Het grote zuinige server topic - deel 3

[Mich]

@kontron gebruikers.

Ik merk sinds een tijdje op dat als ik een laag verbruik heb er een storend geluid vanuit mijn pc komt. Het is net als een oude fax of ratelende hd alleen zachter. Zodra ik meer verbruik heb >25W is het weg.

Ik heb geheugen en voeding al gewisseld maar dit hielp niet. Ook alle fans los trekken hielp niet. Het lijkt ergens van rondom de CPU te komen. Ik dacht dat vooral spoelen hier last van hadden (coil whine), waarschijnlijk is dit het ook. Ik dacht alleen dat dit juist optrad bij meer vermogen / hogere frequency.

Hebben andere dit toevallig ook / kan dit gebruikelijk zijn bij laag verbruik?

[ Voor 9% gewijzigd door Mich op 08-09-2023 20:38 ]

[andru123]

GioStyle schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 20:19:
Ik kan beamen dat de 8125B 0,2 à 0,3W aan verbruik toevoegt op Gbit snelheid en 0,8W op 2.5Gbit.

Welke board en op welke systeem?

[andru123]

@Mich ik heb hetzelfde op mijn cable modem 56bod modem

[GioStyle]

andru123 schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 20:36:
[...]

Welke board en op welke systeem?

Zojuist getest met een Odroid H2+ aangesloten op een Energy Logger 4000.

[andru123]

Interessant. Ik ben benieuwd of 8125B op andere borden kan ook zuinig zijn. Iets te opletten.

[GioStyle]

Dat zou overigens betekenen dat een Odroid H3 build met één reepje geheugen en één utp aangesloten op 100mbit wellicht de 1W idle verbruik zou kunnen benaderen.

[Mich]

andru123 schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 20:38:
@Mich ik heb hetzelfde op mijn cable modem 56bod modem

offtopic:
zo klinkt het wel ja. Goede oude tiid. Lekker inbellen via hetnet ofzo

[Church of Noise]

GioStyle schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 20:52:
Dat zou overigens betekenen dat een Odroid H3 build met één reepje geheugen en één utp aangesloten op 100mbit wellicht de 1W idle verbruik zou kunnen benaderen.

Sshhhht, het laatste wat ik nodig heb zijn aanmoedigingen...

[mrmrmr]

GioStyle schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 20:19:
Ik kan beamen dat de 8125B 0,2 à 0,3W aan verbruik toevoegt op Gbit snelheid en 0,8W op 2.5Gbit.

Een on-board chip? Met een aparte netwerkkaart zou je kunnen testen wat het werkelijke verbruik is.

[andru123]

Mich schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 21:03:

offtopic:
zo klinkt het wel ja. Goede oude tiid. Lekker inbellen via hetnet ofzo

KPN modem, en jaar later Chello was it.

[Jazco2nd]

Superinteressant!
https://liliputing.com/fr...ild-your-own-x86-mini-pc/

Framework Laptop moederbord los kopen. Cooler Master case (€39) en voila, een hele mooie zelfbouw x86 server?

[mrmrmr]

campr112 schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 14:53:

Deze heb ik even nagelezen in detail. De I210/I211 kaarten zijn op zichzelf best zuinig (zo'n 800mW):

Je moet wel de juiste cijfers gebruiken! 800 mW is het maximum van de IT versie die je niet aangeboden zal zien worden in normale systemen. De verkrijgbare versie is de AT (commercial) versie.



Actieve link:
D0a, zonder EEE: 612mW, max 740mW.
Idle link:
D0a, EEE: 200mW
D0a, zonder EEE: 487mW (normale idle link, van belang voor veel thuisinstallaties zonder EEE)
Idle, WoL:
D3cold, met EEE: 220mW
D3cold, zonder EEE.: 404mW



Dit geeft aan 637mW typical en 950mW maximaal. Een ambient temperature van 85 graden Celsius is extreem. Intel meet bij kamertemperatuur en een maximum met hoge temperatuur ('hot').

Hoewel niet vergelijkbaar zijn deze cijfers best gunstig. Het is misschien een mix tussen idle en actief met onbekende verhouding. Of het een verbinding is met een switch of tussen 2 stuks 8125B's staat er niet. Er staat ook niet bij of EEE aan staat.

We hebben meer aan rechtstreeks vergelijkbare metingen.

Met andere woorden, als je 2.5Gbit gebruikt (en dat ben ik van plan), is deze adapter 2.5x zo zuinig als de Intel adapter. Voor snelheden tot 1Gbit is die ongeveer 10-15% zuiniger.

Dat heet rijkrekenen! De cijfers klopten niet. Je kunt niet 1 Gbps afleiden van een 2.5 Gbps cijfer.

Feit is dat de I225 geen EEE ondersteunt, en mede daardoor teveel verbruikt en van de I226 zijn ook problemen gemeld. Het verbruik ligt vergeleken met 1 Gbps adapters hoog. Die zijn vooralsnog niet aan te raden om deze redenen.

I210/I211 zijn (en blijven waarschijnlijk nog wel even) de zuinigst bekende adapters met afdoende power management ondersteuning. Het kan altijd nog beter, maar een 2.5 Gbps kaart zal geen zuinige 1 Gbps in gaan halen totdat er radicaal andere methoden worden gebruikt. Een hogere snelheid op koper heeft nu eenmaal per definitie meer vermogen nodig.

[Mich]

Mich schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 20:32:
@kontron gebruikers.

Ik merk sinds een tijdje op dat als ik een laag verbruik heb er een storend geluid vanuit mijn pc komt. Het is net als een oude fax of ratelende hd alleen zachter. Zodra ik meer verbruik heb >25W is het weg.

Ik heb geheugen en voeding al gewisseld maar dit hielp niet. Ook alle fans los trekken hielp niet. Het lijkt ergens van rondom de CPU te komen. Ik dacht dat vooral spoelen hier last van hadden (coil whine), waarschijnlijk is dit het ook. Ik dacht alleen dat dit juist optrad bij meer vermogen / hogere frequency.

Hebben andere dit toevallig ook / kan dit gebruikelijk zijn bij laag verbruik?

Het is grappig dat ik het kan beinvloeden met dit commando:

cpupower frequency-set -g powersave

en

cpupower frequency-set -g performance.

Blijkbaar stond hij op performance. Als ik schakel naar powersave is het nagenoeg weg.

[sum1]

AndrewF schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 10:11:
[...]


Mooi!

Ik heb ook een Odroid H3, maar krijg hem niet onder de 5.0W (gemeten aan de 12V kant door een bench PSU). Er zit 1x16GB (Kingston DDR4 2666MHz KCP426SD8/16) en een 2TB nvme m2 (Kingston NV2 PCIe 4.0 SNV2S) in. Enkel de netwerkkabel is aangesloten.

Clean Debian 12 Bookworm, met ZFS on root. Extra firmware via "apt install firmware-realtek firmware-misc-nonfree" om de dmesg warnings op te lossen.

• ASPM staat aan voor alle pcie slots
• grub start met "quiet consoleblank=15"
• powertop --auto-tune klaagt over "Cannot load from file /var/cache/powertop/saved_parameters.powertop" en "File will be loaded after taking minimum number of measurement(s) with battery only"

De Kingston nvme lijkt niet de zuinigste:

code:

# sudo smartctl -a /dev/nvme0 |grep -A 10 "Supported Power States"
Supported Power States
St Op     Max   Active     Idle   RL RT WL WT  Ent_Lat  Ex_Lat
 0 +     5.00W       -        -    0  0  0  0        0       0
 1 +     3.50W       -        -    1  1  1  1        0     200
 2 +     2.50W       -        -    2  2  2  2        0    1000
 3 -     1.50W       -        -    3  3  3  3     5000    5000
 4 -     1.50W       -        -    4  4  4  4    20000   70000

Powertop meld dat de cpu's vooral in C6 en C7 zitten (het toont geen hogere C levels). De Pkg(HW) zit in "C2 (pc2)". Is dat het probleem? GPU in RC6. Cpu's average freq 800~900Mhz.

Bij device stats zie ik hoge cijfers. Ik heb nog niet met powertop gewerkt, dus geen idee of dit normaal is of niet. Is het vreemd dat de Graphics en 2e nic zo hoog zitten?

code:

 100.0%        PCI Device: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8125 2.5GbE Controller
 100.0%        PCI Device: Intel Corporation Device 4db8
 100.0%        PCI Device: Kingston Technology Company, Inc. Device 5017
 100.0%        PCI Device: Intel Corporation Device 4dbc
  70.9%        PCI Device: Intel Corporation JasperLake [UHD Graphics]
  66.4%        PCI Device: Intel Corporation Device 4db9
  66.3%        PCI Device: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8125 2.5GbE Controller

Zou het de Odroid BIOS versie kunnen zijn? (ik heb 1.12)

Hier heb ik ook een Odroid H3 draaien. Ik heb niet direct een oplossing voor je probleem, maar ik wou laten weten dat ik 1.9 W - 2.0W in idle haal (gemeten met een ELV Energy Master Basic 2).

• standaard odroid voeding van 15V-4A
• Samsung 1TB 980 NVMe
• 2 x Samsung 16GB M471A2K43EB1-CWE
• Debian Bookworm Testing
• Bios v1.15
• In bios ASPM aan voor 3x PCIe
• consoleblank aan grub toegevoegd
• tlp ipv powertop
• 1x 1GB ethernet aangesloten

Ik had wat problemen met powertop --autotune, want dan schakelt bij mij de H3 zich na een paar minuten uit (suspend?). Ook al heb ik een ssh connectie open en/of draai ik htop. Het uitschakelen kan ik voorkomen door handmatig alle devices in "good" te zetten, behalve de actieve realtek netwerk adapter.

Met powertop --autotune haalde ik ook geen C10, maar wel ~2W op de energie meter.

Met de tlp ipv powertop schakelt de machine zichzelf niet uit en haal ik wel C10.

code:

           Pkg(HW)  |            Core(HW) |            CPU(OS) 0
                    |                     | C0 active   0.1%
                    |                     | POLL        0.0%    0.0 ms
                    |                     | C1_ACPI     1.2%    0.5 ms
C2 (pc2)    1.1%    |                     | C2_ACPI     0.0%    0.0 ms
C3 (pc3)    0.0%    | C3 (cc3)    0.0%    | C3_ACPI    98.7%   40.4 ms
C6 (pc6)    0.0%    | C6 (cc6)   98.7%    |
C7 (pc7)    1.3%    | C7 (cc7)   98.8%    |
C8 (pc8)    0.0%    |                     |
C9 (pc9)    0.0%    |                     |
C10 (pc10) 96.5%    |                     |

Bijkomend voordeel is dat na installatie van tlp de powersettings ook meteen persistent zijn bij een herstart (zonder extra handelingen).

Ik heb overigens ook dezelfde foutmelding bij powertop:

code:

Cannot load from file /var/cache/powertop/saved_parameters.powertop
File will be loaded after taking minimum number of measurement(s) with battery only

De H3 wordt natuurlijk gevoed door de netadapter ipv een accu zoals dat bij een laptop het geval zou zijn, en powertop verzamelt daardoor de benodigde metrics niet?

Hierbij nog de gegevens van mijn NVMe:

code:

sudo smartctl -a /dev/nvme0 |grep -A 6 "Supported Power States"
Supported Power States
St Op     Max   Active     Idle   RL RT WL WT  Ent_Lat  Ex_Lat
 0 +     5.24W       -        -    0  0  0  0        0       0
 1 +     4.49W       -        -    1  1  1  1        0       0
 2 +     2.19W       -        -    2  2  2  2        0     500
 3 -   0.0500W       -        -    3  3  3  3      210    1200
 4 -   0.0050W       -        -    4  4  4  4     1000    9000

[ Voor 0% gewijzigd door sum1 op 09-09-2023 21:18 . Reden: Debian Bookworm geupdated naar Testing, dan is Debian niet meer Bookworm. ]

[mrmrmr]

@Mich Frequentie match met een eigentrilling of harmonischen van iets in een systeem.

Electrische auto's hebben dit probleem ook: je hoort meer rammelen omdat het motorgeluid die geluiden niet meer overstemt.

Maar mooi dat dat powersave het wegneemt!

@sum1 Bedankt voor de info! Wat is het tlp script?

De laatste master versie van powertop kan settings exporteren (--auto-tune-dump). Zodoende kun je makkelijk iets uitschakelen en het kan als een script worden gedraaid bij opstarten via een service.

Een binary van powertop heb ik geupload op een bestanddelingssite. Het vereist libtracefs1 v1.3 of hoger.

[sum1]

mrmrmr schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 16:03:
@sum1 Bedankt voor de info! Wat is het tlp script?

Ik heb eigenlijk niks gewijzigd. Ik draai met de defaults. Geinstalleerd m.b.v:

code:

sudo apt install tlp

Daarna kun je rebooten of eventueel de service handmatig starten m.b.v.:

code:

sudo tlp start

Alle configuratie opties in /etc/tlp.conf zijn bij mij nog comments. Indien het nodig zou zijn zou ik daar wel de PCEe device van de aangesloten ethernet poort kunnen uitsluiten van de optimalisaties.

code:

# Exclude listed PCIe device adresses from Runtime PM.
# Note: this preserves the kernel driver default, to force a certain state
# use RUNTIME_PM_ENABLE/DISABLE instead.
# Separate multiple addresses with spaces.
# Use lspci to get the adresses (1st column).
# Default: <none>

#RUNTIME_PM_DENYLIST="11:22.3 44:55.6"

Op de H3 geeft sudo lspci:

code:

01:00.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8125 2.5GbE Controller (rev 05)
02:00.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8125 2.5GbE Controller (rev 05)

De eerste netwerk aansluiting kun je dus uitsluiten van power management met:

code:

RUNTIME_PM_DENYLIST="01:00.0"

Maar dat was dus niet nodig bij mij.

