat gebeurd gewoon nihil. Zeker als die gewoon weer een stuk sneller is. Bijna een halve seconde in Qualifying...

True.
Maar bij mij is het glas altijd half vol

[DaniëlWW2]

azerty schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:48:
Onder het mom van "Wij hebben onze regels zo complex gemaakt, laat imeand anders het opzoekwerk maar doen" ?

Meer dat de teams en de FIA het hier zelf naar hebben gemaakt. Er is ook totaal geen ruimte meer voor gezond verstand van coureurs die echt niet accelereren naar 300km/h+ als ze een auto helemaal in stukken zien liggen terwijl er marshalls de baan op rennen. Want daar zijn die regels voor bedoeld.

Nee, het is nu een puur juridische steekspel geworden en al die teams zullen dit gaan gebruiken tegen de FIA. Daar heeft de FIA het uiteindelijk ook zelf naar gemaakt met hun alles behalve professionele wedstrijdleiding en hun krampachtige pogingen om alles maar juridisch dicht te timmeren omdat die teams altijd wel wat proberen, waardoor ze zelf deze loopholes creëren. Dat complete wantrouwen is dan ook weer een heel ander verhaal. Want die banden tussen teams en FIA zijn tegelijkertijd veel te innig als ondoorgrondelijk als te afstandig. Er is gewoon geen duidelijke scheidslijn die hier zo wanhopig nodig is.

Dat hele regelboek zou de FIA gewoon eens in de fik moeten steken en al dit soort zaken versimpelen. Want hier kan je gewoon versimpelen op twee manieren:
1) In principe straf tenzij het duidelijk is dat de coureur de situatie kon overzien en geen gevaar vormde voor anderen. Ook wel het "coureurs zijn niet per definitie idioten" argument. Dat zou je hier kunnen aandragen want ze brengen niemand in gevaar hier. Strikt juridisch kan dit nu alleen niet.
2) Maakt niet uit of er vlaggen/borden/dashboard/radio is. Langzaam rijdende of kapotte auto = afremmen. Anders gewoon een straf.

En het kan mij eigenlijk niet zoveel schelen wat het zou worden, zo lang als het nu eindelijk eens consistent is. Want wat ben ik dit gedoe met stewards zat zeg.

[Waah]

TinusTegengas schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:58:
[...]

True.
Maar bij mij is het glas altijd half vol

Bij mij normaal ook. Maar bij Hamilton is het geluksglas altijd halfvoller

Maar ook als Max niet WDC wordt, mooi seizoen gehad! Had alleen gehoopt op een spannende finale. En dat lijkt nu wat uit te gaan als een nachtkaars.

[Barfman]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:47:
[...]


Dit maakt het wel weer interessant waarom Vettel niet gesommeerd is. Want die krijgt een geel licht te zien en ook nog eens op zijn dashboard. Maar die laat zijn gas pas los nadat die Gasly passeerde. Niet gesommeerd, de enige met consistente instructies om gas los te laten.

Want Verstappen, Sainz en Bottas kregen dus een wit licht te zien. Dat is langzaam voertuig op de baan, geen instructie snelheid te verminderen. Zowel Sainz als Bottas dan enkele gele vlag en voor Verstappen was het opeens een dubbele gele vlag.

Bij Norris is het helemaal mooi. Daar gaat net het gele licht uit, geen vlaggen, niks op dashboard.

Als ik dan het volgende lees bij de Race Director’s notes for Qatar:

4) Track light panels 4.1 The FIA track light panels have been installed in the positions shown on the circuit map. In accordance with Appendix H to the ISC the light signals have the same meaning as flag signals.

That means light panels atleast have equal importance as the flags. If there is conflicting information, driver will not be penalized (Austria 2020 initial decision)

Aangezien er tegenstrijdige informatie is zou het dus kunnen zijn dat er geen straffen worden uitgedeeld

[Kenny_026]

Barfman schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:06:
[...]


Als ik dan het volgende lees bij de Race Director’s notes for Qatar:

4) Track light panels 4.1 The FIA track light panels have been installed in the positions shown on the circuit map. In accordance with Appendix H to the ISC the light signals have the same meaning as flag signals.

That means light panels atleast have equal importance as the flags. If there is conflicting information, driver will not be penalized (Austria 2020 initial decision)

Aangezien er tegenstrijdige informatie is zou het dus kunnen zijn dat er geen straffen worden uitgedeeld

Scherp 👍

[Waah]

@DaniëlWW2 het is natuurlijk ook best vreemd dat je in principe als Mazepin de snelste ronde kan neerzetten... En als je dan maar daarna de auto zo in de muur parkeert dat de tijd op raakt in qualy je gewoon pole pakt. Daar zit volgens mij sowieso al een issue. Sommige coureurs krijgen nu extra kansen.

Leclerc is een mooi voorbeeld. Geen opzet natuurlijk, maar zo kan je wel je pole veiligstellen...

[DaniëlWW2]

Barfman schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:06:
[...]


Als ik dan het volgende lees bij de Race Director’s notes for Qatar:

4) Track light panels 4.1 The FIA track light panels have been installed in the positions shown on the circuit map. In accordance with Appendix H to the ISC the light signals have the same meaning as flag signals.

That means light panels atleast have equal importance as the flags. If there is conflicting information, driver will not be penalized (Austria 2020 initial decision)

Aangezien er tegenstrijdige informatie is zou het dus kunnen zijn dat er geen straffen worden uitgedeeld

Yup en dat is misschien wel waarom het naar morgen is verschoven. Want het zal wel weer uren gaan duren. Je hebt namelijk vier manieren om de coureur te informeren:
1) Vlaggen
2) Borden
3) Dashboard
4) Radio.

Vlaggen waren er, borden spraken tegen wat de vlaggen zeiden. Dashboard zei niks en radio idem. Conclusie: puinzooi en uren aan gedoe. Winnaars: de advocaten van de teams. De rest verliest hier alleen maar bij.

[Kenny_026]

Is het rear wing verhaal al van de baan of onderzoek nog “ongoing”?

[Transportman]

Barfman schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:06:
[...]


Als ik dan het volgende lees bij de Race Director’s notes for Qatar:

4) Track light panels 4.1 The FIA track light panels have been installed in the positions shown on the circuit map. In accordance with Appendix H to the ISC the light signals have the same meaning as flag signals.