Status is te bekijken met:

code:

tlp-stat -s
--- TLP 1.5.0 --------------------------------------------

+++ System Info
System         = HARDKERNEL 1.0 ODROID-H3
BIOS           = 5.19
OS Release     = Debian GNU/Linux trixie/sid
Kernel         = 6.4.0-4-amd64 #1 SMP PREEMPT_DYNAMIC Debian 6.4.13-1 (2023-08-31) x86_64
/proc/cmdline  = BOOT_IMAGE=/boot/vmlinuz-6.4.0-4-amd64 root=UUID=b98a33ea-edcb-40d7-a57f-09f176e95401 ro quiet consoleblank=300
Init system    = systemd v254 (254.1-2)
Boot mode      = UEFI

+++ TLP Status
State          = enabled
RDW state      = enabled
Last run       = 10:15:09 AM,  24468 sec(s) ago
Mode           = AC
Power source   = unknown

De laatste master versie van powertop kan settings exporteren (--auto-tune-dump). Zodoende kun je makkelijk iets uitschakelen en het kan als een script worden gedraaid bij opstarten via een service.

Thanx, naar een mogelijkheid om te configureren was ik inderdaad op zoek. Maar voor nu laat ik tlp staan. Zowel powertop en tlp installeren ook nog wat andere dependencies. Dus in theorie heb ik nu wel meer packages op het systeempje geinstalleerd dan nodig.

[ Voor 15% gewijzigd door sum1 op 09-09-2023 17:05 . Reden: Output van tlp-stat toegevoegd ]

[smeerbartje]

Ik heb m'n wensenlijstje compleet. Ik ga er mijn nieuwe home server van maken. Als host OS wil ik Proxmox gaan draaien, welke op de 500 gb SSD wordt geinstalleerd. Hierop komen de VMs ook te draaien. De 2 TB SSD wil ik direct pass-through doorpasen naar één van de VMs. Dat wordt dan de NAS VM.

Vraag voor de experts hier: gaat dit allemaal een beetje bij elkaar passen? Heb ik het juiste geheugen gepakt bijvoorbeeld? (SODIMM moet er in het moederbord toch?). En zijn er nog andere verbeteringen mogelijk?

M'n focus ligt op een laag energieverbruik. Gaat dat goedkomen met deze config?

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-9100 Tray	€ 117,42	€ 117,42
1	Barebones	ASRock DeskMini 310	€ 162,64	€ 162,64
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9i Bruin	€ 44,90	€ 44,90
1	Geheugen intern	Crucial CT2K16G4SFD824A	€ 63,60	€ 63,60
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 500GB	€ 34,71	€ 34,71
1	Solid state drives	WD Red SA500 2,5" 2TB	€ 133,-	€ 133,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 556,27

andru123 schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 18:56:
@smeerbartje lees in dit topic over Kingston SSD. Er zijn goede en slechte ervaringen.

Thanks! Aangepast. Ik zag ook net dat het moederbord maar 1 nvme aansluiting heeft. Daarom de NAS schijf maar even aangepast, dat is nu een SATA-600 geworden.

[ Voor 9% gewijzigd door smeerbartje op 09-09-2023 19:04 ]

[andru123]

@sum1 wat zegt lspci -vvv over de Realtek card? Is het in low power state of niet? En ook ethtool -show-eee ?

[andru123]

@smeerbartje lees in dit topic over Kingston SSD. Er zijn goede en slechte ervaringen.

[GioStyle]

mrmrmr schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 21:44:
[...]


Een on-board chip? Met een aparte netwerkkaart zou je kunnen testen wat het werkelijke verbruik is.

On-board chip bij Odroid H2+/H3.

sum1 schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:24:

Ik had wat problemen met powertop --autotune, want dan schakelt bij mij de H3 zich na een paar minuten uit (suspend?). Ook al heb ik een ssh connectie open en/of draai ik htop. Het uitschakelen kan ik voorkomen door handmatig alle devices in "good" te zetten, behalve de actieve realtek netwerk adapter.

Ik heb hier geen problemen met powertop.

Heb wel de juiste repository gebruikt?

code:

bookworm contrib main non-free non-free-firmware

[ Voor 18% gewijzigd door GioStyle op 09-09-2023 19:54 ]

[sum1]

andru123 schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 18:53:
@sum1 wat zegt lspci -vvv over de Realtek card? Is het in low power state of niet? En ook ethtool -show-eee ?

Bij lspci -vvv zie ik ASPM L1 Enabled staan. ASPM L0s L1, Exit Latency L0s unlimited, L1 <64us. Dus is ie in lowpower state lijkt me?

Bij L1 PM Substates Capabilities worden meerdere ASPM modi ondersteund.

Onderstaand alleen de output van de eerste controller. De informatie bij de tweede ziet er in mijn ogen hetzelfde uit en voegt daarom weinig toe.

code:

01:00.0 Ethernet controller: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8125 2.5GbE Controller (rev 05)
    Subsystem: Realtek Semiconductor Co., Ltd. RTL8125 2.5GbE Controller
    Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- DisINTx+
    Status: Cap+ 66MHz- UDF- FastB2B- ParErr- DEVSEL=fast >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- INTx-
    Latency: 0, Cache Line Size: 64 bytes
    Interrupt: pin A routed to IRQ 16
    IOMMU group: 13
    Region 0: I/O ports at 4000 [size=256]
    Region 2: Memory at 7fe00000 (64-bit, non-prefetchable) [size=64K]
    Region 4: Memory at 7fe10000 (64-bit, non-prefetchable) [size=16K]
    Capabilities: [40] Power Management version 3
        Flags: PMEClk- DSI- D1+ D2+ AuxCurrent=375mA PME(D0+,D1+,D2+,D3hot+,D3cold+)
        Status: D0 NoSoftRst+ PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-
    Capabilities: [50] MSI: Enable- Count=1/1 Maskable+ 64bit+
        Address: 0000000000000000  Data: 0000
        Masking: 00000000  Pending: 00000000
    Capabilities: [70] Express (v2) Endpoint, MSI 01
        DevCap: MaxPayload 256 bytes, PhantFunc 0, Latency L0s <512ns, L1 <64us
            ExtTag- AttnBtn- AttnInd- PwrInd- RBE+ FLReset- SlotPowerLimit 10W
        DevCtl: CorrErr+ NonFatalErr+ FatalErr+ UnsupReq+
            RlxdOrd+ ExtTag- PhantFunc- AuxPwr- NoSnoop-
            MaxPayload 256 bytes, MaxReadReq 4096 bytes
        DevSta: CorrErr- NonFatalErr- FatalErr- UnsupReq- AuxPwr+ TransPend+
        LnkCap: Port #0, Speed 5GT/s, Width x1, ASPM L0s L1, Exit Latency L0s unlimited, L1 <64us
            ClockPM+ Surprise- LLActRep- BwNot- ASPMOptComp+
        LnkCtl: ASPM L1 Enabled; RCB 64 bytes, Disabled- CommClk+
            ExtSynch- ClockPM+ AutWidDis- BWInt- AutBWInt-
        LnkSta: Speed 5GT/s, Width x1
            TrErr- Train- SlotClk+ DLActive- BWMgmt- ABWMgmt-
        DevCap2: Completion Timeout: Range ABCD, TimeoutDis+ NROPrPrP- LTR+
             10BitTagComp- 10BitTagReq- OBFF Via message/WAKE#, ExtFmt- EETLPPrefix-
             EmergencyPowerReduction Not Supported, EmergencyPowerReductionInit-
             FRS- TPHComp+ ExtTPHComp-
             AtomicOpsCap: 32bit- 64bit- 128bitCAS-
        DevCtl2: Completion Timeout: 50us to 50ms, TimeoutDis- LTR+ 10BitTagReq- OBFF Disabled,
             AtomicOpsCtl: ReqEn-
        LnkCap2: Supported Link Speeds: 2.5-5GT/s, Crosslink- Retimer- 2Retimers- DRS-
        LnkCtl2: Target Link Speed: 5GT/s, EnterCompliance- SpeedDis-
             Transmit Margin: Normal Operating Range, EnterModifiedCompliance- ComplianceSOS-
             Compliance Preset/De-emphasis: -6dB de-emphasis, 0dB preshoot
        LnkSta2: Current De-emphasis Level: -6dB, EqualizationComplete- EqualizationPhase1-
             EqualizationPhase2- EqualizationPhase3- LinkEqualizationRequest-
             Retimer- 2Retimers- CrosslinkRes: unsupported
    Capabilities: [b0] MSI-X: Enable+ Count=32 Masked-
        Vector table: BAR=4 offset=00000000
        PBA: BAR=4 offset=00000800
    Capabilities: [d0] Vital Product Data
pcilib: sysfs_read_vpd: read failed: No such device
        Not readable
    Capabilities: [100 v2] Advanced Error Reporting
        UESta:  DLP- SDES- TLP- FCP- CmpltTO- CmpltAbrt- UnxCmplt- RxOF- MalfTLP- ECRC- UnsupReq- ACSViol-
        UEMsk:  DLP- SDES- TLP- FCP- CmpltTO- CmpltAbrt- UnxCmplt- RxOF- MalfTLP- ECRC- UnsupReq- ACSViol-
        UESvrt: DLP+ SDES+ TLP- FCP+ CmpltTO- CmpltAbrt- UnxCmplt- RxOF+ MalfTLP+ ECRC- UnsupReq- ACSViol-
        CESta:  RxErr- BadTLP- BadDLLP- Rollover- Timeout- AdvNonFatalErr-
        CEMsk:  RxErr- BadTLP- BadDLLP- Rollover- Timeout- AdvNonFatalErr+
        AERCap: First Error Pointer: 00, ECRCGenCap+ ECRCGenEn- ECRCChkCap+ ECRCChkEn-
            MultHdrRecCap- MultHdrRecEn- TLPPfxPres- HdrLogCap-
        HeaderLog: 00000000 00000000 00000000 00000000
    Capabilities: [148 v1] Virtual Channel
        Caps:   LPEVC=0 RefClk=100ns PATEntryBits=1
        Arb:    Fixed- WRR32- WRR64- WRR128-
        Ctrl:   ArbSelect=Fixed
        Status: InProgress-
        VC0:    Caps:   PATOffset=00 MaxTimeSlots=1 RejSnoopTrans-
            Arb:    Fixed- WRR32- WRR64- WRR128- TWRR128- WRR256-
            Ctrl:   Enable+ ID=0 ArbSelect=Fixed TC/VC=ff
            Status: NegoPending- InProgress-
    Capabilities: [168 v1] Device Serial Number 01-00-00-00-68-4c-e0-00
    Capabilities: [178 v1] Transaction Processing Hints
        No steering table available
    Capabilities: [204 v1] Latency Tolerance Reporting
        Max snoop latency: 3145728ns
        Max no snoop latency: 3145728ns
    Capabilities: [20c v1] L1 PM Substates
        L1SubCap: PCI-PM_L1.2+ PCI-PM_L1.1+ ASPM_L1.2+ ASPM_L1.1+ L1_PM_Substates+
              PortCommonModeRestoreTime=150us PortTPowerOnTime=150us
        L1SubCtl1: PCI-PM_L1.2+ PCI-PM_L1.1+ ASPM_L1.2- ASPM_L1.1+
               T_CommonMode=0us LTR1.2_Threshold=306176ns
        L1SubCtl2: T_PwrOn=150us
    Capabilities: [21c v1] Vendor Specific Information: ID=0002 Rev=4 Len=100 <?>
    Kernel driver in use: r8169
    Kernel modules: r8169

sudo ethtool --show-eee enp1s0

code:

EEE settings for enp1s0:
    EEE status: enabled - inactive
    Tx LPI: disabled
    Supported EEE link modes:  100baseT/Full
                               1000baseT/Full
    Advertised EEE link modes:  100baseT/Full
                                1000baseT/Full
    Link partner advertised EEE link modes:  Not reported

Hoe moet ik dit zien? Is de status enabled en de device inactief? Of is EEE inactief?

Hetzelfde is te zien bij de tweede ethernet poort.

[sum1]

GioStyle schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 19:52:

Ik heb hier geen problemen met powertop.

Heb wel de juiste repository gebruikt?

code:

bookworm contrib main non-free non-free-firmware

Nee, ik had alleen main + non-free-firmware.

Ik heb contrib en non-free nu ook toegevoegd op de juiste plek in mijn /etc/apt/sources.list. Maar na apt update, remove en een nieuwe install van powertop lijkt de package bij mij nog steeds uit testing/main te komen (ik gebruik testing i.p.v. bookworm).

Powertop versie 2.15 wordt geinstalleerd.

Resultaat powertop --auto-tune -> Verbruik stijgt van 1.9 W naar 2.2 W, de ssh connectiviteit wordt meteen verbroken en de machine schakelt zichzelf uit na een enkele minuten.

Welke bios versie gebruik je @GioStyle ?

[GioStyle]

@sum1

Ik gebruik de laatste versie, 1.15. Enige aanpassingen wat ik doe in de bios is de turbo stand uitschakelen en bij de 3 PCI-e devices ASPM aanzetten.