That means light panels atleast have equal importance as the flags. If there is conflicting information, driver will not be penalized (Austria 2020 initial decision)

Aangezien er tegenstrijdige informatie is zou het dus kunnen zijn dat er geen straffen worden uitgedeeld

Maar was er conflicting information? Het paneel gaf wit aan, dat sluit geen gele vlag uit bij de volgende marshalpost. Maar misschien sluit het wel dubbel geel uit als dubbel geel een vooraankondiging van enkel geel moet hebben, maar dat is volgens mij niet het geval.

[TinusTegengas]

Waah schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:05:
[...]

Bij mij normaal ook. Maar bij Hamilton is het geluksglas altijd halfvoller

Maar ook als Max niet WDC wordt, mooi seizoen gehad! Had alleen gehoopt op een spannende finale. En dat lijkt nu wat uit te gaan als een nachtkaars.

Voorlopig is het wmb nog een spannende finale. Nog 3 races te gaan en nog 2 strijden voor WDC, ongeacht of HAM nu met een sterkere motor rijdt. Misschien ben ik na morgen ook wel iets pessimistischer over Max zijn kansen, maar er is nog niets beslist

[stekkiekiller]

Stond die Marshall überhaupt op zijn post? Dan mogen ze die wel ff iets verplaatsten.

[JackBol]

Transportman schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:10:
[...]

Maar was er conflicting information? Het paneel gaf wit aan, dat sluit geen gele vlag uit bij de volgende marshalpost. Maar misschien sluit het wel dubbel geel uit als dubbel geel een vooraankondiging van enkel geel moet hebben, maar dat is volgens mij niet het geval.

Wat is het belang van wit als er geel is? Die witte vlag heeft dan helemaal geen noodzaak meer.

Geel is een veel belangrijkere vlag.

Dus je kan er best vanuit gaan dat als er wit is, er geen geel is.

[AvK]

stekkiekiller schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:12:
Stond die Marshall überhaupt op zijn post? Dan mogen ze die wel ff iets verplaatsten.

Volgens mij stond die te pissen naast zijn hokje en had hij twee stokjes vast.
Vandaar dat slappe zwaaien......

Moest het filmpje echt 4x afdraaien voordat ik dat vlaggetje zag..... Een geel vlaggetje.
Hij had er overheen geplast denk ik......

[Transportman]

JackBol schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:21:
[...]


Wat is het belang van wit als er geel is? Die witte vlag heeft dan helemaal geen noodzaak meer.

Geel is een veel belangrijkere vlag.

Dus je kan er best vanuit gaan dat als er wit is, er geen geel is.

Maar conflicteert wit op het paneel met dubbel geel die bij de volgende post gezwaaid wordt?

[Kenny_026]

Ik ben iets verder in het achtervleugel saga…

Red Bull heeft het probleem aangekaart bij de FIA en die hebben dus een onderzoek uitgevoerd. Het onderzoek bestaat uit meerdere fases waarbij meer gewicht aan de vleugel gehangen wordt.

Als de vleugel, het onderste deel, door de hoge snelheid boven de 250km idd meer dan 1.5 cm speling tussen het onderste deel en bovenste deel van de vleugel creëert dan is de vleugel niet volgens regelement. Echter….

Dit staat niet juist beschreven in het regelement en daardoor krijgt lewis geen straf voor deze of afgelopen races maar zal er wel een andere vleugel op moeten in de volgende twee races.

[PalingDrone]

Transportman schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 22:48:
[...]

Welke geforceerde spanning, welke blamages race na race? Welk gehits waardoor vechtpartijen uit zouden breken? En dictator Bernie? Nog zo een lekkere term. Misschien is het inderdaad beter als je dinsdag pas het topic opent (of helemaal niet) als je zoveel negativiteit bij deze sport ervaart.


[...]

Het is daar een paar uur later, teams moeten ook de tijd krijgen hun verdediging op orde te kunnen krijgen, stewards dienen alle informatie te verzamelen.


[...]

VER zijn tweede tijd werd geschrapt, maar zijn eerste was nog steeds beter dan die van BOT. Betekent niet dat hij geen straf kan krijgen als hij de vlaggen niet voldoende heeft gerespecteerd.

Bernie dicteerde in z'n eentje wat er gebeurde in de sport en had hele duidelijke ideeën, wanneer er wat onduidelijk was was hij degene die de doorslag gaf.
Iedereen beseft dat er duidelijk 2 kampen aan het ontstaan zijn en dat de sfeer daardoor nogal aan het veranderen/verharden is, de pers spint hier ook garen bij door allemaal geruchten de wereld in te schoppen.
(Terwijl de coureurs gewoon prima samen door 1 deur kunnen, HAM en ROS mochten elkaar niet zo maar heb een sterk vermoeden dat HAM en VER gewoon wederzijds respect hebben over en weer)
Toto doet ook aardig mee met z'n tribe uitspraken, daar werd je vroeger gewoon even voor bij Bernie geroepen omdat zulk gedrag de sport in diskrediet brengt.
Bernie zag coureurs ook niet als de supersterren die er nu van gemaakt worden, coureurs komen en gaan maar de teams waren het belangrijkst, sterker nog Bernie gaf niet zoveel om coureurs.

Het hele tijdrekken rond het weekend, zaterdag sprints, vaagheden die een permanente F5 vinger opleveren omdat er pas achteraf een uitslag is van de verreden sessie en daardoor langdurig aandacht opeisen van fans levert adverteerders en rechthebbenden van het beeldmateriaal geen windeieren op.
Dat jij je niet uitgemolken voelt is je goed recht maar ik zie graag een wedstrijd met een uitslag zodat ik daarna weer over kan gaan tot de orde van de dag.
Nu kijk je een race en wordt je min of meer gedwongen om de volgende dagen allemaal F1 gerelateerde zaken te volgen om de einduitslag te weten te komen.
Dit gaat misschien even goed zodat er nu snel gecasht kan worden maar mensen gaan echt afhaken wanneer er bij een flink aantal races zulke onduidelijkheden blijven bestaan.
Ik hoef niet zo nodig een soort Indy 500 circus met een "bump day", "pole day", "shootout" sessies met voor de race continu allemaal televisiemomenten om de spanning op te bouwen en om aandacht vragen.