Wat jij beschrijft heb ik ook weleens gehad, maar volgens mij ligt het niet aan Powertop, maar aan de gebruikte drivers. Daarom vroeg ik of je bovenstaande repository gebruikt. Volgens mij duwt Powertop de Realtek nic's in een bepaalde powersaving stand, waardoor (door gebrek aan juiste drivers) deze niet meer 'wakker' worden.

[ Voor 13% gewijzigd door GioStyle op 09-09-2023 20:52 ]

[RobertMe]

sum1 schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 13:24:
Debian Bookworm Testing

Als je "testing" gebruikt, zoals je in een andere post aangeeft, zul je dus op Trixie zitten? En niet op Bookworm. "Bookworm Testing" bestaat namelijk (niet) meer, sinds die stable is.

[sum1]

GioStyle schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 20:51:
@sum1
Ik gebruik de laatste versie, 1.15.

Goed om te weten.

Enige aanpassingen wat ik doe in de bios is de turbo stand uitschakelen en bij de 3 PCI-e devices ASPM aanzetten.

Idem.

Na installatie van laptop-mode-tools(was een suggested package bij installatie van powertop, wel weer 105 nieuwe packages aan dependencies erbij) blijft mijn machine wel up-and-running na een powertop --auto-tune. Het verbruik is echter niet meer 2W maar 4.7W!

Kan ook zijn dat het niet aan het nieuw geinstalleerde package ligt, want de machine is tussendoor ook herstart (ging immers vanzelf uit).

Alle tunables in powertop staan nu op good. Max pkg state is C3. Ik speel nog wel even verder.

[sum1]

RobertMe schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 21:01:
Als je "testing" gebruikt, zoals je in een andere post aangeeft, zul je dus op Trixie zitten? En niet op Bookworm. "Bookworm Testing" bestaat namelijk (niet) meer, sinds die stable is.

Klopt. Debian Testing != Bookworm.

[mrmrmr]

GioStyle schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 20:51:
@sum1

Ik gebruik de laatste versie, 1.15. Enige aanpassingen wat ik doe in de bios is de turbo stand uitschakelen en bij de 3 PCI-e devices ASPM aanzetten.

Wat jij beschrijft heb ik ook weleens gehad, maar volgens mij ligt het niet aan Powertop, maar aan de gebruikte drivers. Daarom vroeg ik of je bovenstaande repository gebruikt. Volgens mij duwt Powertop de Realtek nic's in een bepaalde powersaving stand, waardoor (door gebrek aan juiste drivers) deze niet meer 'wakker' worden.

@sum1

Powertop optimalisatie is niet actief na een herstart zonder dat powertop --auto-tune opnieuw gedraaid heeft. Daarom zie je een hoog verbruik.

Zoals @GioStyle noemde, je hebt mogelijk waarschijnlijk de nonfree firmware package nodig en een recente kernel met ondersteuning voor de RLT8125B driver.

Linux kernel commit van 14 juli 2020 voor RLT8125B (met EEE) in de R8169 driver:
https://github.com/torval...fd486a04cc1aee43b0b3da5e1

Die zit in de kernel vanaf v5.8.

Voor kernels 5.19 of lager is er een driver (broncode) vanaf de Realtek site.

De BIOS dient mee te werken door ASPM toe te staan en door geen aanpassingen aan capabilities te doen. Een BIOS update is zeker aan te raden als het op andere Odroids met die BIOS wel werkt.

[andru123]

Leuke bevinding @sum1 omdat tot nu toe was Realtek vaak afgeraden omdat het lukte niet Aspm activeren bij de chip - powertop ging systeem hangen.
Over EEE: kan dat je router ondersteund dat niet. Je kan met andere router proberen of in de router settings EEE aan zetten. Of het kan zijn dat je moet EEE forceren met “set-eee on”, en dan wachten seconden of 10 voordat opnieuw show-eee opvragen.
Maar met zo klein verbruik wacht ik niet dat EEE veel zou schelen.

[Church of Noise]

sum1 schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 21:09:
[...]


Goed om te weten.


[...]

Idem.

Na installatie van laptop-mode-tools(was een suggested package bij installatie van powertop, wel weer 105 nieuwe packages aan dependencies erbij) blijft mijn machine wel up-and-running na een powertop --auto-tune. Het verbruik is echter niet meer 2W maar 4.7W!

Kan ook zijn dat het niet aan het nieuw geinstalleerde package ligt, want de machine is tussendoor ook herstart (ging immers vanzelf uit).

Alle tunables in powertop staan nu op good. Max pkg state is C3. Ik speel nog wel even verder.

Bij mij verwijdert ie dan TLP (zegt ie toch bij installatie) , dus dat kan mee de oorzaak van het hogere verbruik zijn moest je dat voordien gehad hebben (wat het geval lijkt te zijn) . Die komt er bij mij dus niet op...
Je kan TLP wel nog iets verder finetunen trouwens, ik zoek straks even m'n config op...

[ Voor 6% gewijzigd door Church of Noise op 10-09-2023 08:22 ]

[AndrewF]

AndrewF schreef op vrijdag 8 september 2023 @ 12:12:
[...]
Ik probeer het later met een andere externe SSD.

De Kingston nvme N2 is inderdaad de grote energievreter.

Ik heb geen volledige reinstall gedaan, maar wel de debian livecd gebruikt, met de nvme en zonder. In beide gevallen met netwerk, hdmi en keyboard.

Met nvme verbruikt het systeem (aan de 12V bench psu) 9.8W aan het bootmenu en 6.9W na booten. powertop had geen impact, maar toonde wel aan dat de Pkg(HW) nog steeds vooral op C2 zit (89%).

Zonder de nvme verbruikt het systeem 7.5W (-2.3W) aan het bootmenu en 3.7W (-3.2W) na booten. powertop had ook geen impact, maar toonde wel aan dat de Pkg(HW) nu naast C2 (34%) ook C6 (54%) gebruikt.

De livecd is geen perfecte vergelijking, maar het lijkt er op dat de Kingston N2 nvme voor een meerverbruik zorgt van ~3W

[Mich]

In het kader van het warme weer mijn nieuwe acces point aan de kwh-meter gehangen.
Ik ben van plan om compleet van de 2.4 ghz af te stappen (ik moet nog 1 iot device uitfaseren) en ik was benieuwd wat dit opleverde. Hierbij de restultaten van mijn Asus RT-AX86S:

4.4 W Alle wifi uit
5.7 W alleen 2.4 ghz aan
6.0 W alleen 5 ghz aan
7.2 W alle 2 aan.

Geen idee hoe dit met andere router/acces points is. Maar mocht je er 3 hebben kan het toch 3.6W schelen per uur. Mits je het kan doen zonder 2.4 ghz

[ Voor 17% gewijzigd door Mich op 10-09-2023 13:42 ]

[Raven]

Mich schreef op zondag 10 september 2023 @ 13:29:
van de 2.4 ghz af te stappen (ik moet nog 1 iot device uitfaseren)

Hoe doe je dat met ESP8266/ESP32 gebaseerde oplossingen? Die doen geen 5GHz

[RobertMe]

Mich schreef op zondag 10 september 2023 @ 13:29:
Maar mocht je er 3 hebben kan het toch 3.6W schelen per uur.

* 3.6Wh per uur.

Daarnaast vraag ik mij hetzelfde af als @Raven. Ook ik heb een aantal ESPtjes in gebruik die 2,4GHz only zijn. En zo zal er wel meer IoT spul zijn dat niet op 5GHz functioneert.

[RobertMe]

AndrewF schreef op zondag 10 september 2023 @ 13:07:
[...]


De Kingston nvme N2 is inderdaad de grote energievreter.

Ik heb geen volledige reinstall gedaan, maar wel de debian livecd gebruikt, met de nvme en zonder. In beide gevallen met netwerk, hdmi en keyboard.

Met nvme verbruikt het systeem (aan de 12V bench psu) 9.8W aan het bootmenu en 6.9W na booten. powertop had geen impact, maar toonde wel aan dat de Pkg(HW) nog steeds vooral op C2 zit (89%).

Zonder de nvme verbruikt het systeem 7.5W (-2.3W) aan het bootmenu en 3.7W (-3.2W) na booten. powertop had ook geen impact, maar toonde wel aan dat de Pkg(HW) nu naast C2 (34%) ook C6 (54%) gebruikt.

De livecd is geen perfecte vergelijking, maar het lijkt er op dat de Kingston N2 nvme voor een meerverbruik zorgt van ~3W

Heb je geboot vanaf de livecd met en zonder Kingston? Of heb je geboot van livecd zonder Kingston en geboot vanaf de Kingston? Als je in beide gevallen boot vanaf de livecd lijkt de vergelijking mij correct / "eerlijk".

Verder zou je kunnen proberen of nvme_core.force_apst als kernel boot flag nog een verschil maakt. Het kan zomaar zijn dat de kernel geen APST toepast omdat in ieder geval de A2000 "nogal" buggy was en gewoon niet uit deep sleep kwam. Dan blijft de drive dus ook altijd "volle bak" draaien en energieslurpen.
* RobertMe gebruikt die boot flag met een A2000, heb alleen geen meetgegevens van daarna en geen accurate / actuele van ervoor (TopTon systeem gebruikte voor ingebruikname 8 á 9 Watt, zonder deze boot flag. Intussen is er o.a. nog een SATA SSD bij gekomen en draait wat meer software. Dus nu een energiemeting met flag doen is niet meer te vergelijken daarmee).

[Mich]

@Raven en @RobertMe ik was al geen voorstander van veel wifi apparaten dus heb maar 1 ESP die ik moet vervangen. En dat kan ik doen met een module met ethernet port die 2 inputjes heeft en 2 relays en tevens Mqtt ondersteund. Bijkomend voordeel, die esp zat in de meterkast dus dat is makkelijk op te lossen met een kabel naar de switch.

[Mars Warrior]

@Mich , en je hebt geen Sonos of andere draadloze speakers denk ik dan. Die zijn bij mij allemaal 2.4GHz.

[RobertMe]

Mich schreef op zondag 10 september 2023 @ 14:56:
@Raven en @RobertMe ik was al geen voorstander van veel wifi apparaten dus heb maar 1 ESP die ik moet vervangen. En dat kan ik doen met een module met ethernet port die 2 inputjes heeft en 2 relays en tevens Mqtt ondersteund. Bijkomend voordeel, die esp zat in de meterkast dus dat is makkelijk op te lossen met een kabel naar de switch.

Ik ben ook zeker geen fan van wifi apparaten, maar v.w.b. zelfbouw ontkom je er niet aan. En de ethernet varianten zijn ook alleen "leuk" als je ze ook zo kunt aansluiten. Als het in de meterkast (naast de switch?) is natuurlijk geen probleem, maar op andere plekken in huis heb je natuurlijk geen ethernet tot de beschikking.

[Raven]

Mich schreef op zondag 10 september 2023 @ 14:56:
@Raven en @RobertMe ik was al geen voorstander van veel wifi apparaten dus heb maar 1 ESP die ik moet vervangen. En dat kan ik doen met een module met ethernet port die 2 inputjes heeft en 2 relays en tevens Mqtt ondersteund. Bijkomend voordeel, die esp zat in de meterkast dus dat is makkelijk op te lossen met een kabel naar de switch.

* Raven denkt aan https://www.olimex.com/Pr...-ISO/open-source-hardware
Werkt ook nog eens via PoE

RobertMe schreef op zondag 10 september 2023 @ 15:02:
[...]

Ik ben ook zeker geen fan van wifi apparaten, maar v.w.b. zelfbouw ontkom je er niet aan. En de ethernet varianten zijn ook alleen "leuk" als je ze ook zo kunt aansluiten. Als het in de meterkast (naast de switch?) is natuurlijk geen probleem, maar op andere plekken in huis heb je natuurlijk geen ethernet tot de beschikking.

Daar zijn dan weer workarounds voor. Ik heb ooit eens een uitvoering: TP-Link TL-WR702N als bridge tussen bedraad apparaat en (2.4GHz) wifi gebruikt, mocht daar een variant van zijn die 5GHz doet, dan zou dat een oplossing kunnen zijn.

[AndrewF]

RobertMe schreef op zondag 10 september 2023 @ 14:41:
Heb je geboot vanaf de livecd met en zonder Kingston? Of heb je geboot van livecd zonder Kingston en geboot vanaf de Kingston? Als je in beide gevallen boot vanaf de livecd lijkt de vergelijking mij correct / "eerlijk".

Verder zou je kunnen proberen of nvme_core.force_apst als kernel boot flag nog een verschil maakt.

Allebei van dezelfde livecd. Dus best een eerlijke vergelijking. Ik heb bij het booten van de livecd ook de zfs pool gemount vanaf de livecd en dat gaf geen enkel geschil. De schijf zit dus ook op ±3W vermogen zelfs al is die niet gemount.

De nvme_core.force_apst=1 boot flag lijkt het verbruik te verhogen van 5.1W naar 5.4W.

Ik twijfel of de 3W de moeite is om een nieuwe nvme ssd te kopen. 3W * een heel jaar is €5~6 per jaar. Een nieuwe zuinige 2TB ssd is €80, dus puur economisch haal ik het er niet uit. De Odroid zal Home Assistant en andere docker containers draaien die best wat IO gebruiken, dus de drive zal niet altijd in lowpower gaan.

Thanks voor de hulp iedereen!

[andru123]

Zijn de energie prijzen gedaald? Ik dacht 1W 3.5€ per jaar kostte. En dat is met plafond die op 1 jan weg gaat. Of rekent iedereen met zonnepanelen?

[AndrewF]

Mich schreef op zondag 10 september 2023 @ 13:29:
Hierbij de restultaten van mijn Asus RT-AX86S:

4.4 W Alle wifi uit
5.7 W alleen 2.4 ghz aan
6.0 W alleen 5 ghz aan
7.2 W alle 2 aan.

Ter vergelijking. De unifi AP's hier verbruiken via POE 2.9W (UAP-AC-M), 4.2W (UAP-nanoHD) en 4.0W (U6-Lite). Meting vanuit de PoE switch UI met 2.4Ghz en 5.0Ghz en een half dozijn devices per band.

[ Voor 6% gewijzigd door AndrewF op 10-09-2023 16:44 ]

[AndrewF]

andru123 schreef op zondag 10 september 2023 @ 16:37:
Zijn de energie prijzen gedaald? Ik dacht 1W 3.5€ per jaar kostte. En dat is met plafond die op 1 jan weg gaat. Of rekent iedereen met zonnepanelen?

Ik reken normaal met €0,20 per kWh. Al betaal ik nu slechts €0,14 bij ecopower.

1W*24h*365=8.76kWh*0.20=€1,7

[mrmrmr]

Ah, België. De prijzen liggen in Nederland nu op 40 cent per kWh, ofwel € 3 per jaar per Watt voor goede aanbieders - zonder geïnflateerde vaste kosten. De prijzen hier waren maar heel kort even gezakt in juni. Toen nog ruim 33 cent voor 1 jaar enkeltarief kunnen krijgen, maar dat lukt nu niet meer.

Hoe dan ook, je moet altijd rekenen over de volledige levensduur van het materiaal. Dat is economisch meestal 5 jaar bij computers, maar het kan ook best langer zijn. Sommige mensen vervangen eens per 10 jaar. Als je het boekhoudkundig correct wil doen moet je ook rekening houden met renteverliezen. Banken in Nederland en Belgie geven momenteel te weinig rente.

[andru123]

Maar dan lig je s’nachts wakker denkend over je 3W verwarming element, die evenveel als de hele systeem verbruikt ik zou het in verkoop gooien, of anders als een backup in external enclosure of andere systeem inzetten.

[audiojunk]

Toch wel extreem de prijzen van energie tussen Nederland en België, gaat iets goed mis hier in Nederland.

[dcm360]

Als ik het tarievenblad van EcoPower correct lees (altijd een uitdaging), is de 14 cent per kWh nog exclusief BTW, heffingen en leveringskosten. Op die manier kan je ook in Nederland heel erg goedkope stroom krijgen (en nog steeds een hoge afrekening, want de heffingen zijn hier wel hoger).

[sieuwe]

Kan je de borden van Kontron voor Intel generatie 12/13 al verkrijgen met de BIOS waarmee 13th gen werkt?
Ik zou namelijk een K3842-Q willen aanschaffen, maar bezit geen 12th gen.
Wanneer ik naar de Duitse webshops mail, krijg ik geen antwoord of ze deze al kunnen flashen.

[RobertMe]

sieuwe schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:37:
Kan je de borden van Kontron voor Intel generatie 12/13 al verkrijgen met de BIOS waarmee 13th gen werkt?
Ik zou namelijk een K3842-Q willen aanschaffen, maar bezit geen 12th gen.
Wanneer ik naar de Duitse webshops mail, krijg ik geen antwoord of ze deze al kunnen flashen.

Bij mijn weten heeft Azerty hier een "dienst" voor. Dat je tegen een kleine meerprijs een bios update laat doen vooraf aan levering. Ik weet alleen niet of zij dat bord ook verkopen.

[sieuwe]

RobertMe schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:42:
[...]

Bij mijn weten heeft Azerty hier een "dienst" voor. Dat je tegen een kleine meerprijs een bios update laat doen vooraf aan levering. Ik weet alleen niet of zij dat bord ook verkopen.

@RobertMe
Dat had ik inderdaad al gelezen. Echter hebben zij het niet meer op voorraad.

[AndrewF]

dcm360 schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:02:
Als ik het tarievenblad van EcoPower correct lees (altijd een uitdaging), is de 14 cent per kWh nog exclusief BTW, heffingen en leveringskosten. Op die manier kan je ook in Nederland heel erg goedkope stroom krijgen (en nog steeds een hoge afrekening, want de heffingen zijn hier wel hoger).

Dat klopt inderdaad. Fully loaded prijs ligt dichter bij €0.25~0.30/kWh. Ecopower is ook een cooperative (je moet aandelen kopen om bij hen stroom af te nemen), en heeft regelmatig de laagste prijzen van de markt.

Belgische (overheidsgedreven) prijsvergelijker: http://vreg.be

[eheijnen]

AndrewF schreef op maandag 11 september 2023 @ 13:42:
[...]

Dat klopt inderdaad. Fully loaded prijs ligt dichter bij €0.25~0.30/kWh. Ecopower is ook een cooperative (je moet aandelen kopen om bij hen stroom af te nemen), en heeft regelmatig de laagste prijzen van de markt.

Belgische (overheidsgedreven) prijsvergelijker: http://vreg.be

Overheids-gedreven...
Wordt dat niet als concurrentievervalsing gezien door de competitie ?

[AndrewF]

eheijnen schreef op maandag 11 september 2023 @ 13:49:
[...]

Overheids-gedreven...
Wordt dat niet als concurrentievervalsing gezien door de competitie ?

De Vreg bied een vergelijker aan met alle prijzen. Alle energie aanbieders staan er op. De overheid zelf is geen leverancier, dus ik zie de mogelijkheid van concurrentievervalsing eigenlijk niet.

[mrmrmr]

sieuwe schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:37:
Kan je de borden van Kontron voor Intel generatie 12/13 al verkrijgen met de BIOS waarmee 13th gen werkt?
Ik zou namelijk een K3842-Q willen aanschaffen, maar bezit geen 12th gen.
Wanneer ik naar de Duitse webshops mail, krijg ik geen antwoord of ze deze al kunnen flashen.

RobertMe schreef op maandag 11 september 2023 @ 12:42:
Bij mijn weten heeft Azerty hier een "dienst" voor. Dat je tegen een kleine meerprijs een bios update laat doen vooraf aan levering. Ik weet alleen niet of zij dat bord ook verkopen.

@Azerty.nl @SiComputers

Duitse distributeur API Computerhandels GmbH biedt Kontron (voorheen Fujitsu FTS, de Duitse moederbordontwikkelgroep) materiaal aan zoals de zuinige Kontron K3843-B.

Helaas moeten we deze zuinige moederborden nu in Duitsland kopen omdat het niet in Nederland verkrijgbaar is.

[savale]

Iemand bekend hoe ik de powersave features van de i225v (v3) kan uitzetten?
Als ik powertop --auto-tune draai dan zie ik bij powertop tuneables:

code:

Good          Runtime PM for PCI Device Intel Corporation Ethernet Controller I225-V

Echter veroorzaakt dit wat ongewenst gedrag: netwerk komt nooit meer op na een fysieke reconnect + latency lijkt toe te nemen. Ik wil dus eigenlijk alles in powertop wel aan behalve deze optimalisatie.

DIt helpt helaas niet:

code:

/usr/sbin/ethtool --set-eee enp7s0 eee off

[ Voor 8% gewijzigd door savale op 11-09-2023 17:09 ]

[andru123]

@savale voorbeeld hier: GoBieN-Be in "Het grote zuinige server topic - deel 3"
Maar het is bekend dat je moet niet powertop auto-tune draaien zonder netwerk kabel in het slot.

[savale]

andru123 schreef op maandag 11 september 2023 @ 19:17:
@savale voorbeeld hier: GoBieN-Be in "Het grote zuinige server topic - deel 3"
Maar het is bekend dat je moet niet powertop auto-tune draaien zonder netwerk kabel in het slot.

Ahh top info! Kan ik mooi met de hand dingen wel of niet in powersave zetten. Ik ga eerst even meten hoeveel het verschil is met / zonder powertop en dan een lijstje maken.

[Church of Noise]

Dit is het verloop van het vermogen van m'n NUC8 bij quasi-idle (quasi: Home Assistant draait).
Zijn de vele piekjes te verwachten? Of is de stabiliteit die ik verwacht niet realistisch?

Een tweede vraag: wat is de idle frequentie van een i3-8109u? Ik vind dat ie tot eeen base frequency heeft vvan 3 GHz, en tot 400 MHz kan gaan (vermoedelijk bij throttlen). In de praktijk lijkt die bij enkel HA rond de 1300 MHz te draaien.

[ Voor 18% gewijzigd door Church of Noise op 12-09-2023 08:22 ]

[RobertMe]

Church of Noise schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 08:21:
[Afbeelding]
Dit is het verloop van het vermogen van m'n NUC8 bij quasi-idle (quasi: Home Assistant draait).
Zijn de vele piekjes te verwachten? Of is de stabiliteit die ik verwacht niet realistisch?

Stop Home Assistant en kom er achter Zelf heb ik dit gedrag ook gezien als ik bij mijn N5105 systeem de iGPU firmware liet inladen, maar dat leek wel een fluke te zijn. Maar het kan dus ook HA zijn die (periodiek) iets doet wat dit veroorzaakt, maar het kan net zo goed andere software zijn die op de achtergrond draait (logging bv).

Overigens kun je het (mogelijk) ook met powertop inzien, die laat ook zien hoeveel wakeups er zijn en door welk programma deze getriggerd worden. Waarbij je idealiter natuurlijk zo min mogelijk wakeups hebt (in combinatie met een zo laag mogelijk CPU verbruik. Een while (true) {} heeft ook 0 wakeups maar trekt wel 1 core vol ).

[Church of Noise]

RobertMe schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 08:53:
[...]

Stop Home Assistant en kom er achter Zelf heb ik dit gedrag ook gezien als ik bij mijn N5105 systeem de iGPU firmware liet inladen, maar dat leek wel een fluke te zijn. Maar het kan dus ook HA zijn die (periodiek) iets doet wat dit veroorzaakt, maar het kan net zo goed andere software zijn die op de achtergrond draait (logging bv).

Overigens kun je het (mogelijk) ook met powertop inzien, die laat ook zien hoeveel wakeups er zijn en door welk programma deze getriggerd worden. Waarbij je idealiter natuurlijk zo min mogelijk wakeups hebt (in combinatie met een zo laag mogelijk CPU verbruik. Een while (true) {} heeft ook 0 wakeups maar trekt wel 1 core vol ).

Dank voor de input!

Dit is powertop mét HA:

code:

Summary: 138.1 wakeups/second,  0.0 GPU ops/seconds, 0.0 VFS ops/sec and 2.6% CPU use

                Usage       Events/s    Category       Description
            548.4 µs/s      43.1        Timer          tick_sched_timer
              1.4 ms/s      18.4        Interrupt      [3] net_rx(softirq)
             15.3 ms/s      10.0        Process        [PID 3456] python3 -m homeassistant --config /config
            406.0 µs/s      14.6        Process        [PID 564] /usr/bin/containerd
             35.4 µs/s       6.9        kWork          psi_avgs_work
             98.6 µs/s       6.6        Process        [PID 16] [rcu_preempt]
             85.7 µs/s       4.4        Process        [PID 639] /usr/bin/dockerd -H fd:// --containerd=/run/containerd/containerd.sock
            249.0 µs/s       3.8        Process        [PID 581] /usr/bin/containerd
             74.2 µs/s       3.4        Process        [PID 4715] coredns -conf /etc/corefile
            289.2 µs/s       2.9        Process        [PID 4331] /usr/bin/containerd
             21.5 µs/s       1.8        Process        [PID 48] [kcompactd0]
            162.8 µs/s       1.6        Process        [PID 568] /usr/bin/containerd
            130.3 µs/s       1.6        Process        [PID 4414] dotnet onedrive-backup.dll
            107.9 µs/s       1.6        Process        [PID 4416] dotnet onedrive-backup.dll
            229.3 µs/s       1.5        Process        [PID 4701] coredns -conf /etc/corefile
            143.4 µs/s       1.2        Process        [PID 2951] /usr/local/lib/code-server/lib/node /usr/local/lib/code-server/out/node/entry
            460.7 µs/s       1.0        Process        [PID 243305] powertop
             47.0 µs/s       1.0        Process        [PID 4422] dotnet onedrive-backup.dll
             23.8 µs/s       1.0        kWork          pci_pme_list_scan
              8.9 µs/s       1.0        Timer          watchdog_timer_fn
             24.9 µs/s       0.9        Process        [PID 4366] /sbin/docker-init -- dotnet onedrive-backup.dll
            120.9 µs/s       0.6        Process        [PID 968] /usr/bin/dockerd -H fd:// --containerd=/run/containerd/containerd.sock
            601.0 µs/s       0.4        Timer          hrtimer_wakeup

En dit is zonder:

code:

Summary: 66.2 wakeups/second,  0.0 GPU ops/seconds, 0.0 VFS ops/sec and 0.7% CPU use

                Usage       Events/s    Category       Description
            436.7 µs/s      16.4        Process        [PID 564] /usr/bin/containerd
            176.9 µs/s      15.0        Timer          tick_sched_timer
              0.7 ms/s       9.4        Interrupt      [3] net_rx(softirq)
              1.1 ms/s       3.9        Process        [PID 434] /lib/systemd/systemd-resolved
            545.3 µs/s       3.9        Process        [PID 565] /usr/bin/containerd
            251.4 µs/s       3.9        Process        [PID 566] /usr/bin/containerd
             13.8 µs/s       2.9        kWork          psi_avgs_work
             20.4 µs/s       1.5        Process        [PID 48] [kcompactd0]
              0.9 ms/s       1.2        Process        [PID 245048] powertop
             23.9 µs/s       1.0        kWork          pci_pme_list_scan
              9.7 µs/s       1.0        Timer          watchdog_timer_fn
            164.6 µs/s       0.9        Process        [PID 4331] /usr/bin/containerd
             12.9 µs/s       0.7        Process        [PID 16] [rcu_preempt]
              4.7 µs/s       0.6        kWork          vmstat_shepherd
             14.0 µs/s       0.5        Process        [PID 437] /usr/sbin/haveged --Foreground --verbose=1
             36.5 µs/s       0.4        kWork          e1000_watchdog_task
            357.3 µs/s      0.30        Timer          hrtimer_wakeup
              1.1 ms/s      0.00        Process        [PID 483] /usr/sbin/NetworkManager --no-daemon
              4.4 µs/s       0.3        kWork          flush_memcg_stats_dwork
             11.8 µs/s      0.30        kWork          handle_update
             12.4 µs/s      0.25        Process        [PID 528] /usr/sbin/NetworkManager --no-daemon
              1.0 µs/s      0.25        kWork          neigh_managed_work
              6.5 µs/s      0.20        kWork          mld_ifc_work

Lijkt het aantal wake-ups aanvaardbaar? Mij lijken ze niet zo hoog...