Blij dat de coureurs zich allemaal niet zo op laten naaien maar ik merk gewoon dat het publiek zo'n beetje gedwongen wordt om kampen te kiezen.
Onder ophitsen valt naar mijn mening ook die hele "drive to survive" deal, groot gelijk dat VER inmiddels aangekondigd heeft zich niet meer voor die opgeklopte toestanden te lenen.

[DaniëlWW2]

Waah schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:08:
@DaniëlWW2 het is natuurlijk ook best vreemd dat je in principe als Mazepin de snelste ronde kan neerzetten... En als je dan maar daarna de auto zo in de muur parkeert dat de tijd op raakt in qualy je gewoon pole pakt. Daar zit volgens mij sowieso al een issue. Sommige coureurs krijgen nu extra kansen.

Leclerc is een mooi voorbeeld. Geen opzet natuurlijk, maar zo kan je wel je pole veiligstellen...

Tja, Schumacher werd volgens mij gediskwalificeerd hiervoor in Monaco. Rosberg een paar jaar later niet.
Maar dat is precies zoiets dat de FIA dicht zou kunnen timmeren, maar of je dat ook gaat lukken is een tweede. Want wat moet er dan gebeuren met je startpositie? Geld dit alleen voor pole en niet voor andere posities? En met dat soort vragen begint het dus steeds met het gedoe.

[DoubleDutch]

Hier is een filmpje te zien dat geen enkele coureur fout zat en zie ook geen straffen aan komen.

https://www.gptoday.net/n...ens-gele-vlag-situatie.nl

[siggy]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:47:
[...]


Tja, Schumacher werd volgens mij gediskwalificeerd hiervoor in Monaco. Rosberg een paar jaar later niet.
Maar dat is precies zoiets dat de FIA dicht zou kunnen timmeren, maar of je dat ook gaat lukken is een tweede. Want wat moet er dan gebeuren met je startpositie? Geld dit alleen voor pole en niet voor andere posities? En met dat soort vragen begint het dus steeds met het gedoe.

Als ik eerlijk mag zijn, Schumacher, Rosberg én Leclerc deden het opzettelijk. Probleem blijft hoe bewijs je intentie? Dan komt het erop neer hoeveel ballen de stewards hebben en hoe aannemelijk is dat de fans het geloven. Bij Leclerc kon je nog zeggen dat ie het risico nam om nóg sneller te gaan en als ie een crash veroorzaakte won hij ook. Stom dat ie zijn versnellingsbak naar de gallemiesen hielp. Maar dat geld voor nagenoeg elke crash van high profile.

Probleem is dat de regels van de FIA bewust grijs blijven zodat elk geval als 'uniek' geval bekeken kan worden. Kan goed uitpakken, echter is het nu al een tijdje op een dergelijk niveau dat het bijna muntje opgooien wordt en 'je kunt elke kant beargumenteren'. Voor mijn gevoel zijn de regels in zijn geheel aan vervanging toe.

[asing]

DaniëlWW2 schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:47:
[...]


Tja, Schumacher werd volgens mij gediskwalificeerd hiervoor in Monaco. Rosberg een paar jaar later niet.
Maar dat is precies zoiets dat de FIA dicht zou kunnen timmeren, maar of je dat ook gaat lukken is een tweede. Want wat moet er dan gebeuren met je startpositie? Geld dit alleen voor pole en niet voor andere posities? En met dat soort vragen begint het dus steeds met het gedoe.

Ze proberen alles in regeltjes te vangen. En met dit verhitte kampioenschap wordt alles tot op de laatste letter uitgevochten. Het resultaat is dat je nu ziet waar niet over is nagedacht. Wat Mercedes deed met de "right to review" was eigenlijk niet de bedoeling. Het was echter niet afgedicht. De aanfluiting in Spa was ook niet in de regels gevangen, en dat voor een plek waar het 200 dagen per jaar regent.

En dan nu dit weer. De track status wisselt een paar keer, Gasly verliest zijn vleugel omdat hij te wijd gaat, versnippert daarmee zijn voorband en rijdt langzaam over de baan. Max komt volle patat aan gedonderd, en krijgt een flikkerende witte lamp. Trage deelnemer op de baan. Niks aan het handje. Dan besluit Gasly hem recht voor de marshall stil te zetten. Die gaat op een redelijk donkere plek met 2 vlaggen staan zwaaien.

En nu mogen 4 stewards het weer gaan besluiten. Waarom? Omdat de regels te moeilijk zijn. Omdat systemen niet goed werken. En omdat de marshall langs de baan gewoon een vrijwilliger is die iets ziet en gaat zwaaien.

[siggy]

asing schreef op zondag 21 november 2021 @ 00:01:
[...]

Ze proberen alles in regeltjes te vangen. En met dit verhitte kampioenschap wordt alles tot op de laatste letter uitgevochten. Het resultaat is dat je nu ziet waar niet over is nagedacht. Wat Mercedes deed met de "right to review" was eigenlijk niet de bedoeling.

Meaning? dat ze geen recht hadden op de RTR?

Het was echter niet afgedicht. De aanfluiting in Spa was ook niet in de regels gevangen, en dat voor een plek waar het 200 dagen per jaar regent.

Dat was dus wél duidelijk afgevangen. Dat het niet leuk was, is wat anders.

En dan nu dit weer. De track status wisselt een paar keer, Gasly verliest zijn vleugel omdat hij te wijd gaat, versnippert daarmee zijn voorband en rijdt langzaam over de baan. Max komt volle patat aan gedonderd, en krijgt een flikkerende witte lamp. Trage deelnemer op de baan. Niks aan het handje. Dan besluit Gasly hem recht voor de marshall stil te zetten. Die gaat op een redelijk donkere plek met 2 vlaggen staan zwaaien.

En nu mogen 4 stewards het weer gaan besluiten. Waarom? Omdat de regels te moeilijk zijn. Omdat systemen niet goed werken. En omdat de marshall langs de baan gewoon een vrijwilliger die iets ziet en gaat zwaaien.

Regels zijn niet moeilijk, ze zijn te vrij interpreteerbaar. Kan me nog een kwalificatie op Monaco herinneren, 98 of 99 waarin een duidelijke gele vlag getoond werd. Hakkinen was aan een snel rondje bezig, zag de gele vlag, stak zijn poot omhoog, en ging volle gas door. Geen enkel probleem. Ook geen protest wat ik me kan herinneren.