Heeft er iemand een idee rond idle freq voor de i3 ook eventueel?

[Mirabis]

Church of Noise schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 10:37:
[...]

Dank voor de input!

Dit is powertop mét HA:

code:

Summary: 138.1 wakeups/second,  0.0 GPU ops/seconds, 0.0 VFS ops/sec and 2.6% CPU use

                Usage       Events/s    Category       Description
            548.4 µs/s      43.1        Timer          tick_sched_timer
              1.4 ms/s      18.4        Interrupt      [3] net_rx(softirq)
             15.3 ms/s      10.0        Process        [PID 3456] python3 -m homeassistant --config /config
            406.0 µs/s      14.6        Process        [PID 564] /usr/bin/containerd
             35.4 µs/s       6.9        kWork          psi_avgs_work
             98.6 µs/s       6.6        Process        [PID 16] [rcu_preempt]
             85.7 µs/s       4.4        Process        [PID 639] /usr/bin/dockerd -H fd:// --containerd=/run/containerd/containerd.sock
            249.0 µs/s       3.8        Process        [PID 581] /usr/bin/containerd
             74.2 µs/s       3.4        Process        [PID 4715] coredns -conf /etc/corefile
            289.2 µs/s       2.9        Process        [PID 4331] /usr/bin/containerd
             21.5 µs/s       1.8        Process        [PID 48] [kcompactd0]
            162.8 µs/s       1.6        Process        [PID 568] /usr/bin/containerd
            130.3 µs/s       1.6        Process        [PID 4414] dotnet onedrive-backup.dll
            107.9 µs/s       1.6        Process        [PID 4416] dotnet onedrive-backup.dll
            229.3 µs/s       1.5        Process        [PID 4701] coredns -conf /etc/corefile
            143.4 µs/s       1.2        Process        [PID 2951] /usr/local/lib/code-server/lib/node /usr/local/lib/code-server/out/node/entry
            460.7 µs/s       1.0        Process        [PID 243305] powertop
             47.0 µs/s       1.0        Process        [PID 4422] dotnet onedrive-backup.dll
             23.8 µs/s       1.0        kWork          pci_pme_list_scan
              8.9 µs/s       1.0        Timer          watchdog_timer_fn
             24.9 µs/s       0.9        Process        [PID 4366] /sbin/docker-init -- dotnet onedrive-backup.dll
            120.9 µs/s       0.6        Process        [PID 968] /usr/bin/dockerd -H fd:// --containerd=/run/containerd/containerd.sock
            601.0 µs/s       0.4        Timer          hrtimer_wakeup

En dit is zonder:

code:

Summary: 66.2 wakeups/second,  0.0 GPU ops/seconds, 0.0 VFS ops/sec and 0.7% CPU use

                Usage       Events/s    Category       Description
            436.7 µs/s      16.4        Process        [PID 564] /usr/bin/containerd
            176.9 µs/s      15.0        Timer          tick_sched_timer
              0.7 ms/s       9.4        Interrupt      [3] net_rx(softirq)
              1.1 ms/s       3.9        Process        [PID 434] /lib/systemd/systemd-resolved
            545.3 µs/s       3.9        Process        [PID 565] /usr/bin/containerd
            251.4 µs/s       3.9        Process        [PID 566] /usr/bin/containerd
             13.8 µs/s       2.9        kWork          psi_avgs_work
             20.4 µs/s       1.5        Process        [PID 48] [kcompactd0]
              0.9 ms/s       1.2        Process        [PID 245048] powertop
             23.9 µs/s       1.0        kWork          pci_pme_list_scan
              9.7 µs/s       1.0        Timer          watchdog_timer_fn
            164.6 µs/s       0.9        Process        [PID 4331] /usr/bin/containerd
             12.9 µs/s       0.7        Process        [PID 16] [rcu_preempt]
              4.7 µs/s       0.6        kWork          vmstat_shepherd
             14.0 µs/s       0.5        Process        [PID 437] /usr/sbin/haveged --Foreground --verbose=1
             36.5 µs/s       0.4        kWork          e1000_watchdog_task
            357.3 µs/s      0.30        Timer          hrtimer_wakeup
              1.1 ms/s      0.00        Process        [PID 483] /usr/sbin/NetworkManager --no-daemon
              4.4 µs/s       0.3        kWork          flush_memcg_stats_dwork
             11.8 µs/s      0.30        kWork          handle_update
             12.4 µs/s      0.25        Process        [PID 528] /usr/sbin/NetworkManager --no-daemon
              1.0 µs/s      0.25        kWork          neigh_managed_work
              6.5 µs/s      0.20        kWork          mld_ifc_work

Lijkt het aantal wake-ups aanvaardbaar? Mij lijken ze niet zo hoog...

Heeft er iemand een idee rond idle freq voor de i3 ook eventueel?

Wauw 131 wake-ups en vragen of het aanvaardbaar is . Ik zit op 1947.5 wakeups/second met homeassistant aan ±14W. Draai je HA in een LXC, zo ja Homeassistant Core of gewoon de container?

Aan jouw gegevens te zien kan ik nog flink zakken

[Church of Noise]

Mirabis schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 11:12:
[...]


Wauw 131 wake-ups en vragen of het aanvaardbaar is . Ik zit op 1947.5 wakeups/second met homeassistant aan ±14W. Draai je HA in een LXC, zo ja Homeassistant Core of gewoon de container?

Aan jouw gegevens te zien kan ik nog flink zakken

Zonder referentie kan 131 hoog of laag zijn he

Ik draai HA Supervised direct op Debian (DietPi, dus een 'light' versie van Debian - dat kan ook best nog wel meespelen).

[Church of Noise]

Church of Noise schreef op zondag 10 september 2023 @ 08:17:
[...]

Bij mij verwijdert ie dan TLP (zegt ie toch bij installatie) , dus dat kan mee de oorzaak van het hogere verbruik zijn moest je dat voordien gehad hebben (wat het geval lijkt te zijn) . Die komt er bij mij dus niet op...
Je kan TLP wel nog iets verder finetunen trouwens, ik zoek straks even m'n config op...

@sum1 : hierbij m'n tlp.conf

[GoBieN-Be]

savale schreef op maandag 11 september 2023 @ 19:23:
[...]


Ahh top info! Kan ik mooi met de hand dingen wel of niet in powersave zetten. Ik ga eerst even meten hoeveel het verschil is met / zonder powertop en dan een lijstje maken.

In een eerder bericht geef ik nog aan dat je met een powertop parameter een lijst kunt maken van die tunables die gelden voor jouw systeem. En dan gooi je die in een scriptje, uitgezonderd die voor de NIC's.

[mrmrmr]

GoBieN-Be schreef op woensdag 13 september 2023 @ 20:44:
[...]

In een eerder bericht geef ik nog aan dat je met een powertop parameter een lijst kunt maken van die tunables die gelden voor jouw systeem. En dan gooi je die in een scriptje, uitgezonderd die voor de NIC's.

Ja, dat is de nieuwe --auto-tune-dump parameter. Daarvoor moet je wel een recente versie van powertop gebruiken. Zie dit bericht.

[Patrick1995]

Ik krijg als ik powertop --auto-tune run op mijn Proxmox server de volgende error:

code:

modprobe cpufreq_stats failedLoaded 0 prior measurements
Cannot load from file /var/cache/powertop/saved_parameters.powertop
File will be loaded after taking minimum number of measurement(s) with battery only 
RAPL device for cpu 0
RAPL Using PowerCap Sysfs : Domain Mask 5
RAPL device for cpu 0
RAPL Using PowerCap Sysfs : Domain Mask 5
Devfreq not enabled
glob returned GLOB_ABORTED
Cannot load from file /var/cache/powertop/saved_parameters.powertop
File will be loaded after taking minimum number of measurement(s) with battery only 
Leaving PowerTOP

Alleen het is een server, er zit geen accu in het systeem. Dus zullen er ook nooit metingen komen op accustroom. Kan ik ergens instellen dat het een server is i.p.v. een laptop?
Heb powertop enkele weken geleden geinstalleerd dus er zou genoeg data moeten zijn...

[mrmrmr]

@Patrick1995
De powertop --auto-tune opdracht is de belangrijke functie die voor de zuinige instellingen zorgt.

Je kunt e.e.a. controleren door nog een keer powertop te draaien zonder parameter erachter en de tabbladen na te lopen.

Omdat de instellingen niet worden bewaard na een herstart kun je powertop --auto-tune automatisch laten draaien bij opstarten.

Met powertop --html kun je een overzicht zien in een webbrowser van instellingen en de uitgevoerde opdrachten achter de schermen. --auto-tune-dump geeft opdrachtregels als uitvoerbare scriptregels.

De foutmeldingen zijn geen probleem, die mag je negeren. Powertop probeert gewoon wat (oude) dingen uit. Calibreren is niet nodig. Powertop hoeft niet worden verteld op wat voor soort systeem het draait. Het herkent zelf wel wat details over batterijen.

[ Voor 17% gewijzigd door mrmrmr op 13-09-2023 23:48 ]

[savale]

mrmrmr schreef op woensdag 13 september 2023 @ 20:52:
[...]


Ja, dat is de nieuwe --auto-tune-dump parameter. Daarvoor moet je wel een recente versie van powertop gebruiken. Zie dit bericht.

Dit zocht ik! De output naar een bash script en dat werkt perfect. Handig als je toch bepaalde dingen niet in powersave wilt zetten. Nog een klein voordeel: nu runt dit script in een fractie van een seconde.

[Yarisken]

Church of Noise schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 08:21:
[Afbeelding]
Dit is het verloop van het vermogen van m'n NUC8 bij quasi-idle (quasi: Home Assistant draait).
Zijn de vele piekjes te verwachten? Of is de stabiliteit die ik verwacht niet realistisch?

Een tweede vraag: wat is de idle frequentie van een i3-8109u? Ik vind dat ie tot eeen base frequency heeft vvan 3 GHz, en tot 400 MHz kan gaan (vermoedelijk bij throttlen). In de praktijk lijkt die bij enkel HA rond de 1300 MHz te draaien.

Ik draai HA op een odroid. Bij mij gaat het tussen de 2.6 - 3w. Dus totaal geen hoge pieken.

[the_activ]

Hey allemaal, ik ben aan het kijken voor de opvolger van mijn HP microserver die al heel lang trouwe dienst doet. Wat ik aan het verkennen ben is of het haalbaar is om een zuinig systeem te bouwen wat doet wat ik wil.
Wat wil ik dan? Ik maak veel gebruik van docker en ik wil veel storage.
Gebruikte software is nu openmediavault en ik wil dat weet of misschien Truenas.

In mijn zoektocht kom ik op de volgende samenstelling:

Fujitsu D3644-B
Intel Core I3 9100
Crucial DDR4, 16GB(2x8GB), 2400Mhz, CL17 (2x)
Transcend PCIe 4.0 SSD 250S
Fractal Design Node 804
be quiet! Pure Power 11 400W, 80+ Gold

Geheugen is vooral gekozen omdat ik niet echt ecc geheugen kon vinden, anders had ik liever dat. De voeding heb ik nogal twijfels bij omdat ik niet zeker ben wat ik nodig heb.

Buiten bovenstaande komt er dan nog 6x20TB aan hdd in. Vandaar ook vooral dat ik niet weet of ik met een pico psu weg kan komen.

Vragen zijn:
Welke voeding is de beste optie voor deze setup vanuit energy verbruik perspectief?
Is deze CPU de beste optie of kan ik ook een snellere en in zetten zonder veel energie vebruik toe te voegen?

Ik heb ook gedacht aan een DAS behuizing en een NUC, dat is zeker zuinig, maar dat is dan weer een beetje een vogel oplossing omdat je over usb de schijven gaat aanspreken wat eigenlijk niet de bedoeling is bij bijvoorbeeld Truenas.

Alle feedback is welkom.