Wat ik wil zeggen is dat de FIA/stewards doen wat ze willen. Precedent boeit niet, veiligheid boeit niet, regels boeien niet, het lijkt vooral willekeur te zijn wat op dat moment toepasbaar is. In extremis. Overdreven? Vast, maar de FIA lijkt er niks aan te doen om eenduidige regels te maken. Wat verwachten ze dan?

[SinergyX]

asing schreef op zondag 21 november 2021 @ 00:01:
[...]


En nu mogen 4 stewards het weer gaan besluiten. Waarom? Omdat de regels te moeilijk zijn. Omdat systemen niet goed werken. En omdat de marshall langs de baan gewoon een vrijwilliger is die iets ziet en gaat zwaaien.

De regels zijn nooit 'in the heat of battle' echt getest en gebruikt, daar zit een groot verschil. Jarenlang is het 'meh het gaat toch niet om WDC/WCC', we doen wel iets waar ze allemaal beetje blij mee zijn.

Maar nu staat alles op het spel, WDC, WCC, puntje meer, puntje minder, kans meer, kans minder, dan wordt elke jurist, elke advocaat, elke technici uit de kast getrokken om maar dat stukje voordeel of dat stukje 'nadeel' voor de andere partij te krijgen.

[asing]

siggy schreef op zondag 21 november 2021 @ 00:07:
[...]

Meaning? dat ze geen recht hadden op de RTR?
[...]

"Whether or not stewards' decisions are considered to be right or wrong, and just as with referees’ decisions in soccer, it does not seem desirable to be able to review any or all such in‐race discretionary decisions up to two weeks after the fact and the stewards therefore seriously doubt that the intent of the Right of Review in the ISC [International Sporting Code] is to enable competitors to seek a review of such discretionary decisions that do not follow on from a formal inquiry by the stewards and do not result in a published document."

https://www.formula1.com/...LfoAlwBa91L44vIP9dIl.html

Dat was dus wél duidelijk afgevangen. Dat het niet leuk was, is wat anders.

Dat was het niet. De F1 heeft geen voorziening voor als de condities te slecht zijn om te racen. Andere klasses doen het dan een dag later bijvoorbeeld. Het enige probleem waar ze echt mee zaten is dat ze juridisch een evenement moesten houden, anders hadden de bezoekers recht op restitutie. Vandaar die 2 rondes achter de SC. Een andere oplossing was er niet.

[...]

Regels zijn niet moeilijk, ze zijn te vrij interpreteerbaar. Kan me nog een kwalificatie op Monaco herinneren, 98 of 99 waarin een duidelijke gele vlag getoond werd. Hakkinen was aan een snel rondje bezig, zag de gele vlag, stak zijn poot omhoog, en ging volle gas door. Geen enkel probleem. Ook geen protest wat ik me kan herinneren.

Wat ik wil zeggen is dat de FIA/stewards doen wat ze willen. Precedent boeit niet, veiligheid boeit niet, regels boeien niet, het lijkt vooral willekeur te zijn wat op dat moment toepasbaar is. In extremis. Overdreven? Vast, maar de FIA lijkt er niks aan te doen om eenduidige regels te maken. Wat verwachten ze dan?

De regel is hier zwart-wit. Door blaffen onder dubbel geel = 5 plaatsen gridstraf. Enkel geel = 3 plaatsen gridstraf. Op de onboard is dat te zien. Maar ze nemen de beslissing morgen pas. Nu hebben we niet veel races in het donker of met slecht weer maar als de zichtbaarheid van de vlaggen langs de baan suboptimaal is zouden de lampen naast de baan en in de cockpit leidend moeten zijn als er discussie zou ontstaan.

[desalniettemin]

Schijnbaar heeft Verstappen gele vlaggen genegeerd en krijgt waarschijnlijk een gridstraf van 3 of 5 plaatsen. Lekker slim Max

[LA-384]

desalniettemin schreef op zondag 21 november 2021 @ 06:20:
Schijnbaar heeft Verstappen gele vlaggen genegeerd en krijgt waarschijnlijk een gridstraf van 3 of 5 plaatsen. Lekker slim Max

Goedemorgen! Daar gaat het de laatste paar pagina's idd over.

[MazeWing]

asing schreef op zondag 21 november 2021 @ 00:01:
[...]

Ze proberen alles in regeltjes te vangen. En met dit verhitte kampioenschap wordt alles tot op de laatste letter uitgevochten. Het resultaat is dat je nu ziet waar niet over is nagedacht. Wat Mercedes deed met de "right to review" was eigenlijk niet de bedoeling. Het was echter niet afgedicht. De aanfluiting in Spa was ook niet in de regels gevangen, en dat voor een plek waar het 200 dagen per jaar regent.

En dan nu dit weer. De track status wisselt een paar keer, Gasly verliest zijn vleugel omdat hij te wijd gaat, versnippert daarmee zijn voorband en rijdt langzaam over de baan. Max komt volle patat aan gedonderd, en krijgt een flikkerende witte lamp. Trage deelnemer op de baan. Niks aan het handje. Dan besluit Gasly hem recht voor de marshall stil te zetten. Die gaat op een redelijk donkere plek met 2 vlaggen staan zwaaien.

En nu mogen 4 stewards het weer gaan besluiten. Waarom? Omdat de regels te moeilijk zijn. Omdat systemen niet goed werken. En omdat de marshall langs de baan gewoon een vrijwilliger is die iets ziet en gaat zwaaien.

Ik denk dat vooral de vraag gesteld moet worden of de coureur duidelijk genoeg signalen kreeg dat er iets aan de hand was en hij dus zijn snelheid had moeten aanpassen.

Gezien de fouten in het systeem en het constant gewissel van geel naar groen zorgt voor onduidelijkheid. Dan heb je nog de positie van de lampen en de locatie van de marshall EN de positie van Gasly EN het feit dat er niets te zien is op de baan, Gasly zeer langzaam over het rechte stuk rijdt op een positie van de weg die in elk opzicht onlogisch is en geen gevaar vormt.

Het komt er dus op neer dat 1 marshall die gaat vlaggen, terwijl alle andere systemen alles behalve duidelijkheid geven, het voor elkaar kan krijgen dat er penalty's gegeven gaan worden...

Je zou denken dat dit simpelweg niet zou kunnen. Maar niet in de wereld van de FIA. Alles is dus nog mogelijk. Ik hoop alleen dat ze kijken naar de gehele context en de eventuele impact die een besluit heeft op het kampioenschap.

[Gynnad]

Het blijft wel gek dat het team hem daar niet over informeerde, hij kwam al niet in de buurt van de tijd van Lewis, waarom riepen ze niet dat Gastly daar stond en dat hij de ronde moet afbreken..

Het is niet zo dat Gastly er pas 3 seconden stond...

[mercapto]

Wellicht was het plan om Bottas te triggeren om de 2e plek af te pakken van Max zodat Max op een startplek aan de schone kant kon starten? Als Max duidelijk niet z'n best deed dan had Mercedes dat plannetje door en deed Bottas ook minder z'n best.

[RobertMe]

MazeWing schreef op zondag 21 november 2021 @ 06:40:
[...]

Ik denk dat vooral de vraag gesteld moet worden of de coureur duidelijk genoeg signalen kreeg dat er iets aan de hand was en hij dus zijn snelheid had moeten aanpassen.

Er was een gele vlag, toch? En zoals Mexico 2019 & Oostenrijk 2020 hebben aangetoond moet je gewoon van je gas af bij geel. Heb je het geel niet gezien? Jammer dan, had je maar moeten opletten. Deden de LED-panelen en indicatie op het stuur het niet? Jammer dan, er hong een vlag.

Gezien de fouten in het systeem en het constant gewissel van geel naar groen zorgt voor onduidelijkheid.

Heeft Verstappen dit überhaupt gezien? Als hij niet in die marshalling sector reed dan zag hij ook niet dat er geel => groen => geel => groen was. Daarnaast is het niet aan de coureur om te bepalen of het systeem werkt. Geel is van gas af, dubbel geel is "prepare to stop". Het gaat hier om veiligheid, de marshalls langs de baan onder leiding van race control zien echt veel meer dan de coureur dus de coureur moet op de vlaggen reageren, niks inschatten of bepalen.

Dan heb je nog de positie van de lampen en de locatie van de marshall EN de positie van Gasly EN het feit dat er niets te zien is op de baan, Gasly zeer langzaam over het rechte stuk rijdt op een positie van de weg die in elk opzicht onlogisch is en geen gevaar vormt.

Doet er niet toe. Dubbel geel is "prepare to stop". En dat Verstappen niks ziet op de baan betekent niet dat er niks is. Wellicht ligt er een halve voorvleugel op de baan die je vanuit de auto niet ziet of wat dan ook. Het feit dat je vanuit de auto niks van gevaar ziet betekent niet dat het er niet is/kan zijn. Als de coureurs alle gevaar zien kunnen we de vlaggen net zo goed afschaffen, want dan kunnen ze echt gewoon reageren op wat ze zien.

[KillerBee]

DoubleDutch schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:52:
Hier is een filmpje te zien dat geen enkele coureur fout zat en zie ook geen straffen aan komen.

https://www.gptoday.net/n...ens-gele-vlag-situatie.nl

Iedereen lijkt over deze post heen te hebben gelezen, maar kijk hier eens naar.
Ik ben er overigens niet zeker van dat er geen straf uitgedeeld gaat worden, want FIA=FIA , maar het laat wél zien dat dit systeem verre van foutloos is, lijkt mij (persoonlijk) dat dit niet bestraft kan worden, als ze dit alles meewegen en eerlijk oordelen.

[siggy]

KillerBee schreef op zondag 21 november 2021 @ 08:14:
[...]


Iedereen lijkt over deze post heen te hebben gelezen, maar kijk hier eens naar.
Ik ben er overigens niet zeker van dat er geen straf uitgedeeld gaat worden, want FIA=FIA , maar het laat wél zien dat dit systeem verre van foutloos is, lijkt mij (persoonlijk) dat dit niet bestraft kan worden, als ze dit alles meewegen en eerlijk oordelen.

En dan gaat Wolff zeuren 'regels zijn regels'. Dus elke uitkomst is slecht. Damned if you don't, damned if you do.

[Gynnad]

KillerBee schreef op zondag 21 november 2021 @ 08:14:
[...]


Iedereen lijkt over deze post heen te hebben gelezen, maar kijk hier eens naar.
Ik ben er overigens niet zeker van dat er geen straf uitgedeeld gaat worden, want FIA=FIA , maar het laat wél zien dat dit systeem verre van foutloos is, lijkt mij (persoonlijk) dat dit niet bestraft kan worden, als ze dit alles meewegen en eerlijk oordelen.

Verstappen krijgt daar dubbel geel, dus dan is het toch duidelijk. Die gaat een straf krijgen.

[KillerBee]

Gynnad schreef op zondag 21 november 2021 @ 08:19:
[...]


Verstappen krijgt daar dubbel geel, dus dan is het toch duidelijk. Die gaat een straf krijgen.

Zucht, bekijk de beelden in de link nou gewoon eens (heb je uberhaupt de link aangeklikt??), met bij iedere coureur de tekst die er achteraan volgt.
Het ligt dus echt iets genuanceerder.

Hier nog een link: https://www.gpblog.com/nl...oor-technisch-detail.html

[JB]

siggy schreef op zondag 21 november 2021 @ 08:16:
[...]

En dan gaat Wolff zeuren 'regels zijn regels'. Dus elke uitkomst is slecht. Damned if you don't, damned if you do.

Juist. Verder wordt Max constant voorgetrokken en de rear wing gaat weer in de doofpot.

[Shinji]

KillerBee schreef op zondag 21 november 2021 @ 08:26:
[...]


Zucht, bekijk de beelden in de link nou gewoon eens (heb je uberhaupt de link aangeklikt??), met bij iedere coureur de tekst die er achteraan volgt.
Het ligt dus echt iets genuanceerder.

Hier nog een link: https://www.gpblog.com/nl...oor-technisch-detail.html

Daar staat toch dan ook "double waved yellow flag" bij Max?

Eens dat de overige signalen niet in overeenstemming zijn met maar het punt van de rest is volgens mij, er zijn dus vlaggen dus case closed.

[PaulBloem]

Barfman schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 23:06:
[...]


Als ik dan het volgende lees bij de Race Director’s notes for Qatar:

4) Track light panels 4.1 The FIA track light panels have been installed in the positions shown on the circuit map. In accordance with Appendix H to the ISC the light signals have the same meaning as flag signals.