Groeten,
activ

[FireDrunk]

the_activ schreef op donderdag 14 september 2023 @ 11:33:
Hey allemaal, ik ben aan het kijken voor de opvolger van mijn HP microserver die al heel lang trouwe dienst doet. Wat ik aan het verkennen ben is of het haalbaar is om een zuinig systeem te bouwen wat doet wat ik wil.
Wat wil ik dan? Ik maak veel gebruik van docker en ik wil veel storage.
Gebruikte software is nu openmediavault en ik wil dat weet of misschien Truenas.

In mijn zoektocht kom ik op de volgende samenstelling:

Fujitsu D3644-B
Intel Core I3 9100
Crucial DDR4, 16GB(2x8GB), 2400Mhz, CL17 (2x)
Transcend PCIe 4.0 SSD 250S
Fractal Design Node 804
be quiet! Pure Power 11 400W, 80+ Gold

Geheugen is vooral gekozen omdat ik niet echt ecc geheugen kon vinden, anders had ik liever dat. De voeding heb ik nogal twijfels bij omdat ik niet zeker ben wat ik nodig heb.

Buiten bovenstaande komt er dan nog 6x20TB aan hdd in. Vandaar ook vooral dat ik niet weet of ik met een pico psu weg kan komen.

Vragen zijn:
Welke voeding is de beste optie voor deze setup vanuit energy verbruik perspectief?
Is deze CPU de beste optie of kan ik ook een snellere en in zetten zonder veel energie vebruik toe te voegen?

Ik heb ook gedacht aan een DAS behuizing en een NUC, dat is zeker zuinig, maar dat is dan weer een beetje een vogel oplossing omdat je over usb de schijven gaat aanspreken wat eigenlijk niet de bedoeling is bij bijvoorbeeld Truenas.

Alle feedback is welkom.

Groeten,
activ

ECC geheugen kan je zo zoeken (wel even de QVL checken):
categorie: Geheugen intern

6*20TB zou ik niet aan een PicoPSU hangen, daar win je (bijna) niets meer mee. PicoPSU's leveren vooral veel voordeel bij < 15W, en het best bij < 5W.

Er is ook een: Voeding advies en informatie topic - Deel 34

Ik weet niet meer welke voeding het precies was, maar er is een Cooler Master die het volgens mij zelfs op laag verbruik (als je je disks in standby zou zetten), nog steeds erg goed doet.
Is denk ik in dit topic recentelijk nog aan bod gekomen.

[mrmrmr]

@the_activ Moederbord, processor en geheugen zijn geschikt. Het geheugen moet standaard JEDEC ondersteunen op 1200 MHz (2400 MT/s in dual channel). Crucial heeft dergelijk geheugen.

Ik zou een Samsung SSD kiezen, dat weet je wat zekerder dat er geen C2 package probleem ontstaat. Transcend is van oudsher een merk voor USB sticks, en veel van dat type bedrijven hebben zuinigheid niet op de eerste plaats staan. Als je de SSD al hebt kun je eerst kijken of het werkt bij package C8/C10 onder Linux na optimalisatie.

Als je alle disks altijd laat draaien is het idle DC verbruik 5W + 6 * 4,3W = 30,8W (circa, vanaf waarde). Dan is het verstandig een voeding te zoeken die bij dat niveau zuinig is. Als disks een groot deel van de tijd stilstaan, dan is het verstandig een voeding te kiezen die ergens tussen 14 tot 20W zuinig is.

Vanwege de overhead van de voeding ligt het uiteindelijke verbruik aan de 230V stekker ongeveer 25% hoger, afhankelijk van de efficientie de voeding.

Hardware.info heeft jouw Be quiet! voeding getest bij 22,5W belasting: 74,1%.
https://nl.hardware.info/...er-11-400w.496945#reviews

Bij dat punt heeft een PicoPSU-160XT met zuinige 120W adapter waarschijnlijk een efficientie van meer dan 87% en dat daalt maar weinig zo tot heel dicht bij 0W belasting. Bij een doorsnee ATX voeding zakt de efficientie sterk vanaf circa 40W. Een vergelijkende test van adapters staat hier. Onder 10W zakt de efficientie van ATX formaat voedingen vaak onder 50% en er is dicht bij nul is er in een gunstig geval een flinke overhead van 3 tot 5W. Er zijn niet veel tests beschikbaar, maar zeer informatief zijn de voedingtests van Tweakpc.de.

Helaas zijn meerdere relatief zuinige ATX voedingen niet beschikbaar. Dat zijn uitvoering: Corsair RM550x (2021) Zwart en de wat oudere uitvoering: Cooler Master V Series V550.

Voor het opstarten heb je 6x 25W + 35W nodig = 185W, als alles tegelijk een piek bereikt. Dat ligt buiten de capaciteiten van een PicoPSU. Het is overigens best mogelijk dat het wel opstart omdat de pieken meestal niet samenvallen, maar volgens de zogenaamde labelcapaciteit is dit teveel. De labelcapaciteit geeft aan hoeveel belasting er continu mogelijk is voor het totaal aan spanningsniveau's. In de handleiding van de PicoPSU staat precies hoeveel per spanningsniveau kan worden belast. Dat is waar je op zou moeten letten als je beslissingen maakt.

De capaciteit hangt o.a. af van het vermogen dat een voeding snel kan leveren. Dat werkt door gebruik te maken van condensatoren. Als de condensatoren groot genoeg zijn kunnen ze een behoorlijk vermogen leveren gedurende korte tijd. Bij PicoPSU's is dat vermogen beperkter dan bij grotere ATX voedingen met grote condensatoren.

Maar ja, 120TB storage is best veel. Er zijn middelgrote bedrijven die dergelijke hoeveelheden data niet hebben...

[roelofz]

Sakke1994 schreef op zaterdag 2 september 2023 @ 18:32:
Toevallig mensen die ervaring hebben met deze:

uitvoering: ASRock N100DC-ITX

Kan er weinig van vinden, maar geen aparte pico psu nodig, m2 + 2x sata, enkel een 19v adapter nog nodig.

Opvallend dat hier zo weinig respons op komt, dit lijkt mij een slimme oplossing, ook omdat er alleen een power brick nodig is en dit efficient zou kunnen draaien (mits on board PICO gedeelte slim in elkaar zit). Die CPU lijkt heel veel aan te kunnen, zie daar mooie benchmarks van, alleen veel Ali bordjes met wisselende kwaliteit.

Ik kan alleen weinig reviews vinden op het net, iemand hier wel meer beeld bij wat betreft idle vermogen wat dit ding kan verbruiken?

Ik wil een servertje maken als vervanging van mijn 20 watt server die nu met een G1820 draait en dit lijkt een mooie oplossing met 1 x m2 en 2 x SATA (ik wil alle drie dan ook bezetten met ssd's).

Of zijn er andere oplossingen die ook 3 storage devices aankunnen en slimmer in elkaar steken?

[andru123]

roelofz schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 15:20:

Opvallend dat hier zo weinig respons op komt, dit lijkt mij een slimme oplossing, ook omdat er alleen een power brick nodig is en dit efficient zou kunnen draaien (mits on board PICO gedeelte slim in elkaar zit). Die CPU lijkt heel veel aan te kunnen, zie daar mooie benchmarks van, alleen veel Ali bordjes met wisselende kwaliteit.

Ik kan alleen weinig reviews vinden op het net, iemand hier wel meer beeld bij wat betreft idle vermogen wat dit ding kan verbruiken?

N100 is vrij verse chip die begin dit jaar was released. Er zijn paar ervaringen in het topic Nark0tiX in "Zelfbouw project: Firewall / Router / AP"
Ali boxes met deze CPU worden heel heet. Ik weet niet of dat door processor komt of “ali” kwaliteit.

[the_activ]

mrmrmr schreef op donderdag 14 september 2023 @ 21:11:
@the_activ Moederbord, processor en geheugen zijn geschikt. Het geheugen moet standaard JEDEC ondersteunen op 1200 MHz (2400 MT/s in dual channel). Crucial heeft dergelijk geheugen.

Ik zou een Samsung SSD kiezen, dat weet je wat zekerder dat er geen C2 package probleem ontstaat. Transcend is van oudsher een merk voor USB sticks, en veel van dat type bedrijven hebben zuinigheid niet op de eerste plaats staan. Als je de SSD al hebt kun je eerst kijken of het werkt bij package C8/C10 onder Linux na optimalisatie.

Als je alle disks altijd laat draaien is het idle DC verbruik 5W + 6 * 4,3W = 30,8W (circa, vanaf waarde). Dan is het verstandig een voeding te zoeken die bij dat niveau zuinig is. Als disks een groot deel van de tijd stilstaan, dan is het verstandig een voeding te kiezen die ergens tussen 14 tot 20W zuinig is.

Vanwege de overhead van de voeding ligt het uiteindelijke verbruik aan de 230V stekker ongeveer 25% hoger, afhankelijk van de efficientie de voeding.

Hardware.info heeft jouw Be quiet! voeding getest bij 22,5W belasting: 74,1%.
https://nl.hardware.info/...er-11-400w.496945#reviews

Bij dat punt heeft een PicoPSU-160XT met zuinige 120W adapter waarschijnlijk een efficientie van meer dan 87% en dat daalt maar weinig zo tot heel dicht bij 0W belasting. Bij een doorsnee ATX voeding zakt de efficientie sterk vanaf circa 40W. Een vergelijkende test van adapters staat hier. Onder 10W zakt de efficientie van ATX formaat voedingen vaak onder 50% en er is dicht bij nul is er in een gunstig geval een flinke overhead van 3 tot 5W. Er zijn niet veel tests beschikbaar, maar zeer informatief zijn de voedingtests van Tweakpc.de.

Helaas zijn meerdere relatief voedingen niet beschikbaar. Dat zijn uitvoering: Corsair RM550x (2021) Zwart en de wat oudere uitvoering: Cooler Master V Series V550.

Voor het opstarten heb je 6x 25W + 35W nodig = 185W, als alles tegelijk een piek bereikt. Dat ligt buiten de capaciteiten van een PicoPSU. Het is overigens best mogelijk dat het wel opstart omdat de pieken meestal niet samenvallen, maar volgens de zogenaamde labelcapaciteit is dit teveel. De labelcapaciteit geeft aan hoeveel belasting er continu mogelijk is voor het totaal aan spanningsniveau's. In de handleiding van de PicoPSU staat precies hoeveel per spanningsniveau kan worden belast. Dat is waar je op zou moeten letten als je beslissingen maakt.

De capaciteit hangt o.a. af van het vermogen dat een voeding snel kan leveren. Dat werkt door gebruik te maken van condensatoren. Als de condensatoren groot genoeg zijn kunnen ze een behoorlijk vermogen leveren gedurende korte tijd. Bij PicoPSU's is dat vermogen beperkter dan bij grotere ATX voedingen met grote condensatoren.

Maar ja, 120TB storage is best veel. Er zijn middelgrote bedrijven die dergelijke hoeveelheden data niet hebben...

Bedankt voor de nuttige info, die voedingen zie ik zowat sterretjes over omdat het zo ondoorzichtig is wat ze gebruiken bij lage belasting.
Zou dit wat zijn: Seasonic Prime Fanless PX-450 ?

[RobertMe]

andru123 schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 15:39:
Ali boxes met deze CPU worden heel heet. Ik weet niet of dat door processor komt of “ali” kwaliteit.

Dat is natuurlijk niet zo gek. De behuizing is het koelblok. Alle passief gekoelde systemen die in dit topic langs komen zul je ook bij merken dat het koelblok snel warm wordt. Betekent alleen maar dat de koeling doet wat die moet doen, warmte geleiden / verspreiden en het koeloppervlak vergroten. Als zo'n doosje 30-40 graden is is geen probleem. Zal de CPU dan ook zijn en die temperatuur zul je ook snel(ler) zien bij een actief gekoeld systeem. Het wordt pas een probleem als je het doosje niet meer kunt vast pakken omdat die zo warm is.

Er zijn ook series van TopTon geweest waarbij de koeling niet in orde was, te weinig/helemaal geen koelpasta etc. Maar dan zal de behuizing juist niet warm worden doordat de warmte van CPU niet naar de behuizing geleid.

[andru123]

RobertMe schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 16:23:
Dat is natuurlijk niet zo gek. De behuizing is het koelblok. Alle passief gekoelde systemen die in dit topic langs komen zul je ook bij merken dat het koelblok snel warm wordt.

Hmm, goede uitleg. Ik let er niet op temperatuur van passief systemen, als het inderdaad vrij normaal is dan wel.
Maar, wacht. CPU is 6W TDP. Maximaal. 6W is niet veel. Mijn router verbruikt 11W. Hij wordt warm, maar niet heet. Hoe kan dan een 6W cpu zo heet worden, met alle koelblokken etc.?
En - als het een efficient CPU is - hij moet max zo’n 1W meest van de tijd verbruiken, zou ik denken. Dan wordt de behuizing nooit heet zelfs niet echt warm. Of mis ik iets.

[mrmrmr]

the_activ schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 15:53:
Zou dit wat zijn: Seasonic Prime Fanless PX-450 ?

Daar heb ik te weinig informatie over.

De Corsair RMx-Shift 750 is ook een redelijk zuinige voeding bij zeer lage belasting voor de categorie ATX formaat. Maar bij ca 35/40W is er een brede dip. Dan moet je wel heel zeker zijn dat het actief-idle verbruik niet in of na die dip komt. Het actief-idle verbruik hangt grotendeels af van hoe je het systeem inricht en gebruikt. Met bijvoorbeeld Debian zonder VM's zonder containers met passieve serversoftware zou dat wel moeten lukken, maar de ervaring leert dat systemen zwaarder worden belast.