That means light panels atleast have equal importance as the flags. If there is conflicting information, driver will not be penalized (Austria 2020 initial decision)

Aangezien er tegenstrijdige informatie is zou het dus kunnen zijn dat er geen straffen worden uitgedeeld

Maar het filmpje bevestigd wel bovenstaande situatie…

[Shinji]

Helemaal eens, maar dat vind/weet blijkbaar niet iedereen

Als het zo simpel was geweest als de fysieke vlaggen waren er dus straf had het ook niet zo lang geduurd denk ik. Misschien is dat wel de uitkomst, maar ze kijken in elk geval verder.

[ Voor 16% gewijzigd door Shinji op 21-11-2021 08:43 ]

[MrOleo]

PaulBloem schreef op zondag 21 november 2021 @ 08:37:
[...]


Maar het filmpje bevestigd wel bovenstaande situatie…

Oostenrijk 2020 betrof groene panelen en gele vlaggen, hier is er geen signaal van het paneel, het paneel ervoor geeft zelfs aan dat er een langzame auto is en de vlag is single en double geel. Dat is niet conflicterend.

Bottas sainz en verstappen hebben niet meegekregen dat er 2x geel was, ze reden op dat moment niet daar op de baan, dus krijg je het signaal niet. Voor hun was er geen signaal van de panelen en een duidelijk geel van de marshall, dus straf is logisch.

De reden dat het zo lang duurt is dat het al te laat was voor de coureurs, wellicht al vertrokken van het circuit, en ze mogen hun visie geven over wat ze hebben gezien, dus wordt het uitgesteld tot volgende dag. Dat is vrij standaard procedure.

[kraanwagen]

Shinji schreef op zondag 21 november 2021 @ 08:30:
[...]


Daar staat toch dan ook "double waved yellow flag" bij Max?

Eens dat de overige signalen niet in overeenstemming zijn met maar het punt van de rest is volgens mij, er zijn dus vlaggen dus case closed.

Vettel en Alonso gingen ook van het gas af, zijn zij naast de vlaggen op andere manieren te weten gekomen dat er geel was? (Of ze zijn erg begaan met de energietransitie).

[Shinji]

kraanwagen schreef op zondag 21 november 2021 @ 08:54:
[...]

Vettel en Alonso gingen ook van het gas af, zijn zij naast de vlaggen op andere manieren te weten gekomen dat er geel was? (Of ze zijn erg begaan met de energietransitie).

Geen idee, misschien via de radio? Als vlaggen altijd in alle omstandigheden zo duidelijk was, waarom zijn er dan uberhaupt digitale varianten?

Ik kan me best voorstellen dat je er een kan missen als die 50/100m van de track af staat.

Als je op je stuur dezelfde kleur krijgt als de marshall dan was er in elk geval geen onduidelijkheid.

Geen idee hoor, maar krijgen ze wit dan ook niet als ze bezig zijn met een fast lap en er rijdt een auto die bezig is aan zijn outlap (en dus langzaam rijdt)?

[screamhouse]

Ook daar was het onduidelijk, geloof dat de enigineer Yello...riep en het weer inslikte

[Boinkie]

nachtnet schreef op zaterdag 20 november 2021 @ 18:41:
@Boinkie veel plezier daar, is het goed vertoeven op en rond de baan?

Niets te klagen. Alleen logistiek 1 groot drama om weg te komen van het circuit. Uber en taxis worden geblokkeerd dus iedereen moet met 3 bussen weg 🤣

[MrOleo]

screamhouse schreef op zondag 21 november 2021 @ 09:05:
Ook daar was het onduidelijk, geloof dat de enigineer Yello...riep en het weer inslikte

Je gelooft?

Vettel had gele borden in bocht 15 en op het rechte stuk.
Alonso werd preventief geïnstrueerd door zijn engineer.
Bij norris was het 1e geel al weg en ging het 2e gele bord uit vlak voor zijn neus, vandaar zijn engineer: yellow yellow, track clear, track clear.

Jullie verwarren onduidelijkheid voor een ontwikkelende situatie.
Voorvleugel en band knallen eraf -> geel bij vettel bocht 15.
Geen debris issue, geel gaat weer weg.
Gasly rijdt langzaam uitkomen bocht 16, geel gaat tijdelijk aan op rechte stuk.
Gasly rijdt iets verder, geel gaat uit in die sector en wordt waarschuwing voor langzaam rijdende auto.
Gasly stopt alsnog tegenover marshall post. Marshall zwaait geel voor hazard on track.

[nachtnet]

Boinkie schreef op zondag 21 november 2021 @ 09:13:
[...]


Niets te klagen. Alleen logistiek 1 groot drama om weg te komen van het circuit. Uber en taxis worden geblokkeerd dus iedereen moet met 3 bussen weg 🤣

3 bussen lijkt wel te kloppen met het aantal bezoekers 🤣🤡

[Frappuccino]

JB schreef op zondag 21 november 2021 @ 08:27:
[...]

Verder wordt Max constant voorgetrokken

[codex]

Iemand een idee rond welke tijd we de uitslag kunnen verwachten? Ik zie het somber in, maar ik had toch al niet het idee dat Max Hamilton wel even zou verschalken. Tenzij er iets bijzonders gebeurd zit er niet meer dan P2 in.

[renegrunn]

codex schreef op zondag 21 november 2021 @ 09:33:
Iemand een idee rond welke tijd we de uitslag kunnen verwachten? Ik zie het somber in, maar ik had toch al niet het idee dat Max Hamilton wel even zou verschalken. Tenzij er iets bijzonders gebeurd zit er niet meer dan P2 in.

P1 voor HAM is wel een zekerheid inderdaad, tenzij er iets uitzonderlijks gebeurd. Alles daar achter ligt volledig open.

[The_Admin]

Zelfs P2 wordt nog lastig hoor, staan er wel een paar voor Max die hem niet zomaar ruimte gaan geven (Alonso, Bottas) als hij een 5p gridstraf krijgt

[JB]

Frappuccino schreef op zondag 21 november 2021 @ 09:32:
[...]

Hence sarcasme…

[codex]

The_Admin schreef op zondag 21 november 2021 @ 09:39:
Zelfs P2 wordt nog lastig hoor, staan er wel een paar voor Max die hem niet zomaar ruimte gaan geven (Alonso, Bottas) als hij een 5p gridstraf krijgt

Als Bottas geen gridstraf krijgt. Ja, inhalen is wel een issue hier, al denk ik wel dat Max er uiteindelijk voorbij gaat. Aan de andere kant, we gaan het zien. Er zijn wel meer races geweest die anders uitpakten dan verwacht.