Het zou een goede voeding zijn op een zuinig ingerichte computer met (bijna) alle drives in spindown, onder 20W.



De prijs van die voeding (eigenlijk alle ATXv3 van bekende merken) is tamelijk hoog.

[roelofz]

1 review van 6 watt idle maakt mij nieuwsgierig, dus volgende nu opgezet:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Moederborden	ASRock N100DC-ITX	€ 139,90	€ 139,90
1	Ventilators	Arctic F14 PWM PST (1-pack) Zwart, 140mm	€ 9,50	€ 9,50
1	Geheugen intern	Samsung M378A4G43AB2-CWE	€ 72,32	€ 72,32
1	Solid state drives	Lexar NM710 2TB	€ 85,90	€ 85,90
2	Solid state drives	Samsung 870 QVO 8TB	€ 340,34	€ 680,68
			Totaal	€ 988,30

Hier met moeite een adapter bij gevonden die 40 watt moet dekken, te weten https://www.amazon.nl/dp/B07R5V2K17/?ref_=cm_wl_huc_item

Piekverbruik als volgt berekend:


moederbrod en cpu max 20 watt
Samsung QVO's samen 5 watt (moest het 2 x checken in de review hier op Tweakers)
Lexar max 6 watt
Fan 2 watt (0,11A bij 12 V)
Totaal volgens deze berekening max 33 watt.

Hier zou een power brick van 45 watt makkelijk mee moeten kunnen werken.
De routers met behuizing als koeling halen rond de 8 watt idle, ik heb 1 review gevonden hier op tweakers die voor dit bord 6 watt aangeeft (mager resultaat voor een wel interessant bordje). Dan zou ik met de aanvullende componenten binnen de 10 moeten blijven (zit nu met een G1820 op ruim 20).
Het koelblokje is relatief klein (als je met de Ali's vergelijkt), maar vermoed dat Asrock daar wel goed over heeft nagedacht, daarom ook een Fan in het design meegenomen.

Ik draai nu Ubuntu met 1 VM (mailservertje) en een aantal containers, wil dat terugbrengen naar alleen containers.

Any thoughts?

[D-Three]

@roelofz Dat lijkt me een interessant moederbordje voor een compacte build, ik ben benieuwd!
De FSP zal wel voldoende zijn. En het is een gekend en betrouwbaar merk! Ik heb zelf een 120W adapter voor mijn build (i3-8100 en 2 x 3,5" hdd's) en met de helft van dat vermogen zou ik zeker nog voldoende hebben.
Op de site van ASRock staan trouwens enkele 90W adapters: https://www.asrock.com/mb/Intel/N100DC-ITX/index.asp#Adapter maar ik ben geen voorstander van zo'n hoge vermogens in combinatie met een DC-jack.

andru123 schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 16:51:
[...]
Hmm, goede uitleg. Ik let er niet op temperatuur van passief systemen, als het inderdaad vrij normaal is dan wel.
Maar, wacht. CPU is 6W TDP. Maximaal. 6W is niet veel. Mijn router verbruikt 11W. Hij wordt warm, maar niet heet. Hoe kan dan een 6W cpu zo heet worden, met alle koelblokken etc.?
En - als het een efficient CPU is - hij moet max zo’n 1W meest van de tijd verbruiken, zou ik denken. Dan wordt de behuizing nooit heet zelfs niet echt warm. Of mis ik iets.

Je vergelijkt TDP van een CPU met het totale verbruik van een router. De rest van het moederbord verbruikt uiteraard ook iets. Trouwens, TDP is Thermal Design Power, een CPU kan zelfs meer verbruiken:

Under a steady workload at published frequency, it is TDP. However, during turbo or certain workload types such as Intel® Advanced Vector Extensions (Intel® AVX) it can exceed the maximum TDP but only for a limited time , or

Until the processor hits a thermal throttle temperature, or
Until the processor hits a power delivery limit.

bron: https://www.intel.com/con...000055611/processors.html

[ Voor 18% gewijzigd door D-Three op 16-09-2023 14:09 ]

[mrmrmr]

@roelofz De FSP045-RECN2 19V 45W adapter hebben we hier geloof ik nog niet eerder gezien. Modern, Level VI = goed. FSP heeft een uitstekende kwaliteit, strakke stekkers. Stekker is zo te zien van de goede maat: 5,5 bij 2.5 mm DC barrel.

[andru123]

Ik ben geen voorstander van 2 polige kabels - zonder aarddraad. Niet vereist waarschijnlijk onder 60W. Ik denk dat ook een Dell adapter van 19.5V zou werken, er zit tolerantie voor input spanning, maar dat weet ik niet. Kijik ook naar 2dehands er zijn soms goede modellen voor halve prijs, bijv. deze. Ook een Fsp, en Intel is bekend van goede zuinige systemen. @roelofz je kan ook de reviewers vragen hoe heet zijn N100 systeem wordt.
@D-Three Bedankt voor de uitleg. Ik weet over Turbo, maar dat moet allen maar korte tijd duren. Als behuizing constant heet is, staat de cpu altijd of vaak in de turbo mode dan? De bedoeling van dit CPU is om energiezuinig te zijn. Dus bij idle zou ik verwachten veel minder dan 6W. Vergelijk met een NUC, die - met i3 CPU -rond 2W idlet. Dit is wat ik zou verwachten van N100.

[ Voor 34% gewijzigd door andru123 op 16-09-2023 15:03 ]

[roelofz]

Aardig idee, Intel zal zal vast ook goed maken. ik vind een nadeel wel dat deze weer meer aan kan. Hoe hoger wattage, hoe meer er verspilt wordt bij lagere belastingen. Voor mij reden om dicht bij de max te gaan zitten. Dus technisch is dit de betere voor mijn config (en dat die 2 x meer kost, kijkend naar de ssd's...).

ik heb de reviewer een pb gedaan, benieuwd of hij wat wil delen.

[ Voor 9% gewijzigd door roelofz op 16-09-2023 15:28 ]

[andru123]

roelofz schreef op zaterdag 16 september 2023 @ 15:20:
Hoe hoger wattage, hoe meer er verspilt wordt bij lagere belastingen.

Vroeger het was wel een “rule of thumb”, maar nu niet echt. Kijk eens naar de tests Efficiency tests van 12V adapters voor zuinige servers van mrmrmr. 60W adapters doen (veel) slechter dan sommige 96W of 120W modellen in 10W range. En dat is je target range neem ik aan.
Intel Nuc zijn voor zuinigheid ontworpen, ik vermoed dat dat OEM FSP adapter kan zelfs zuiniger zijn dan een generieke FSP model (van vorige generatie, cijfer 2 aan het einde). Maar het kan wel andersom, hoor

[mrmrmr]

De techniek is wat adapters zuinig maakt, maar zelfs bij XP Power zie je dat de grotere adapters uit dezelfde serie minder zuinig zijn bij zeer lage belasting. De efficiency grafiek schuift naar rechts op. Het maakt wat minder uit als je toch niet onder 20W komt bijvoorbeeld dan als het idle minder dan 5W wordt.

Met dezelfde techniek is een kleinere adapter zuiniger dan een grotere, denk ik. Uitschieters zoals de FSP096-AHAN3 en VES120PS zijn de uitzondering, vooral als je kijkt binnen de eigen serie.

Overigens, ik vind dat de efficiencyeisen aangescherpt moeten worden zodat iedereen deze technieken gaat gebruiken en er vooruitgang ontstaat. De adapters die er nu zijn, zijn ontwikkeld om te voldoen aan de europese richtlijnen die uiteindelijk niet verplicht werden. De lobbyisten hebben daarvoor gezorgd. De verplichting kwam er niet, dus de vraag kwam ook niet op gang. Daardoor wordt de productie duur en de adapter ook en zo kom je in een neerwaarste spiraal naar de prijsbodem van minderwaardige adapters. Diverse merken hebben hun zuinige aanbod ingekrompen de laatste jaren.

De EU zou ook eens wat moeten doen aan de import van adapters die niet eens voldoen aan de minimumeisen, de no-names zonder certificaten, die vooral uit China komen. Dus wat beter handhaven, dat vergroot ook de vraag en maakt de prijs beter van goed materiaal beter.

[Woodski]

andru123 schreef op zaterdag 16 september 2023 @ 16:29:
[...]

Vroeger het was wel een “rule of thumb”, maar nu niet echt. Kijk eens naar de tests Efficiency tests van 12V adapters voor zuinige servers van mrmrmr. 60W adapters doen (veel) slechter dan sommige 96W of 120W modellen in 10W range. En dat is je target range neem ik aan.
Intel Nuc zijn voor zuinigheid ontworpen, ik vermoed dat dat OEM FSP adapter kan zelfs zuiniger zijn dan een generieke FSP model (van vorige generatie, cijfer 2 aan het einde). Maar het kan wel andersom, hoor

Intel Nuc is 19v net als mijn zuinige mobo met 19v Pico PSU
Die voedingen zijn efficient en goedkoop te krijgen (dell, HP, Lenovo etc)

[smeerbartje]

Nou, ik heb de knoop doorgehakt en mijn oude servertje (build-date 2014 ) vervangen door een NUC 12 PRO. Wat een snelheid zeg! En zie hier het resultaat qua stroomverbruik: van 0.63 kWh naar 0.24 kWh. En honderd keer zo snel!

[ Voor 3% gewijzigd door smeerbartje op 17-09-2023 11:40 ]

[mrmrmr]

@smeerbartje 2014 is pre-Skylake, voordat het echt zuinig werd.

De processor is een i3-1220P (Alder Lake/12th gen)?

Kun je een Pricewatch componentenlijstje maken en het idle verbruik in Watt erbij zetten? Dan kan je post worden gepind. Ook merk en type meetinstrument en details over configuratie maken het informatief.

[Church of Noise]

Woodski schreef op zondag 17 september 2023 @ 09:19:
[...]

Intel Nuc is 19v net als mijn zuinige mobo met 19v Pico PSU
Die voedingen zijn efficient en goedkoop te krijgen (dell, HP, Lenovo etc)

In deze context: een tijdje terug heb ik eens de standaard 19V voeding van m'n NUC8 vervangen door een 12V van Leicke (omwille van power sensing kan een voeding tussen de 12 en 19V). Meteen een halve Watt erbij (niet veel in absolute termen, relatief gezien wel als je rond de 2.6W verbruik zit) - hoogstwaarschijnlijk omdat die op 12V inderdaad minder efficient is (meer stroom nodig om bij lager voltage zelfde vermogen te leveren, en het verlies in vermogen bij gelijke weerstand gaat kwadratisch met de stroom, dus in dit geval x2,5!)

[Antonius]

Een update en een vraag.

Een paar jaar terug heb ik, met advies uit dit topic, mijn Atom based fileserver met 1x 3.5" schijf (OS en data) en BeQuiet ATX voeding omgebouwd naar een Fujitsu bord (nu Kontron) met Pentium 5400 Gold processor, passieve koeling, ook geen case fans meer, Pico-PSU, een SSD voor OS (Debian) en een grote HDD voor data (3.5", 10 TB). Het is destijds zuiniger, stiller en een pak sneller geworden en draait al weer een aantal jaar probleemloos.

De hoeveelheid data in huis groeit rustig aan. Tot voor kort was een oude 2TB schijf voldoende om regelmatig een backup van de belangrijkste data te maken. Die grens zijn we inmiddels overschreden. Ik heb meerdere schijven van die omvang liggen. Ik zou dus nog steeds een backup kunnen maken, in meerdere etappes. De praktijk wijst uit dat dat er vaak niet van komt. Too much trouble. Het knaagt natuurlijk wel, en ik zit niet te wachten op een gecrashte schijf en groot dataverlies.

De laatste maanden zijn grote SSD's een stuk goedkoper geworden. Het schijnt dat fabrikanten rond of onder de kostprijs produceren. De verwachting lijkt te zijn dat geheugen voor SSD's weer in prijs zal gaan stijgen.

Die verwachting, gekoppeld aan het feit dat mijn 10TB HDD wat te ver gevuld raakt voor mijn beschikbare backup media, heeft me doen besluiten om voor 24/7 beschikbare data over te schakelen op een grote SSD. Gestegen energieprijzen helpen ook nog een handje, hoewel dat op zichzelf niet doorslaggevend is geweest. De 10TB disk doet het uitstekend, dus daar mogen vanaf nu de backups naartoe.

Kortom, de configuratie is grotendeels gelijk gebleven. Alleen zijn nu alle draaiende delen verdwenen. Van 1x 10TB HDD ben ik overgegaan naar 1x 8TB SSD. En ik heb weer een backup medium met voldoende ruimte. Het stroomverbruik daalde van 9.8W naar 4.7W. Het was al aardig zuinig. Nu is het op het vrekkige af


Tot zover de update. Nu over naar de vraag. Eerst wat context. En het zijn eigenlijk twee vragen.

Ik heb al sinds de bouw van deze server een SSD als OS schijf. Bewust gescheiden van de data, dat blijf ik praktisch vinden. Ik wist niet meer wat voor SSD dat was. Dat blijkt een Kingston A400 te zijn, 2.5" SATA, 250GB. Nu lees ik dat sommige van deze SSD's vanuit Linux niet naar de laagste energiestanden schakelen omdat daar wat problemen mee zijn geweest. Ik heb in andere systeempjes twee SSD's beschikbaar die ik door zou kunnen rouleren. Dan moet ik even aan de gang met CloneZilla, een keer om een W10 installatie naar een image te schrijven, dan de Kingston klonen naar deze schijf. Tot slot W10 image terug schrijven naar de Kingston. Beetje gedoe allemaal. En ik ben inmiddels aanbeland in het niemandsland waar hooguit enkele euri's winst op jaarbasis worden behaald. Maar een beetje Tweakert doet zoiets niet enkel omdat het loont op de energierekening. Het geeft ook voldoening.

Twee vragen:

1. Hoe kan ik zien of de Kingston SSD in mijn Debian servertje wel of niet naar lage energiestanden schakelt? Doet ie dat niet, dan heb ik een kandidaat om nog een vrekkig wattje van het verbruik af te schaven

2. Nieuwe SSD voor het OS kan niet uit. Ik heb wel twee kandidaten beschikbaar uit twee W10 systeempjes: een Crucial MX500 en een Samsung 850 EVO. Beiden 2.5" SATA, voldoende ruimte voor een OS install en wat log files. Naar moderne maatstaven zijn ze traag, maar voor deze toepassing boeit dat totaal niet. Eventuele verschillen in snelheid zijn hier volkomen irrelevant. Welk van beiden zou de zuinigste zijn als OS schijf in een Debian file servertje?


Voor de duidelijkheid: ik weet dat de investering in tijd niet opweegt tegen de minieme besparing die ik nog kan behalen. Daar gaat het niet om. Het is de sport

[Sakke1994]

roelofz schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 15:20:
[...]


Opvallend dat hier zo weinig respons op komt, dit lijkt mij een slimme oplossing, ook omdat er alleen een power brick nodig is en dit efficient zou kunnen draaien (mits on board PICO gedeelte slim in elkaar zit). Die CPU lijkt heel veel aan te kunnen, zie daar mooie benchmarks van, alleen veel Ali bordjes met wisselende kwaliteit.

Ik kan alleen weinig reviews vinden op het net, iemand hier wel meer beeld bij wat betreft idle vermogen wat dit ding kan verbruiken?

Ik wil een servertje maken als vervanging van mijn 20 watt server die nu met een G1820 draait en dit lijkt een mooie oplossing met 1 x m2 en 2 x SATA (ik wil alle drie dan ook bezetten met ssd's).

Of zijn er andere oplossingen die ook 3 storage devices aankunnen en slimmer in elkaar steken?

Heb 'm besteld, woensdag hier.

16GB 3200 DDR4 + 19V 90W leicke power supply

1TB m2 Lexar M620 en 3TB WD RED 3.5" die hier nog ligt (waarschijnlijk id toekomst naar een 2.5" ssd of hdd over gaan).

Die draaien momenteel op 13W op een N100 bord met de 550W Be Quiet 11 FM, maar denk dat het met de DC ITX versie nog beter kan.

Zal iets posten zodra die in mekaar zit.

[andru123]

Church of Noise schreef op zondag 17 september 2023 @ 12:57:In deze context: een tijdje terug heb ik eens de standaard 19V voeding van m'n NUC8 vervangen door een 12V van Leicke (omwille van power sensing kan een voeding tussen de 12 en 19V). Meteen een halve Watt erbij (niet veel in absolute termen, relatief gezien wel als je rond de 2.6W verbruik zit) - hoogstwaarschijnlijk omdat die op 12V inderdaad minder efficient is (meer stroom nodig om bij lager voltage zelfde vermogen te leveren, en het verlies in vermogen bij gelijke weerstand gaat kwadratisch met de stroom, dus in dit geval x2,5!)

Dat kan. Maar kan ook dat Leicke is minder efficient en meer verlies heeft dan de Intel adapter. De weerstand van NUC’s PSU is gelijk gebleven, dat wel. Maar de weerstand van de draad van adapter naar PSU heeft wel veranderd. Mischien heeft Leicke een dunnere draad? Mijn geld zit eerder op de inneficientie van Leicke dan op de PSU, maar het is waarschijnlijk een combinatie van alle factoren. Je hebt adapter models niet genomen, dus dit alles theoretisch is.

Lijkt dat Intel NUC gaat ook prima met Dell adapters werken op 19,5V, volgens de specs. Dell adapters zijn makkelijker overal te verkrijgen, ik heb zelf stuk of 5, ze zijn meestal Efficiency Level VI van goede kwaliteit.

[campr112]

mrmrmr schreef op zaterdag 9 september 2023 @ 02:01:
[...]


Dat heet rijkrekenen! De cijfers klopten niet. Je kunt niet 1 Gbps afleiden van een 2.5 Gbps cijfer.

Nee, maar wat ik wel deed is naar het verbruik van de Intel kijken bij 1Gbps, en dat cijfer 'extrapoleren' naar 2.5Gbps (niet helemaal eerlijk, weet ik). Eigenlijk zouden we, om de vergelijking nog een beetje 'eerlijk' te maken het verbruik van een Intel 226-v kaartje. Volgens Google:

code:

I226 Controller is designed for lowest power • 1.48W S0-Typical 2500BASE-T Active 25 °C (Intel® Ethernet Controller I226-IT). 1.3W S0-Typical 2500BASE-T Active 25 °C (Intel® Ethernet Controller I226-V/LM). 0.7W S0-Typical 1000BASE-T Active 25 °C (Intel® Ethernet Controller I226-V/LM).

Stukken meer dan de RTL8125B, denk ik zo..
Case closed, RTL8125B wordt het, denk ik ;-)

[andru123]

@Antonius in linux laat de powertop zien in welke state CPU blijft.
Ook lspci -vvv om te zien of SSD zelf ASPM kan en doet. Zoek in de output voor je Kingston en kijk naar L1SubCtl waarden. Zie een voorbeeld hier.
In Windows, kan je HWInfo gebruiken om CPU package state te zien en soms ook de detail over de SSD.

[ Voor 26% gewijzigd door andru123 op 17-09-2023 16:13 ]

[Antonius]

@andru123
Ik ben bekend met powertop (--auto-tune gedaan). De CPU gaat prima, beide cores zitten vrijwel helemaal in C10. Ook GPU: 0.0% powered on, voor 100.0% in RC6


Het commando lspci -vvv draait en geeft een brij aan output, ik herken er niet direct de Kingston SSD in. De andere SSD (Samsung) evenmin. Hieronder de sectie met SATA info uit lspci:

code:

00:17.0 SATA controller: Intel Corporation Cannon Lake PCH SATA AHCI Controller (rev 10) (prog-if 01 [AHCI 1.0])
        Subsystem: Fujitsu Technology Solutions Cannon Lake PCH SATA AHCI Controller
        Control: I/O+ Mem+ BusMaster+ SpecCycle- MemWINV- VGASnoop- ParErr- Stepping- SERR- FastB2B- DisINTx+
        Status: Cap+ 66MHz+ UDF- FastB2B+ ParErr- DEVSEL=medium >TAbort- <TAbort- <MAbort- >SERR- <PERR- INTx-
        Latency: 0
        Interrupt: pin A routed to IRQ 124
        Region 0: Memory at a1030000 (32-bit, non-prefetchable) [size=8K]
        Region 1: Memory at a1036000 (32-bit, non-prefetchable) [size=256]
        Region 2: I/O ports at 3090 [size=8]
        Region 3: I/O ports at 3080 [size=4]
        Region 4: I/O ports at 3060 [size=32]
        Region 5: Memory at a1035000 (32-bit, non-prefetchable) [size=2K]
        Capabilities: [80] MSI: Enable+ Count=1/1 Maskable- 64bit-
                Address: fee00258  Data: 0000
        Capabilities: [70] Power Management version 3
                Flags: PMEClk- DSI- D1- D2- AuxCurrent=0mA PME(D0-,D1-,D2-,D3hot+,D3cold-)
                Status: D0 NoSoftRst+ PME-Enable- DSel=0 DScale=0 PME-
        Capabilities: [a8] SATA HBA v1.0 BAR4 Offset=00000004
        Kernel driver in use: ahci
        Kernel modules: ahci

[dcm360]

Met lspci ga je geen informatie kunnen opvragen van een sata-apparaat. Voor een sata-ssd ben je op zoek naar waar ALPM op ingesteld staan, een commando daarvoor (en een tabelletje met wat de waarden daaruit betekenen) staat op de ArchWiki. PowerTop probeert de waarde hiervan overigens ook al correct te zetten, dus of hier zelf verder aan zitten iets gaat opleveren is maar de vraag.

[ Voor 6% gewijzigd door dcm360 op 17-09-2023 18:11 ]

[Antonius]

dcm360 schreef op zondag 17 september 2023 @ 18:11:
Met lspci ga je geen informatie kunnen opvragen van een sata-apparaat. Voor een sata-ssd ben je op zoek naar waar ALPM op ingesteld staan, een commando daarvoor (en een tabelletje met wat de waarden daaruit betekenen) staat op de ArchWiki.

Dank, ga ik nakijken.

PowerTop probeert de waarde hiervan overigens ook al correct te zetten, dus of hier zelf verder aan zitten iets gaat opleveren is maar de vraag.

Dat was dan ook niet de oorspronkelijke vraag. Wat ik wil weten is:

1. Hoe kan ik zien of de huidige OS drive uberhaupt netjes aan power management doet?
2. Als ik als vervanging kan kiezen tussen een Crucial MX500 of een Samsung 850 Evo, welk van beiden zou dan de zuinigste keuze zijn?

[eheijnen]

Antonius schreef op zondag 17 september 2023 @ 19:22:
[...]
Dat was dan ook niet de oorspronkelijke vraag. Wat ik wil weten is:

• Als ik als vervanging kan kiezen tussen een Crucial MX500 of een Samsung 850 Evo, welk van beiden zou dan de zuinigste keuze zijn?

Daar kan deze lijst bij helpen.
roedi06 in "Het grote zuinige server topic - deel 3"

In de pricewatch staat vaak ook verbruik (lezen / schrijven) erbij.
En via vergelijken in de PW kun je de gegevens mooi naast elkaar krijgen:
https://tweakers.net/pric...e/1645078;422396;1126239/

Die 850 is niet meer te koop neem aan dat je de 870 bedoelt...

[smeerbartje]

mrmrmr schreef op zondag 17 september 2023 @ 12:15:
@smeerbartje 2014 is pre-Skylake, voordat het echt zuinig werd.

De processor is een i3-1220P (Alder Lake/12th gen)?

Kun je een Pricewatch componentenlijstje maken en het idle verbruik in Watt erbij zetten? Dan kan je post worden gepind. Ook merk en type meetinstrument en details over configuratie maken het informatief.

Inderdaad, de NUC bevat een Alder Lake 12th Gen. En de oude server was gebaseerd op een Intel Pentium G3240 op een Asrock B85M PRO4. Oud, maar het werkte allemaal wel.

Ik zal morgen ff een mooi Pricewatch componentenlijstje maken, inclusief de aanvullende info. Ik kom erop terug.

[Antonius]

eheijnen schreef op zondag 17 september 2023 @ 19:40:
[...]

Daar kan deze lijst bij helpen.
roedi06 in "Het grote zuinige server topic - deel 3"

In de pricewatch staat vaak ook verbruik (lezen / schrijven) erbij.
En via vergelijken in de PW kun je de gegevens mooi naast elkaar krijgen:
https://tweakers.net/pric...e/1645078;422396;1126239/

Die 850 is niet meer te koop neem aan dat je de 870 bedoelt...

Ik bedoel wel de 850 want die heb ik nog liggen. Net als een Crucial MX500. Zie mijn oorspronkelijke vraag:

Antonius schreef op zondag 17 september 2023 @ 13:27:
2. Nieuwe SSD voor het OS kan niet uit. Ik heb wel twee kandidaten beschikbaar uit twee W10 systeempjes: een Crucial MX500 en een Samsung 850 EVO. Beiden 2.5" SATA, voldoende ruimte voor een OS install en wat log files. Naar moderne maatstaven zijn ze traag, maar voor deze toepassing boeit dat totaal niet. Eventuele verschillen in snelheid zijn hier volkomen irrelevant. Welk van beiden zou de zuinigste zijn als OS schijf in een Debian file servertje?

Vergelijken in de pricewatch is een goed idee, bedankt daarvoor. Echter, daar staan in de specs enkel het energieverbruik tijdens lezen en schrijven. Een thuis servertje staat veruit het grootste deel van de tijd te "idle-en". Het verbruik tijdens lezen en schrijven geeft geen uitsluitsel over idle verbruik.

[eheijnen]

Antonius schreef op zondag 17 september 2023 @ 20:49:
[...]


Ik bedoel wel de 850 want die heb ik nog liggen. Net als een Crucial MX500. Zie mijn oorspronkelijke vraag:


[...]


Vergelijken in de pricewatch is een goed idee, bedankt daarvoor. Echter, daar staan in de specs enkel het energieverbruik tijdens lezen en schrijven. Een thuis servertje staat veruit het grootste deel van de tijd te "idle-en". Het verbruik tijdens lezen en schrijven geeft geen uitsluitsel over idle verbruik.

Die eerste link/tabel IDLE verbuik: in de eerste kolom milliwatt per uur. Tweede KW per jaar...

Sorry, ik zie het, had niet goed opgelet. Die staan er idd niet bij...

[ Voor 5% gewijzigd door eheijnen op 17-09-2023 21:07 ]