[Kenny_026]

Vermakelijke discussie weer. Zelfs als de FIA besluit om een straf te geven is een 5 plaatsen straf helemaal niet zeker. Ze kunnen ook prima besluiten dat de situatie niet gevaarlijk was (wat in mijn ogen ook niet het geval was aangezien een auto op identieke wijze op elke plek op de baan aan de kant kan gaan, wat in bochtige stukken ook nog eens gevaarlijker kan zijn) kunnen ze ook gewoon de rondetijd afpakken.

Het heeft echt geen enkel nut om nu resoluut over een 5p grid penalty te praten.

[Waah]

Als Bottas weer eenzelfde start heeft als in Brazilië, hebben we van Bottas weinig te vrezen.

[sNielz123]

Ik lees veel dat mensen klaar zijn met het gezeur over straffen, DSQ en stewards etc.
Voor mij persoonlijk is dit nou net een leuk aspect aan de sport. Zelfde als het gezeur met scheidrechters bij voetbal, vind ik ook vermakelijk.

Voor F1 komt er dan nog eens bij dat je veel over de regels leert.

En zeg nou zelf, waar hadden we het anders over moeten hebben hier?

[Chiron]

Iedereen baseert zich op de camerabeelden, maar wat nou als de werkelijkheid niet overeenkomt met de opgenomen beelden?

Alle rijders die zijn doorgereden meldden dat ze de vlaggen niet gezien hebben.
De marshall stond ook niet recht onder een lamp maar in een donkerder gedeelte.

Het is een nachtrace, dus de camera’s zullen met een hogere iso filmen en grotere diafragma’s, dus wat je op beeld ziet hoeft niet noodzakelijkerwijs overeen te komen met wat de coureurs met het blote oog zien vanuit de cockpit. In het echt kan het veel donkerder zijn geweest dan de videobeelden tonen.

Zie ook het effect van de sparks, hier bij een nachtrace ziet het eruit als gigantische vonkenregens, bij races overdag is dat niet te zien. Maar die vonkenregens zijn er wel degelijk, echter is er overdag veel meer omgevingslicht waardoor de camera’s het niet oppikken.

[backupdevice]

sNielz123 schreef op zondag 21 november 2021 @ 09:53:
Ik lees veel dat mensen klaar zijn met het gezeur over straffen, DSQ en stewards etc.
Voor mij persoonlijk is dit nou net een leuk aspect aan de sport. Zelfde als het gezeur met scheidrechters bij voetbal, vind ik ook vermakelijk.

Voor F1 komt er dan nog eens bij dat je veel over de regels leert.

En zeg nou zelf, waar hadden we het anders over moeten hebben hier?

Kan alleen voor mijzelf spreken . Ik vind het ook een leuk aspect voor de sport, maar de laatste 2 a 3 races gaat het alleen maar over gezeik en politieke shit, terwijl het tot 2 a 3 races geleden een spectaculair seizoen was met actie op de baan.

Mocht Max het toch de titel pakken , heeft iedereen het over het einde van het seizoen en niet over het eerdere gedeelte . En dat is gewoon jammer

[ Voor 9% gewijzigd door backupdevice op 21-11-2021 10:06 ]

[Tleilaxu]

.

[ Voor 98% gewijzigd door Tleilaxu op 21-11-2021 10:08 ]

[Dentist]

backupdevice schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:05:
[...]


Kan alleen voor mijzelf spreken . Ik vind het ook een leuk aspect voor de sport, maar de laatste 2 a 3 races gaat het alleen maar over gezeik en politieke shit, terwijl het tot 2 a 3 races geleden een spectaculair seizoen was met actie op de baan.

Tevens is het vooral het gespeculeer op dingen die nog niet zijn gebeurd en daar dan extreem negatieve conclusies uit trekken

- max moet naar stewards voor iets: "hij geeft het kampioenschap weg "
- rbr haalt max binnen op afwijkende strategie na 14 van de 70 ronden: "rbr geeft het kampioenschap weg"
- Hamilton op pole, met max op P2 met nog 3 races te gaan: "Hamilton wordt fluitend kampioen"

Het is motorische sport. Anything can happen. We hebben een absoluut fenomenale max gezien dit jaar, obv overwinningen, poles, Laps led, etc. De 7 voudig wdc/wcc staat onder druk. Maar dacht je echt dat het makkelijk zou worden? Dit is wat dit jaar zo goed maakt, ongeacht de uitkomst. Geniet ervan.

[dyrc]

codex schreef op zondag 21 november 2021 @ 09:33:
Iemand een idee rond welke tijd we de uitslag kunnen verwachten? Ik zie het somber in, maar ik had toch al niet het idee dat Max Hamilton wel even zou verschalken. Tenzij er iets bijzonders gebeurd zit er niet meer dan P2 in.

max om 1100uur (nl tijd) langs de fia. de uitslag van de mogelijke strafmaat rond 1200uur wel bekend als ik zou moeten gokken.
race is om 1500uur (nl tijd), dus de uitslag van de race is om 1700uur wel bekend.

[backupdevice]

Dentist schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:12:
[...]


Tevens is het vooral het gespeculeer op dingen die nog niet zijn gebeurd en daar dan extreem negatieve conclusies uit trekken

- max moet naar stewards voor iets: "hij geeft het kampioenschap weg "
- rbr haalt max binnen op afwijkende strategie na 14 van de 70 ronden: "rbr geeft het kampioenschap weg"
- Hamilton op pole, met max op P2 met nog 3 races te gaan: "Hamilton wordt fluitend kampioen"

Het is motorische sport. Anything can happen. We hebben een absoluut fenomenale max gezien dit jaar, obv overwinningen, poles, Laps led, etc. De 7 voudig wdc/wcc staat onder druk. Maar dacht je echt dat het makkelijk zou worden? Dit is wat dit jaar zo goed maakt, ongeacht de uitkomst. Geniet ervan.

Heeft niks met makkelijk worden te maken. Vind het ok als Max op de baan verslagen wordt of Lewis op de baan pakt.

Vind het niks als die mooie presentaties overschaduwd worden door dit soort gezeik.

[DoeEensGek]

Chiron schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:02:
Iedereen baseert zich op de camerabeelden, maar wat nou als de werkelijkheid niet overeenkomt met de opgenomen beelden?

Alle rijders die zijn doorgereden meldden dat ze de vlaggen niet gezien hebben.
De marshall stond ook niet recht onder een lamp maar in een donkerder gedeelte.

Het is een nachtrace, dus de camera’s zullen met een hogere iso filmen en grotere diafragma’s, dus wat je op beeld ziet hoeft niet noodzakelijkerwijs overeen te komen met wat de coureurs met het blote oog zien vanuit de cockpit. In het echt kan het veel donkerder zijn geweest dan de videobeelden tonen.

Zie ook het effect van de sparks, hier bij een nachtrace ziet het eruit als gigantische vonkenregens, bij races overdag is dat niet te zien. Maar die vonkenregens zijn er wel degelijk, echter is er overdag veel meer omgevingslicht waardoor de camera’s het niet oppikken.

Wat ik nog steeds niet begrijp... de situatie begon toen Max nog in (einde) sector 1 zat volgens mij. Op een enkele verstopte Marshall na was het gewoon groen. Het was niet alsof die situatie net ontstaan was. Dan is het toch of groen of geel (dubbel of zelfs rood). De Marshall stond ook links te zwaaien, de situatie met Gasly is rechts, en daar staan lampen groen te knipperen. Ook al zijn die lampen misschien voor een andere situatie erg handig is dat niet. FIA weer op zijn best.

[tlpeter]

Ze moeten het vlaggen aanpassen. In deze situatie moet er dan een virtuele safetycar komen. Snelheid bij iedereen er meteen uit.
Vervelend voor de rijders maar er is dan geen discussie meer.

[asing]

tlpeter schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:27:
Ze moeten het vlaggen aanpassen. In deze situatie moet er dan een virtuele safetycar komen. Snelheid bij iedereen er meteen uit.
Vervelend voor de rijders maar er is dan geen discussie meer.

De regels zijn recent aangepast. Als je geel krijgt in een sector dan wordt automatisch je tijd afgenomen. Zodoende heb je ook geen reden om door te knallen. Die regel is gekomen voor het "negeren" van gele vlaggen.

Maar wat als je de vlag gewoon niet hebt gezien omdat deze in een donker hoekje werd gezwaaid?

Anyway, ze hadden sector 3 gewoon op geel moeten zetten toen Gasly zijn vleugel aan gort reed. Dan was het duidelijk geweest en dan hadden de lampen ook geholpen. Nu was het gewoon een fuck-up.

[MikeyMan]

Precies van 15:00 tot 17:30 een afspraak vandaag. Telefoons uit en Ziggo opnemen maar.

Gok dat f1tv de uitslag weggeeft voor je begint?

[ Voor 17% gewijzigd door MikeyMan op 21-11-2021 10:37 ]

[JeroenTheStig]

dyrc schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:12:
[...]


max om 1100uur (nl tijd) langs de fia. de uitslag van de mogelijke strafmaat rond 1200uur wel bekend als ik zou moeten gokken.
race is om 1500uur (nl tijd), dus de uitslag van de race is om 1700uur volgende week zondag wel bekend.

FTFY

Als je kijkt naar de afgelopen races, dan is het iedere keer weer de vraag of de eindstand na het vallen van de vlag ook daadwerkelijk de eindstand is, of dat er in de week erop weer een blik stewards opengetrokken moet worden om camerabeelden vanuit alle hoeken te moeten zien nadat een team protest heeft aangetekend.

Dat hele politieke geneuzel van de afgelopen maanden vind ik verschrikkelijk en slecht voor de sport. Tuurlijk, in het verleden waren er ook regelmatig politieke relletjes en dingen die naast de baan uitgevochten werden. Maar in de afgelopen 30 jaar heb ik het niet zo erg gezien als in het laatste deel van dit seizoen. Het draait tegenwoordig meer om wie de beste advocaten heeft dan wie de beste auto heeft. Wat dat betreft heb ik steeds minder zin om de TV aan te zetten voor de race.

[DoeEensGek]

tlpeter schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:27:
Ze moeten het vlaggen aanpassen. In deze situatie moet er dan een virtuele safetycar komen. Snelheid bij iedereen er meteen uit.
Vervelend voor de rijders maar er is dan geen discussie meer.

Gewoon rood erin gooien dan, maar daar heeft de wedstrijdleiding al vaker aangegeven geen goede inschatting van te kunnen maken. Als je dan ook iedereen die op dat moment in een snelle ronde zit en de klop op 0 staat, ook nog de kans geeft op 1 poging, zal iedereen zijn ronde afbreken. Ja brandstof etc. maar daar valt echt wel wat op te regelen.

[desalniettemin]

Teveel randzaken. Ik wil een eerlijke race zien. Dan kan de beste winnen.

[ Voor 20% gewijzigd door desalniettemin op 21-11-2021 10:38 ]

[tlpeter]

DoeEensGek schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:37:
[...]

Gewoon rood erin gooien dan, maar daar heeft de wedstrijdleiding al vaker aangegeven geen goede inschatting van te kunnen maken. Als je dan ook iedereen die op dat moment in een snelle ronde zit en de klop op 0 staat, ook nog de kans geeft op 1 poging, zal iedereen zijn ronde afbreken. Ja brandstof etc. maar daar valt echt wel wat op te regelen.

Het is een blijft lastig. Ook terug naar 1 auto tegelijk op de baan kwalificeren is geen oplossing al vond ik dat ook machtig mooi.
Misschien in drieën opsplitsen aan de hand van vt3? Groepen van 7 a 8 auto's tegelijk op de baan voor 18 minuten. Veel plezier en zoek het uit.

[alesandro_46]

MikeyMan schreef op zondag 21 november 2021 @ 10:35:
[Afbeelding]

Precies van 15:00 tot 17:30 een afspraak vandaag. Telefoons uit en Ziggo opnemen maar.

Gok dat f1tv de uitslag weggeeft voor je begint?

17:00 lights out? Is dat niet en beetje gevaarlijk met een nacht race?

[Franco10]

Zouden we ook tientallen pagina's van experts lezen, die hun licht (hehe) laten werpen op de situatie om aan te geven dat de hoofdpersoon onschuldig is, als het om Hamilton ging? Of zou die dan terecht gestraft moeten worden want anders een woordspeling op Italiaanse georganiseerde misdaad?